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ハングル板削除議論スレッド

1 :駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg :03/05/01 02:27 HOST:p42067-adsau12honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp
【ハングル板の削除に関する議論スレッドです】

1;削除依頼は、削除依頼板のマナーとルールを適切に守ってください。
  同じ削除依頼を複数行うのは、厳禁です。削除作業の妨げになります。
  削除依頼以外の書き込みは、sageで行ってください。
  削除依頼以外の書き込みをageで書いている場合、削除板への荒らし
  と見なされます。

2;削除人さんが削除を実行した場合、「削除実行しました」という書き込みが、
  削除人さんから来ます。
  それまではのんびり削除が実行されるのを待っていてください。
  ガタガタ動揺していると、かえって、削除実行が遅れます。

3;削除依頼のマナーの悪い板は、削除依頼が放置されます。
  そのことを理解下さい。
  削除人さんは、あくまでボランティアで、職業ではありません。

2 :在韓日本人 ◆iGM/6nstxU :03/05/01 02:29 HOST:218.155.185.199
スレ立て乙です。
ここならもうちょっと大人らしく議論ができるでしょう。

3 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/05/01 02:30 HOST:FLA1Acf077.tky.mesh.ad.jp
乙です。
IP表示されれば荒らしも来ませんな。

4 :在韓日本人 ◆iGM/6nstxU :03/05/01 02:32 HOST:218.155.185.199
問題の靖国スレに関してですが、絶対的な規則ではありませんが、過去にこういう
判断が出ています。

70 名前:削除彩虹 ★ 投稿日:2002/11/21(木) 16:30 ID:???
>>68
削除忍さんにお聞きしたところ
「オフ会の告知目的で板に1つならOK」とのことでした。
但し、「オフ自体の話はオフ板で」ということで。
日程や場所、参加者等の具体的な話し合いはオフ板にスレを立ててお願いします。

当該依頼スレは新スレに移行してますので、削除せずそのまま残し。
新スレではオフ会の告知と、それに関する会話だけにしていただくよう
お願いいたします。


5 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/05/01 02:34 HOST:FLA1Acf077.tky.mesh.ad.jp
>>4
その凡例でいきますと、今回のオフの骨子の部分は専用サイトを
立ち上げていますので、ハン板に存在することは合法と受け取れますね。
あのスレの目的は、いっしょに参拝に行く人を募る部分が大きいですから、
その凡例は適用される範囲だと思います。


6 :吃驚!@(元!) ◆HmIMFmcOu. :03/05/01 02:39 HOST:218-42-223-132.eonet.ne.jp
どもです。
こちらですな。
>>4
在韓さん、そのレスの元のURLをお教えくださいませんか?
お願いいたします(w

7 :在韓日本人 ◆iGM/6nstxU :03/05/01 02:40 HOST:218.155.185.199
>>5
はい。集まりの計画、参加表明そのものを控えれば、ハン板でも靖国オフスレは
存在可能、つまり特に問題は無いと思われます。
既にOFF板に靖国スレが立ちましたから、オフの運営そのものや参加表明に限ってそちらで
やれば、OKかと思われます。
ですから、ハングル板のほうはオフに関する話題程度にしておけばOKですね。

8 :在韓日本人 ◆iGM/6nstxU :03/05/01 02:41 HOST:218.155.185.199
>>6
元のHPは
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/

引用文は
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a05_01.html#07

です。

9 :駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg :03/05/01 02:42 HOST:p42067-adsau12honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp
そんなこんなで立てた当人は素落ちしていた訳ですが(ヲヒ

痛訳で今日はもう寝ます(;′Д`)


10 :吃驚!@(元!) ◆HmIMFmcOu. :03/05/01 02:43 HOST:218-42-223-132.eonet.ne.jp
>>8
ありがとうございます。
これで大義名分は立ったんですな。
一件落着?

11 :在韓日本人 ◆iGM/6nstxU :03/05/01 02:45 HOST:218.155.185.199
>>10
あくまで判断の一例ですが、上級削除人さんは過去にこういう判断を
しているという参考程度ですね。

12 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/05/01 02:46 HOST:FLA1Acf077.tky.mesh.ad.jp
>>10
でも、安易にそれを貼り付けるのはおすすめできない。
板違いを主張する人には落とし所を模索して納得して
もらうことをおすすめする。

その凡例を貼るのは最終手段にしたほうがいいと思います。

13 : :03/05/01 02:50 HOST:kita129020.kitanet.ne.jp
前スレ933

誰がハゲやねん!

ということで、九尾氏には理解してもらえたのでこのへんで。

「えらいすんませんな、ちょっと板お借りしますさかい」
表向き、こんなまろやかな態度で行けば角も立たないですよ。
(本音はどうあろうとかまわない)

14 :山田裕仁 ◆1111cyUT32 :03/05/01 02:53 HOST:t020146.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
記念カキコ(うっへっへ

15 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/05/01 02:55 HOST:FLA1Acf077.tky.mesh.ad.jp
>>13
落とし所を作るのは最初の一歩。
そこから相手を納得させるのが至難なのですよ。
板違いを主張する人が理解ある人とは限りませんから。

16 :吃驚!@(元!) ◆HmIMFmcOu. :03/05/01 02:56 HOST:218-42-223-132.eonet.ne.jp
>>11
なるほど、判例というわけですなぁ。
しかし、納得できる判断材料になるかと思われますがねえ・・・。
>>12
なるほど。
落しどころは必要でしょうが、果たして彼ら反対派の方々が納得することができる答えが出るかは難しいですね。
これが最終的な判断材料になりえますよ、と言うことを提示したほうが、多少ギクシャクするでしょうけど、
荒らしの攻撃手段を抑えることができますしねぇ。

17 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/05/01 03:01 HOST:FLA1Acf077.tky.mesh.ad.jp
>>16
こちらが譲歩しても納得してくれる保障はありません。
今回のようにディベートで言いくるめることはできても、
相手が納得するかは定かではありません。

理不尽な質問には放置することも必要。

丁寧なレスはちきに荒らしのおもちゃになる可能性もある。

また丁寧な文章だからといって、その発言の本意を汲み取らないと、
スレの消費にもつながるので見極めも必要です。

18 : :03/05/01 03:07 HOST:Air1Aaz033.ngn.mesh.ad.jp
馴れ合いの適度な自粛・スレの保守・オフの簡単な説明程度に留めておけば
存在しても問題ないって事ですね。
それでも板違い云々という議論を吹っかけてこられたら判例を提示すればOK。
荒らしは現状どおりスルーで良いでしょうね。

基本的には今のスタンスで問題ないわけだから、以上の点を踏まえて
運営スタッフから改めて意思表示してもらえば良いと思われ。
しつこい議論厨なら、俺みたいな名無しが執り成しても良いよ。

19 :吃驚!@(元!) ◆HmIMFmcOu. :03/05/01 03:07 HOST:218-42-223-132.eonet.ne.jp
>>13
十分慎ましやかだとは思うんですが?>かのスレ
その証拠と言っては何ですが、ボアマロさんはじめスタッフの人々は、
「ご迷惑をおかけしてすみません」とかいてますよ。>議論スレでも

彼らがハン板住人であることは事実ですし。
それは感じる人しだい、と言うことになりませんか?
微妙な問題ですね。
俺は十分謙虚にやってると思いますよ?

