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個人の取り扱いについての議論

1 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/03 14:54 HOST:YahooBB219031116240.bbtec.net
 2ちゃんねるにおける個人の取り扱いについてガイドラインは
以下のようにまとめていますが、具体的に当該人物がどれに
当てはまるかは、その都度判断せざるを得ないことも少なくないと
思います。
 よって、その個人の取り扱いについて議論していきたいと
思います。


1. 個人の取り扱い
定義
一群
 政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者

二類
 板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
 著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
 外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

三種
 上記2つに当てはまらない全ての人物

2 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/03 15:03 HOST:YahooBB219031116240.bbtec.net
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028401585/68-70
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028401585/89
にて取り上げた事柄についてです。

 当該人物「本村弥生」が個人第二類
「著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物」である根拠

1.  「天国からのラブレター」の著者は「本村洋、弥生」であること。
    「天国からのラブレター」を出版したのは本村洋であるとは言え、
   著者の欄に「本村洋、弥生」などと言う記述を行うことは、「本村弥生」が
   著者として扱われることを本村洋が承知していると言わざるを得ないこと。
2.  「天国からのラブレター」は「本村洋及びに本村弥生の手紙」で
   構成されていること。
    さらに、「天国からのラブレター」は「本村弥生の手紙」が71通、
   「本村洋の手紙」が22通、その他若干の本村洋及びに編集部の注釈で
   構成されていること。
    「本村弥生の手紙」はあくまでも、本村弥生が自分の意思で
   記述したものであること。
3.  本村弥生の言動の社会的影響は
   http://qb.2ch.net/sakud/kako/1030/10305/1030584246.html
   で申している通り、決して小さくないこと。



3 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/03 15:11 HOST:YahooBB219031116240.bbtec.net
 1の「天国からのラブレター」の著者は「本村洋、弥生」であることに
ついてはhttp://shinchosha.co.jp/cgi-bin/webfind3.cfm?ISBN=436501-7
で説明している通りです。
 「天国からのラブレター」を出版したのは(中略)承知していると
言わざるを得ないこと
については反対意見であれば、その根拠をお願いします。

4 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/03 15:16 HOST:YahooBB219031116240.bbtec.net
 2についてはこのようなことを申すのは何ですが「天国からのラブレター」を
見ればすぐにわかります。
 3についてはhttp://qb.2ch.net/sakud/kako/1030/10305/1030584246.html
の続きになりますがよろしいでしょうか。

5 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/03 15:39 HOST:YahooBB219031116240.bbtec.net
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1030/10305/1030584246.html
の要約と追加

 「天国からのラブレター」は出版当時は
http://www.nifty.ne.jp/forum/fbook/bestsell/nippan00/0512/sogo.html
http://www.joho-yamaguchi.or.jp/nkn-net/kako/2000/000428.html
ソースで示されているように「ベストセラー」となりました。一時的にも
「ベストセラーの一つ」にあげられた以上、「天国からのラブレター」の
社会的影響は決して小さくありません。

 また、死者の言動が間接的に世間に影響を与えることがあったり、
死者の生前の言動の悪影響が残ることもあります。
 また、影響を受けた人間が「害になった」と判断しなくても
「被害を与えた」ということは成立することもあります。


6 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/03 15:55 HOST:YahooBB219031116240.bbtec.net
>>2の客観的な証拠については>>3-5です。
これについて意見があればどうぞ。

7 :ぷにぷに属性@削除マシーン ★:03/05/03 20:39 ID:???
一削除人としての見解を申しますと

1、記述はどうあれ出版に関する決定にさいし故本村弥生氏が関与していないこと
2、故本村弥生氏個人が出版行為に対して対価を受け取っていないと思われる事
3、かかる社会的影響は出版された天国からのラブレターに対しての物であるので
出版行為をする決断をした本村洋氏および出版社に対するものであると考えること
4、故本村弥生氏の日記は本来公開を意図しておらず、公開したのは夫の洋氏であること

以上により本村洋氏は二類個人足りえるが
故本村弥生氏については三種個人であると考える

以上のことから故本村弥生氏に関しては三種として夫本村洋氏に関しては
二類として個人情報の取り扱いをするのが妥当と判断するものである


ジハード氏に尋ねるが故本村弥生氏が出版行為に対しいかなる対価をいかなる形で享受したのか
証明されたい


8 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/04 13:31 HOST:YahooBB219031116240.bbtec.net
http://www2u.biglobe.ne.jp/~choushi/book_index.html
http://www.miyazaki-catv.ne.jp/~nakamoto/nikki00-5.html
http://www3.coara.or.jp/~shiori/uraniwa/2000/001213.htm
http://www5.ocn.ne.jp/~bgata/intro2-2.htm
http://chibiyuki.hoops.ne.jp/okiniiri7.html
http://www.oct.zaq.ne.jp/sun/tengoku.htm
http://awanonomo.hoops.ne.jp/niji/mae.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~tarobe/kyounodekigoto20005.htm
http://diary.cgiboy.com/yuuko/index.cgi?y=2001&m=11
http://diary.cgiboy.com/Lily_hiroko/index.cgi?y=2002&m=3
http://www.www4japan.com/~yopi/NariZakki/
http://yokohama.cool.ne.jp/hacchan/ganko/diary-005.htm
http://www3.ocn.ne.jp/~my-angel/の中の
http://www3.ocn.ne.jp/~my-angel/iken174.htm
http://www005.upp.so-net.ne.jp/hanzaihigaisha/welcome.htmの中の
http://www005.upp.so-net.ne.jp/hanzaihigaisha/IKEN8/iken424.htm
http://www005.upp.so-net.ne.jp/hanzaihigaisha/Iken16/iken1164.htm
http://www005.upp.so-net.ne.jp/hanzaihigaisha/Iken21/iken1689.htm

9 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/04 13:38 HOST:YahooBB219031116240.bbtec.net
 >>8のリンク先の内容は「天国からのラブレター」に対して不特定の
人物が「涙なしでは読めない」と感動したことを表す。

http://www005.upp.so-net.ne.jp/hanzaihigaisha/Iken16/iken1164.htm
については「弥生さんは、普通の幸せさえも、とびっきりの幸せに変えられる
素晴らしい女性です」
http://www.www4japan.com/~yopi/NariZakki/
については「交換日記や手紙からは,弥生さんの優しく一途な人柄が
行間からにじみ出ていて」
http://chibiyuki.hp.infoseek.co.jp/okiniiri7.html
については「弥生さんはとても筆まめな人だったのでしょう。文章だけでは
なくかわいいイラストなども描いてあったりして、文章からは
人間らしいやさしい人柄がでていて、読んでてくすくす笑ってしまうような
所もあったりします。」
などは本村弥生の言動が不特定の人物から美化されている事態である。

10 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/04 13:52 HOST:YahooBB219031116240.bbtec.net
対価 「他人に与えた利益に対して受ける報酬。家賃、賃金など。」
講談社 「日本語大辞典」より

 本村弥生は「不特定多数の人間に感動を与える」という「利益」を
与え、本村弥生は「その不特定多数の人物から美化される」という「報酬」を
受けた。その具体的根拠が>>8-9である。

>>7
 上記の内容が、「本村弥生が出版行為に対し対価を享受した」内容の証明と
判断する根拠です。「他人から賞賛されること」が「利益」である以上、
十分な証明になり得ます。これに対して意見があればどうぞ。

 なお、本村弥生のこれらの「美化」は「不当なもの」であるという根拠が
あります。それについては後述します。

11 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/04 13:54 HOST:YahooBB219031116240.bbtec.net
「天国からのラブレター」39〜41ページより

私は18歳の時に弥生と出会いました。私の住まいも、当時通っていた
北九州高専も小倉南区内でしたが、弥生が通う福岡工業短大は福岡市
郊外にありました。しかも、同じ北九州市でも門司に自宅がある彼女
は、いつも電車で小倉駅を素通りし、その先の福岡市内まで約1時間
半も掛けて通学していたのです。そんな2人は平成6年10月中旬、小
倉の居酒屋で開かれた”合コン”の席ではじめて会いました。弥生が女
友達に誘われて、そのコンパに参加していたのです。男女5対5で、
男性陣は高専のクラスメイト。女性陣は代理高校の同窓生つながりです。
しかも、その合コンに来ていた弥生の親友(中原さん=なか)と私は、
しばらく前からの顔なじみでしたので、コンパで座った私の席は2人
の隣になりました。蓋を開けてみれば、私と中原さんは、その合コ
ンをきっかけに交際を始めてしまったのです。コンパであった時の第
一印象では、断然、弥生のほうが私の好みのタイプだったのですが、
彼女にはその当時、親しく付き合っている男性がいると思いこんでし
まって、私は弥生を諦め、中原さんと付き合うようになったわけです。
高校時代からの親友だった弥生と中原さんでしたが、それ以来、弥生
ともすっかり意気投合してしまった私は、何かあると2人の仲間に入
れてもらうようになり……結局は3人で酒を飲んだり、ゲームに興じ
たりすることも度々となりました。
女同士とはいえ、2人はまるで漫才コンビのように面白い友達でした。
そこに、私が新たに加わっても遠慮はありません。中原さんがボケて、
弥生がツッこむといったパターンがしっかりできていました。それは
実に楽しい一時で、私達はいつも明るくキャーッ、キャーッとはしゃ
ぎあっていました。

12 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/04 13:56 HOST:YahooBB219031116240.bbtec.net
思えば3人ともまだ18歳で、本当に他愛のない恋愛ごっこをしていた
のです。当時の私なんかいっぱしの大人ぶって、彼女達の前でカクテ
ルなど飲んでみせてはいましたが、本当は、酒の味なんか全然分か
っていなかったのです。
しかし、男女三人のこんな楽しい友人関係が崩れたのは、平成6年の
11月27日のことでした。その夜は、近くのコンビニでしこたま酒やツ
マミを買い込んで近所の弥生の家に押しかけ、3人で飲み会をやった
のです。ところが、しばらくすると中原さんが酔いつぶれて眠ってし
まい、いつの間にか弥生と私は面と向かい合って酒を飲み、話に興じ
ていたのです。そのうち、私は酒の勢いもあって、
「実は最初に会った時から、弥生が好きだった」
と、自分の気持ちを正直に告白してしまいました。すると弥生も、
「私も、ずっと好意を持っていたんだけど……」
と応じてくれたのです。これはショックでした。弥生に好きな男性が
いるものと思い込んでいた私は、勝手に弥生との距離を置き、その空
白を中原さんで埋めていたことになるわけです。
しかし、弥生の本心を知ったその時は、喜びで胸が一杯になりました。
高ぶる感情を抑えられなくなり、思わず弥生を抱き寄せて、キスをし
てしまいました。それまで私の交際相手であった中原さんは、すぐ横で
寝入っています。しかも、彼女は、弥生のとっては一番の親友です。私
も弥生も罪の意識を感じなかったわけではありませんが、その時は夢
中で、何度も甘いキスを交わしました。今、思い返しても実にスリリ
ングな夜でした。そして私と弥生にとっては、それこそ運命的な一刻
だったのです。

13 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/04 13:56 HOST:YahooBB219031116240.bbtec.net
その日から、私は中原さんと距離を置くようになりました。異
変に気づいた彼女は、私の変わりようを弥生に相談しました。弥生は
答えようがなかったと思いますが、何とかその場を取り繕っていた
ようです。しかし、そんなアイマイな態度をとりつづけるわけに
はいきません。1週間後、私と弥生は勇気を奮って、中原さんに正直
な気持ちを打ち明け、謝りました。そして、私達2人はオープンな交
際を始めたのです。それは平成6年12月3日のことで、今でもよく記
憶しています。
弥生の私宛の手紙は、その3日後から始まりました。

14 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/04 13:57 HOST:YahooBB219031116240.bbtec.net
>>11-13についての私の見解

 本村洋と中原氏との恋愛関係は、この時点では何の問題も
ない。また、本村洋のこの時点での本村弥生の人格に対する気持ちと、
中原氏の人格に対する気持ちはほとんど同じである。
 にもかかわらず、本村洋は中原氏との恋愛関係を破棄してまで、
本村洋は本村弥生との恋愛関係を選んだ。
 これは、本村洋が本村弥生との恋愛を望んだ理由が
「本村弥生の容貌オンリー」であることの明白な根拠である。
 確かに、この件で「本村洋が本村弥生の人格を気に入らなかった」と
判断するのは不可能である。
 しかし、「コンパであった時の第一印象では、断然、弥生のほうが私の
好みのタイプ」、「弥生を諦め、中原さんと付き合うようになった」、
「男女三人のこんな楽しい友人関係」と本村洋が当時を表現している以上、
本村洋が「本村弥生と中原氏の人間性にはあまり差を感じていないが、
本村弥生と中原氏の容貌は本村弥生の方が断然上である」と
評したことになる。
 よって、この場合の「容貌オンリー」は「容貌が良ければ人間性はどうでも良い」
とまではいかなくとも、「相手の気持ちにあまり差を感じていなければ
相手の容貌が選択の基準のほとんど全てを決めることになる」ことを意味する。

15 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/04 14:16 HOST:YahooBB219031116240.bbtec.net
「天国からのラブレター」107〜108ページより

きのう由佳里よりスゴイことを聞いた。去年の7月頃、なかが
けいchanとまきchanと、しほchanと一緒にのみに言った時の
ことらしいんだけど、私と洋の文句を言いながら飲んでたらしく
て、メチャクチャ酒を飲んで、だんだん目がすわってきて、様子
がおかしくなってきたんで、けいchan達は「もう飲ませんほう
がいいね」とか言っていたら、店員さんが「救急車、呼びましょう
か?」って言って、なかは救急車で運ばれていたらしい。なかの方は
と言えば、記憶ナシの状態で、目が覚めたら、朝、病院にいたら
しい。
7月っていったら、もう洋と付き合って、ずいぶんたった時のことな
ので、改めて怖いなと思う。きっと、けいchan達や、ゆか、雅美
ちゃんには、自分の非は言わずに、私と洋の文句ばかり言って
るんだろうね。
「彼を取られたほうにも悪いとこはあるのにね。それに高原くんの
話はするのに、モッチンの話になるとイヤな顔して、自己中よ。
時々文句言いたくなる時ある。でもなかちゃんは自分の悪いと
こ認めんよね」と由佳里が言ってた。由佳里は本当に第三者の目
から、あのことを見てくれているので、すごく嬉しく思った。

16 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/04 14:59 HOST:YahooBB219031116240.bbtec.net
>>15についての私の見解

 由佳里氏は本村洋と中原氏の恋愛関係について、本村弥生ほどには
よく状況を把握していない。
 よって、由佳里氏は一般論で中原氏を「彼を取られたほうにも悪いとこは
あるのにね」と評したに過ぎない。
 しかし、本村弥生は、本村洋と中原氏の恋愛関係の内容について、
ある程度知っていて、問題が無いことを知っているにもかかわらず、
中原氏のことを「自分の非は言わずに、私と洋の文句ばかり
言ってるんだろうね」と評した。
 その上、本村弥生は「由佳里は本当に第三者の目から、あのことを
見てくれているので、すごく嬉しく思った。」とほざいた。
 本村洋自身、自分が本村弥生との恋愛を望んだ理由は
「本村弥生の容貌オンリー」(>>11-14を参照)だと認めていることである。
 しかし、本村弥生はそれを理解せず、中原氏を愚弄したことを
このことは示す。
 言わば、本村弥生は「中原はブスだから彼氏を取られて当然だ」と
いう傲慢な態度をとったも同然である。
 本村洋は単に、「本村弥生の容貌が中原氏よりも断然良かった」とは
評価しているが、中原氏の容貌を「ブス」とまでは評価していない。
 しかし、本村弥生は自分の容貌を鼻にかけるナルシズムさが極めて強く、
さらに本村弥生が本村洋の感情の自由を犯すような言動が随所に見られることを
考慮すれば、本村弥生が「中原はブスだ」と思っていることは明白である。
 自分の親友に対して「ブスだから彼氏を取られて当然」という
態度を取る人間は酌量の余地が無いほど傲慢である。

17 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/04 15:16 HOST:YahooBB219031116240.bbtec.net
 >>11-16で述べたように、本村弥生は親友を裏切って本村洋と
恋愛関係になり、さらに、その親友に対して「ブスは彼氏を取られて当然だ」と
いう問題ある態度を取った。
 にもかかわらず、>>8-9で提示された人物はそのような重大な問題ある態度を
取った人物に対して、「涙なしでは読めない」と感動した。
 これは問題ある言動が不当に美化されていることの現れである。
 よって、本村弥生は個人第二類「外部になんらかの被害を与えた事象の当事者」
も該当する。
 なお、http://qb.2ch.net/sakud/kako/1030/10305/1030584246.html
挙げられている
「また、仮に悪影響だったとして、影響を受けた人たちがそれを「害になった」と
認識しない限り、「被害を与えた」ことにはなりません。 」
という意見は以下のような問題が生ずる。
 その意見が成立するなら、「社会的重大な問題を引き起こしているカルト団体に
所属する人物はその団体の主催者に惑わされている被害者である」という視点が
成立できなくなるという問題を引き起こす。

18 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/04 15:37 HOST:YahooBB219031116240.bbtec.net
>>7
 本村弥生が「著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物」で
ある根拠の説明が>>3-5であり、その補足(本村弥生が受けた対価の証明)が
>>8-10です。
 なお、本村弥生が個人第二類「外部になんらかの被害を与えた事象の当事者」で
ある根拠が>>11-16です。
 http://qb.2ch.net/sakud/kako/1030/10305/1030584246.html
私が述べたことの繰り返しや修正や補足も含まれますが、これらについて意見が
あればお願いします。

19 :ぷにぷに属性@削除マシーン ★:03/05/04 23:13 ID:???
>>10
感動を与えるのは影響であり利益でなく
美化されるというのは評価であり対価ではない
>>16
それは貴殿の評価のみに過ぎず、客観性が欠如していると判断する
被害か否かは中原氏のみが知るところである
(中原氏が被害であると認識しないのであればそれは被害でない)
 中原氏より被害であると公式に第三者に確認できる媒体に於いて
 被害であると意思表明が為されたとは認知していない

結果故本村弥生氏が外部に何らかの被害を与えた事象の当事者とは確認できない

又、少年犯罪板において被害者(被害者であるところは貴殿も記述した事実である)
に対する批判等が直接当該強姦殺人事件に対して公益性があるとは判断しがたく
(当事件発生にこの交際時の行動が関与または影響していたとは思えない、被告少年の犯行目的にもなんら関係がない)
又貴殿が直接の被害者・当事者であるとも言えず少年犯罪板において誹謗中傷書き込みを
容認する理由足りえない



20 :名無しの良心:03/05/05 00:29 HOST:ppa01-3a82.din.or.jp
> ジハードさん、
どのようにこじつけをしようと、あなたの主張は2ちゃんねるには
相容れない物であると最後通牒が出ていますよね。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1033311316/32

21 :名無しの妙心:03/05/05 20:54 HOST:pt.pharm.kitasato-u.ac.jp
テスツ

22 :名無しの妙心:03/05/05 20:54 HOST:pt.pharm.kitasato-u.ac.jp
あー、スレ汚しすんません。すっかり忘れてました(汗

23 :onegaishimasu:03/05/05 21:50 HOST:YahooBB219038052182.bbtec.net
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1051424386/984


24 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/06 11:42 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>19
>感動を与えるのは影響であり利益でなく
美化されるというのは評価であり対価ではない

 そのコメントは「利益」及び「対価」を「物質的なものに限る」という限定的な
解釈を前提とした意見に過ぎない。
 「感動を与える」とは「精神的充実感」という「利益」であり、「美化される」
は「他人からの賞賛」という「対価」である。

>被害か否かは(中略)認知していない

 >>15の部分で「私と洋の文句を言いながら飲んでたらしく」というのは
中原氏が「被害である」と認識していることの現れである。
 本内容が「本村弥生の日記」である以上、信憑性が高いと判断すべきであり、
よって、中原氏が「本件に関して被害を受けた」ことを第三者が確認することは
十分可能である。

 さらに、そのような外部に被害を与えた人物(中原氏に被害を
与えた本村弥生)が世間から美化されているのが>>8-9である。
 よって、本村弥生は「世間に対しても被害を与えた当事者」である。

25 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/06 11:51 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>19
>又、少年犯罪板において(中略)関係がない)
 本村弥生の本件言動及び、その他の言動を本件犯人及びその父親が知っていたら
本事件が発生した可能性は激減することの証明は可能であるが、その件に
関する証明はかなりの長文になるので後日行うことにする。

>又貴殿が直接の(中略)理由足りえない
 今回の内容は>>2で述べたように、何者かが私のホームページを
少年犯罪板にリンクしたことによって生じたものである。

 よって、今回の問題を引き起こした人物は
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1048261717/1
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1050233908/1
であり、私ではない。


26 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/06 11:54 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
「天国からのラブレター」7ページより

そして今回、私がこのような書簡をまとめて出版したいと強く思った
のは、ある日突然不慮の死を遂げた妻が、ただ単に殺人事件の被害者
としてのみ人々に認識され、この事件の風化とともに、やがて人々の
記憶から消えていってしまうのが、あまりにも哀れすぎて、どうにも
しのびがたい気持ちに急かされてのことでした。
私は生前の弥生を、ただ愛するだけでなく、一人の人間として尊敬も
していました。豊かな感情、深い愛情、温かい人間性……。実際、弥
生はそうした賞賛に値する、本当に素晴らしい女性だったのです。そ
して私は……そんな弥生を、私が本当に愛した人を、一人でも多くの
人達に知ってもらいたいと思うようになりました。こんなに素晴らし
い女性が、尊厳ある女性が23年の人生を誠実に懸命に生きていた……。
本当に、ただ、それだけを知ってほしくて……。この気持ちを御理解
いただければ幸いです。

27 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/06 12:08 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
 >>26の内容で本村洋は本村弥生を「殺人事件の被害者」としてではなく
「賞賛に値する、本当に素晴らしい女性として世間に知って欲しい」と
いう態度を取っている。
 さらに、本村洋は「私が本当に愛した人を、一人でも多くの
人達に知ってもらいたいと思うようになりました」という態度を取っている。
 本村洋は本村弥生の存在を「世間から風化されるのが哀れなほどのの
素晴らしい人物」という考えを抱いている。
 本村洋がこのような態度をとった以上、本村弥生は「個人第三種」では
断じてない。少なくとも「個人第二類」である。
 本村洋が本村弥生をが 「世間から風化されるのが哀れなほどの
素晴らしい人物」という態度を取ったので、本村洋が本村弥生を
「歴史上の人物」扱いすることを世間に要求したことをこのことは意味する。
 「歴史上の人物」がどの個人分布に当たるかはわからないが、
少なくとも「本村洋が本村弥生を私人と主張すること」は不合理である。
 「世間から風化されないような人物」というものは「歴史上の
人物」しか該当せず、本村洋は本村弥生を「公人扱い」では済まないほどの
大きな扱いをするように世間に要求したことになる。

28 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/06 12:17 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>19
 あなたの>>19の意見に対する反論が>>24-25です。

 本村弥生が「著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物」で
ある根拠の説明が>>3-5であり、その補足(本村弥生が受けた対価の証明)が
>>8-10で、それに対する反論(>>19)に対する私の意見が>>24です。

 なお、本村弥生が個人第二類「外部になんらかの被害を与えた事象の当事者」で
ある根拠が>>11-17>>8-9で、それに対する反論(>>19)に対する私の意見が
>>24-25です。

 その他、本村弥生を私人扱いすることの不当性を>>26-27で述べています。

29 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★:03/05/06 16:45 ID:???
ジハードさんがなんでがんばってるのか、よくわからないんですが、
その人とどういう関係なんですか?

30 :ぷにぷに属性@削除マシーン ★:03/05/06 16:55 ID:???
>>28
管理人に確認したところ
「2chでいう対価とは金銭・物品・サービス等金銭的価値を持つものをいう」
とのことなので貴殿の主張はなんら意味が無いということになります


31 :ぷにぷに属性@削除マシーン ★:03/05/06 22:33 ID:???
>>24
ところで議論したところで意味の無いものであるが
>「感動を与える」とは「精神的充実感」という「利益」であり(以下略)
出版時に既に死去されている人がどうすれば出版に対して
精神的充実感を得るのだろうか?
矛盾していると思う

32 :名無しさんの声:03/05/07 11:46 HOST:y152205.ppp.dion.ne.jp
個人的には二類だと思いますけども
ジハード氏の書き込みの多くは二類かどうかに関係なく
趣旨違いやなんかで削除されると思います。


まぁ、それはさておき。
ええと・・主張をするためのサイトを運営してるのですから
リンクされ参照されるのはむしろ喜ばしいことなんじゃないですかね?
リンクされた方に感謝してみては?

33 :肉汁:03/05/07 21:35 HOST:proxy217.docomo.ne.jp
ジハードはチンカス

34 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/08 10:07 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
私がなぜ本村弥生を弾劾するのか

 私は大学でストーカーから「あなたは人間として冷たい。あなたは
私の手の届かないところに行かないで欲しい。ここでさよならなんて
冷たいんじゃないのか」と執拗に、そのストーカーからなじられたことがある。
 私は然るべき人に、そのストーカーに対して「今度付きまとったら退学だ」と
警告してもらうように、然るべき人に頼んだことがある。
 実際に、私はストーカー被害を受けて精神的ダメージを受けたから
私は本村弥生を弾劾しているのである。
 よって、「ストーカー美化」である「天国からのラブレター」は
私にとって大きな脅威である。「天国からのラブレター」によって
毒された人間が、私にストーカー行為を行うと思うと背筋が寒くなる。
 本村弥生の言動は悪辣なストーカー行為そのものであり、本村弥生のような
人間を「良くある事だ」と主張する人間はストーカーの怖さを
全く分かっていないからそのようなことを主張するのである。
 本村弥生の悪行は本来ならば厳しく非難されるべきことであるにもかかわらず、
世間から不当に美化されているので、「天国からのラブレター」は
「ストーカー予備軍を増大させた悪書」である。

35 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/08 10:14 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>29
 >>34で述べたように、本村弥生の悪質極まりないストーカー行為が
美化されることによって、世間にストーカーが増大する結果となり、
その結果として「ストーカー予備軍」の脅威に私を含めた世間一般が
脅かされています。
 言わば、本村弥生が原因で私の身の回りにストーカー予備軍が
増大していると思うと、脅威で体が寒くなります。

36 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/08 10:17 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
「ストーカーの心理学」182〜185ページより

 例えば、次の表は「週刊朝日」1996年11月8日号に掲載された
ストーカーの特徴である。同工異曲のチェックリストはいろいろな
雑誌に載っている。

ストーカーを見分ける十か条
1. プライドが高くてナルシスト
2. 流行の服を着るのが好き
3. 自分のことを話したがる
4. 怒り出すととまらない
5. 毀誉褒貶が激しい
6. 友達が少なく、つきあいが長続きしない
7. かつて好きだった人を極端に嫌う
8. 昔のささいな出来事を覚えている
9. よく人をカマにかける
10.拒食症や過食症の傾向がある
   以上が六つ以上当てはまる人は「要注意」
   特に3と9が当てはまる人は「かなり危険」

37 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/08 10:17 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
 1は自惚れ、2は自己顕示欲、3は自己に関心が集中して他人に
関心や愛情を抱くことが出来ないことを示す。この三項目は自己愛性人格障害に
診断基準に対応する。
 4、5、7は感情のコントロールの悪さなどボーダーライン人格障害に
該当し、6も外交的なのに人間関係が長続きしない点ではボーダーラインの
傾向の一つと言える。
 9は妄想系人格障害にしばしな見られる傾向である。また、ボーダーライン系や
ヒステリー性格(演技性人格障害)でも見られることがある。
 これは他人を自分の利益の為に操作し、支配しようとする、「操作性」、
「支配性」の一面である。
 10は「接食障害」という「病気」であり「人格障害」と見なすことは
問題である。
 ただし、接食障害の人はボーダーライン系であることは少なくない。
 8は外傷的体験にこだわっていることを根拠に、ボーダーラインの
特徴の一つと考えている臨床家もいる。

38 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/08 10:19 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
「人はなぜストーカーになるのか」113〜119ページより

 ストーカーになる人たちが見せる共通の行動特性

1.  初対面の人にも自分史を話したがる
2.  筆まめ
3.  電話魔
4.  人をよくカマにかける
5.  親しくも無いのに、突然高価な貴金属を押し付ける
6.  対人評価がコロコロ変わる
7.  敵・味方を区別したがる
8.  怒り出すと止まらない
9.  人並み以上に情報に敏感
10. 案外、仕事が出来る

39 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/08 10:19 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
 3について、常につながっていたいという心理状況がそうさせるのか、
ストーカーは狙った相手に対しては、四六時中、電話をかけ続ける。
 密かに連絡を取りつづけることで強く結びついていたいという願望は、
ケータイやポケベルなど通信機器の発達により、いっそう強まる傾向にある。
 「見捨てられ不安感」を常に抱えているストーカーにとって、連絡が
途絶えることは、「分離不安」を引き起こす。また、相手の都合にお構いなく、
他人の領域に踏み込む道具として、電話はストーカーの格好の凶器となる。

 4について、ストーカーは他人を信用できない。その不安感・不信感から、
カマを書けたりして、わざと相手を試さずにはいられないのだ。
 これを心理学では「テスティング」というようだ。何かというとテストや実験を
人間関係に持ち込むのである。
 例えば、自分が突然泣き出したら相手がどういう対応をとるか試したり、
わざと時間を置いてから同じ質問をして、相手がどう答えるかを
試す……などという態度を頻繁に示すような人には、注意すべきだろう。
 彼らは実に疑い深い。
 ストーカーの「おしゃべり」と並ぶ典型的なパターンのひとつでもある。

40 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/08 12:17 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
「天国からのラブレター」199ページより

2人だけとはいえ、すでに将来を誓い合った私達でしたが、
その力関係からいけば、断然、弥生の方が上でした。例えば、
たまに会って買い物などに行けば、その時の私は荷物持ちと
イエスマンに徹することになっています。「この服、似合うかな?」
「この靴、可愛くないね?」などと売り場で質問されると、
私はただ、「そうだね」と条件反射的に答えるしかないイエスマン
でした。でも、最初からそうだったのではないんですよ、
この私だって…。一緒に買い物に行くようになった当初は、
弥生に質問されたり、意見を求められれば、私だって真剣に考えて
自分なりの答えを出し、アドバイスめいたことも言っていたのですが
……その意見が一度も通ったことがありません。やがて
イヤでもその理由を分からせられて、私は口を閉ざすしかなくなって
しまったのです。
要するに「洋はセンスが無い」というわけです。例えば2着の服が
あって「どっちがいいかなあ?」って弥生に問われた私が「どっちでも
いいじゃない」と答えたりすると、「ふーん、どうでもいいんだ、洋は」
と、こう突っ込まれます。で、「じゃこっちにしたら」と言いなおすと、
今度は「私はそれじゃなくて、こっちが気に入っているのよ」と
ピシャリと撥ねつけられてしまうのでした。そんな事が重なって、私は
とうとう弥生のイエスマンになってしまったのです。
当時の私は、「どうせ俺の意見を取らないんだから、最初から聞かなきゃ
いいのに」と、いつも思っていました。しかし、弥生にとっては、
側にいる私に聞くだけでも楽しかったようでした。そのとど、やり込め
られる男にとっては、決して理解できない楽しみでしたけどね。

41 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/08 12:17 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>40についての私の見解

 このケースで分かるように、本村洋は相手が自分に対して
優位に立つことを容認する傾向があり、本村洋自身もそれを
認めている。
 特に、このケースについては、本村弥生のストーカー的態度である
「ナルシズムな態度」や「相手を拘束したがる態度」が露骨に
現れていると言っても良い。
 こういう自己顕示欲が強い本村弥生の傲慢さを理解することが
出来ない本村洋の価値観はおかしいと思わざるを得ない。
 さらに、本村弥生のこの態度はストーカーに見られる「カマを
かける」である。
 そして、最も重大な問題は、本村洋が自分でも認めている通り
「本村洋は本村弥生のイエスマンと荷物もち」であることである。
 このことは、本村弥生のこの暴言を含めた再三にわたる「本村洋の
精神の自由に危害を加える言動」によって、本村洋の精神の自由が
抹殺されたに等しい状態である。
 もはや、本村弥生の傲慢さは常軌を著しく逸している。

42 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/08 12:21 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
 本村弥生は>>40-41で述べたように「カマにかける」、「ナルシズム」の
態度が良く見られる。
 >>36-39で述べたように「カマにかける」は「ストーカーの特徴」の一つとして
各種ストーカー書籍では扱われている。
 このような人間が>>8-9で述べたように世間から美化されることは
大変な異常事態である。

43 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/08 12:28 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>31
 その意見は「本村弥生が精神的充実感を得ている」という意味のようですが、
私は「世間が本村弥生の言動に不当に感動することによって、
世間の人々が間違った精神的充実感を得ている」ということが言いたいのです。

