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夢・独り言板@削除議論

1 : :03/07/12 08:03 HOST:64.15.175.116
夢・独り言板の削除議論スレッドです。

夢・独り言
http://life.2ch.net/yume/

yume:夢・独り言[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223576/
yume:夢・独り言[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029794118/


2 : :03/07/12 08:18 HOST:64.15.175.116
以下のスレッドで、おかしな透明削除があったとのことで。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1055344032/
>581以降でしょうか。。

こちらの観察所でも話題になっていた と。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1056412207/135-

私自身は削除前のログを持っていないため、(朝方にスレ開きましたので)確認出来かねるのですが。
削除対象ではないものがいくつも消されてしまっているとのことです。
これはどうしたものか と思い、ここに書かせていただました。

削除理由をお聞かせお願いできます?>削除した人
出来たら理由は削除ガイドラインからお願いです。


3 : :03/07/12 08:24 HOST:64.15.175.116
× >581以降
○ >552以降

ですね・・・。スレッドを読んでいただけると。。

4 : ◆015Xx/kvYw :03/07/12 15:37 HOST:ZD199184.ppp.dion.ne.jp
連絡スレでお呼び出しをしてみた。

5 :名無しの妙心:03/07/12 16:03 HOST:203.14.169.17
連打しちゃったんじゃないかなー、とか思うんだが。
ちょっとItadakiの仕様がいまいちわかってないからアレだけども。

6 : ◆015Xx/kvYw :03/07/12 18:32 HOST:ZD199184.ppp.dion.ne.jp
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1055344032/598
を見る限り、連打つか一打する理由もちょっと分からなかったり。
Itadakiその他ツールの仕様を、全く分かってないのになんなんですけども。

7 :削除たもん君 ★:03/07/12 20:14 ID:???
   ,へ、         /^i      
  |\〉`ヽ-―ー--< 〈\ |    
    7  , -- 、, --- 、  ヽ.   
   /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ.  
   |  (,:=・=:、  ,:=・=:、  )  |  
  / 彡  / ▼ ヽ  ミミ   、 
 く彡彡,   ∀      ミミミ ヽ,,
  `<             ミミ彳ヘ
    >        _____/    \     



8 : :03/07/12 20:21 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
マルチすんな、氏ね


、と。

9 :Itadaki ★:03/07/12 20:49 ID:???
ん?

10 :ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q :03/08/06 23:56 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1057571976/384
さてねぇ・・・私は、考えることはあるけれども、
今回の削除はちょっといただけないなぁ・・・と思ってます。

このスレ主がたもん君でなく、削除権を持たない
一般ユーザであり、新スレを正当なものとして削除依頼に
持ってこられたら、私は迷うことなく新スレを削除すると思います。

なぜなら、雑談板での本スレ争いほど不毛なものはないわけです。
殆どの削除人がぶっちゃけトークするなら
「しったこっちゃね」でしょう。

削除は行うことによってもたらされる、その後の現象をも考慮に入れて
行うのが良い・・・とは、私が削除人になって開祖に最初に教えていただいた
ことですが、今回のことに重ねて考えると・・・
このような削除を行うことによって、どのようなメリットがあるのか
削除せずに、あのスレを使い続けても同じではないかという疑問があるわけです。

例えば、あのスレを私が立てたとしたらどうなるんでしょうね?
とか言って、煙に巻いたりしたいのですが、時間がないのでこの辺で。

たもん君のお考えは、どこら辺にあるのかということについて
考えるところは2.3ありますが、敢えて疑問を投げかけるほうに
回らせていただきたいと思います。

11 :のんちゃん:03/08/07 02:55 HOST:YahooBB218120141012.bbtec.net
>>10
削除後にもたらされる現象、住人にとってのメリットがあるとすれば・・・
削除人予備校的な役割になりつつあるあのスレにとって、あのスレストの後
こうして教材となってる点ですかね。
あのスレの住人=削除人、削除に興味がある人、削除人になろうとしてる人
と仮定すればですけど。
あと桶屋とかいう荒らしの気を削ぐとか。。w (まそれは関係なさそうだけど)

12 :名無しの妙心:03/08/07 02:56 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg
ヽ(`Д´)ノ

13 :質の悪い馬:03/08/07 06:49 HOST:203.185.213.86
削除ってメリットがあるから行われるものなんでしょうか、と。

14 :名無しさん:03/08/07 08:53 HOST:sattadesign.com
342 :名無し草 :03/08/06 22:35
南派スレ停止されてるのなぜ?

