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【雑談系】と【馴れ合い】カテゴリの相談室

1 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 09:28
【馴れ合い】自己紹介 /ほのぼの /夢・独り言 /大規模OFF /定期OFF /突発OFF

【ネタ雑談】新シャア専用 /旧シャア専用 /電波・お花畑 /お笑い小咄
      同人ノウハウ /噂話 /キャラネタ

【カテゴリ雑談】恋愛サロン /カップル /×1 /のほほんダメ /無職・だめ /引きこもり    
        メンヘルサロン /女性 /独身女性限定 /既婚女性 /独身男性 /
        モテない男性 /リーマン /大学生活 /大学学部・研究 /おたく /年代別
        セピア /しりとり /五七五・短歌 /アウトロー

【雑談系2】おいらロビー /ロビー /● /なんでもあり /昔 /厨房! /最悪 /
学歴 /人権問題 /批判要望 /モ娘(狼) /格付け

2 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 09:30
馴れ合いカテゴリ=雑談系の掲示板なのかな。
いわゆる削除区分での【雑談板】に含まれるでいいのでしょうか?


3 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 09:44
シベリアは雑談系2に行く予定なんだっけ?
あとラウンジとか・・bbspinkの雑談系も含む?

4 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 09:52
サロンは板違いに甘いので、雑談系準拠のような。
ラウンジやbbspinkも含むのかも。

5 : ◆KAZUHASLfA :04/03/16 09:53
必要かなと思ったらどんどん別スレでいいかな、と。
全板分スレ立てたって大丈夫だし(笑)

6 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/16 10:11
もしも、馴れ合いカテゴリが雑談系でなくて専門板になると、
板違いの雑談スレが全部不可になってすごいことになります。

最悪板からオフ系スレッド消すような物で…。
こっちは可能性ありますけど。


7 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 10:25
最悪板だろうが雑談系だろうが、オフスレは告知用を除いて処理対象では?

8 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 11:21
>>7
off固定リスト作成スレ/off固定叩きスレ/off固定雑談スレ

どうせ暇ならオフ板リストですが何か10
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1079286612/l50
メスイヌ死んで下さい。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1076534694/l50
やきそば総合スレッド〜最悪板ですよ〜
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1078957862/l50

9 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 11:25
>>8
3つともオフを開催するためのスレッドではないような。

10 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 11:27
「○○板において、○○はcanなんです。mustではありません」
のように、雑談板なのだから何でもありと主張する方が多いですね。

雑談系板では、板の趣旨は重要視しなくていい派は多いみたいです。

例としては
「モ娘(狼)板は、モ娘(狼)板の話題もできる掲示板なんです。
 モ娘(狼)の話題をしないといけないわけではいけません」


11 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 11:28
最悪板はオフ固定の雑談だから会じゃないのね。
話してる内容はオフ会前後の私的な話とかメッセの話だから
自己板や最悪に流れてるのね。
それを良しとするか否かは今後考え直したほうがよさげだけど。

12 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 11:31
>>9
最悪板だから、固定叩きと固定のリスト作成などの話題と、固定雑談はあり
という方が多いです。

「最悪板において、固定叩きはcanなんです。mustではありません」
 固定叩きをしないといけないわけではありません」
という方も多いですから。

なんかよくわからないけど雑談系カテゴリは、板の趣旨と関係なくて
好きなことしていいとこなのかなと感じています。

13 :マッチ売りの消除 ★:04/03/16 12:05
馴れ合い全般はともかく、
自己紹介板については「固定ハンドルについて語る専門板だ」というのを
自治スレで聞いて、なるほどなぁと思ったことがあります。
まぁ、ローカルルールの定義で固定ハンドルの名前の入ってないスレは
どっちみち板違いとして削除対象ですけど。

14 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 12:16
>>8
リストスレは↓に当たるような。
3 名前: 削除忍 ★ 投稿日: 2001/08/02(木) 15:27 ID:???
またこういうのを書くと俺がやったといわれそうなんで、
最初に書いておくが、俺がやったんじゃないっすよ(汗)

んで、参加者の固定ハンドルを探してれば固定ハンスレッドだし、
そうじゃなければ公益性の無いプライベート情報を求めるスレッドだし、
どちらにしろ削除されても当然のような気がしますが。
http://teri.2ch.net/sakud/kako/996/996730102.htmlの1・3

>>11
ローカルルールでは禁止になってるような。

>>12
多いと言っても、それは去年のことでは?
手の種類の方々の馴れ合いスレッドが現在のローカルルールで
この1年処理されてきたから大分住人層変わってきたはずです。

15 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 12:56
>>12
その手の種類とは自称「最悪住人」です。
板全体に叩きスレが少なく、大半がまさに最悪な不謹慎・エロ
・荒らし依頼スレ・無意味な文字列に占められていました。
前ローカルルールはこのようなスレに対して「なんでもありで
はありません」だったかと。
そんな中に最悪住人が住み始め、叩きスレとは別のコミニュティーを
作り続けていました。去年にローカルルールかなり前から最悪板の
ことを「叩きも出来る雑談板」と彼等は認識していたのです。
が、叩きスレが増え、最悪住人の馴れ合いスレも増え、
自治梯子をしてる勇み足な方が降臨し今のローカルルールに。
その後は>>14に。

16 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 12:59
最悪とか難民に住み付く人ってのがわからんなあ。

17 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 13:04
ぎく。

最悪とオフ板と厨房の住人さんがよくわからないです。。。。

18 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 13:06
>>16
分かった所でいいことなしですよ。
辿り付いた所が偶然住み易かったんでしょうね。

19 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 13:07
なんだか浮浪者みたいだなぁ。

20 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 13:12
>>19
うーん、そのように住人さんにレッテル貼って
見下すのは好きじゃありません。

>>17
厨房の何が分らないのですか?