>>32
 私は管理人に「本村弥生」が「個人第二類」であることを納得させたいので
ここで議論をしているのです。
 あなたの意見は大変ありがたいです。
 私はHPをリンクした人に迷惑を感じているわけではありません。ただ、
2ちゃんねるが、私のHPのリンクに対してどう言う対応を取るか、
はっきりしてもらいたかったのです。

44 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/08 12:36 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
本村弥生が個人第二類「外部になんらかの被害を与えた事象の当事者」である根拠

1. 本村弥生は>>8-9で述べたように世間から美化されている。
2. 本村弥生は>>11-16>>24で述べたように、自分の親友を裏切ったりなどの
   問題行動を取っている。
3. 本村弥生は>>36-42で述べたように「ストーカーの特徴」である言動が
   良く見られている。
4. 2.3のことを考慮すれば、1で述べたような本村弥生が世間から
   美化されたことは世間にとって大きなダメージであり、よって、
   本村弥生は「世間に被害を与えている」と言わざるを得ない。

45 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/08 12:40 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
 今までの内容は、私のHPの内容を必要に応じてコピペしましたが、
足りなければ後日追加を出します。
 なお、本村弥生の言動に感動した「ストーカー予備軍」はあなたの周りにも
いるかもしれないので、あなたも「本村弥生の悪質な言動の被害者」であると
言わざるを得ません。

46 :某板の定義で悩む人:03/05/10 01:33 HOST:YahooBB219187120104.bbtec.net
すいません、もう少し一般的な話が出来るかと思ってスレ開いてみたんですが、
ただのストーカーが執拗に絡んでいるだけのスレだったんですね。

出直してまいります。

47 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/10 17:00 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>46
 私は本村弥生が個人第二類であることを演説しているのであるから
あなたの意見は的外れである。
 具体的に問題点を挙げてください。

48 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/10 17:06 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>29

>>34-35を踏まえた上での私と本村弥生の関係

本村弥生の悪行が世間から美化されている
     ↓
このままではストーカーが増大する
     ↓
私を含めた世間の全員にストーカー被害の危険性が増大している

 本村弥生は私を含めた世間の大部分の人間をストーカー被害の危険性を
浴びせているので、我々日本人全員が本村弥生の脅威を受けている関係です。

49 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/10 17:25 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
「天国からのラブレター」92〜93ページより

来年3月の短大卒業を前に、弥生の就職が(株)クボタにほぼ内定
したのは、この年の10月のことでした。2人とも一歩一歩、オトナ
の世界に足を踏み入れていった頃だった。
ところで、ここに登場する″ボビー≠ニは、弥生がお気に入りの熊
のぬいぐるみのことで、この熊のぬいぐるみを買った時のことは今も
でも忘れられません。
その店では、ちょうど歳末セールが終わった後でしたが、人形売場
にポツンと売れ残っていたのが成猫ぐらいの大きさの、その熊のぬ
いぐるみだったのです。
そして、私達がその前まで来た時、弥生は急に足を止めて、「あの
子が私を呼んでる」と言うのです。目は熊のぬいぐるみに注いだま
までした。まるで神がかりです。「俺には何も聞こえないけどな」
と当然のことを言っても、「私には聞こえるの。独りで可哀相」と
言う。……そんなこと、とても信じる気にもなりませんから、私は
笑って「行くよ」と弥生を促したのですが、「イヤ!」と彼女は強
く言い張ります。しかもその顔を見ると、本当に泣いているのです
からビックリしました。それで、「じゃ、買えば……」と私も同意
しました。
すると、「ぬいぐるみ買うと、口紅が買えなくなる」というのが弥
生の答えです。そして、泣きベソをかきながら、「どっちも欲しい」
とダダをこねるのです。これでは「じゃ、俺が買ってやるよ」と言
うしかありません。で、そう言った途端に、弥生は「洋、大好き」
と私に抱きついてきて、大勢の買い物客の前でキスを振る舞ってく
れました。よほど嬉しかったのでしょうね。

50 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/10 17:26 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
そのぬいぐるみに″ボビー≠ニいう名前を付けました。弥生に言わ
せると、それはオス熊だからということです。その日からずっと、
弥生は「寂しい時はボビーを抱いて寝るの」と大切にし、かわいが
っていましたから、買ってやった私も満足しました(この手紙をみ
ると私がゲームセンターのUFOキャッチャーで獲得したバルタン
星人に少し浮気していた時期もあったようですが)。
でもあの時、どうしてあんなに熊のぬいぐるみを欲しがったのか、
本当の理由はわからないままでした。私も気になったので、後で、
改めて聞いてみたのですが、弥生は「洋に似てたからかなー」なん
て言うばかりだったのです。
今の私はちょうど、人形売場でポツンと独り座っていた時の、あの
ボビーに似ている気がします。ただ、弥生は永遠に私を買いに来て
はしませんが……。

51 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/10 17:27 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>49-50についての私の見解

 本村弥生の常軌を逸した傲慢さが妄想という形で現れた代表的な
例である。「ボビー」が本村洋に似ていると言うだけで「あの子が
私を呼んでる」、「私には聞こえるの。独りで可哀相」などと
ほざくのは、本村弥生の「自分は本村洋にとって絶対に必要であり、
本村洋は自分に見放されたら絶対に自分を保てない。」という傲慢さを
前提とした妄想が原因である。
 「あの子が私を呼んでいる」という表現は一見すると比喩の一種のように
思えるが、実際は本村弥生が「自分は本村洋よりも優れている。」という
傲慢さに満ちた態度を、「自分の本村洋に対する優しさ」と
錯覚したものである。
 よって、本村弥生のこの態度は、本村弥生の傲慢さが「自分の傲慢さを
優しさと錯覚する」という妄想という形で現れたことになる。
 しかも、「神がかりのような表情」で泣きながら、これらの傲慢な
妄想的な発言を行ったから、本村弥生の感情のコントロールの悪さは
常軌を逸している。
 さらに、「ぬいぐるみ買うと、口紅が買えなくなる」にも
かかわらず、本村弥生はどちらも買おうとしたので、本村弥生の
傲慢さは際立っている。
 本村弥生のこの言動も、ストーカー規制法で問題となる「相手の
自由に危害を加える言動」にあたる。

52 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/10 17:27 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
 本村弥生は本村洋に有無を言わせずに「ボビーのぬいぐるみ」を
買うように要求したのであるから、本村洋の精神の自由に危害を加えた
ことは明白である。
 場合によっては、この言動は「本村洋の財産にも危害を加えた」と
見なすことも出来る。ぬいぐるみ一つなので実害が少ないから
「財産に危害を加えた」は「敢えて追加すれば」であるが、「自由に
危害を加えた」はまぎれも無い事実である。
 また、本村洋の「今の私は(中略)買いに来てはくれませんが……」は、
本村洋が本村弥生の傲慢な妄想を理解できなかったことによる判断の
悪さから生じたものである。
 本村弥生のこの傲慢な妄想は「自分は本村洋に似たぬいぐるみからも
愛されている」という態度であるから、被愛妄想の典型的な例である。
 また、本村弥生のこの態度は極めて強いナルシズムさと、ボーダーライン特有の
衝動性の激しさを証明している。

53 :ぴこちゃん:03/05/10 17:39 HOST:IP1A0246.aic.mesh.ad.jp
何が言いたいの?

54 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/10 17:55 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
本村弥生が個人第二類「外部になんらかの被害を与えた事象の当事者」である根拠

1. 本村弥生は>>8-9で述べたように世間から美化されている。
2. 本村弥生は>>11-16>>24で述べたように、自分の親友を裏切ったりなどの
   問題行動を取っている。
3. 本村弥生は>>36-42>>49-52で述べたように「ストーカーの特徴」で
   ある言動が良く見られている。
4. 2.3のことを考慮すれば、1で述べたような本村弥生が世間から
   美化された事実は世間にとって大きなダメージであり、よって、
   本村弥生は「世間に被害を与えている」と言わざるを得ない。
5. さらに、1で述べたような本村弥生を美化している人間は
   「ストーカー予備軍」と見なさざるを得ない。
6. >>26-27で述べたように本村洋は本村弥生の言動が世間に大きな影響を
   与えるように望んでいる。これだけで、本村弥生の私人である要素は
   大きく減少している。

55 :ぴこちゃん:03/05/10 18:02 HOST:IP1A0246.aic.mesh.ad.jp
ページを作った方がいいよ。ここはコテハン占用は駄目ですから。

56 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/10 18:03 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
本村弥生は私や世間にとって大きな被害を与えた加害者である根拠
これをもって、私と本村弥生との関係と見なす

本村弥生は天国からのラブレターを読めばストーカーであることが明白である
      ↓
しかし、他の読者は本村弥生に感動している
      ↓
このままだとストーカーが増大する
      ↓
このままだと私を含めた世間が不幸になる
      ↓
私のHPで本村弥生を厳しく弾劾する

57 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/10 18:07 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>56
 今回のいきさつは>>2-5で述べたように、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028401585/68-70
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028401585/89-90
がきっかけで発生した問題です。
 私のHPは製作中ですが
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1048261717/1
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1050233908/1
の人物が私のHPへのリンクを貼りつけています。

58 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/10 18:10 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>56
 以上の要素を踏まえた上で、本村弥生が「個人第二類」であることについての
意見を議論しているのです。

59 :名無しさんの声:03/05/10 19:01 HOST:y152205.ppp.dion.ne.jp
>46
あー、なんかあったらこの人は気にしないでがんがん聞いちゃってください。


60 :ぷにぷに属性@削除マシーン ★:03/05/10 21:05 ID:???
>>58
リンクされることによるあなたの不利益は何ですか?
あなたのホームページでなにをやろうと勝手ですけど
2chはひろゆきのページですから、ひろゆきの決めた方針でやってください
よってなにを言おうとひろゆきを納得させない限り2chであなたの主張が許容されることはありません
あなたは従来の主張を繰り返すばかりなのでいくらいっても無駄だと思います
(ひろゆきを納得させるような新たな材料がまったく無い)
あなたの主張だけで他人がそれを理解するのは不可能にちかいです
どこをどうすれば

しかし、他の読者は本村弥生に感動している
      ↓
このままだとストーカーが増大する
に繋がるのがまったくわかりません
私すら理解できないし説得できないのにひろゆきが納得するわけが無いと思います・・・


2chでは荒らし目的・エログロ等のガイドラインに規定のあるリンク以外は原則削除対象外です
はっきり言えば、リンクを削除させる為に個人二類云々の主張は意味が無いです


61 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/12 14:05 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
タイトル名 反論認可のお願い

2ch管理人様へ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028401585/68-70
のジハードと申します。
本件に関しまして削除ジェンヌ氏が「反論認可に関しては
管理人にお願いします」と返答しましたので、
私が本レスに対する反論を認可してくれるようお願い致します。
なお、当該人物「本村弥生」は個人第二類ということで
よろしいですね。

62 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/12 14:15 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>60
 今回の問題については
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028401585/68-70に対して
私が管理人に>>61の内容のメールを送ったことがきっかけです。
 そうしたら、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028401585/89-90という形に
なったから今回の議論が生じているのです。
 よって、今回は私が「本村弥生=個人第二類」であることを明らかに
することによって
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1048261717/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1050233908/
(以下、該当スレッドと記述する)
で私が発言することの正当性を主張しているのです。
 現時点では「本村弥生」が個人第二類か個人第三種であるかの結論は
出ていませんが、「本村弥生」が個人第二類なら私は該当スレッドで自由に
反論できますが、個人第三種ならば該当スレッドは削除となるでしょう。

63 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/12 14:43 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>60
>リンクされることによるあなたの不利益は何ですか?

 万が一、反論認可も削除要請も不可能でしたら私は2ちゃんねるで
「サンドバッグ状態」となる不利益があります。

>しかし、他の読者は本村弥生に感動している
      ↓
このままだとストーカーが増大する
に繋がるのがまったくわかりません

 これは単に「悪人に感動する人間は悪人である」という考えに
基づいたものです。
 本村弥生のストーカー行為に対して「感動」する人間は、それだけで
ストーカーの要素が大きいと言わざるを得ません。

>2chでは荒らし目的・(中略)意味が無いです

 上記の繰り返しになりますが、私は反論認可のために「個人二類云々の主張」を
行っているのです。
 さらに詳しい説明が必要でしたら、どの部分か明記したうえで
御指摘をお願いします。

64 :名無しさん:03/05/13 10:32 HOST:fe126138.fl.FreeBit.NE.JP
ジハードさん、私は2ちゃんねらーのくせに
ネットストーカーの被害者です。

少なくともサイトを見ただけで私はあなたを叩こうとは思わない。
むしろ「更新がんばって」と応援したいぐらいですよ。
2ちゃんねるで「サンドバッグ状態」にならないコツは
反応なさらずに放っておくことです。

1読者としてお願いがあります。
ここで力を注ぐよりも、サイトにお力を注いでほしいです。

65 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/15 11:44 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
ストーカー規制法の一部

ストーカー規制法では、次のような行為が反復して
(2回以上)行われたときに処罰の対象となる。
 ア つきまとい・待ち伏せ・押しかけ等
  (自宅・学校・職場など)
 イ 監視していると告知する行為
 ウ 面会・交際の要求
 エ 乱暴な言動(生命・身体・自由・名誉・
   財産に危害を加える言動が必要)
 オ 無言電話、連続した電話・FAX
 カ 汚物・動物の死体などの送付
 キ 名誉を傷つける文書の送付
 ク 性的しゅう恥心を侵害させる物品の送付

 本村弥生は本村洋に対して、自由や名誉に危害を加える乱暴な
言動を繰り返した。

66 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/15 11:47 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
 >>65で挙げた内容の一つとして>>49-52がある。これらの内容は
果たして「涙なしでは読めない美談」であろうか。
断じてそのようなことはありえない。
 >>49-52の悪行を行った、本村弥生に対して不特定多数の人間が
「涙なしでは読めない」と語ったことは世の中にとって重大な被害である。

67 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/15 11:50 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>64
 私がここでがんばっている理由は「本村弥生=個人第二類」であることを
認めさせることで、「本村弥生弾劾」をやりやすくする為です。

 サイトについてはマイナーチェンジをたまに行っていますので、
注意深く見れば気づくと思います。

68 :名無し:03/05/15 17:41 HOST:211.8.158.132
削除人様、ここ弥生さん叩きスレになってますけど、いいんですか?

69 :名無しの良心:03/05/16 03:51 HOST:pdf79d9.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
むしろ>>12とかは萌えスレだけれど、事件が悲惨なのでこんな事で取り上げたくない気はします。

>ジハード ◆d6L5ag3yFQさん
ストーカーって親告罪ですよね?
相手の人が迷惑だと認識してなければ、その人の人権は侵害されていないので問題になりませんし、
「『ストーカー行為』との共通点がいくつかある行為」というだけでは「ストーカー行為」ではありません。
(客観的に犯罪が成立していないのに主観で犯罪者扱いすれば名誉毀損になるかもしれません)
「ストーカー行為」が成立してないので「ストーカー行為に対して『感動』する」という事もなく、
他の点(例えば情愛や悲劇など)に対して感動する人間が「ストーカー予備軍」になるわけもなく、
「世間に被害を与えている」とか「世間が不幸になる」という事も起こりません。
ちなみに>>8に「ストーカー行為に対して『感動』した」という感想は一つもありませんでした。

>万が一、反論認可も削除要請も不可能でしたら私は2ちゃんねるで
>「サンドバッグ状態」となる不利益があります。
無断リンクはあなたも>>8などでやってる事です。
パスも付けずにWEBサイトを開くという事はそういう危険性を冒すという事とイコールなので、
今回の削除議論については話す事はありません。
自分が他人を批判するのは構わないが他人が自分を批判するのは許せないという理屈はありませんので。

というわけで、この話はさっさと終わらせたい。

70 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/16 07:25 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
 「ストーカー行為」が「相手の意思に反すること」は「絶対条件」
だと言う解釈は各種ストーカー関連書物には一切書いていなかった。
 さらに、PHP文庫の「ストーカーの心理学」やその他ストーカー
関連書物によると「恋愛当事者が愛し合っているか憎み合っているか
わからないケース」(恋愛当事者の一方は「相手はストーカーである」と
主張しているが、その主張をした人物が相手の行動を迷惑に思って
いるかどうかがはっきりしない場合もあれば、ストーカー被害者が
ストーカー加害者を愛してもいると同時に憎んでもいるような言動が
はっきり見られる場合もある)や「どちらがストーカー加害者で
どちらがストーカー被害者かわからないケース」(当事者はお互いに
「相手はストーカーである」と主張している。但し一方または双方の
ストーカー行為が証明されているかいないかは別にする)などが
存在するということが述べられている。
 よって、「ストーカー行為」が成立するには「相手の意思に反すること」が
「絶対条件」であるということは極めて成立しにくいことは明らかであり
「相手の意思に反すること」は「原則条件」でしかない。
 「例外として上げられるケース」にはいくつもの場合があり、これから
それらの根拠を挙げて、それらを論じていきたい。

71 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/16 07:26 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
 第一のケースがこれらの「恋愛当事者が愛し合っているか
憎み合っているかわからないケース」や「どちらがストーカー加害者で
どちらがストーカー被害者かわからないケース」などである。
 これらの場合は恋愛当事者の意思が不明確な状況で恋愛当事者の
一方または双方が相手をストーカー扱いした結果になる。

 第二のケースとして「恋愛当事者の一方が相手に恋愛関係の終了を
告げると同時に相手をストーカー扱いした場合」である。
 この場合は、恋愛当事者の一方が相手から暴力や不当な要求や
監視行為や脅迫や愚弄を受けた後に相手を「ストーカー」と
見なした場合が代表的な事例である。これは恋愛当事者の一方が
「恋愛関係にあった状態のもとでの相手の言動」を「ストーカー行為」と
判断したことになる。「恋愛当事者の一方が相手の言動をストーカー扱い
しているが、相手には恋愛関係の終了を告げていない場合」もこれに
準じたものである(その恋愛当事者が第三者にこれを相談しているか
どうかは別にする)。
 よって、これらのケースによって「相手の意思に反さない状態でも
ストーカーと見なされる場合がある」ことを証明したことになる。

72 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/16 07:27 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
  第三のケースとして「恋愛当事者の関係者には恋愛当事者の
言動を批判する権利がある」ことにより「恋愛当事者の一方の
関係者が他方をストーカー扱いした場合」である。恋愛当事者Aと
Bがいるとした場合の、Aの関係者Cにとっては、AとBが
恋愛関係になると言うことは自分の意思とは関係無くBと関係を
持たざるを得なくなってしまうことである。
 それでBの言動を知ったCが「Bと自分が関係者になることの
不利益」を理由にしてAに「Bとの恋愛関係を持ってはならない」
と要求することは正当である。この状況でCがBの言動を「乱暴な
言動や不当な要求」を理由としてBを「ストーカー」や
「ストーカー予備軍」(Cの表現によっては「ストーカー扱い」と
誤解される場合もある)と判断することも許される。
 同様にAとBが恋愛関係になった後もCが「Bと自分が関係者に
なることの不利益」を理由として、Aに「Bとの恋愛を断ち切ること」を
要求したり、この要求が通らなかった場合にはCはAとの関係を
断ち切ることも許されると言うことである。
 この際にCがBをストーカーと見なすことは前述と同様の理由である。
 また、Cが「AとBが恋愛関係にあることはAにとって不利益」と
判断した場合にAに「Aのためだから」という理由でBとの
恋愛関係を持たないように説得することは許される。AがBと
恋愛関係を持ってしまった後も、CはAに「Bとの恋愛関係」を
断ち切るように説得することは許される。
 この場合にも、CがBの言動を理由に、Bを「ストーカー」と
見なすことも当然含まれる。

73 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/16 07:27 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
 第四のケースとして「恋愛当事者が公人で、しかもその当事者が
自分の恋愛の正当性を世間に対して主張した場合」である。
 この場合には、誰もがその恋愛当事者の言動を批判する権利が
あることは言うまでもあるまい。
 恋愛当事者の言動が世間に知れ渡っている上にその恋愛当事者が
世間に対してその恋愛を「素晴らしい恋愛」と主張する以上、この
恋愛内容を知った人間全てが恋愛当事者の恋愛に伴う言動を自由に
評価することは当然のことである。
 まして、その恋愛当事者が「西から日が昇る」と言う表現が
ふさわしいほどに正当性に欠ける恋愛を行い、恋愛当事者がその恋愛を
「素晴らしい恋愛」と世間に主張した場合には、その恋愛を知った者の
全てが恋愛当事者の恋愛を批判する権利があることは言うまでも
無いことである。
 「恋愛当事者の恋愛の言動に対する批判を封じること」は
ほとんどの人間には不可能である。その恋愛当事者が言論を統制できるほどの
絶大な権力者であれば「自分の恋愛の言動に対する批判を封じること」は
可能であることも考えられる。
 しかし、そのような権力者は日本国内には全く存在しないので
「公人である恋愛当事者の恋愛に伴う言動を批判することは誰でも
可能である。無論、恋愛当事者の言動を「ストーカー扱い」することは
誰でも可能なことである。また、恋愛当事者が公人であった場合には
その人物が自分の恋愛の正当性を世間に主張することが無くても、
「恋愛当事者の言動が第三者に批判されること」は十分ありえる
ことである。その場合も恋愛当事者の言動が第三者にストーカー扱い
されることも全く無いとは言えない。

74 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/16 07:27 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
 「ストーカー行為」の成立条件において「相手の意思に反すること」を
「絶対条件」にすることの問題点を指摘していきたい。
 「一つ目のケース」や「二つ目のケース」においては、恋愛当事者の
意思がはっきりしていなかったり、恋愛当事者が自分の意思に反することを
相手に表明する前に相手を「ストーカー」と判断したことになる。
 しかし、「絶対条件」にした場合には恋愛当事者の精神的苦痛を
認めない結果になってしまう。
 「三つ目のケース」においては、恋愛当事者一方の関係者が自分の
利益や恋愛当事者の一方のために恋愛当事者の他方を「ストーカー」と
判断したことになる。しかし、「絶対条件」にした場合には恋愛当事者の
関係者の意思や利益が否定される危険性を伴う結果になってしまう。
 「四つ目のケース」においては恋愛当事者が世間に対して自分の恋愛の
正当性を主張したことに対し、これを知った第三者が恋愛当事者の
一方ないしは双方を「ストーカー」と判断したことになる。
 しかし、「絶対条件」にした場合には「西から日が昇る」ほどの不当な
恋愛が美化されてしまうことを誰も防ぐことが出来なくなる結果に
なってしまう。
 よって、「ストーカー行為」の成立条件において「相手の意思に
反すること」を絶対条件にすることはいろいろな矛盾点を
生み出すことになる。
 「相手の意思に反すること」は「絶対条件」ではなくて「原則条件」で
あり、例外を考慮しないとさまざまな問題が生ずる。
 「ストーカー行為」が相手の意思に反しなくとも成立することは
やむをえないことである。

75 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/16 07:28 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
 本村洋と本村弥生の場合に問題となるケースは「第四のケース」と
「第三のケース」である。本村洋は自ら出版した著書の
「天国からのラブレター」において自分と本村弥生との恋愛及びに
本村弥生の人格を「世間の人に知って欲しいほど素晴らしい」と
主張している。本村洋はマスコミに数多く顔を出すなど自らの考えが
世間に大きな影響を与えることを望んでいるので本村洋は公人である。
 その公人である本村洋が本村弥生を「賞賛に値する、本当に
素晴らしい女性」と主張したのである。
 もはや、本村洋の批判をすることは誰でも許されることになる。
 もしこれが許されないのであれば、公人である本村洋の言動の
一部に対して「無条件での同意」を世間が強いられることになる。
 よって、「第四のケース」が成立するのであり、世間の人々全て
(福田孝行も含む)が本村洋や本村弥生の言動や人格を堂々と
批判することが許される。まして、本村弥生の人格に批判的な考えを
持つ人間が本村弥生を公然と批判することは当然のことである。

76 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/16 09:58 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
 「第三のケース」が本村洋と本村弥生に適用される根拠は、
本村弥生の親友と本村洋が恋愛関係にあったのにもかかわらず
本村弥生が自分の親友を裏切って本村洋と恋愛関係になったことと、
それに伴って本村弥生の女友達のほぼ全員が本村弥生に対して
強い不快感を抱き、その上で本村弥生と絶交したことである。
 このことは本村弥生の女友達が「本村弥生と本村洋が恋愛関係に
なったこと」自体に反感を抱いたことであり「恋愛関係にある者同士の
言動を第三者が批判した」以前に「恋愛関係そのものを第三者が
批判した」にあたる。
 本村弥生の女友達は「本村弥生が自分の親友を裏切って傷つけたことに
対する不快感」を理由に、本村弥生と絶交したのであり、これは
当然のことである。もし、これが許されないのであれば、本村弥生の女友達は
本村弥生との友人関係を自分の意思に反して続けることを強要される
結果になってしまう。
 さらに、そのことを無視して本村弥生との友人関係を断ち切った本村弥生の
女友達は一方的に「非難」の対象になる。
 そればかりではなく、この件を理由に「本村弥生の女友達に同情し、
本村洋や本村弥生を批判した人間」も一方的に「非難」の対象になる。
 この件の場合では「恋愛関係そのもの及びに恋愛関係にある者同士の
言動に対する批判は絶対に許されない」という論理は本村弥生の女友達に
対する精神的蹂躙である。

77 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/16 09:58 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
 本村弥生の女友達は本村弥生を「ストーカー」と判断していないとは言え、
本村弥生の恋愛を否定したことはまぎれも無い事実である。
 本村弥生の女友達が本村弥生の本村洋に対する言動を知った場合に
本村弥生に対してますます不満を抱くであろうという推論は正当な
ものである。
 親友を裏切った人間の言動を悪いほうに解釈することは正しいかどうかは
別にして別に不自然なことではない。まして、その裏切られた人物が
自分にとっての友達である場合における、その親友を裏切った人物の
言動を悪いほうに解釈する人間を批判することはほとんどの場合に
酷なことである。
 よって、本村弥生の女友達が本村弥生をストーカー扱いするで
あろうと言う推論は正当であるし、本村弥生の女友達が「本村弥生を
ストーカー扱いする権利」を持っていることは、我々第三者が
「本村弥生をストーカー扱いする権利」を持っていること以上に
明白である。

78 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/16 10:12 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>69
>ストーカーって親告罪(中略)「ストーカー行為」ではありません。

 ストーカーが親告罪であることは聞いたことはありませんし、第三者が
「ストーカー扱い」することの正当性は>>70-77で述べたとおりです。

>「ストーカー行為」が成立してないので(中略)一つもありませんでした。

 上記で述べたこと及び>>70-77に対するあなたのコメントを見てから
回答します。

>無断リンクはあなたも(中略)話す事はありません。

 不利益については敢えて述べたまでですが、本村弥生が個人第三種なら
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1048261717/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1050233908/
は確実に削除でしょう。

>>68
 私は本村弥生が個人第二類「外部に被害を与えた当事者」(本村弥生が
世間に対して被害を与えている)であることをこのスレで主張しているのです。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 10:35 HOST:h219-110-047-237.catv01.itscom.jp
誰が誰にストーカーをしたのですか?
被害者がいなければ加害者もいないということになると思うんだけど。

80 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

81 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 11:07 HOST:h219-110-047-237.catv01.itscom.jp
>>81
本村氏がストーカーされたと思っていないければ、あなたの説は
ドンガラガッシャーン なんじゃない?

83 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/16 11:16 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>82
 >>78で述べたことの繰り返しになりますが、第三者がストーカー扱いしても
良い根拠を>>70-77で述べているので、あなたの>>70-77に対するコメントを
見てから回答します。

84 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

85 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/16 12:49 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>84
>まったく根拠がないような?

 今までの私のレスでは説明不足と言うならばさらなる追加点を出しますが
よろしいですか。

>まあ、出版され(中略)ないんじゃない?

 マルチポストについては
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1033311316/
で行います。

>それから、少年犯罪の(中略)思うんだけど。

 これも反論認可のためにやっているのです。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 13:25 HOST:h219-110-047-194.catv01.itscom.jp
>>85
だから、あなたがどう考えようと勝手なんですよ。
だけど、それが世間一般や2ちゃんねるで受け入れられるかどうかは
別の問題でしょ?結論は出ていると思うんだけど。

> >それから、少年犯罪の(中略)思うんだけど。
>  これも反論認可のためにやっているのです。

1.犯罪被害者を叩くスレッドが消されて、
2.犯罪被害者攻撃サイトのオチスレが放置されるのは何故だ?
3.犯罪被害者は二類でサイトの管理人である自分は三種だろうが!

という主張ですか?
反論になってないんですよ。比べるものが間違っているから。

1が消されたのは管理人裁定。
2が残されたのはガイドラインに抵触していないから。
1と2は別々の理由によるものであり、3は1、2の事実とは無関係。

87 :69:03/05/16 15:13 HOST:p6e046f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>70
まず、「ストーカー行為に対して『感動』してるわけではない」という点に反論がありませんね。
「世間に被害を与えている」という論拠が破綻したままでは、あとは全て揚げ足取りに過ぎません。

一応、以下が“迷惑行為であるところの”ストーカー行為の一般的な定義です。
「ストーカー行為等の規制等に関する法律」
(定義)第二条
2 この法律において「ストーカー行為」とは、同一の者に対し、つきまとい等
(前項第一号から第四号までに掲げる行為については、身体の安全、住居等の平穏若しくは名誉が害され、
 又は行動の自由が著しく害される不安を覚えさせるような方法により行われる場合に限る。)
を反復してすることをいう。
http://www.npa.go.jp/safetylife/stalkerlaw/anti-stalking-law.htm
この()内で「ストーカー行為」が「相手の意思に反すること」を「絶対条件」としている事が示されています。
ちなみに前項第五号から第八号は見れば分かる通り、いずれも当てはまりません。
まあ、おそらくその関連書物とやらにもどこかに書いてある事だとは思いますが、
もしこの点に触れてないとすれば明らかなミスでしょう。

ついでに言うと、(適用上の注意)第十六条では、
「この法律の適用に当たっては、国民の権利を不当に侵害しないように留意し、その本来の目的を逸脱して
 他の目的のためにこれを濫用するようなことがあってはならない」と厳しく戒められています。
「誰も迷惑に思う人がいないような行為」の侵害を不当と言わずに何を不当と言うのでしょうか?
仮にその女友達がストーカー扱いしてその行為を侵害すれば、それは不当な侵害だと言えるでしょう。

88 :69:03/05/16 15:27 HOST:p6e046f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>78
>本村弥生が個人第三種なら
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1048261717/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1050233908/
>は確実に削除でしょう。
根拠がありませんね。
今回の削除議論については話す事が無いと言った通りのようです。

89 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/16 17:49 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>86
>2が残されたのはガイドラインに抵触していないから

>>88
>根拠がありませんね。
今回の削除議論については話す事が無いと言った通りのようです

 そのことについては
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049268883/475-494
において納得しました。

>>87
>まず、「ストーカー行為に(中略)全て揚げ足取りに過ぎません。
 申し訳ありませんが、>>78

>「ストーカー行為」が成立してないので(中略)一つもありませんでした。
 上記で述べたこと及び>>70-77に対するあなたのコメントを見てから
回答します。

部分が伝わらなかったようですね。
 >>69の>ストーカーって親告罪(中略)「ストーカー行為」ではありません
の議論を終えてから、>「ストーカー行為」が成立してないので(中略)
感想は一つもありませんでした。の議論をするつもりでした。

 それはさておき、「感動した」については>>9で申した通りですが
>>69の内容からは具体性に欠ける結論でコメントが難しいです。
 「涙なしでは読めない」「普通の幸せさえも、とびっきりの幸せに変えられる
素晴らしい女性です」が感動でなかったら、あなたは何を言いたいのですか。

90 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/16 18:08 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>87

(前項第一号から第四号までに掲げる行為については、身体の安全、住居等の平穏若しくは名誉が害され、
 又は行動の自由が著しく害される不安を覚えさせるような方法により行われる場合に限る。)

 これにつきましては本村弥生が本村洋の精神の自由に危害を加える程の
乱暴な言動を行っていますので、相手の意思に反するかどうかの問題は成立しません。
 具体的な内容は後日述べますが、(但し、>>49-52は十分当てはまるし、
>>40-41については説明をやり直しますし、他にも該当する部分はあります。)
それから述べていきたいです。

>ちなみに前項第五号から(中略)明らかなミスでしょう。
 第二条第三号「著しく粗野又は乱暴な言動をすること」は
十分満たしており、本村洋に精神の自由が存在しなかったから
第五号から第八号が成立しなかったに過ぎず、第五号から第八号が
当てはまらなかっただけでは「ストーカー行為」の否定にはなりません。

>ついでに言うと、(中略)侵害だと言えるでしょう。
 本村洋は本村弥生によって精神の自由に危害を加えられているので、
今回の場合は「誰も迷惑に思う人がいないような行為」とは
言えません。

 なお、あなたの>>69の「むしろ>>12とかは萌えスレだけれど」部分には
承服できません。
 なぜなら>>12は本村弥生が友人を裏切ったことを示すからです。
 裏切り行為に対して「萌え」などと本気で考えているのなら、最悪の場合
あなたに対して厳しい態度で臨むことも考えています。

91 :69:03/05/16 18:21 HOST:p6e046f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>89
>が感動でなかったら、あなたは何を言いたいのですか。
具体的に言ったつもりですけどね。
ストーカー行為に対してではなく、他の点(例えば情愛や悲劇など)に対して感動したのだと。
どこかに「こんな素晴らしいストーキングは見た事ありません」という感想でもあるんですか?