343 :あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g :03/08/06 22:36
>>342

重複だし。(´Д`)-y~~~

345 :名無し草 :03/08/06 22:40
【十時限目】まいっちんぐ!! たもん先生 (゚Д゚)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1059231798/l50

1 :夢見る名無しさん :03/07/27 00:03

【十時限目】まいっちんぐ!! たもん先生 (゚Д゚)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1060175665/l50

1 :たもん君 ★ :03/08/06 22:14


【九時限目】まいっちんぐ!! たもん先生 (゚Д゚)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1055344032/
957 名前: 夢見る名無しさん [sage] 投稿日: 03/07/28 14:37
次スレ次スレ
958 名前: 夢見る名無しさん [sage] 投稿日: 03/07/28 18:06
>>957
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1059231798/

346 :名無し草 :03/08/06 22:42
>>343
それ、さすがにまずいとおもうよ。
自分でたてたスレッドじゃないと正規のスレにならないの?

15 :名無しさん:03/08/07 08:53 HOST:sattadesign.com
347 :あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g :03/08/06 22:44
>>346

あらいぐまちゃんは、削除議論に置いては現在まで無敗です。
北派開祖、ぺけ、マツーン、いずれもあらいぐまちゃんに挑み、
そして敗れ去っていきました。

あらいぐまちゃんに議論を挑むときは、ある程度資料を揃えた上で
上手いことアレしましょう。(´Д`)-y~~~

353 :名無し草 :03/08/06 22:47
>>347
ねえ、やめましょうよ。スレッド停止解除してもらったほうがいいと思います。
だって、どれをもって、重複って主張するの?

立てられた時期
立てられた時間
1に書かれている内容
レスがどれだけついているか、

354 :復­帰屋候補生【 d79.GtokyoFL7.vectant.ne.jp】 :03/08/06 22:48
あれだ
たもんは特例だからガイドラインとかに縛られてないんだろってこったな
そもそも一般の削除人と同様に扱うから問題とかおもっちゃうんじゃねーの
トオルが北派開祖としてガイドラインの解釈してたように
南派開祖は独自の基準があるってこったな

355 :あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g :03/08/06 22:48
>>353

だから「ある程度、資料を揃えた上で挑みましょう」。(´Д`)-y~~~

16 :名無しさん:03/08/07 08:53 HOST:sattadesign.com
356 :あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g :03/08/06 22:49
>>354

だからおまへはワキガだと言われる。(´Д`)-y~~~
ガイドラインに縛られないんじゃない。

遵守し、かつ応用してんだよ。(´Д`)-y~~~

357 :名無し草 :03/08/06 22:50
>>347
今回はどう見ても「言い逃れ」は出来ないと思うが。。。

止められたスレは普通に立てられた継続スレじゃないの?
日付を見ると今のスレの方が明らかに重複なんだけど。
紛らわしいタイトル、って紛らわしいと言うか全く同一のタイトルなので間違える余地が無いし
今のスレが立つまでは他に同様のスレが無かったんだから重複とは言えない。

358 :あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g :03/08/06 22:51
>>357

>全く同一のタイトル

そこがポインツ。(´Д`)-y~~~

361 :名無し草 :03/08/06 22:53
じゃあ今から全く同じタイトルでスレを立てて、今有るスレを削除しても問題ないと言う事ですか?
それなら今すぐに実行しますよ。

362 :復­帰屋候補生【 d79.GtokyoFL7.vectant.ne.jp】 :03/08/06 22:53
あれだ
気に入らなきゃ先に立った刷れの方を重複扱いできるところが
開祖の開祖たる由縁だってこったな

17 :名無しさん:03/08/07 08:54 HOST:sattadesign.com
363 :名無し草 :03/08/06 22:53
ねえ…これ客観的な判断難しいの?
話し合いを待つっていうの?