21 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 13:15
>>20
ああ、見下すつもりじゃなかったんだ。すまん。

22 :マッチ売りの消除 ★:04/03/16 13:17
なんでもあり→重要削除対象とエロと荒らし以外はなんでもあり。
厨房→なんでもありから、さらに荒らし行為を容認した、真・なんでもあり

という認識です。
重要削除対象は「他サイトに迷惑がかかる」し、
エロはサーバー屋さんとの規約ですからねぇ。

23 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 13:26
>>22
ですです。
厨房板は雑草魂です(違

24 :削除屋@放浪人 ★:04/03/16 13:26
各カテゴリのサロンの扱いについても、ここで扱うですか?
それとも、サロン系は別にスレッドを立てた方がいい?

25 :マッチ売りの消除 ★:04/03/16 13:29
>22
他サイト→外部 ですね。
web上だけではないので。
厨房板って整理板で扱う削除対象って存在しないことになるのかな。
(実際は依頼スレも依頼もあるけど)


一応リンク貼っておきます。
表で広く意見を聞いたり発表したいときにはこちらで。
雑談板の定義について
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/

26 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 13:30
>>24
専門板があってサロンですからねぇ・・

27 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 13:33
>>25
一応、厨房板の補足リンク
http://info.2ch.net/guide/map.html#dialogue
>厨房!注)ここだけは
>ある意味で何でもあり。この板だけは荒らし行為が許されています。

とはいうものの、過去に物凄い乱立があった時に
スレッド処理されたんですよね。

28 : ◆KAZUHASLfA :04/03/16 13:43
>24
別スレの方がいいかもです
どんどん立てましょー

29 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 13:48
>>24
サロンにもそれぞれ傾向があるかもしれないので、
サロン系でまとめて議論しない方がわかりやすいように思います。

30 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 13:51
>>29
うーん。でもサロンそのものの概念を固めたい気持ちがあるから
まとめてほしいなあ。。

31 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 13:51
>>29さんに1ぴょう

32 :削除屋@放浪人 ★:04/03/16 14:02
>>29
私はまとめた方がいいと思うんですよ。

板毎に加減が違うんですけど、ローカルルールが
あるところならまだしも、無いところも暗黙みたいのが
あるみたいで、そのあたりを色々議論&情報交換
したいなという意図もあります。

カテゴリ毎の事情もあると思うんですが、そういう説明
通じて、いろいろ板事情が広く把握できて良さそうな
気がするんです。逆にサロンを通じて。

何でもかんでも縦割りってのもどーかなーと思うもんで。

んじゃ立てようかな。。。

33 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 14:02
各々のカテゴリ別にサロンとは?という議論を煮詰めた上で、
あらためて、2ちゃんにおけるサロンの概念を話し合ってみてもいいかも。

34 :削­除屋γ ◆gAmmaRey.s :04/03/16 14:19
>>32に賛成ではあるんですが、板定義に関わる部分なら
ここでやるよりも、住人さんの見えるところの方がよくないですか?

35 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 14:27
>>34
その前にサロン全体の定義を決めたい・確認しておきたいということでは?
各カテゴリ内のサロンの事は確かに見えるところの方が良いかも。

36 :削除屋@放浪人 ★:04/03/16 14:40
>>34-35
うーむ。そう言われるとそうかもしれないけど。。。

定義というよりは、サロンの幅ってどこまでかな、というのが
気になってただけで。ゴミ箱未満という表現で括られる事も
あったりと、カテゴリ毎に都合のいいように使われてるんで、
処理するときに、微妙に雰囲気読むのが難しいことがあるんよね。

#そういう意味で、相談の範疇でもあるかなと思ったんですが。
 事情を知ってる人に聞くとか何とか。実際には、処理する段では、
 住人さんとやりとり必要なんですが、その前の予備知識を得るのが、
 少なくともサロン内では難しい気がするんですよね。
 どんどん流れちゃうし。

37 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 14:46
良く言われる言葉で、
「●●板は●●について語る板であって、●●好きが雑談するための板じゃない」
というのがあるじゃないですか。

雑談カテゴリの板に移動するほどの人数もいない話題。
サロンはそういうのの収容所かなあ、と個人的には思っていたりします。

38 :削除屋@放浪人 ★:04/03/16 14:59
外に立てた方が有用ということなら、削除議論板に
立てた方がいいのかなぁ。>サロンの定義とか

39 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 15:31
>>37
じゃあ、雑談系板の住人さんがいう

「●●板は●●についても語れる板であって、●●の雑談をしないといけない板じゃない」

って、単なる勘違い?

40 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 15:37
>>39
雑談系の板は別ではないでしょうか。
「ロビー板はロビーについて語る板」
だと、ものすごい専門板になってしまうような。

41 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 15:42
>>40
ロビーが雑談全般で例外じゃないかな?
ラウンジは専門板なのね。

批判要望板で批判要望を語り、モ娘の板でモーニング娘を語り、
学歴板で学歴を語るのが自然なような…。

学歴板で「学歴板は学歴について語れる板であって、
     学歴の話をしないといけない訳ではない」
とか言い出して、オフや芸能の話をするのかなあ。
それだと板の趣旨って、気にしなくていいのかなと思うんです。


42 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 15:49
うーん。今回のニュー即とか狼とかの扱いを考えると、
ロビーだけでなく雑談カテゴリの板がそうなんだと考えた方がいいかも。

「娘好きな人たちが雑談を止めない(狼)」→芸能カテゴリから雑談カテゴリへ
「ニュースに関係ないスレが立ち続けるし、一部住人もそれを求めてる」→
ニュース速報の板名没収・ニュースカテゴリから雑談カテゴリへ

43 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 15:53
雑談カテゴリって、実況でも趣旨と関係ない雑談でもなんでもありかなあ。
それだと、ラウンジやロビーはなんでもあり板の意味がないような。



44 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 16:08
カテゴリ雑談系の各板→板名に合った人たちが雑談する板
ネタ雑談系の各板→板名に沿ったテーマで雑談する板

雑談2系は、

壁板→隠し板
ロビー→総合雑談
おいらロビー→同上でコテスレあり
なんでもあり→荒らしとエロ、実況、コテ叩き以外OK
厨房→同上で荒らしもOK
最悪→コテ叩き用の隔離板
学歴→学歴コンプレックスの隔離板
人権問題→管理人肝いりなのでよくわかりません
批判要望→アンチ2chの隔離板

というように、雑談系でも一応板毎の特性があると思うのです。

45 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 16:18
サロン系は同系列板では扱い切れないグレーなスレを
一括して放り込むゴミば…じゃなくて…
難民板みたいな位置づけなんでしょうか?