>>90
>本村洋の精神の自由に危害を加える程の
>本村洋に精神の自由が存在しなかったから
>本村洋は本村弥生によって精神の自由に危害を加えられているので
それが真実か否か判断できるのはあなたですか?
私ですか?
2chの管理人ですか?
それとも本村洋さん本人ですか?
最終的には本村洋さん本人だけですね。
本人がそう判断してないなら、あなたの判断が誤りだという事です。


92 : ◆HAkUshu.b6 :03/05/16 21:21 HOST:eatkyo016142.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ここまで、読み飛ばし

93 : :03/05/16 22:01 HOST:O080245.ppp.dion.ne.jp
みんなヒマね。

94 :肉汁:03/05/18 18:24 HOST:proxy203.docomo.ne.jp
ジハードの行動見てると桶川ストーカー事件の犯人とダブルな・・・本当のストーカーは、お・ま・え・だよ!!

95 : @削除マシーン ★:03/05/19 04:44 ID:???
当スレの80・81・84は削除対象のため、管理人裁定により削除
(非公開の被告少年の実名書き込み)

96 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/19 13:52 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
「少年に奪われた人生」140ページより

 フクイの父親も新日鉄の関連会社に勤めており、弥生さんのことは以前から
「べっぴんさんがおるなあ」と目をつけていた。フクイは緊縛用に布テープを
準備し、アパートの部屋を一軒一軒呼び鈴を押して弥生さんを探した。
(「フクイ」は本書による犯人の仮名)

 この件についての私の見解

 本村弥生の容貌をF.Tの父親は「優れている」と判断したことがこの件で
明らかになっている。
 しかし、F.Tの父親は不幸にも本村弥生の悪質なストーカー行為及びに
人を殺しかねないほどの異常人格を知らなかったから、F.Tの父親は
本村弥生のことを「べっぴんさん」などと評したに過ぎない。
 人を殺しかねないほどの異常人格者を「べっぴんさん」などと評価することは
ほとんど考えられない。
 よって、F.Tの父親は本村弥生の容貌に惑わされたと言える。
 また、F.Tの父親が本村弥生の異常人格に気づかなかったとしても
F.T本人が本村弥生の異常人格に気づいていれば、F.Tがセックスの
対象として、本村弥生を選ぶことはほとんど考えられなかったと言わざるを
得ない。
 このことは、F.T及びにF.Tの父親が本村弥生の容貌に
惑わされた結果として、F.Tが本件犯行を引き起こすと言う不幸の道を
歩んだと言わざるを得ない。

97 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/19 13:57 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>19

>又、少年犯罪板において被害者(中略)理由足りえない

 >>96で述べたように、F.T及びにF.Tの父親が本村弥生の異常人格に
気づかなかったことから本件犯行が発生したことを考慮すれば、本村弥生の
言動に対する非難は公益性が大きいと言わざるを得ません。

>>79
 本村弥生が本村洋の精神の自由や名誉に危害を加えたのであり、
ストーカー加害者は本村弥生、ストーカー被害者は本村洋です。

98 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/19 13:59 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
84 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/16 11:47 HOST:h219-110-047-237.catv01.itscom.jp
>F.T本人が本村弥生の異常人格に気づいていれば、F.Tがセックスの
>対象として、本村弥生を選ぶことはほとんど考えられなかったと言わざるを
>得ない。

まったく根拠がないような?

まあ、出版され公表されていることに対して、あなたがそう考えるのは勝手
だけれど、それをマルチポストするのは違反でしょ。

マルチポストが消されたことは、あなたが攻撃している人が二類かどうかと
いうことには余り関係がないんじゃない?

それから、少年犯罪の被害者を攻撃するサイトを立ち上げている以上、少年
犯罪板のヲチ対象にされるのは仕方がないことだよね?

これも、あなたが三種かどうかということには関係がないと思うんだけど。

99 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/19 14:21 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>95-96>>80-81の、>>97>>84の修正です。(犯人名を実名から
イニシャルに変更しました)

>>91
>具体的に言ったつもり(中略)感想でもあるんですか?

 私が言いたいのは「本村弥生の言動に感動する=ストーカーに感動する」と
いうことです。本村弥生の言動は本村洋の精神の自由を抹殺するほどの異常さを
持っています。また、そのような言動は「ストーカー行為」です。
 よって、そのような悪質なストーカー行為を行った人間には「情愛」など
存在せず、「悲劇とされる現象」も「悲劇とは言えない」ということになります。
 よって、「天国からのラブレターは涙なしでは読めない」=「ストーカー行為に
感動した」という結果になります。

>それが真実か否か判断できるのは(中略)誤りだという事です。

 真実か否かを判断することは誰でも(本件犯人のF.Tも含む)可能なので
そのような主張は全くの誤りです。
 さらに、本村洋が精神の自由に危害を加えられているならば、本人の意思
そのものが存在しないと言う結果になります。


100 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/19 16:52 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>40についての私の見解(修正版)

 本村弥生が本村洋の精神の自由に危害を加えるストーカー行為を
繰り返したことによって、本村洋の精神の自由が抹殺された異常事態を
この件は示している。
 本村弥生のこれらの言動は本村洋に「僕はセンスが無いから弥生の意見には
何も言えません」という意思を引き出す行為であり、ストーカーの特徴である
「カマにかける」に当たる。
 とりわけこの一件は、本村洋が「本村弥生との買い物において、自分は
荷物持ちとイエスマンに徹すること」いう状態になっていることから、
本村洋は本村弥生によって精神の自由を抹殺されていると言わざるを得ない。
 また、この一件は本村弥生が自分の洋服のセンスを鼻にかけていると
いえるから、ストーカーの特徴である「強いナルシズム」が本村弥生に
強く当てはまることを示している。
 なお、「その力関係からいけば、断然、弥生の方が上でした」は確かに
その通りであるが、この一件はそれだけで住むような生易しい関係ではない。
 この一件は「本村弥生が本村洋をサディステックにいじめ、愚弄し、
蹂躙していた関係」を示すものである。
 本村弥生は他人の考えを無視及びに拘束するばかりではなく、他人が自由に
考えることを抹殺するような異常に残虐な人間である。
 本村弥生の常軌を著しく逸した傲慢さはこの一件でも現れている。
 なお、本村洋が本村弥生の傲慢さを理解できないのは、本村洋のマゾヒズムに
よるものである。

101 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/19 17:02 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
本村弥生が個人第二類「外部になんらかの被害を与えた事象の当事者」である根拠(最新版)

1. 本村弥生は>>8-9で述べたように世間から美化されている。
2. 本村弥生は>>11-16>>24で述べたように、自分の親友を裏切ったりなどの
   問題行動を取っている。
3. 本村弥生は>>36-42>>49-52>>100で述べたように「ストーカー行為」や
   「ストーカーに特徴的な言動」が良く見られている。
4. 2.3のことを考慮すれば、1で述べたような本村弥生が世間から
   美化された事実は世間にとって大きなダメージであり、よって、
   本村弥生は「世間に被害を与えている」と言わざるを得ない。
5. さらに、1で述べたような本村弥生を美化している人間は
   「ストーカー予備軍」と見なさざるを得ない。
6. >>26-27で述べたように本村洋は本村弥生の言動が世間に大きな影響を
   与えるように望んでいる。これだけで、本村弥生の私人である要素は
   大きく減少している。
7. >>96で述べたように、本村弥生の異常な言動を本件犯人のF.Tが
   気づいていれば、本事件は発生しなかった可能性が極めて高い。

102 : ◆015Xx/kvYw :03/05/19 19:35 HOST:ZC045123.ppp.dion.ne.jp
>>101の主張は(最新版と銘打ちながら)、>>29-30以前に既に出ているので、
これ以外に新しい論点(主張の補強ではなく)が出ない限り、
当該個人に対する認可判断の材料にはなり得ないかと。

仮に、ジハード ◆d6L5ag3yFQ氏 が管理人や社会一般の人々に対して
当該個人・事件の認識を、>>101のように啓蒙する目的で続けておられるのなら
既に削除議論でも、反論認可でもないだろう。
違うのならば、議論に「有効な」反論を。

103 :69:03/05/20 00:31 HOST:pdf79b5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>99
>真実か否かを判断することは誰でも(本件犯人のF.Tも含む)可能
>本村洋が精神の自由に危害を加えられているならば、本人の意思そのものが存在しないと言う結果になります。

あなたの精神は崩壊していますね。
私には判断できます。
あなたが自分でその事に気づいてないのは、あなたの意思そのものが既に存在しないからでしょう。
精神が崩壊してる人に正しい判断ができるわけはないので議論は終了ですね。
 
 
 
・・・分かりますか?
こんなふうにあなたの精神状態を私が判断していいと思いますか?
同様に、本村洋さんの精神状態をあなたが判断する事もできません。
素人のあなたが客観的に議論する場合、本人の判断か精神科医など専門家の判断を根拠にする以外にありません。

104 :某板の(以下略:03/05/20 09:31 HOST:YahooBB219187120104.bbtec.net
>>99
>>96に消し忘れが1個
いい加減にしてくれよ…

105 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/20 18:08 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
「天国からのラブレター」119ページより

洋は今、偽造テレカを使ってるけど、すごく心配です。同じ公衆
電話で長時間使用してるとバレるんじゃないかって思ったりして
……。今、給料2週間前でお金なくて、あんまり買えなかったん
だけど、とりあえずテレカを2枚ほど送ってみます。洋はそんな
ことされるとイヤがるかもしれないんだけど、洋が捕まっちゃう
のはすごくイヤなので……。

「天国からのラブレター」151ページより

<絵はがきにて>
宮地弥生様
今、広島県警から帰ってきたぞ!!朝9時から夕方の4時まで、
びっちり叱られたぞ。そして最後に、この『交通安全絵はがき』
を8枚も、免停の記念としてプレゼントしてくれた。今後は捕まらな
いように、がんばるぞ。             洋より

106 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/20 18:09 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>105についての私の見解

 「天国からのラブレター」の趣旨の1つには、「自分や
本村弥生の言動は善良であった」ということを主張すること
(その正当性やその他の目的は別として)がある。
 しかし、本村洋は偽造テレカを使用したことや、免許停止に
なるほどの交通違反を起こしたことなど、自分には順法精神が
あまりないことをわざわざこの件で暴露してしまった。
 上記のような文を「天国からのラブレター」で書くことは
「自分の善良さを主張する」立場にある本村洋にとって「百害あって
一利無し」である。別に本村洋がこの件について省略したからと
言っても「うそをついた」ということにはならない。
 よって、この件は「本村洋が自分にとって不利なことを天国からの
ラブレターで漫然と書いた」という結果になる。
 本村洋は「自分と本村弥生とのやり取りを自分の損得をほとんど
考えずに天国からのラブレター」にのせたことにより、自分の
価値観のおかしさをこの件で暴露したことになる。

107 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/20 18:20 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>102
 あなたは>>101の7の部分までも今までと同じ論点と判断していますが、
少なくとも>>96についてはある程度異なっています。
 もし、あなたが>>96を「今までと同じ」と判断しているならその理由の
説明をお願いします。

>>104
 意味不明です。

>>103
 「本村洋だけに判断する権利がある」という考えの誤りとしての追加として
>>105-106を根拠にします。「天国からのラブレター」が漫然と
記述された事実を考慮すれば、本村洋の判断能力には著しい疑問が生じます。
 >>90の繰り返しになりますが、あなたの>>69
「むしろ>>12とかは萌えスレだけれど」については撤回してもらいます。
 あなたが撤回できないのであれば、私はあなたに厳しい態度を
取らせていただきます。

108 :69:03/05/20 22:03 HOST:p6f9539.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>106-107
>「天国からのラブレター」の趣旨の1つには、「自分や本村弥生の言動は善良であった」ということを主張することがある。
>「自分の善良さを主張する」立場にある
の根拠は?
まさかあなたは「殺人」を単に「順法精神が無い」という理由のみで否定するんですか?
他の犯罪と生命そのものを奪う犯罪を同列には扱えないので、順法精神とこの本の趣旨は直接関係しない、
むしろ、「ただ法を破る事よりも遥かに『悪い事』というものが存在する」というのも趣旨の一つでしょう。
あなたの判断力以前に倫理観を疑いますね。

もちろん、>>105-106では本人に判断力が無い事の証明にはならず、
あなたの出す根拠というものがあなたの価値観でしかない、
そしてあなたは自分でその事に全く気づかないという証明にはなったでしょう。
というわけで議論を続けたければ専門家の判断を出して下さい。

109 : ◆015Xx/kvYw :03/05/20 22:18 HOST:ZC044225.ppp.dion.ne.jp
>>107
>>101の7は特に当該個人の容貌の評価に焦点があてられているが、これは>>9以降たびたび出ている
>(当該個人の)言動が不特定の人物から美化されている事態
の迂遠な傍証ではないのか。

彼女の容姿が「彼女の被害者たる所以」として読者に強く訴えかけているとは思い難く、
また、事件前(出版前)は明らかに個人3種である当該個人に対し、同じく当時3種であった犯人およびその父親が
「(容貌に惑わされたため)異常な言動に気付かなかった」ことは
>>101の >5.さらに、1で述べたような本村弥生を美化している人間は 「ストーカー予備軍」と見なさざるを得ない。
を補強するものでしかない。

ついでに>>101で挙げられている7点のうち
2.3.4.は  >1.(当該個人は)>>8-9で述べたように世間から(不当に)美化されている。[()内は編補]
ことの検証であり
7.は上記の通り5.の迂遠な傍証であるので、主張は
 ●当該個人の生前の人格は、夫の編著作である出版物を通して不当に美化されている。
 ●版数を重ねた為、世間に与えるダメージが大きいので、当該個人を完全な私人とは認めがたい。
 ●この出版物によってストーカー予備軍を増大させる恐れがある
の3点に纏められ、さらに、「当該個人が2類であることの根拠」になり得るのは一点しかない。
それについての管理人の見解は既に出ている。
よって自分は、これが「削除議論」「反論認可」として成立しているとは思わない。

110 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/22 09:50 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
「天国からのラブレター」102ページより

弥生は就職するまで、コンビニでバイトをしてました。そしてその
頃の弥生は、とにかく、よくモテたようでした。なんと常に4〜5
人の男性に交際を申し込まれていたそうです。私は少し心配でした
が、心から弥生を信用していたし、それに自分の恋人がモテるのも
悪い気はしませんでしたから、その件では特に何も言いませんでし
た。しかし弥生はそんな私が不満だったようで、「全然ヤキモチ焼
いてくれないのは、私を愛していないからでしょう?」なんて、カラ
んでくるのでした。オンナって、ホント難しい生き物ですよね。

111 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/22 09:50 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>110についての私の見解
 「本村弥生が周囲の男性から交際を申し込まれること」を
本村洋は「自分が本村弥生と恋愛関係にあり、本村弥生が自分に
対して不満を持っている理由も考えられないから、自分にとって
悪影響を与えるわけでもないし、自分の恋人が人気があることは
良いことだ。」と前向きに考えた。
 しかし、本村弥生はその本村洋に対してゆがんだ不満を抱き、
「全然ヤキモチ焼いてくれないのは、私を愛していないから
でしょう?」とほざいた。
 これは本村弥生の「自分は人気がある優れた人間であり、自分が
人を愛する態度も素晴らしいものであり、そのような自分が他の男性から
交際を申し込まれることは本村洋にとってゆゆしき事態であり、本村洋は
あわてるはずだ。」という考えに基づいたものである。
 これこそ、本村弥生の本村洋に対する言いがかりであり、本村弥生の傲慢で
支配的で邪悪な面が激しく現れたものである。
 恋愛関係にある者から唐突に「あなたは私を愛していない」と
言われたら、誰しも嫌な気分になるものである。嫉妬深くて、相手を
束縛したがる人間はそれだけで「ストーカー予備軍」として
警戒されるものである。

112 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/22 09:51 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
 まして、相手に対して「自分にヤキモチを焼け」と要求することは、
その中でも最も悪質さが激しい態度であり、それだけで「ストーカー」と
見なさざるを得ない。
 本村弥生の本村洋に対するこの態度は「本村洋に対するいじめ」そのもので
あり、本村洋は自分が本村弥生からいじめられているという
自覚が全くない。
 本村弥生は「自分のことばかり話したがる」「ナルシズムである」
「相手のことをカマにかける」などのストーカー的要素を、
この件で暴露しているのである。
 本村弥生は「自分が常に男性に交際を求められること」が「本村弥生の
容貌オンリー」によってであり、「自分の傲慢な態度が知られたら周囲の
人間全員を敵に回すことになり、その結果として自分が男性から交際を
申し込まれることは二度となくなる。」ということを、理解できていない。
 本村弥生と本村洋の関係は「本村弥生が本村洋をいじめまくり、
愚弄し、蹂躙している関係」だといえる。
 「ヤキモチを焼け」は相手の精神の自由を否定する行為であり、
本村弥生の「全然ヤキモチ焼いてくれないのは、私を愛していないから
でしょう?」の暴言は、ストーカー規制法で問題となる、「自由に危害を
加える乱暴な言動」にあたる。

113 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/22 09:51 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
「天国からのラブレター」141〜142ページより

前に他の男性からデートを申し込まれた話を書いていましたが、本
気で心配させられたことがありました。ある夜、弥生がバイトを終
える時間を計って家に電話を入れたのですが、出ませんでした。翌
日、どうしたのかと思って再度、電話を入れたら、「交際してくれ
っていう男の人が、車で家に送ってくれるって言うから送ってもら
ったの。そのついでにドライブに付き合わされたので、帰宅が遅く
なってしまったの。ごめんね」
と、気軽に言うのです。さすがの私も本気で怒った記憶があります。
「俺の気持ちを知りながら、知らない男の車に乗るとはどういうこ
となんだ!」という筋の通った怒りでした。が、しつこく怒ってい
るうちに、今度は弥生のほうが逆ギレしてしまいました。で、「そ
んなに言うなら自分で迎えに来い。だいいち、洋の存在が薄いから、
私がいろんな男の人に声を掛けられるんじゃないのよ!」と言うの
ですからね。呆れて物が言えませんでした。が、結局はこの喧嘩も
私が負けて、いつもの降伏の印でもある「ア・イ・シ・テ・ル」サ
インを送ったのは私のほうでした。

114 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/22 09:52 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>113についての私の見解

 本村洋のとった態度が「全面的に正しい」か「言いすぎの面が
ある」かを問わず、本村弥生の態度には「自分が本村洋以外の
男性から交際を申し込まれているのは自分が優れているからだ。
本村洋は自分にヤキモチを焼くべきだ。」という傲慢で支配的で
邪悪な態度が露骨に現れている。
 この件で、本村洋は本村弥生に「ヤキモチを焼いた」とも言えるが、
それに対して本村弥生は、「そんなに言うなら自分で迎えに来い。だいいち、
洋の存在が薄いから、私がいろんな男の人に声を掛けられるんじゃ
ないのよ!」とほざいた。
 これは「本村弥生が周囲の男性から交際を申し込まれること」に対して、
本村洋がヤキモチを焼いても焼かなくても本村弥生から傲慢な態度を
とられることを意味している。
 よって、本村弥生の本村洋に対する態度は言いがかりそのものであり、
酌量の余地は全く無い。
 本村弥生の「天国からのラブレター」102ページの「全然ヤキモチ焼いて
くれないのは、私を愛していないからでしょう?」の暴言が本村弥生の
傲慢さによることはこの一件で証明されている。
 さらに、本村弥生の「全然ヤキモチ焼いてくれないのは、私を愛して
いないからでしょう?」の暴言が「悪意と傲慢さに満ちた欲望のために、
ストーカー規制法で問題となる、相手の精神の自由に危害を加える
言動であることを、この一件は証明されている。

115 :通りすがり:03/05/22 10:16 HOST:P219108015083.ppp.prin.ne.jp
>「全然ヤキモチ焼いてくれないのは、私を愛して
>いないからでしょう?」
そのくらいのこと、普通に誰でも言いませんかね・・・?

116 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/22 10:35 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>109
>>101の7は(中略)補強するものでしかない。

 本村洋の言動の中には「本村弥生の容貌が被害者たる所以」と主張していると
判断せざるを得ないほど、「本村弥生がいろいろな男性から交際を
申し込まれている」ことを強調している部分が随所に見られます。
 その根拠が>>110-114であり、本村洋自身が「中原氏との恋愛を断ってまで、
本村弥生との恋愛を選んだことは本村弥生の容貌オンリーであること」を
認めていることは>>11-17で述べています。
 また、「本村弥生の容貌を優れていると判断した人物は少なくなかった」ことと、
「本村弥生の人格に感動する人物はストーカー予備軍である」ということは
全くの別事象です。

>ついでに>>101で挙げられている(中略)成立しているとは思わない。

 確かに、>>101の2、3、4、5が1と重複とも思われても仕方が無いような
表現になってしまっていることは認めましょう。
 しかし、7と5は別事象です。万が一、「容貌の美化」と「人格の美化」が
同一であるとあなたが言いたいのであれば、7が「5の迂遠な傍証」になりますが
そう言いたいのであれば、「容貌の美化」と「人格の美化」が同一である根拠の
説明をお願いします。

117 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/22 11:35 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
犯人が減刑されるべき根拠について

 一人の人間がどんなに無残な殺され方をしても、その殺された人物の
人格や言動に対して反感を抱いていたり、その人物の言動を「大した
ことではない」と解釈している人間はその人物に対して涙を流すことは
ありえない(殺された人物に「ざまあみろ」と思うかどうかは別にして)。
 例えば2001年7月24日に発生した「中一少女監禁致死事件」に
ついて犯人の福本謙については酌量の余地がないが、被害者の上家法子や
その両親の言動は非常に悪かったと言うことは周知の事実である。
 この事件に対して人々が福本謙に憤りを覚えるのはおかしいことではない。
 しかし、人々が「上家法子が無残な死を遂げたこと」や「上家法子の両親の
苦しみ」に対して同情することはあっても、涙を伴うほどに同情することは
ほとんど考えられない。それは「上家法子やその両親に対する反感」に
よってである。
 また、この事件の一審判決及び二審判決では、福本謙に対する刑が
「被害者の人間性」を根拠に減刑された。
 まして、1995年の「オウム真理教幹部村井秀夫殺害事件」に至っては
村井秀夫の関係者以外で村井秀夫に対して同情することはほとんどありえない。
 よって、「本村弥生が殺された事実」と「本村弥生の言動や人格」を
完全に切り離して考えるのは行き過ぎであり、「天国からのラブレター」を
「涙なしでは読めない」と主張した者も、「本村弥生が殺された事実」だけでは
なく「本村弥生の言動や人格」にも影響されている。「本村弥生が
特別扱いされているのは少年犯罪の犠牲者だからであり、本村弥生の
人格によるものではない」という主張も「本村弥生の言動や人格」に
「反感」を抱く人物は「本村弥生が少年犯罪の犠牲者」であるがゆえに
「本村弥生を特別扱いする」ことはほとんどない(F.Tに対する憤りに
ついては別)。

118 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/22 11:42 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
本村弥生が個人第二類「外部になんらかの被害を与えた事象の当事者」である根拠(最新版)

1.本村弥生は「ストーカー」である。
  (>>36-42>>49-52>>100>>110-114>>116参照)
2.本村弥生は友人に対して悪質な裏切りを行った。
  (>>11-16>>24参照)
3.にもかかわらず、本村弥生は世間から不当に美化されている。
  (>>8-9参照)
4.本件犯行は本村弥生の容貌が原因で発生したが、本村弥生の人格は
  本件犯行の不成立原因となり得た。
  (>>96>>110-114>>116参照)
5.本村弥生を「完全な私人扱い」することは本村洋の言動から不適当である。
  (>>26-27参照)
6.第三者がストーカー扱いすることは正当である。
  (>>70-77>>90参照)
7.犯人が減刑されるべき根拠は具体例で示されている
  (>>117参照)

119 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/22 11:46 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>115
 「全然ヤキモチ焼いてくれないのは、私を愛していないからでしょう?」
は強烈な自己愛にしか過ぎません。

>>108
 貴様は度々の警告を無視して、「裏切り行為を美化する」という最悪の態度を
取りつづけた。よって、貴様との議論は無意味と判断したから貴様に対しては
以下の内容に厳しい態度を取る。

120 :69は殺人者である:03/05/22 11:48 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
 69はストーカーである。
 69は「愛の為ならば何をしても許される」とか「被害者なら何をしても
許される」という傲慢な考えの持ち主である。
 69は自分の家族や恋人を平然と殺すような輩である。

121 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/22 12:03 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
 週刊新潮平成14年2月28日号では
「保護者を困惑させた池田小学校遺族の行きすぎた慰霊」と称して
池田小学校事件の遺族の慰霊活動に対して、他の児童の保護者が
困惑している様子を記述している。

具体的内容
1.  遺族の一部が犠牲になった児童を「卒業までどこかのクラスに所属させろ」
   と要求したこと。
2.  遺族の一部が犠牲になった児童のクラスの担任に「犠牲者の名前を
   毎日点呼しろ。そして他の児童に返事させろ」と要求したこと。


 これ以外も含めて、遺族の行為が他の保護者から反発されていることが
詳細に記述されている。


 週刊新潮平成14年12月5日号では毒物カレー事件被害者の会が
空中分解状況であることを詳細に記述している。

具体的行動
1.  被害者の会会長が被告の家を解体する業者に裏金を渡したこと。
2.  被害者の会会長が複数の新聞記者に中古車を不当に高く
   売りつけていたこと。

 被害者の会会長のこれらの行為によって、多くの被害者が会を
退会したことが詳細に記述されている。

122 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/22 12:20 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
 問題ある犯罪被害者遺族の一つとして、全日空機ハイジャック事件遺族を
述べていきたい。
 この遺族は全日空に対して損害賠償請求をしたことが問題である。
 全日空は犯人及びにその両親に損害賠償請求を行ったが、この内訳は
機体の修理費用と、遺族に払った補償金である。
 これは、全日空が遺族への配慮として、遺族の代わりに損害賠償請求を
行ったことを意味する。
 配慮の根拠として、遺族が裁判の手間をかけないように済ませることと、
犯人及びに両親に支払能力が見こめないから、補償金だけは支払って
おこうという考えである。
 しかし、遺族はこれを無視して全日空に損害賠償請求を行った。このことは
もはや「狂気」に等しい常軌を逸した暴挙である。
 そもそも、全日空から補償金を受け取っている遺族が、犯人及びにその
両親に損害賠償請求した時点で、賠償金の二重取りに当たる。
 まして、補償金を払った全日空に対して損害賠償請求することは、
犯人及びにその両親に対する損害賠償とは比べ物にならないほど悪質である。

 「週刊新潮」は「被害者の為に犯罪者は厳罰にしろ」の考えが強い週刊誌で、
 現に、「S.T」や「F.T」の実名を報道したことでもそのことが
明らかである。
 その「週刊新潮」でさえ、池田小学校事件の遺族や毒物カレー事件被害者の会の
会長を批判した。
 よって、問題ある犯罪被害者やその遺族は「厳罰主義マスコミ」からも
見捨てられて当然である。
 まして、全日空ハイジャック事件の遺族など言語道断である。

123 : @削除マシーン ★:03/05/23 06:04 ID:???
>>122

全日空が無くなった機長の遺族に払ったのは補償金といっても
労働基準法に規定された給与1000日分だったような記憶があるが?

不法行為に基づく損害賠償請求(犯人及び両親)と
従業員に対する安全配慮義務違反(全日空)を理由とする損害賠償請求は別物である

こじつけはやめましょう


124 :69:03/05/24 00:33 HOST:YahooBB219031216141.bbtec.net
>>110-114>>116-122
まず、あなたは未だに「世間はストーカー行為に対して『感動』してる」という証拠が示せておらず、
「世間に被害を与えている」という論拠が破綻したまま。

そして、「ストーカー行為等の規制等に関する法律」においても、
「身体の安全、住居等の平穏若しくは名誉が害され、又は行動の自由が著しく害される
 不安を覚えさせるような方法により行われる場合に限る」
「この法律の適用に当たっては、国民の権利を不当に侵害しないように留意し、その本来の目的を逸脱して
 他の目的のためにこれを濫用するようなことがあってはならない」
と拡大解釈・濫用の危険性が明記されているにもかかわらず、
それらを全く無視して、
>それだけで「ストーカー」と見なさざるを得ない。
>ストーカー規制法で問題となる、「自由に危害を加える乱暴な言動」にあたる。
などと主観による拡大解釈を続けるばかり。
あなたの主張は「あってはならない」事なのだ。

125 :69:03/05/24 00:36 HOST:YahooBB219031216141.bbtec.net
極めつけはこれだ。

>「天国からのラブレター」を「涙なしでは読めない」と主張した者も、
>「本村弥生が殺された事実」だけではなく「本村弥生の言動や人格」にも
>影響されている。

この理屈からは、たとえ「本村弥生の言動や人格」を考慮したとしても、
一般的には反感を抱くまでには至らないという事、
「自分にヤキモチを焼け」と要求する程度の傲慢さや嫉妬深さでは、
一般的にはそこまで悪質とされないという結論が導かれるはず。

根拠が主観であるだけでなく、論理もデタラメ。
議論を「自分に都合の良い結論」を導くための手段としか考えていない。
客観的な結論、真実、正しい判断が何かを全く考えていない。
「自分に都合の悪い結論」が出ても無視するだけ。
あまつさえ、議論と全く関係無く私への中傷を始める始末。
中傷すれば怯むとでも思っているのか。

まだ議論する気があれば、専門家の意見でも仰いで客観的な根拠を出しなさい。
あなたの「個人的な見解」など要りません。

126 :ちえり ◆SAKURAN2Bo :03/05/24 02:47 HOST:tcn007057.tcn-catv.ne.jp
>>122
ちえり、頭が悪いからよくわからないでつ。
「個人の取り扱いについての議論」と >>121・122
は何の関係があるんでつか?
ただ単に犯罪被害者叩きの場にしたいだけでつか?クス
問題ある被害者達〜とかいいつつ
池田小の被害者の方や全日空ハイジャック事件の被害者の方からも
「俺様は被害を受けてるんだ」とかいいだす気でつかw



127 :肉汁:03/05/25 14:23 HOST:proxy210.docomo.ne.jp
論破されてますよ・・・

128 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/25 22:00 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
「ストーカーからあなたを守る本」69ページより

妄想系ストーカーに良く見られる傾向

1.メール・手紙・電話など連絡を絶やさない。しかも、相手が
  それを望んでいると感じている。
2.人づきあいがよく、同時に複数の仕事をこなす能力がある。
3.それほど親しくないのに、派手なプレゼント、高価なプレゼントを
  贈る。
4.人並み以上に新しい情報に敏感。
5.人の心をつかむのがうまく、自分の思い通りに操作・支配しようと
  する。
6.よく人をカマにかける。
7.思い込みが強く、ノーを受け入れない傾向がある。

 該当者が妄想系であるとしても、その妄想は「自分は相手から
愛されている」という被愛妄想にとどまっているだけでそれ以外の
ことでは正常であることも少なくない。(前文の要約)

129 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/25 22:00 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
「ストーカーからあなたを守る本」73ページより

自己愛系ストーカーに良く見られる傾向

1.プライドが高くてナルシスト。
2.流行のファッションに敏感。
3.自分が「特別」であるという特権意識が強い。
4.周囲からの評価をとても気にする。
5.自分以外の人を褒めると不機嫌になる。
6.とにかく自分のことを話したがる。
7.自分以外の人や状況に責任を転嫁する。

 該当者に優しさの気持ちがあっっても、それが自己顕示欲の
裏返しにすぎないところが、このタイプの特徴である。このタイプも
それ以外で正常であることも少なくない。(前文の要約)

130 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/25 22:01 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
「ストーカーからあなたを守る本」76ページより

ボーダーライン系ストーカーに良く見られる傾向

1.頻繁に職場(アルバイト)を変える。
2.友達が少なく、長続きしない。
3.些細なことでも責められると攻撃に転じる。
4.相手の過去、特に恋愛関係を知りたがる。
5.自分がかつて恋愛関係にあったものを極端に嫌う。
6.初対面の時から心を許しているように振る舞う。
7.自分の短所・弱点を語って同情を得ようとする。
8.他人の評価が一定していない。

 ボーダーラインである以上、該当者に恋愛以外の問題行動が
ある可能性も、前二者より高い。(前文の要約)

131 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/25 22:13 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>123
 全日空が犯人の西沢裕司及びに西沢裕司の両親に請求した損害賠償請求には
「補償金は労働基準法に規定された給与1000日分」ということは明記されて
いませんでした。
 遺族は、西沢裕司の不法行為(本件犯行)及びに両親の不法行為(息子に対する
監督義務違反)、全日空の安全配慮義務違反、国及び空港ビルの不法行為
(本件犯行の発生防止を怠った注意義務違反)が競合したことによって
本件被害(ハイジャック及び機長殺害)が発生したと言う理由で、西沢裕司及び
両親、全日空、国、空港ビルに対して「連帯して2億8千万円の損害賠償を
請求しました。
 よって、不法行為に基づく損害賠償請求と従業員に対する安全配慮義務違反に
基づく損害賠償請求は重複しています。

>>126
 これは言い忘れですが、>>121-122は「犯罪被害者の気持ちは全部正しい」と
勘違いする大馬鹿者に対する警告の意味で書いたのです。

132 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/25 22:37 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>124-125

69に対する警告

1.私は「世間はストーカー行為に対して『感動』してる」という証拠は>>99
  示している。よって、「世間に被害を与えている」という論拠は十分成立している。
  にもかかわらず、貴様はそれを無視した。
  貴様は>>124で記述した「まず、あなたは未だに(中略)破綻したまま」を
  謝罪せよ。
2.私は専門家の意見を>>36-39において提示している。(>>128-130は追加)
  にもかかわらず、貴様はそれを無視して、>>108>>125と2回にわたって
  専門家の意見を出しなさいと記述した。よって、貴様はこのことを謝罪せよ。
3.私は貴様に「むしろ>>12とかは萌えスレだけれど」を撤回せよと警告したにも
  かかわらず、貴様は完全に無視した。友人を裏切った内容に対して直接に「萌え」
  と言う気持ちを抱く人間には倫理観など存在しない。貴様は「むしろ>>12とかは
  萌えスレだけれど」を撤回しなかったことを謝罪せよ。
4.>>120は貴様が度々の警告を無視したことが原因にもかかわらず、貴様は「議論と
  全く関係無く私への中傷」と曲解した。貴様はこのことを謝罪せよ。
5.貴様がこれを無視した場合、私は貴様に厳しい態度を取る。そして、貴様の発言は
  「存在しないもの」と私は判断する。

133 : :03/05/25 22:37 HOST:pl037.nas521.m-yokohama.nttpc.ne.jp
で、ジハード君はどのタイプのストーカーなんですか?

