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法人・団体からの依頼の扱いについて

1 : @削除マシーン ★:03/05/15 19:28 ID:???
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507141/41-43
で要請板に誘導された、企業からの依頼が
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1052072131/l50
で再度整理板に誘導されて(却下だったとのこと)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507141/44
で処理されました(要請板での依頼と誘導の後)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/197-215
で話題になった件で今後の処理方法について議論したいと思います


2 : @削除マシーン ★:03/05/15 19:41 ID:???
まず、
重要でなく単純なコピペなどを企業・団体より依頼があった場合
201 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ :03/05/10 02:18 ID:???
単純コピペとかマルチポストであれば、
削除依頼者が企業でも個人でも同じ対応でもいい気がしたりする今日このごろです。。
場合によるのでは。。?

のとおり必ずしも要請板の扱いを必要としないようにするのか?(整理・要請どちらでも処理可能)
それとも要請板では処理しないものとするのか?(要請板での扱い不可、整理板へ誘導)
整理板扱いの場合削除依頼(入り口)の記述と矛盾が生じるのはどうするのか?
その場合依頼をどちらの板で受け付けるかの区分はどこでするのか?

依頼が双方の板でたらいまわしされた場合どうするのか?
 
整理板で受け付ける場合役職や担当部署、担当者の氏名の記入を必須とするのか?
又依頼は専用スレを立てて行うのか、板ごとのスレでいいのか?

今回の事例と管理人のカキコを踏まえて考えないと依頼する人とボランティアさん
双方混乱するだけのように思えます








3 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★:03/05/15 19:49 ID:???
単純コピペとかマルチポストの削除依頼で、
投稿者名が、「商事山本」だと処理しなくて、「譲二山本」だと処理するってことになるかと、、、
電話番号など、依頼者が誰であっても削除するものは、
依頼者によって処理方法を変える必要はない気がします。


4 :にびいろ:03/05/15 20:53 HOST:q78-dna17sagamiono.tokyo.ocn.ne.jp
(単純コピペやマルチポスト、電話番号など、依頼者が誰であっても削除するもの。
↑こう書くと長いので「依頼者に依らない削除対象」という言葉に置き換えてお話しします。)

とりあえず、削除整理板で、法人・団体の方から依頼者に依らない削除対象
について依頼が出された場合は整理板に於いて削除可能、と。
んで、例えばコピペとして削除依頼が出されているが、可読性を損なわない等の
理由でスルーする場合は削除要請板に誘導した方がいいんでしょうかね?

  「可読性を損なわない範囲であると判断したため、コピペとしての削除は行いません。
  法人・団体としてそれ以外の削除理由を以て削除を要請するのであれば
  削除要請板にて依頼願います」

ってな感じで。
それとも例に出した削除報告の下2行は不要でしょうか?
重要削除対象を整理板で却下してはいけないルールとの兼ね合いもあると思うのですが。

5 : @削除マシーン ★:03/05/15 22:42 ID:???
>>3
ところで団体・企業から正規に正しい書式で依頼された場合
ガイドラインに適合した理由が無くても、ガイドラインからの
理由の提示が無くても依頼としては成立していると考えていいのですか?

(略)放置対象ではない場合は削除されることがあります。
削除の可否は、依頼があった時点で考慮されることになり
最終的に管理人が判断します。

電話番号等明確に削除と規定されているもの、明確に削除対象外&放置対象と規定されているもの
以外は管理人=ひろゆきさんの判断により削除されることがある=削除依頼としては成立している
と思っているんですが・・・・・




6 :ななしでつ。:03/05/15 23:21 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
すいません、便乗質問です。

・「法人/団体」からの依頼に依頼者の「本名」は必須でしょうか?
・連絡先にフリーメールは不可でしょうか?

削除ガイドライン、削除依頼の注意、板TOP注意書きをよんでみましたが
明記されていないようにおもいまして。
ただ過去ログから、本名、プロバイダメール「推奨」というのはわかりましたが...

