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極東アジアニュース削除議論スレ

1 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/03/16 04:21 HOST:pas03-p170.alpha-net.ne.jp
ここはニュース極東の削除議論スレです
ルールを守って議論しましょう

2 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/03/16 04:33 HOST:pas03-p170.alpha-net.ne.jp
削除人の皆様いつもご苦労様です。
ニュース極東の削除依頼においての
件で削除人様にお尋ねしたいことがございます。

asia:ニュース極東[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/

このスレでのことですが、238で処理していただいたのですが、
住人で判断のつかなかったスレを削除人さんに判断してもらいたかったのですが
住人側に判断せよとのこと。こういう場合、堂堂巡りになってしまうのですが
どうしたらよいものでしょうか。

また、239において
板違いでの削除依頼が出たら削除しますというのは当然のことと考えますが、
削除依頼対象であっても住民がそのスレはあってもよいと判断している場合、
次スレを立ててもよいものでしょうか。
板違いでの依頼が無い場合でも、スレが立った時点で削除されるのでしょうか?

以上、2点についてお答えくださいますようお願い申し上げます

3 :削除遊牧民 ★:03/03/16 07:20 ID:???
>>2 同期の桜さんお疲れ様です。
重複に関してですが、私の判断基準としては
「重複スレの双方に住人さんがいる場合、住人さん同士で話し合ってもらう」
というのを基本としております。

重複スレの両方に住人さんが居つく場合というのは、それなりに理由があるはずであり、
削除によって解決を図ってしまえば、一見解決したように見えても不満は残るので根本的な解決にはならないからです。
その問題が大したものでなければ先行スレが次スレに移る頃には自然と合流してますし、
解決不可能であればそのまま分岐していくでしょう。
私としては、住人さん話し合いが解決したあとに残ったスレが広告レスなどでdat落ちできない状況であれば、
喜んで対処させていただきます。

後半部分に関してですが、私は削除対象スレを立てることを制限する権限を頂いておりません。
また、依頼が無い削除対象に関してですが、私は重要削除対象でない限りは依頼が無いものに関しては処理しない方針です。
しかしながら、依頼無しで処理をする削除人さんも大勢いるので、質問に対する答は
「出来ればやめて欲しいが、削除対象スレを立てることは可能」
「スレがたった時点で削除される可能性が無いとは言えない」です。

4 :いわん:03/03/16 07:55 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp
削除議論板のあちこちで、重複のトラブルや
「板違いだけれども住人さんはそこでやりたい」トラブルの
ケースが見られますから、読んでみてはいかがでしょう。

5 :いわん:03/03/16 08:09 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp
この辺も参考になるかな、と
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1030041896/34-56
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/144-371

6 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/03/16 08:46 HOST:pas02-p102.alpha-net.ne.jp
>>3
回答ありがとうございました
依頼をよくやっている立場においてどうなのかな?
と思ったので質問させていただきました。

>>4
難しいですよね・・・
誰がどう判断するかそこが問題ですからねぇ

7 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/03/16 09:17 HOST:P219108009164.ppp.prin.ne.jp
>同期の桜@極東

いつも色々とすまないねー。

8 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/03/16 17:02 HOST:pl288.nas911.sendai.nttpc.ne.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047392490/l50

上記のスレは、リンクhttp://members.tripod.co.jp/WGIP/
こそ貼り付けてはいるものの純粋な議論板であります。
そもそも党に関する話題は、【維新】極東板最大プロジェクト5【回天】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046193586/のほうで
関係者が終了を明言しており、何らのローカルルールに反していないと考えます。

政治議論さえも封殺されるなら、極東板存続さえも怪しいものと断定せざる
を得ません。
削除遊牧民 ★ 氏の賢明なる判断を望む次第であります。


9 :nana4:03/03/16 17:52 HOST:109.pool0.dsl8msapporo.att.ne.jp
みなさまご苦労様です。

>>8 で名無し浪人氏が述べているように、「創党に関する話題は議論しない」ということを関係者は
認識をしています。
それで、新スレに関しては、「内容に関して議論を行うが、それは創党との関連は強制しない」ことに
なっています。

今までの創党以外の議論に関しても、その対象は極東に関するもの、および極東問題が出発点に
なるものが多く、この点に関して極東板で議論することは板違いではないと思っております。
ただ、議論内容が逸脱して極東に関係しないことになれば、該当議論は別板に移行すべきでしょう。
また、そのためにふさわしい板に新スレを立てることを促して(もしくは立てて)行きたいと思います。

極東板は、政治・経済・歴史・外交などに関する話題が中心となっており、削除対象になっているスレ
は、議論範囲が極東から逸脱しない限り、逆に極東板にふさわしいスレであると思っております。

いかがでしょうか?

10 :極東住人:03/03/16 18:09 HOST:FLA1Aad221.kng.mesh.ad.jp
>>ローカルルールによって多少多めに見るにしても、板違いであることは確かです。
今のうちに移動先を話し合われることをお薦めします。
現代日本を斬りたければ「政治板」へ、国際情勢に関して話したければ「国際情勢板」へ
仲間内で話したいのなら自分達で作られた「創党板」へどうぞ


とりあえず、現代日本を斬りたければ「政治板」へ移動を管理人は促してます。
あなたたちは前スレにおいて「削除依頼が出ているのなら削除人に従う」と言った
レスがかなりの数があったのに対し、今回は一つもないのが矛盾を感じさせます。

11 :大念上宮 ◆Pmgg0ErGHQ :03/03/16 18:30 HOST:YahooBB220036164111.bbtec.net
削除人さんの「削除理由」が、私としてはいまいち納得できておりません。

新党結成スレは、政治政党結成はいけないという事で
「政治色」「新党」の色を消し、「政策会議」として出発しております。
今度の【極東板的】現代日本を斬る!【政策会議】すスレも、削除の可能性はあるとの事ですが、極東板住人における政策会議すらいけない、と削除人はお考えなんでしょうか。

12 :通りすがり@極東:03/03/16 18:52 HOST:p6209-adsao05douji-acca.osaka.ocn.ne.jp
恐縮ですが横槍を入れさせて頂きます。

>10
確かにその通りなのですが、ここで名無し浪人さんやnana4さんが言っておられるのは
「党の話はせず、純粋にアジアに関わる議論をしようとしているのはルールに反してい
ない」「にもかかわらず移動勧告やスレストの可能性を提示されるのは腑に落ちない」と
いう削除人さんに対する疑念を表明したものではないかと思います。