46 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 16:21
>>45
専門板ではちょっと。でもごみ箱に移転するまでもない。
というような扱いだったと思います。

誰か偉い人のログおながいします。

47 :削除屋@放浪人 ★:04/03/16 16:22
>>45
そうとも言い切れないカテゴリもあるです。
雑談禁止になってる板の避難所的に使われるとか。

あとは確かに「そのカテゴリに関係してるネタスレとか」を
収容してるわけですけど、他板との兼ね合いで、性格
づけが随分違ってるところもあるです(というところを
総括的に情報収集しておきたいなというのもある)。

やっぱり、ここに一度立てて、定義の議論になったら、
外に立ててお話ししますかねー。

48 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 16:24
>>47
そうですね。お願いします。

49 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 16:25
>>47
私も賛成です。

50 :ぷにぷに属性の東派大統領 ◆xNgPnrjUzU :04/03/16 17:10
そーいや、法務局の人権擁護セクションはまだ人権板のオブザーバー
やってるんだろうか?

51 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 17:58
雑談系に同性愛板が入ってないのは意外な感じがする

52 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 18:04
>>51
ネタ系は801板へ、という事では。

53 :削除屋@放浪人 ★:04/03/16 18:13
こんな感じで立ててみました。。。

【雑談?】 ○○サロンの相談室 【ゴミ箱未満?】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/vip/1079428361/

54 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 18:17
>>51-52
雑談は恋愛サロン

55 :ドロン除 ★:04/03/16 18:36
恋愛板関連は専門系だから雑談系の恋愛板を作ってくれ
ということでできたのが恋愛サロン。
メンヘルサロンもその類。

56 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 18:38
>>55
メンヘルサロンはゴネまくってできたような覚えが。
「●●板は●●について語る板であって、●●好きが雑談するための板じゃない」
と削除されてたら、「メンヘル板は特別」とか「治療に役立つからメンヘラの集う場所を」
みたいな感じで延々続き、最後には根負けして板設立。

57 :ドロン除 ★:04/03/16 18:40
メンヘル系はなんでも揉める。

58 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 18:59
>>56
んーちょっと違うけどまあいいや。

59 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 19:38
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/vip/1079428361/15

大学生活板は仕事人さんの厳しい指導(笑
で、ex鯖から脱出するまで自治が改善されるまで、このままではないでしょうか。

あそこは削除人がどうこうできる場所では無いような。

60 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 19:45
>>59
カテゴリ雑談系って大学生活板しか知らなかったから、
削除人になる前までは大学生が雑談する場所だと思ってましたよ

独身女性限定なんて、
>独身女性のみご利用下さい。既婚者・男性の書き込みは板違いです。
とか書いてあるし、そのカテゴリーの人達の雑談板だと思いこんでました。

大学生の雑談、カップルの雑談、ヒッキーの雑談、しりとりする人の雑談…、

61 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 19:49
>>60
いや、その認識であってると思いますが。
大学生活は雑談以上に荒らし(コピペだとかコテスレだとか)対策がなっちゃいなかったので、
仕事人さんの逆鱗に触れたような。

62 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 19:54
>>61
あれ?あってるの?なんか混乱してきたな…
大学生活板は大学生活について話し合う板であって、大学生が話し合う板じゃない
って見たような

書き手&読み手が大学生であることが意味をもたないことでも、わざわざ 大学生なら〜〜だろ
ってスレタイで、アニメからエロから何から何までやってたのが問題か

63 :削除屋@放浪人 ★:04/03/16 20:02
>>61
あそこは、下手に住人さんが「荒らし耐性」があるもんだから、
荒らしがいても「自分たちのスレが巻き込まれない限り無関係」
って人が多かったんよね。

だから、一部が頑張って荒らし報告してたけど、追ってみたら「荒らし
大杉」だわ、自治はまともに動かないわ、住人は非協力的だわ、
何かしてあげるべき、という気になりにくい空気だったんよね。
でもって、現在に至る。

けど、あの環境に適応しちゃったみたいだから(糞スレが自動で落ちて
くれて、面倒なくていいや、みたいな。。。)、なんかずーっとあのままの
ような気がします。。。

「適応力がある」と言ってしまっていいものかどーか。変わった板です。

64 :削除屋@放浪人 ★:04/03/16 20:05
>>62
>大学生なら〜〜だろ
>ってスレタイで、アニメからエロから何から何までやってたのが問題か

それは全然問題じゃないと思うですよ。
だって「板違い」じゃないわけで(というのは、私の感覚なのかな?)。

雑談系でも、少し厳しいところはあれですが、
大学生活板は、そういうのがアリな雑談板だと思ってます。

消してたのは、本当に無意味なスレと、重複と、過度なエロ下品くらい。

このあたりの基準は、やはり微妙に違ってくるですかね。。。

65 :削除屋@放浪人 ★:04/03/16 20:05
あ、あとコテハンスレね。

66 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 21:00
>>大学生なら〜〜だろ
>>ってスレタイで、アニメからエロから何から何までやってたのが問題か

>それは全然問題じゃないと思うですよ。

あそこは、大学生ならルパン好きだろ?・クロノ好きだろ?・エリ8好きだろ?・
プリキュア・ハガレン・あずまんが・シスプリ・ダカーポ・デジキャラット(以下略)
というのが問題だと思ったり。
あんなの雑談じゃない。

67 :ドロン除 ★:04/03/16 22:12
てかそういうのが多いから学部板ができたんじゃないの?