20 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/05/01 03:08 HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
ええと、色々もめているみたいですが。

靖国オフのスレがどうのこうのと言う訳ではなく、
まず初めに板違いかどうかの判断を削除人さんに任す、
というのは、「お前らそれぐらいの自治も出来ないのか」という面で
あまりよろしくはないのではないかと思うのです
(まあ、・・・・・よくあることではあるんですがね)。
また、「削除依頼が通らなかったからこのスレは存在する事を許されたんだ」
というのも、同じ理由でどうかと思うのです。


それでですね、靖国オフのスレは、以下の点から、
オフ板に移動する方がよいのではないかと秦から見ている分には思うのです。

その1に、>>4にも各板のオフスレの扱いにういてがありますが、
たとえ削除人さんの見解がなくとも、
ひとつの板にオフスレを3つも4つも立てるのはよろしくないと、
その意味では、他にオフスレを立てたい人のために、
もう一度オフ会を開いてノウハウもある靖国オフスレは
オフ板に移動巣してハン板にオフスレを立てる権利みたいなものを譲ってあげるのが
強制されるものではないけれど、マナーというものではないのかと思うのです。
これは、今すぐオフスレを立てたいという人がいるとかいないとか、そういう話しでもなくて。

21 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/05/01 03:08 HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp

その2に、たとえば2ちゃんねるガイドの基本のところの「sage」についての説明を読むと

>ただし、メール欄に「sage」をいれると、
>順番が変わらず(上がらないし下がらない)に書き込むことができます。

と書かれています。
2ちゃんねるには、基本的にはsage進行で行わなければならないスレはなく、
故にこの「sage」の機能はそのスレの住人が、
スレが上がることによって受ける不利益を避けるために存在していると見るべきなのだと思うのですが、
それと同じように、靖国オフスレの参加者の皆さんが、
本当にスレが荒れるのが嫌ならば、ハン板にこだわらず、オフ板に移動する、
という選択肢もあると思うのです。
少なくとも、それによって「板違い議論」によるスレの荒れは回避できるわけですから。


ひとつの参考意見として、皆さま御一考お願いいたします。


22 :吃驚!@(元!) ◆HmIMFmcOu. :03/05/01 03:11 HOST:218-42-223-132.eonet.ne.jp
>>17
ですな。
ただ、気の毒なのはスタッフの方からは「荒らしは放置!」と言いにくい現状ですね。
荒らしもそこらへんわかってて「燃料投下」とかやってますし(苦笑
周りが、「あれ荒らしだぜ?」と言ってやるしか無いのかなぁ。


>また丁寧な文章だからといって、その発言の本意を汲み取らないと、
>スレの消費にもつながるので見極めも必要です。
同意します。



23 :吃驚!@(元!) ◆HmIMFmcOu. :03/05/01 03:15 HOST:218-42-223-132.eonet.ne.jp
>>20
えっと、俺はこう思うんです。
>本当にスレが荒れるのが嫌ならば、
とのことですが、どこへ移動しても何かを口実にして荒らすのが荒らしの本質、だと思ってます。
今回、板違いをお題目にしてたようですがね(w

24 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/05/01 03:16 HOST:FLA1Acf077.tky.mesh.ad.jp
>>20

うーん、私が>>12で言及をさけたことを書いてしまいましたね(藁
まさにそのとおりで、この凡例は諸刃の剣になる危険がある。




25 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/05/01 03:19 HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
>>24
( ´∀`)ノ スマソ(w
       でも、「自治」を推奨する身として、判断はみなさまにお任せします。

26 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/05/01 03:24 HOST:FLA1Acf077.tky.mesh.ad.jp
>>25
わたしゃ、ちょーーっと意地悪なとこがありまして、
答えがあってもそれをそのまま書かずに考えてもらおうと
思ったりする意図があったりします。

毎度毎度、問題ってのは次から次へとでてくるもので、
突発的な問題に対処するには、スタッフのスキル向上も
必要だったりするわけですな。

いつも誰かが助けてくれるとは限らない。
せめてひとりでも解決できる力は必要になってくるので、
スタッフにはもうちょっとがんばってもらいましょう。

27 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/05/01 03:26 HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
>>23
同じく、そのあたりの
「荒らしの口実をひとつ減らすために移動する」か
「どこへいっても同じ」かの判断は実際にスレを運営されている方にお任せします。


どうでもいいですが・・・・・光ですな(w

28 :吃驚!@(元!) ◆HmIMFmcOu. :03/05/01 03:31 HOST:218-42-223-132.eonet.ne.jp
難しいですな。

ナリタさん、九尾さんの言うことはわかるんですが、
今回の件はどうもそういったこととは関係ないところで反対してる気がするんですよね。>皆さん
俺も、お二方に指摘されてなきゃ気づいてなかったことですし。
もっと単純で、もっとどろどろしたものというか、表現できませんな(w
ハン板の議論スレでもどなたかが書いていた「理解不能な思考」ですかね。

>>27
ニヤソ(w

と言うのは冗談でFTTHの工事が延びに伸びまくってまして(w
まだPIAFSです(涙

29 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/05/01 03:54 HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
>>26
>>28
( ´∀`)ノ あわせて、乙です。無事のオフ会の成功を祈っております。

30 : :03/05/01 16:40 HOST:p31144-adsau12honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>20-21を読む限り、>>14のような香具師が、新しく『靖国参拝スレ』を
建ててしまうと、今のスレは「半強制的」にオフ板に引っ越さなければ
ならなくなるのでは?・・・と、言ってみたりする。

31 :名無しさん:03/05/01 21:43 HOST:IP1A0295.osk.mesh.ad.jp
ひとつしかオフスレが立てられないなら個別のオフのスレじゃなくて
「ハングル板オフ総合スレ」みたいなのを立てたら揉めないのじゃないかな。
個別のオフのスレはオフ板に立てて、ハングル板のオフスレでは
オフ板のスレのURLを示して板住人に告知すれば。

32 : :03/05/01 22:14 HOST:ppp382.flets.owari.ne.jp
>>31
賛成です。
これからもOFF会はいろいろと計画されると思いますので、総合スレッドをつくることは
今後のためにもよいと思います。

ただ、もしそうするのであれば、
【ゲリラ】朝鮮学校へ抗議ニダ【奇襲】4コタホアー
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048381691/l50
というOFF会スレッドがありますが、そちらにも告知した方が良さそうですね。

33 : :03/05/01 23:01 HOST:kita129020.kitanet.ne.jp
>>31>>32 こんな感じかな。

・ハン板には、告知を目的としたOFF会統合スレを一つだけ立てる(ハン板スレ)。

・OFF板に、OFF会ごとのスレを立てる(OFF会スレ)。ハン板スレにはこのスレのURLを貼っておく。

・OFF会の参加者募集や細かい話、雑談はOFF会スレで行う。

・ハン板スレに参加者が来たり、雑談が始まった場合には速やかにOFF会スレに誘導する。

34 : :03/05/01 23:24 HOST:ppp382.flets.owari.ne.jp
>>32
そう思います。
ですから、現在OFF板にスレッドが立っていますので、そちらに誘導してはどうかと。
また、靖国に対する議論がありましたら、
■靖国神社は世界の嫌われ物?!PART2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045025392/l50
に誘導すればいいと思います。

35 :TAY ◆1ffDSj5APw :03/05/02 02:57 HOST:AH1cc-03p68.ppp.odn.ad.jp
こんばんわ

こちらは、ハン板のOFFスレすべてについての話しをしているようなので、
少々場違いかとは思いますが、こちらのほうにも、
靖国参拝のスタッフとしての見解を書かせていただきます。