見落としでしたら申し訳ありません。よろしくおねがいします。
#先にこっちでも質問しました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051268625/191-199

7 :阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 :03/05/16 01:40 HOST:cthrsm008073.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>6
その場合は、「本名は必須」かつ「フリーのメールアドレスは不可」かと。

#ただし、メールアドレス以外の連絡先をきちんと書くなら、
#メールアドレス欄にフリーのメールアドレスを入力するのは可です。

8 :ななしでつ。:03/05/16 10:04 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
>>7さん
お返事ありがとうございます。了解しました。

9 :ナナウェーブ研究所:03/05/16 10:42 HOST:p7148-ipad01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>3 というか

具体的にガイドラインのどれとどれが
「依頼者が誰であっても削除するもの」なのか、

現在、重要削除対象に付いている*マークならぬ
@マークでもつけて区別しないと、
(削除人はどうでもいいとして)シロートさんには余り親切でないと思われ。
削除人だけが名宛人じゃないでしょ>削除ガイドライン

10 :名無し:03/05/16 13:41 HOST:pt.pharm.kitasato-u.ac.jp
2. 法人・団体・公的機関の取り扱いの削除対象の部分に、
削除ガイドラインによって規定されている他の削除理由に抵触する場合は、
それによって判断します。
とか書いてあったら、電話番号以外のコピペだろうが、なんだろうが処理できるのでは?

どこで依頼を受けるかとか、整理板で却下する時は?とか、
>>2とか>>4あたりがややこしい問題ですね。

11 :移動チェッカ ◆ezkS9a7eck @削除戦艦 ★:03/05/17 09:42 ID:???
私の場合。。。
・あきらかに2ちゃんねる外→処理しない(あたりまえ)
《要請板の場合》
・要請板管轄で依頼人に関わりなく削除対象なもの。(ex:電番・荒らし依頼)
→依頼に多少不備があろうが確認できればその場でばっさり。
・依頼人に関わりなく削除対象外なもの(ex:fusianasanによるホスト開示)
→速攻却下。
・整理板管轄で依頼人に関わりなく「明らかに判断に迷うことなく」削除対象なもの。(ex:宣伝)
→誘導するかも。。。

あとは依頼体裁が正規に正しい依頼がされているかをみて、
(氏名・所属・連絡先(メールアドレスならフリーでないアドレス))
問題なければ管理人(ひろゆき)に連絡。
#最終手段「管理人裁定」。
不備があればさようなら。。。

《整理板の場合》
明らかに処理できるものは誰からの依頼であるか関わらず処理です。
(「誰が書いた(依頼した)」のかは問題にしない)
。。。ということは「企業からの依頼」であっても「名無しさん」と同レベル扱い。

誘導はありかもしれませんが。。。ガイドラインに沿った削除と断言できるなら
誰からの依頼であっても整理板で問題ないと思いますが。。。

12 :名無しの良心:03/05/17 14:08 HOST:p6e059c.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
整理板の場合、削除人は削除できるのでいいですけど、
削除人でない人は全部要請板に誘導するという感じでしょうか?

13 :名無しさん’:03/05/17 17:29 HOST:YahooBB219025220034.bbtec.net
> 全部要請板に誘導するという感じでしょうか?
誘導しない、という選択肢もあるのではないかと。。。

14 :12:03/05/17 18:29 HOST:p6e059c.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
誘導するなら全部要請板に誘導するという感じでしょうか?

要請板よりレス削除の方が巡回頻度が高いので誘導しない方がいいというなら、
法人に限らず、誘導は全て削除人に任せた方がいいという可能性も出てきますが。

15 :名無し:03/05/17 19:43 HOST:dns.cherry-hill.or.jp
>>14
はっきりするまで、しばらく法人関係は誘導しないの方向で。

16 : @削除マシーン ★:03/05/20 19:07 ID:???
俺の場合
2ch外、削除対象外と明確に規定されているもの=却下(当然)
要請板で書式不備なもの=書式が整ってない旨書いて放置、但し依頼理由は問わない(企業団体の依頼に限る)
整理板=企業団体の依頼は理由にかかわらず要請板へ誘導(入り口の注意書きと矛盾するので)

こんな感じですけど



17 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★:03/05/29 04:35 ID:???
>>5
基本的にはそれでよいと思いますー。


18 : :03/05/29 07:50 HOST:f235.ac160.FreeBit.NE.JP
7日ルールとは何なんですか?

企業依頼では、普通の削除ガイドラインから大きくずれた削除でも、
削除対象として認められるのですか?

