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★削除議論のローカルルール

1 :削除忍 ★:2001/05/24(木) 09:04 ID:???
削除議論で答えることは基本的に削除屋の「やるべきこと」の範囲外です。
それでも俺は、出来るだけ答えるべきだと考えていますし、
実際に今までは必要だと思えばやってきました。
ボランティアであろうと正当な疑問や質問に答える責任はあるでしょう。
しかし、具体的な論証もない責問に付き合うより、
不安なまま待っている人たちの為に少しでも削除作業を進めたいんです。
その辺を利用者さんたちも良く考えていただけないでしょうか。
もちろん、削除屋の皆さんも、です。自分に不利な状況の時は黙り込む・・・・。
このままでは、削除議論板はただのガス抜きです。
皆さんのご意見を聞かせてください。

176 :名無しだってば@48 :2001/06/15(金) 02:15 ID:dCPXuO4Q
感情的になってなけりゃこんなところまで来て騒ぎはしないんだよ。。
まあ、それでも感情を抑えて書き込みをすることは出来るかもしんないけど。

削除人は迷ったら削除はしない、ということは、自分でも自覚のある誤爆じゃない限り
その削除理由を翻すわけにはいかない。
一方削除されちゃったユーザーの目的は削除理由を翻させることだから、
たとえ感情的にならなくてもあの手この手で削除理由の不当さを訴える。
お互いが信念を持ってやってることだから、折り合いをつけるのは非常に難しいと思う。
そうやって議論が長引けば、ぎりぎりまで頑張ってても疲れて感情的にもなろう。
住人を装った煽りも出るだろうしね。。
削除人だって、感情的になる場合もあるし。
匿名掲示板じゃ多数決ってわけにもいかんし、忙しい上級さんに裁判官やらすのもなあ。

話をずらしまくりで悪いが、自分が遊んでたスレッドを削除された人はいる?
書き込んでなくても、ずっと読んでたものとか。(観察じゃなくてね)
ROMだけなら何とか諦めがつくんだけど、常駐してたりするとたまらんものがあるよ。。
削除理由が提示されても、ね。
たかがスレッドなんだけど、居場所を追い出された気分になるのよ。
削除人さんで自分の常駐スレが他人に削除された人っているのかな?
コピペならともかく、マターリやってたやつをばっさりやるなんてのは
自分は怖くてできないかなあ。(私は削除人じゃないけど)
…っと、過分に感傷的なレススマソ。この辺気にしてたら何も消せなくなっちゃうやね。
すっかり忘れられても困るけど。

177 : :2001/06/15(金) 23:23 ID:XZnIKK1Y
一人の削除人が削除議論してたが結局潰されて休養宣言。
このスレも発展せず(トオルが放置状態)
結局削除議論なんて所詮絵に書いたモチだね。
議論なんかしないでほっといたほうがいい。
このスレもほとんど使用済みだね

178 :ありゃりゃ:2001/06/15(金) 23:27 ID:L.WGaut6
・・・あげ荒らしですか・・・

179 :名無しさんの声:2001/06/16(土) 00:50 ID:.XmPSD62
俺もそう思うよ。

「消さなきゃならないものは無い」が大原則。
消さないと管理者に害(不利益)が及ぶもの > 削除。

これでいいじゃん。

180 ::2001/06/16(土) 01:08 ID:mqlr8hi6
>>179のが理解できない人に
叩き込んでいくような形に出来ないかな?
(ローカルルールとはずれてるかも・・ですが)

その上で(管理者に害が及ぶものはどこからか?)みたいな内容で
議論が始まれば良いけど、今のはむしろ
自分に不利益か?の議論という感じが・・・。

>>176
自分が遊んでる場所というわけじゃないけど、
なくなる淋しさっていうのは理解できる。身を切られる感じ。

181 :名無しさん:2001/06/16(土) 11:18 ID:G5rW89xA
>>171
>「あれは消したのに何でこれは消さないんだ」とか「こっちが消されるべきだろう」といった泥沼に陥るのではないでしょうか?

恣意的削除は禁止されている。
「議論」=「泥沼」
君のは「議論するな」「削除人には絶対服従」って言ってるようなもんだよ。

>>179-180
「2ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの?」
「お約束・最低限のルールって?」
「ルールを守らないとどうなるの?」
あたりを読んで、自分がひろゆきの意志に反してる事に気づけ。

182 :名無しさんの声:2001/06/16(土) 13:59 ID:TFgnLg/2
>>181
>「消さなきゃならないものは無い」が大原則。
>消さないと管理者に害(不利益)が及ぶもの > 削除。

この意見を一刀両断に否定しても良いのか?
すくなくとも 「消さなきゃならないものは無い」が大原則。 には同意できないか?