おまいら、話がこじれたらここで議論汁! 2nd round
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051750655/l50
今後のスレ運営に関しては、ここで書いてるようにしていくつもりでいます。
誘導先がOFF板でないことについては、>>30さんが書かれているように、
スレ建て荒らしの建てたスレに移住をするのは問題が大きいと判断してのことです。
また、現状においては、靖国問題というのは朝鮮半島と切り離して考えることは出来ず、
結局のところ、議論になってしまうのは避けられないと思います。
しかし、それではOFF板の話題はOFFに限定というローカルルールに抵触しかねませんし、
企画趣旨のほうにも、半島への抗議がはいっています。
そういったことからも、我々運営側としては、ボアマロさんが上記のスレで書いているように、
過度の雑談は総督府のスレへ誘導し、ハン板のほうのスレでは議論のほうを
活発化させていくことにする、ということにさせていただきました。

36 :TAY ◆1ffDSj5APw :03/05/02 02:57 HOST:AH1cc-03p68.ppp.odn.ad.jp
また、OFF統合スレを作るという話に関して、少し意見を述べさせていただくとすれば、
いくつものOFFに関する話題をひとつのスレに集約するのは、いささか乱暴でないかな、
と思います。
見ている側のほうも、何がなにやらわからんというようなスレッドになってしまうのでは、
告知スレとしての意味を成しませんし、そうならない仕組みをどうするのか、というのは、
そう簡単にできるものではないでしょう。
さらにいえば、この話自体、板違い論争に対するひとつの答えでしかなく、
荒らし対策にはならないのではないか、ということも付け加えさせていただきます。

最後に、吃驚!@(元!) ◆HmIMFmcOu. さん、
本来スタッフが言うべきことを代弁していただき、ありがとうございました。
実際、私自身が感じていたことに非常に近かったです。
また、ハン板住人の皆さん、今回の件でお騒がせしてしまい、
申し訳ありませんでした。


37 : :03/05/02 03:40 HOST:h198.p059.iij4u.or.jp
>>32
>>34
自己レスにしてはつながりがおかしいし。
まさか、リモホ表示の板で自作自演ですか?(w

38 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/05/02 03:49 HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
>>37
( ´∀`)ノ(w 普通に、>>34>>33宛へのレス番号を間違っただけではと(w
      でも、チョトワラタ。

39 : :03/05/02 19:32 HOST:ppp192.flets.owari.ne.jp
>>37
フォローサンクス
レス番号ミスしました

40 : :03/05/02 19:47 HOST:ppp192.flets.owari.ne.jp
>>35
>スレ建て荒らしの建てたスレに移住をするのは問題が大きいと判断してのことです。
スレを立てた人を勝手にあらし認定するのは行けないと思います。
もちろん、スレを立てた人間をあらしとするだけの証拠があるなら、説明ください。
極東板などはたしかにあらしかも?という疑いもありました。というのも、ハングル板に
スレッドを立てる以上に板違いな内容だからです。が、OFF会板に立てた人もあらしと
いえますか?あなたの判断ではそうかもしれませんが、私からみれば、板違いと疑わしい
ハングル板よりもOFF板への誘導を試みたスレ立て人の意図もわからないではないので、
安易にあらしと公言するのは納得が出来ません。
それとも、靖国OFFスレッドは、役員以外は立ててはいけないのでしょうか?
または、名無しで立てたことを責めているのでしょうか?
この点について意見をいただければと思います。
>靖国問題というのは朝鮮半島と切り離して考えることは出来ず、
>結局のところ、議論になってしまうのは避けられないと思います。
靖国問題でしたら、
■靖国神社は世界の嫌われ物?!PART2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045025392/l50
で話し合えばよいと思います。わざわざスレを立てる必要はありません。重複です。
>OFF板の話題はOFFに限定というローカルルールに抵触しかねませんし
ガイドラインに抵触します

>>39へのレスは>>38でした。なんどもすみません

41 :吃驚!@(元!) ◆HmIMFmcOu. :03/05/02 21:35 HOST:218-42-223-219.eonet.ne.jp
>>36
いえいえ、どういたしまして。
誰もいなかったからね。
連日の糞荒らしの襲撃に皆さんお疲れかな、と思いまして。
差し出がましくでしゃばりました。
>>40
>スレを立てた人を勝手にあらし認定するのは行けないと思います。
俺もあれは荒らしだと思ってるんですが(w
>ハングル板よりもOFF板への誘導を試みたスレ立て人の意図もわからないではないので、
>安易にあらしと公言するのは納得が出来ません。
スレ立て人の意図ですか。
中国、台湾、極東、ラウンジにスレ立て荒らしをやられて、その後いきなり何の前触れもなく、でしょ?
対応するスタッフが気の毒だなぁ、と見てました。
善意なら何か一言あったと思うぞ。
それに参拝当日もそうだが、スレ上でもなんかあったら罵られるし、責任云々と言われるのはスタッフでしょ。
責任持ってる人が立てればいいんで無い?
大きなお世話だと思います・・・・。>名無し
スレ立て荒らしは言語道断ですが。

>わざわざスレを立てる必要はありません。重複です。
このスレは去年のリピーターがわかるんでしょうか。
それにスレの意図するところが違うんではないかな。
>ガイドラインに抵触します
「・オフに関係の無い話を延々と続けること」
これに抵触しちゃう、といいたいんではない?
去年のスレは見てましたが、このスレは議論が多いよ?

42 : :03/05/03 00:31 HOST:ppp2070.flets.owari.ne.jp
>>41
>俺もあれは荒らしだと思ってるんですが(w
あらしという以上は、立証責任を果たしてください。
確かに、事前に連絡がなかったことはスレ立て人の落ち度だとは思いますが、ほかに
落ち度があるというのであれば、教えていただけますか。
>このスレは去年のリピーターがわかるんでしょうか。
リピーターがいれば板違いでも重複でも立てていいのですか。
また、いま現在、靖国参拝OFFについて知らないハン板住人はどれぐらいいるでしょうか。
特に、去年参加者でいまだハングル板住人である人で。
>「・オフに関係の無い話を延々と続けること」
>これに抵触しちゃう、といいたいんではない?
OFFをするなら板違い。議論をするなら重複。それぞれ、ガイドラインです。

43 :吃驚!@(元!) ◆HmIMFmcOu. :03/05/03 01:22 HOST:218-42-223-170.eonet.ne.jp
>>42
立証責任ですか?
立てた本人にしかわかりませんね(w
管理側と。
荒らしではないとすればですが。

はぁ・・・・、俺がもし誘導するならばね、スレ立て荒らしが行われてたことは知ってますし、
誤解されるのも嫌なので、お伺い立てますなぁ。
「スイマセン、次OFF板に立てさせていただきますよ」あたり。
それすらなかった、まぁ、追い出したかったんでしょうね。
悪意、と取られても仕方が無いんでは?
パートXXまで続くようなスレの場合、「次立てますね」というお伺いがよくありますね。
俺も一時期よく立ててましたが。
逆に聞きたいんだが、貴方が散々「おまえ等の責任だろ、スレの荒らし何とかしろや!」等いわれてたとします。
そこでいきなり無関係の人が、やめてください、とお願いしてるにも関わらず「ぽこっ」とスレを立てたとしたらどう感じますか?

