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AA長編板の削除議論

20 :  :03/06/13 22:33 HOST:p6e0bee.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1027343486/469
続くとスレ違いになりそうなので上のスレからの引越しです。

>削除人が"虐殺が不快に思うのであれば、削除して良い"との管理人さんの意見があります。
えっと、具体的にはガイドラインのどの辺りの関係ですか?
若しくは管理人がガイドラインに明記する予定はありそうですか?

21 : :03/06/14 09:02 HOST:z35.219-103-249.ppp.wakwak.ne.jp
>>20
えっと、私は又聞きな人なので、ひょっとしたら的確でない回答かもしれませんが、
「第三者を不快にする暴言」の辺りになるのでしょうか。複数人に同じ話を聞いたのですが、
「不快」という単語が同じく聞かれたので、おそらくこの辺だと思います。
まぁ、AAが"暴言"にあたるかどうか判らない場合は理由を「第三者を不快にする投稿です」としても良いかもしれません。

ちょっと後ほどその人と連絡を取りたいと思います。
もしも私の記述に間違いがあれば修正を入れたいと思います。
(ただし根本(虐殺表現=削除対象)から間違っていると言うことはないです。)

あと、管理人さんがガイドラインに明記する確率は・・・・至って低いかもしれません。


と、言った感じでしょうか。ちょっと曖昧な部分が入ってしまって申し訳ありません。
AA長編板の場合は創作性の非常に高い板ですから、
前後のストーリーに繋がらない多量のコピペは結構削除されるとは思います。
なので今まで通りの削除理由でも削除されるとは思うのですが、
虐殺コピペに関しては上記のようなのも加えても良いかもしれませんね。

以上は虐殺表現に関して>>1に何も書かれていないスレに関してです。不許可のスレはもちろんですけどね。
もしも虐殺表現を許容しようって場合は>>1に虐殺表現も可であると明記すれば、
過度のコピペ以外は削除されなくなると思います。

22 :  :03/06/14 22:08 HOST:p293881.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>21
返答ありがとうございます。

>「第三者を不快にする暴言」の辺りになるのでしょうか。複数人に同じ話を聞いたのですが、
>「不快」という単語が同じく聞かれたので、おそらくこの辺だと思います。
>まぁ、AAが"暴言"にあたるかどうか判らない場合は理由を「第三者を不快にする投稿です」としても良いかもしれません。

うーん、そうすると虐待もの中心のスレのレス削除がしづらくなるような…
大丈夫かなぁ…

>あと、管理人さんがガイドラインに明記する確率は・・・・至って低いかもしれません。
ガイドラインで直接言及してるところがないので、
虐待ものの削除を見合わせたり、削除対象外という判断を下す人が多いので
削除できるのなら、書いてあったほうが混乱が少ないんですが。
虐殺AAの削除基準を議論して 明記してもらうことを考えたほうがいいのかなぁ…

23 : :03/06/14 23:28 HOST:z14.211-132-155.ppp.wakwak.ne.jp
>>22
虐殺ものが中心のスレって、作業以外ではさほど見たことが無いのですが、
とりあえず他のスレと同じ扱いで削除されると思います。

ガイドラインに関しては・・・・あれって確か具体例をあえて書いてなかったような気がします。
だからこれの場合も同様かなぁ・・・って思います。
一応、これで管理人の判断を代わりに書くことによって、削除に関する判断が変わるかもと言うことで、、、


以下は私の意見でしかないのですが、
虐殺表現が可能であると明記しているスレに関しては、今までと全然変わらないと思いますよ。
ただ、可能とも何とも書いていないスレに関しては・・・・と言うことでしょうか。
まぁ、その時に判断した削除人によって判断が異なるとは思いますけどね。

実はこの管理人さんの意見、私たちびっくりしてるんですw
なので、しばらくは判断というか方向性が固まるまではちょっと判断に揺らぎがある時があるかもしれませんが、
住民さんの意見を参考にしながら方向性を決めていきたいと思いますので、その辺りの考慮の方、よろしくお願いします。

24 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:03/07/04 14:52 HOST:f240.ah069.FreeBit.NE.JP
少し議論したいことがあるのですが、
誰かいらっしゃいますか?

25 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:03/07/04 15:00 HOST:f240.ah069.FreeBit.NE.JP
イナイ━━━━━(;゚A゚)━━━━━!!