68 :削除屋@放浪人 ★:04/03/16 22:27
>>66
問題になってたのは、スレが立つことじゃなくて、スクリプトで埋め立て
したりとか、スレ立てる事に躍起になってる人とか(立てた後は放置)、
暴れる人がうじゃうじゃいたということで。。。

「板としての問題」と、「何で移転されたかの理由」は、微妙に違うと
思うですよ。。。 そういうスレが沢山あることが、問題と認識する
人がいるのは、当然と思いますが。。。

>>67
学部板は、別のラインから出てきたもんですよ(あまりよく見てませんが)。

学問系の専門板に、学部別スレが随分立ってて、それの処理を某氏が
ばしばしやったけど、受け皿の必要性を感じで、いろいろやっていたようで。

大学生活との棲み分けで少し揉めてましたけど、とりあえずラインが別と
いうことで。。。

69 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 22:27
学部板ができたら何がどう変わるんでしょう?

70 :削除屋@放浪人 ★:04/03/16 22:34
>>69
少なくとも、大学生活にはなーんも関係ないという位置づけです。。。
話し合いのスレを前に見ましたけど。

学問カテゴリ内の大学別スレが、移転する手はずで出来たみたいですが、
最初にex鯖にあったお陰で、次々と立てたスレがdat落ちして、喜びも
つかの間、寂れちゃったみたいで。

そういう状況だったから、学問系の板から誘致も出来なかったようで。

いま、school鯖に移転されましたから、じわじわ再起動してくるかなという
ところでしょう。いま、ローカルルール作ってる見たいですし、春開けたら
少し変わるんじゃないでしょうか(というのはただの感想ですけど)。

71 :悩みの多い名無しさん:04/03/16 22:44
学校の雑談板と私生活の雑談板・・・?

72 :悩みの多い名無しさん:04/03/17 08:43
ダウンロードソフトって雜談系に入るんでしょうか?
tmp鯖だし、專門板ではないと思うんですけど。。。

73 :悩みの多い名無しさん:04/03/17 09:26
>>72
ネット関係カテゴリに分類されてますね。
雑談系カテゴリとは言えないと思います。

74 :悩みの多い名無しさん:04/03/17 19:37
>>44
カテゴリ雑談のしりとり板と五七五・短歌板はどうなるの?
しりとり好きが雑談する板じゃないよね?
五七五・短歌板は俳人が会話する板でもないよね?

あと厨房板って固定ハンドルスレタイはOK?
削除ガイドラインには記載ないよね。

75 :削除一葉 ★:04/03/17 20:14
記載が無い=固定スレNGかなと
結構スレ立ってますよね。。

76 :悩みの多い名無しさん:04/03/17 20:16
>>74
後段のみですが、

> 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
という事で、対象者が1群か2類でなければアウツですね。

77 :削除屋@放浪人 ★:04/03/17 20:20
まあ、依頼出す人がいないって気もする>厨房板の固定スレ

依頼が出るのって、圧縮で押し流されるほどスレ乱立した時
くらいじゃないのかなあ(って、日頃殆ど見てないけど)。

78 :悩みの多い名無しさん:04/03/17 20:21
>>75>>76 
NGですよね
いやいや 厨房板覗いたら、裕香スレが大量に目に付いたので…


79 :さくっと ★:04/03/19 22:21
突発・定期オフ板を巡回し、違法スレッドを見つけるので精一杯です。
スレタイ偽装、隠語使用、偽装して実は出会い系など。

最悪板の方からよく文句を書かれます。
しかし、そのスレッドが叩き目的なのか馴れ合い目的なのかが
レスを読まないとわからない状況であり、スレタイに「オフ」という文字が無い場合は
巡回すら出来ない状況です。
私としてもここ1年くらいに激増した固定さんのHNは到底覚えられませんです。

なんで自己紹介板にいかないのでしょうかね
自分のHPで持てばいいのに、とかも思います。

80 :さくっと ★:04/03/19 22:25
あと私が最悪板にあるオフ板固定関連のスレを消しにくい訳は

スレが立ったときは叩き目的

しかし開き直った本人がスレに登場

なぜか馴れ合いスレへ

という流れがあるからです。
この様なスレを削除すると立てた人や叩きたい人からは当然文句を言われます。
しかし残すと自己板のような使われ方をします。
この場合は消しですかねぇ?

81 :悩みの多い名無しさん:04/03/19 22:30
>>79
普通は自己紹介板や夢板にスレ立ててるみたいですけど
構ってもらいたい人は「叩いてもらった方が面白い」って感覚があるみたいです。
また自分の知ってる限りでは、普段ニュー速やラウンジ、ヲチ板等の
雑談が盛んな人が最悪板常駐を好む傾向にある様子。

82 :悩みの多い名無しさん:04/03/19 22:32
>>80
確か、叩かせたくないから雑談で流していると、オフ板固定が
自治スレで言ってました。いわゆるスレ運営妨害みたいなものですね。

83 :悩みの多い名無しさん:04/03/19 22:33
オフ板固定の叩きスレって、ほとんどが
オフ会やその前後、あとメッセ等の、2ch上の書き込みとは無関係なので
最悪板のローカルルールに反しているかと。

84 :悩みの多い名無しさん:04/03/19 22:35
自己板に移った人が自己板住人から反感食らうケースもあるんですよね。
大人数でチャットしてるので集団のスレは板違い、とか。
スレ保守合戦のある自己板住人は意外とシビアです。

85 :さくっと ★:04/03/19 22:51
>>84
24時間書かなかっただけでdatしたって訴えてた人を見たことがあります。
>>82-83
かといって消すとその固定さんを叩きたい人の行き先がなくなってしまう気がするのです。

あと、オフ会が終わった後放棄されているスレを私物化して巨大AAばかりを張って
仲間内の雑談に使っていたりするのを見かけます。
しかしこのようなスレは殆んどが地下進行なので見つかり難いというわけです。
その場合はゴミ箱かスレストとしているのですが、そのスレをオフ会に使っていた人から
「自分達が普通にオフ会をしたスレを消された」という方がいたりしました。

みなさんならこの場合はどうしますか?