134 :肉汁:03/05/26 00:37 HOST:proxy204.docomo.ne.jp
ストーカーからあなたを守る本69ページより、7.思い込みが強くノーを受け入れない傾向がある。←ジハードちゃんのコトかなぁ?

135 :匿名希望:03/05/26 12:12 HOST:pl281.nas921.akita.nttpc.ne.jp
「ミイラ取りがミイラになった」って、こういうことを言うんだな・・・・。

136 :ぷにぷに属性の東派大統領 ◆xNgPnrjUzU @削除マシーン ★:03/05/26 17:49 ID:???
>>131
損害を提示して、過失が存在する相手に連帯して損害賠償請求するのは普通のこと
支払い割合を決定するのは裁判所で、既払額が存在する時は賠償額の決定後清算するのが通例
なにもおかしいことじゃないです


137 :69:03/05/26 22:11 HOST:YahooBB219031216141.bbtec.net
>>132
1.
だからどこかに「こんな素晴らしいストーキングは見た事ありません」という感想があるのか?と。
いくら存在しない(とあなたが決め付けている)もの・
悲劇とは言えない(とあなたが決め付けてる)ものに感動したとしても、
「ストーカー行為(とあなたが決め付けてる言動)」に感動している、
という事にはならない。
見解を示せと言ってるのではない。
証拠を出せと言っている。

2.
>>36-39>>128-130は単なるストーカーの共通点(分類)であり、
ストーカーかそうでないかの基準にはなり得ない。
例えば「緑色をしたものが多い」という「野菜」と同じ特徴を持っていても、
黒板は明らかに野菜ではないし、ミドリガメも野菜ではない。
もし同じ特徴を持っているというだけでストーカーなら、
>>134で言われてるようにあなたもストーカーだという事になってしまうだろう。
「同じ特徴を持っていたとしてもこういうものはストーカーではない」
という基準が示せなければ、ストーカーかそうでないかの基準にはなり得ない。

基準は>>87で示されており、それによって「ストーカーではない」と定められたものまで、
同じ特徴を持ってるという全く不完全な理由で主観的にストーカーだとあなたが決め付けただけ。
「個人的な見解」しか示せないのでは話にならない。

138 :69:03/05/26 22:13 HOST:YahooBB219031216141.bbtec.net
3.4.5.
>私は専門家の意見を>>36-39において提示している。
>友人を裏切った内容に対して直接に「萌え」と言う気持ちを抱く人間には倫理観など存在しない。
>>120は貴様が度々の警告を無視したことが原因
>「議論と全く関係無く私への中傷」と曲解した。
これらが正しいかどうかを議論しているというのに、
「自分が正しいから謝罪しろ」という理屈があるのか?
裁判なら「相手が先に賠償しなければ裁判も拒否する」と言うのか?
自分に都合の良い結論を前提とするな。
まず自分の正当性を立証できてからにしろ。
これでは立証できないから逃げるための口実にしてるようにしか見えない。

139 :肉汁:03/05/26 22:29 HOST:proxy213.docomo.ne.jp
132の文で、貴様の発言は存在しないものと私は判断する・・・論破されて反論できないから無視しますってコトなんだね?( ̄ー ̄)

140 :名無し:03/05/27 00:22 HOST:pc1046.amigo2.ne.jp
そろそろ個人の取り扱いとは無縁なストーカー論議etcになりつつありますな。
>ジハード氏、69氏、削除マシーン氏、その他の方々、
削除議論と無関係な議論は適当な板を選んで続けてちょ。

141 :ちえり ◆SAKURAN2Bo :03/05/27 01:47 HOST:tcn007057.tcn-catv.ne.jp
ちえり、またまたわからないでつ、
>>96にでてくる「惑わす」の意味がわからないでつ。
犯人と犯人のお父さんは弥生さんのことを美人だなーと
思っていたんでつよね、で、犯人はセックル目的に事件を起こしたん
でつよね。でもそれって弥生さんに非があったんでつか?>>96
犯人が弥生さんの中身をしっていれば事件はおこらなかったと
あるように、実際の性格はどうなのかはおいておいても
見た目だけでねらわれて、おそわれて
無残に殺された弥生さんに何も非はないんでつよね?

犯人は弥生さんに惑わされたってなんでつか?
犯人に理性があれば事件はおこらなかったのではないんでつか?

142 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/27 16:40 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>136
 過失が存在するとしても、支払いを済ませた相手に対して追い討ちを
かけるような請求はおかしいということが言いたいのです。
 裁判所が支払い額を清算することが明確であれば、そのような請求は
無意味になるのではないですか。

 なお、本村弥生=「歴史上の人物」という主張も行いたいのですが。根拠は
>>26-27で示したとおりです。
 歴史上の人物は「原則個人第一群」でしょうか、「個人第一群あるいは個人第二類」
でしょうか、ガイドラインをそのまま適用するのでしょうか。
 なお、本村弥生=「外部に被害を与えた事象の当事者」の主張はそのままです。

 仮に歴史上の人物をガイドラインにそのまま当てはめた場合

一群 織田信長など
二類 松尾芭蕉など
三種 鶴松(豊臣秀吉の長男 三歳で病死)

>>140
 これまでの議論は「本村弥生」=個人第二類「外部に被害を与えた事象の当事者」
であることの議論でありますが、そのような誤解を招くようでは
申し訳ありませんでした。

143 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/27 16:53 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>141
 本村弥生が誰に対して非があるのかと言えば、本村洋及びにその両親や世間一般に
対してです。
 なお、F.T及びにF.Tの父親に「本村弥生の悪質なストーカー行為や
人を殺しかねない言動に気づくチャンス」があれば本件犯行は発生しなかった可能性が
大きいので、F.T及びにその父親には「運」が無かったと言えます。

144 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/27 17:07 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>137-138
 貴様は私の警告を十分に理解していないようだが、「全くの無視」とは
言いがたいので一応「情け」として返事はする。
 まず、私の「むしろ>>12とかは萌えスレだけれど」の撤回要求に対して
完全無視したことの弁明を要求する。
 また、私は>>8-9を「不特定の人物が本村弥生のストーカー行為に感動したこと」
を示す証拠と判断している。
 理由は「本村弥生の本村洋に対するほとんどの行為はストーカー行為ならびに
ストーカー予備軍に見られる行為」であるからである。
 よって、「天国からのラブレターは涙なしでは読めない」=「こんな素晴らしい
ストーキングは見た事ありません」である。
 これを「証拠」と認めないのであれば、その根拠を要求する。

145 ::03/05/27 17:17 HOST:proxy116.docomo.ne.jp
意味が解らん
その非というのは殺された挙げ句ここで実名を晒された上
貴方に人格攻撃をされなきゃならんほどの非なのか?

146 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/27 17:18 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
 それから、>>87で触れられている法律は「捜査機関の国民に対する対応」であって、
私人の言動には適用されない。
 さらに、本村洋は「自分と本村弥生の恋愛」や「本村弥生の人格」に対して
世間に特定の解釈をするよう要求したから、本村弥生の恋愛が世間から否定される
ことがあったとしてもおかしくない。(ストーカー扱いも含む)

>>138
>「自分が正しいから謝罪しろ」という理屈があるのか?
 それは貴様が私の警告を悪意で無視したと判断したからである。

147 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/27 18:05 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>108
 「自らの違法行為を記述する」行為が通常考えられるのは「自らの過去の行為は
悪かったが、今は自分は立ち直ったこと」を主目的とする「告白本」ぐらいであろう。
 よって、そのような目的で無い「天国からのラブレター」に「自らの違法行為を
記述すること」は「百害あって一理なし」であろう。

>>124
>この理屈からは、たとえ(中略)結論が導かれるはず。

 それは>>110-114が「よく人をカマにかける」「人の心をつかむのがうまく、
自分の思い通りに操作・支配しようとする」「プライドが高くてナルシスト」
「自分が「特別」であるという特権意識が強い」「とにかく自分のことを話したがる」
「自分以外の人や状況に責任を転嫁する」「些細なことでも責められると攻撃に転じる」
にあたることを認識しなかっただけのことに過ぎない。

148 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/27 18:08 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>145
 本村弥生は世間に対して被害を与えているから、誰もが(犯人のF.Tを含む)
本村弥生の人格を弾劾する権利があるということが言いたいのです。

149 : :03/05/27 18:27 HOST:pl673.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
ジハードの定義だと異性のハートを射止めんとする行動は全てストーカー行為になりそうだな。


150 :肉汁:03/05/27 18:32 HOST:proxy214.docomo.ne.jp
犯人は強姦がしたかったんだから、弥生さんの異常さに気付いていれば・・・他の人狙ってたんじゃないの?弥生さんは異常じゃ無いけどね〜本見てると可愛い人だよね〜

151 :1001:03/05/27 18:52 HOST:proxy126.docomo.ne.jp
逆に世間に被害を与えるような奴だから
礼プして殺してもかまわないと思う可能性もあるわけで


152 :69:03/05/27 21:59 HOST:YahooBB219031216141.bbtec.net
>>144>>146
>理由は「本村弥生の本村洋に対するほとんどの行為はストーカー行為ならびに
>ストーカー予備軍に見られる行為」であるからである。

「ストーカー行為」という客観的根拠が無い。
「ストーカー予備軍に見られる行為」だけではストーカーにならない例が多過ぎるため、
客観的基準にはなり得ず、社会への悪影響があると断定する根拠にもなり得ない。

この事は>>137の下段で具体例を挙げて示したはずだが、全く反論が無いのはどういう事か?

>私の「むしろ>>12とかは萌えスレだけれど」の撤回要求に対して
>完全無視したことの弁明を要求する。

>>「自分が正しいから謝罪しろ」という理屈があるのか?
>それは貴様が私の警告を悪意で無視したと判断したからである。

私の主張は私だけの個人的な価値観に基づくものではなく、
読者や法律などの客観的な根拠に依存しているから、
私の価値観を否定しようと警告しようと、私の主張への反論になりはしない。
話を逸らそうとするための警告であれば取り合う理由も無い。
まずは自身の正当性を証明してからそういう話はするべきだろう。

153 :69:03/05/27 22:00 HOST:YahooBB219031216141.bbtec.net
>>147
>「自らの違法行為を記述する」行為が通常考えられるのは「自らの過去の行為は
>悪かったが、今は自分は立ち直ったこと」を主目的とする「告白本」ぐらいであろう。

「告白本」だけとする根拠が無い。
その他の可能性として「ただ法を破る事よりも遥かに『悪い事』というものが存在する」
と主張する目的が考えられると言ったのに、全く無視するとはどういう事か?

>それは>>110-114が(中略)にあたることを認識しなかっただけのことに過ぎない。

認識しなかったという根拠が無いし、カマをかけるだのナルシストだのという点が、
死に値するような過失、犯罪だとする根拠も無い。
これも、認識したとしても一般的には反感を抱くまでには至らないとも考えられる、
と言った事に対しても無視しているな。

「個人的見解」は要らないと言ったろう?

154 ::03/05/28 01:50 HOST:proxy306.docomo.ne.jp
あのさぁ、ジハード氏の一連の発言を見ると、もし本村洋氏がここ見たら、ジハード氏を名誉毀損で訴えるに十分な内容だと思うが、どうよ?
あまりにも酷くて、知らせようとも思わんけど。

155 :名無しの良心:03/05/28 16:51 HOST:YahooBB219031216141.bbtec.net
>>154
こんな事言ってるね。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/3126/keikoku.html
笑うしかないけど。

156 :名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 :03/05/28 19:21 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
ふと思ったんだが和塩の規約に>154のページって引っかからないか?

http://docs.yahoo.co.jp/docs/info/terms/

5.登録ユーザーの責務
  すべてのコンテンツ〜
  (中略)
  上記の責務を果たしていただくために、ユーザーのみなさまが以下の行為を行うことを禁止いたします。

  1.法令に違反するもの、他人の権利を侵害するもの、他人に経済的・精神的損害を与えるもの、
    脅迫的なもの、他人の名誉を毀損するもの、他人のプライバシーを侵害するもの、いやがらせ、
    他人を中傷するもの、猥褻・猥雑なもの、品性を欠くもの、罵詈雑言に類するもの、嫌悪感を与えるもの、
    民族的・人種的差別につながるもの、倫理的観点などから問題のあるものをサービスを通じて
    他人に掲載、開示、提供または送付すること。
    (以下略)



157 :名無し:03/05/28 21:58 HOST:nsb.nag.ac.jp
>>156
それはわざわざここにコピペしてまで話し合うことじゃないだろ

158 :天照 ★:03/05/28 22:16 ID:???
ぼちぼち飽きてきたやろ。


159 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/29 11:03 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>152
>「ストーカー行為」という(中略)どういう事か?

 本村弥生の本村洋に対するストーカー行為は>>40-41>>49-52>>100
>>110-114において提示済み。よって、>>137の、例えば「緑色をしたものが多い」
という(中略)示せないのでは話にならない。の反論は意味をなさない。

>>153
>「告白本」だけとする根拠が(中略)するとはどういう事か?

 「告白本」だけとする根拠は「自らの違法行為を記述すること」は、ほとんどの
場合においてマイナスにしかならず、唯一プラスになることとして考えられる場合が
「告白本」ぐらいであるということが言いたかったので、「ただ法を破る事よりも
遥かに『悪い事』というものが存在する」と主張する目的のために自らの違法行為を
記述することなどほとんどの場合存在しないということが言いたかったのである。
 例外として、そのような目的の為に自らの違法行為を記述するのは殺害行為が
死亡した人物の違法行為によって発生したことぐらいであろう。

実例
http://www3.ocn.ne.jp/~my-angel/
 当該ホームページ管理人は自分の息子が「バイク窃盗」の疑いを掛けられて
集団暴行を受けて死亡したことを主張している。


160 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/29 11:19 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>153
>認識しなかったという根拠が(中略)事に対しても無視しているな。

 一般的には反感を抱くまでには(中略)悪質とされないという結論自体が
「認識しなかったと言う根拠」である。そもそも、>>110-114
「よく人をカマにかける」(中略)「些細なことでも責められると攻撃に転じる」
に当てはまることを認識した上で、「よく人をカマにかける」(後略)を
常に「ストーカー予備軍」として認識すれば、反発するのは確実である。
 また、「死に値するような過失、犯罪だとする根拠」などと言う主張は
するつもりがない。
 よって、認識したとしても一般的には反感を抱くまでには至らないとも
考えられるは無効である。

161 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/29 11:31 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>152
>私の主張は私だけの(中略)してからそういう話はするべきだろう。

 まず、私は本村弥生弾劾HPを作成する前に2chにおいて
本村弥生弾劾行為を行っていたが、反論者の中でも>>12の「本村弥生の
友人に対する裏切り行為」を美談としたものは皆無であった。
 せいぜい、「裏切り行為」は「たいしたことが無い」と考えているに
過ぎなかった。
 また、「天国からのラブレター」に反感を抱いた人物もある程度現れたが、
その反感の根拠は「本村弥生に友人に対する裏切り行為」であった。
 なお、>>8-9の人物は本村弥生の言動の具体的な一部に「感動した」が
それでも、「裏切り行為」を美談と判断した人物は皆無である。
 よって、あなたの主張は「読者」の考えと著しく異なっており、およそ
「客観的な根拠に依存」とは程遠い。
 さらに、あなたは>>87の法律が「捜査機関の国民に対する対応」の規定で
あることも理解できていない。
 あなたは「読者」も「法律」も正しく理解できていないので、あなたの
主張は「客観的な根拠」を大きく逸脱している。

162 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/29 11:45 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>152
>私の主張は私だけの(中略)してからそういう話はするべきだろう

 あなたは「自分の人間性を疑われていること」が全く認識できていない。
 あなたは「自分の人間性に対する疑い」を単なる「反論」と錯覚して
いるようであるが、議論をする以前に相手の人間性に問題があるのであれば
その相手との議論は無意味であろう。
 よって、私の「むしろ>>12とかは萌えスレだけれど」に対する警告は
あなたが「反論に値する相手」かどうかの判断基準である。
 よって、あなたの「話を逸らそうとするための警告」という解釈は
筋違いである。
 なお、本村弥生の裏切り行為の問題点については>>11-16において
証明済みである。

163 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/29 11:49 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>149>>151
 意味不明です。

>>150
 F.Tの犯行はF.Tの父親の言動に触発された可能性が高いので
その可能性は低い。

>>154
 本村弥生の悪質さを十分認識すべきです。

164 :肉汁:03/05/29 22:17 HOST:proxy202.docomo.ne.jp
しかし・・・天国からのラブレターを買って、ストーカーになった人が増えたって証拠あるん?アンタの、ひねくれた読書感想文は、どうでもエエ!

165 :69:03/05/29 22:22 HOST:YahooBB219031216141.bbtec.net
>>159
>本村弥生の本村洋に対するストーカー行為は>>40-41>>49-52>>100
>>110-114において提示済み。よって、>>137の、例えば「緑色をしたものが多い」
>という(中略)示せないのでは話にならない。の反論は意味をなさない。

ほう、反論があるのに根拠も無く「意味をなさない」と決め付けるだけか?
提示さえすれば反論があっても正当性を証明する必要は無いのか?
私の反論に再反論できなければ、あなたの主張は「誤り」という事だ。

>「ただ法を破る事よりも
>遥かに『悪い事』というものが存在する」と主張する目的のために自らの違法行為を
>記述することなどほとんどの場合存在しない
だからここに一つ存在したんだろう?
「存在し得ない事」を証明してみろ。

「自らの〜」ではないが、「レ・ミゼラブル」は食器を盗むなどの小さな罪と、
社会の偏見・差別のような大きな罪との対比も目的の一つだろう。
ユゴーがなぜ主人公を一つの悪事も働かない聖人君子にしなかったと思うかね?
あれに感動した私は彼のように盗みを働きはしなかったが、あなたは盗人になるのかね?

166 :69:03/05/29 22:23 HOST:YahooBB219031216141.bbtec.net
>>160-161
>反論者の中でも>>12の「本村弥生の
>友人に対する裏切り行為」を美談としたものは皆無であった。
>それでも、「裏切り行為」を美談と判断した人物は皆無である。
分かってるじゃん。
その通り、一般的には「よく人をカマにかける」「裏切り行為」なども、
「たいしたことが無い」「自分の友達にでもいそうなごく普通の人物」
と考えているに過ぎないから、反感を抱くまでには至らなかったのだろう。

さらに、>>118で言う所の「ストーカー(とあなたが思ってる)行為」や、
「裏切り行為」が美化されたという事実の無い事が証明された。

>>161
>あなたは>>87の法律が「捜査機関の国民に対する対応」の規定で
>あることも理解できていない。
「『捜査機関の国民に対する対応の規定』以外の意味は無い」という根拠が無い。

この法律は国民生活に対して危害を及ぼす犯罪としての「ストーカー」を定義づけている。
あなたの主張は
「ストーカー的行為は社会的に悪と認められるべきだから美化される事自体が社会的な被害となる」
だったはず。
ストーカーではない=悪と認められてない=犯罪でもなんでもないようなものであれば、
その主張は破綻している。
あなたが悪だと思い込むのは勝手だが、社会的被害にならないのでは批判に公益性も無い。
当然、2chでは禁止という事になる。

167 :69:03/05/29 22:24 HOST:YahooBB219031216141.bbtec.net
>>162
主張の正否とは別の話だな。
それとも、私の人間性さえ確かならあなたの主張は虚妄になるとでも言うのか?
まずは本題を片付けるべき。
あんまりしつこいから一言言っておくが、「萌え」は必ずしも「美化」ではない。

168 :肉汁:03/05/29 22:27 HOST:proxy204.docomo.ne.jp
>>163の犯人が他の人を狙う可能性は低いって、なんで決めつけるの?犯人は弥生さんを強姦したかったとは、供述してませんよね?それに、強姦って自分の衝動を抑えられない奴のするコトやし、運が悪かったなんて、犯人を擁護する言い方しないで下さい。

169 :ちえり ◆SAKURAN2Bo :03/05/30 17:10 HOST:tcn007048.tcn-catv.ne.jp
>>163 質問してもいいでつか?
弥生さんがあんなむごい亡くなり方をしなければ、本も出版されなかった
わけでつよね。出版のきっかけを作ったFTを攻撃しないのはなぜでつか?
あと「天国からのラブレター」の出版差し止めや、本村洋さんに直接
被害の話などをして訴えたりとかしないで
ネット上だけで弥生さんを批判するのはなぜなんでつか?
それとももう被害届などを警察にだしてるんでつか?

170 :セロス聖戦:03/06/01 01:34 HOST:proxy216.docomo.ne.jp
ジハードさんに質問です。あくまで仮の話ですが、もし貴方に付き合ってる人が居て、その相手の友達が恋人より理想的で、その友達も貴方に好意をもってたらどうしますか?

171 : ◆HAkUshu.b6 :03/06/01 01:48 HOST:eatkyo076005.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
とりあえずジハードに餌を与えないでください。>ALL

172 :ぴこちゃん:03/06/01 02:16 HOST:IP1A0606.aic.mesh.ad.jp
削除しないのは「電波はヲチ」という方針か?

173 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/01 11:02 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
「元刑事が教える完全ストーカー対策」147〜149ページより

 ここに、ジャーナリストのI.K氏がある雑誌に書いている「ストーカーを
見破るための十か条」なるものを紹介したい。

1. 自分史を話したがる。
2. 自分の写真を見せたがる。
3. 筆まめである。
4. 携帯電話を離さない。
5. 対人評価がころころ変わる。
6. 質問に簡潔に答えない。
7. わざと相手を試すようなことをする。
8. カラオケは「執着」の歌が好き。
9. いきなり貴金属を贈る。
10.サリンジャーの「ライ麦畑でつかまえて」を愛読。

 これらの事項は、実際に被害者や加害者へのルポの結果によって、
こういう人がいたということであろうが、このすべてが該当するとは
限らない。しかし、5・6・7あたりは、おおかたそれらしき様相を
呈しているかもしれない。

174 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/01 11:02 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
その他に、「あなたの周囲にもこんな人が……」と題して雑誌
(週刊誌・1996年)にも同じようなタイプがストーカー特徴として、
掲載されている。

1. プライドが高くてナルシスト
2. 流行の服を着るのが好き
3. 自分のことを話したがる
4. 怒り出すととまらない
5. 毀誉褒貶が激しい
6. 友達が少なく、つきあいが長続きしない
7. かつて好きだった人を極端に嫌う
8. 昔のささいな出来事を覚えている
9. よく人をカマにかける
10.拒食症や過食症の傾向がある

175 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/01 11:03 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
ストーカーの心理学24〜54ページの要約

ストーカーの五つのタイプ

1.イノセントタイプ
2.挫折愛タイプ
3.破婚タイプ
4.スター・ストーカー
5.エグゼクティブ・ストーカー

 1は被害者はストーカーに愛情を抱いたことが無く(愛情の告白の有無は別)、
場合によっては被害者がストーカーの名前も顔も知らない場合もある。
 2は被害者が相手と愛し合っていたが、被害者が関係を断ち切ろうとした
場合に、相手がストーカーとなる。
 3は基本的に2と同じであるが、それまでの愛情の深さゆえに、ストーカーの
憎しみも激しく、殺人事件などの重大なケースに発展する場合がより大きい。
 4は1、2、3が個人的な異性関係であるのとは異なり、被害者が芸能人などの
有名人であるケースである。
 5は政治家や大学教授などの社会的地位の高い人間が「セクハラ」などで
訴えられたが、訴えられた側は無罪を主張している。もし、訴えられた側が
無罪なら、この行為は訴えた側の自己顕示欲によって生じたものであるから、
このケースは「どちらがストーカーかわからない」ケースである。

176 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/01 11:03 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
「ストーカー撃退マニュアル」68〜70ページより

1.「オレ以外の男を見るな!」シッと部会ソクバク野郎
 恋愛至上主義者で、時間があればいつでも一緒にいたがる。このタイプは
恋人や妻は自分の″モノ≠セと思っているので、相手の行動をすべて把握し、
コントロールしたがる。知らないところで行動を起こされたり、知らない人と
つきあわれたりすることがイヤでたまらないのだ。とにかく嫉妬深く、
男友達はもちろんのこと、女友達と遊ぶことさえ嫌い、一緒にいないときは
1日何回でも電話をかけて来たりする。「愛しているから一緒にいたいんだ」
「キミが他の男と話すのも耐えられない」、そう言われて「彼ってわたしに
夢中なのね」なんて喜んでいるようじゃ甘い!これらの言葉は相手の存在を
全く無視した、自分の欲望だけに忠実な人間だからこそ出てくるものなのだ。
そこをキチンと認識しよう。 

177 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/01 11:04 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
2.「キミなしじゃ生きられない」内弁慶式の依存症
 ストーカーになりやすい人というのは、極端に自己中心的だったり
内向的だったりするため、社会生活において人間関係がうまくいかないことが
多い。さらに、自分という核がないため精神的にもろく、何かに頼らなければ
生きていけない″ダメ人間≠ナもある。そして、精神の安定をはかるため、
自分を認めてくれた人や、癒してくれるモノにベッタリと依存して
しまう傾向があるのだ。
 外の世界では言いたいことも言えず、やりたいことをやれないヤツでも、
恋人の前では自分の思ったとおりにふるまうことができ、支配者として
君臨できる。だからこそ、その″自分の城≠必死で守りたがり、ふたりの
関係が崩れそうになったとき、パニックを起こしストーカーと化してしまうのだ。
 そもそも依存性が高い人間は、人やモノを愛する対象として求めて
いるのではなく、自分が心地よくあるための環境として大切にしているだけ。
こういう人間が愛するのは、つまるところ自分だけなのだ。

178 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/01 11:05 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
「これで撃退!ストーカー最強対処術」110〜115ページより

妄想系ストーカー
1.筆マメ
→メールなど連絡好きで、相手が望んでいるとさえ思っている。
2.新しい情報に敏感
→流行り物好きで、飽きっぽく、情報を得ることが好き。
3.人によくカマをかける
→他人が信用できないので、相手の対応を試す。疑い深い。
4.親しくもないのに、突然、高価なプレゼントを贈る
→例えば指輪など、相手が身につけていることが確認できるものを贈る。
目に見える証が欲しい。
5.どちらかと言えば仕事ができる
→マメで執念深く、仕事にもねばり強く取り組むので、周囲からの評価も高い。
6.相手に応じて人格を使い分ける
→部下にとっては頼れる上司、上司にとっては気の利く後輩として評価される。
情報操作で巧みに人を動かす。

179 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/01 11:37 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
自己愛系ストーカー
1.自分のことを話したがる
→訊いてもいないのに、自分の過去や家庭の事情など、自分のことばかり
話したがる。相手の話は聞こうとしない。
2.自分の写真を見せたがる
→自分の写真を見せて説明したがる。
3.周囲の評価を気にする
→周囲の人が自分をどう思っているかを異常に気にする。それでいて自分は特別、
最高だと思っている。
4.ブランド好き
→高級品やブランド品など、すぐに良し悪しがわかるのを好む。
5.自分以外の人を誉めることを嫌う
→他人のことはどうでもいい。自分のことだけを褒めてほしい。
6.責任をもとうとしない
→自分は決して悪くないと思う。何か会っても他人や状況のせいにする。

180 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/01 11:37 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
ボーダーライン系ストーカー
1.対人評価がコロコロ
→感情の変化が激しく、他人への評価も極端にかわることがある。
対人関係が不安定。
2.友人が少なく、長続きしない
→1の理由で人間関係が長続きしない。
3.職場を頻繁にかえる
→人間関係が上手くいかないため、仕事も長続きしない。
4.かつての交際相手を極端に嫌う
→自分から去っていった人が許せない。
5.交際相手の過去の恋愛について知りたがる
→恋愛における相手の弱みを見つけて攻撃する。また、自分への愛情を疑い、
交際相手の昔の恋人への嫉妬に怒り狂う。
6.初対面の相手にも自分のことを話したがる
→自分の身の上話や、短所、弱点を語り同情を得ようとする。
7.責められることに敏感で攻撃的になる
→否定されることに我慢できず、責められることに敏感に反応し、すぐさま
攻撃してくる。

181 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/01 11:38 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
天国からのラブレター69〜70ページより

弥生の手紙16      平成7年3月26日
<封筒の表にあったメッセージ>
洋へ  テレカと手紙が入っているぞ。いいか洋、弥生サマ
からのありがたいプレゼントだ。大切にしないとバチが当たるゼ!
<以下は手紙の内容>
Dear  洋
洋がこれを読むのはいつごろのコトなんだろう??
これからたった1週間と少しの間、会えないっていうだけなのに、
とっても淋しく思う。やっぱりそれは、洋のこと大好きってコト
かな???洋は旅行中私のコトなんて忘れちゃう??1日に1度
は必ず私の写真を見て、私のコトを思うコト!!
お願い、できるだけTelして。だから私は洋から旅行のこと聞
かされたとき、テレカ渡そ、ってすぐ思った。我ながらナイスで
プリティーな作戦だって思った。意外とかわいい奴だったんだね、
私も。
ところで私は、洋と会えない間ぐらいは、ダイエット、してみよ
うと思う。まず、次の2つを実行してみることにする。
@ジュース類及び菓子類はいっさい口にしない。
A1日1万歩以上は歩くー。
Aはけっこうイケると思うが、問題は@。でも洋に今度会うまで
に頑張る!そして、もし痩せていたら、「そごう」の1Fの
「アフタヌーン・ティールーム」で、一緒にケーキ食べてくれ
る?
なんだか、いろいろ考えていたら、何を書いていいのかわかんな
くなっちゃった。

182 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/01 11:39 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
前に、洋が「成績が1番やった」って言った日、よかったーって
思う半面、洋が遠くに行っちゃうって思いがあった。洋とはずっ
とずっと一緒にいたい。でも、キョリが離れても大丈夫な
のだろうか???って思う。もし、お互いに忙しくって、会えな
くて、電話もできなくて……、そんな時、側にいる側の誰かにやさし
くされたら……どうなるんだろう?
昔からホントに淋しくてしょうがない子だから、私にとってキョ
リは切実な問題。卒業後は必ず遠距離恋愛なんだね。今からしば
らくは、その遠恋の練習の第1回目なのかな???(思わず暗いコ
ト書いてしまった)帰ってきたら私のところにすぐ来てね。そして、
息も出来なくなるくらい強く抱きしめてね。それからキスもして
ね。
今度、洋に会ったら泣いちゃうかも……そしたら、そしたら、
優しく頭撫でてね。お願い。帰ってきたら、いっぱい、いっぱ
い、ツーリングの話してね。ずっと大好きよ、洋。だから私、ず
っとずっと洋から好かれる女の子でいられるように努力するから
ね。だからずっとずっと、洋も私のコト好きでいてね
この手紙は洋が読んでも、しばらく会えないからすごくダイタン
かも……気をつけて帰ってきてね。   From弥生
<封筒の裏にあったメッセージ>
なんて、弥生ちゃんて可愛いんでしょう。洋、アンタ幸せ者
だ。えー、わかってんのかい?まったく……

183 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/01 11:39 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>181-182についての私の見解

「洋へ  テレカと手紙が入っているぞ。いいか洋、弥生サマからの
ありがたいプレゼントだ。大切にしないとバチが当たるゼ!」「なんて、
弥生ちゃんて可愛いんでしょう。洋、アンタ幸せ者だ。えー、わかってんのかい?
まったく……」などのメッセージは本村弥生のナルシズムな態度や
傲慢な態度や恩着せがましい態度が露骨に表れている。
 特に、これらは封筒の表や裏に書いてあったから第三者に見られることは
確実であることを考えると、この一件は本村弥生の傲慢さが際立って
いる動かぬ証拠といえる。

「洋は旅行中私のコトなんて忘れちゃう??1日に1度は必ず私の写真を
見て、私のコトを思うコト!!
お願い、できるだけTelして。だから私は洋から旅行のこと聞かされた
とき、テレカ渡そ、ってすぐ思った。我ながらナイスで
プリティーな作戦だって思った。意外とかわいい奴だったんだね、私も」、
「帰ってきたら私のところにすぐ来てね。そして、
息も出来なくなるくらい強く抱きしめてね。それからキスもしてね。
今度、洋に会ったら泣いちゃうかも……そしたら、そしたら、
優しく頭撫でてね。お願い。帰ってきたら、いっぱい、いっぱい、
ツーリングの話してね。ずっと大好きよ、洋。だから私、ずっとずっと
洋から好かれる女の子でいられるように努力するからね。だからずっとずっと、
洋も私のコト好きでいてね」
 たったこれだけの手紙に、これだけ相手のことを拘束したがる態度や
ナルシズムな態度が露骨に現れているのも珍しい。

184 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/01 11:40 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
 他にも本村弥生の依存心の強さを表すセリフがある。(依存心の
強さもストーカーの特徴である)

「洋は旅行中私のコトなんて忘れちゃう??1日に1度は必ず私の写真を
見て、私のコトを思うコト!!」のセリフは本村弥生の傲慢さや
支配的な態度が特に強く現れているものであり、言語道断である。
 そればかりではなく、本村洋の精神の自由に危害を加える言動でもある。
 さらに、「洋へ  テレカと手紙が入っているぞ。いいか洋、
弥生サマからのありがたいプレゼントだ。大切にしないとバチが
当たるゼ!」の傲慢な言動を第三者に見られることが確実である
封筒の外に書く行為は、ストーカー規制法で問題となる「相手の
名誉に危害を加える言動」にあたる。

185 : :03/06/01 11:52 HOST:EATcf-133p194.ppp15.odn.ne.jp
>>173-174

貴方の事ですね。
毎度毎度長ったらしい「何の意味も無い無駄な」引用が多すぎですね。
もっと間接にどうぞ。

186 :肉汁:03/06/01 13:00 HOST:proxy214.docomo.ne.jp
お〜と!ジハード〜!!無視を決め込んだ〜!!