・・・まぁ、3日くらいは様子見しますが。

26 : :03/07/04 19:18 HOST:Air1Aaz068.ngn.mesh.ad.jp
>>25
とりあえず、チャットではないのだから数分で結論を出すのはどうかと。

それと何について話したいのかを先に書いてくれないと、
返答に困るのですが…。

27 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:03/07/04 21:19 HOST:f240.ah069.FreeBit.NE.JP
  どうも。
チャットでないのは充分に分かっております。
昼間にどなたかいるか確かめてみただけなので。
誤解されないように3日待つと書いておいたのですが、ちょっと説明不足のようでした。
それと20日間、誰も書き込まれていなかったようなので様子見も兼ねた次第です。
とりあえず人がいらっしゃって安心しました。

  さて、何のことについて議論したいのかというと
『ストーリーAAを完結させると、そのスレの荒らしは削除されないのか』
ということです。

  AA長編[レス削除]スレにて
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048423800/257
削除依頼してきました。
しかし
――――――――――――――――――――――――――
260 名前:削除一葉 ★ 投稿日:03/07/04 08:13 ID:???
   Legend of〜 4スレ目まで行ってるので全て流します
――――――――――――――――――――――――――
と、流してくださいということになりました。
今の状態は荒らしさんの妨害で、非常に読みにくく、かつ不快なものとなっていると感じ取れます。

28 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:03/07/04 21:20 HOST:f240.ah069.FreeBit.NE.JP
  スレはdat落ちし、いずれhtml化されると思います。
そうなれば、荒らし行為が残って読みづらいままになってしまうでしょう。
それでも流さなければならないのでしょうか。
「完結して終わったスレについては手を触れない」というような決まりなどがあるのでしょうか。

  それともただ単に、漏れが大量に依頼をしたせいで、削除人さんのやる気を削いでしまったせいでしょうか。
いまいちシステムが理解できなかったので、質問に来ました。
もちろん削除システム、決まりを完全に理解しようとは思いません。
けれども少しでもこの疑問を解決に導きたくて、議論しようと決意してやって来ました。

  長々と書いてしまいましたが、疑問はここの部分です。
『ストーリーAAを完結させると、そのスレの荒らしは削除されないのか』
ご返答お待ちしております。
失礼しました。

29 : :03/07/04 23:07 HOST:Air1Aaz167.ngn.mesh.ad.jp
本来なら一葉さんを呼び出して聞くことなのでしょうが…。

結論から言うと、
削除に関係あるのは完結したかではなく、次スレに移行したかどうかだと思います。
というのは次スレに移行した場合は削除しないという
暗黙のルールがあるからなのです。

次スレに移行したスレの削除をすると、
容量オーバーで書きこめなくなったスレが書きこめるようになり、
前スレと現行スレでスレが重複してしまいます。
重複スレというのは削除対象になるため、
それを防ぐために削除をしないというのが理由だったはずです。

可読性に関しては削除されない以上、
保管サイトを作ってそちらを見るなり(Legend of〜にはあるようですし)、
2ch専用ブラウザのあぼーん機能を使うなりしてもらうしか
ないんじゃないかと思います。

30 : :03/07/04 23:19 HOST:Air1Aaz167.ngn.mesh.ad.jp
と、上の様に書きましたが、
下のスレのようなケースもあるようなので(こういうケースは初めて見ましたが)
削除するかどうかは、依頼を見た削除屋さんによるのかもしれません。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1053937809/199

31 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:03/07/04 23:42 HOST:f240.ah069.FreeBit.NE.JP
>>29-30さん
わかりやすい説明ありがとうございます。
かなり納得しました。


>次スレに移行したスレの削除をすると、
>容量オーバーで書きこめなくなったスレが書きこめるようになり、
>前スレと現行スレでスレが重複してしまいます。
>重複スレというのは削除対象になるため、
>それを防ぐために削除をしないというのが理由だったはずです。

  普通のスレについてはこの部分は非常によくわかります。
ただ、つっかかるわけではないのですが、「今度は重複スレとは何か」という疑問に達しました。
Legend of〜のスレは現在4つ存在しています。
1つは容量オーバーで、他3つは健在です。
これらは重複という扱いになるのでしょうか。

32 : :03/07/05 00:19 HOST:Air1Aaz167.ngn.mesh.ad.jp
>>31さん
スレが重複しているというのは書きこめる(作品を貼れる)状態のスレが
複数あることだと思います。

Legend of〜については、スレタイが4つとも同じなので立った順番に1から4とし、
1は容量オーバー、2と3は残り20KBもないので作品は貼れないだろうと解釈すると、
書きこめる(作品を貼れる)のは4だけとなるので、重複扱いにはならないでしょう。

33 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:03/07/05 00:28 HOST:f240.ah069.FreeBit.NE.JP
それで、(特に荒らしの多い1)削除すると、
書き込める状態のスレが重複してしまうから、この場合は削除されないということですか。

なるほど、非常によくわかりました。
疑問が解決しました。
夜遅くまでありがとうございました。

34 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:03/07/05 00:35 HOST:f240.ah069.FreeBit.NE.JP
ん・・・、でもこれって大げさに言うと
荒らしより、ルールを優先するってことになりませんか。

作品を鑑賞する人は我慢して、
荒らしさんは野放ししてるように感じ取れますが。

こういう問題はあまり前例が無いのでしょうか。
個人的な漏れの意見としては、やはり>>30さんが出されたような
『荒らしを消し、すぐにスレストする』
という形を取ったほうが良く感じ取れます。

どう思いますか?