86 :悩みの多い名無しさん:04/03/19 23:00
>>85
消すのはアレですが、止めて再度立て直して頂くことはできないでしょうか。
もしくはすれ違いの雑談としてあぼーんや透明削除依頼して頂いたり。

オフ板のオフが終わってからのスレも、オフ板のローカルルールで禁止されている
状態になっていたから止めた、と。
>OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化
で、またオフする時に立て直して下さいじゃだめなんですか?

87 :削除屋@放浪人 ★:04/03/19 23:00
>>85
スレストは解るんですが、なぜごみ箱なんでしょう?

88 :さくっと ★:04/03/19 23:07
スレッドストッパーはあまり使いたくないのです。
N速系と違って気軽に使える物でもありませんし。

使う時は「こういうスレは違反なんです」という物的証拠を残す時などに使っています。
消してしまうとdatと勘違いする人が多いので。

89 :悩みの多い名無しさん:04/03/19 23:09
>>79,85
昔と違って人が増えユーザーの質も代わり、自己顕示欲や馴れ合い好きも増えているのに、
馴れ合いカテゴリやコテハンスレ容認の板の量がほとんど同じなんですよね。
自分のホームページを作って篭り始める人も居るけど、2chの集客数に固執している
人もいて、循環しきってない印象があります。

90 :削除屋@放浪人 ★:04/03/19 23:10
そうですかぁ。。。

ログを残すって意味はあると思うんですけどね。。。
スレストは。過去ログになってhtml化されるまでは
時間かかりますけど。

ちょっと使い方の感覚が違うのかなぁ。
私なら、停止の方を多用しそうです。。。
そういう終わったオフスレの処理なら。

91 :さくっと ★:04/03/19 23:14
>>90
私が削除を始めたころの話なので今は違うかもしれませんが。
そのころスレストはごく一部の削除人の人しか使えなくてその珍しさに
スレストがかかったスレへのリンクが他の板に張られるくらいでした。

その頃を引きずっているのかもしれません>自分
今はどうなんでしょうか。

あとオフ会が終わったスレをいちいちスレストしてると日が暮れるどころか
24時間オフ板を見ていなくてはいけなくなると思うのです。
その理由は「あのスレはスレストをかけてくれたのになんでこのスレはスレストかけてくれないのか」
などの差別を起こさない為です。

92 :さくっと ★:04/03/19 23:17
>>89
私はそういうスレを私物化したりチャットにしている人に対しては
用途にあった板や自分のHPなりJBBSなどを活用してください、と書いています。
オフ3板(大規模に関してはわかりませんが)はオフ会について話す板であり(一部雑談スレを除く)
オフ会に全く関係のない雑談やチャットをする板ではないと思っています。



93 :悩みの多い名無しさん:04/03/19 23:27
>>91
「こうゆう使い方は違反です」という意味で、どんな処理をされたか分かる方が、
住人さんも依頼し易くなると思いますよ。それに一部のルール無視の人達のせいで
まともに使ってた住人さんの書き込みまでdatに残らないのはおかしくありませんか?

「なんでこのスレだけに?」と聞かれたら「削除依頼で対象だと判断したら処理します。」でいいのかと。

94 :削除屋@放浪人 ★:04/03/19 23:28
>>91
えーと、今はというのはアレですけど、少なくともごみ箱へ
入れるよりは、という感じです。止めるのは。

終わったオフスレを全部止めるという意味で言ったんではないです。。。

95 :さくっと ★:04/03/19 23:29
>>93
アドバイスありがとうございます。
今回のようなことがあったらこのスレに相談しにくるかもしれませんです。

96 :さくっと ★:04/03/19 23:30
>>94
わかります。
終わったオフスレを全部止めていたら生活が巡回一色になってしまいますから(w

97 :悩みの多い名無しさん:04/03/19 23:36
最悪板@2ch掲示板 http://tmp2.2ch.net/tubo/
● 最悪板は『2chの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板です。
● 以下に該当する情報を書き込むことは禁止です。またこれらの情報を求めることも禁止です。
 −個人情報(個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部)
 −悪意情報
 −プライベート情報
 −OFF会の内容
 −2ch以外の個人が運営するサイトのURL

● 以下の項目に該当するスレッドは禁止です。
 −OFF会の内容など、第三者から分からない話をすることを目的としている
 −スレッドの1に叩く根拠が明記されていない固定ハンドル(2ch内)叩き
 −馴れ合い・自己紹介を主な目的としている
 −個人サイトの観察・批評(ネットウォッチ)を主な目的としている


98 :悩みの多い名無しさん:04/03/19 23:40
>>79 さくっとさん

最悪板ではオフネタは全て禁止です。
そもそも現実世界でのオフ会の内容は、2ch内の固定叩きでないという解釈もあります。
単なる私生活情報や個人の取り扱いの分野に入るという。

ローカルルールにも違反していますし、板の趣旨とも違うと思います。
よほど2ch内での書き込みや行動が酷くそれを叩いているスレ以外は駄目かと。

● 以下に該当する情報を書き込むことは禁止です。またこれらの情報を求めることも禁止です。
 −個人情報(個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部)
 −悪意情報
 −プライベート情報
 −OFF会の内容

● 以下の項目に該当するスレッドは禁止です。
 −OFF会の内容など、第三者から分からない話をすることを目的としている
 −スレッドの1に叩く根拠が明記されていない固定ハンドル(2ch内)叩き
 −馴れ合い・自己紹介を主な目的としている


99 :さくっと ★:04/03/19 23:42
すみませんがここは相談スレです。
スレ違いには気をつけましょう、同じボランティアとして。

100 :さくっと ★:04/03/19 23:45
あぁ、書き方が悪いです、すみません>>98
もう少し文の書き方には気をつけないと(反省)