つまり上述のお二人様は「このスレは削除対象には当たらないはずなので再考を」御願
いしたい、とそういう風に私は解釈しておりますが、いかがでしょうか。


13 :名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/03/16 19:08 HOST:pl288.nas911.sendai.nttpc.ne.jp
前スレhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046193586/はともかく

当スレhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047392490/l50まで
削除されるに足る正当性は、微塵も無いと認識しております。

14 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/03/16 21:22 HOST:eatkyo248075.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
こちらのスレでは初めまして。

>>10
> あなたたちは前スレにおいて「削除依頼が出ているのなら削除人に従う」と言った
> レスがかなりの数があったのに対し、今回は一つもないのが矛盾を感じさせます。

そういう不確定要素(たまたま今週末はパソの前に座れなかったなど)をさも客観的な
違いのように装って、悪く印象付けるチャイルディッシュな難癖はやめていただきたい。

15 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/03/16 21:43 HOST:eatkyo248075.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除遊牧民 ★様、初めまして。

新しいスレも削除対象とは削除人さんの見識を疑います。
私は前5スレも板違いとは思っていませんでいたから、スレ5の削除は
正直言ってショックでした。過去5スレに渡って極東板の名無しコテに
係わらず様々な人たちが熱心に議論を重ねてきた貴重なスレであったか
らです。それを極東板を訪ねて3日あまりの人が「板違い」をスレ上で
主張して、それこそ「荒し」であり「スレ違い発言」を繰り返したのが
実態です。
ですから私は今回の新スレを「見守る」以前の問題として、スレ5のス
レストップ撤回を出張します。さもないと今まで書き込んで来てくれた
方々の苦労や熱意まで否定され、少なからずの人が失望して極東板を去
るかも知れないからです。
どの板にも自治スレがあるように、政治とは人間の本性の一部です。
「こうしたらいいんじゃないだろうか」と建設的な発言をしたとたん、
人は政治的な領域に踏み込むのです。
その種の提言が許されないのであったら、2chもどこかの国と変わらな
いという失望が極東板を覆うでしょう。
今までの極東板の伝統やムードを踏まえつつ、どうか再考お願いします。

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17 :通りすがり@極東:03/03/16 21:56 HOST:p6209-adsao05douji-acca.osaka.ocn.ne.jp
>13 名無し浪人さん
細かい指摘ではありますが、「極東板最大プロジェクト」を”前スレ”と呼称する事は
間違っているのではないでしょうか。当スレはプロジェクトと縁を切ることを目的に
建てた新規スレなのですから、それを前スレと呼ぶ事は無用な誤解とを与える種となり
ましょう。


18 :通りすがり@極東:03/03/16 21:58 HOST:p6209-adsao05douji-acca.osaka.ocn.ne.jp
>削除人様
当スレに「党へ政策提言をするスレが党とは関係ないのか?」と疑問を呈しておられる
方もいらっしゃるようです。この辺りは微妙な解釈が可能かと思います。
ただ、「:党が政策目標の拘束をする事もNO! そんな人はどっかへ行って下さい。」
と当スレにも書かれていることから、少なくとも党からの関与を当スレは拒否しています。
これは当スレではアジアや日本に関する議論を、党とは関係なく勝手かつ自由に行い、
党はそれを勝手に参考にする、と考えてこのような文言を入れたのではないかと思います。
ということは当然のことながら党の行動に当スレは責任を負わないわけですし、その逆も
またしかりでしょう。
これは例えてみれば、極東板に以前から多々あった「○○党(団体)に××の事を抗議
(意見)しよう!」というようなスレと、意味合いは非常に似ているといえるでしょう。
お互いがそれぞれに無責任なのだから、自由に行動と議論をすればいいということです。

何故このような事を申すのかと言うと、私が思いますに、ニュース極東板が真にニュース
のみを扱っていたのならばあのような(プロジェクト)スレや当スレは建てられなかった、
と思うからです。しかし現実にはニュースのみならず議論も豊富に行われてきたからこそ、
ローカルルールも柔軟性を持たせた内容にしているのではないでしょうか。その際、
「こういう内容の議論までなら板違いではない」という線引きは明確に定められていた
のでしょうか。非常に僭越な物言いではありますが、「ニュース極東板は愛国主義者板
ではありません。」という削除整理板での発言をみても、私には定められていたようには
思えません。極東板で「愛国」をタイトルに入れているスレは複数ありますし、そこでは
問題なく愛国的な議論が行われてるからです。
(以下につづきます)

19 :通りすがり@極東:03/03/16 21:58 HOST:p6209-adsao05douji-acca.osaka.ocn.ne.jp
(18のつづきです)
繰り返しになりますが、極東板がニュースだけではなく「議論」も行われており、かつ
「愛国的」な雰囲気も持ち合わせていたからこそプロジェクトのようなスレが建ったのだ
と思います。「愛国的」を理由に当スレの移動を促すのであれば、極東板の他の愛国的な
スレにも促さないと、著しく公平を欠いた判決といえるでしょう。
更にいえばそのような背景をもったスレを否定する事は、即ち極東板そのものの存在意義
を問い直さずにはいられなくなってくるのではないでしょうか。

故に私の結論としましては、
「当スレの存続は上記の理由により問題なし」
であります。しかし当スレを削除するのであれば、削除人様に以下の質問と要望があります。
a:当スレを削除するのであれば、極東板自体も意義も再考せねばならないのではないか。
b:当スレを削除しても極東板の存在意義が揺るがないのであれば、当スレのみが削除対象
  になるにいたった際立った理由や過失があるはずなので、その内容の明確な説明。

以上長文であることを申し訳なく思うと共に、削除人様を批判する文になったのは本意では
ありません。いつもご苦労なされていることを忘れているわけではありませんし、感謝も
しています。しかし上記で述べた事を是非ご一考願いたいと思い本レスを書かせて頂きました。
よろしく御願いいたします。


20 :極東住人:03/03/16 23:27 HOST:FLA1Abp180.kng.mesh.ad.jp
>>12
>>つまり上述のお二人様は「このスレは削除対象には当たらないはずなので再考を」御願
いしたい、とそういう風に私は解釈しておりますが、いかがでしょうか。