35 :  :03/07/05 01:57 HOST:p2939da.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>34
削除は荒らしを懲らしめるためのものではなく、住民が気持ち良く使うためのものですよ。
(「読みづらいから削除したほうがいいのでは?」は分かるけどね。)

36 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:03/07/05 02:03 HOST:f240.ah069.FreeBit.NE.JP
>>35
荒らしを懲らしめるためではないのは知っております。
住民が気持ちよく使うため、
だからこそ削除→スレストとしたほうがいいのではないでしょうか。

今の状態では荒らしは野放しのままで、
スレを見る人ばかりに不快感を与える状態だと感じ取れませんでしょうか。

37 :_:03/07/05 02:18 HOST:f-saitama0217-124010-l3.zero.ad.jp
でもこの作品は、なんと一日で千コマ連続貼りという偉業を行っている訳で、
一概に次スレに行ったからという括りを持ってこられると、
なんか違うんじゃねーのかなぁという気がします。

ばばばっと4スレに渡って張り終わり、
改めて荒らしレスを削除依頼する行為に、何ら落ち度は無いような。

上手く言えないなぁ。

38 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:03/07/05 02:26 HOST:f240.ah069.FreeBit.NE.JP
1スレを使い終わったら、荒らされた箇所を削除依頼して、
削除で空いた容量を埋めてしまってから、次スレを立てる。
という流れで行くべきだったということなんでしょうか。

>>37さんの言いたいことはなんとなくわかりますよ。

39 : :03/07/05 07:49 HOST:Air1Aav177.ngn.mesh.ad.jp
数時間で4スレ消費という前例のないケースなので
しょうがないんじゃないかと思います。

>1スレを使い終わったら、荒らされた箇所を削除依頼して、
>削除で空いた容量を埋めてしまってから、次スレを立てる。

削除して欲しいのならそうすることになりますが、
これだと全部貼り終わるまでにはかなりの日数を要すると思います。
その辺は貼ってる人の時間と削除の兼ね合いになりますかね。

40 :  :03/07/05 11:10 HOST:p6e0aca.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
他板では基本的には次スレに移行したスレは使い終わったスレだから
削除の優先度は落ちるのかと。
>>36
>今の状態では荒らしは野放しのままで、
>スレを見る人ばかりに不快感を与える状態だと感じ取れませんでしょうか。
「荒らしは不愉快だから排除すべき」と考える人を増やすと
少々の汚れで不快感を感じるようになって、結果気持ち良く使えなくなるです。
兼ね合いが非常に難しいとこですが。

41 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:03/07/05 14:02 HOST:f240.ah069.FreeBit.NE.JP
>>39-40さん
お二方の意見、言いたいことはわかりますが、
議論の方向性が見失われつつあるので、ここはやはり
削除人さんの意見を聞いてみたいと思います。
それで、削除人さん達の寄り合い所みたいなスレとかあるんでしょうか。

42 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:03/07/05 14:04 HOST:f240.ah069.FreeBit.NE.JP
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1053937809/
ここの方々に相談してもいいのでしょうか。

43 :  :03/07/05 14:10 HOST:p293906.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
削除人さんの意見がほしいのならで下のスレでお呼び出し。
☆ 連絡&報告 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/

ただ、削除議論板は
>※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
なので、「Legend of〜」スレに限らない議論を心がけてね。

44 : :03/07/05 14:14 HOST:Air1Aao052.ngn.mesh.ad.jp
>>42
そのスレは1を読めばわかると思いますが、削除屋さん専用スレです。

一葉さん本人に聞きたいのならば、下のスレにこのスレへの誘導をした上で
意見を聞きたいと書けばいいです。
☆ 連絡&報告 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/

不特定の削除屋さんに意見を聞きたいのならば
下のスレですかね。
削除議論板雑談&質問スレ7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1056111113/


45 : :03/07/05 14:17 HOST:Air1Aao052.ngn.mesh.ad.jp
かぶってしまった…。

46 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:03/07/05 14:18 HOST:f240.ah069.FreeBit.NE.JP
書いてしまった・・・なんてことを。

>>44さんの紹介してくれたスレで相談してみることにします。
どうも。

47 :マジレスくん ◆tbKIDmbckg :03/07/05 14:54 HOST:U051235.ppp.dion.ne.jp
>だからこそ削除→スレストとしたほうがいいのではないでしょうか。
あるいは>>38等。

それを事実上行えるのが保管サイトという存在。
自分で保管サイト作って擬似的にやればいいのを
削除人にやれというのは他力本願ではないのかな?