しかもこのレスを削除整理板に誤爆してしまいました。

101 :悩みの多い名無しさん:04/03/19 23:52
>>98
最悪板によるオフ板固定の叩きは私生活情報や個人の取り扱いなので禁止になったわけではないかと。
どうして叩くのか第三者にも分かるように説明してるのであれば、オフ板の叩きは禁止しないってことで、
オフ板固定さんの一部に同意されて出来たルールだったと記憶しています。

オフ会で起こった事実を叩くのは有りで、氏名住所など個人情報に当たること
オフ会や交流で聞き出した私生活情報や容姿を晒すのが禁止だったかと。

102 :さくっと ★:04/03/20 00:01
ちなみに私は最悪板の削除をしていないのでどの程度ローカルルールに抵触したら整理が入るのかよく知りません。
やはり住人さんに通報してもらうのがいいのでしょうか。

例えば私生活情報や容姿とはいっても「○○は旦那がいる人妻」とか「○○は物凄く醜い」などは
最悪板であっても2ちゃんの一部、そのくらいはスルーするのが一番とも思います。
(とはいってもこのくらいで削除依頼はでないと思いますが)

103 :悩みの多い名無しさん:04/03/20 00:06
>>101
いや、その叩く根拠として2ch上にソースが必要だと言うことで。
それはオフ板のスレにオフレポを書いて、その書き込み内容を根拠に叩くってことかと。

オフレポにも全く触れていない事はやっぱり禁止という意味かと。

104 :悩みの多い名無しさん:04/03/20 00:33
>>102
嫌な書き込みされたら悲鳴を上げて依頼なさってくると思います。
なるべく「勝手に誰かがなんとかしてくれる」より「自分でなんとかしよう」
と思って頂きたく住人さんの通報にお任せしております。

>>103
そうでしたっけ?2ch上にソースがなければスレで説明。
或いはサイトを立ち上げて説明すればセーフだったかと・・・調べてみます。
でも、>>98さんの処理も間違いではないんですよね。細かいところまで
明文化されてませんから。

105 :悩みの多い名無しさん:04/03/20 00:38
>>104
いや、だってオフ会の話はオフ板でって事になってるから
最悪板で説明するのは板違いということになるし
他サイトの話はヲチ板でする話しだし。

だったら根拠となるオフ会のソースはオフ板に貼らなきゃ
つじつまが合わないでしょ。

106 :悩みの多い名無しさん:04/03/20 00:43
ななしで張ることになってもうしわけないのですが
以前禁止された奢り奢られ(実際体で払ったりしてた)ペットスレ、添い寝スレなどは
http://jbbs.shitaraba.com/sports/8057/
に移動してたりするのです。
しかし★付き発言で誘導するわけにも、というかこのURLを運営関係のスレに張ることすらできません。

エロ・出会いを求める人はこういうところに移動してくれればいいのですが(w

107 :悩みの多い名無しさん:04/03/20 00:44
このURL>JBBSのURL
日本語が弱くてすみません。

108 :悩みの多い名無しさん:04/03/20 00:48
>>105
そうですか。まあ、当時立ち会っていた住人さんとオフ板住人さんの
意図しない処理があり、それに異論があるようでしたらもう一度話し
合っていただくのもいいかもですね。何人か「分かりにくい」と仰ってた
削除人も居ましたので。

まさか、2chのdat落ちしたスレを個人サイトでhtml化したものまでヲチ板で・・はないですよね?

109 :悩みの多い名無しさん:04/03/20 01:00
>>106
確か、エロ・出会いを隔離する外部板をローカルルールに貼っては
いけないかという質問を誰かなさってましたよね。(回答はあったか知りません
もし、回答を得ていないのであれば勇気を絞って「ひろゆきがいつか答えをだすかもしれないスレッド」で
質問してみては如何でしょう? もちろん、そちらのリンク先の管理人さんの了解と
が一目で2chではないと分かるようにする前提として。

110 :悩みの多い名無しさん:04/03/20 01:01
>>109 一番下の「が」はいりません・・・

111 :マッチ売りの消除 ★:04/03/21 22:08
>74-76
>>22ということで、原義的にはOKだと思います。
「固定ハンドルについて語る板だから」ではなく、
単純に「なんでもありだから」ということで。
あくまで削除ガイドラインの文言のみに忠実に従うならNGですけど。

112 :悩みの多い名無しさん:04/03/21 22:57
>>111
>あくまで削除ガイドラインの文言のみに忠実に従うならNGですけど。
ならNGなような。

113 :悩みの多い名無しさん:04/03/22 09:47
ラウンジ等で散見される、
・〇〇スレをいろんな板に立てよう!
・〇〇スレを××板に立てまくろう!

的なスレッドはどうでしょう?
雑談系の板だと板違いとも言えず、2ch内なので荒らし依頼とも言えず。。。

114 :悩みの多い名無しさん:04/03/22 10:33
>>113
2ちゃんねる内でも荒らし依頼は荒らし依頼ですが。

単に「削除要請板の専用スレで扱わない」だけで。

115 :悩みの多い名無しさん:04/03/22 10:41
>>114
そういう判断になるのですか。
では整理板扱いになるのでしょうかね?

116 :悩みの多い名無しさん:04/03/22 11:03
>>115
1にも明記されてますが、整理板扱いかと。

■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1077890728/1

117 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/03/24 23:11
最悪板のローカルルール制定の経緯や背景がお知りになりたい方いれば、
詳しくお教えします。ここは専用ブラウザでみられないので、たまにしか
きませんが、それでもよければ。

118 :悩みの多い名無しさん:04/03/25 05:24
誰かが知ってることが、その誰かがいないとき・いなくなったあとに
必要になるかもしれないわけで。
必要なことなら生きてる間に記録に残しておくのがいいんじゃないかと。

119 :悩みの多い名無しさん:04/03/25 10:02
>>33 (ここは専用ブラウザでみられないので)

( ゚∇゚)ノシ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/vip/1079342100/

120 :今のキャンセル。:04/03/25 10:04
>>117 (ここは専用ブラウザでみられないので)

( ゚∇゚)ノシ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/vip/1079342100/33-n