客観的な判断が難しい時は、
利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

スレッド停止解除してもらって、
荒らしは透明削除じゃだめですか?

365 :あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g :03/08/06 22:55
>>361

>じゃあ今から全く同じタイトルでスレを立てて、今有るスレを削除しても問題ないと言う事ですか?
>それなら今すぐに実行しますよ。

(´Д`)-y~~~
おまへは「たもん君」かすぃら!?

http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?47

366 :あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g :03/08/06 22:57
で、そろそろ意見は出尽くしたのかすぃら!? (´Д`)-y~~~

368 :名無し草 :03/08/06 22:59
夢・独り言@2ch掲示板だから…あなたが自分で立てたかったのですか。
それ以外だと無効だと言うのです?

でも、テンプレも題名も改変されてないし、悪意のある改変も変更もないし。

18 :名無しさん:03/08/07 08:55 HOST:sattadesign.com
369 :名無し草 :03/08/06 23:00
【十時限目】まいっちんぐ!! たもん先生 (゚Д゚)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1060178198/

(・∀・)

371 :あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g :03/08/06 23:02
よりカウンターのし甲斐のある意見を待つのがめんどいので
明日回答してあげます。

そして「削除ガイドラインhttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
遵守し、かつ応用する」というわたスの妙技に酔いしれなさい。(´Д`)-y~~~

373 :のんちゃん :03/08/06 23:03
大穴で板違いだったり(笑)

夢一人ごとという趣旨ならスレ主の独り言ではじまってたほうが
板趣旨にそってるとか。

374 :復­帰屋候補生【 d79.GtokyoFL7.vectant.ne.jp】 :03/08/06 23:03
>>369
その刷れの扱いでたもんの思考がよりはっきりするな

376 :あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g :03/08/06 23:03
>>374

はっきりしたか!?
お前は理解力に乏しいから心配だ。(´Д`)-y~~~

19 :名無しさん:03/08/07 08:56 HOST:sattadesign.com
377 :名無し草 :03/08/06 23:04
>>374
や、瞬殺された。

378 :あらいぐまちゃん ◆vWbdXpni/g :03/08/06 23:05
当然。
こりゃ完全な重複。(´Д`)-y~~~

386 :名無し草 :03/08/06 23:11
アンチ系重複は無理だから、
板違い系重複…と言われるのでしょうね。

388 :のんちゃん :03/08/06 23:12
優先順位について書かれてる部分のうち、レスがどれだけついてるかという点
について

「板趣旨に関係あるレス」がどれだけついてるかを重視して判断すると

「夢ひとりごと」の趣旨にそったレスといえばスレ主による独り言的レスなので、
そのレスの多さは止められたスレより新スレのほうが多くなる。
よって新スレが本スレ。

と強引な予想。

20 :名無しさん:03/08/07 09:01 HOST:www.metafix.com
14-19は
【雑】野鳥観察 part16【談】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1057571976/
から転載。

後に立ったスレを本スレとして、先に立ったスレを重複を理由に停止した件に関する議論。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1059231798/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1060175665/

21 :名無しの妙心:03/08/07 09:39 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg
リンクで済む所を、なんでわざわざ転載するんだろう。アホか?

22 :ななし。:03/08/07 09:44 HOST:gemini.komazawa-u.ac.jp
転載しておけば当該スレがdat落ちしてもログが見れますしここで議論するのに有用だと思うのでokだとおもいます

23 :名無しの妙心:03/08/07 09:53 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg
うい。了解(苦笑

24 : :03/08/07 10:20 HOST:ZZ246051.ppp.dion.ne.jp
>>11
それを一般利用者が同じ理由で削除依頼出したら
「アホは氏ね」と言って却下されると思います。
とくに最後の一行。