掲示板としてやりとりが困難であれば削除という手段も出るけど
一人で張り続けて終わったから終了、なスレに
そもそも掲示板としてのやりとりも何もないわけで。

長編板独特の問題なんで自治向けだと思われるが
どうしてこれを掲示板に貼ったのか?
ある意味掲示板である事の意義をまるで無視したスレじゃないのか?
と言うところから既に疑問なものなんだけど(純粋にスゲーなってのは置いといて

48 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:03/07/05 15:17 HOST:f240.ah069.FreeBit.NE.JP
>>47

>それを事実上行えるのが保管サイトという存在。
>自分で保管サイト作って擬似的にやればいいのを
>削除人にやれというのは他力本願ではないのかな?

>>29さんが書いたように保管サイトはすでにあり、そこに作品が展示してある模様。


>掲示板としてやりとりが困難であれば削除という手段も出るけど
>一人で張り続けて終わったから終了、なスレに
>そもそも掲示板としてのやりとりも何もないわけで。
>長編板独特の問題なんで自治向けだと思われるが
>ある意味掲示板である事の意義をまるで無視したスレじゃないのか?
>と言うところから既に疑問なものなんだけど(純粋にスゲーなってのは置いといて

ストーリー性のAAを貼れる、こういうことを行える板がAA長編板だと思います。


>どうしてこれを掲示板に貼ったのか?

他人が見て、面白いと思ったからこそ貼ったと思います。

一つ質問なんですけど、>>47さんの言う『掲示板としてのやりとり』とは一体なんでしょうか。
AA長編板での『掲示板としてのやりとり』は一人あるいは複数のAA作者が自分の作品を発表して、
その作品を読む人がいる。作者は読み手の反応を見て楽しむ、もしくは自己満足かもしれません。
読み手は作品を読んで楽しむこと、こういったやりとりがAA長編板での『掲示板のやりとり』だと漏れは考えています。

49 :マジレスくん ◆tbKIDmbckg :03/07/05 16:05 HOST:U051235.ppp.dion.ne.jp
えーと、既に保管サイトがあるなら削除されなくてもそれで良いじゃん、と思うのだが。

一方的に書く、ただ見る、というなら初めから
保管サイトのような形式でいいわけですよね?
私が言った「どうしてこれを掲示板に貼ったのか? 」というのは
保管サイト形式でアップしてリンクを貼るという方法とかではなく、どうして?です。
掲示板で全部貼らなきゃダメ、な理由というのが何かあるんでしょうか。
今こうしてやってるような話し合いは掲示板じゃなきゃ難しい『やりとり』だけど。

わざわざ連続投稿してれば割り込まれうる「掲示板」でやって
邪魔が入ったから削除して、というのがイマイチわからんのです。
今回の場合『やりとり』の最中に連投の必要があった、ですらないわけですから。

そういう問題をそもそもから抱えているのが長編板だと思うので
削除議論よりも自板の自治スレで議論した方がいいのでは?
特殊な使い方をしてる板だから削除前提なんだ、ではいかがなものかと。

50 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:03/07/05 16:57 HOST:f240.ah069.FreeBit.NE.JP
>既に保管サイトがあるなら削除されなくてもそれで良いじゃん、と思う

たしかに漏れも少しはそう思います。けれどもなぜ消してくれないのか。
れっきとした荒らしではないか、なぜ放っておくのか、という疑問のほうが強いので議論してます。

>「どうしてこれを掲示板に貼ったのか? 」
より多くの人に自分の作品を見て欲しいということだと思いますし、
この単純な理由が最も大事だと自分は考えています。
スレッドを立てて、1に「ストーリーAAを作りました見てください」と書くだけではいかがなものでしょうか。
でも作品の全部は貼る必要は無かったかもしれません。
途中まで貼って、続きは保管サイトにあります。でもよかったかもしれません、次からこの方法を取るかもしれません。
でも保管サイト形式でアップしてリンクを貼るという方法を取ったら、
AA長編板はなんの為に存在するのでしょうか

『一方的に書く、ただ見る』ではありません。
Legend of 〜のスレも例外ではないです。作者も読み手も完結した後、お互いが楽しく話しあっています。
他のAA作品スレと同じくふれあいだってあります。では何が違うのか。
それは、このスレは他より前振り(作品)が長かっただけだと思います。

51 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:03/07/05 16:57 HOST:f240.ah069.FreeBit.NE.JP
割り込みは多少は覚悟していたと思います。後で削除依頼もするつもりで貼ったはずです。
邪魔(荒らし)が入って読みにくくなったから、削除してください。というのはごく自然な事だと思いますが、違うでしょうか。

>今回の場合『やりとり』の最中に連投の必要があった、ですらないわけですから。
作品を貼って荒らしが来たら中止。荒らしがいなくなったら再開、また来たら中止・・・・・・
とやるべきだったのですか。ここの部分は自分では、どうすることが最良の行動なのか判断できません。