187 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/01 13:31 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>167
 「相手の人間性が虚妄ならその人物の言い分を考慮しても意味が無い」ことは
十分に言える。
 「萌え」の理由によっては再び厳しい態度を取る。

>>165
>ほう、反論があるのに(中略)主張は「誤り」という事だ。

 >>137の具体例は私が「本村弥生のストーカー行為」を提示できていないことを
前提にした議論に過ぎない、しかし、私は「本村弥生のストーカー行為」を
提示したから>>137の議論は無意味であると判断した。
 よって、この議論については以下の中から選んで欲しい。

1.>>137の議論が無意味であることを理解したので打ち切る。
2.>>137の議論が無意味であることを理解したがそれでも議論を続ける。
3.>>137の議論が無意味であることを認めない。

>だからここに(中略)あなたは盗人になるのかね?

 「レ・ミゼラブル」もhttp://www3.ocn.ne.jp/~my-angel/も自らの違法行為と
法を破ることよりも遥かに存在する「悪い事」との間に因果関係はあったが、
「天国からのラブレター」の違法行為(交通違反、偽造テレカ使用)とF.Tの
犯行には因果関係は全く無い。
 よって、、「ただ法を破る事よりも遥かに『悪い事』というものが存在する」と
主張する目的など成立の余地は全く無い。

 あなたの>>165の意見はあなたの読解能力を疑わざるを得ないような意見である。

188 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/01 14:54 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>166
>分かってるじゃん。(中略)無い事が証明された。

 あなたは本当に文章読解能力が無い。あなたのように「裏切り行為に対して
萌えた」ような極端な人間はいなかったということが述べたいのであって、
「裏切り行為」及びに「本村弥生のストーカー予備軍的言動」を
「たいしたことが無い」などと考えている人間は「ストーカーへの認識不足」
であって、美化されたという事実の無い事の証明とは無関係である。
 「たいしたことが無い」という誤った認識は>>36-39>>128-130
>>173-180を知らないことかこれらを軽視すると言う誤った判断が
原因に過ぎない。
 さらに、>>40で述べたことは本村弥生と本村洋の関係を象徴的に
述べてあることであり、このような人間を美化している人物は
無条件で「ストーカーを美化している」に該当する。

>「『捜査機関の国民に対する対応の規定』(中略)禁止という事になる。

 その根拠は当該法律は従来捜査機関の対応の苦慮を緩和する為に
接したものであり、「私人の判断を拘束する」機能が存在する余地は
全く無い。
 上記の文及び>>187を考慮すれば、「ストーカーではない(中略)
当然、2chでは禁止という事になる。」は不成立である。
 理由は本村弥生のストーカー行為は>>40-41>>49-52>>100
>>110-114>>181-184で提示されている。

189 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/01 15:16 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>185
 意味不明です。

>>168
 F.Tは「本村弥生を狙ったということ」を>>96で供述しているから
他の人間を狙う可能性は低いと言わざるを得ない。F.Tが本村弥生の
異常人格に気づいていれば、そのような衝動が怒る可能性はほとんど
無かったから「運が悪かった」と評しているのである。

>>164
 >>8-9が証拠である。

>>170
 諦めます。

>>169
 出版のきっかけをF.Tに求めるのは筋違いです。本村弥生と本村洋の
関係は>>40-41>>100で述べたように異常なものです。
 よって、例え事件が発生しても、あのような出版を行うこと自体が
異常だから、F.Tへの攻撃はあまり意味をなしません。
 なお、ネット上の本村弥生弾劾は予行演習であり、十分に演習の
成果が出たら、各種ストーカー問題の著者に訴えます。

>>172
 まじめな議論を「コテハン占用」と誤解するのはやめてください。

190 :au:03/06/01 15:32 HOST:wacc2s2.ezweb.ne.jp
まあもはや議論として成り立っていないわけだが。
削除食らって粘着してるジハードの隔離スレッドはここですか?てなもんだ。

まあ俺という利用側の意見としては、
何レスも消費して持論を語るだけのレスするやつは
ウザい・荒らし同等。
くだらん理屈はどうでもいい。

あんたは2ちゃんねるに合わなかったんだよ。
いい加減他行けや。

191 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/01 15:43 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>190
 あなたの考えは「削除=絶対正当」を根拠としたものに過ぎず、
削除議論板にはふさわしくない。

192 :au:03/06/01 16:01 HOST:wacc3s1.ezweb.ne.jp
ハァ?
削除が絶対正当なんて言ってねーよ
俺個人としてはお前の削除は大歓迎ってだけだ


削除されるのは運営上問題があるかどうかであって
発言が正当か不当かは一切関係なし
つまり削除されないから正当でも、削除されたから不当ではない。運営の上でルール基づきさらに邪魔だったから消されたの(ワラ

ここはその削除が不当であると思えば議論する場所だが
どうやら誰も味方がいないねプッ
つまり君は大多数からの弾かれ者なわけ

だから合ってないっつってんの。
2ちゃんねるじゃなくとも掲示板はあるんだからヨソ行けって



193 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/01 16:09 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>192

 >>32を良く読め。この人物は本村弥生が「個人第二類」であることを
理解してくれている。
 あとは、この認識が多くの人に共有された上で、「趣旨違い」を
免れるようにするだけである。
 貴様は>>32を良く読まないから「どうやら誰も味方がいないねプッ」と
ほざくのである。

194 :au:03/06/01 16:18 HOST:wacc2s1.ezweb.ne.jp
いや君こそよく読みなよ最後の段落(ワラ
俺は削除に関しての論理なわけ。
俺はお前さんの長ったらしい理屈がどうであろうといいと言ってるだろ?
削除が不当、という観点してみなよ、結局味方無しじゃん。

そこ解決したらアンタの吠えてるの意味ないんじゃん?
持論の宣伝ばっかしてんなよ。

195 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/01 16:31 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>194

 貴様は私の議論が本村弥生=個人第二類(外部に被害を与えた事象の当事者)で
あることを理解していないから、「長ったらしい理屈がどうであろうといい」と
ほざいているのである。
 「本村弥生=個人第二類」の認識が正しいと判断される=
「本村弥生糾弾スレッドは板違いにならない限り削除されない(雑談スレッドは
諦める)」に持っていきたいのである。

 さらに、本村弥生=歴史上の人物の判断が通ったら本村弥生糾弾がさらに
スムーズになる。(>>142参照)

196 :au:03/06/01 16:41 HOST:wacc1s5.ezweb.ne.jp
理解不能だねえ
あんたが糾弾スレッド立てれたところでどうでもいいよ。
興味ねーし。
どこに立てるわけ?最悪板?
木村弥生はただの死んだ奥様だろうが
芸能人でもなんでもねえだろ
板違いにならないカテゴリないんじゃね?
あっても叩かれてオシマイ。
賛同得てもどうすんの?
2ちゃんねるの電波を世間が相手すると思うか?
本でも出したいのか?

自分がやってることがどこまで無意味か気付けないのが素敵過ぎ。手段が目的になったいい例だな。

ま、勝手にしてな。
電波はちょこっとからかうぐらいで後はヲチするに限る
電波浴したくなったらまた来る。

197 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/01 16:53 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
>>196

 >>189を良く読め。2ちゃんねるでの演習の成果が出たら各種ストーカー問題を
扱う書籍の出版者に「本村弥生ストーカー説」を訴えることをすでに私は述べている。

198 : ◆HAkUshu.b6 :03/06/01 17:51 HOST:eatkyo076005.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
もういいかげんスレストかけてもいいですか?

199 :名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 :03/06/01 17:55 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
>198
とっととかけちゃってください

200 : ◆IamMelonpc :03/06/01 17:58 HOST:isv-vc.city.isesaki.gunma.jp
おながいします

201 :あ〜あ:03/06/01 17:59 HOST:proxy313.docomo.ne.jp
ここは演習の場ではないし、あなたの持論をひけらかす場でもない。
出版社への売り込み?
いますぐやれば?
そのほうが「世間の反応」がよ〜く分かると思う。
出してくれる出版社がなくても、自費出版がある。
こんなところでくすぶってる暇があったら、実際に動け。


202 :肉汁:03/06/01 21:01 HOST:proxy214.docomo.ne.jp
犯人が強姦願望を行動に移したコトについて、なぜ批判しないの?って聞いてるんですけど・・・ジハードさんの頭の中では、強姦は批判するほどの大した罪では無いと?強姦されるのは美人なのが悪いって思ってるですか?

203 :どちて坊や:03/06/01 21:16 HOST:proxy208.docomo.ne.jp
質問!貴方は本村夫妻の知り合いですか?夫妻の友人達のお知り合いですか?そこまで弥生さんのコト調べあげた情報はドコで入手しました?十人十色って言葉をどう思いますか?

204 :69:03/06/02 05:39 HOST:YahooBB219031216141.bbtec.net
>>187-188
>「相手の人間性が虚妄ならその人物の言い分を考慮しても意味が無い」
あなたの主張はあなた自身が考慮するか否かの問題か?
考慮するのは2ch管理人であり、2ch管理人が私の人間性を考慮するかどうか、
あなたには知る由も無い。

>>137の具体例は私が「本村弥生のストーカー行為」を提示できていないことを前提にした議論
提示できてないとは言ってない。
提示された根拠に妥当性が無いと言っている。
「野菜には緑色が多い」を根拠に「緑色の黒板は野菜である」という主張を提示しても、
「緑色でも野菜ではないものがある」「緑色ではない野菜がある」
という反証を否定できないのでは正しいとは言えない。

>「レ・ミゼラブル」も(中略)因果関係はあったが
因果関係ではなく「対比」が意味を持つと言ったはずだ。
仮にその「対比」の意味をあなたが見出せなかったとしても否定した事にはならない。

>「私人の判断を拘束する」機能が存在する余地は全く無い。
公的で客観的な判断を拘束する機能があり、
それにより「ストーカーではない」と判断される。
さて、「私人の判断」と「公的で客観的な判断」ではどちらが信頼性あるかね?

205 :ちえり ◆SAKURAN2Bo :03/06/02 17:35 HOST:tcn007048.tcn-catv.ne.jp
>>197
質問攻めですみませんでつ。殺人をする人にストーカーの傾向って
あると思いまつか?また、ストーカーをする人に殺人も犯す傾向って
あると思いまつか?

206 :肉汁:03/06/05 01:15 HOST:proxy213.docomo.ne.jp
ジハードさんって昼間にばっかり書き込みしてるんやね〜!仕事してないの?

207 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/05 11:18 HOST:YahooBB219031116098.bbtec.net
>>204

>公的で客観的な(中略)信頼性あるかね?
 「捜査機関のストーカー被疑者とされた人物に対する取り締まり」を
拘束する機能はあっても、「判断」まで拘束されることは無い。
 「本人は迷惑とは思っていないが第三者として迷惑している」と主張する
人物の相談に捜査機関が応じることを否定する機能は無いので、捜査機関の
「判断」を完全に拘束しているとは言えない。

>因果関係ではなく(中略)否定した事にはならない。

 「因果関係」が無ければ「対比」する意味が無いし必然性も無い。そもそも、
「天国からのラブレター」は>>26で明らかになっているように、本村洋が
「本村弥生は賞賛に値する、本当に素晴らしい女性」であることを主張することが
目的なので、わざわざ、自分の違法行為を摘出してまで、「ただ法を破る事よりも
遥かに『悪い事』というものが存在する」必然性も無く、「賞賛に値する(後略)」と
「法を破ること(中略)存在する」のように、正反対の内容を同時に主張することこそ
無理がある。

208 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/05 11:19 HOST:YahooBB219031116098.bbtec.net
>>204
>提示できてないとは(中略)正しいとは言えない。

本村弥生は具体的に「ストーカー行為」を行っている。(>>40-41>>49-52
>>100>>110-115>>181-184)(理由は本村弥生が本村洋の自由、名誉、財産に
危害を加えている)
 なお、ストーカーに見られる傾向云々は、補助的に提示しているのである。
 よって、私の議論を「野菜には緑色が多い」を根拠に「緑色の黒板は野菜である」と
同列に論じるのは筋違いである。

>あなたの主張はあなた自身が(中略)あなたには知る由も無い。
 あなたのこの文章で、あなたがここで行っている行為は「揚げ足取り」に
過ぎないことが分かったので、最早、あなたは議論する相手ではない。
 理由は、あなたは>>87で「本村洋が精神の自由に危害を加えられたかどうかを
判断するのは2ch管理人ではなく本村洋である」と言いながら、ここでは
「相手の人間性を考慮するのは2ch管理人である」などと言ったことである。
 よって、私があなたにレスをすることは第三者の要請が無い限り
行わないことにする。

209 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/05 11:42 HOST:YahooBB219031116098.bbtec.net
>>205
 「殺人をする人のストーカーの傾向」は無いとは言えませんが、
「ストーカーの中で殺人を犯す危険性が高い傾向と言うのはあります。
 ストーカーと被害者に面識が無いケースよりも、被害者がストーカーの
元夫婦や恋人の方であるケースのほうが、殺人に危険性は高いと
されています。

>>203

 >>48を見れば、「知り合いですか」のような質問は無意味であることが
わかるでしょう。私の述べていることは調べ上げた情報と言うよりは
普通に考えればわかることです。「十人十色」云々は脈絡の無い質問ですが
敢えて答えれば、「時と場合による」でしょう。

>>201
 「演習」とは私の自分のホームページでの活動のことを示します。今回の
いきさつは>>62で述べたとおりです。

>>202
 「本件犯行はF.T及びにF.Tの父親が本村弥生の異常人格に
気づかなかったことによって、F.Tの願望が引き起こされたことを
度々説明しているのに、それを理解しようとせずに「F.Tに対して
批判しないのか」と開き直る貴様は論外である。
 今回の件は「本村弥生の悪影響」について議論しているのであって
F.Tへの非難は行いたい人間に任せると言っているだけである。
 まあ、私の主張内容を知った上で、貴様は「本村弥生の言動を可愛い」と
ほざく人間だから、私は貴様には以下のような厳しい態度を取る。

210 :肉汁は殺人者である:03/06/05 11:44 HOST:YahooBB219031116098.bbtec.net
 肉汁はストーカーである。
 肉汁は愛のためならば何をしても許されると言うとんでもない考えの
持ち主である。
 肉汁は自分の家族や恋人を平然と殺すような人間である。

211 :名無しの妙心:03/06/05 11:53 HOST:203.14.169.17
志村ホストー。

・・・NG解除して参戦しようかしら。

212 :名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 :03/06/05 13:35 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
まあ、結局はこいつも自分の意見を認めない香具師は「荒らし」としか見てないんだろうなぁ……

213 :69:03/06/05 18:51 HOST:YahooBB219031216141.bbtec.net
>>207-208
>「判断」まで拘束されることは無い。
裁判という公的で客観的な判断を拘束する機能があると言ったのに反論できてないな。
客観的な判断基準を完全に無視した「私人の判断」の方が勝るという理由を言ってみろ。

>「因果関係」が無ければ「対比」する意味が無いし必然性も無い。
みごとに何の根拠も無いな。

>「賞賛に値する(後略)」と「法を破ること(中略)存在する」
筆者の違法行為を咎めた彼女は、まさに賞賛に値するはずだが?
自らの違法行為を晒すのも彼女を賞賛する目的の一つだったとも考えられるな。

>理由は本村弥生が本村洋の自由、名誉、財産に危害を加えている
さっきまで「客観的根拠」として提示してたはずの傾向云々を急に補助的だと言い張り、
客観的根拠になり得ないととっくに反論済みの「理由」で否定するだけか。
「反論」はできない事に気付いたようだな。
「ストーカー行為」の客観的定義は>>87以外提示できないんだろ?
>>40>>49-50>>110>>181-182でも、身体の安全も住居等の平穏も名誉も害されておらず、
行動の自由も著しく害される事の不安を訴えてはいない。
よって客観的に見れば「ストーカー行為」ではないと判断される。

>理由は、あなたは>>87で「本村洋が精神の自由に危害を加えられたかどうかを
>判断するのは2ch管理人ではなく本村洋である」と言いながら、ここでは
>「相手の人間性を考慮するのは2ch管理人である」などと言ったこと
そう言った事の何が理由になると言うんだ?
もはや論理性の欠片も見当たらなくなったようだが。

これで反論が無ければ反論できなくなったから「逃げた」と判断する他ないだろうな。

214 :肉汁:03/06/05 22:01 HOST:proxy211.docomo.ne.jp
でた〜ストーカー扱い!!はやくぅ〜俺の質問に答えてよ〜!都合が悪くなると、ワンパターンの書き込みして〜

215 :どちて坊や:03/06/05 22:19 HOST:proxy204.docomo.ne.jp
逢ったコトも無いのに、ストーカーって決めつけて・・・反論する人もストーカーかよ!そんなコトでみんなに賛同して貰えると思う?成果が出たら行動に移す?成果が出てないのも分からないの?

それと、どちて坊や=肉汁だよ〜プ

216 :ちえり ◆SAKURAN2Bo :03/06/06 04:09 HOST:tcn007048.tcn-catv.ne.jp
みなしゃんこんばんわ。
>>210
自分の性欲を満たすためなら何をしても許されるという考えの持ち主や
他人の家族や恋人を平然と殺すような人もストーカーでつよね?

217 : :03/06/06 05:25 HOST:61.193.185.82
>216
普通に鬼畜ではないかと
というよりも1氏の脳内ではよほどトラウマになってるのか
邪悪の度合い
ストーカー>>>>>>>>殺人者
ということになってるらしい

218 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

219 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

220 :車板住人:03/06/06 22:04 HOST:pl251.nas921.akita.nttpc.ne.jp
>>210
訴えなよ、名誉毀損で(w

221 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/07 15:01 HOST:YahooBB219031116098.bbtec.net
>>214
 >>209を読めば、貴様の「強姦は批判するほどの(中略)美人なのが悪い」は
成立しないことが明らかであろう。

>>215
 「愛のためなら何をしても許される」という考えの持ち主は、それだけで
「ストーカー」と見なさざるを得ない場合が少なくないのである。
 愚か者の賛同など無用である。

>>216
 その通り、「自分の性欲を満たす為ならないをしても許される」という考えも
ストーカーです。

>>212
 「自分の考えを認めない」から荒らしではなくて、議論の態度が極めて悪いとか
矯正不可能なほど悪質な考えの相手は、「荒らし」と判断せざるを得ないことも
あります。

>>210
 誰を訴えるのですか。

222 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/07 15:31 HOST:YahooBB219031116098.bbtec.net
69に対する最終警告

1.貴様の>>204の「公的で客観的な判断を拘束する機能があり」に対して
  私は>>208で「捜査機関の「判断」を完全に拘束しているとは言えない」と
  反論した。よって、「公的で客観的な判断の拘束は限定的である」と
  私は反論したのに、貴様は>>213で「反論できてないな」と曲解した。
  貴様はこの曲解を謝罪せよ。
  なお、これを踏まえれば、貴様の「客観的な判断基準を完全に無視した
  「私人の判断」の方が勝るという理由を言ってみろ」は無意味である。
2.私は一貫して>>40-41>>49-52>>100>>110-115>>181-184
  本村弥生のストーカー行為であることを提示し、>>36-39>>128-130
  >>173-180はストーカーの傾向であると提示している。
  にもかかわらず、貴様は>>213で「さっきまで「客観的根拠」として
  (中略)気付いたようだな」と曲解した。
  貴様はこの曲解を謝罪せよ。
3.私の「因果関係が無ければ(後略)」は「自分は法を破りました→
  それを根拠にして私はこのような被害を受けました→法を破った
  自分は悪いがこのような被害はやり過ぎだ→このような攻撃は
  法を破ることよりも遥かに悪い事だ」という意味である。
  よって、「法を破ることよりも(後略)」という対比は因果関係が
  あってこそ意味があり、因果関係が無ければ対比自体が意味が
  無いばかりでなく、成立自体が疑われる。しかし、貴様はこれを
  「根拠が無い」と曲解した。
  貴様はこのことを謝罪せよ。

223 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

224 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/07 15:55 HOST:YahooBB219031116098.bbtec.net
4.>>105-106で明らかになっている本村洋の違法行為に対して、本村弥生は
  「偽造テレカ使用」に対しては「心配です」という態度を
  取っているだけであって、本村洋を咎めてはいない。また、
  「交通違反」についても、本村洋を咎めているのは警察であって、
  本村弥生ではない。にもかかわらず、貴様は>>213で「筆者の違法行為を
  咎めた彼女は、まさに賞賛に値するはずだが」と曲解した。
  貴様の曲解は「自らの違法行為を晒すこと」と「彼女を賞賛する目的の
  一つ」に結びつけるだけの曲解であり、悪質である。
5.私が「本村弥生は本村洋の精神の自由を抹殺していること」を>>100
  おいて述べている。これは「行動の自由に対する危害」と同程度か
  それ以上に悪質である。さらに、本村弥生が本村洋の名誉に危害を
  加えていることも、>>181-184において述べている。
  にもかかわらず、貴様は>>213において、「名誉も害されておらず、
  行動の自由も著しく害される事の不安を訴えてはいない」と曲解した。
  貴様はこの曲解を謝罪せよ。
  (なお、「精神の自由に危害を加える行為」が「身体の安全や
  住居等の平穏を害する行為」に準ずるかどうかは保留する。

225 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/07 16:21 HOST:YahooBB219031116098.bbtec.net
6.私の>>209の「理由は、あなたは>>87で(中略)言ったことで
  ある。」は(>>87>>91の間違い)、貴様が>>91で「それが
  真実か否か(中略)2chの管理人ですか?(中略)本人だけですね。」と
  言った事と、貴様が>>204で「考慮するのは2ch管理人であり」と
  言った事の間で食い違いがあることを言いたかったのである。
  このように貴様は論理性のない態度を取ったにもかかわらず、
  貴様は自分のことを棚に上げて私を「論理性の欠片も
  見当たらなくなったようだが」と曲解した。
  貴様はこの曲解を謝罪せよ。
  さらに、貴様は>>108において「あなたの判断力以前に倫理観を
  疑いますね」と私の人間性を疑ったので、ますます、「考慮するのは
  2ch管理人であり」と言う資格はない。
7.貴様の>>213のレスで、私は貴様の態度のほとんどが「悪意の無い誤解」
  ではなく、「著しい悪意に満ちた曲解」と判断した。
  よって、>>87の「まず、「ストーカー行為に対して(中略)反論が
  ありませんね。」も、貴様が>>78の「上記で述べたこと及び(中略)
  見てから回答します。」を無視した曲解であり、貴様はこの曲解を謝罪せよ。
9.>>132は貴様の>>124-125が「曲解に満ちた態度」であることを
  非難したものである。これは「議論が正しいかどうか以前の問題」である。
  にもかかわらず、貴様は>>138において「これらが正しいかどうかを
  議論しているというのに(中略)口実にしてるようにしか見えない」と
  曲解した。貴様はこの曲解を謝罪せよ。

226 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/07 16:27 HOST:YahooBB219031116098.bbtec.net
10.貴様の>>152の「私の主張は私だけの(中略)取り合う理由も無い」は
   私が「貴様の議論の態度に対する非難」を「価値観の問題」と
   曲解したことによる。貴様はこの曲解を謝罪せよ。
11.私は貴様に「むしろ>>12とかは萌えスレだけれど」を撤回せよと警告したにも
   かかわらず、貴様は完全に無視した。友人を裏切った内容に対して直接に「萌え」
   と言う気持ちを抱く人間には倫理観など存在しない。貴様は「むしろ>>12とかは
   萌えスレだけれど」を撤回しなかったことを謝罪せよ。

227 : ◆015Xx/kvYw :03/06/07 18:51 HOST:O201147.ppp.dion.ne.jp
>>222-
あなたの書き込みを曲解したことに対する謝罪要求は、明らかにスレ違い。
それ以前に、曲解自体を謝罪する理由はないだろう。あなたの表現力と論旨で曲解させた可能性もある。
またHPを見てどのような解釈をしても個人の自由。

228 :肉汁:03/06/07 22:38 HOST:proxy218.docomo.ne.jp
愚か者の賛同はいらない?←その前に誰か賛同した人います?矯正不可能なほど悪質な考えの相手は?←胸に手をあてて考えてみたら? あと厳しい態度を取るって何?このログ見せて、肉汁ってストーカーが居ますって通報する?是非、通報して!

229 :肉汁:03/06/07 22:57 HOST:proxy209.docomo.ne.jp
言い忘れ、相手が異常だろうが何だろうが強姦は罪なんだよ〜!弥生さんが異常である前に、犯人が性欲を抑えてれば強姦犯罪は起きなかったので、運が悪いと言うのはオカシイヨね?

230 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

231 :我々 ★:03/06/08 02:27 ID:???
結構昔からありますよね。このスレ。
要は私を叩かないでくださいではありませんか。
ではなぜ不特定多数がみれるHPつくったのかさっぱりわからんではないですか。
しかしまぁ、、、こんなネタスレひっぱりますな。


美しい退屈を

232 :69:03/06/08 06:14 HOST:YahooBB219031216141.bbtec.net
>>222>>224
>1.「捜査機関の「判断」を完全に拘束しているとは言えない」と反論した。
私は「裁判での判断を拘束してる事」に反論できてないと言ってるわけだが、どこが曲解だ?

>2.はストーカーの傾向であると提示している。
私は>>108でも>>124-125でも「ストーカーの傾向」と共通点があるかどうかではなく、
「ストーカー行為かどうか」を問題にし、専門家の意見を出すよう言ったのに対し、
>>132で「私は専門家の意見を>>36-39において提示している」と答えたろう?
で、「ストーカー行為かどうか」の根拠は自分の見解以外無いって事でいいか?

>3.私の「因果関係が無ければ(後略)」は(中略)という意味である。
あんたの定義で意味が無くても、私の定義で意味があるという事は否定できない。

>4.「心配です」という態度を取っているだけであって
「咎める」という単語の使い方が問題なら曲解とは言わん。
(「遠回しに咎めてる」という意味で使ったが)
相手に嫌がられてでもなけなしの金をはたいて「心配」という態度を示す事が、
褒められる行為ではないとでも言うのか?

>5.>>100において述べている。(中略)>>181-184において述べている。
あれはあんたが述べた事に対する意見ではない。
>>40>>49-50>>110>>181-182を読んでの私の個人的見解であり、曲解には当たらない。
私の「個人的見解」が不服なら専門家の客観的な見解を出せって事だ。
出せなければ、
「個人個人の見解が異なるからその本を読む多くの人間が犯罪者になる事も無い」
という事が言えるから話は終わりだな。

233 :69:03/06/08 06:16 HOST:YahooBB219031216141.bbtec.net
>>225-226
>6.食い違いがあることを言いたかったのである。
どこがどう食い違うか論理的な説明が無いな。
人間性の考慮は「あんたの主張の正否」という客観的議論とは無関係な単なる主観だが、
それをやったからと言って、本村洋の精神状態を客観的に判断できる事にはならない。
私があんたの人間性を考慮するかどうかもこの議論とは無関係。

>7.「上記で述べたこと及び(中略)見てから回答します。」を無視した曲解であり
回答しなかったのは事実なんだから曲解でも何でもないだろ。
私の反論に回答せず話題を逸らした事を指して揚げ足取りと言ったまで。

>8.が無いな。

>9.これは「議論が正しいかどうか以前の問題」である。
上記に私の主張が曲解ではないという事を示したが、
議論するまでもなく私の主張は曲解だとでも言うのか?
私の主張が正しければあんたの主張の方が曲解だという事になるが、
議論の途中で「あんたの主張は曲解だ」と決め付けていいと思うか?

>10.「貴様の議論の態度に対する非難」を「価値観の問題」と曲解したことによる。
「萌えスレかどうか」がなぜ「個人の価値観」と無関係と言えるんだ?

>11.友人を裏切った内容に対して直接に「萌え」と言う気持ちを抱く人間には倫理観など存在しない。
「萌え」は必ずしも美化じゃないと言ったはずだが、無視するってのはどういう事だ?