>OFFをするなら板違い。議論をするなら重複。それぞれ、ガイドラインです。
どうしてこのスレをそんなに問題視するんだろう?(w
その靖国スレを落とすか、埋め立てちゃえば問題ないのかな。
俺はグレーもしくは白だと思ってますから、貴方とこの問題を話しても平行線でしょうなぁ。
以前九尾氏がいってたと思うんだが、荒らしの被害に関わらず続いてるスレには、
それなりのコンセンサスがあると思うんだけどねぇ。


44 :TAY ◆1ffDSj5APw :03/05/03 01:34 HOST:AH1cc-04p149.ppp.odn.ad.jp
>>40
OFF板にスレを立てたのが誰なのか、ということについては、我々には
断定することは出来ないのです。それが出来るだけの情報を持っているのは、
2chの管理人とスレを立てた本人だけでしょう。
これは、傍証による判断です。
>>41で吃驚さんも書いているとおり、再三にわたって他板でのスレ立て荒らしが
行われた後に、直前に何の前触れも無く、いきなりOFF板にスレが立ったこと、
そして、そのパターンが以前のスレたて荒らしと同一であることが、まず第一の根拠です。
また、ハン板のスレではボアマロさんが、スレ建て荒らしと混同されては困るので、
スレについては運営側が建てる、と書いていました。
以上のことから、もし、あなたの言うように、OFF板への誘導が
目的なのであれば、このような方法をとるのはあまりに不自然だと思うのです。
これが第二の根拠です。
さらに、そのスレがたった時はハン板のスレが
荒れていましたが、そのような状況でいきなり
他板で建ったスレが善意によるものとは思えません。

45 :TAY ◆1ffDSj5APw :03/05/03 01:35 HOST:AH1cc-04p149.ppp.odn.ad.jp
また、>靖国OFFスレッドは、役員以外は立ててはいけないのでしょうか?
我々に他の人間がスレを立てることを制限する権利も手段もありません。
しかしながら、我々は、ハン板のスレだけで手一杯という状況です。
そういう中で次々と我々の意思とは無関係に立てられるスレまで
維持、管理することは出来ません。
我々スタッフが建てたスレのみを公式スレとして、責任を持って運営したいと考えています。

>>41
いえ、とんでもありません。本当に助かりました。
ありがとうございました。

46 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/05/05 00:49 HOST:m023146.ap.plala.or.jp
一つ提案します。

まず何より、削除人に分かるような議論を心がけませんか?
すなわち、
1、運営側はなぜハングル板に「おまえら八月十五日靖国参拝しませんか?'in03」を
  立てたのかを明確にする
2、ハングル板へのスレ立て反対派は、1に対する反論とその根拠を明確にする
3、ハングル板へのスレ立て賛成派は、1に対する擁護論とその根拠、および2に対する
  反論とその根拠を明確にする
(上記は、できれば順番で)

本板は、削除人に意見を言ったり、削除を取り消してもらうための場所です。
本議論の前提にあること(特に1)を知らない削除人に議論だけ見てもらっても、なにも
分かってもらえないと思いますが、どうでしょうか。

47 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/05/07 20:37 HOST:q208181.ap.plala.or.jp
では、私の集めた意見と、私なりの私見を述べさせていただきます。

靖国OFFがハングル板に立てた件について、以下の答弁があります。

おまえら八月十五日靖国参拝しませんか?in'03 Vol.1
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048428115/


20 名前:ポンセ ◆PONSEiJl.6 投稿日:03/03/23 23:26 ID:4zHfgpDo
なんていうか、この板とは違うのではないでしょうか。

27 名前:ボアマロ ◆n9skP0caTQ 投稿日:03/03/23 23:35 ID:kV58S5Kp
>>20
昨年もハン板をメインに参拝を呼び掛けていましたので...


112 名前:haro. ◆vTl9Nj0EFs 投稿日:03/03/24 21:11 ID:I1eWIwD0
どうでもいい…いや、よくはないんだけど。
こういう企画すんのがOFF板でないのかと思うが。

そもそもハン板の守備範囲じゃないような。

114 名前:ボアマロ ◆n9skP0caTQ 投稿日:03/03/24 21:21 ID:0Pt9xsEy
 (略)
>>112
昨年もハン板をメインにスレを立てさせていただきました。
理由は、>>15にある通り、韓国、北朝鮮、中国の内政干渉に対する抗議が主旨
に入っているからです。

(続く)

48 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/05/07 20:38 HOST:q208181.ap.plala.or.jp
567 名前: 投稿日:03/04/02 10:06 ID:b5LEGs3B
靖国参拝はいいことだけど
どうでもいいが 激しく板違い。
極東やOFFに逝け

571 名前:haro. ◆vTl9Nj0EFs 投稿日:03/04/02 10:49 ID:GrPkaD7F
OFF板逝けは、大いに同意だったりするが。

585 名前:ボアマロ ◆n9skP0caTQ 投稿日:03/04/02 20:22 ID:z54Jmz0z
>>567>>573
ハン板にスレを立てたのは、>>15にある企画主旨

・八月十五日の靖国参拝が中、韓、朝、国内偏向メディア、進歩主義者等の連携に
より政治問題化されている現状に対し、無言の抗議意志を示す

の賛同者を募るためです。
(略)

582 名前:(゚Д゚)ハァ?? ◆By/ga4x6I. 投稿日:03/04/02 20:18 ID:D22am4Ij
>>581
なんか政治運動臭いとか、こういうのって個人個人が自由な意思で参加するものだろうとか、
色々言いたい事はあるんだけど・・・。
とりあえず雑談するなら、sageてやれ。

587 名前:ボアマロ ◆n9skP0caTQ 投稿日:03/04/02 20:39 ID:z54Jmz0z
>>582
政治運動ではありませんよ〜。参拝するだけ、示威行動等は一切ありません。
もちろん、各々の自由意志による参加をお願いしています。

(続く)

49 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/05/07 20:39 HOST:q208181.ap.plala.or.jp
なお、本件については、以下のようにまとめられています。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051719126/477
1.企画主旨
・八月十五日の靖国参拝が中、韓、朝、国内偏向メディア、進歩主義者等の連携に
より政治問題化されている現状に対し、無言の抗議意志を示す
の賛同者を募るため
2.昨年の八月十五日の同企画の発祥がハン板であり、かつ本拠地であったため
3.昨年の参加者数で最も多かったのはハン板住人であり、それが「靖国問題」に
対する関心の高さを表していると判断したため

です。


これに対して、「板違い」と主張する側(以後、反対者とする)は、
1、韓国・朝鮮ネタでの議論ではない
2、OFFはOFF板ですべし
3、靖国に対する議論をするのであれば、既にスレッドが存在している
の3点です。


一方、「板違いではない」と主張する側(以後、擁護者とする)は、
1、OFF会の根底には中朝韓への無言の抗議が目的があるため、板違いではない
2、OFFスレッドの設置は認められている
   →根拠はhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027659596/68-70
と言う反証を行なっています。
3に対する反証はありません。

(続く)

50 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/05/07 20:40 HOST:q208181.ap.plala.or.jp
現在、反対者からは1に対する、確たる反証は出ておりません。
一方、2に対する反証としては、
 1、たった一つしか認められないOFFスレッドを靖国が占有するいわれはない。
 2、OFFスレッドは全てのOFFが使える総合スレッドとするべきである。

以上が現状の議論のまとめです。


51 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/05/07 20:41 HOST:q208181.ap.plala.or.jp
>>49の訂正

3に対する反証がありました。

>>36
>いくつものOFFに関する話題をひとつのスレに集約するのは、いささか乱暴でないかな、
>と思います。
>見ている側のほうも、何がなにやらわからんというようなスレッドになってしまうのでは、
>告知スレとしての意味を成しませんし、そうならない仕組みをどうするのか、というのは、
>そう簡単にできるものではないでしょう。

52 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/05/07 20:42 HOST:q208181.ap.plala.or.jp
では、ここからは私見を述べさせていただきます。