>>18,19
これはあくまで前スレのはなしですが・・・

私も彼らが前スレから「ローカルルールに反してないから極東に居ても大丈夫」
と言っているのには前々から存じておりました。その認識は今のスレも変わってないと思います。
これは私が提言する「政策議論している時点で板違いなんだから移動して下さい」
と言ったものに対する回答だと思います。

実際は板違いが認められてスレストを掛けられた訳ですが、その理由はあなた方のいう
党関係の話題ではなく、政策・政治を語りたいのなら「政治板」へといったものです。
という訳でスレストされるかどうかに対し、党関係の話題は関係がないです。
あくまで、貴方達と反対派の誰かが話して決めた事なんでしょう。それらを踏まえて・・・


>>b:当スレを削除しても極東板の存在意義が揺るがないのであれば、当スレのみが削除対象
  になるにいたった際立った理由や過失があるはずなので、その内容の明確な説明。


これに関してなんですが削除人さんの言う「現代日本を切りたいのなら政治板へ」
だけでいいと思います。極東板の存在意義というのも勿論揺るぎません。

これ以上明確な理由は無いと思ってます、そして削除人さんに過失もないでしょう。
極東板は「政策・政治を語る」板でもないので、板違いだから移動するのは当然だと思われますが。
この政策会議という議論を中心とした、明らかに違反したスレと
極東における「他の大目に見る」というスレを同列に扱うのはおかしいと思います。

21 :極東徘徊人:03/03/17 03:20 HOST:p3242-ipbffx01chibmi.kanagawa.ocn.ne.jp
自分としては削除人様があのスレを
明らかな違反スレとして削除したのもわかりますし、
今のスレも深く考えず、政策・政治を語るなら政治板でいいんじゃないかと思います。


ちょっと存続させたい人の根拠がわかりません・・・

22 :nana4:03/03/17 03:36 HOST:109.pool0.dsl8msapporo.att.ne.jp
ご意見ありがとうございます
>>20
> 実際は板違いが認められてスレストを掛けられた訳ですが、その理由はあなた方のいう
> 党関係の話題ではなく、政策・政治を語りたいのなら「政治板」へといったものです。
スレスト自体不当だとは思っておりません。あのスレ自体「創党」をある程度踏まえたスレなので
削除人の判断に従いたいと思っております。
その後の新スレに対しての議論であれば、私自身明確に

  極東に関係する政策、議論のみを行うべき

と考えております。実際に、現在の日本の政治を議論する場合、また政策を議論する場合、多くは
極東に依存する話題になると実感しております。
そのため、議論を行うためには、多くの極東に関する知識が必要であり、また極東板の多くの住民
の方々に参加していただきたいと考えております。

ただし、この極東板での議論は「政策実現論(例えば特定の党や、特定の団体の支援や、具現化
する施策など)は含まない」ことが前提であると認識していますし、私自身そのように論じて来ました。
政策実現論を議論するのであれば、それは当然のごとく「政治板」で行うべきです。

> という訳でスレストされるかどうかに対し、党関係の話題は関係がないです。
以上のことを読んでもらえれば理解していただけると思いますが、私も同じく党と関係するしないに
は言及していません。

> あくまで、貴方達と反対派の誰かが話して決めた事なんでしょう。それらを踏まえて・・・
すみませんが、推測でのお話はやめていただきたいと思います。

> これに関してなんですが削除人さんの言う「現代日本を切りたいのなら政治板へ」
> だけでいいと思います。極東板の存在意義というのも勿論揺るぎません。
削除人さんの意見に対して、私なりの解釈および、新スレの扱い方の提言をしており、それに対する
回答はまだ頂いていないという認識です。

23 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/03/17 04:13 HOST:pas03-p030.alpha-net.ne.jp
>>15
ルール違反ですよ
削除議論板のローカルルールの3をよくお読みください。


あともう一つ
削除依頼の注意より

削除人には何の責任もありません。
2ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
したがって意にそぐわない行動をされる場合は、
予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

24 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/03/17 04:30 HOST:pas03-p030.alpha-net.ne.jp
あ、ちなみに一つ皆さんに申し上げます
削除されるものはローカルルール違反がメインではございません。

削除ガイドラインというものが存在することは皆さんご存知でしょう。
削除されるものはすべて

1.削除ガイドライン違反
2.ローカルルール違反

の順番で考えられておりますので
ローカルルールに違反しなくても削除ガイドラインに
違反していれば削除となりますのでお間違えのないように。

25 :名無浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/03/17 12:15 HOST:pl248.nas911.sendai.nttpc.ne.jp
当スレhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047392490/l50

一切の削除ガイドラインhttp://www.2ch.net/guide/adv.html 、ローカルルールに
反しない事を、ここに主張します。

26 : :03/03/17 21:26 HOST:sv1.49364.com
削除依頼です。
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ざます【十三】
なんですが、明らかな板違いだと思います。
内容はアニメサロン板にある
海外での日本アニメ関連事情:Classic9
のスレッドとほぼ同一内容の議論がなされてます。
有益に情報をやり取りするためにも、よりわかりやすく相応しいアニメサロン板にある上記
スレッドへの統一をお願いします。

27 : :03/03/17 21:55 HOST:i090051.ap.plala.or.jp
>26
とりあえず極東板の該当スレが
>アニメサロン板にある
>海外での日本アニメ関連事情:Classic9
>のスレッドとほぼ同一内容の議論がなされてます。
というのは違う、中身をよく読み比べろ、とだけは言っときます。

28 : :03/03/17 22:06 HOST:sv1.49364.com
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ざます【十三】について

私はほぼ同一内容だと思います。
その証拠に片方のスレッドに書き込まれた情報が、もう一方のスレッドにコピペされて
いる事がよくあるぐらいですし。
しかしそれは個人の見方によって変わってくるのかもしません。
それ以上に、あのスレッドが極東板にある必然性のほうがどうあっても説明がつかない
ような気がします。
まず、ニュース極東板はニュース速報系列から極東関係のニュースだけを独立させた板
と理解しています。ニュース速報のスタイルとして、ある時事ニュースがありそのニュ
ースに対してスレッドが立ち議論を進めていくような形です。
対象スレッドはそういった基になるニュースもありませんし、内容に関しても欧米の物
も多く、特に極東にこだわっているとは思えません。(日本が極東だから極東ニュース
だなんて無理がありませんか?)
それに、文化論的な見地からの議論だという意見もありましたが、それならなおさらア
ニメサロン板にあるべきだと思います。(ハリウッド映画を文化論的に語るのに、北米
板やニュース議論板でおこなうべきだと思いますか?やはり映画一般板になると思いま
す。)