>そういう問題をそもそもから抱えているのが長編板だと思うので
>削除議論よりも自板の自治スレで議論した方がいいのでは?
>特殊な使い方をしてる板だから削除前提なんだ、ではいかがなものかと。

この問題は削除に関していたのでここに来たのですが。
これからの荒らしについてはAA板の自治スレで住民さんと議論をするのがいいと自分も考えます。
それでも荒らしはおそらく無くならないと思います。その時のための削除ですし。
しかし、こんなことは頻繁に起こるから自板の自治スレで話し合って解決してくれ、ではそれこそ他力本願ではないでしょうか。

漏れは自分の削除依頼が、きちんとガイドラインに添ったものであるし、
自らの意思によって判断し、依頼したものだと考えています。
それでも削除されることはないのでしょうか。

52 :マジレスくん ◆tbKIDmbckg :03/07/05 17:29 HOST:U051235.ppp.dion.ne.jp
>それでも削除されることはないのでしょうか。
消しちゃいけないものではないから削除人にもよるでしょう。
削除の目的の問題かと。

目的として一番考えられるのはその荒らしが残っていることで
>作者も読み手も完結した後、お互いが楽しく話しあっています。
が阻害されるのか?というところではないでしょうか。
現在のスレ上でのやりとりが阻害されるならその時は削除に頼るのもアリかと。

消しても消さなくてどっちでも良さそうなものであれば
現状維持が一番手っ取り早くてコストのかからない方法だったりするわけで。
保管サイト等の自主性でカバーできる事はそうした方がいいでしょ。

53 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:03/07/05 17:41 HOST:f240.ah069.FreeBit.NE.JP
>目的として一番考えられるのはその荒らしが残っていることで
>>作者も読み手も完結した後、お互いが楽しく話しあっています。
>が阻害されるのか?というところではないでしょうか。

削除の目的はそこではないと思います。
AAは完結した後でも荒らしがやってきて、スレの妨害をしています。(スレを見ていただければわかると思いますが)
けれども漏れはそこは削除依頼をしていません。
なぜなら、ストーリーAAスレにて一番大事、重要なのは作品が貼られている時ではないでしょうか。
そこの妨害荒らしについて削除依頼したのであって、AA完結の後は放置と決めています。
もちろんAA完結後の作者と読み手が触れ合う時間も大事だと思います。
でも触れ合いの妨害は他のスレ同様放置が原則と決まっていると思いますが。

AA妨害荒らしは『消しても消さなくてどっちでも良さそうなもの』なのでしょうか。
人によって感じ取り方は違うと思いますが、少なくとも自分は消してもらったほうが良いと考えています。
だからこそ削除依頼したのであって。
この問題は現状維持、つまり何もしないのが一番良いのでしょうか。


54 :削除一葉 ★:03/07/05 17:55 ID:???
次スレ移行済みのものは私は一律スルーです
今回のスレって特殊な感はありますが、例外は無しって事です

55 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:03/07/05 18:02 HOST:f240.ah069.FreeBit.NE.JP
そうですか。
わかりました。
議論してくださった方、ありがとうございました。

56 :マジレスくん ◆tbKIDmbckg :03/07/05 18:03 HOST:U051235.ppp.dion.ne.jp
今のやりとりの阻害にならないなら
以前の事はもう今さら関係無いじゃん、という事だと思いますよ。
次スレ移行済みは削除されない理由というのも。

AAを貼ってる最中にそれの妨害を試みた荒らし君は
哀れ、貼ってる人には無視されて大した妨害になりませんでした。
で、無事に貼り終えられたんだから、残った荒らしの痕跡は
後から見る人にとって邪魔な程度で別に今のやりとりの阻害にはなってない。
今と無関係な「邪魔だ見難い」ならそれは保管サイトでいいんだよね。

ちなみに削除されなかった事実に対して色々考えてみてるわけで
依頼をした事は別に間違ってはいないかと。

57 :マジレスくん ◆tbKIDmbckg :03/07/05 18:04 HOST:U051235.ppp.dion.ne.jp
あら、本人来てた(藁
そんじゃま、そういう事で。

58 ::03/07/05 18:11 HOST:203.113.34.239
「削除を待って次スレを立てて作品を張るべきだった」に同意。

そもそも、1日で4レスを使い切る、という勢いは、凄いけど
転送量などを考えると、荒らしと変わらんと思いますが。

>>51 >しかし、こんなことは頻繁に起こるから自板の自治スレで話し合って解決してくれ、ではそれこそ他力本願ではないでしょうか。
認識違いです。そもそも、削除を第一に頼ること自体が他力本願なんです。
板の問題であれば、板で話し合ってもらうのが先です。
「自治スレッド」は名前だけじゃないんですよ。