234 :はんぺらライター:03/06/09 00:16 HOST:proxy211.docomo.ne.jp
ジハードの態度見てると、北朝鮮の強情なコメントとダブるね
弥生サン叩きがしたいんだけど、自分を正当化したいから理屈ぶってるだけ!○○は殺人者であるってカキコするとき、ジハードってハンドル使わないけど、それもジハードは正当ですって態度の表れ やろ

235 :ちえり ◆SAKURAN2Bo :03/06/09 12:32 HOST:tcn007048.tcn-catv.ne.jp
またまたこんにちはでつ。
>>221
>その通り、「自分の性欲を満たす為ならないをしても許される」という考えも
>ストーカーです。

ではFTもストーカーだったといえまつね。。弥生さんはストーカー被害者でつね。



236 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/12 10:45 HOST:YahooBB219031116098.bbtec.net
「天国からのラブレター」68〜69ページより

私と弥生は、ようやく肉体的にも結ばれたのですが、ホテルに入る
前は恥ずかしくて……。たしか、弥生が「他の友達は、みんなホテ
ルに行ったことがあるって言いよる。だから私も行ってみたい」と、
私の耳元で囁いてくれて、それで覚悟を決めた覚えがあります。そ
のころの私はすでに、弥生にというよりも、愛する者に対する責任
感を強く自覚するようになっていました。おかげで勉強にもいっそ
う拍車がかかり、成績も上がってきました。しかし、肉体的に結ば
れたこの日を境に、私と弥生の立場は徐々に逆転していくのですが、
当時の私は、まさか弥生の尻に敷かれる日が来るとは夢にも思って
いませんでした。

この件についての私の見解

 そもそも恋人と肉体的に結ばれてから、恋人に対して傲慢になっていく
人間は、性的に関する振る舞いも大変悪いといえる。
 特に恋人と肉体的に結ばれてから早いうちに>>181-184
触れたような傲慢な手紙を書いた本村弥生の傲慢さは大変際立っている。

 本村洋は順法精神に欠けているにもかかわらず
それに似合わない生真面目さがここでも現れている。

237 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/12 10:45 HOST:YahooBB219031116098.bbtec.net
「天国からのラブレター」37〜38ページより

女性は襲われたとき、自分の命を守るために、凌辱に甘んじてしま
うことがあると何かで読んだことがあります。「激しく抵抗し続け
て殺されるくらいなら……」と頭で考えて抵抗を止めてしまうので
はなく、死への本能的な恐怖かが抵抗をやめさせるらしいのです。
しかし、死への本能的な恐怖すら乗り越えて、弥生は激しい抵抗を
止めなかった。最後の最後まで凄絶に拒否し続けた……。そして、
その懸命の拒絶によって命を失ってしまった。
弥生は私を心から愛してくれていました。だからこそ、犯人に対し
て最後まで必死に抵抗したのに違いありません。弥生は私以外の男
に体を汚されることを、命を賭して拒絶したのです。最後まで、私
への愛を貫く道を選んでくれたのです。たとえ自分の命を落とすこ
とになっても、必死で弥生は抵抗し続けたのです。
妻はそういう潔癖な女性でした。私はそんな弥生を、今でも誇りに
思って生きています。そして、これからもずっと……弥生と夕夏を
永遠に愛しつづけて生きていこうと誓っています。

238 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/12 10:46 HOST:YahooBB219031116098.bbtec.net
>>237についての私の見解

 本村洋の上記の暴言は生きている性犯罪被害者の心を極めて大きく
傷つける許しがたい暴言そのものである。
 本来「性犯罪被害者=汚れている」という概念は完全に葬られなければ
ならない。
 しかし、本村洋はその概念を強大で揺るぎ無いものにしようとしている。
 「愛無きセックス」を罵倒し優越感に浸るだけの価値観は「へつらい」とか
「質の悪いマスターベーション」に過ぎない。「性犯罪の被害者=汚れている」
という概念はそういう愚かな価値観の持ち主に都合が良いだけである。
 その愚か者は「悪質マスターベーション」のために、愚かな暴言や
冷たい視線を性犯罪被害者に浴びせているにすぎない。
 性犯罪被害者を救済したい者は、性犯罪被害者に「暴言や冷たい視線など
クソ食らえ」という考えを抱かせるべきである。
 もし、本村洋が「自分の妻さえ擁護できるのなら他の犯罪被害者など
どうなってもいい。」というふうに本気で考えているのなら、それは仕方ない。
 本当に本村洋がそう考えているのなら、本村洋は一切の犯罪被害者活動から
手を引くべきである。
 そして、本村洋は世間を惑わしたことを世間にわびなければならない。
 しかし、「自分の妻さえ擁護できるのなら他の犯罪被害者などどうなってもいい。」
と言うとんでもない考えが本村洋に全くないのなら、本村洋は上記の暴言を
取り消し全ての性犯罪被害者にわびるべきである。
 性犯罪被害者を傷つけるような暴言を繰り返すような輩は「犯罪被害者の
権利の擁護」などを訴える資格は全くない。

239 :名無しの妙心:03/06/12 10:51 HOST:203.14.169.17
もはや削除議論でも何でもない様な気がしますが。
アレでいいんじゃないかと思いますよ?
これ以上アレしたい人は、アレ用の板なりで続けるとか。

再登録っと・・・。

240 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/12 11:09 HOST:YahooBB219031116098.bbtec.net
>>227
 私は相手が議論妨害的な解釈を行ったから、「謝罪要求」を
行ったまでです。議論に参加したくないのならともかく、
議論を妨害する為に、自分の意見を悪意に解釈する人間が現れたら
議論自体が成立しませんから。
 それから、>>116とは違う視点(本村弥生=歴史上の人物)を
行いたいと思いますがよろしいでしょうか。
 一応根拠は>>142で述べていますが。

>>231
 私は「私を叩かないでください」ではなく、「自由に
反論させてください」ということが言いたいのです。

>>235
 別に、>>221は「確かにそのようなストーカーも存在する」と
言いたかっただけで本村弥生は「ストーカー被害者」ではなく、
「本村洋に対するストーカー」であり、本村弥生が原因で
多数の「ストーカー予備軍」が発生していることが言いたかったのです。

241 :肉汁は殺人者である:03/06/12 11:14 HOST:YahooBB219031116098.bbtec.net
 肉汁は本村弥生同様のストーカーである。
 肉汁は本村弥生同様に「愛の為なら何をしても許される」という
傲慢極まりない考えの持ち主である。
 肉汁は本村弥生同様に、自分の恋人に別れ話を持ち出されたら
「自分がこんなに愛しているのに別れ話を持ち出すなんて許せない」と
逆上して、その恋人を残虐なやり方で殺すような人間である。
 肉汁は本村弥生同様に自分の家族を殺しかねない。

242 :肉汁は殺人者である:03/06/12 11:24 HOST:YahooBB219031116098.bbtec.net
>>228
 少なくとも>>64は賛同したと受け取れるし、「矯正不可能なほど
悪質な考え」とは貴様のことである。厳しい態度と言うのは
本村弥生同様に扱うということである。
 ただ、「死神」扱いは免除することにする。

>>229
 F.Tが「本村弥生の異常さ」に気づいていれば、「性欲」も
「強姦犯罪」も発生しなかったから、(今回の「性欲」はF.Tの父親の
「べっぴんさんがおるなあ」という発言が原因で発生した)
敢えて「運が悪かった」と言っているだけで、別にF.Tを
擁護するつもりはない。
 よって、貴様の>>202の「強姦は(中略)美人なのが悪い」は
成立しない。

243 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/12 12:04 HOST:YahooBB219031116098.bbtec.net
>>232

>あんたの定義で(中略)否定できない。
 あなたの定義が不明なので「因果関係無き対比」の正当性は理解しがたい。
 しかし、本村洋には「ただ法を破る事よりも遥かに『悪い事』と
いうものが存在する」などという事を主張する資格は全くない。
 理由は、>>237-238で述べたように、本村洋は
「性犯罪被害者=汚れている」という概念を強大なものにする態度を
とったことである。このことは、「性犯罪被害者に対する社会の偏見及び
差別を強化する行為」である。
 「社会の偏見・差別のような大きな罪」を強大なものにする本村洋の
行為は、あなたの価値観とは全く一致しない。
 また、本村洋の「私への愛を貫く道を選んでくれたのです。たとえ自分の
命を落とすことになっても、必死で弥生は抵抗し続けたのです。
妻はそういう潔癖な女性でした。」は生命尊重の考えと
相容れない可能性がある。
 本来、あなたの議論の態度には問題が大きすぎるので、あなたの議論に
正当性があるかどうか疑わしいが、あなたの「法を破る(後略)」と
「本村洋の価値観」の違いを理解してくれれば、
あなたとの議論が有意義であったと判断する可能性がある。

244 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/12 12:10 HOST:YahooBB219031116098.bbtec.net
>>232

>私は「裁判での判断を拘束してる事」に反論できてないと言ってるわけだが、どこが曲解だ?
 捜査機関が第三者の相談に応じた場合には、本人の意思とは無関係に
ストーカー扱いされる結果につながる場合もある。
 最初のきっかけが本人の意思ではなくて第三者の相談の場合には
裁判での判断を拘束するとは限らない。
 よって、裁判での判断を完全に拘束しているとは言いがたい。
 さらに、(身体の安全、住居等の(中略)行われる場合に限る。)は
本人の意思に反することが「絶対条件」であるとは言えない。
 自由や平穏が著しく害されていた場合には「本人の意思」が正当に
発することができるかどうかが困難だからである。
 さらに、当該法律は他の罪(親告罪ではない)でも罰することができるものも
含まれている。
 例えば、「面会、交際その他の義務のないことを行うことを要求すること」、
「著しく粗野又は乱暴な言動をすること」などは強要罪や脅迫罪に
当てはまる可能性が高い。
 また、「その性的羞恥心を害する事項を告げ(中略)知り得る状態に置くこと。」は
強制わいせつ罪や公然わいせつ罪が成立する可能性がある。

245 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/12 12:28 HOST:YahooBB219031116098.bbtec.net
>>232
>私は>>108でも(中略)無いって事でいいか?
 >>40-41>>100の「その時の私は荷物持ちとイエスマンに徹することに
なっています」「私はとうとう弥生のイエスマンになってしまったのです」
などは、本村洋自身が「自分の自由は本村弥生によって制限されている」
ことを認めたに等しい発言である。
 「荷物持ちとイエスマンに徹すること」と「自由を侵害されている」は
ほとんど同一に等しく、このようなことは、専門家の意見以前の問題である。
 万が一、本村洋が「自分の自由が制限されていること」を否定したとしても
上記のことを考えれば同意できない。
 よって、「自分の見解だけか、専門家の意見か」は成立しない。

>「咎める」という単語の(中略)ではないとでも言うのか?
 本村弥生は>>181-184で「洋へ  テレカと手紙が入っているぞ。
いいか洋、弥生サマからのありがたいプレゼントだ。大切にしないと
バチが当たるゼ!」という高圧的な態度を取っているので
「遠回しに咎めてる」は成立しない。

>あれはあんたが述べた事に(中略)話は終わりだな。
 これは、上記の「>>40-41>>100の(中略)専門家の意見か」は
成立しない。」と同じ答えになるであろう。

246 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/12 12:49 HOST:YahooBB219031116098.bbtec.net
>>233
>どこがどう食い違うか(中略)するかどうかもこの議論とは無関係。
 本村洋の精神状況を判断することが「専門家」だけであることを
主張するのであれば、「あなたの人間性を判断すること」が
「専門家のみに許される」と言うのであれば食い違いが無いが、
突然「2ch管理人」が出てきたことが食い違いがあるということが
言いたいのである。
 「自分は相手の人間性を判断することは許されるが、その逆は
許されない」は論理的ではない。

>回答しなかったのは事実なんだから(中略)揚げ足取りと言ったまで。
 これは、「ストーカー行為」かどうかの議論が解決しないうちは、
「ストーカー行為に対して『感動』した」という感想がどうかの議論は
成り立たないと判断したのである。
 前者の議論を優先させることが「揚げ足取り」になってはたまらない。

>上記に私の主張が(中略)決め付けていいと思うか?
 私は、最初はあなたの態度を「悪意の無い勘違い」と善意に
解釈していたが、度々違った方向に解釈された上に、あなたは
一貫して「議論を終わらせよう」と言う態度が顕著なので
「悪意の曲解」と解釈せざるを得なくなった。

>「萌えスレかどうか」がなぜ「個人の価値観」と無関係と言えるんだ?
 「個人の価値観の問題と無関係」ということが言いたいのではなく、
あなたの「警告を取り合わない」態度が問題であることが
言いたかったのである。

>「萌え」は必ずしも(中略)、無視するってのはどういう事だ?
 例え、「美化」ではなくとも、「萌え」自体が重大な問題で
あることが言いたかったのである。

247 :69:03/06/12 16:35 HOST:YahooBB219031216141.bbtec.net
それ以外の議論は全て揚げ足取りに過ぎないが、一応書いておくか。
>>243-246
>あなたの定義が不明なので
俺は>>165で具体的に説明した。お前は理解できなかった。それだけだ。
自分に理解できないものを否定する行為こそ、議論する上ではあってはならない事だ。

>このことは、「性犯罪被害者に対する社会の偏見及び差別を強化する行為」である。
「人間としての尊厳」を守ろうとする考え方を、
「女性としての価値」を守ろうとしてるのだとお前が曲解してるだけ。

>「遠回しに咎めてる」は成立しない。
お前自身の「遠回しに咎めてる」の定義について成立するかどうかは関係無い。
「相手に嫌がられてでもなけなしの金をはたいて『心配』という態度を示す事」
褒められる行為かどうかを聞いたから答えろ。

>本村洋の精神状況を判断することが
>「あなたの人間性を判断すること」が
「単なる主観である考慮」ができても「客観的な判断」ができるとは限らない、
とはっきり区別して言ってあるはずだ。
「人間性」は主張の正否という客観的判断とは無関係であり、
その人の主張を聞くに値するかどうかという主観的判断には関係あるが、
これはサイトの運営に関する主観的な判断だから、サイト運営者のみに許される。

>「悪意の曲解」と解釈せざるを得なくなった。
>あなたの「警告を取り合わない」態度が問題であることが言いたかったのである。
>「萌え」自体が重大な問題であることが言いたかったのである。
お前の解釈が何の議論も経ずして結論になるわけではない。
態度への批判が俺の主張への反論になりはしないってのは認めるんだろ?
反論もできないくせに態度に難癖付けて議論を終わせようというのはあり得ない。
態度への批判は議論が終わってからやればいい。

248 :69:03/06/12 16:38 HOST:YahooBB219031216141.bbtec.net
なんか順番が違ったけど、本論はこれ。これに反論できないなら終わり。
>>243-246
>前者の議論を優先させることが「揚げ足取り」になってはたまらない。
削除議論としての焦点は「世間が不幸になるかどうか(公益性の有無)」だ。
お前が問題行動としている、イエスマンにさせた事、ぬいぐるみを買わせた事、
ヤキモチ焼かせたがる事、大事にするよう強制させたがる事などに対して、
誰もその行動自体を良い事だと感動する人がいないのであれば、
その行動を真似する人もおらず、世間が不幸になる事もない。

もちろん、「ストーカー行為である」と判断する客観的基準に基づく客観的根拠というものも無い。
>捜査機関が第三者の相談に応じた場合には
その場合の判断とは犯罪行為があるという「疑い」を持てるかどうかだけであって、
犯罪行為であるかどうかは裁判により決定される。
容疑者を犯罪者扱いする馬鹿はお前だけだ。

>自由や平穏が著しく害されていた場合には「本人の意思」が正当に
>発することができるかどうかが困難だからである。
その場合も精神鑑定が必要なんだろ?
だから精神科医の判断をここに持って来いと言っている。

>強要罪や脅迫罪に当てはまる可能性が高い。
「人を畏怖させるに足りる程度」の「害悪の告知」が無ければ当てはまらん。
単に命令しただけで犯罪になるなら、お前の「謝罪せよ」も犯罪になっちまうんだぜ?

>強制わいせつ罪や公然わいせつ罪が成立する可能性がある。
恋人にキスしたら犯罪か?恋人とラブホテル入ったら犯罪か?

>「自分の自由は本村弥生によって制限されている」ことを認めたに等しい発言である。
>「>>40-41>>100の(中略)専門家の意見か」は成立しない。」と同じ答えになるであろう。
他人の洋服を選ぶ自由を害されたぐらいで不安を訴える奴がどこにいる?
お前が「少しでも自由を害されたら犯罪になる」と曲解してるだけ。

249 :69:03/06/12 16:39 HOST:YahooBB219031216141.bbtec.net
ついでに>>246
>あなたは一貫して「議論を終わらせよう」と言う態度が顕著なので
それはお前だろ。

250 :我々 ★:03/06/12 22:08 ID:???
>>240
言いたいことあれば何故旦那さんの目の前で言わないのですか?
即座に解決しますよ。

パラノイアは優しさの形 優しさの形は愛の形
誰の言葉でしたかね?貴方これではありませんか。
真性電波ですか。


-----end of line-----


251 :肉汁:03/06/12 22:12 HOST:proxy205.docomo.ne.jp
肉汁が殺人者?また決めつけて〜!まだ誰も殺して無いしストーカーもしてませんが?「殺人を犯す可能性がある」って書き込むならともかく・・・根拠無く私に対して殺人者と決めつける時点で、弥生さんに対する発言も・・・ただの妄想

252 :肉汁:03/06/12 22:33 HOST:proxy220.docomo.ne.jp
じゃあ、世の中の強姦者全員が相手の性格を調べあげてから強姦してますか?じゃあ、弥生さんの赤ちゃんのコトはどう思うの?親父がべっぴんって言って、触発されたなら親父にも責任あるの?

253 :ちえり ◆SAKURAN2Bo :03/06/13 01:48 HOST:tcn007137.tcn-catv.ne.jp
みなさんこんにちわでつ。ところで>>189

>なお、ネット上の本村弥生弾劾は予行演習であり、十分に演習の
>成果が出たら、各種ストーカー問題の著者に訴えます。

とありまつがジハードさんのいう成果とは具体的にはどのような
ことなのでつか?今後も本村さん本人にはストーカー被害の
事を訴えず、各種ストーカー問題の著書に訴えるおつもりなのでつか?



254 :ななJちんこ:03/06/13 04:15 HOST:host10.tabs.bur.qwest.net
>>253
あのなぁ、いまどきケイタイで2ちゃんなんて古いんだよ(ぷっ

255 :名無しの妙心:03/06/13 10:55 HOST:203.14.169.17
肉汁さん、暇があったら訴えてみたら?

256 :ちえり ◆SAKURAN2Bo :03/06/14 00:44 HOST:tcn007137.tcn-catv.ne.jp
>>254
えっ?携帯で2ちゃんって古いんでつか?今は何が新しいんでつか?
でもなんで私にそれを教えてくれようとしてるんでつか?

257 :肉汁:03/06/14 11:54 HOST:proxy217.docomo.ne.jp
俺も携帯やわ〜!さておき、親父の発言が原因うんぬんって書いてたけど、女性をべっぴん扱いするのも、ダメってコト?それと、ココで成果が出たら?そんなコトしてる間にも読者は増えてるのに、今すぐ行動しないの?

258 ::03/06/15 22:04 HOST:proxy216.docomo.ne.jp
みんな無駄な議論してますね。ジハードは弥生タン叩きがしたいだけ、普通に中傷すると自尊心が許さない、だから曲解して、自分が正義で世の中に警鐘してる態度を取っている。聖戦なんて名前もその表れ。

259 ::03/06/15 22:19 HOST:proxy212.docomo.ne.jp
続き、××は殺人者と言う、中傷をする時にジハードと言う名前を使わないのも、正義で居たい表れ。ストーカーが増える・・・ココで成果がでたら・・・嘘なのはジハード自身も分かってる、ただ中傷がしたいだけ、でも自分を正義のポジションに置いておきたいだけ

260 : :03/06/15 22:22 HOST:pl486.nas921.akita.nttpc.ne.jp
まあ、本当に許せないなら、とっとと著者を相手に訴えてるだろうし。

>>258-259あたりでビンゴ、なんだろうね。

261 :名無しの良心:03/06/16 04:13 HOST:YahooBB219031216141.bbtec.net
その中傷が許せないだけ。

262 ::03/06/16 12:17 HOST:wacc1s3.ezweb.ne.jp
電波浴の為にヲチしてたわけだが、そろそろ終了か。
こんなイキのいいキチガイたる>>1と安全・確実に触れ合えるスレは他に無かった
ああ楽しかった

263 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/19 17:18 HOST:YahooBB219031116035.bbtec.net
119 :nanashi :02/03/01 22:42
つまりさ弥生さんを弾劾するとか言ってる奴は
昔本人にふられたか、又は、弥生さん似の女にふられた奴だろ?
見てて恥ずかしいぞ、Fを弾劾しろよ?
よもやこのような女ならば殺されても仕方ないと?
俺がもし旦那でそんなこという奴の身元が判明したら何するかわからんぞ?
121 :ジハード :02/03/01 23:08
>119
 あなた自身が91-92のような手紙を受け取って本当に
どんな気持ちになるのか、良く考えてからレスをして欲しい。
 また、あなた自身が58、82、112のような態度を恋人から
とられたらどんな気持ちになるかも考えて欲しい。
122 :nanashi :02/03/01 23:32
>121
91、58、は読んだよ、
確かにむかつく部分はあるよ、でもそれが弾劾する理由になるのはおかしい

264 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/19 17:18 HOST:YahooBB219031116035.bbtec.net
126 :ジハード :02/03/02 18:32
>122
 私が本村弥生を弾劾するのはこのような言動を行った人間が
自分に対して別れ話を持ち出した自分の恋人に対してどんな仕打ちをするか
を想像すると身が凍る思いをするからである。
 まして、このような言動を行った人間が世間で不当に美化されているのなら
ますます本村弥生を弾劾する必要がある。
127 :nanashi :02/03/02 23:50
>126
確かにな、殺すかも知れないな、それが理由なのかい?
本村弥生さんがどんな女だろうと母子とも殺される理由には程遠い。

今いきてて気に食わないひとを弾劾してくれ
大勢いるでしょ、例えばF.Tとかさ
130 :ジハード :02/03/04 15:18
>127
確かにあのような殺し方をしたF.Tは悪者である。
しかし変わり者でもある。F.Tについては8(旧760)
を参照してもらいたい。

265 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/19 17:19 HOST:YahooBB219031116035.bbtec.net
392 :ジハード ◆L5ag3yFQ :02/05/12 10:12
死者に対する批判(悪口)が快く思われない理由と
死者に対する批判(悪口)がそれでも発生する根拠

1. 死者がどんなに悪い人間だったとしても、死んだ後は悪事は一切出来ない。

2. しかし、その死者の悪事による悪影響が残っている場合は死者に対する
  批判(悪口)があったとしてもおかしくない。
3. まして死者(A)の悪影響を受けた人間(B)が現時点で悪事を行っている場合、
  Bを批判することだけでは問題解決が難しく、Aの批判を行えばBがおとなしく
  なるような場合、死者に対する批判(悪口)は当然生ずることである。

本村弥生の場合3である

 私の主張していることが「死者に対する批判(悪口)」という社会ではある種の
タブーとされていることをあえて行っているので、他人を納得させることが難しい
ことはわかっている。しかし、上記の根拠をあげることで、「死者に対する批判
(悪口)」があってもおかしくない根拠をあげることで、私の主張がより通りやすい
ものにしたい。

 これでも、「死者に対する批判(悪口)は絶対に許されない」と主張する人がいた
のであれば、その人は「ヒトラーの批判(悪口)も許されない」と主張しているような
ものである。

266 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/19 17:19 HOST:YahooBB219031116035.bbtec.net
483 :煮干 ◆zM5eSEVs :02/06/15 04:58
で、464を切り口を変えて論破してみる。
>傲慢で支配的で邪悪な態度が露骨に現れている。
なぜそのような解釈になるのか、説明が無い。我々が納得できない理由。
我々が納得できるような証明が無い。
>相手に 対して傲慢な態度
>いじめ、愚弄し、蹂躙 していたことは明白である
>本村弥生は今後男から一生相手にされなくなるだろう。

>「貴様のような女が男に声を掛けられるのは貴様の顔だけであって、
>貴様のような乱暴な女はそのうち男に相手に されなくなるさ。」
>と本村弥生に厳しく言いたくなる気持ちになるべきだった。
>最も、本村洋が本村弥生に別れ話を持ち出したら無事ではすまないであろう。
これらも同じ。なぜそういう解釈、推論になるのかの証明は無し。証明が無い限り明白ではない。

ストーカー規制法では、次のような行為が反復して(2回以上)行われたときに処罰の対象となります。
 ア つきまとい・待ち伏せ・押しかけ等(自宅・学校・職場など)
 イ 監視していると告知する行為
 ウ 面会・交際の要求
 エ 乱暴な言動(生命・身体・自由・名誉・財産に危害を加える言動が必要です)
 オ 無言電話、連続した電話・FAX
 カ 汚物・動物の死体などの送付
 キ 名誉を傷つける文書の送付
 ク 性的しゅう恥心を侵害させる物品の送付

267 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/19 17:19 HOST:YahooBB219031116035.bbtec.net
585 :369 ◆VzDvT5pM :02/07/05 14:46
>554-557
こういう場合にはこう返答するのが妥当、なんて決めつけちゃってるね。
まあ普通はその論理の通りに返答するのが無難だし、妥当なのだろうよ。
(こんな風に書くとジハードのことだから「同意を得た」などと結論付けそうだが、
そうじゃないぞ。勘違いすんなよ?)
だからね、一概にそんな風に決めつけて、その論理に外れるものは「悪質で常軌を逸している」
とすることなんてできないんだって。わかんないかなぁ、わかんないんだよなぁ。
相手が許容することを見越して相手の愛情を引き出すために、あえてキツイ態度をとる。
そして、相手は予想通り許容する。こういうことは良くあるでしょうが。
まあ、今までのアンタの世界には無かったのかもしれないけどね。
他の一般的価値観には間違いなくあるの。それをわかってないのはジハード、アンタだけ。
いや、もしかしたらもうわかってるのかもね。でも、それを認めちゃうと
この半年の苦労が水の泡になるからねぇ。
結局、これらの論理はアンタの主観。ただ単にアンタが弥生さんの言動を個人的に許せないだけ。
非常に低レベル。井の中の蛙論理。

268 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/19 17:20 HOST:YahooBB219031116035.bbtec.net
527 :ジハード ◆L5ag3yFQ :02/08/09 03:21
524-526は前々スレのコピぺ

>503
>いやいや、(中略)得られないよ。
 本村弥生を擁護するつもりなら、497-498の
「本村弥生が本村洋にカマをかけた」ことを擁護
する必要がある。
 少なくとも、本村弥生を擁護するつもりなら
524の方が525-526よりもましである。
 なぜなら、525-526の解釈は「愛」の概念である
「相手に尽くす」とは全くの正反対であるし、「ギブ
アンドテイク」とも無縁だからである。
 私がプライドを傷つける結果になったとしても、
それは本村弥生の傲慢さに問題があるのであって、
そのような結果になったことを理由に、私は本村弥生へ
の弾劾をますます厳しくする。
 私は本村洋を「問題がある」と主張しているが「悪」と
までは主張していないし、本村洋が「悪」とされる言動を
取ったのであれば、それは本村洋が「本村弥生の傲慢さ」の
悪影響を受けた結果である。
 これ以外の反論については後日行うことにする。

269 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/19 17:29 HOST:YahooBB219031116035.bbtec.net
531 :369 ◆VzDvT5pM :02/08/09 10:30
>527
「カマにかけた」と、アンタはこの件に関してもずいぶんこだわってるよね。
497-498に対しての擁護は525-526で十分だと思うけど。で、
恋人同士は「ギブアンドテイク」と「相手に尽くす」、この2つしか許されないの?
そんなの変じゃん。あえてわがまま言って甘えたりすることだってあるでしょうが。
アンタの中ではそれは禁止事項であり、それを行うと「傲慢」になるんだろうけど。
でもね、わがまま言われて甘えられて喜ぶ人間だっているの。わがままをかわいいと
思う人間だっているの。どうしてこれが理解できないの?
いや、理解しなくてもいいからさ、その価値観の存在だけでも認めてよ。
私だって、アンタみたいな価値観も存在してるってことは認めてるんだからさ。
まー、これを認めちゃうとアンタの論理は全部崩れちゃうから今さら難しいかも
知れないけど。心の中だけでいいから認めて、そして誹謗中傷だけでもやめて欲しい。
そして、ひっそりと消えていって欲しい。

270 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/19 17:29 HOST:YahooBB219031116035.bbtec.net
38 :スクールキラー激励委員会 :02/08/13 21:22
ジハード氏、貴方はは素晴らしい人です。

本村弥生は最悪の女です。

本村弥生を叩く会を結成しないか?

会長はもちろん貴方です。
43 :ジハード ◆L5ag3yFQ :02/08/13 21:26
38
 本村弥生の傲慢極まりない暴言は不当に美化されている。よって、
「本村弥生を厳しく弾劾する会」の結成を宣言する。
 あなたは、この志を十分に理解してくれるであろう。
45 :スクールキラー激励委員会 :02/08/13 21:28
「本村弥生を厳しく弾劾する会」に僕も入会します。
57 :スクールキラー激励委員会 :02/08/13 21:56
39-40 これを読んだだけでも本村弥生は最悪な女だという事がよく分かる。
41 激しく同意 

271 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/19 17:30 HOST:YahooBB219031116035.bbtec.net
>>253
 成果とは>>269であげたような賛同者が現れたことや、あと少しで
相手を同意に持ち込むことができたこと(>>263-264参照)などが
挙げられます。>>263-264の相手を同意させることに失敗したのは、
>>265で述べた「死者にたいする批判」を述べ遅れた事にあります。
 結局、「死者への批判」自体に反論する時には>>265で述べたような
反論を行ったら、大概の相手は「わかった」と答えました。
 熱心に反論してくる相手の中には、「愛」というものを
わかってないからこそ反論してくる人物がいます。>>267-269
述べた反論者は、「与える愛」とは反対の「自分の為の愛」を
「愛」と主張しているようなものです。
 また、>>266であげた反論者の発言は、私が「本村弥生が
ストーカーである」と判断するのに重要な情報(ストーカー規制法)を
与えてくれる結果となりました。このことによって、本村弥生の言動を
ストーカー規制法に適用することが可能になりましたので、
重要な成果と言えます。。
 また、本村洋に訴えることは、各種ストーカー問題の著書に
訴えてから考えます。

272 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/19 17:30 HOST:YahooBB219031116035.bbtec.net
>>253

 なお、>>263-267は【;´Д`】マジレスするスレ【;´Д`】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1011538989/
(dat落ち)のやりとりです。 91-92はこのスレッドの>>181-182と同じで、
58はこのスレッドの>>40と同じで、82はこのスレッドの>>110と同じで、
112はこのスレッドの>>113と同じです。585はこのスレッドの
>>110-112に相当する部分に対するコメントです。
 >>268-269は★★★★★★本村 弥生★★★★★★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1016257281/
(dat落ち)のやりとりです。
 >>270はストーカー女本村弥生を許すな
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1029235796/
(削除済み)(社会世評板)のやりとりです39-40はこのスレッドの
>>49-50と同じで、41はこれに対する私の見解(このスレッドの
>>51-52の前の段階)です。
>>250>>260
 本村洋に訴えることは、上記で述べたように、
各種ストーカー問題の著書に 訴えて、力をつけてから考えます。

273 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/19 17:30 HOST:YahooBB219031116035.bbtec.net
>>262
 貴様のような愚か者は議論の邪魔である。
>>247-249
 私は貴様のような邪悪な人間の曲解が改まることも期待しないし、
貴様に謝罪要求するのも馬鹿らしくなった。
 一応の反論は行うが、この反論は第三者に対する「示し」で
あって、貴様への情けではない。
>>251-252>>257
 貴様も同様である。貴様のように「愛の為ならば何をしても許される」
と言う考えの持ち主は、「殺人も許される」と主張しているも同然である。
 「愛の為ならば何をしても許される」 という考えを持つ本村弥生を
「可愛い」とほざく貴様は、>>8-9よりも悪質である。
 相手が人を殺しかねないほどの異常人格であることを
知っていれば強姦したくなくなるということが言いたいだけである。
 別にF.Tの父親に責任があるということが言いたいのではなく、
F.Tの父親も運が悪かったということが言いたいのである。
 最後に、本村弥生の子供についてであるが、F.Tの罪は
重いことは認めるが、他の子供を殺したのと同程度の罪の
重さとは言えない。

>>258-259
 私が「××は殺人者」と言う時に「ジハード」を使わないのは、
相手があまりにも許せないと判断した時である。

274 :69は殺人者である:03/06/19 17:31 HOST:YahooBB219031116035.bbtec.net
 69は本村弥生同様のストーカーである。
 69は本村弥生同様に「愛の為なら何をしても許される」とか、
「愛の為なら残虐な殺人も許される」などという傲慢で
邪悪極まりない考えの持ち主である。
 69は本村弥生同様に自分しか愛することができないにも
かかわらず、「自分は他人に対する愛情が満ちている」と
思い上がるような大悪人である。
 69は本村弥生同様に、自分の恋人に別れ話を持ち出されたら
「自分がこんなに愛しているのに別れ話を持ち出すなんて許せない」と
逆上して、その恋人を残虐なやり方で殺すような人間である。
 69は本村弥生同様に自分の家族を殺しかねない。

275 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/19 17:40 HOST:YahooBB219031116035.bbtec.net
>>247
>俺は>>165で具体的に(中略)あってはならない事だ。
 貴様の>>165は全く具体的ではない。「レ・ミゼラブル」も
http://www3.ocn.ne.jp/~my-angel/も、「因果関係」を前提として
「しかしながら」という形で「対比」させている。
 ところが、>>165は「しかしながら」という形の「対比」とは
異なる「対比」の説明にはなってない。
 単に「自らの違法行為」と「法を破るよりも遥かに悪いこと」を
並べるだけでは「対比」とは言えない。
 よって、貴様が「対比」を持ち出したことは根拠にならない。

>「人間としての尊厳」を(中略)曲解してるだけ。
 もし、本村洋が自分の妻の「人間としての尊厳」さえ守れれば
他の性犯罪被害者はどうなっても良いと言う考えなら、本村洋に
「正義」を語る資格はない。
 本村洋が「犯罪被害者の擁護」を真剣に考えているのなら、
「人間としての尊厳」を主張するのも良いが、「被害者の被害回復」は
より大事である。「被害者の被害回復」に支障を及ぼすような形で
「人間としての尊厳」を主張する態度は、「犯罪被害者の擁護」を
主張する上で重大な問題である。
 よって、貴様が「人間としての尊厳」と解釈したことは、
貴様の悪質さを高めたことになる。