29 ::03/03/17 22:50 HOST:M083229.ppp.dion.ne.jp
不特定多数に現状を知ってもらうなら、
プラスに頻繁に海外アニメ事情みたいなスレが立つからね。

30 : :03/03/18 00:22 HOST:O242114.ppp.dion.ne.jp
収集スレとして機能してるんだから
+みたいにニュースソースがたった一つだけトップに張られることはない。
日本は極東の代表国だから、という理由で十分でしょ。
アニメは特に主にアジアで人気で、欧米人のアジア人への見方も関わってくる。

アニメサロン板のclassicスレよりも歴史が古く13まで
長続きしているぐらい需要があるのは
極東板でなければあのスレを見なかったって人も多く
海外に住んでいるだけで、特にアニメファンじゃない人の情報も得られやすいから。

極東のアニメスレが消えたところでアニメサロンが活性化するわけでもないよ。
長い目で見た場合、むしろマイナス。

削除判定グレーのスレより先にガイドラインにもローカルルールにも完璧に引っかかっている
大量の糞スレを排除してほしい

31 :26:03/03/18 00:49 HOST:sv1.49364.com
>収集スレとして機能してるんだから
>+みたいにニュースソースがたった一つだけトップに張られることはない。

そもそもニュース系の板にこういった収集系はいらないでしょ?あくまでも時事的な
ネタを速報的に扱うべきで。
百歩譲ってもニュース系に属するアニメ・漫画板(http://comic.2ch.net/comicnews/)
があるのだからそちらでやるべきでしょう。

>日本は極東の代表国だから、という理由で十分でしょ。

これは何回も言われているとおり、こんなのを認めたらなんでもアリになる。

>アニメサロン板のclassicスレよりも歴史が古く13まで
>長続きしているぐらい需要があるのは

削除問題が議論されているのは極東板のルールに反するからで、どっちが先か?なんて
本当に意味がない。

>極東板でなければあのスレを見なかったって人も多く
>海外に住んでいるだけで、特にアニメファンじゃない人の情報も得られやすいから。

これを認めるなら北米海外生活板や一般海外生活板に立てられることになります。


32 :26:03/03/18 00:49 HOST:sv1.49364.com

>極東のアニメスレが消えたところでアニメサロンが活性化するわけでもないよ。
>長い目で見た場合、むしろマイナス。

なんの根拠も示さず断定するのはどうかと・・・
それにスレ活性化云々より、ルール遵守のほうが先にくるのでは?

>削除判定グレーのスレより先にガイドラインにもローカルルールにも完璧に引っかかっ
>ている大量の糞スレを排除してほしい

これは本当同意見です。
でも、
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ざます【十三】について
このスレを後回しにする理由には全くなっていませんね。
むしろ、このスレの存在がルールの厳格な適用にあいまいさを含ませる原因になってい
るのではないですか?
明らかに板違いが13も続いているのですから・・・・・


33 : :03/03/18 01:04 HOST:x035045.ppp.dion.ne.jp
>>31
一般海外生活にも北米海外生活にもアニメ関係のスレあるよ

一般海外生活
日本製のアニメ・マンガ総合スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1027967403/l50
北米海外生活
日本のアニメとかってそっちで有名なの?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1012321515/l50

34 :26:03/03/18 01:08 HOST:sv1.49364.com
2chはこれだけ詳細に板がカテゴライズされているのだから、このスレッドのように
明らかにアニメの話題を扱う場合は相応しい場所があると思う。
なによりも問題なのは極東板のあのスレッドに有益な情報が書き込まれても、その情報
を必要とする人に閲覧される可能性が低いことです。
海外のアニメ情報を探すのなら、やはりアニメや漫画関係の板を探すでしょうから。
(そういうこともあって同様の内容のコピペがアニメサロン板のスレッド、極東板の
スレッド両者に書き込まれることが多い。非常に無駄だし無意味。)


35 : :03/03/18 01:08 HOST:O242114.ppp.dion.ne.jp
>あくまでも時事的なネタを速報的に扱うべきで。

住民の数を考えると無駄が多すぎる。その度にスレを立てるより
収集目的の総合スレを中心に作ったほうがいい

>アニメ・漫画板(http://comic.2ch.net/comicnews/)があるのだからそちらでやるべきでしょう。

>削除問題が議論されているのは極東板のルールに反するからで、どっちが先か?なんて
>本当に意味がない。

極東板のルールの事を言うのなら
最初からアニメサロン板のスレのことなんて持ち出すべきじゃなかったね。
他の板を持ち出すべきじゃない。
他の板でできる話題だからという理由なんて本当に意味がない。

>これを認めるなら北米海外生活板や一般海外生活板に立てられることになります。

立てられてる。

つーか、削除を望んでるんだもんね。これが一番、あんたを怪しく思う理由。
100歩譲って(w 長続きしている有用なスレは移転でしょ。

36 :26:03/03/18 01:16 HOST:sv1.49364.com
>>33
見てみましたが、少なくともニュース極東板のスレッドより板違いな内容は話されて
いないように感じます。
(内容が自分がいる国でこんな日本のアニメがやってたよみたいな内容に終始してる
から)
まぁでもスレの方向性しだいでは削除議論の対象に充分なりうると思います。
それにもう一度ニュース極東板のローカルルールを確認してみて下さい。


37 : :03/03/18 01:20 HOST:O242114.ppp.dion.ne.jp
>このスレを後回しにする理由には全くなっていませんね。

なっているよ。思いっきり。
ローカルルールより削除ガイドラインのほうが優先されるんだって書いてあるじゃん。

38 :26:03/03/18 01:23 HOST:sv1.49364.com
>住民の数を考えると無駄が多すぎる。その度にスレを立てるより
>収集目的の総合スレを中心に作ったほうがいい

だからなぜ極東板でスレが乱立するほどアニメの話題が語られるの?
そもそもそれがおかしいのでは?
時事ネタ系ならアニメ・漫画板(http://comic.2ch.net/comicnews/)
もっと広義にあつかいたいのならアニメサロン板でやるべきでしょう?