私個人としては、靖国OFFスレッドは板違いと考えております。
これに伴い、擁護者の1に対する反証を、この場で行なわせていただきます。

まず第1に、靖国OFFスレの目的は、「参拝以外の何者でもない」ということです。
「結果として何をするのか」を問うた時、返ってくるのは「参拝」でしかありません。
抗議のために参拝する、といっても、参拝⇒抗議ではない以上、理由はとってつけた
ようにしかみえません。

そもそも、参拝をしたとしても、それは「8/15に参拝しない首相に対するもの抗議」なのか、
「靖国の代替施設を作ろうとしている事に対する抗議」なのか、はたまた「英霊に対する感謝」
をするためのものなのかと、そういったとりかたもできます。
「間違いなく韓国、朝鮮への抗議である」というのは暴論でしょうし、その暴論を持ってして
「ハングル板にあるべきないようである」と主張を受け入れるのには抵抗を感じます。

また、
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048428115/582
>政治運動ではありませんよ〜。参拝するだけ、示威行動等は一切ありません。
>もちろん、各々の自由意志による参加をお願いしています。

とある以上、参拝しかしないわけであり、どこが抗議なんだ、とも思います。
こうした点からも、「ハングル板で立てるための理由付け」と考えます。

とってつけたのではないと主張するのであれば、参拝⇒中韓朝への抗議と明確に分かる
論理の道筋を示す必要があると思います。

(続く)

53 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/05/07 21:06 HOST:q208181.ap.plala.or.jp
第2に、「中、韓、朝、国内偏向メディア、進歩主義者等」への抗議というのに、ハングル板にだけ
スレッドを立てた理由が不明です。

極東板、中国板、マスコミ板、政治思想板にも立てるべきでしょう。しかしそれらに対して削除依頼を
出したのは、運営の人間です。
スタッフが足りないため運営に隙ができる、と言うのであれば、OFF板に一つだけ設け、他板に対しては
宣伝だけ行なう、というのがもっとも合理的でしょう。

なお、参加者にハングル板住人が多いから、というのは本件の理由にならないと思います。
もしその理論が通じるのであれば、OFF会板で進むOFFは、OFF会板住人が主要構成者となります。
そもそも、2ちゃんねるは、住民によってではなく、議題によって板を決める場所であると記憶しています。

(続く)

54 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/05/07 21:06 HOST:q208181.ap.plala.or.jp
次に、OFFスレッドとしてのあり方について、私見を述べます。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027659596/68-70
によりますと、
>オフ会の告知目的で板に1つならOK」とのことでした。
>但し、「オフ自体の話はオフ板で」ということで。
>日程や場所、参加者等の具体的な話し合いはオフ板にスレを立ててお願いします。
>当該依頼スレは新スレに移行してますので、削除せずそのまま残し。
>新スレではオフ会の告知と、それに関する会話だけにしていただくよう
>お願いいたします。

とするならば、用意されたOFFスレッドでは、立案・告知のみとし、あとは全て専用の板、
ないしは別箇に設けたBBSにて行なうというのが筋ではないでしょうか?

いま、靖国OFFスレで行なわれているのは、告知でしょうか?
既に立案段階ではなく、企画も煮詰まっており、あとは参加者を求めるだけというところまで
進んでおります。
とすれば、「告知」を除いて書きこみことなどありません。
宣伝以外は、専門スレで行なうべきではないでしょうか。
(続く)

55 :悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/05/07 21:09 HOST:q208181.ap.plala.or.jp
なお、参考としてSFスレッドで立案・告知されたOFF列挙します。
第1スレ
 02年2月10日・新宿
 02年5月11日・新宿
 02年10月6日・新宿
 02年10月6日・阿佐ヶ谷(上と同時)
 02年11月15日・水道橋
 02年11月17日・神田
第2スレで
 02年11月30日・品川
 03年4月27日・新宿
OFFが決定した後は別箇用意したBBSへ移動し、そちらで議論を続けています。

靖国スレッドは「靖国OFF」のみを扱っているため、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027659596/68-70
をもって、靖国OFFスレッドもOKとするのは、暴論だと考えます。


私の意見をまとめますと、
1、スレッドは特設BBSかしたらば、OFF会板に移動
2、靖国議論は専門スレで
   http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045025392/l50
3、ハングル板にはOFF総合スレを立てて、ここでは告知のみとする

以上です。

56 :在韓日本人 ◆iGM/6nstxU :03/05/08 01:22 HOST:203.14.169.18
>>54
私も、

>用意されたOFFスレッドでは、立案・告知のみとし、あとは全て専用の板、
>ないしは別箇に設けたBBSにて行なうというのが筋ではないでしょうか?

という意見と同じです。

57 :名無しの良心:03/05/08 04:40 HOST:p84928e.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
あまりガイドラインに沿った議論とは言えないような・・・。

ここでの「板違い」の定義は「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」です。
OFFについての具体的な打ち合わせは韓国に多少関係があったとしてもOFF板で、
ハン板での告知は総合スレ1つだけという事になってます。
>>51についても、乱暴と思おうが思うまいが↑という事になっているので反論にはならないんですよね。
個人的にはむしろ、「中、韓、朝、国内偏向メディア、進歩主義者等の連携により政治問題化されている現状」
について議論が行われているそれぞれのスレや雑談スレ等で告知すれば用は足りると思いますけど。

見た感じ、合理的にここが適していると判断してハン板に立てたわけではなく、
ただ自分がハン板の住人だからそこに立てただけなんでしょう。
議論の余地もありませんし。

58 : ◆......388w :03/05/11 17:37 HOST:f161.ac109.FreeBit.NE.JP
“めけ”に関する件もここでやっちゃっていいんでしょうか?
…みんな相手にしすぎるから、削除依頼を出しづらいんですが。。。

59 :”削除”依頼者:03/05/11 20:09 HOST:r098034.ap.plala.or.jp
>>58
削除人に見てもらいたいことがあるなら、いいと思います。

60 : :03/05/13 01:50 HOST:atfr064008068.do.ppp.infoweb.ne.jp
ここに書いて良い物かどうか判りませんが、
おまえら八月十五日靖国参拝しませんか?'in03-7
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052569646/
が連続コピペで512kオーバーで潰されてしまいました。

連続投稿規制は現在機能しているのか、また機能していないのであれば
機能の復活をしてもらう、等の議論及び問い合わせはここでよいのでしょ
うか?

61 :名無しの良心:03/05/13 21:43 HOST:p293f79.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>60
規制を回避するスクリプトを使った荒らしなんじゃないですか?
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ37
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1052560826/l50

ホントに2chの動作がおかしい場合はここですけど。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051792557/l50


62 :生粋@二式 ◆3C6bUwW1SA :03/05/13 22:52 HOST:nttkyo043227.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>60
setting.txtの変更等は板内の自治スレで行うことになっております。

【避難】話がこじれたらここで議論汁! 3【自治】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052587810/
↑現状、上記が自治議論スレです。

ニダニダ言ってんじゃねーよ!ボケが!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049555052/
削除依頼提出「前」の議論はこちら。

当スレは削除依頼提出後の是非を話し合う板に存在しています。

63 :FUKAYUKI:03/05/17 01:12 HOST:YahooBB218121184006.bbtec.net
保守対象にもなってた良スレだたんだが

おれの彼女がヒカルたんでちた 3
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047557842/l50

255 :停止しました。。。 :停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


64 :削除屋@小太郎 ★:03/05/17 03:38 ID:???
>>63
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

保守対象とかはあまり関係無いです。

65 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

66 : :03/05/17 17:15 HOST:m036007.ap.plala.or.jp
悪胡瓜の奇行氏は接続しなおすことでIPを変更しつつ名無しで
削除申請しまくってるらしいという情報があります。

っていうか申請者にPlala多すぎ。これがこの情報の元だ。

67 :悪胡瓜の厨撲キャンペーン ◆WALkUri24k :03/05/17 17:30 HOST:r098174.ap.plala.or.jp
”削除”依頼者というのは俺だよ。
それ以外のplalaについては、まあ最近は見ないが、俺のあずかり知らぬ事だ。

で、繋ぎなおしてるってのはどこのこと言ってるんだ?
毎日IPが一緒じゃないと、まずいのか?