121 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/03/25 13:40
>>120
有難うございます、、、が、、、どうもゾヌ1の外部板登録だと無理なようです。。。
il||li _| ̄|● il||li

122 :悩みの多い名無しさん:04/03/25 17:13
イキロ…

123 :さくっと ★:04/03/26 01:54
>>117
オフ板の人とかオフ板の人とかオフ板の・・・
 _| ̄|○

124 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/03/26 18:09
>>123
OFFのことを語るスレなら「叩き目的且つその根拠が示されている」以外なら
削除で良いと思いますよ。スレの趣旨がそうでも違うレスがあるなら
レス処理が良いと思いますが。ただ、雑談板なのでOFFスレ乱立でなければ
多少のスレ違いレスなら流してもいいとおもいますが。
ただ、最悪なOFFとは?といったもの全般を話し合うなら板趣旨に合っている
とおもうので処理は妥当ではないとおもいますが。

125 :悩みの多い名無しさん:04/03/26 18:40
>>124
最悪板の趣旨はコテハン叩きなので
「最悪なOFFとは?」では板違いかと。

126 :悩みの多い名無しさん:04/03/26 19:09
最悪板の趣旨は「固定ハンドル叩きと最悪な話題」だったはず。
なので「最悪なOFF」は微妙かもしれず。
ただ「最悪な○○についての雑談をする」はさすがにどうかと。

127 :さくっと ★:04/03/26 19:57
最悪板にスレを立てるオフ板の人は削除慣れ(?)してるから
微妙にローカルルールの網目をすり抜けてたりするんですよね。

私はオフ板を(削除人として)主な活動場所としているので
最悪板のスレをむやみに削除することでオフ板のスレが荒らされる事を危惧しています。

困った物です。

>>124
叩きもしてるんです、一応。
でも自己板でもいいような内容が殆んどだったり。

128 :悩みの多い名無しさん:04/03/26 20:09
>>124
>>98,101,103108がオフ叩きのURLについて意見割れていたけど、
根拠はオフ板2chのレポートじゃないといけないですか?

>>126
上2行に同意ですが、下半分は何故?

129 :時計坂の削除屋 ★:04/03/26 21:52
削除忍さんいないのでもう聞けないけど、

「テーマが最悪」なのと「最悪をテーマにした○○」
だと全然趣旨がかわってくるような…。

前者だとかなり範囲せまいけど、
後者だとほとんど無限になんでもテーマにできますよね。

130 :悩みの多い名無しさん:04/03/26 22:15
今思うと忍さんはあえてあやふやな表現をした気がします。

131 :悩みの多い名無しさん:04/03/26 22:31
いちいち最悪な〜とかつけないで、普通に雑談スレ立てれば
いいだけのような気がするんだけどね。

132 :悩みの多い名無しさん:04/03/26 22:58
判断するとしたらこの辺ですかねえ。
このコメントであれば、最悪の××の類はセーフでしょうか。

北の酒場通り [北派ボランティア専用] ニ軒目
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/
409 名前:名無し戦隊ナノレンジャー! 投稿日:03/03/27 01:27
最悪板ってコテハン叩きのみの板ですか?
それともコテハン叩きが許されてる板なのですか?

519 名前:トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日:03/03/31 08:34
(前略)
>>409さん
固定叩きと最悪をテーマにした板です。
でも、他の板よりローカルルールはきびし目です。。。
(後略)

133 :時計坂の削除屋 ★:04/03/26 23:09
>>132
ありがとう。
最悪な○○じゃなかたですよね。
テーマが最悪ですね。

134 :悩みの多い名無しさん:04/03/26 23:27
>>133
完結してらっしゃるようですが・・・
最悪板を狭い範囲にするよう処理してゆくという意味ですか?
時計坂さんの思「テーマーが最悪な最悪板ってなんだろう・・・

135 :悩みの多い名無しさん:04/03/26 23:49
最悪板って専門板ですか?雑談板ですか?

136 :悩みの多い名無しさん:04/03/26 23:50
最悪なネット業者
最悪なWEB管理人

的なものもありだということですかね。
ほとんどは他のガイドラインの規定にひっかかるような気もしますが。

137 :悩みの多い名無しさん:04/03/26 23:54
>>135
雑談板ですね。

>>136
ローカルルールでは禁止されてますね。

138 : ◆KAZUHASLfA :04/03/26 23:56
>135
雑談ですよん

139 : ◆KAZUHASLfA :04/03/26 23:56
ってリロードしましょう自分。。(汗

140 :悩みの多い名無しさん:04/03/27 00:14
「こんな○○は嫌だ!!」的なスレも
厳密には最悪板なのかな?

141 :悩みの多い名無しさん:04/03/27 00:17
>>140
〇〇によっては最悪板にあっても良いと思われます。

142 :時計坂の削除屋 ★:04/03/27 00:45
>>141
他に専門板があればそっちで、
ないか微妙なのは最悪板でなのかなあ。
最悪な○○シリーズ。
最悪な松井とか、最悪な久米とか立てられても困るし。

固定叩きだけにすればすっきりするのに。

143 :悩みの多い名無しさん:04/03/27 00:48
>>142
はげどー。
「最悪な●●」をテーマにした雑談で板が成り立つはずもなく。

そもそもはコテハン叩きの隔離板。
それをなにやら住み着いた住人が変な解釈をして、削除されないように
知恵を使った、と言う事でしょう。

144 :さくっと ★:04/03/27 00:53
>>143
下2行にさりげなく同意。


違う場合もあるとは思いますが。

145 :悩みの多い名無しさん:04/03/27 00:54
最悪な○○ならまだわかるけど
最悪な○○についての雑談って詭弁のような。
前者は○○の中身によって適切な板で、後者は
素の雑談スレとして立てればいいわけで、何も
わざわざ最悪な〜と断る意味は何なのかと。
削除逃れと疑われても仕方なさげ。

146 :悩みの多い名無しさん:04/03/27 01:09
>>142
すっきり・・・?
固定叩き以外を最悪板からなくしたいのが時計坂さんの願望なのですか。
なくさないといけない危機が差し迫ってたり
なくさないといけない必要があるとは思えません。

147 :悩みの多い名無しさん:04/03/27 01:13
専門板がある話題は絶対に専門板で話さないといけないんですか?