>>53 >なぜなら、ストーリーAAスレにて一番大事、重要なのは作品が貼られている時ではないでしょうか。
これはAA長編板の問題なので、AA長編板の内部で話し合ってもらった方がいいと思います。
現状の削除基準と違うことを要求しているのは間違いないです。

俺が思うには、AA長編の存在意義及び板独自の削除基準として、
板住人でローカルルールを決められるのがいいのではないですかね。
例) 「作品中の妨害は厳禁です」
「ローカルルールで禁止を定めたものは任意削除の対象とできる」
という管理人の判断がありますので。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109-137n
http://qb.2ch.net/saku/kako/1041/10416/1041689279.htmlの821
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/43n

板の自治スレで他の職人さんと話し合われるのはどうですか?


>>30の例は今までには無かった処理ですね。今後どうなるかちょっと見ものです。
この人のこの基準が「標準」には、個人的には「なり得ない」と思いますが、、、

59 ::03/07/05 18:13 HOST:203.113.34.239
「1日で4レス」じゃなくて「1日で4スレ」でした。

60 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:03/07/05 18:16 HOST:f240.ah069.FreeBit.NE.JP
>>58-59
そうですね。
ご指摘感謝します。

今回の問題を無駄にせず今後に役立てるために、
AA板の自治スレに顔を出してみることにします。

>例) 「作品中の妨害は厳禁です」
まさにそのルールが欲しいですね。

61 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:03/07/05 18:29 HOST:f240.ah069.FreeBit.NE.JP
一つ質問なんですけど、
この議論をしてる時に初めて知ったのですが、
『次スレに移行したスレの削除は行わない』というのはどこかに書いてあるものなんですか?

それとも削除人さん個人個人で違うから、『次スレに移行したスレの削除は行う人』もいれば
『次スレに移行したスレの削除は行わない人』もいるわけですか?
つまり個人の単に方針のことなのですか?

62 : :03/07/05 18:43 HOST:210.150.179.179
>>61
暗黙の領域みたいなもの。
次スレに突入済みなのに前スレを処理すると、同趣旨のスレが複数立つ状態になって重複の状態になる。
それに削除人には削除は最小限にとかいう文化があるらしいから、その辺からもそうなんだろうな。
あとはdat落ちしたスレの公開、html化して過去ログの公開ってのはあくまでサービス程度に考えた方がいい。
だから透明処理して停止とかいうのは大部分の削除人の中には無いと思われる。

今回のは番組の途中ですが削除屋ですの行動からこうなったんだと思うけど、
あの行動は特殊である、例外である、あるいは行動に間違いがある程度に考えるのが良いかもね。
少なからずあれは一般的な行動ではないと。

63 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:03/07/05 18:50 HOST:f240.ah069.FreeBit.NE.JP
>>62
そういうことですか。
わかりました。

議論していただき、本当にありがとうございました。

64 : :03/07/05 19:00 HOST:210.150.179.179
>>63
番組の途中ですが削除屋ですの行動については他のスレでいろいろと聞いてきます。
それで真相がいろいろと分かると思います。

65 :  :03/07/05 21:04 HOST:p6e0931.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>58-60
>○作品投稿中の割り込みレス、キリ番ゲットレス。
>/以上のスレッド、レスは荒らしと判断されます。そのため削除されることがあります。
既にこんなローカルルールがあったりする。

66 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:03/07/05 21:44 HOST:f240.ah069.FreeBit.NE.JP
あ、もうすでにあるんですか。
これは・・・

67 ::03/07/05 23:47 HOST:203.113.34.239
>>65
そのルールは知ってますけど、それを根拠に削除してもらえるかどうかを考えると
表現が弱いと思います。
つかfontsizeを無駄に変えていたりするので、ルールとして変更した方がいいと思う次第。

68 :名無しの妙心:03/07/07 05:25 HOST:203.14.169.18
まあ、なんで過去ログ削除が*付きに限られてるのか、とか、
それを行なうことによる利点と削除屋の仕事の増加を天秤にかけると、とか、
色々考えることは多いわな。
割と前例主義な面もあるしねぇ、2ちゃんは。

正直な話、終わってしまっている話を発表する場として、2ちゃんねるは
ふさわしくないと思う。もっとも、これは俺の意見でしかないし、
作者さんの考え(AA板で見てもらいたい)もわかるにゃわかるんだけどね。

結局は次スレを立てる前に削除依頼&削除を待つ、ってのが結論でしょ。
ここは掲示板なんだから。
ローカルルールでよりはっきりと明示したとしても、それは変わらないと思うよ。

69 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:03/07/27 13:08 HOST:pl225.nas541.k-tokyo.nttpc.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048423800/274
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048423800/311
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1056694958/の削除依頼について