というか、コテハン叩きウゼー

68 :_:03/05/17 22:16 HOST:p625b84.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
【キダム】キャデラック専用【が帰ってきた】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052495218/l50

ええっとですね・・まず、「キャデラック」というのは固定ハンドルではありません。
スレ違いの1行−2行ほどのもの書き散らして、スレッドを荒らす名無しの愛称・確定名です。
これが出ると議論も話も雑談も進まなくなるので、知らない人をこのスレッドに誘導しているというのが現状です。
このスレッドを禁止されると、非常にスレッドの展開がしにくくなります。スレストを解除していただけないでしょうか?


69 :削除屋@小太郎 ★:03/05/17 23:04 ID:???
>>68
掲示板の趣旨より掲示板自体の参加者を重要視するものなどは移動します。
自治系や案内系のスレでできませんか?

70 : :03/05/17 23:12 HOST:YahooBB219003008017.bbtec.net
>>69
68の人じゃないですけど……無理でしょうね。韓国自動車スレのほぼ1スレ全部がやつの煽りと煽りに反応した
連中で埋め立てられた過去がありますから。本当に勘弁してくださいよ……。
こういった隔離スレがあるっていうことで、煽りだっていうのが明確に区分できますし、やつはハンドルを使わ
ないんでその都度IDで告知しなくちゃいけないんですわ。

っつーか、明確なコテハンがスレタイにきてる
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051777606/l50
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052400558/l50
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050225868/l50
この3つが生き残ってて、キャデ隔離スレがスレストってどういうこと?
っていうのが板住人の見解だと思いますが。

ほんと、勘弁してください。

71 :削除屋@小太郎 ★:03/05/18 00:03 ID:???
>>70
>韓国自動車スレのほぼ1スレ全部がやつの煽りと煽りに反応した連中で埋め立てられた過去があります
>やつはハンドルを使わないんでその都度IDで告知しなくちゃいけない
これと自治系スレや案内系スレでできないのとがどうつながるのかよく分かりません。

>こういった隔離スレがあるっていうことで、煽りだっていうのが明確に区分できます
これは隔離スレが無いと区分できないものですか?

>この3つが生き残ってて
残したつもりはありませんよ。
その固定ハンさんは個人二類ですか?

72 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/05/18 01:52 HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
>>71
いつもお疲れ様です。
ずっと放置されていたハン板の依頼を処理していただいてありがとうございました。

えっと、質問なんですが、それでは、
『良スレを荒らす半島からの工作員の相手はここで』
みたいなスレでも、同じようにアウトになるのでしょうか?


>残したつもりはありませんよ。
>その固定ハンさんは個人二類ですか?

 昨年のオフの時に新聞の取材を受けたそうです。
 ただ、スレのほうは「コテハン名」ではなく「重複」で削除依頼が出ていたと思うのですが・・・。

 【社会】2ちゃんねらの靖国参拝がマスコミで掲載
 http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1029/10295/1029511925.html

73 :悪胡瓜の厨撲キャンペーン ◆WALkUri24k :03/05/18 03:22 HOST:r098174.ap.plala.or.jp
えっと、補足です。
確かにボアマロスレは誘導をしていないようなので、重複が該当しにくいというのはわかります。
が、
ボアマロはタチかネコか?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052400558/l50
これはエロ、下品ネタでの削除依頼も出ていたと思いますが……

74 : :03/05/18 04:41 HOST:m181120.ap.plala.or.jp
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052087866/l50

「俺も血税でオメコ丸出し裸踊りが見たい」スレが削除された。
金正日体制を皮肉を込めて批判するスレでもあるのに。
削除オカシイ!

75 : :03/05/18 08:02 HOST:global-user05-01.toshima.ne.jp
ハン板担当の削除人、かなり頭悪いな。


76 :削除屋@小太郎 ★:03/05/18 09:20 ID:???
>>72
>『良スレを荒らす半島からの工作員の相手はここで』
>みたいなスレでも、同じようにアウトになるのでしょうか?
それが今の自治スレでしょう?
そこでできませんか?と言いたかったんですけど。

>昨年のオフの時に新聞の取材を受けたそうです。
もう一人の方は?

>ただ、スレのほうは「コテハン名」ではなく「重複」で削除依頼が出ていたと思うのですが・・・。
両方削除対象になる可能性もあったので、はっきりしてからという事で。
重複なら誘導して下さい。

>>73
>これはエロ、下品ネタでの削除依頼も出ていたと思いますが……
そっちは微妙・・・。

>>74
エロ・下品です。
削除対象にならないように批判して下さい。

77 : :03/05/18 10:13 HOST:m181120.ap.plala.or.jp
>>76
金正日はエロで下品な事を国費を使って楽しんでますよね。
それを批判する事自体は悪くは無いと思います。
スレタイ改めて出直したいと思いますです。

78 : :03/05/18 10:39 HOST:m181120.ap.plala.or.jp
IP出るんですかここは。
今までの発言は全部取り消しますです。
北朝鮮工作員の数の凄さを知ってますからね。
命の危険に関るのでIP表示には異議を唱えたいです。

79 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/05/18 14:33 HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
>>76
>それが今の自治スレでしょう?
>そこでできませんか?と言いたかったんですけど。
 
 【避難】話がこじれたらここで議論汁! 3【自治】
 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052587810/l50

 スレでは、真面目に自治について議論しているので、
 「キャデ」とよばれる人とその相手をしたがる人を呼ぶと
 結局また「お前ら他所でやれ」ということになり、
 隔離スレを立てることになるので確認しておきたかったんですが・・・・。

 キャデラックについては>>68さんの説明の通り、
 特定の誰かを指すわけではなく、件のキャデスレも、
 ハン板では散々議論されてきた話題について、
 ただ感情的に煽り1行レスを繰り返す人と、それを放置できない人のために
 「じゃあここで思う存分議論してね」ってことで立てられた自治スレであったと思うのですが、
 それを本来の自治スレと切り離して、ピンでスレ立てということになると、

 >「掲示板の趣旨より掲示板自体の参加者を重要視するものなどは移動」

 ということになるのでしょうか。


80 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/05/18 14:33 HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
(続き)


>もう一人の方は?

 辛淑玉は、在日問題等についてメディアに出て活躍している、れっきとした2類に属する人間です。
 http://www.sps-kogasha.co.jp/index.html


>両方削除対象になる可能性もあったので、はっきりしてからという事で。
>重複なら誘導して下さい。
 
 了解しました。

>>75
 削除人さん叩きは無しの方向で。


81 :削除屋@小太郎 ★:03/05/18 18:54 ID:???
>>79
>「じゃあここで思う存分議論してね」ってことで立てられた自治スレであったと思うのですが
だから今の自治スレが議論隔離をメインに立てられたもので、
真面目な自治議論の方は「ちょっとした話し合い」って事になってますよね?
しかも、止めた方のスレも「議論の隔離」と言うより、
「荒らしについての自治議論」になってたと思うのですが?
どうせ誘導に応じないなら同じなような・・・。
どうしてもと言うなら、自治議論専門のスレを別に立てた方が分かりやすいんじゃないでしょうか?