19 : :03/05/29 07:50 HOST:f235.ac160.FreeBit.NE.JP
殆どの方は削除ガイドラインに沿った判断をされているように
見受けられますが、一部の方の「企業依頼の削除基準」が判らないので、
ひとつの削除例を提出させていただきます。

羽田タートルサービス
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1052192273/4-6n
にて、7日ルール適用として、削除マシーン氏により削除されたレスです。

削除前のログ
http://up.isp.2ch.net/up/8d29aee4c492.html

20 : :03/05/29 07:51 HOST:f235.ac160.FreeBit.NE.JP
//以下転載//

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1046876042/17
17 名前:FROM名無しさan[]投稿日:03/03/12 20:11
最高の派遣・・・・
最高に酷いのか?


http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1046876042/20
20 名前:FROM名無しさan[]投稿日:03/03/13 20:13
660 :名無しさん@3周年 :03/03/13 15:10 ID:aiCbcZuU
跳ねだスレに書き込んだら
IPアドレスを得た跳ねだの弁護士から
プロバイダへ情報開示しろって脅しの内容証明郵便が今日届いた

弁護士の件ってやはり跳ねだスレだったんだ


http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1046876042/37
37 名前:FROM名無しさan[]投稿日:03/04/04 01:44
辞めておいたほうがいいですよ。


http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1046876042/52
52 名前:FROM名無しさan[sage]投稿日:03/04/17 04:07
羽田タートルの社員は全員社会のクズです
人間性の欠片も無い低脳無能の集団です
知性のかけらもありません
何と考えることができないんですw
全員抹殺されるべきですねw
イラクに送り込んでやれば良かったんですねw

21 : :03/05/29 07:51 HOST:f235.ac160.FreeBit.NE.JP
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1046876042/57
57 名前:FROM名無しさan[]投稿日:03/04/19 22:01
タートルの従業員って人によって雲泥の差。
事務所の人間にしたって現場の人間にしてもね。
いい人もたまにいるよ。
おれは事務所の人間のほうがDQNが多いと思うな。


http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1046876042/64
64 名前:FROM名無しさan[]投稿日:03/04/24 22:11
糞請負会社撲滅への追い風、だね!


http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1046876042/69
69 名前:疑問人 ◆v/rTh0HxaQ []投稿日:03/04/25 11:15
>労働者派遣会社「羽田タートルサービス」
請負会社じゃなくて派遣会社だったの?
じゃあ派遣法違反の問題はどーなるの?


http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1046876042/73
73 名前:FROM名無しさan[sage]投稿日:03/04/26 21:48
羽田の社員は全員障害者w


http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1046876042/84
84 名前:FROM名無しさan[sage]投稿日:03/04/28 23:55
>>83の糞社員氏ね!! 裁判の結果を見ろ!!

亀バスの写真を入手しますた。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5551/Dscf2337-m.jpg

22 : :03/05/29 07:51 HOST:f235.ac160.FreeBit.NE.JP
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1046876042/94
94 名前:國取 ◇009JBB1WsM []投稿日:03/05/02 07:55
[--國取-]___
(  ´_ゝ` )

タートルその日暮らしの諸君、
ここでこんな事書き込んでると給料出なくなるよw
ま、君らは所詮、社会のクズだからね、プッ。
市橋覚君や水落隆治君みたいに
その日暮らしのサウナ暮らしの宿無しもいるからねw
まさにホームレス以下だねええwww


http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1046876042/99
99 名前:國取 ◆009JBB1WsM []投稿日:03/05/03 19:58
[--國取-]___
(  ´_ゝ` )

はっはっはっは、はぁー、
なんか偽者がいるねえ。
お前達は社員のことをクズ呼ばわりしているけど、
お前達はそのクズ社員の下で働いて、クズ会社から
大事なお給料もらっているんだろう?
お前達のような社会不適合者はタートルのような糞派遣
でしか仕事貰えないんだから、もう少し感謝したらどうなんだい?
立場と身の程を知ろうな。ははは


http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1046876042/102
102 名前:FROM名無しさan[0]投稿日:03/05/03 23:32
オレが以前に勤めていた会社は羽唾に何度か依頼してたけど、依頼した人数を寄越さなくて、それも連絡も何もないもんだからコッチは迷惑だし、そうかと思えば依頼したより大幅に上回る人数を寄越してみたり、変な会社だったなぁ。

23 : :03/05/29 07:52 HOST:f235.ac160.FreeBit.NE.JP
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1046876042/105
105 名前:FROM名無しさan[]投稿日:03/05/04 13:37
タートルたんよ。
派遣と請負を区別して営業してくれ。


http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1046876042/109
109 名前:國取 ◇009JBB1WsM[]投稿日:03/05/05 20:25
[--國取-]___
(  ´_ゝ` )