276 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/19 17:40 HOST:YahooBB219031116035.bbtec.net
>>247

>お前自身の(中略)聞いたから答えろ。
 別に褒めたいなら褒めるが良いであろう。私は「褒めるな」とは
言わない。ただし、これは一般論である。
 今回の場合は本村弥生の本村洋に対する態度は一貫して
邪悪であり、本村弥生の「相手に嫌がられてでもなけなしの
金をはたいて『心配』という態度を示す事」はナルシズムの
現れに過ぎない。
 よって、本村洋は「本村弥生の自己愛」を単に「自分に対する愛」と
錯覚したから、この内容を記述したに過ぎない。

>「単なる主観である考慮」が(中略)サイト運営者のみに許される。
 貴様が「愛の為ならば何をしても許される」という考えを持つ邪悪な
人間性であることを考慮すれば、貴様は主張の正否という
客観的判断を行うことは全く不可能である。また、貴様は>>108
「あなたの判断力以前に倫理観を疑いますね。」と主観的判断を
行っているから、貴様の「サイトの運営に(中略)サイト運営者のみに
許される。」は無効である。

>お前の解釈が(中略)やればいい。
 相手の態度への非難は議論をする上で必要なこともありうる。
 相手の態度が悪意に満ちていたら、議論自体が成立しないことも
ありうるからである。相手が自分のいう事を故意に無視したり、
悪意に満ちた曲解を繰り返すなら、自分の考えが相手に
伝わるはずもないからである。
 よって、「態度への批判は相手の主張への反論にならない」と
言う貴様の考えは無効である。もちろん、貴様の「反論も
できないくせに(中略)やればいい。」も無効である。

277 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/19 17:41 HOST:YahooBB219031116035.bbtec.net
>>248
>削除議論としての(中略)不幸になる事もない。
 何度も述べていることであるが、本村弥生に感動することは
「イエスマンに(中略)強制させたがる事」に感動したことと同じことを
意味する。本村弥生は本村洋の精神を抑圧しており、これは
「自分が弥生の尻に敷かれている」という形で、本村洋自身も
認めていることである。(>>40-41>>100>>236参照)
 もし、「イエスマンに(中略)強制させたがる事」や「本村洋が
本村弥生の尻に敷かれていること」に対して反感を抱いたり、
疑問を抱いたりすれば、その者は「本村弥生の言動」に対して
感動することはありえないことは明白である。
 また、「イエスマンに(中略)強制させたがる事」は本村弥生の
ストーカー行為であり、それ以外にも本村弥生の
「ストーカー的要素」は「天国からのラブレター」の随所に現れている。
 言わば、「天国からのラブレター」は本村弥生のストーカー行為と、
本村弥生の「ストーカー的要素に満ちた言動」で構成されている。
 よって、「天国からのラブレター」に感動した人間は「本村弥生の
ストーカー行為」と、「本村弥生のストーカー的要素に満ちた言動」に
感動したことになる。
 また、>>267-269であげた反論者は「ヤキモチ焼かせたがる事」を
「愛情」と錯覚した。この反論者は「愛」というものは「与える愛」で
あることを全く理解していないからこそ「ヤキモチ焼かせたがる事」を
「愛情」と判断した。この反論者は>>8-9よりも問題が大きい。
 つまり、「天国からのラブレター」に感動した人間は、
「イエスマンに(中略)強制させたがる事」などにも感動したことになり、
「精神の自由に危害を加える行為」に感動したことと同一である。
 よって、「天国からのラブレター」が美化されたことは公共の利益を
著しく害されたことを意味する。

278 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/19 17:41 HOST:YahooBB219031116035.bbtec.net
>>248

>その場合の判断とは(中略)馬鹿はお前だけだ。
 貴様は「本村弥生の言動が法的に犯罪となる可能性がある」ことに
気づいたら「容疑者を犯罪者扱いする馬鹿はお前だけだ。」と
開き直った。このことは「本村弥生の言動が犯罪になる可能性は
全く無い」と主張した貴様にとって、「犯罪行為があるという疑いを
持てるかどうか」を認めることは大打撃であることを貴様自身が
認めたことになる。

>その場合も(中略)言っている。
 これは>>245の繰り返しである。

>「人を畏怖させるに足りる程度」の(中略)犯罪になっちまうんだぜ?
 本村洋は「自分が本村弥生の尻に敷かれたこと」を認めているから
本村洋が本村弥生を畏怖していることは明白である。

>恋人にキスしたら犯罪か?恋人とラブホテル入ったら犯罪か?
 この場合は「相手を性的に中傷するイラストや文章」を公然と
配布した場合には「公然わいせつ罪が成立する可能性がある」ことを
述べただけである。貴様は本当に相手の文章を悪意に
解釈する人間である。

>他人の洋服を(中略)曲解してるだけ。
 「洋服を選ぶ自由を奪われた」ことは一例であり、本村洋自身が
「その力関係からいけば、断然、弥生の方が上でした」や、>>236
「肉体的に結ばれた(中略)、夢にも思っていませんでした」と
述べているので、本村洋は全面的に本村弥生から精神の自由に
危害を加えられていることになる。

279 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/19 17:42 HOST:YahooBB219031116035.bbtec.net
>>249
 貴様は>>69でいきなり「この話はさっさと終わらせたい」とほざいた。
 私に対する反論者は数あれど、最初の発言で「議論を終わらせようと
した輩は貴様が初めてである。
 さらに、貴様は>>108で「議論を続けたければ専門家の判断を
出して下さい」、>>125で「議論する気があれば、専門家の
意見でも仰いで客観的な根拠を出しなさい」とほざいた。
 これほど議論妨害する相手はごくまれであった。

>>261
 貴様のように裏切り行為に「萌え」るような輩こそ許せない。貴様は
>>8-9の人物よりも極めて悪質である。

280 : :03/06/19 20:03 HOST:ACCA1Aag018.osk.mesh.ad.jp
>>273
> 最後に、本村弥生の子供についてであるが、F.Tの罪は
>重いことは認めるが、他の子供を殺したのと同程度の罪の
>重さとは言えない。
どういう意味? ストーカーの子供なら他の子供殺す場合よりも罪が軽いとでも?

つか、『「本村弥生」個人の取り扱い』についての議論なら板違いじゃないの>削除人氏
・・・って、見てないか

281 :肉汁:03/06/19 23:38 HOST:proxy204.docomo.ne.jp
各種ストーカー著を訴えて力をつけたら?また嘘ついて〜断言します!ジハードは洋さんを訴えない!!そこまで嘘をつき続けて辛く無い?強姦殺人者を運が悪かった・・・本村さんの子供の命は軽い・・・犯罪者を擁護する意見なんか裁判で受け入れられるワケないやろ!

282 ::03/06/20 00:00 HOST:proxy212.docomo.ne.jp
天国からのラブレターの出版社は何処でした?本を出した出版社をどう思う?貴方は弥生タンと、その子を殺したF,Tを本当は称賛したいが、タダの中傷者になりさがるのを自尊心が許さないので、F,Tのことを書き込みする場合あのような文章になるの?全ての質問に答えて下さい

283 :ちえり ◆SAKURAN2Bo :03/06/20 22:35 HOST:tcn007137.tcn-catv.ne.jp
シビ王と鷹 ・ 命の重さ
仁徳誉れ高いシビ王が、ある時庭を散歩していると、鷹に追われた鳩がシビ王の脇の下に隠れこんだ。
鷹はシビ王に鳩を引き渡してくれと頼む。シビ王の慈悲心と思いやり、情け深さを称えながら、鳩は
自分の命の糧であるのだからどうか返して欲しい、と懇願する。シビ王は考えた上、鳩の命を助ける
かわりに、自分の肉を鳩と同じ量だけ鷹に与える約束をした。まず鳩を秤にかけ、ついで自らの
股部、臀部、肩部と次々に秤台に乗せていった。けれども不思議にも鳩の重さには遠く及ばない。
ついにシビ王は全身を秤に乗せた。すると、鳩の重さと同じ目盛りのところで秤の針がぴたりと
止まった。つまり鳩一羽の重さも、シビ王の命の重さも同じ重さであったというわけである。
命の重さというものの厳粛さにシビ王は深く感動した。その厳粛さを認識させてくれた鷹を礼賛し、
「仏道を求めるためには、わが身命をも惜しまず」といって、喜んで自らの命を投げ出した。
その瞬間に、鷹の姿は忽然と菩薩の姿に変わり、いずこかへ消え去った。

>>273
>他の子供を殺したのと同程度の罪の
>重さとは言えない。


284 :69:03/06/21 05:14 HOST:YahooBB219031216141.bbtec.net
>>274
まともな反論ができなくなったから悪い印象を捏造し、捏造したものを批判しているわけか。

>69は本村弥生同様に「愛の為なら何をしても許される」とか、
>「愛の為なら残虐な殺人も許される」などという傲慢で
>邪悪極まりない考えの持ち主である。

俺がいつどこでそんな事を言ったのかそれぞれ答えてもらおうか。

>69は本村弥生同様に、自分の恋人に別れ話を持ち出されたら
>「自分がこんなに愛しているのに別れ話を持ち出すなんて許せない」と
>逆上して、その恋人を残虐なやり方で殺すような人間である。

いつ恋人を殺したのか答えてもらおうか。

>69は本村弥生同様に自分の家族を殺しかねない。

いつ自分の家族を殺したのか答えてもらおうか。

まず、これらに答えられなければお前に議論する資格は無い。

285 :69:03/06/21 05:20 HOST:YahooBB219031216141.bbtec.net
さっきは順番間違えたからここで戻そう。

>>277-278
>もし、「イエスマンに(中略)強制させたがる事」や「本村洋が本村弥生の尻に敷かれていること」
>に対して反感を抱いたり、疑問を抱いたりすれば、その者は「本村弥生の言動」に対して感動することはありえない
>「天国からのラブレター」に感動した人間は「本村弥生のストーカー行為」と、
>「本村弥生のストーカー的要素に満ちた言動」に感動したことになる。
>>8-9では「裏切り行為」まで美談とした人は皆無だが、「本村弥生の言動」の一部には感動している。
ってお前が言った事だろ。

>この反論者は>>8-9よりも問題が大きい。
>つまり、「天国からのラブレター」に感動した人間は、「イエスマンに(中略)強制させたがる事」
>などにも感動したことになり、「精神の自由に危害を加える行為」に感動したことと同一である。
そういう人をこの反論者一人しか知らないなら、そうでない人の方が圧倒的に多いから、
仮にあれがストーカー行為であったとしても、公共の利益が著しく害されるわけはない。

>「犯罪行為があるという疑いを持てるかどうか」を認めることは大打撃であることを貴様自身が認めたことになる。
「容疑者を犯罪者扱いしてはならない」って事に反論もできない馬鹿が何言ってんの?
反論できなければ、あの法律が今の所唯一の「公的で客観的な判断基準」である事に変わりはない。

>これは>>245の繰り返しである。
>>245は「自由が制限されていること」を言っただけで、「自由や平穏が著しく害されていた場合」の根拠になり得ない。
「本人の意思」が正当に発することができてるかどうか、素人のお前に判断するすべは無い。

>本村洋が本村弥生を畏怖していることは明白である。
「中略」で誤魔化すんじゃねーよボケ。
どういう「害悪の告知」か言ってみろっつーの。

286 :69:03/06/21 05:26 HOST:YahooBB219031216141.bbtec.net
>>277-278
>「公然わいせつ罪が成立する可能性がある」ことを述べただけである。
ああ、このケースとは無関係だが、第二条第七号についての違法性は本人の意思に依らないという主張か。
「前項第一号から第四号までに掲げる行為については」って書いてあるだろが。
第一号から第四号については本村洋本人が自由の著しく害される不安を覚えていないと言えば、
専門家でないお前は「はあそうですか」と言う以外ねーんだよ。

>本村洋は全面的に本村弥生から精神の自由に危害を加えられていることになる。
尻に敷かれようが一般的な生活は送れてるから著しくもないし、本人も不安を訴えていない。
違法でも何でもない、単なる人間関係の内だ。

お前も俺に謝罪しろと命令して俺の自由に危害を加えようとしてるんだからな?
これもよくある人間関係で、ちょっと危害を加えただけでストーカーになるわけではない。
俺が不安を訴えなくて良かったな。

287 :69:03/06/21 05:28 HOST:YahooBB219031216141.bbtec.net
あとはどうでもいい枝葉だが。

>>275-276>>279
>単に「自らの違法行為」と「法を破るよりも遥かに悪いこと」を並べるだけでは「対比」とは言えない。
>「被害者の被害回復」に支障を及ぼすような形で「人間としての尊厳」を主張する態度
>「相手に嫌がられてでもなけなしの金をはたいて『心配』という態度を示す事」はナルシズムの現れに過ぎない。
>貴様が「愛の為ならば何をしても許される」という考えを持つ邪悪な人間性であること
>主観的判断を行っているから、貴様の「サイトの運営に(中略)サイト運営者のみに許される。」は無効である。
>悪意に満ちた曲解を繰り返すなら、自分の考えが相手に伝わるはずもないからである。
>これほど議論妨害する相手はごくまれであった。
>貴様のように裏切り行為に「萌え」るような輩こそ許せない。

とお前が思ってるだけで、そこに何の根拠も論理も見当たらない。
お前は「決め付け」しかできておらず、「反論」が未だに無いって事だ。

比べる読者がいれば「対比」になる。お前が比べたかどうかは関係無い。
「人間としての尊厳」は踏みにじられたからと言って汚れるものではないから「被害者の被害回復」とは関係無い。
俺は「不安を覚えさせない限り」許されると言っているから、「何をしても許される」は明らかな歪曲。
俺がお前を疑う事が「サイトの運営に関する判断」になるわけねーだろ。
それが本当に曲解なら矛盾が生じるから論破できるだろ。つまり、論破できないから逃げてるって事だ。
お前の主観が結論になり得ないというのは正当な主張。逃げてるのはお前。
「萌え」は必ずしも全肯定ではないから、許せない理由も悪質とする理由も無いね。

288 :肉汁:03/06/23 22:47 HOST:proxy212.docomo.ne.jp
>>270のって、ジハードの自作自演 スクキ激励=ジハードなんだよね?ジハードちゃんたらぁ〜!

289 :名無しの妙心:03/06/24 10:04 HOST:203.14.169.17
それ、確か別件で逮捕されてた人だったような気がする。
思い違いかもしれないけど。もしそうだったらスマソ。

290 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/26 12:04 HOST:YahooBB219031116225.bbtec.net
「週刊金曜日」316号より

被害者ならウソでも許されるのか

 さきごろ「山口県光市母子殺害事件」の1審判決が言い渡され、
 遺族の怒りの会見と共に物議を醸しています。
 判決のあった3月22日放送の日本テレビ「ザ・ワイド」は
「加害者には逮捕されて直ぐ国選弁護人が就く」という遺族の手記を
堂々と紹介、さらに同日テレビ朝日「ニュースステーション」で
久米宏氏も同じ箇所を朗読していました。一切の説明・訂正なしでした
ので、予備知識のない視聴者はその通りに受け取ったでしょう。
 戦前はもちろん戦後すら50年以上、他の先進国では当然の
起訴前国選弁護人がつかないために、私選弁護人を雇えない被疑者は、
代用監獄で警官に囲まれ、誰にも相談できずに密室の中で脅され殴られ
騙されて自白を強要されてきた。本来は先進国並の起訴前国選を導入
すべきところです。財政破綻覚悟の弁護士会の負担でただ1度の
当番弁護士による無料接見があるのみという恥ずべき現状を、
遺族の手記という形でこの遺族と日本テレビとテレビ朝日は
視聴者の知識から抹殺したことになります。
 この手記の原文を編集部註もなしに掲載した
『週刊新潮』編集部も当然同罪になります。後述のように
『新潮45』編集部も然りです。

291 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/26 12:04 HOST:YahooBB219031116225.bbtec.net
この遺族は、性懲りもなく『新潮45』4月号でも同様の手記を
寄せています。
しかし、その前に結成された「犯罪被害者の会」にはこの遺族と共に
妻を殺された元弁護士会副会長も所属しています。
この遺族はそれが間違いである事をこの弁護士から聞いているはずであり,
あきらかにこの遺族は、虚偽の情報を悪意を持って垂れ流したのです。
 この遺族と日本テレビが悪質なのは、1月末にもまったく同じ過ちを
犯し、その時も3月も視聴者からファクスを募集していましたので、
少なくとも私はそのことを指摘したし、ほかにも指摘する人がいたと
思うのですが、虚偽報道の再犯を強行したことです。
 これは由々しきことです。これまで起訴前国選弁護を強く求めてきた
日弁連や単位弁護士会も、この虚偽の報道で明らかに国民の理解を妨害
されたわけであり、この遺族、日本テレビ、新潮社、テレビ朝日、
BRC(放送と人権等権利に関する委員会)に、社の責任で事実を伝え
再発を防止するよう正式に抗議、要請することも検討すべきです。
 この遺族は被害者ならどんなでたらめでも許されると思って
思い上がっているのでしょうか。恥を知るべきです。

292 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/26 12:05 HOST:YahooBB219031116225.bbtec.net
>>290-291についての私の見解

この人物は本村洋を「悪意があり、思い上がっている」と解釈している。
 本村洋が自分の目的の為に平然と悪質なうそをつくほど
ずるがしこかったとすれば、本村洋が「天国からのラブレター」
で自らの違法行為を記述することは極めて考えにくいと
思われる。よって、本村洋がこの人物の言うように「悪意が
あり、思いあがっている」としても、本村洋が「ずるがしこい」
とは言いきれない。
 本村洋のこの件のうそによる世間への影響は決して小さくない。
 だが、このうそがすぐばれるようなうそである上、前述したように、
自分にとって何の有利にもならない自らの違法行為を「天国からの
ラブレター」に記述したことを考えれば、本村洋のこの件のうそは
「漫然」が原因である。
 しかし、「本村洋のうそ」の原因を考える際には「本村洋の
違法行為」及びに、このことを「天国からのラブレター」に
記述することは「大変重要なこと」である。
 さらに、この違法行為を「天国からのラブレター」に記述した本村洋の
漫然さを考慮すれば、この人物の言う「本村洋は悪意があり、
思いあがっている」とは言いきれないか、そうであったとしても、
その要素は小さいと言わざるを得ない。
 なお、この人物は「それが間違いである事をこの弁護士から
聞いているはずであり」という推定の部分が入っている。
 しかし、その推定は正当なものであることを以下の文で述べる。

293 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/26 12:05 HOST:YahooBB219031116225.bbtec.net

  本村洋は「犯罪被害者の人権の確立」の目的のために、かなり
精力的な活動をしている。それゆえに、本村洋は「容疑者及びに
被告の人権」、「少年犯罪」、「死刑制度」なども、一般人よりも
詳しく研究している。
 現に、2002年7月1日放送のスーパーテレビ「実録!少年達の犯罪
私の家族が殺された その時夫は…母は…」で報道されたように、
本村洋はアメリカに渡ってまで、研究しているくらいである。
 また、その報道では「少年犯罪」、「死刑制度」その他の書籍が
本村洋の部屋に山のように詰まれているシーンが報道されている。
 さらに、私は2001年2月に開かれた「犯罪被害者の人権を
考えるシンポジウム」で本村洋の発言を聞いたことがある。その際にも、
本村洋は犯罪被害者の現状を詳細に発言し、私はその発言を聞いた。
 本村洋が「犯罪被害者の権利確立」のために「容疑者及びに被告の
人権」についての知識を一般人より詳しく研究しているのは
明らかな事実である。

294 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/26 12:05 HOST:YahooBB219031116225.bbtec.net
 よって、>>290-291の人物の言う「それが間違いである事を
この弁護士から聞いているはずであり」という想像は正当な
ものである。かりに、この弁護士からではなかったとしても、
本村洋は「加害者には逮捕されて直ぐ国選弁護人が就く」と
いうことが誤りであることを知っているはずである。
 冤罪の大きな原因の一つは「容疑者に対する国選弁護人は
起訴後にならないとつかないこと」とされている。
 よって、「容疑者に対する国選弁護人は起訴後にならないと
つかないこと」の知識は、容疑者及びに被告の人権を知る上では
重大な知識である。
 さらに、自分の関係者が有罪か冤罪かを問わず逮捕される
可能性は誰にもあることであり、本人が心ならずも逮捕される
ことさえもある。よって、「弁護人が付くのが起訴前かそうで
ないかなんて、一般市民にとってはどうでもいいことでしか
ない情報」ということは全くの誤解である。
 本村洋が「加害者には逮捕されて直ぐ国選弁護人が就く」と
各種マスコミで繰り返し述べたことは「1+1=3」と連呼する
ぐらいの大きな誤りである。

295 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/26 12:06 HOST:YahooBB219031116225.bbtec.net
 あえて、>>290-291の人物の想像に対して、意見を言えば
「本村洋はいろいろな機会で「加害者には逮捕されて直ぐ
国選弁護人が就く」ことは間違いであると言うことを知って
いるはずであり、万が一知らなかったとすれば、容疑者や
被告の人権について正しく理解できていない。」と述べる
べきであった。
 よって、本村洋は「容疑者や被告の人権」について「すぐばれる
うそをついた」か、そうでなければ、「基本的なことがわかって
いなかった」というのが結論である。
 なお、本村洋がこの件で「うそをついた」、「知らなかった」の
いずれであっても、本村洋は「漫然」であることの現れである。

296 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/26 12:14 HOST:YahooBB219031116225.bbtec.net
>>280>>283
 私はF.Tの罪を他の子供を殺した罪と同程度に扱うことは、
ためらうと述べただけであり、命の重さについての議論ではない。


http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1050233908/265への警告

 貴様はスクールキラー氏を「自作自演」とほざいているが、
スクールキラー氏は
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1033311316/
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1030/10305/1030584246.html
でも現れている。
 気に入らないレスを「自作自演」とほざく馬鹿は確かに多いが、
貴様ほどの愚か者はめったにいない。

297 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/26 12:15 HOST:YahooBB219031116225.bbtec.net
>>284
>いつ恋人を殺したのか答えてもらおうか。
>いつ自分の家族を殺したのか答えてもらおうか。
 別に貴様は自分の家族や恋人を殺してはいない。無意味な質問だが
敢えて答えた。
 私は「貴様は恋人を残虐なやり方で殺すような人間」とか「貴様は
自分の家族を殺しかねない」とは言ったが、「貴様は恋人を殺した」とか
「貴様は自分の恋人を殺した」とは言っていない。
 あくまで、「人を殺すような人間」は「人を殺すような人間」であって、
「人を殺した人間」とは限らない。
 なお、先日のイラク戦争では「戦争(殺人)を容認した」と称して、
ブッシュ、アスナールスペイン首相、フセインの顔写真の下に「殺人者」と
書いたプラカードを掲げた反戦デモがスペインで行われた。
 「殺人を容認した」ことを理由に「殺人者」と判断することも
十分可能である。
 まあ、貴様が「自分の言動のどこが恋人を殺しかねないと
受け取られるか言ってみろ」と質問したならわかるが、貴様は
「いつ恋人を殺したのか答えてもらおうか」いつ自分の家族を
殺したのか答えてもらおうか」と質問した時点で、貴様の文章能力が
極端に劣ることが証明された。それでは曲解も無理であろう。
 本村弥生が「自分の恋人を殺すようなな邪悪な人間」であり、
その本村弥生に「萌え」たうえで、更生の見込みが無い貴様は
十分に「自分の恋人を殺すような人間」である。

298 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/26 12:15 HOST:YahooBB219031116225.bbtec.net
>俺がいつどこでそんな事を言ったのかそれぞれ答えてもらおうか。
 本村弥生が「愛の為なら何をしても許される」とか、「愛の為なら残虐な
殺人も許される」などという傲慢で邪悪極まりない考えの持ち主であり、
その本村弥生に貴様が「萌え」たうえで、更生の見込みが無い貴様は
十分に「愛の為なら何をしても許される」とか、「愛の為なら残虐な
殺人も許される」などという傲慢で邪悪極まりない考えの持ち主である。

 なお、http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1050233908/
33、43-44、51、58、131、210、220も本村弥生同様に「愛の為なら
何をしても許される」とか、「愛の為なら残虐な殺人も許される」などと
いう傲慢で邪悪極まりない考えの持ち主で、「自分の恋人を残虐な
やり方で殺すような人間」である。本村弥生が個人第二類であることが
確定次第、この輩にも>>274で私が取った態度と同様の態度を取る。

299 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/26 12:16 HOST:YahooBB219031116225.bbtec.net
>>285
>>8-9では「裏切り行為」まで(中略)お前が言った事だろ。
 「天国からのラブレター」に感動した人物はそれだけで「本村弥生の
ストーカー行為」に感動したことと同じである。
 そのような人間の中でも、貴様のように裏切り行為に
「直接に萌えた」人間や、>>267-269であげた反論者のように
「本村弥生のストーカー行為」である「自分の為のニセの愛」を
「愛情の現れ」と評したような問題の大きい人物はいなかった。

>そういう人をこの反論者一人しか(中略)著しく害されるわけはない。
 この反論者の発言こそ、「天国からのラブレター」の危険性を
証明したものである。>>8-9の人物はその反論者ほど問題点が
現時点で現れていないに過ぎず、>>8-9の人物が「問題がないこと」の
証明にはならない。よって、「天国からのラブレター」が公共の利益に
悪影響を与えていることは明白である。

>「容疑者を犯罪者扱い(中略)ある事に変わりはない。
 例え、私の本村弥生に対する態度が「犯罪者に対する態度」と
間違えられかねないような態度であったとしても、容疑者と
判断されかねないような本村弥生の態度は「感動に値する美談では
断じてない」ということには変わりが無い。
 「人を殺すような人間」と「人を殺した人間」の区別が
つかない貴様には「客観的な判断」は不可能である。

>>245は「自由が制限されて(中略)お前に判断するすべは無い。
 そのような貴様の考えは貴様の非常識さを証明するものと判断する。

>どういう「害悪の告知」か言ってみろっつーの。
 >>181-184で述べた「大切にしないとバチが当たるゼ!」は
十分に「害悪の告知」である。また、>>110-112の「全然ヤキモチ焼いて
くれないのは、私を愛していないからでしょう?」は本村洋の全人格を
攻撃するセリフであり、「害悪の告知」である。

300 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/26 12:16 HOST:YahooBB219031116225.bbtec.net
>>286
>ああ、このケースとは(中略)言う以外ねーんだよ。
 第一号と第二号はそれに当てはまるが、第三号、第四号は
ストーカー防止法が無くても犯罪になる可能性がある内容である。
 具体的には「脅迫罪」、「強要罪」などである。
 そもそも、第三号、第四号、第六号、第七号、第八号は既存の
法律でも対応できるものであるが、啓蒙の為だけではなく被害者のケアや
加害者の再犯防止のために、敢えて付け加えたものである。
 それから、本村洋が「自由の著しく害される不安を覚えていない」と
言っても、本村洋には公益を損なう言動が>>290-295で述べたように
随所に見られるから、本村洋の発言に直ちに同意してはならない。

>尻に敷かれようが(中略)人間関係の内だ。
 本村洋が「本村弥生のイエスマンに徹した」時点で、本村洋は一般的な
生活を送っていないことは明白である。

>お前も俺に謝罪しろと(中略)良かったな。
 貴様が謝罪したくなければ、貴様がとっとと消えれば良いだけである。

301 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/26 12:17 HOST:YahooBB219031116225.bbtec.net
>>287
>とお前が思ってるだけで、(中略)、「反論」が未だに無いって事だ。
 相手の論理を「決め付け」と判断する貴様の悪意に満ちた態度が
改めて証明された一文である。貴様のそのような態度を
「盗人猛々しい」と世間では評価する。

>比べる読者がいれば「対比」になる。お前が比べたかどうかは関係無い。
 私が述べている「しかしながら」という形の「対比」を否定する気も無く、
「天国からのラブレター」にこの形の「対比」が当てはまる可能性が
ないことを貴様は認めているようである。
 しかし、貴様はこれと異なる「対比」の説明をする気は全く無い。
 「意味不明な対比」を「比べる読者がいれば対比になる」と主張して
正当化するなど論外である。

>「人間としての尊厳」は(中略)「被害者の被害回復」とは関係無い。
 貴様は「性犯罪被害者に対する冷たさ」を理解していない。

302 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/26 12:24 HOST:YahooBB219031116225.bbtec.net
>俺は「不安を覚えさせない限り」(中略)明らかな歪曲。
 貴様が本村弥生に「萌え」と言う感情を抱いた上に更生の見込みが
無いから、貴様は「何をしても許される」という考えの持ち主である。

>俺がお前を疑う事が「サイトの運営に関する判断」になるわけねーだろ。
 「サイトの運営に関する判断」云々が例え正しかったとしても、
貴様はその考えを尊重する考えは全くない。そのことは貴様の>>284
「まず、これらに答えられなければお前に議論する資格は無い。」で
明白である。「自分が尊重しない考えなど持ち出すな」ということが
言いたいのである。

>それが本当に曲解なら(中略)逃げてるって事だ。
 「人を殺した人間」と「人を殺すような人間」の区別がつかない貴様は
曲解することも不可能であろう。貴様は自分が何を言っているかも
分かっていない相手であるから。

>お前の主観が(中略)逃げてるのはお前。
 貴様の「早く終わらせたい」云々を指摘されるや否や貴様は
開き直ることでしか対応できないようである。

303 :名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 :03/06/26 12:53 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
結局は「弱いものいじめ」をしたいだけのアフォだったか……

304 :肉汁:03/06/26 22:25 HOST:proxy220.docomo.ne.jp
297を読んで思ったが、殺人を犯してないと認識してるのに殺人者であると書き込むのは不適切では?それとF,Tの子供殺しが他のと比べて軽いと思う理由も答えて貰おうか?お前の厳しい態度って俺を無視すること?プ 逃げてるだけやん・・・

305 :69:03/06/27 00:41 HOST:YahooBB219031216141.bbtec.net
>>290-295
>「基本的なことがわかっていなかった」というのが結論である。
分かってなかったとしたら何か問題でも?
仮に「嘘をついた」という結論だとしても、社会的な被害が出るような点はそこだけ。
お前が論及できるのもその一点のみだ。

>>297-298
本村弥生がいつ恋人を殺したのか、いつ自分の家族を殺したのか、
彼女がいつ「愛の為なら残虐な殺人も許される」と考えたのか答えろ。
俺がいつ「殺人を容認した」というのか答えろ。

「殺していない」「考えていない」「容認していない」と言うのであれば、
お前は「根拠の無い誹謗中傷」をする奴という事であり、議論する資格は無い。

306 :69:03/06/27 00:46 HOST:YahooBB219031216141.bbtec.net
>>299-302
>それだけで「本村弥生のストーカー行為」に感動したことと同じである。
お前がその根拠として挙げた↓は完全に否定されている。おまえ自身の手によって。
>反感を抱いたり、疑問を抱いたりすれば、その者は「本村弥生の言動」に対して感動することはありえない

>>8-9の人物はその反論者ほど問題点が現時点で現れていないに過ぎず
その本を読んだ大部分の人間に大きな問題が表れた事が証明できなければ、
公共の利益に大きな悪影響を与えている事にはならん。
社会的に微細な影響であれば、お前の誹謗中傷による人権侵害の方がより深刻な問題だな。

>容疑者と判断されかねないような本村弥生の態度は
推定無罪の原則も知らねーのか?この馬鹿は。

>「大切にしないとバチが当たるゼ!」は十分に「害悪の告知」である。
大きな罰であると言わなければ「畏怖させるに足りる程度」にはなり得ないし、
罰が当たる事を信じなければ畏怖などしない。両方証明して見せろ。
「ゼ!」を強調している事から冗談混じりの文であるのは明白だが。

>「全然ヤキモチ焼いてくれないのは、私を愛していないからでしょう?」は
>本村洋の全人格を攻撃するセリフであり、「害悪の告知」である。
攻撃は害悪の告知じゃねーだろが。日本語も分からんのかお前は。

>具体的には「脅迫罪」、「強要罪」などである。
「人を畏怖させるに足りる程度」の「害悪の告知」が無いつってんだろが。

>本村洋には公益を損なう言動が>>290-295で述べたように随所に見られるから
弁護士の付け方知らなかったら証言能力の無い精神障害になるんか?

>「本村弥生のイエスマンに徹した」時点で、本村洋は一般的な生活を送っていないことは明白である。
他人の洋服選びがお前にとっては生活の全てなのか?馬鹿も休み休み言えよ?