25 : ◆kwai5Y6kNk :03/08/07 10:31 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net
>>13
少なくとも、とある削除行為がデメリットを多くもたらすと
わかっているなら、その削除行為は推奨されません。
メリットの少ない削除行為はダメダメです。

デメリットの例:鯖負荷
推奨されない例:荒らしの真っ最中の削除行為

26 :ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q :03/08/07 10:55 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg
>>13
>>25さんの仰るとおり、メリットがあるから削除をするのではなく、
メリットがない削除はしない・・・というだけです。

27 :桶屋:03/08/07 23:43 HOST:219.166.182.59
|重複スレッド
|同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
|その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
|という優先順位で総合的に判断します。
|客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
|立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
|同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
|板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

【十時限目】まいっちんぐ!! たもん先生 (゚Д゚)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1059231798/ (A) → 停止スレ

【十時限目】まいっちんぐ!! たもん先生 (゚Д゚)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1060175665/ (B) → 後発スレ

とする。

28 :桶屋:03/08/07 23:44 HOST:219.166.182.59
★ ガイドラインでの検討ポイント

1.立てられた時期・時間
A: 03/07/27 00:03
B: 03/08/06 22:14

 A > B


2.1に書かれている内容
A: http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1059231798/1
B: http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1060175665/1

 A ≒ B


3.レスがどれだけついているか
Aのスレがいつ停止されたかは不明ですが、
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1059231798/176

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1060175665/6
の間だと思われる。すると、

A: http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1059231798/1-176
B: http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1060175665/1-6

 A > B

29 :桶屋:03/08/07 23:45 HOST:219.166.182.59
★ その他の検討ポイント

5.マジレスの数
止められたAのスレはあぼーんも含む意味ない書き込みも多々見受けられるが、
スレッド趣旨から外れたマジレスもかなりあった。
Bのスレがもし重複していたとしたら、重複していたのは1-6の間である。

したがってマジレスの数は、 A > B


6.1以外のテンプレート
A: http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1059231798/1-6
B: http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1060175665/1-5

Aに決定的なマイナス点は見受けられない。 A ≒ B


6.スレッドタイトル
A: 【十時限目】まいっちんぐ!! たもん先生 (゚Д゚)
B: 【十時限目】まいっちんぐ!! たもん先生 (゚Д゚)

スレッドタイトルに、両者に差はない。A = B

30 :桶屋:03/08/07 23:47 HOST:219.166.182.59
以上、総合的に判断しても、Aを"重複"で停止するという理由が見つけられません。
たもんさんがどのように重複の過程を判断されたのか、とても興味があります。

ここのところの説明を、ぜひかっこよく決めて下さい。(・∀・)ノ

31 :名無しの妙心:03/08/08 00:49 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1060175665/6
ポイントはここなんだろうな。

6 名前: たもん君 ★ sage 投稿日:03/08/06 22:17
あ、なんか紛らわしいタイトルのスレがあったんで、
       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
重複ってことで停めますたよ!? (´Д`)-y~~~

――――――――――――――――――――――
ところで解説は昨日するんじゃなかったのかYO!w

32 :エル ◆ELLE.bc/p2 :03/08/08 08:33 HOST:Q111152.ppp.dion.ne.jp
多分たもん君はこう言いたいんだよ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1059231798/
こちらは適切な時期に移行していない九時限目の重複スレだと

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1060175665/
こちらが適切な時期に移行した九時限目の次スレだと

移行時期の判断基準はスレ主のたもん君にあるんだと。

他には考えられん。

33 :ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q :03/08/08 09:10 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg
重複って言うのは頭から外したほうがいいかもしれませんよ?
と、自分で色々考えてるうちに、こういう考えに至ったワケですが。

特に>>30はねぇ・・・。
ほれ、家庭板なんかでも適当な削除理由を挙げる、いわゆる
「サラダ感覚」なんじゃないかと思ったりして。
本当のところは別にあるという、たもん君が良く使う手ですね。

もしも、これが本当に重複として止めたなら
かなり問題あると思うんですよね。
たもん君は、めちゃくちゃやっているようで、実はそんなに無茶な削除は
しない人なはずなんですよね。
変なところでガイドラインに忠実だったりするし。(w だから、それはないと。