>>108
あんたがタートルのような糞派遣でしか働く事の出来ない
駄目人間なら登録するしか無いんじゃないのかい?ははは

------------------------------------------

以上、これらのレスは、他の依頼での処理基準と比較すれば、
「削除されるべきではなかった」ものも多数あるように思います。

これらが削除対象と判断され、削除された規準が判りません。


また、羽田タートルスレでは、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1052192273/7-8でも同様に、
削除対象とは思えないものの削除依頼を「受け付け」ておられます。

今回は削ジェンヌ氏により反論がなされた形で却下されたようですが、
本来、これらの依頼は、受け付け前に弾かれるべきものだと思うのです。

24 : :03/05/29 07:53 HOST:fe091007.fl.FreeBit.NE.JP
企業依頼というだけで、普通であれば削除対象外のレスが
削除対象になるのでしょうか?

削除ガイドラインの企業の項目では「原則放置」となっているのに、
「企業依頼というだけで削除範囲が広がる」のであれば、
削除ガイドラインの定義から、かなりずれることになるのではないですか。

マシーン氏の取った基準であれば、「企業依頼であれば『スレッドに書き込まれ
た企業にとって都合の悪い情報』を削除できる」ことになる。

事実、羽田タートルでマシーン氏が取った削除は、これを実践したと同義です。


一人だけがずれた基準を取っているのでは、他の依頼者にとっても
削除人にとっても不幸な結果を招くと思います。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1043406304/41
すでに、依頼スレッド上で疑問を指摘されてもいます。



企業として扱う範囲について、より深い検討を望みます。

25 :名無しさん’:03/05/29 12:10 HOST:YahooBB219025220034.bbtec.net
管理人裁定は基本的にガイドラインに制限される事はないのでして、
7日間ルールは管理人裁定の一形態であると思われます。

26 :名無し:03/05/29 13:15 HOST:nsb.nag.ac.jp
>>24
削除要請板が出来た経緯と、法律の改正があったことなど、
そのための7日間ルール。

それと、法人の削除依頼で削除された内容はコピペしないほうがいいです。

27 :名無しさん’:03/05/29 13:49 HOST:YahooBB219025220034.bbtec.net
まぁ、転載者さんの責任でコピペされる分には構わないのでは。。。

七日間ルールへの反論は当事者であることを要件としておりませんので、
疑問がある部分に関しては反論するのがよいと思う。

28 :名無しさん’:03/05/29 13:51 HOST:YahooBB219025220034.bbtec.net
×「七日間ルールへの反論」
○「七日間ルールが適用された依頼への反論」

わかりにくい書き方でスマン。

29 :ななしさん:03/05/29 13:57 HOST:h219-110-048-090.catv01.itscom.jp
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200304/25/9.html
http://210.173.172.17/life/law_building/news/200304/news_2003042503.html

30 :ぷにぷに属性の東派大統領 ◆xNgPnrjUzU @削除マシーン ★:03/05/29 17:18 ID:???
>>24
七日ルール提示の基準

1、企業又は団体の依頼であること
2、依頼団体の利害に関連すること(信用問題を含む)
3、書き込みの真偽が明確でないこと
が大まかな基準として七日ルールで削除処理しております
削除に対し反対意見等があれば当該削除スレで為されるべきであると考えています
レス番号133・134・137は削除批判ではなく会社への中傷との疑問を持ちました
よってまず、全体を七日ルールの処理にまわした上で反論を呼びかけ
反論が無ければ個々の判断をする予定でしたが、反論があったため
全て削除を見送りました
尚、ジェンヌさんのは私に対しての意見として受け止めましたので
反論と判断したのはレス9番がそれに該当します


31 :ぷにぷに属性の東派大統領 ◆xNgPnrjUzU @削除マシーン ★:03/05/29 17:23 ID:???
>>18>>19
企業・団体の依頼については>>5のように判断しておりましたので
削除ガイドラインに沿った理由を必ずしも必須とはしておりませんでした
今回の件で他の削除人さんからも意見をいただいたので管理人に確認したところ
>>17の回答をいただきました

32 : :03/06/03 12:09 HOST:wacc2s4.ezweb.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051268625/421
携帯につき手抜きですみません
↑のスレで誘導されましたのでこちらに来ました。
お手数ですがお答えお願いします

33 : :03/06/17 03:13 HOST:eAc1Agt212.tky.mesh.ad.jp
企業の削除依頼について質問です
dat落ちしているスレに7日間ルールが適用された場合についてです。
この状況になった場合●持ちと個人でログを保存している人以外の反論が難しくなると思いますがどうなんでしょうか?
優先的にhtml化されないと問題があるように思います
また同じ状況で次スレが立つ事がほとんどでしょうが
単発で次スレが立たない場合の告示はどうなるのでしょうか?