次スレに移行したものについては削除対象にならないというものがあるのはわかりました。
ですがこのスレはネタを発表し住人に審査してもらい面白さを競う「大会」を開いています。
その大会が開けない残り容量の場合次スレに移行するわけですが、その後残ったスレは
大会に参加するにはどうかとか、大会に書くネタじゃないけどという審査外のネタ見せの場として
活用してきました。今までこのシリーズの全てのスレをそのようにして埋めて来ました。
またそこの反応から大会に参加してくれる職人さんが出てくれるのも事実です。

最初に削除依頼を出した時には、次スレには移行してい無かった点、
また上記のような特徴がこのスレにはある点を考慮のに加え、次スレに移行したスレでも
特例として削除をお願いできないでしょうか?
今現在荒らしている人物はここの事情をしってか、次スレに移行したとたん暴れ始めています。
今後こちら側でもこのような事に対しどのような対処を取っていくか、スレ内で検討を
重ねますので、どうかよろしくお願いします。

70 :訂正:03/07/27 13:10 HOST:pl225.nas541.k-tokyo.nttpc.ne.jp
>>69
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048423800/274
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048423800/312
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1056694958/の削除依頼について
でした。失礼しました。

71 :オンエアバトルについて:03/07/28 23:40 HOST:pl114.nas541.k-tokyo.nttpc.ne.jp
削除本当にありがとうございます。
オンエアバトルについて説明させていただきます。
当スレは職人さんにお笑いネタを疲労してもらい住人に審査してもらう大会形式のスレッドです。
ネタを発表してくれる職人さんを募集し、規定数に達したところでネタを発表してもらうという形を取っています。

まずオンエアバトル5in岩手の削除依頼について
職人募集の際、削除対象のネタを貼った彼はIDと名前を全て変え別人のように参加を表明してきました。
大会時もそのまま「全て別人として」ネタを発表し、最後まで自作自演をばらさなければ削除対象にはならないかもしれません。
ですが、その彼は全部自分の自作自演であることをばらし、巨大AAを次々に貼りスレの命である
「大会」をめちゃくちゃにし、自治スレ内でもその事で麻痺状態になった進行状態をひけらかすかのような
書き込みを繰り返しています。この事は荒らし報告スレにも書き込ませてもらいました。
しかもその彼は
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048423800/274,307,312
と同一人物で、前スレでも同じように巨大AAを貼りスレ潰しをしようとした人物です。
このような経過から、彼の自作自演によるネタ貼りを全て「荒らし」と決め
削除依頼と荒らし報告させてもらった状態です。
スレのローカルルールにある「ネタの自由」や「コマ数の自由」は巨大AAのコピペを自作自演で繰り返し
スレを潰される為に作ったのではありません。1人でも多くの職人さんに色んな表現をしてもらう為に作りました。
どうかご理解の程をお願いします。

またhttp://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1056694958/のスレの埋め立てについては
上記と同一人物による書き込みのため、それは全て荒らしとして書き込ませてもらいました。
こちらも荒らし報告スレにも書き込んでいます。
ネタと荒らしの境界線はつけづらいと思いますが、彼1人の行動でスレがストップし
現在ローカルルールやスレ進行のあり方を再検討しなければならない状態なのは事実です。

どうかよろしくお願いします。

72 :マッチ売りの消除 ★:03/07/29 01:05 ID:???
>71
説明どうもありがとうございます。
だいたいの経緯は理解いたしました。

「後から自作自演であったことをばらした」というのがネックですねぇ。
ばらされるまでは、誰もそのことに気づかず、
その段階では純粋にネタとして楽しんでおられたわけですから、
その削除依頼対象のレスが貼られた前後の流れなどを考えると、
そこを削除するのは難しいです。

今回の削除依頼に関しましても、
「彼の自作自演による多重参加を、そのままエントリーして、
 規定の人数としてカウントしたまま試合が行われてしまった」わけですから。

彼が自ら同一人物であることを認めてしまった発言を言質として、
あるいはIDなどの証拠を指摘して、「その多重参加が無効であること」を
誰かが異議を唱えるべきだったのではないでしょうか。
他に出場者の最終決定をするトリップ付きの進行役の選出や
途中で自作自演をばらした時に失格とするルール、
そのための出場者補欠枠の用意など。(最後までだましきるだけの実力があるのなら、それはそれで楽しめるはずですし)
(ただしこれは一部の運営の人が大会を「支配」し「閉鎖的な占有」になりかねない諸刃の剣なので)
(バランスは調整してください)
(↑は部外者が思いつきを連ねているだけの一例です)

出場が無効となり、他の職人さんたちで正常な試合が行われている横で
アホのようにAAを連投しているのなら、それは荒らしですが、
今回は「出場者として」投稿しているわけですから……

とりあえず今回は、投稿時のルールでは、エントリー枠に入った職人が規定のAAを投稿しただけなので、
あれらも大会用のネタとして「スレ違いの荒らし」と断定することは不可能です。