148 :時計坂の削除屋 ★:04/03/27 01:14
>>146
私怨と願望入ってます。掲示板の趣旨と違う投稿では
よほどひどくないと関わらないと思います。

149 :悩みの多い名無しさん:04/03/27 01:25
>>148
私怨ですか・・・
願望が利用者の為でありますように・・・

あと、非公開板とはいえ削除人として発言なさるなら
私怨はなるべく止めた方がいいかもしれません。

150 : ◆KAZUHASLfA :04/03/27 01:30
>147
雑談板は詳しくないですが専門板で話しにくい話題もあると思うです
あるいは板のLRが厳しくて弾かれちゃう(処理されちゃう)ようなスレだったら
ラウンジあたりなら立ててもいいかなーとは思ってたり
専門的だが固定ハンスレに該当するのでなんでもありに立てたり。。。とか


151 :悩みの多い名無しさん:04/03/27 01:36
時計坂さんと同意見だったりします。
本来は固定叩きのみを扱うために作られた板なんだし。

まあでも、ローカルルールで認められちゃってる以上は
思うだけでどうにでもできないけどね。

152 :悩みの多い名無しさん:04/03/27 01:53
最悪板を叩き専門板にして最悪サロンが出来たらいいな
とは思います。

153 :さくっと ★:04/03/27 02:12
板を増やしてもなんの解決にもならなかったことはオフ板分割が動かぬ証拠だったり。
スレ数が増えて掲示板を使うべきではない雑談が増えただけかと。

大規模は管轄外なのでわかりませんが。

154 :マッチ売りの消除 ★:04/03/27 02:24
というか、最悪板を最悪に関する雑談オンリーの板にしてしまって、
「固定叩き板」を作って、固定叩きをそっちに誘導するようにするとか。
とか、>153に先に書かれながらも書き込みボタンをポチッとな..._〆(゚▽゚*)

155 :マッチ売りの消除 ★:04/03/27 02:29
あー、ところで、話の途中で申し訳ないんですが、
厨房板って荒らしOKってことは、
スレ潰しされても、削除せず立て直ししないといけないんですよね?

156 :悩みの多い名無しさん:04/03/27 02:40
>>155
ソースはありませんが厨房板が乱立荒らしが発生して
批判要望板にスレが立っていたときに「荒らされるのが嫌だったらよそ住め」
ってとの意見も出ていました。住人さんは荒らされ覚悟で住んでいると思います。
スレ立て代行も各板にありますし、削除人があまり介入しなく荒らし荒らされごっこを
楽しんでいる住人さんもいるので立て直して頂く形でいいかと。

157 :マッチ売りの消除 ★:04/03/27 03:01
了解です。
いや、自分が住人なんですけどね(w
(スレ一つだけですが)

158 :悩みの多い名無しさん:04/03/27 03:20
ウホッ・・・ 楽しい厨房ライフを

159 :時計坂の削除屋 ★:04/03/27 10:14
>>149
はい。なるべく気を付けます。

雑談系板のテーマってあまり重視されないような。
「雑談板だからなんでもありだろ!」という意見はよく聞きます。
あと既出でしたけどバリエーションとして、

「○○板は○○を話すのを許された板であって、
 ○○の話をしないといけないわけではない」
とかもあるようです。

それって違うと思うんだけどな。


160 :悩みの多い名無しさん:04/03/27 12:12
○○の話をしないものは、俗に「板違い」と呼ばれています、と。

161 :悩みの多い名無しさん:04/03/27 13:42
>そもそもはコテハン叩きの隔離板。
>本来は固定叩きのみを扱うために作られた板なんだし。
これのソースは?

162 :悩みの多い名無しさん:04/03/27 14:39
>>161
案内板には固定叩き以外の目的については何も触れてないし。

http://info.2ch.net/guide/map.html
> 2ch最悪
> 固定ハン関係の不満はこちらで。ここ以外では削除対象です。

163 :悩みの多い名無しさん:04/03/27 14:47
運営カテの板だったし。

164 :悩みの多い名無しさん:04/03/27 14:57
固定叩き専用の板があったらいいのにとは思う。
最初は最悪板がそうだったわけだけど、
ローカルルールやらなんやらで趣旨が変わってきちゃってるし。
誘導先として、固定叩き用の板って必要なんだよなぁ。

165 :遠雷 ◆EVUcKllow. :04/03/27 16:01
今でも最悪に誘導してます。。。だめ?

166 :悩みの多い名無しさん:04/03/27 16:05
いいんだけど、その後が・・・ごにょごにょ。。

167 :悩みの多い名無しさん:04/03/27 22:04
ふさわしい板があるものをわざわざ最悪板でやるなって
だけでしょ。何も難しくないと思う。
消すか消さないかは別問題だが。

168 :時計坂の削除屋 ★:04/03/27 22:40
トオルさんが板の趣旨を明言した以上、それを覆すのは難しいのでは?
ひろゆきさんが板の趣旨をまた明言するならともかく。
完全に「最悪」をテーマから外すのは無理のような。

固定叩きと最悪をテーマにした板です。
でも、他の板よりローカルルールはきびし目です。。。

169 :悩みの多い名無しさん:04/03/27 22:56
「最悪をテーマにした板」は抽象的で人によってそれぞれ受け取り方が違いますよね・・
ひろゆきさんに聞いた方が良いんでしょうか。
なんだかこのテーマ云々については、オープンな批判要望板か
運用情報板でやった方がいいような・・

ローカルルールが他の板より厳しいのは、板名に惹き付けられて
2chの固定以外を叩こうとする人や、固定を叩きがエスカレートして
個人情報や私生活情報等の書き込みなどを警戒したのだと思います。

170 :悩みの多い名無しさん:04/03/27 22:56
>>162
mapは趣旨の全て書くものではないでしょう。

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