34 :削除マシーン ★:03/07/08 19:50 ID:???
>>33
14 :削­除屋γ ◆gAmmaRey.s @削除屋γ ★ :03/07/08 07:44 ID:???
管理人に確認しましたところ、
「法人・団体による過去ログ削除依頼に関しては、
削除依頼スレッド上で宣言を行い、反論を受け付けるということで。」
との方針を頂きました。

とりあえず、次スレがたたない場合はこういう風に処理するということで



35 :削除屋γ ★:03/07/08 21:01 ID:???
>>34
>>33さんの質問に対して34は回答にならないかと思いますが(汗

36 :削除屋γ ★:03/07/08 21:04 ID:???
あ、最下段、、、失礼しました(汗

37 :名無しさんの声:03/07/10 17:17 HOST:B131175.ppp.dion.ne.jp
>>33
削除依頼も同様に難しいんでおあいこってことで・・(超てきとう

ガイドライン板にdat落ちしたスレの補完をしてくれるスレがあったと思います。
そちらで依頼してみてはどうでしょう?


38 :太田別尊 ◆3uIQO01mdA :03/07/12 03:29 HOST:p15228-adsao04atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
ヤスミクリニック
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1057139940/80
こういう意見が出ていますが、実際のところどうなんでしょう?

39 : ◆DzeDze3Qic :03/07/12 03:50 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
該当レス書き込み当事者つーことは証明されてるんでしょか。

40 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★:03/07/12 06:58 ID:???
反論者が反論を撤回してるので、
削除でいいとおもうおいら。

41 :未熟者:03/07/12 09:06 HOST:proxy219.docomo.ne.jp
>>38
誘導等ありがとうございます。

>>39
削除同意レスしている者が当該書込者と同一人物であるか否かの判断は、
ひろゆき氏など一部の接続情報を確認し得る方々のみ可能と思われます。
ですから一般の運営ボランティアさんでは確認不可なので、
その際には都度、管理人判断を仰ぐしかないと思われます。
また、私のようにモバイル接続している者等は本人確認が難しいので、
現状通りとなるのではないでしょうか。。。

>>40
おつかれさまです。

42 :通報REX ◆24rexfvt36 :03/07/26 07:25 HOST:YahooBB219009234152.bbtec.net
>>6-7
ずいぶん前のものを掘り起こすようで申し訳なんですが、本名必須とは言い切れないのではないかと。

削除ガイドライン/有権解釈集 法人・団体の例
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a02_01.html#06より以下引用

4 :院長代理 :02/10/09 03:10 HOST:61.206.116.109.user.ba.il24.net
南派でも北派でもない@削除マシーン ★  様
2 > 管理人裁定暫くお待ちください
よろしくお願い致します。
2 > 尚、必須記入項目の削除担当者の方のお名前がありません、ご記入をお願いします
 本要請に関しては、実名がさらされると言う観点からお断りさせて頂きます。
言うまでもなく、掲示板などネット上での実名公開は、法人/団体の担当者であれ、
1個人を危険にさらす事になります。
現に「南派でも北派でもない@削除マシーン ★ 」様を始めとする「 2ch 」管理者殿側
でも、自己防衛のために独自ハンドルネーム及びメール非公開にて対応されております
よね。
 しかしながら、管理側の要請に対し許諾出来る部分については、可能な限りその要請
に従い、ルールを守らせて頂きます。
「担当者名」については、上記全て理解の上で立場を明確に出来る様、「院長代理」と
して記述させて頂いております。
ここまで引用

このような主張で本名の記入は免除されています。
(明確になしでいいと言ってはいませんが、依頼が受理されていることから免除されたものと考えます)
今は本名必須に変わったということでしょうか?