>極東板のルールの事を言うのなら
>最初からアニメサロン板のスレのことなんて持ち出すべきじゃなかったね。
>他の板を持ち出すべきじゃない。
>他の板でできる話題だからという理由なんて本当に意味がない。

意味不明です。
他の板でできるからではなく、他の板でこそ相応しい内容だから、その相応しい場所で
やるべきだと言ってるんですが?

>つーか、削除を望んでるんだもんね。これが一番、あんたを怪しく思う理由。
>100歩譲って(w 長続きしている有用なスレは移転でしょ。

そりゃもちろん極東板では削除ですが、アニメサロン板で継続してやってもらうのに
なんら問題はないですよ?
ただ、アニメサロンには類似というか同一スレッドがあるので、そちらに統合という
形にして欲しいとは思いますが。


39 :26:03/03/18 01:27 HOST:sv1.49364.com
>>37
799 名前:削除忍 ★ 投稿日: 2001/01/10(水) 13:15 ID:???
   それと、話は全く変わりますが。この頃、
   「これが削除されるならもっと他に削除されるべきものがあるはず」という
   主張をよく見かけますが、「削除しないことに対する批判はご遠慮ください」です。
   つうか、削除依頼の出ていないものが消されないのは当たり前ですし、
   削除対象になるものが残っているからといって、削除基準が変わるわけでは
   ありません。
  http://teri.2ch.net/saku/kako/968/968916934.htmlの799

基本的には削除依頼がでているものが優先らしいですよ。
それにガイドラインとローカルルールどっちが優先するかというのは、ルール間に矛盾が
生じた場合の優先順位のことではないですか?

40 : :03/03/18 01:33 HOST:O242114.ppp.dion.ne.jp
>だからなぜ極東板でスレが乱立するほどアニメの話題が語られるの?

だーかーら、話題はアニメに限らないよ。
韓国総合ニュースとかそういう感じでやっていくべきって言う事。

>他の板でこそ相応しい内容だから、その相応しい場所で
>やるべきだと言ってるんですが?

ほら、やっぱりアニメサロンにこだわっている。
関係ないんでしょ?向こうは向こう。
まずは極東板のルールの事だけに言及してください。

>>39
了解

41 :26:03/03/18 01:45 HOST:sv1.49364.com
>>40
>ほら、やっぱりアニメサロンにこだわっている。
>関係ないんでしょ?向こうは向こう。
>まずは極東板のルールの事だけに言及してください。

言っている意味がちょっとわからないですね・・・・
まず、極東板のルール的にもNGですし、削除ガイドライン5にも抵触してるのは明らかだと
思うのですが。
それでルールはさておき、スレッドで取り扱われている内容自体については問題のある
(たとえば個人情報、差別発言のオンパレードなど、でも板違いではあるよ)内容には見え
ないので、アニメサロン板への移住を勧めているわけです。
アニメサロン板を出すのは、同一テーマのスレッドがあるのでそこで統合されたほうがより
効率的だと思ったからですよ?


42 : :03/03/18 02:27 HOST:m025172.ppp.asahi-net.or.jp
>>26
削除ありきで話を進めるのを一旦止めて、
どうしたら極東で存続できるかを考える猶予はありますか?

極東絡みの話題を色濃く出すようにしていけば問題ないのですかね?
私はアニメサロン板と極東、両方ともたまに覗く程度ですが
住人の違いによりかなり違う意見が見受けられます。
(最近は相手側の宣伝が多く、内容が似てきましたが)
それからアニメサロン板はIDが出ない分荒れることが多いようですね。

43 : :03/03/18 02:39 HOST:YahooBB219176034028.bbtec.net
> アニメサロン板を出すのは、同一テーマのスレッドがあるのでそこで統合されたほうがより
> 効率的だと思ったからですよ?

これでは議論の多様性を一切認めない発言と見做せます。
例えば軍事板にもアニメスレは存在します。
そしてご想像通り雑談もありますが、アニメの軍事的な側面もちゃんと語られています。
で、貴方は普段は軍事板に常駐している人間に対して、
アニメの軍事的な事を語りたい人に向かってアニメサロンに行けと?
物事の見方は対象が一つでも観察者や観察の視点によって驚く程違います。
同様に極東板でも、主に極東のニュースに興味ある人が、
極東板的な視点でアニメを語るのを何故重複と言うのでしょうか?

また、その極東的な視点を誤差修正範囲内と主張するのでしたら、
極東板自体がニュー速板との誤差修正範囲内であるとの主張と同様の事になります。
実際に極東板で語られる事はニュー速板と重複する事は多多あるのですから・・・

またその視点に極東的な視点がないと仰るのでしたら具体的に事例を複数挙げ、
それを体系化してから語って欲しいものです。
印象だけで語るのでしたら簡単です。

44 :27:03/03/18 03:22 HOST:sv1.49364.com
これでは議論の多様性を一切認めない発言と見做せます。

これは違いますね。板違いを指摘しているだけです。該当する板で自由な発言を行って
下さい。

>例えば軍事板にもアニメスレは存在します。
略・・・・
>実際に極東板で語られる事はニュー速板と重複する事は多多あるのですから・・・

んー私には屁理屈にしか聞こえませんね。
ローカルルール
◆ここは主にアジア(主に極東地域)のニュース・諸問題を扱う板です◆
・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議
論、アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。

これを見てなぜ板違いと思わないのでしょうか?
少なくとも極東板でやるのなら、日本以外のアジアの話題限定でやるべきではないです
か?もしそれであっても私は板違いだと思いますが。なぜならニュース極東はニュー速
系列で時事ネタに対してソース付きでスレッドを立て議論するのがスタイルだからです。
ここらへんは明文化されてませんが、ガイドライン5の

それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。

で判断できるところではないでしょうか?(ニュースなんちゃらという名称なのだから
ニュー速系のスタイルで運用される事)


45 :27:03/03/18 03:23 HOST:sv1.49364.com
>またその視点に極東的な視点がないと仰るのでしたら具体的に事例を複数挙げ、
>それを体系化してから語って欲しいものです。
>印象だけで語るのでしたら簡単です。