>辛淑玉は、在日問題等についてメディアに出て活躍している、れっきとした2類に属する人間です。
では、↓に統一って感じでいいですか?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050225868/l50
固定ハンスレなのであくまで「様子見」という事になりますけど。

82 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/05/18 20:39 HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
>>81

>どうしてもと言うなら、自治議論専門のスレを別に立てた方が分かりやすいんじゃないでしょうか?

 ・・・・・・そうですね。そのあたりは板のスレのほうで話し合ってみますです。


>では、↓に統一って感じでいいですか?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050225868/l50
>固定ハンスレなのであくまで「様子見」という事になりますけど。

 了解です。他の重複スレには誘導をかけておきます。


色々お手数をおかけいたしました&質問に答えていただいて、ありがとうございました。 

83 : :03/05/20 22:48 HOST:61-205-95-150.eonet.ne.jp
>>71
>>72
>残したつもりはありませんよ。
>その固定ハンさんは個人二類ですか?

 昨年のオフの時に新聞の取材を受けたそうです。
 ただ、スレのほうは「コテハン名」ではなく「重複」で削除依頼が出ていたと思うのですが・・・。

>小太郎★さん 
この方の取材といってもHNは出てなかったと思います。
無論名前も。
そうなるとどうなりますか?>二類判定

それから、コテハン名が入ったスレッド、およびコテハン叩きスレは削除ではないんですか?
スレストのみになってますが・・・・。

で、スレストになった>>70の3つのスレのうち
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050225868/
が、残されているのはどういうわけでしょうか?
シンスゴは確実に2類ですが、内容を見る限りシンスゴ叩きの内容はなく、ほぼコテハン叩きであると思いますが。
内容を見ないで削除判断するのはいかがなものでしょう?


84 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/05/21 00:08 HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
>>83
>ただ、スレのほうは「コテハン名」ではなく「重複」で削除依頼が出ていたと思うのですが・・・。

 2類判定の方は私にはわからないですが、
 「重複」は下記スレの誘導先として扱われたためではないかと。
 「重複」だからといって全部のスレ処理してしまうのは本末転倒ですから・・・。

 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051777606/l50
 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052400558/l50



 ・・・・というか、みんな、「重複」で削除依頼を出すなら先にちゃんと誘導しとこうな・゚・(ノД`)・゚・。

85 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/05/21 00:32 HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
あ、>>83

 >昨年のオフの時に新聞の取材を受けたそうです。
 >ただ、スレのほうは「コテハン名」ではなく「重複」で削除依頼が出ていたと思うのですが・・・。

も引用か。>>84のことは忘れてくれ(恥


86 :削除屋@小太郎 ★:03/05/21 07:33 ID:???
>>83
>この方の取材といってもHNは出てなかったと思います。
>無論名前も。
でも、ハン板住人にはどの固定ハンか特定できるような書き方ですし、実際特定できちゃってますからねえ。
二類扱いにした方が現実的かと。

>コテハン名が入ったスレッド、およびコテハン叩きスレは削除ではないんですか?
他に有意味なレスが全く無ければ削除の場合もありますが、ケースバイケースで。

>内容を見る限りシンスゴ叩きの内容はなく、ほぼコテハン叩きであると思いますが。
叩きもチラホラありましたけど、その時点ではそれがスレの趣旨だと言うほどでもなかったような・・・。
あくまで「様子見」なので、叩きスレになったら処理するでしょうね。

87 : :03/05/21 11:29 HOST:61-205-95-237.eonet.ne.jp
>>86
回答ありがとうございます。
>でも、ハン板住人にはどの固定ハンか特定できるような書き方ですし、実際特定できちゃってますからねえ。
>二類扱いにした方が現実的かと。
2類の判定基準ですが、
・板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
・著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
・外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
なら、これにこの固定ハンさんは該当していないのではないでしょうか?
これ以外にも2類判定基準はあるのですか?
該当記事の抜粋しますが、
前略
>呼び掛けの中心メンバーの一人、東京都内の女性会社員(二四)は「最近
>では竹島をめぐる韓国との問題などもあって、靖国参拝への関心は高まって
>いる」と多数の参加者が集まった理由を分析
後略
ですから、火事現場で話を聞かれた程度のことと同じだと思います。

>他に有意味なレスが全く無ければ削除の場合もありますが、ケースバイケースで。
固定ハン名がタイトルに入ってるスレは削除、だったと思うんですが・・・。
それに、あの叩きスレの有意味なレスって何でしょうか?
>叩きもチラホラありましたけど、その時点ではそれがスレの趣旨だと言うほどでもなかったような・・・。
>あくまで「様子見」なので、叩きスレになったら処理するでしょうね。
趣旨・内容等は叩き以外の何物でもない、としか判断できないんですが・・・。
それにコテハン名がタイトルに入っていて、内容もコテについてのものだったら、削除では?
以前数多く立った他の固定ハンさんのは、問答無用で削除だったかと思います。



88 :削除屋@小太郎 ★:03/05/21 14:28 ID:???
>>87
>これ以外にも2類判定基準はあるのですか?
マスメディアに出たら準芸能人扱いという管理人裁定が出た事もありますが、
「活動を提供して対価を得ている人物」の現実的な適用という感じらしいです。
少なくとも完全に三種という判断はできないので「とりあえず様子見」という事で。

>ですから、火事現場で話を聞かれた程度のことと同じだと思います。
「呼び掛けの中心メンバーの一人」というのは当事者そのものでしょう。
火事で言うなら焼けた建物の持ち主みたいな。

>固定ハン名がタイトルに入ってるスレは削除、だったと思うんですが・・・。
そうでもないです。
ガイドラインにもこうあります。
「ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります」
ちなみに、止めたスレも固定ハンスレではなく「重複スレ」としての処理です。

>趣旨・内容等は叩き以外の何物でもない、としか判断できないんですが・・・。
客観的な根拠はありますか?
全てのレスが叩きではないでしょう?
1の内容も叩きではありませんよね。
削除依頼については「様子見」であって「却下」ではないので、
なんなら再依頼して他の削除人の判断を仰いでもいいんじゃないでしょうか。

89 : :03/05/21 23:34 HOST:p1121-ipbf10marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
削除人さんに質問なのですが
ボアマロさんが二類だとする根拠が
「活動を提供して対価を得ている人物」
との事ですがどの様な対価を得ていると
お考えなのでしょうか?
又、二類だとすると
写真を2ちゃん上でさらそうと
誹謗中傷をしようとお咎めなし
ということになるのでしょうか?
その場合、どのようなトラブルが
発生しても総てはいたしかたが無いと
お考えなのでしょうか?
幾らコテハンを名乗ったからといって
其処までのリスクを持たなければならないのか
又、ガイドラインに「コテ叩きは最悪板以外は全て削除」
とありますがこの場合は該当しないのでしょうか?
見解を御教え下さい。

90 : :03/05/22 12:52 HOST:pc1.nattssquare1-unet.ocn.ne.jp
>>89
馬鹿かおまえは。>>88が読めないのか。

>ボアマロさんが二類だとする根拠が
>「活動を提供して対価を得ている人物」
>との事ですが

マスメディアに出たら準芸能人扱いという管理人裁定が出た事もありますが、
「活動を提供して対価を得ている人物」の現実的な適用という感じらしいです。
少なくとも完全に三種という判断はできないので「とりあえず様子見」という事で。

>又、ガイドラインに「コテ叩きは最悪板以外は全て削除」
>とありますがこの場合は該当しないのでしょうか?

「ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります」


91 : :03/05/22 13:00 HOST:pc1.nattssquare1-unet.ocn.ne.jp
>又、二類だとすると
>写真を2ちゃん上でさらそうと
>誹謗中傷をしようとお咎めなし
>ということになるのでしょうか?
>その場合、どのようなトラブルが
>発生しても総てはいたしかたが無いと
>お考えなのでしょうか?
>幾らコテハンを名乗ったからといって
>其処までのリスクを持たなければならないのか

自己責任。いやならコテやめてハン板から去ればいい。

具体的な削除に関係ない質問は質問雑談スレでしろ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049268883/l50

今まで放置されていたハン板にやっときた削除人に対して
「消した」ことに対していちゃもんつけるならまだしも、「消さない」ことで文句をつけるな。
削除人はおまえらの消しゴムじゃねえんだよ!!

92 : :03/05/22 22:55 HOST:61-205-95-215.eonet.ne.jp
>>88
重ね重ね丁寧な回答ありがとうございます。
>なんなら再依頼して他の削除人の判断を仰いでもいいんじゃないでしょうか。
そうですね、それも考えて見ます。

>>90-91
直接削除に関係ある質問だと思うのですが。
二類だから叩きスレを消さないという判断なら、二類の根拠となる「活動を提供して対価を得ている人物」
の対価とは何かを尋ねてるのでは?>>>89

>自己責任。いやならコテやめてハン板から去ればいい。
何において自己責任が発生するんでしょうか?
公人でもない人の写真をアップする、誹謗中傷を行う等はれっきとした犯罪だと思いますが・・・。
また、それが全てのコテハンに適用されるとお考えなのですか。
ハンドルを名乗る事でそこまでのリスクが課せられるのはおかしいのでは?

93 :悪胡瓜の厨撲キャンペーン ◆WALkUri24k :03/05/22 23:09 HOST:n159109.ap.plala.or.jp
>>92
>何において自己責任が発生するんでしょうか?
少なくとも、マスコミの取材に応じた事については、何らかの責任を負うべきではないかと
思います。
いやなら、マスコミを無視するということもできたわけですし。
または、マスコミが無視してくれないほどの人間だったり、マスコミが無視してくれないような
イベントを主催したのかもしれませんが、前者であれば社会に対する責任を負う必要があります
し、後者であれば、そうしたイベントを主催した責任というのが発生するのではないでしょうか。

公共のメディアをつかって自分の主張をしておきながら、発言についてはなんら責任はとりません、では、
あまりに無責任ではないでしょうか。

ところで、こうした「自分の主張をさせてもらう」ことは、対価といえませんか?

94 : :03/05/22 23:37 HOST:61-205-95-215.eonet.ne.jp
>>93
取材に応じた事で、89さんが言うような画像のアップや誹謗中傷を受ける
「責任」が生じるという事なのでしょうか?

自己主張が対価なら、コテハンは一様にその責任を負ってる事になると思います。
削除ガイドラインに載っている「対価」とは、そのような抽象的なものではなく、
具体的なものではないんでしょうか?(例:金銭、便宜等)


95 :削除屋@小太郎 ★:03/05/23 00:02 HOST:proxy106.docomo.ne.jp
>>89>>94
まあ、管理人裁定が二類の根拠で、その考え方のヒントが「対価」の捉え方という感じで。
また、>>88で言ったようにスレ全体の趣旨が「叩き」になってるとまでは思えなかったので、
とりあえず固定叩きはレス削除で対応してみてはどうでしょうか。
個人情報や誹謗中傷は元からレス削除で(削除要請板で)対応すべきもので、
二類でも二類の削除基準というものがあります。

いずれにしても、「疑う余地の無い削除対象」じゃないと削除はできませんので、
「削除対象の疑いがある」だけでは「様子見」という判断になったという事です。

96 :悪胡瓜の厨撲キャンペーン ◆WALkUri24k :03/05/23 00:15 HOST:n159109.ap.plala.or.jp
>>94
>取材に応じた事で、89さんが言うような画像のアップや誹謗中傷を受ける
>「責任」が生じるという事なのでしょうか?
違いますっけ?
話をすれば、批判される事を容認しなければなりませんよね?
喋らせろ、でも批判はダメ、というのでは話になりません。
とするなら、第2類として扱われても仕方ないのではないでしょうか。
それとも、こういったものさえも削除対象にするべきでしょうか?
ところで、批判と誹謗中傷の違いはなんでしょうか?

>コテハンは一様にその責任を負ってる事になると思います。
第1類〜3類の判断において、2ちゃん内での発言はなにか影響を与えるのでしょうか。
2ちゃんねる代議士とか、2ちゃんねる○○学博士とかがいて、実際の社会に対して
影響力を持っているのなら話は別ですが。

で、対価についてですが、金銭の受領が全てでしょうか?
宣伝効果というのは馬鹿にできないものであり、多くの企業がそのためにお金を払うほどの
ものなのですが。

97 :  :03/05/23 00:59 HOST:ntnigt006072.nigt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>96
漏れは3種だと思うんですがねぇ・・・。
売名行為を画策して、それで何らかの利益を得ようとしてる人ではないと思いますし。
>ところで、批判と誹謗中傷の違いはなんでしょうか?
はぁ?
マジで聞いてるんですか?
逆にお聞きします。
荒らし書き込み、ネガティブイメージの植え付けは、批判ですかね?
>2ちゃんねる代議士とか、2ちゃんねる○○学博士とかがいて、実際の社会に対して
>影響力を持っているのなら話は別ですが。
では、この固定ハンさんも同じではないでしょうか?
何か実際の社会に影響力持ってるんですか?
>で、対価についてですが、金銭の受領が全てでしょうか?
宣伝広告費用、ということですか。
去年の参拝活動が楽しかった、スレでの議論も有意義であったもう一度やりたい、
というだけだと思われますが。
貴方はこの固定さんが、営利目的で呼びかけしてるとでもおっしゃりたいんでしょうか。

98 :削除屋@小太郎 ★:03/05/23 02:41 HOST:proxy117.docomo.ne.jp
>>97
あなたがどう思うかというよりは、管理人がどう思うかですからねえ・・・。
マスコミに取り上げられるという事はそれだけ社会性を持つ活動であると認められた、
あるいはマスコミに取り上げられた事でその活動もそれなりの社会性を帯びて来るような。

また、批判にならない叩きは禁止ですが、とりあえずレス削除で対応して下さいという感じで。

99 :名無しさんの声:03/05/24 20:51 HOST:B131210.ppp.dion.ne.jp
>92
対価というのは一般的には経済的な報酬を指しますが
ひろゆき氏の想定してる範囲はかなり広義の報酬を指すようです。

犯罪云々については警察の仕事ですので警察署のほうでどうぞ。
写真云々については2chには画像を投稿する機能はありませんので
何かの間違いじゃないでしょうか。
他のサーバーにアップされた画像へのリンクというお話でしたら
アップされたサーバーの管理者さんの方の問題ですので
そちらの方との間で解決を図ってください。


100 :━━━╋━⊂( ̄▽ ̄∩)☆勇☆者☆サ☆マ☆ ◆Lv.999zw2g :03/05/24 22:01 HOST:proxy122.docomo.ne.jp



━100━━╋━⊂( ̄▽ ̄∩)☆☆☆GET☆☆☆

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