ということで、重複ってのは無いです。他の理由じゃないかしら。
(私が思いついたのは別の理由だったんですけどね。
それでも、あんましメリットのある削除じゃないけれど。)

34 ::03/08/08 10:30 HOST:P219108015160.ppp.prin.ne.jp
>マダムさん
31のリンク先をちゃんと見た?
本人が重複で停止とちゃんと書いています

あとは観察スレのやりとりなど

35 :のんちゃん:03/08/08 11:21 HOST:kddnc1.asahi-net.or.jp
>>32
9時間目の重複と考えたら1の内容、立てられた時間、レス数
どれをとっても重複ってことになるね。
今残ってるスレは9時間目がdat落ちしたから立てた正統な本スレ
という解釈か。

36 :なさけなー:03/08/08 11:31 HOST:proxy314.docomo.ne.jp
自分がうまい利用を考えられないもんだから
南派クイズの問題にしてみたり、ちゅーぼーマダムの昇段試験にしてみたり
誰もフォローしてくれないとトンズラこいてみたり

37 :のんちゃん:03/08/08 11:40 HOST:kddnc1.asahi-net.or.jp
ありがちな話で、わざと混乱させ嫌がらせするために早々と新スレ立てて
その際、すこしタイトルを住人が不快に感じるような形にアレンジし、
それに反発した住人が前スレを継承したスレを立て、本スレ争いが
勃発したりする。
双方が相手のスレを削除依頼を出した場合、たいてい
「住人さん同士で話し合ってください」
になるか
「立てられた時間を遅いほうを処理」するかが一般的だけど
住人を不快にする目的でわざと次スレを早々とたてるという嫌がらせを
解決する方法として、前スレとの重複という形で削除依頼を出すという
やり方を提案したのが今回の停止のメリット、、ということかなあ。

38 :のんちゃん:03/08/08 12:34 HOST:kddnc1.asahi-net.or.jp
それと、スレ主による夢、独り言が趣旨の板で、読者というものが
いるとすれば、それはスレ主による夢、独り言に興味があり、それ
を楽しみにしてる人たち。
そういう意味で、停止されたスレにはスレ主(タイトルにコテハン名が
入ってる人)による夢、独り言はまったくなく、冒頭のテンプレは
他人の言葉のコピペだけであり、読者の希望を満たしてるスレ
とかいえない(のかもしれない)。
ある意味、コテハン占有が認められた夢独り言板ならではの
処理だったのかもしれません。

39 : :03/08/08 12:46 HOST:acoska006030.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
後付けの削除理由なんざどーでもいい。

40 :のんちゃん:03/08/08 12:57 HOST:kddnc1.asahi-net.or.jp
>>39
でも削除議論板の大半の会話って実際に起こった削除に
対してあとからあれはガイドラインに沿ってたかどうか
話あうもんじゃない?

41 : :03/08/08 13:19 HOST:acoska006030.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>40
何に対してのでもなのかさっぱり分からん。
つか、レス不要

42 :ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q :03/08/08 16:22 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg
>>34 (恐らく関西君)
それ、真に受けてるんですか。(呆
家庭板の件も同じだと思ってらっしゃるんだろうけどね。
家庭板の件に関しては、ちゃんとした削除理由があるのだよ。
そして、自治スレ等の発言に関しては、全部煽りと取ってよろしいかと。
>>31はそれと同種の発言ではないかと、私は考えているワケなのだが。
この意味がわかってから、再度いらっしゃい。

>>35>>37-38 のんちゃんさん
それね・・・・貴方が削除人だったら、どうします?
確かに最近次スレを嫌がらせ目的で、幾分早めに立ててしまうような事
問題になったりしてますけど。
テンプレが全然関係ないものであったり、あきらかに嫌がらせや荒らしの目的で
あることが分かれば別だけどね、今回の件には当てはまらないかと。

私は、ここら辺ではないかと思うのだけれど。
4. 投稿目的による削除対象
スレッド
 掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
 掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。

それでないとしたら、私には本当にわからんのですわ。

43 :のんちゃん:03/08/08 17:21 HOST:kddnc1.asahi-net.or.jp
>>42
>それね・・・・貴方が削除人だったら、どうします?