こういう曖昧な部分の指摘は難しいですよね?逆にあなたが該当スレが極東のみにこだ
わっているという証拠を出せますか?
そういう事はいちいちやっていられないから、何か問題がおきた時にローカルルールや
ガイドラインに抵触していないか、いるかという判断のなされ方がするわけです。
で、該当スレは明らかに欧米の話題が多いから削除対象になるわけです。


46 :27:03/03/18 03:23 HOST:sv1.49364.com
で、その根拠として過去ログに対してgrepで簡単な単語出現頻度を計ってみました。

アジア:227
中国:319
韓国:1348
極東:131
台湾:151
計:2176

欧米:169
アメリカ:971
欧州:47
ヨーロッパ:142
イタリア:240
イギリス:59
ドイツ:206
フランス:535
計:2369

あくまでも参考です。参考にしかなりません。しかしそれでも欧米の単語が半分以上
です。そのうえ韓国の話題はほとんど荒れている状態ででる単語で正常な議論になって
いない事が多いので割り引く必要があります。それに欧米の国名も和名(米、英、独な
ど)は検索対象に含めていません。

これで欧米の話題を扱っていないとはいえないでしょう。
また、極東的な視点で欧米を語っているのなら、どういった話題になるのか教えて欲し
いですね。私の見たところ単純に欧米でこのアニメがこんな評価されてるみたいなもの
が多かったように感じましたが。


47 : :03/03/18 03:23 HOST:PPPa413.e2.eacc.dti.ne.jp
つまり、収集スレッドは雑談で埋まり脱線しがちなので、アジアマンガサミットなんかのニュース
があるたびに個別スレを立てろということですかね?

48 : :03/03/18 03:37 HOST:PPPa413.e2.eacc.dti.ne.jp
いつの間にか26から27になってるよ>sv1.49364.com

49 :26:03/03/18 03:48 HOST:sv1.49364.com
何度も繰り返し言ってるのですが・・・・
やはり板の名前から想像されるカテゴリ分けは重要で・・・
それが削除ガイドラインの
「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。」
につながっているんだと思います。
で、ニュース極東板なんですが、これはやはり日本を除いたアジアの時事ニュースが
メインになるべきだと思うんです。
ある人が海外の日本アニメ事情を探すときに極東板で探しますか?
まず、そういった発想にならないと思います。
だから、>>47のアジアマンガサミットみたいな話題ならば極東板をチェックする可能性
はあるでしょうね。(でもそれでもマンガ板がふさわしいけど、ローカルルールに抵触
しなければ同時に存在しても問題はないでしょうね)


50 : :03/03/18 03:49 HOST:O242114.ppp.dion.ne.jp
>なぜならニュース極東はニュー速系列で時事ネタに対してソース付きでスレッドを立て議論するのがスタイルだからです。

スレ立て記者がいないし、住民の数も違うんだから違って当然。
住民の数が少ないのに小さい時事ネタで一々スレ立て使い切れないし無駄。
そんなスタイルに固執する必要はない。趣旨とスタイルは違う。
「○○ニュース総合スレ」を立てていくのが現実的なの。


51 : :03/03/18 03:52 HOST:O242114.ppp.dion.ne.jp
>>49
検索サイトに出てくるぐらいにはメジャになってるよ。極東のスレは。
どっちにしてもそういう人に配慮するのならリンク貼ればいいだけの話。


52 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/03/18 03:56 HOST:eatkyo245158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>253
【極東板的】現代日本を斬る!【政策会議】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047392490/l50
の「削除依頼」書き込みに対しての反論。

>削除理由・詳細・その他:
>上のスレは政策・政治を語るスレが基本であり、
>それは政策・政治を語るなら政治板に移動するのが
>一番常識的でしょう。

極東板で政治を語ってはいけないという根源的な部分でまず異義があります。
トップ画像に飾られたブルーリボン自体がまず政治的です。
それとも管理者の政治的傾向だけは許されるのでしょうか?

>彼らスレ存続させたい人の言い分は
>「党と関わり無いからいい」
>「このスレが消されるなら、どうして他のスレが」というものですが、
>どうも論点ずらしだけのような気がしてなりません。

「ような気がして」が著しく主観的です。
論点をずらしている証拠を挙げてください。

53 :26:03/03/18 03:57 HOST:sv1.49364.com
>>50
確かにローカルルールには
>・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議
>論、アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。
ニュー速系スレの存在も認められていますが・・・・
ここで問題になるのが上記ガイドラインにある
「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。」
という文章になるのです。
このガイドラインとローカルルールが矛盾した場合はガイドラインが優先されるとあります
ので、削除依頼された時点で削除対象になるのはしょうがないんじゃないですか?
それに46で指摘したように根本的にローカルルールさえ守っていないです。あのスレは。

54 :26:03/03/18 04:01 HOST:sv1.49364.com
>>53
ニュー速系スレの存在も認められていますが・・・・×
ニュー速系以外のスレの存在も認められていますが・・・・○

55 : :03/03/18 04:04 HOST:YahooBB219176034028.bbtec.net
>>44
まず最初に、
他人の発言を屁理屈呼ばわりされる方とまともに議論が出来ると思う貴方の神経を疑います。

さて内容に関してですが、
議論を広げられましたのでまずその事を箇条書きにさせて頂きます。
1.板違いに関する議論。
これは貴方の主観と私の主観の問題になっています。
何故そうなっているかと言いますと、共通認識に違いがあるからです。
そもそも其処のスレ住人にはアニメを「文化」として捉えています。
アニメーションではなく「アニメ文化」を、です。
そしてこの「アニメ」と言う若い文化はご存知のように日本から出ております。
ですのでこの認識に立ち、この視点で海外のアニメ関連ニュースを議論をする事から、
ローカルルールのアジアに関する議論であると当然認識しております。
しかし、貴方はそれを認めない立場に立つのですから板違いと主張される訳です。
よって、
> 少なくとも極東板でやるのなら、
> 日本以外のアジアの話題限定でやるべきではないですか?
と言うような主張になります。
しかし、紛れもない日本文化である和食に関するニュースに関して議論するにあたり、
「日本以外のアジアに話題を限定する」と言うのは、不可能だと私は主張します。
もしこれを屁理屈と称するのでしたら、それはかまいませんが、
それは議論ではなく難癖であるとのご認識をお持ち頂ければ幸いです。

さて、貴方が最後まで板違いを主張なされるのでしたら、
1a.アニメは日本文化ではないと言う主張を展開する
1b.日本文化に付いて議論するのに、
 日本以外のアジア限定すると言う新しい議論形式の主張及びそれの強制
このどちらかでスレ住人を納得出来ない限り、板違いであると主張されるのは認められません。

56 : :03/03/18 04:06 HOST:x035045.ppp.dion.ne.jp
日本はアジアの中にあるんだから日本のアニメはアジアのネタと違うのか?