43 ::03/07/26 11:15 HOST:f238.ac154.FreeBit.NE.JP
>>42
本名記載が出来ないことも含めて、管理人裁定が行なわれたものと判断では。

その事例は当事被害者からの依頼ですから、管理人が特例として
認めた可能性がありますね。
連絡先を明記し、管理人や削除人との質疑応答をスレ上で行っている。
名前以外の全ての情報をスレッド上で公開している訳ですから。
(メールで管理人に氏名を明かしている可能性もありますし。)

法人格での依頼には「本名は必須」と言い切る必要があると思いますよ。

44 :通報REX ◆24rexfvt36 :03/07/26 12:11 HOST:YahooBB219009234152.bbtec.net
>>43
>本名記載が出来ないことも含めて、管理人裁定が行なわれたものと判断では。
そう言われてしまうと、どうにも・・・

>その事例は当事被害者からの依頼ですから、管理人が特例として
>認めた可能性がありますね。
>連絡先を明記し、管理人や削除人との質疑応答をスレ上で行っている。
>名前以外の全ての情報をスレッド上で公開している訳ですから。
他の企業・団体からの削除依頼も、当然これらにあてはまると思うんですが?
よって、特例の理由にはならないと思います。

>(メールで管理人に氏名を明かしている可能性もありますし。)
そう言われてしまうと、どうにも・・・2

>法人格での依頼には「本名は必須」と言い切る必要があると思いますよ。

他の企業・団体からの削除依頼を見ると、フルネームじゃなくても受理されてますよね。
つまり連絡がつけばいいということなのでは。そう考えると本名でなくてもいいという結論になるかと。
削除ガイドラインにも、
「2. 法人・団体・公的機関の取り扱い 依頼方法
担当部署および担当責任者の連絡方法(メールアドレス可)が必須です。
それ以外は、通常の依頼と同様に削除理由と削除対象の特定も必要です。」
とだけ書いてあり、本名が必須とは書いてありません。
もっとも依頼フォームには名前入力欄があり、必要な項目は全て記入するようにと書いてあるわけですが・・・。

なんというか、ガイドラインを訂正した方が、いちいち「本名書いてください」と指摘しなくて済むんじゃないかということなんです。
あと依頼フォームに部署・役職専用の入力エリアを入れたほうが、やっぱりちゃんと書いてくるんじゃないかと・・・。

ああ、自分批判要望行けって感じだ・・・。スミマセヌ。

45 : ◆015Xx/kvYw :03/07/26 12:41 HOST:ZB250189.ppp.dion.ne.jp
>>44
本名=フルネームではなくとも、苗字は必須かと。
例えば電話連絡を入れたとき、メールで2chから問い合わせをしたとき、
担当者にすんなりと繋がる必要はあるかと思います。
#苗字だけで受理される場合は多いようです。

また、法人依頼は企業にとってダメージとなる、と考えている法人にとっては
でたらめな法人依頼を外部の第三者が行う、ということ自体が
有効な攻撃になる恐れもあると思うので
(例えば今回の法務局関係の依頼に、そのような意図があったとしたら、
…結構成功しているかも、と思ったり)
本人確認は慎重に行うべきでしょう。

法人依頼の場合は、全てがケースバイケースで対応がなされているようです
(削除理由も、必ずしもガイドラインに沿ったものを提示しなくても良いようですし)。
何しろ一応、管理人裁定が基本ですから、
管理人に報告する際、削除人レベルでまず必須事項の記載がなされているかの確認をして
不備があれば差し戻す、ということのように見えます。
誘導は本来、迅速な対応の手助けをするものだと思いますので
差し戻される可能性があると思われたら、
>>43でおっしゃっておられたように「本名記載は必須」と断言しても良いかと。

ガイドラインは、わざと分かりにくくしているように見受けられるフシもあったりなかったり。

46 ::03/07/26 13:20 HOST:f238.ac154.FreeBit.NE.JP
>>44さんの認識で欠けていると思う点ですが
法人依頼は全て管理人裁定であり、個別に審査されるという事です。

処理例はあくまで個別の処理例であって、
汎用的な判断として参考になるケースは極めて少ないです。

今回引用されている依頼をもって、他の法人の基準を見出そうとされるのは
はっきりいって無理ですよ。
そもそも、削除されたスレッドの内容をご存じないようですし、これ以上
引用されている判例の判断基準を憶測されても、無意味かと思います。