僕はものすごいミーハーなので、自分だったらこれ。
「住人さん同士で話し合ってください」
になるか
「立てられた時間を遅いほうを処理」
でケースバイケースで処理すると思います。今回の場合はスルーかな。

上に書いたのは、現在の僕がよしとする方法ではなく単なる予想。
あと、起こった事象から、なにかしら掲示板の利便性を
高める新しい手法を生み出したり、あるいは反省点から今後注意する
点を学んだりということができれば、削除議論はなお充実するかな
という意識で参加してるので上のようにいろいろ書いてみました。


44 :のんちゃん:03/08/08 17:48 HOST:kddnc1.asahi-net.or.jp
>>43のスルーってのは
「もし9時間目との重複として」依頼が来たらという意味ね。

45 :のんちゃん:03/08/08 18:00 HOST:kddnc1.asahi-net.or.jp
あと、ちゅーぼーマダムさんに1点聞きたいんですけど、

>あきらかに嫌がらせや荒らしの目的で
>あることが分かれば別だけどね、今回の件には当てはまらないかと。

嫌がらせ目的で立てられたスレッドであると確信できずに、

>掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
>利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。

この理由で処理するってのはどんなケースだろう?
2以下にレス内容や流れに問題あったってことかな。


46 :ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q :03/08/09 00:32 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg
・・・・・・・・・・・・・・・・・結論、出ちゃいましたね。

しかし、本当に重複とは。

_| ̄|○ <タシカニ・・・
たもん君が解釈したような、そういうやり方もあるのでしょう。

しかし、論理的に矛盾が無くとも、この削除はメリットよりもデメリットのほうが
大きかったと敢えて言わせていただきます。

「スレの事情に詳しい人が、削除人であるスレ主であった」
これだけの理由で止めたという風に読めてしまうのは私の読解力不足でしょうね。
この言い分を、削除権を持たない利用者さんが見たらどう思うでしょう?
それと、削除は個々の削除人の違いやふり幅はあるとしても、
いくらか判例主義のような側面があります。
たもん君のスレの>>2で書いてあるから、その理屈は無効だといわれようとも
敢えて書きます。
このような前例は、好ましいものではないかと。

メリットがあるならば、それは「たもん君を賞賛する人々にとって
気持ちのいい削除であった」ということでしょう。

どう考えても、デメリットの大きな削除を行ったようにしか思えません。
とても残念です。

47 :エル ◆ELLE.bc/p2 :03/08/09 01:05 HOST:y093026.ppp.dion.ne.jp
たもん君の占有スレでたもん君の発言以外がすべて削除対象なら
赤の他人が立てた次スレは当然のごとく削除対象でしょう。

スレッドの趣旨に合わないレス=次スレ立てということで。

48 :名無しの妙心:03/08/09 08:08 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg
>>46
そうではないはずだよ。たもん君の言ってる事は。
もう一回落ち着いて読みなおしてみた方がよいような気がする。
自分で掴む前に赤ペン先生が採点しちゃうかもしれないけど。

49 :とーりすがり:03/08/09 09:01 HOST:i145177.ap.plala.or.jp
私は削除関係の事は何にもしらないけど、いちROMとして見た時に、
停止されたほうのスレは本当にここがたもん君のスレなのかどうかという疑問がありました。
たもん君の書き込みがありませんでしたから。
たとえ1に書いてあることが同じだとしても、「南派」のスレである以上、そして固定HN専有が認められている板である以上、「たもん君」のカンバン(名前)は大事だと思います。
前スレで次スレの話などが出ていて、(次スレ立てて、などの依頼の話)立てられたものならともかく、独断で立てて誘導しているようですし。
偽スレといわれても仕方がないような・・・。

そしてもしこのままスレが重複で進んでいったとしても、結果は同じ(内容で判断されて先行スレが削除)だと思います。
たもん君が書き込まなきゃスレの意味がないわけですから。
だから今回の判断は別に問題はなかったんじゃないかと思いました。