57 : :03/03/18 04:08 HOST:O242114.ppp.dion.ne.jp
>>53
ニュー速系なんて書いてないです。
ニュースソースが貼られてそれが中心の雑談なら十分、ローカルルール内だよ。

掲示板の主旨は、ニュー速系のスタイルとは関係がない。
ガイドラインにも違反していない。

58 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/03/18 04:11 HOST:eatkyo245158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
(続き)
>彼らにもっとニュース極東板でスレ存続させる旨の文章も
>期待してましたが「板違い」と主張する人を工作員呼ばわりしたり、
>忙しいはずの削除人さんを中傷したり、もはや今後も
>マトモな論調は出ないとの判断から今回も削除依頼を出させていただきました。

スレ存続させる旨の文章であるなら沢山書き込まれています。
それをさもしていないように断定し、憶測を間に受けたり、削除人さんに
被害を与えているような印象を与えるこの表現は不当なものです。
あなたのスレへの狙い撃ち行為が憶測を呼ぶのです。
順番を間違えないようにしてください。
さらに移動賛成派による書き込みで例えば、
------------
>◆thank you&good by 極東創党スレ◆
> オフ会から今日までお疲れ様でした。
> 皆様のご活躍は創党板にて応援させて頂きます。
> 
>                   2ちゃんねるニュース極東板 一同
------------
これがマトモな論調でしょうか?
一同っていったい?

59 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/03/18 04:12 HOST:eatkyo245158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
(続き)
>俺達が管理人さんや削除人さんを忙しくさせていて、すいません。
>管理人さんのみならず、自分もあのスレの議論の行方を見守っていました。
>でもやはりルールを守れず、それを促されても悪いと思ってない人たちを
>放っておける程大人でもありませんでした。という訳で是非一考御願いします。
>それと「他のスレに関しては大目に見ている」と言明してくれた
>極東管理人様に深謝します。

「でもやはりルールを守れず」と、またもや根拠の無い断定をされていますね。
前提が誤っている以上、「それを促されても悪いと思ってない」と言われても
困ります。それより極東板のなかでも控えめな議論を途中でさんざん中断した
あなたが「悪いと思わない」ことの方がよほど不思議です。
以上。

60 :26:03/03/18 04:22 HOST:sv1.49364.com
>>55
1a.アニメは日本文化ではないと言う主張を展開する
1b.日本文化に付いて議論するのに、
 日本以外のアジア限定すると言う新しい議論形式の主張及びそれの強制
このどちらかでスレ住人を納得出来ない限り、板違いであると主張されるのは認められません。

1aは無意味ですね。私はそんな主張はしていないし。
1bについては、日本以外というのは原則日本以外のアジアがメインにならなければ、
極東板である必要性がないからです。和食について語るのにば料理関係の板でないのは
不自然でしょう?それが和食のアジア圏への影響というのならば、それは極東板でも問
題ないと思います。なぜならば主題が前者が和食なのに対して後者はアジアだからです。
で、該当スレですがまずアジアに限定されてないし、内容的にも欧米の話題がメイン
です。これが板違いではないのでしょうか?
既に世界といってしまった時点で極東ではないし、やはりアニメ板でやるのが原則で
ないでしょうか?


61 : :03/03/18 07:01 HOST:O242114.ppp.dion.ne.jp
ところで何故、他のガイドライン違反は削除依頼しないの?

62 :#:03/03/18 11:32 HOST:eb145.ade2.ttcn.ne.jp
26さん、あなたの意見だいたい全部読ませてもらいました。
要は、ニュース極東が「日本以外のアジアに限定されるニュース」である筈なのに、
問題のスレがテーマ違いだというのでしょう?

あなたが善意から板の秩序を本当に望んでいるというのであれば、ひとつ現実的な提案を
しましょう。あなたはニュース極東板の名称変更を依頼すべきです。
もしこれを例によって屁理屈だの一言でかたずけるのであれば、もう何も言うことはありません。
あなたはやっぱり只の愉快犯です。

63 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/03/18 14:45 HOST:eatkyo245158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
「プロジェクトスレタマちゃん論」

極東板に出来たプロジェクトスレだが議論に参加する論客多し賑わうも
(横浜の川に迷いこんだタマちゃんだが見物客で賑わい愛されるも)
本来在るべき板に移動せよとおせっかいにも勧告しスレ削除依頼を提出する
(おせっかいにもエサをまき勝手に捕獲して本来の棲息地へ還そうとする)
謎の勢力出現。
(謎の団体出現)

朝のワイドショーを見ていてそっくりだなと思いました。

64 :26:03/03/18 17:06 HOST:sv1.49364.com
>>62
あの〜?屁理屈って言葉にご執着ですが、あれが屁理屈の開き直り以外の何だってん
ですか?シンプルに考えて、どう見てもルール違反のスレッドでしょう?
(該当スレッドの住人さえ認めてるでしょうに!)
それでも消されたくないんだったら「これからはアジア圏に限定してやっていくので
おかまいなく」とでもいうのならこちらも言う事はないんですが、
そうではなくて、正当な(削除人様も同一の見解をだしているようですね)削除依頼
を出した人間に対して愉快犯だとか、該当スレッドのほうではXX人とか中傷し放題
ですよね?(それで板名称を変更しろだって!?なぜ板違いのスレッドの為に板の名
称を?本末転倒にもほどがある!)
あのスレッドに関しては以前も他スレ住人から板違いの指摘はあったようですが、そ
のたびに罵倒して追い払ってますし。(指摘の仕方も感情的な言葉遣いだったという
問題はありますが、正当な指摘に対して罵倒で返すのはかなり傲慢さを感じましたね)
あと、スレッドタイトル名が気に食わないから、建て直しとか極東板を間借りしてい
るという感覚に欠けていたんじゃないんですか?(スレッド名が気に食わないだけで
その度に建て直しされたんじゃ・・・一つスレッドが消えるわけですし、削除人の手
間も・・・)
あくまでも>>39の引用のように
板違いでも削除依頼さえ出されなければ、スレッドは存続する可能性はあるんです。
だから削除依頼を出されないように、極東板他スレッド住人には多少は気をつかうべ
きだったんじゃないんですか?