183 :速報板住人:2001/06/16(土) 17:04 ID:ug69daEA
削除人に対する憎しみが最優先されるのか未だに感情的に
なるヴァカがニュース速報板住人にはいます。
中には勘違いして削除依頼板やニュース速報板を荒らすヴァカまで。
一日も早くローカルルールを作っていたの先頭に貼るべき。

恐らく他の板じゃあ当たり前の内容になるんだと思うが
どうも削除議論板行くと冷静になれなくなる厨房が
増えるんで

184 :名無しさん:2001/06/16(土) 17:36 ID:yxRfWH0M
諸般の事情から、この板が「ガス抜き」以上の意義を持ち得ないのであれば、
むしろローカルルールなしの、言いっぱなしの方が板の趣旨に沿うと見ること
もできるよね・・・。

具体的に問題が生じれば、削除ガイドラインで処理できる訳だし。
結論から言えば、ローカルルールを作れないというより作るべきではない、
といえるかもね。

185 :名無しさん:2001/06/16(土) 17:51 ID:MGj2w46c
   糸冬 かね?

186 :181:2001/06/18(月) 10:40 ID:zNRqsgc6
>>182
だったら「管理者に害(不利益)が及ぶもの」以外消すなって事さ。

187 :名無しさん:2001/06/20(水) 00:48 ID:uE16EL/6
〜〜〜 糸冬 〜〜〜〜 ・・・か。

188 :名無しさん:2001/06/20(水) 12:44 ID:fICpM8ao
削除忍さんも忙しい人だから。まあみんなの意見は出した
から後はどうなるか成り行きを見守るということで。

189 :名無しさん:2001/06/20(水) 17:43 ID:9d2Dzavo
>>186 「管理者に害(不利益)が及ぶもの」といっても、例えば、被害者によって管理人
    が民事訴訟を提起される恐れまでその「害」に含めれば、幾らでも広がりうるけど
    ね。

190 :名無しさんの声:2001/06/21(木) 13:30 ID:tN7KRgmU
>>らでも広がりうるけどね。

「それを止めろ」ということは私達にはできないし。

191 :名無しさん :2001/07/17(火) 11:04 ID:fpTxadPE
で、どうなった?

192 ::2001/07/17(火) 11:55 ID:nvByYTP.


193 :名無しさん:2001/07/25(水) 22:14 ID:smjKvwXM
結局、ガス抜き板という理解でよろしいか?

194 :名無しさん:2001/07/25(水) 23:19 ID:jX3he7Ko
次期復帰屋の募集ですら最初に噂が出てから3ヶ月も
かかっているのだから何か返答があるまで待ってみては?
色々忙しい人なんだし。

195 :名無しさん:2001/07/30(月) 15:00 ID:PZ9kY96Q
もう2ヶ月ですか

196 : :2001/08/12(日) 03:25 ID:hOM8tPtM
sage

197 :名無し娘。 ◆vP.bOZFQ:2001/08/22(水) 19:03 ID:hz6eNKzU
なにやらローカルルールらしきものが出現しましたが。。。!

198 :名無し娘。 ◆vP.bOZFQ:2001/08/22(水) 20:03 ID:hz6eNKzU
とりあえず意見を。
個人情報で削除されたものはコピペ禁止にしてほしいな、と思います。
# ガイドや削除依頼の段階から、個人情報だけは特別扱いしてほしいな
# と思っていますが、却下でなければ、批判要望あたりにスレ立てよう
# かなぁ。

あとは概ね満足です。

199 :名無しさん:2001/08/22(水) 21:59 ID:tFVDEd8A
肝心の結論が出なかった時、問題があるとされる処理を
した人が出てこなかった時にどうなるのか全く触れられて
いません。これでは今まで通りただのガス抜き板では
ないでしょうか?フィードバックの部分に一番期待して
たのに。。。

ダウンロード板の削除人による言論統制について
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=991922049
はタイトルが攻撃的ですが必要条件は満たしていると
思います。でも何の音沙汰も無し。板を荒らす者には
アクセス規制がかけられたりすることもあるのに、
こういう活動をする削除人は放置ですか?

200 :名無し娘。 ◆vP.bOZFQ:2001/08/22(水) 22:31 ID:hz6eNKzU
>>199
条件満たせばすべてに応対するべきか、とも言えないですよね。
極端な話、いくら客観的に議論しても、本当の当事者以外は真相を
知りませんから(その上、自作自演された日にゃぁ。。。)。

私も、フィードバックの部分にはとても期待していますが。。。
このスレの成り行きがあるので、ま、とりあえずは形だけでも作って、
良き習慣の形成に期待してみましょか、ってとこですな。
期待が裏切られるようなら、その時は改めて。

201 :名無しさん:2001/08/22(水) 23:05 ID:tFVDEd8A
>名無し娘さん
おっしゃることは分かりますが、今回のルールは削除側に一方的に
都合のいいことしか書いてません。だから敢えてガス抜きと書きました。
これでしばらく成り行きを見守るしかないんですかね?.