>>43 >>45
>ガイドラインは、わざと分かりにくくしているように見受けられるフシもあったりなかったり。
を以って終了かと。

47 :通報REX ◆24rexfvt36 :03/07/26 19:37 HOST:YahooBB219009234152.bbtec.net
しつこく申し訳ない。

>>45
「担当者本人にすんなり繋がり、確認ができるなら」本名でなくてもいいようにも読めます。
というか僕はそう思っているわけですけど。
>何しろ一応、管理人裁定が基本ですから、
記載の不備についても管理人裁定で容認されうる、
で、実際されたのが>>42で上げた例ということですね。
つうか以前は早くから管理人が出てきて裁定でいろいろ決まっていたが、
この頃はそうでもなくなったんじゃないか、と思いました。

>>46
いくらなんでも根本から否定してほしくないです・・・。
>法人依頼は全て管理人裁定であり、個別に審査されるという事です。
管理人裁定でなしに処理されている依頼もあるようですけど。個人情報とか。
参考:http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1057740278/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1049900535/

それで、俺がこんな話を持ち出してきたのは、どこかに本名でなくてもいいと書いてあったからなんですよ。
んで、見つけました。
削除依頼の注意 ★フォームの入力方法 ☆削除要請
お名前・担当者名:
 依頼者のお名前をお願いします。
 必ずしも本名である必要はありませんが、依頼者の確認が必要な場合などはお教えいただけないと処理ができませんので、よろしくお願いします。
 法人/団体からの依頼では、身分を確認できる情報が必要です。部署や役職なども忘れずにご記入ください。

こう書いてあるわけで、これでも本名じゃないと受け付けないよ、というのはフェアでないと思います。

>>ガイドラインは、わざと分かりにくくしているように見受けられるフシもあったりなかったり。
法の独占ってやつですねー。明文化しないことで広い裁定を維持するという・・・。

48 :7氏:03/07/26 21:05 HOST:171M13.rivo.mediatti.net
>>47
本名が必要ではなくても
院長代理ではわからないと思います。
誰だって代理できますし。

ガイドライン的には身分確認さえ正しくできればいい、だと思います。
その手っ取りはやい手段としては苗字と役職。

俺にはとりあえずこれぐらいしか思いつきませんが、
もしかしたら状況次第では本名でなくても特定できる場合があるかも。
そうした、認識の幅をつくるためとも思います。

実際、わかりにくいとは俺も思いますガイドラインw
でもそれで恩恵を受ける人もいるし、思ったとおりにいかない人もいる。
万人に平等なシステムは難しい。


49 : ◆015Xx/kvYw :03/07/27 21:43 HOST:ZB250189.ppp.dion.ne.jp
>>47
憶測でしかないわけですが、
「本人確認のための苗字記載」に、異論・反論があれば、
スレッド上で、>>42のように、依頼者本人から抗弁と対案の提示があって
初めて考慮の対象になるのではないかと思います。
(これは2chのルールというより、何にせよやりとりがあった際の
常識ではないかと)

質問スレなどでそのような相談がない限り、
また、その方向でのガイドライン改正がない限り、
少なくとも自分は、要請スレでそのような誘導は行わないと思います。

50 :削除マシーン ★:03/07/28 09:23 ID:???
>>47

(合)東京アクセス無限責任社員 西村博之でも
(合)東京アクセス無限責任社員  ひろゆき(ひろゆ子でもひろぽんでも可)でも
会社内で「あの人の事」ってわかれば問題ないと思います、連絡取れば取り次いでもらえるでしょうし

51 : ◆015Xx/kvYw :03/07/28 14:51 HOST:V065161.ppp.dion.ne.jp
>>50
例えば、このような場合、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1058756214/1-4
この担当者の方が、会社内で「あの人の事」だと分かるとか分からないとかということを
外部(2ch)から、どのような基準で判断されますか?

ドメイン等で、明らかに社内からの依頼だと分かれば
むやみと本名を求めるような誘導は、しなくても良いということでしょうか?