ただ、ななしさんが立てたからといってそれにのっかってうまく利用しないで、「重複スレを立てた」ことに対しては苦笑せざるを得ないです。

50 : ◆015Xx/kvYw :03/08/09 13:24 HOST:ZB200139.ppp.dion.ne.jp
整理板にこの依頼を上げたとして、どの程度の割合の削除人が
「重複」と認めるかは分かりませんが、
スレの事情に精通している人物が削除人であった、というのは
特異な事例で、汎用性が薄いという印象は拭えません。

タイムスタンプが一つの重複の目安になっているのは、
スレの事情に精通していない削除人の判断の一助にしかならないものですから
今回のような処置があり得るのは理解出来ますが、
その綿密な判断精度を、常に(夢板の他スレについても)当該削除人が維持できるのか、
(維持出来なければ、客観的に「恣意的」の評価が下されても良いと思います)
また、その本人確認はどのような手段で行われるのか、という危惧はあります。

所謂「偽スレ」の再利用が出来ない状態ではなかったことも、
いささか疑問に思う点ですね。

51 :暇なしさん:03/08/09 14:57 HOST:proxy120.docomo.ne.jp
たもん君の悪意に基づく削除ガイドラインの誤解釈を糾弾しておいた方が・・

52 :復­帰屋候補生:03/08/10 01:56 HOST:d79.GtokyoFL7.vectant.ne.jp
あれだ
わかってねーな
たもんは他の削除人とは違う特別扱いなんだっつーの
他の削除人ならどうだとか、解釈がどうだとか
そんな汎用的枠組みにいれて考えるから混乱しちゃうんだっつーの

たもんは特別扱い
削除人になった経緯をみても特別ツールをみても
これが結論だっつーの

よってたもんに帰着するような話を汎用化しようとしても無意味だっつーの

53 :とーりすがり:03/08/10 02:04 HOST:q148234.ap.plala.or.jp
こういうのが復帰屋候補生名乗ってるってのもなんか笑えるね。

54 : ◆015Xx/kvYw :03/08/10 02:35 HOST:ZC043121.ppp.dion.ne.jp
さて、少なくとも彼は、削除ガイドラインに則った講義をしてくれたわけですから、
個人に帰着する、と言って放棄してしまうのはどんなもんかと。

自分は別に混乱してませんが。

55 :非通知さん:03/08/10 04:42 HOST:proxy218.docomo.ne.jp
>52
ま、どこまで特別なのか、本当に特別扱いなのかは神(=ひの字)のみぞ知る所だな。
しかしアレだ。もし仮にオーナーが「この運ボは自分のサイトに有害だ」と感じたら
誰であれ理屈抜きに垢剥奪してしまうだろう、ということは確かだ。

56 :復­帰屋候補生:03/08/10 11:37 HOST:d79.GtokyoFL7.vectant.ne.jp
>>54
あれだ
たもんが則ったといったとしても、それは則ってないという反論はいみねーってこった
たもんの則りかた自体特例なんだっつーの

>>55
そりゃそーだな

57 :名無しの妙心:03/08/10 13:23 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg
>>56
二つの穴からリモートホストが丸見えですね。

58 : :03/08/10 15:08 HOST:66.8.29.18
今回の重複スレッドの削除ガイドライン的考察

GL6の 同じ事象〜から始まる文をA項、客観的な〜から始まる文をB項とします。

A項というのは重複スレッド全般についての削除の判断基準について述べたもので、(文章では
条件を限定していない)B項は客観的な判断が難しいという特殊な条件下においての(文章中で
条件を限定している)重複スレッドの処理について述べたものである。つまり今回のケース、
客観的な判断が難しいかったというのなら、利用者同士の話し合いを待った後の処理というのも
考えられるが、(もちろん客観的判断というのは”立てられた時期・時間〜で総合的に判断
します。”に基づくもの)