73 :マッチ売りの消除 ★:03/07/29 01:12 ID:???
そういうわけで、今回は私は削除しませんが、
他の削除人さんがどう考えるかはわかりません。
とりあえず、「削除依頼保留」のままおいておきます。

あるいは改正されたルールの下で、「荒らし」が発生した場合は
私がそれを削除するかもしれませんが、その場合、今回依頼分は上記理由により放置します。
(けど、基本的には「マッチ売りの消除はAA長編板の削除に関与しない」と過去に宣言したので
 当分、この板は見ないと思いますが)

あと、「その荒らしが自ら荒らしと認めたソース」
>その彼は全部自分の自作自演であることをばらし、巨大AAを次々に貼りスレの命である
>「大会」をめちゃくちゃにし、自治スレ内でもその事で麻痺状態になった進行状態をひけらかすかのような
>書き込み
のURLがあると、判断しやすいかもしれないです。
というか、少なくともこれがないと、削除はほぼ絶対不可能かと(あったら可能というわけではありませんが

74 :71:03/07/29 07:55 HOST:pl229.nas541.k-tokyo.nttpc.ne.jp
まず前スレに当たる「in 青森」スレのレス削除、本当にありがとうございました。

削除保留の現スレについてもう少し説明をさせてもらいます。よろしくお願いします。
荒らした彼自身が自作自演をばらされるまでその事に気づかなかったというわけではなく、
それとなく怪しいと思った方もいると思います。
ただ彼が大会参加を申し出た時には「全てIDを変えていて、出場AAの名前も全て別だった」のです。

そしてこれはこのスレの感想スレでのやり取りですが、エントリーAAが山崎渉だった事もあって
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1048913956/811-812 のやり取り。
さらに天使のAAと八頭身が大きいAAでそれがきちんとしたネタとしての作品なのか冷やかしなのかわからないので
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1048913956/826-828 というやり取りがありました。
これは前スレで行われた「ネタの自由」という言葉を逆手に取り巨大AAに単に台詞を変えたものの連続投稿でのスレ潰しを警戒した為です。
ですがこの段階では彼自身の書き込みでスレを荒らす目的の山崎や巨大AAではないと書かれています。

75 :71:03/07/29 07:55 HOST:pl229.nas541.k-tokyo.nttpc.ne.jp
その後大会開催日に彼の投稿が始まり、そのやり方から前スレの荒らしと同じ人物じゃないか
との書き込みが感想スレで行われますが、下手に煽っても無駄なので
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1048913956/866-887
のやり取りのように荒らしとして放置し書き込みが終了した段階で削除依頼した経緯です。
書き込み初期の段階でそれは「参加者としてのネタ投稿」ではなく「荒らしとして放置」をしたのです。
更にその後、その時6組あった参加者のうち、自分以外のもう1組の参加者を指して
「しかしあれですね。昔バナナさんは出ないのでしょうかね?せっかくネタ投稿を待ってたってのに」
「まったくだ。アイツも荒らしなんだろーなー。」
と書き込まれます。
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1048913956/885

あいつもって事は自分もそうだと認めている事にはならないでしょうか。
前スレでは単体での同じ行為が荒らしと認められ削除されたのに対し、現スレではそれが自作自演による
複数に変化しても荒らしとは認められないのでしょうか。
また「ネタは自由、形式も自由」とルールをうたっていますが「モラルの範囲内」という言葉も書いてあります。
自作自演を貫き通すならまだしも、それを自らばらし住人の感情を煽る行為は「モラルの範囲内」ではないと思いました。

スレの方でもその後検討し、エントリーから大会までの間を空けると、作品投下までそれが何かわからない
というマイナス点をどうするか考え、今後はエントリーしたその場でネタを書き込んでもらい、
そのネタが規定数に達したら審査を行うという方法に変更しました。
ですがこれでは以前に会った「大会日までの高揚感」等は失われてしまうと思います。
その点を今後どうするか、そしてどのネタが荒らしに該当するかは依頼するこちらも更に気をつけていきたいと思います。
ですので今回の保留の件、もう1度再検討をどうかよろしくお願いします。
失礼しました。

76 :71:03/08/03 00:21 HOST:pl216.nas541.k-tokyo.nttpc.ne.jp
新しい削除が入りましたがやはり上記の件は削除されませんでした。
色々とご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
スレの方はルール改定し、自由ながらも作品と荒らしとの境界線を明確にしました。
またこのような事が起こりましたらご相談させていただきます。

また上記の彼の、スレのルールで荒らしと断定されない部分以外の削除依頼は
別でもう一度出させていただきます。(浪平のレイプAAとか全く同じ巨大AAの部分とか)
どうかよろしくお願いします。
本当にありがとうございました。失礼しました。

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