307 :69:03/06/27 00:47 HOST:YahooBB219031216141.bbtec.net
「本人の意思」が正当に発することができてるかどうか、素人のお前に判断するすべは無い。
という事については反論もできずに捨て台詞だけだな。

>>301-302
お前の根拠の無い主張を「反論」とは言わん。
レミゼが全て「しかしながら」という形の対比なのか?馬鹿にしか見えない文字で書かれてるのか?
どういう形だろうが比べる事が「対比」になるというのは辞書に書いてある。
「人間としての尊厳」を尊重する事が「性犯罪被害者に対する冷たさ」にはならん。
相変わらず、「萌え」が必ずしも肯定を意味するものではないと言った事を無視してるな。
「議論する資格が無い」と言うのと「議論しない」と言うのは根本的に異なる。
俺は論破して終わらせようとしている。
お前は反論もできずに逃げようとしている。

308 :280:03/06/27 02:27 HOST:ACCA1Aag121.osk.mesh.ad.jp
あー、そういう逃げを打たれるとは思わなかったな。
相手してくれる69氏他に感謝しつつ、適当なところで削除依頼出して、
小学校の国語からやり直した方がいいよ。

309 :本当に本当の話。だからトリプも付けちゃう ◆GJenck4cmw :03/06/27 07:51 HOST:ntsitm015102.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
去年の夏近く、山手線の池袋あたりで偶然、本村氏と乗り合わせた。
こちらはテレビなどで見知っているので「あっ!」と思ったが、「気の毒ですね」とも「頑張ってください」とも声を掛けられないし。

服装は無地のTシャツとジーンズ、デイバッグという出で立ちだった。そんな服装じゃ講演とかじゃないだろうなという印象だった。

何でこんなによく覚えているかというと、そのとき本村氏がある雑誌を読んでいたからだ。

「ヤング・アニマル」。 ヤング・アニマルって…。 別にいいけど…。 

※マジネタなんで叩かないでね。


310 :本当に本当の話。 ◆GJenck4cmw :03/06/27 09:07 HOST:ntsitm015102.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
つまり何が言いたいかというと、
完全無欠な人間なんていないのであって、過去のいくつかの事象をもって、
その人を全否定するような行為、発言を繰り返すのはあまりにも愚かなんじゃないですか?(此処まではジハード氏へ)


誰しもがそういう「一面」を併せ持っているという事を生々しく語れば「ジハード」氏の言うようにストーカー行為だと捉える人が居るかもしれないし。その逆も然り。
自分の考えをいえば、恋人同士の「手紙」なんていうものは一種の私小説で、自己愛、ナルチシズムの発露だと思う。

 形の無いものに対して「本物だ」「フィクション」だといっても当事者間の精神世界では時間軸において「真」であり「偽」だ。
「ジハード」氏が原子核を周回する電子を捉えて「今ここにある」と立証しようとしても「私たち」の誰にも彼を偽証者扱いする事は出来ないと思う。

この点において私は「ジハード」氏を全否定はしません。

311 :_:03/06/29 01:47 HOST:YahooBB219063232204.bbtec.net
ストーカーだって根拠がPHP文庫とか雑学本とか週刊誌の
ストーカーの特徴ってのに当てはまってるからって…
小 学 生 か っ つ ー の

312 ::03/06/29 02:35 HOST:proxy210.docomo.ne.jp
レイプされて殺された妻の顔を、晒して訴えてる人をそこまで中傷するの?確かに弥生タンは束縛が強いかも知れない、でもあの本では弥生タンの束縛の強い部分をさらけ出してるんだよ?洋さんが悪人があるなら出版する時点でもっと美化してるはずでしょ?

313 ::03/06/29 03:06 HOST:proxy218.docomo.ne.jp
だから、美化されてると言うなら、共感した読者が勝手に美化してるだけであって、実際、貴方の様に反感を持つ人もいるわけで、美化する様な考え方を持った人が悪いってコトになるでしょ!洋さんの世間への訴えかけは被害者の苦痛と少年法の甘さが前提でしょ?

314 ::03/06/29 03:20 HOST:proxy208.docomo.ne.jp
終始、夫妻への中傷しかしてない貴方は、何故出版社について触れないの?出版に踏み切った会社は悪くないの?それと、ブッシュうんぬんのセリフ、人が死んだという結果があるから殺人者扱いなので、結果の無い69さんと肉汁さんを殺人者とするのはオカシイ!

315 :すてぃーびぃー:03/06/29 10:47 HOST:p35071-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp
大学生活板で個人名が晒されている場合。個人名をのせた人をアク禁にできますか?

316 : ◆015Xx/kvYw :03/06/29 11:47 HOST:V064020.ppp.dion.ne.jp
>>315
直球でレスすれば「出来ません」 アク禁要請は受け付けてないらしいから。
ただし、それが続くようであれば、「運営側の判断の結果」アク禁になる可能性もあるかと。
まあマメに削除依頼を出すことですね。
#個人名だけだと「要請板では」削除されないけど。

317 ::03/06/29 21:18 HOST:proxy201.docomo.ne.jp
×悪人○悪意

318 :69は殺人者である:03/06/30 21:29 HOST:YahooBB219031116226.bbtec.net
 69は本村弥生同様のストーカーである。
 69は本村弥生同様に「愛の為なら何をしても許される」とか、
「愛の為なら残虐な殺人も許される」などという傲慢で
邪悪極まりない考えの持ち主である。
 69は本村弥生同様に自分しか愛することができないにも
かかわらず、「自分は他人に対する愛情が満ちている」と
思い上がるような大悪人である。
 本村弥生が本村洋から別れ話を持ち出されたらを本村洋を
殺しかねないことと同様に、69は自分の恋人に別れ話を持ち出されたら
「自分がこんなに愛しているのに別れ話を持ち出すなんて許せない」と
逆上して、その恋人を残虐なやり方で殺すような人間である。
 69は本村弥生同様に自分の家族を殺しかねない。

319 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/30 21:30 HOST:YahooBB219031116226.bbtec.net
「少年に奪われた人生」151〜152ページより

 報道陣を前に怒りをぶつける本村さんを見ていたら、その日の朝、本村さんが
運転する車の中できいた彼の言葉がふいによみがえってきた。一審時と
いまとでは心情的に何かちがうことはありますか、と質問したときに
返ってきた答えだった。本村さんはハンドルを握り、まっすぐ前方を
見つめながら言った。
「無期懲役にはいつか終わりがある。いつか罰が終わる。加害者にとっては
それで赦されたというふうに考えてしまう。でも、私のような犯罪被害者に
とっては終わりが無いんです。不可逆の罪を犯した者への罰に終わりが
あるというのは、一体どういうことなんだろうか。被害者は
一生引きずっていくのに、罪を犯した人には終わりがある。
 加害者が警察に捕まったら、あなたの罪はこうで罰はこうだと
言ってもらえるけど、被害者遺族は自分の大切な人がどうして殺されて
しまったのか、それを回避したり、守ることができなかったのか、
こうすれば守れたんじゃないかと、自分の落ち度を探してしまう。自分が家庭を
守れなかったことに対する罰を、自分で探しているんです。それを
怠けたりする自分を見つけると、さらに苦しくなる。だから、殺された人に
何かしなければならない強迫観念がでてきて、それをしなければ、死者に対して
罪滅ぼしにならないと思う。でも、何をどうしたらいいのかわからないのです。
 暗中模索です。そういった気持ちからいつか解き放たれるのか、それも
わからない。いや、きっと解き放たれないとも思う。とにかく、どうすれば
いいかをすべて自分で考えなければならない。変な言い方ですが、加害者は
罰を与えてもらえるから楽だなと思います」

320 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/30 21:30 HOST:YahooBB219031116226.bbtec.net
>>319についての私の見解

 本村洋のこれらの言動は本村洋の極端なマゾヒズムを象徴するものである。
 「自分の家族を守れなかった人間に対する罰」などという概念は善意の
人間に対しては萎縮させるだけの効果しかなく生産性が全く無い。むしろ、
「自分をいじめる人間は利用しやすい」と考える悪意の人間にとって都合が
良いだけである。
 人間には「罰を逃れたがる」という習性があるが、本村洋のこの発言は
人間の習性を全く理解できていないものである。
 「自分の家族を守れなかった人間は過失が無くても罰されるべきである」と
言う概念は、自分の家族を守ろうとする人間を絶対的に弱い立場に
追い込むという形での悪影響を及ぼすだけである。
 ましてや、「加害者は罰を与えてもらえるから楽」などという概念は
「罰という損害」を「楽」と表現したからマゾヒズムの極みである。
 自らの落ち度や自らに対する罰を探すだけでも十分にマゾヒズムにあたるが、
その上に、本村洋は敢えて「自分を怠けている」と考えているから、
本村洋は「マゾヒズムにマゾヒズムを重ねるような人間」である。
 このことの最も重大な問題は「自分の発言が世間に大きな影響を与えることを
望んでいる」本村洋がこのような発言を行うことによって、他の犯罪被害者が
「本村洋のマゾヒズムを真に受けて」マゾヒズムになる危険があることである。

321 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/30 21:31 HOST:YahooBB219031116226.bbtec.net
本村弥生が個人第二類「外部になんらかの被害を与えた事象の
当事者」である根拠(最新版)

1.本村弥生は「ストーカー」である。
  (>>36-42>>49-52>>100>>110-114>>116>>181-184参照)
2.本村弥生は友人に対して悪質な裏切りを行った。
  (>>11-16>>24参照)
3.にもかかわらず、本村弥生は世間から不当に美化されている。
  (>>8-9参照)
4.本件犯行は本村弥生の容貌が原因で発生したが、本村弥生の人格は
  本件犯行の不成立原因となり得た。
  (>>96>>110-114>>116参照)
5.本村弥生を「完全な私人扱い」することは本村洋の言動を考慮すれば
  著しく不適当である。本村弥生は「歴史上の人物」とも言える。
  (>>26-27参照)
6.第三者がストーカー扱いすることは正当である。
  (>>70-77>>90参照)
7.犯人が減刑されるべき根拠は具体例で示されている
  (>>117参照)
8.本村弥生のストーカー行為を理解できない人間は危険極まりない言動を
  繰り返している。このスレッドの>>69>>87-88>>91以下略)などが
  該当する。

322 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/30 21:31 HOST:YahooBB219031116226.bbtec.net
 なお、本村弥生=「歴史上の人物」という主張も行いたいのですが。根拠は
>>26-27で示したとおりです。
 歴史上の人物は「原則個人第一群」でしょうか、「個人第一群あるいは個人第二類」
でしょうか、ガイドラインをそのまま適用するのでしょうか。
 なお、本村弥生=「外部に被害を与えた事象の当事者」の主張はそのままです。

 仮に歴史上の人物をガイドラインにそのまま当てはめた場合

一群 織田信長、聖徳太子など
二類 松尾芭蕉、雪舟など
三種 鶴松(豊臣秀吉の長男 三歳で病死)など

323 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/30 21:31 HOST:YahooBB219031116226.bbtec.net
>>308
 これまでのやりとりが「個人の取り扱い」スレッドにそぐわないと
いう誤解を招いたことは申し訳ありません。しかし、スレッドの趣旨に
沿うように>>321-322を追加します。ただ、69は議論妨害行為を
繰り返しているので、69の態度は憂慮すべき事態です。

>>310
 本村弥生が世間から不当に美化されていてそれが世間に大きな被害を
与えていることが言いたいのです。本村弥生の>>36-42>>49-52>>100
>>110-114>>116>>181-184などの言動を考慮すれば、
本村洋が言う「豊かな感情、深い愛情、温かい人間性……。実際、弥生は
そうした賞賛に値する、本当に素晴らしい女性だったのです。」は
全くの誤りです。

>>312-314
 「天国からのラブレター」を出版した新潮社は>>121-122で述べたように
犯罪被害者を非難することもあるから、やり方によっては「天国からの
ラブレター」の危険性を新潮社が認識することもありうる。
 ブッシュ、アスナールスペイン首相に対する反戦デモついては、
この反戦デモがイラク戦争が始まる前に行われたので、アスナールに
ついては「人を殺していない」のに、「人を殺しかねない」という理由で
「殺人者」扱いされたことになる。
 よって、69、肉汁を「殺人者」と判断するのは正当である。

324 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/06/30 21:40 HOST:YahooBB219031116226.bbtec.net
>>305-307
 貴様は「人を殺すような人間」と「人を殺した人間」の区別をつける気が
全く無い愚か者なので貴様に議論する資格はまったくない。「殺した」と
「殺すような」を区別しない貴様が>>318にどう言う態度を取るか
見物である。
 だから、貴様は「ブッシュ、アスナール、フセイン」に対する「殺人者扱い」に
ついては逃げているのである。
 このことで、ストーカー扱いについては貴様が言う「あの法律が
今の所唯一の公的で客観的な判断基準」が「判断基準の一つ」に
後退したことになる。
 「歴史上の人物の議論」に「推定無罪の原則」を適用する馬鹿は
貴様だけである。
 貴様は「本人の意思が正当に発するかどうか常識で
判断できることもある」ということを全く無視している。
 追加であるが>>319-320は本村洋が極端なマゾヒズムで「本人の意思が
正当に発するのが困難である」ということが明白な証拠であり、
これでも貴様が「専門家の意見が必要」と言うのであれば、「社会常識」が
無意味なものになってしまう。
 これ以外は貴様が第三者(但し、肉汁を除く)に「質問に答えるように
ジハードに言って欲しい」と泣きついて、その第三者が応じない限り
応じない。

325 :あほくさ。。。:03/06/30 21:57 HOST:P061198249095.ppp.prin.ne.jp
もう放置しましょーよー。

326 :肉汁:03/06/30 23:13 HOST:proxy208.docomo.ne.jp
早く子供の件の質問に答えたら?それと、洋さんをまだ訴え無いの?ここでアンタが中傷してる間にも本に共感してる人が増えてるかもしれないんだし、もっとネット以外で行動したら?あっ!できないのは自分が一番わかってるか・・・プ

327 :毒電波警報:03/07/01 17:53 HOST:proxy314.docomo.ne.jp
ジハード、他のスレで電波巻き散らすのは、やめてくれ。


328 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/07/03 21:18 HOST:YahooBB219031116226.bbtec.net
>>327
 私が他スレにこの問題を持ちこんだのは、削除人の意見を
仰ぎたいからである。貴様こそ電波である。

329 ::03/07/04 00:45 HOST:proxy202.docomo.ne.jp
324を見ましたが、アレは少し卑怯ですね、答えられないから、あの様な態度をとって逃げてるのですか?何故、第三者がお願いする必要があるのでしょうか?どうも最近、きちんと皆さんの質問に答えて無いような気がしますが?議論では無く一方的な押し付けになってますよ

330 :七首:03/07/04 08:15 HOST:wacc2s4.ezweb.ne.jp
だってジハード(聖戦)だもの

ここまであつかましくて傲慢なハンドル名乗れるヤシだもの
正常なわけねーべ。

そもそも2ちゃんねるで演習とか言ってる自分の異常性に気付かず
いつまでも必死に粘着してる時点でもうダメ。
なんか事件起こす前に病院行ってほしいなあ

331 :高橋:03/07/05 10:37 HOST:usen-221x115x216x29.ap-US01.usen.ad.jp
どこに書いてよいか分からないのでここに書かせていただきました。
(別のスレにも書いちゃいました。)
ご意見伺いたく。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027383830/256
削除依頼を出しだけど、削除人に却下されました。
私の場合YAHOOの個人プロフィールが悪意でさらされちゃったんですが、
これはなんで削除対象にならないんですか?

被害者側には厳しく、加害者側は匿名で甘いBBSなんですか?
私自信情報サービスに携るものですが、ちょっと考えさせられます。


332 : ◆015Xx/kvYw :03/07/05 14:29 HOST:ZC033200.ppp.dion.ne.jp
>>331
Yahooにはご自分の意思でプロフィールを掲載されてあるんですよね。
ネット上でプロフを公開されるというのは、不特定多数の人間に
それらの個人情報を晒す意思がおありになるということではありませんか?
2ちゃんねるには晒されることまでを想定してなかった、ということであれば
Yahooのに公開している情報自体を削除すべきかと思います。
一方でプロフを公開して、一方で本名で削除依頼を出されて、ということを考えれば
両方とも個人情報のソースはご自身ということになりませんか?

333 :七首:03/07/05 17:57 HOST:wacc1s5.ezweb.ne.jp
>>331
削除依頼の内容も読んでみますた。
芸能活動目的でのプロフィールが晒されたのでしょう?
なら、法人関係での依頼の方が良いかもしれませぬ。
そこにはその活動レベルはあまり関係ないかと。

削除人それぞれ性格と判断は違うし、
担当する域かどうかでも結果は変わります。
本当に重大だ、と思えるのであればそんな簡単に諦めないで
申請する場と名目をもう少し練ってみてはいかがでしょうか。
これが俺個人的な意見でつ。

とりあえず、一回削除が通らないくらいで、それを一般論に転化し
煽りたてる文章を書いたのは胸中察するとは言え、頂けませぬ。
落ち着いて、考えて。

334 :12:03/07/05 18:13 HOST:p6092-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp
固定として大学生活板に書き込んでいますが、本名が書きこまれたのですが
どのようにしたほうがいいですか?


335 :7氏:03/07/05 19:18 HOST:206M33.rivo.mediatti.net
>>334
大学生活板の削除スレで一度頼んでみるといいかもです
ただ、個人名だけでは難しいかもね
電話番号とかなら話は別だけど・・・

ただ、正確な判断は一般自治厨の我らにはわからんですたい

★削除されないで困ってる板の方々へ Part2★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/l50

とか見てみるとより参考になるかもね

336 :12:03/07/05 19:43 HOST:p6092-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>335
そうですか。
わかりました。

337 : ◆015Xx/kvYw :03/07/05 21:27 HOST:ZB200027.ppp.dion.ne.jp
>>333
横槍を入れるようだが、>>331の本依頼の場合、
法人扱いで依頼すると削除の可能性が低くなるような気がします(厳しめになるから)。
これはフツーに二種扱いで出すべきかと。
芸能活動云々は依頼文の中で>>331さんが明かしたことなので。
ただ、再依頼をすれば通りそうかというと、
…個人的にはやはり難しいと思うんですよ。どの削除人相手でも。
却下した削除人は、どちらかというと甘めだと(自分は)思うんで。
まあもし再依頼するんなら、粘着依頼と思われることも覚悟して、
よほど文言には注意されたほうが良いかと。

338 :69:03/07/11 04:48 HOST:proxy111.docomo.ne.jp
>>324
俺がいつどこで「殺人を容認した」のか答えろ。
「容認していない」のであれば「殺人をしかねない人間」とは言えない。
中傷をよしとするのがお前の本性であり、中傷に公益性は無い。

他に指摘した疑問点にも反論が無いようなので、お前の主張は正当性を失ったままだ。
いくら「態度」を云々しようと、疑問点の「存在」は否定し得ないのだから。

339 :新ネタです:03/07/11 23:58 HOST:YahooBB219187120179.bbtec.net
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1057602101/
このスレタイに含まれる人物は1種なんでしょうか?
プロ活動をしていることはしていると思いますが…

340 : ◆015Xx/kvYw :03/07/12 00:32 HOST:ZD199184.ppp.dion.ne.jp
>>339
フツーに(3種ではないけど)2類では?1群の要件は芸能活動とか政治活動とか執筆活動とか
犯罪活動(<要裁判所認定)とかをしてる人のことです。
 http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

そのスレ、削除対象だと思いますよ。


341 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/07/13 03:40 HOST:YahooBB219031116226.bbtec.net
>>329
 「第三者の要求」に答えると言う形でしか69や肉汁の
質問に答えないと私が判断したのは、69や肉汁が
こちらの質問に対して悪意に満ちた態度を繰り返すからである。
 69は相手が自分の都合の悪い反論を行うと、「逃げ」と
決め付けるような悪質な態度を繰り返すからである。
 肉汁は私が質問に答えたにもかかわらず「そこまで嘘を
つき続けて辛く無い」とほざいた。
 これでは質問に答える意味が無いと言わざるを得ない。
 だから、第三者の要請にこたえる形でしか69や肉汁の質問に
応じないことにしたのである。
 私が69や肉汁の質問に答えることで、69や肉汁の悪意を
増長させたから、私は69や肉汁を無視することにしたのである。

>>326
 F.Tの本村弥生の子供殺害の罪についての重さを強調することは
>>319-320で述べた本村洋のマゾヒズムを考慮すれば、本村洋を
かえって追い込む結果になり、本村洋の為にならない。

342 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/07/13 03:40 HOST:YahooBB219031116226.bbtec.net
>>338
>俺がいつどこで「殺人を容認した」のか答えろ。
 >>298の繰り返しである。

>>305-307
 「社会的な被害が出るような点はそこだけ」であろうと、本村洋の
発言が公益上問題があることは明白である。
 >>277の「その者は(中略)明白である。」の「本村弥生の言動」は
「本村弥生のその他の言動の全て」を意味する。
 「天国からのラブレター」に感動した人間は善悪の判断基準に
狂いが生じたと言わざるを得ない。
 本村洋がマゾヒズムだから「大切にしないとバチが当たるゼ!」の
危険性を認識しなかっただけである。
 このような攻撃を行った人間を「本当に害悪を与える危険性」と
認識できないのは問題である。
 「弁護士の付け方」云々は本村洋の言動が公益上問題があるから
本村洋が「危害を加えられてはいない」と主張しても安易に同意しては
いけないということである。なお、本村洋のマゾヒズムは明白な
事実である。
 洋服選び云々をあのような形で回想する本村洋なら、生活全般を
コントロールされていることを認めたものである。ただ、本村洋は
マゾヒズムゆえに、本村弥生の悪意に気づかなかっただけである。
 貴様のいいかげんな形の「対比」は根拠にならない。
 「人間としての尊厳」の尊重の方法が問題であることを貴様は
理解する気がないようである。
 「萌え」が必ずしも肯定を意味するものではないと言うだけでは
「言い逃れ」にしかならない。
 貴様こそ、>>308の第三者から「逃げを打たれる」と表現されている。

343 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/07/13 03:40 HOST:YahooBB219031116226.bbtec.net
>>339-340
http://teri.2ch.net/saku/kako/983/983894359.htmlの103によると
「公人」じゃないようです。また、スレタイの人物が「個人第二類」、
「個人第三種」のいずれであっても、
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1057602101/1
は「攻撃目的」と言いがたいので、「誹謗中傷」による削除は
困難でしょう。
 削除依頼するなら、ガイドライン5
「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」及びローカルルール
「チープな食べ物・飲み物全般について愛を込めて語る板です」
に反すると主張するのが良いと思います。

 本村弥生が「歴史上の人物」ないしは個人第二類「外部に被害を
与えた事象の当事者」についての削除人の判断が無いようなので、
「本村弥生の議論の続き」は
山口母子殺人事件の被害女性について
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1050233908/l50
で行います。

344 :339:03/07/13 08:51 HOST:YahooBB219187120179.bbtec.net
>>343
貴方には聞いてません。あと、貴方の持論も聞きたくありません。

345 : ◆015Xx/kvYw :03/07/13 10:02 HOST:ZB200057.ppp.dion.ne.jp
>>344=339
スレタイに1群扱い以外の人の名前が入っているのは、誹謗中傷目的ではなくても
何だか閉鎖的になっちゃうので削除対象になることのが多いみたいす(「整理板」扱い)。
但しこの場合、個人の情報を求める目的のスレッド、つーことで
要請板でも「個人情報」でひっかかる恐れもなきにしもあらずかと。

346 :肉汁:03/07/14 01:00 HOST:proxy203.docomo.ne.jp
答えられないなら、大風呂敷を広げるなよ・・・早く子供件の質問に答えろ!議論を持ち込んだのはオマエやろ!反論者を無視やストーカー扱いで逃げるなら議論では無いやろ? 本村さんや各ストーカー著はまだ訴えないのかい?

347 :肉汁:03/07/14 01:08 HOST:proxy214.docomo.ne.jp
>>341だが、洋さんがマゾなら、どう追い込むのだ?マゾなら喜ぶとおもうのだが?そんな言い訳で逃げるのか?ココでオマエの書き込みを洋さんが見てるとでも言いたいのか?

348 :もも:03/07/16 02:43 HOST:YahooBB219012096084.bbtec.net
まだ途中までしか読めてないのにごめんなさい。
ジハードさんに質問です。

このスレの最初のほうで「ストーカーが親告罪とは聞いたことがない」
という趣旨のご発言がありました。
けれど、ストーカー規制法の第13条2項には
「前項の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。」
とありますので、一般的には「親告罪である」とされているようです。
この条文についてのお考えを、よろしければお教えください。

まだ半分くらいまでしか読めてないので、残り半分にこの件に関する
ご意見が書かれていたらごめんなさい。
一応スレ内を「親告罪」というキーワードで探してみましたが、
言及されていなかったようなので、読み終える前に質問させていただきました。
よろしくお願いします。
これから残り読んできます。

349 :モッチン:03/07/17 00:09 HOST:YahooBB219181188040.bbtec.net
16 名前: ジハード ◆d6L5ag3yFQ 投稿日: 03/05/04 14:59 HOST:YahooBB219031116240.bbtec.net
>>15についての私の見解

 由佳里氏は本村洋と中原氏の恋愛関係について、本村弥生ほどには
よく状況を把握していない。
 よって、由佳里氏は一般論で中原氏を「彼を取られたほうにも悪いとこは
あるのにね」と評したに過ぎない。
 しかし、本村弥生は、本村洋と中原氏の恋愛関係の内容について、
ある程度知っていて、問題が無いことを知っているにもかかわらず、
中原氏のことを「自分の非は言わずに、私と洋の文句ばかり
言ってるんだろうね」と評した。


ジハードは、本村洋さんと中原さんの恋愛関係について、由佳里さんより状況を把握している人物

350 :69:03/07/18 23:04 HOST:proxy126.docomo.ne.jp
>>342
俺がいつどこで「殺人を容認した」のか早く答えろ。
殺人を容認しない人間を殺人者扱いはできないはずだよな?
答えられない=嘘をついて中傷した
という結論でいいんだな?

351 ::03/07/19 00:00 HOST:proxy207.docomo.ne.jp
ジハード>>323の出版社のコトで聞きたいんですが、本を出版してしまったコトに対して訴えないのですか?出版社に抗議をしました?本当にストーカーの増加を止めたいなら、この本が店頭に並ぶのを防がないといけないのでは?

352 ::03/07/19 00:07 HOST:proxy209.docomo.ne.jp
ジハードが本当に、ストーカー著としている本村さんを訴えるつもりなら、弥生さん中傷する発言を控え無いと賛同する人などほとんど出てこないですよ、貴方は叩くコトに徹底してますが、死んでしまった弥生さんはもう、ストーカー行為を出来ないんですよ?

353 ::03/07/19 00:36 HOST:proxy208.docomo.ne.jp
亡くなった人間を中傷し、加害者を擁護する発言してると、成果も出ないし、賛同する人もいないのでは?貴方自身が、ストーカー増加を抑えたいという大義名分からズレてます。そのうち私もストーカー扱いされるかな?もうすでに肉汁さんや69さんと同類と思ってるのかな?

354 ::03/07/19 18:46 HOST:wacc3s2.ezweb.ne.jp
ジハードは入院しますた

355 :ポール・ザ・ビート ◆sSjhk5GNMM :03/07/19 19:19 HOST:ppi01-0615.din.or.jp
( ´∀`)ヘェー

356 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/07/22 20:40 HOST:YahooBB219031116226.bbtec.net
>>346-353
 それらの質問に対してのレスは
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1050233908/467
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1050233908/469
で行う。
 なお、私が「本村弥生の議論」を理由にこのスレッドに戻ることは
削除人に呼び出された場合などの例外がある場合である。

荒らしリスト
69
肉汁

 上記の輩は私が質問に答えたにもかかわらず「質問に答えてもらおうか」と
繰り返すなど悪質なので「荒らし」と判断する。


357 :ファックブッシュ:03/07/23 15:20 HOST:p7146-ipad54marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ひさびさに本物の気違いを見た

358 ::03/07/23 18:27 HOST:wacc2s4.ezweb.ne.jp
荒らしには二種類居る
ただあおるだけの荒らしと
自分にとって大変不都合な事を、神経を逆撫でするような文体でえぐってくるやつ。

君が荒らし認定したのは後者。
そして人はそれを「逃げ」とよぶ。
大笑い。

359 :傍観者:03/07/24 05:27 HOST:V100017.ppp.dion.ne.jp
ジハード殿、「明日があるさ」と言う曲、詞の内容があなたの仰る所の
ストーカー助長になっています。こちらの方がよほど直接舘にストーカー
行為を美化していると思われますが・・・・
こっちは相手が強いので放置ですか?
大して文句も言えない人は叩きやすいですものね。ただの卑怯者か・・・
気合の入ったキティーがいると聞いてきてみたが・・・


360 ::03/07/24 07:52 HOST:wacc2s4.ezweb.ne.jp
>>359
遅かったねえ
ジハードちゃんは引退宣言と共に
自分の殻の中へひきこもっちゃったよ

まあ静かになるかな。

361 :工エエェェ(´д`)ェェエエ工:03/07/24 20:16 HOST:EATcf-316p199.ppp15.odn.ne.jp
>>360
引退宣言ってどこにあるぽ?

362 :7氏:03/07/24 20:43 HOST:206M33.rivo.mediatti.net
>>361
蟹氏ではないけれど

>>356
「なお、私が「本村弥生の議論」を理由にこのスレッドに戻ることは
削除人に呼び出された場合などの例外がある場合である」

によるかと思われます。
まあ、戻ってきてもどうとでも言い様がある文だけれど。
スレッド引退の宣言ではあるのではないでしょうか。

彼の場合、個人の取り扱いについて議論しても
結局木村弥生さんに対する見解論を述べてしまっているから
よほどの事がないと書き込みにくいでしょう。
と思う。

363 :怨念:03/07/26 17:39 HOST:p21123-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp
ここの削除担当者は非常に態度が悪く、訴訟を起こされて当然だと思います。

そして当然負けるべきです。

私も知り合いが、事実無根の名誉毀損カキコをされたのですが、それが周囲の人間にのみ分かるような書き込みをされたので、要望を出しても削除されないのです。

「自己責任ですから」という返事ですが、全国に向けて、削除もできない「書いたもの勝ち」のような書き込みを公開しつづけることに、何の反省もないのでしょうか。

手口はこうです。

まず無関係のスレにイニシャルで、特定人のプライベートを中傷する書き込みをする。

次に、関係スレにリンクさせ、あたかもその人がそうであるかのような印象を与え、さらに関係情報を断片的に上塗りし、特定を確実にする、というものです。

それがすべて推測に基づくものなのです。

訴訟を起こすには、費用も時間もかかります。

このことについて、管理人らは、どう考えているのでしょうか。

私は、削除人の無責任で、幼稚な自己責任意識が、2ちゃんねるを潰すことになっても仕方ないと考えています。





364 :名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 :03/07/26 18:36 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
>363
そして貴様が訴えられると(w

365 :7氏:03/07/26 20:46 HOST:171M13.rivo.mediatti.net
>>363
部外者による特定個人の誹謗中傷書き込みは
「自己責任」ではないと思うけど。
自分自身の記載ならそれは自己責任ではありますが。
その個人がどういった立場の人か、にもよるし。
まあこのスレの主は削除されない事にではなくその逆に削除された事にゴネてたわけですが

何について言ってるのか知らないけど
真剣ならもっとわかりやすく明確に言って欲しいです。
まあ、なんかネタ臭いというか嵐くさいけれど。



366 :名無しの良心 :03/07/26 22:11 HOST:tkym21910236209.gemini.broba.cc
>>363
企業ならともかくそこらの個人を弄っても面白くないと考えてるかと。

367 :通りすがり・・・:03/07/30 23:10 HOST:h219-110-061-001.catv01.itscom.jp
ジハードさんの>>98の名前消し忘れって誰も突っ込まないの?
・・・いやめっちゃ遅レスだけど、今日初めてここのスレ知ったから。
あと、解りやすい対立を演じて見せてた二人がどっちもYahooBB21903で
そこにチャチャ入れてたのが結構携帯からばっかだったとか・・・。


368 :名無しの妙心:03/07/31 03:05 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg
しー! 言うたらあかん。

369 :69:03/08/02 16:04 HOST:pd32254.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>356
「削除議論」は終了したって事みたいだね。
削除議論以外はどうでもいいし、中傷が今後も削除されればそれでいい。

>>367
自分が>>85でレスを返したはずの>>84が消されてるので、話を繋げるために貼っただけでしょ。
私もYahooBBは一時的に使っていたけど、あそこはユーザーごとの固定リモホだから、
上何桁が同じとかは関係無いですよ。

370 :肉汁:03/08/10 00:21 HOST:proxy203.docomo.ne.jp
ジハードちゃんなら、少年犯罪板に来てるよ・・・手当たり次第、殺人者扱いしてるよ・・・

371 : :03/08/10 01:15 HOST:EATcf-317p10.ppp15.odn.ne.jp
>>370
スレアドレスは?

372 :­:03/08/10 01:21 HOST:EATcf-317p10.ppp15.odn.ne.jp
山口母子殺人事件の被害女性について     
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1050233908/

これ?
他には?

373 :肉汁:03/08/10 01:31 HOST:proxy216.docomo.ne.jp
>>372そのスレだけだと思うけど・・・ジハード、本村さんの本の感想書いてるHPを勝手にリンクしてるみたいで・・・かなりキテるよ

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