立てられた時期・時間:
 止められたスレ 03/07/27 00:03 > 現行スレ:03/08/06 22:14
1に書かれている内容:
 止められたスレ≒現行スレ
レスがどれだけついているか:
 止められたスレ 177 (03/08/06 15:52) > 現行スレ 1 (03/08/06 22:14)

以上のことから客観的な判断は可能であり、B項が適応される条件を満たしていなく、
重複スレッド全般について述べてあるA項を適応し現行スレを処理すべきであったと思います。

59 : :03/08/10 15:11 HOST:66.8.29.18
スレッドが気に入らなかったという理由で立て直すのはいかがなものでしょうか。
ましてやそれを行ったのが削除人さんで、処理をしたのもご当人のようで、、、
削除人というのは当人の我が儘を通すためのものなのでしょうか・・・

60 :名無し:03/08/12 16:59 HOST:proxy103.docomo.ne.jp
JBBSみたいなものだよ
羨ましいなら削除人になれってこった。

61 :削除たもん君 ★:03/08/13 00:42 ID:???
採点するとか言いましたが、
めんどいのでこの企画は無しの方向で。(^_^)b イエーイ

62 :復­帰屋候補生:03/08/13 02:24 HOST:d79.GtokyoFL7.vectant.ne.jp
>>59
あれだ
たもんは特別だっつーの
我儘とおせるのも特別だからだっつーの
いいかげん分かれっつーの

気にいらなけりゃ消して新たにスレ立てるのも
そのこと問われても適当に削除GLから理由引っ張ってきても
後付けとか理論武装とかして誤魔化しても
そんなことしても管理人からなんのお咎めもないっつー時点で
特別だってことに気づけっつーの

世の中と同様、公平なんかないっつーの

たもんのやることに反論してもむだだっつーの
事実が証明してるっつーの

たもん関係のことはアンタッチャブルってこった
肝に銘じとけっつーの

63 : ◆015Xx/kvYw :03/08/13 10:42 HOST:O240226.ppp.dion.ne.jp
>>61
採点の価値なし?
>>62
力説するほどのことではないと思いますが…。

64 :名無しの妙心:03/08/13 13:47 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg
・・・まあ、様子を見てからにしようか。

65 :名無しの良心:03/08/27 15:32 HOST:216.229.194.253
だって最初に好きだって言ったのは貴方の方でしょ!


……たもん君、削除の事後報告について講義とかしてくれないかナァ

66 :名無しの妙心:03/09/05 13:44 HOST:ns.kk-asc.co.jp
570 名前: 夢見る名無しさん 投稿日:03/09/05 13:03
一覧で570やのに569までしかないってどういうこと?


571 名前: 夢見る名無しさん 投稿日:03/09/05 13:04
削除入ってたか、こわれてたのね。
で、書き込んだから直ったと。


572 名前: 夢見る名無しさん sage 投稿日:03/09/05 13:05
また桶屋が来て、脳無しが透明処理したんでしょ。
透明直後(そのスレに書き込みされるまで)は一覧でのスレ数に反映されない。


573 名前: 夢見る名無しさん sage 投稿日:03/09/05 13:09
そういうことか、納得。

――――――――――――――
571 :夢見る名無しさん :03/09/05 13:28
透明処理が入ったってことを言うだけでも削除か。
すごいなこのスレ。
――――――――――――――

じゃ後はお任せ。( ゚Д゚)ノシ

67 :桶屋 m173174.ap.plala.or.jp:03/09/12 11:11 HOST:m173174.ap.plala.or.jp
>>66
       大丈夫
  
   安心しろ
     
              あのたもんは    
              
      おれが殺す

68 :名無しの妙心:03/09/12 11:23 HOST:ce507.cc.rea.ru
つうわけでぷららだったわけだが。

つうかね、お前(ら)はもうアホかと。馬鹿かと。
まああんた(ら)がアホだろうが馬鹿だろうが、知ったこっちゃないが。
せいぜい醜態を晒し続けてくれたまい。

69 :桶屋:03/09/17 10:59 HOST:m079226.ap.plala.or.jp
      たもん   
   
  絶対       殺す

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