202 :名無し娘。 ◆vP.bOZFQ:2001/08/22(水) 23:38 ID:hz6eNKzU
>>201
私の個人的立場は、このスレの>>63あたりから読んでいただけると
ありがたいです。
このままだとガス抜きになりそうだと心配ではありますが、
たとえルールにしたとしても、削除側の意識・協力が必要ですから、
まずは期待するしかないかな、と。

203 :名無しさん:2001/08/22(水) 23:58 ID:gVtIgg2M
つーか、削除人に対しては、単なるお願い以上の事は定め様がないけどね。
削除人に対しては「好きにやればよいかと、、、別に義務を負わせるきはないっす。
(管理人)」というのが2chのスタンスだからさ。

ま、ローカルルールになんか書くことで事実上の注意喚起を図ることぐらいは
できるか。

極論すれば、最終責任は管理人だから、管理人の責任追及になるのだろうけど(w

204 :削除忍 ★:2001/08/23(木) 17:25 ID:???
削除屋の協力は、どの程度まで書けるか検討中。。。

205 : :01/09/12 06:50 ID:p1L1W7..
保守sage

206 :名無し娘。 ◆vP.bOZFQ :01/09/13 08:55 ID:MP0oTTC6
そろそろいいかな。

>>204
検討なさっていた方は忍たんだけなのでしょうか?(涙

207 :名無し娘。 ◆vP.bOZFQ :01/09/16 15:37 ID:MHH0e2ro
>>204
このスレで検討していった方がいいのでしょうか。
それとも待っていた方がいいのでしょうか。。。
おほしさまやーい(笑

208 :名無しさん:01/09/16 21:33 ID:ZCguY0zE
っつーか、2chの方針も変わるんじゃなかったの?

209 :名無しさん:01/09/17 00:05 ID:wgbjL8CU
そーみたいね

210 :名無し娘。 ◆vP.bOZFQ :01/09/17 00:54 ID:UwZ1jOMA
いつになるんだろう。。。

211 :名無しさん:01/09/27 21:01 ID:KmlUmJQE
・・・で、どうなったんだろう。待ってていいのかな?
でも、ローカルルールをまとめてくれてありがとう>204

212 :向こうの203:01/10/06 14:41 ID:P0EWPnyo
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/992283963/314
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/992283963/319
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/992283963/327
の続き

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/992283963/314
>あんたは消された当事者だが後者の削除人は客観的に見て555は削除すべきと
>判断したのだろう。それに対して一利用者はこれ以上あれこれ言えんわな。
『客観的に見て555は「削除すべきとした判断」』に意見してるので
ローカルルールでも認められているはず

213 : :01/10/21 07:53 ID:54oGcXT5
保守sage

214 : ◆Help/JOw :01/10/21 12:52 ID:Fwdmfn3N
さすがにもうまってても変化無いだろうなあ。

ログの貼り付けを個人情報に限っては不許可にする、というのだけは変えて欲しいんだけど。

215 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/10/21 23:14 ID:0mqxSnnB
でも実際そのまま貼りつける香具師なんているべか?

216 : :01/11/05 00:29 ID:CRXrTCS2
保守さげ

217 : :01/11/19 06:38 ID:bpUXwqs9
(´-`).。oO(保全sage・・・)

218 : ◆dOwObOKs :01/12/04 10:17 ID:S341un7/
ネタはないけどageてみたり。

219 : :01/12/27 06:59 ID:Tv61gvi7
保全sage

220 : ◆nnmm.69A :02/01/10 04:31 ID:fnXzgAdZ
足跡sage

221 :名無しさん:02/01/12 22:49 ID:/UwaS/s3
なんとなくsage…

222 : ◆MoLyBass :02/01/19 13:45 ID:z262eKSD
それとなくsage

223 : ◆nnmm.69A :02/01/19 23:42 ID:oWTKsOTx
このスレをあげるタイミングって難しい(笑

224 : ◆nnmm.69A :02/01/24 03:38 ID:dVpkhtAw
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1009463996/441
その時は近いのか?

225 : ◆nnmm.69A :02/02/04 21:57 ID:ZdSmQ/NE
忍たん復帰記念age(遅

もうこのスレ死亡?>美補

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