52 :削除マシーン ★:03/07/28 19:05 ID:???
>>51
社内(団体内)で通名で通用しているのが前提条件になりますね
例の場合帝都交通さんの受付にK林さんお願いしますで通用するとは思えませんね
ある程度名乗っているお名前に信憑性があるかどうかなども個別の判断材料になると思います

例を挙げると
在日韓国・朝鮮人の方が担当者であって日本通名で社内で活動していて
その通名で依頼する

同人誌サークル等でサークルを代表してペンネームで依頼する
等が想定できると思います、書き込まれたドメインなどからそれでいいのか
補足する必要があるのかは個々の依頼と依頼に書き込まれた情報から判断する事になると思います


53 : ◆015Xx/kvYw :03/07/28 19:57 HOST:V065161.ppp.dion.ne.jp
>>52
例に挙がったものについては、よく分かります。
ただ、>>50の例は、>>52の例の最下段と同じという理解で良いですか?
>>50の例を敷衍出来るような法人依頼というのは、ごく僅かかと思うのですが。

#誘導に関しては、補足情報から判断することにします。

54 :削除マシーン ★:03/07/28 21:33 ID:???
>>53
概ねそのとおりかと、微妙な場合は誘導せず削除人&管理人の判断を
待っていただいた方がいいかもしれませんが

55 :通報REX ◆24rexfvt36 :03/07/28 22:05 HOST:YahooBB219009234152.bbtec.net
連絡できれば必ずしも本名でなくてもいいということですね、わかりました。
ありがとうございましたm(_ _)m

56 : ◆015Xx/kvYw :03/07/28 22:15 HOST:V065161.ppp.dion.ne.jp
>>54
>微妙な場合は誘導せず削除人&管理人の判断を
結局はこれに行き着きますね。了解しました。

ありがとうございました。

57 : ◆015Xx/kvYw :03/07/28 22:23 HOST:V065161.ppp.dion.ne.jp
最近リロードしないダメグセがついちゃった…。
連投申し訳ないす。

>>55
削除人の返答のあと、差し出口を叩くようで恐縮なんですが、
法人依頼スレで安易に「本名でなくとも可」みたいな書き込みをされると、
もしかして後々依頼人が混乱する事態になるかも、とか(自分は)思ったりもするんですが。
ここは幅を持たせてですね、最初の誘導では「お名前を記入してください」くらいでは
いかがなもんでしょう?

58 : ◆kwai5Y6kNk :03/07/28 22:39 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net
http://www.2ch.net/guide/adv.html
> 担当部署および担当責任者の連絡方法(メールアドレス可)が必須です。

> 必ずしも本名である必要はありませんが、依頼者の確認が必要な場合などはお教えいただけないと処理ができませんので、よろしくお願いします。
> 法人/団体からの依頼では、身分を確認できる情報が必要です。部署や役職なども忘れずにご記入ください。

削除ガイドラインや削除依頼の注意では「本名」は要求されていなかったり。
もちろん「担当部署および担当責任者の連絡方法」や「身分を確認できる情報」
として「名前」が使われるのはふつーだと思いますが。

59 :通報REX ◆24rexfvt36 :03/07/29 15:16 HOST:YahooBB219009234152.bbtec.net
まあ普通の人は本名使うだろうけど、理由があって使いたくない人は連絡が取れるようにしてくだしあ。

ということで。

60 :  ◆/khBv7FGIM :03/08/12 11:46 HOST:61-26-224-60.home.ne.jp
そういえば何で法人依頼って役職かかない依頼者が
後を絶たないんだろう。

61 :時計坂の削除屋 ★:03/08/21 14:25 ID:???
904 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :03/08/21 07:34 ID:???
http://qb.2ch.net/flow.html
削除依頼の流れをつくってみました。。
ご意見よろしくですー。l

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/904-912n

62 :時計坂の削除屋 ★:03/08/21 14:25 ID:???
企業・機関が発言の削除を要求する場合の流れ

1、削除依頼板に削除を要求するURL、発言番号、担当者名、連絡先メールアドレスを書き込む。

2、削除ガイドラインに触れる場合は、削除人が確認次第削除。

3、削除ガイドラインに触れないが、何らかの権利を侵害している可能性が高い場合は7日間ルール。

4、7日間以内に、該当削除依頼スレッドに反論がない場合は削除。

5、7日以内に、該当削除依頼スレッドに反論があった場合は削除せず。



発信者情報開示の方法

1、刑事事件の場合、警察に被害届を提出して、裁判所の差し押さえ令状を管理者宅へ持参。

2、刑事事件で違法性が明らかな場合、捜査関係事項照会書で発信者情報を交付。

3、民事事件で請求が必要な場合は、東京地裁の裁判官の判断によります。

http://qb.2ch.net/flow.html

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