65 : :03/03/18 17:29 HOST:O242114.ppp.dion.ne.jp
板の現状がああなんだから、名称変更は普通の考えだと思うね。
特に本末転倒ではないよ。需要のままに変えることがどうしてそんなに悪い事?
需要のままに板が設立されたわけで需要のままに変わる事もあっていいでしょ。
で、板のルール遵守とか言うのなら何故、
削除ガイドラインに抵触どころかジャストミートしている他のスレの削除依頼をしないの?
よりにもよって、需要のある長寿スレを削除しようとするの?
そこらへんが不可解だから愉快犯といわれるのも仕方ないね。

ま、削除されるとは限らないけどね。多分、削除されない。

66 :26:03/03/18 17:44 HOST:sv1.49364.com
>>65
>>32
>むしろ、このスレの存在がルールの厳格な適用にあいまいさを含ませる原因になってい
>るのではないですか?
>明らかに板違いが13も続いているのですから・・・・・

という理由もありますし

>他にも板違いはあるけど、これが一番長く放置されてて悪質だから言っているだけ。
>日本文化なんちゃらなんてあるけど、このスレに影響されて立てられたスレだろ?
>それに日本文化って枠組みだと、どこの板か?って部分でもっと難しいところがある。
>ここのスレはそんな議論もなしに明らかな板違いなんだよ。
>アニメなんだからアニメ板なんだよ。

という理由もある。

それにアニメ板に適切な合流先があるのも理由。
それに他スレ住人の警告を無視し続けたのも理由。
あのスレは他スレ住人から警告が入ったタイミングで、該当スレ住人内で話し合う必要が
あったと思う。これからはsage進行でやるとか、無駄なスレ立てはしないとか、もっとロー
カルルールに沿った内容にするとかね・・結局、あれだけの人数がいて何の自浄作用も
働かない。もういらないんじゃないですかね?

67 :26:03/03/18 17:46 HOST:sv1.49364.com
66は65の
>削除ガイドラインに抵触どころかジャストミートしている他のスレの削除依頼をしないの?
>よりにもよって、需要のある長寿スレを削除しようとするの?
に答えたものです。


68 : :03/03/18 18:11 HOST:O242114.ppp.dion.ne.jp
>他スレ住人の警告を無視し続けたのも理由。

どこのスレ住人だって?それだけが執着する理由でしょ。正体現したね。

>>削除ガイドラインに抵触どころかジャストミートしている他のスレの削除依頼をしないの?

これの答えがはっきり言えない事がわかったよ。私怨じゃん。

ローカルルールの厳格適用を行っている板なんて2CHに存在しないよ。
厳格に適用すべきは、削除ガイドラインだけ。

69 :26:03/03/18 18:15 HOST:sv1.49364.com
>>68
>>>削除ガイドラインに抵触どころかジャストミートしている他のスレの削除依頼をしないの?
>これの答えがはっきり言えない事がわかったよ。私怨じゃん。

あの>>66が読めませんか?

>ローカルルールの厳格適用を行っている板なんて2CHに存在しないよ。
>厳格に適用すべきは、削除ガイドラインだけ。

勝手に俺ルールを作らないで。それに私の削除依頼も読んでいないような人が適当な事
を言わないで。

70 :#:03/03/18 18:28 HOST:eb145.ade2.ttcn.ne.jp
>>64
屁理屈って言葉にご執着なのはあなたのほうでは?
>>62の終わり2行にしか言及されていません。

で、私の提案についてはどうなのですか?提案を呑めないというのであれば、その理由を
お答えください。

極東板のスレタイの中から「ニュース極東」の定義からそれるものを今数えてみましたが、
100まで数えてあとは面倒なのでやめました。(この2倍はあるのでは)
あなたはこれらすべてに削除依頼を出さないと自身を正当化できません。しかしそれが
たいへんそうなので、>>62の提案をしたのです。






71 : :03/03/18 18:40 HOST:O242114.ppp.dion.ne.jp
>>69
「私の削除依頼」(w
重複で依頼したわけだ。あんたは 削除依頼スレを読まず に依頼したのか。なるほどね。

>俺ルール

単なる2chの慣例だよ。
ローカルルールは移り変わるからローカルルールの厳格適用は不合理って言っているだけ。


72 :26:03/03/18 18:44 HOST:sv1.49364.com
>>70
それに板名称の変更は何度も言っているのだけど本末転倒です。
なぜ、ルール違反のスレの為に板名称の変更を?ということです。
で、なぜ他にも該当しそうなスレッドがあるところで、あのスレになったかという経緯は
>>66です。
少なくとも66にいくつか個人的な理由をあげてます。
また、あわせて>>39をお読み下さい。
最近そういった方が多いみたいですよ。

73 :26:03/03/18 18:49 HOST:sv1.49364.com
>>71
>>69
>「私の削除依頼」(w
>重複で依頼したわけだ。あんたは 削除依頼スレを読まず に依頼したのか。なるほどね。

これちょっとおっしゃってる意味がわからないですね〜

私は
>ローカルルールの厳格適用を行っている板なんて2CHに存在しないよ。
>厳格に適用すべきは、削除ガイドラインだけ。
こう言われたので、私の出した削除依頼を読んでくださいといったまでです。
それはなぜかというと、上記でまるで私がローカルルール違反を根拠として削除依頼を出し
ているかのごとく断定されてるからです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/252
をご覧になっていただければわかると思いますが、あくまで削除ガイドライン5の違反として
の削除依頼です。
そこら辺誤解があったのではないかと。

74 : :03/03/18 18:50 HOST:x035045.ppp.dion.ne.jp
糞スレは1000逝く前に死ぬわけで13まで続いているこのスレは
板住民の支持を得ているのは間違いないし
祭り発生で鯖に負荷掛けるような事もないのに
なんでそこまでこのスレの削除に必死になるんだろ?


75 : :03/03/18 18:51 HOST:O242114.ppp.dion.ne.jp
>>72
「ルールのためのルール」という考えだから、本末転倒という考えになるんだね。
需要があり、現状がああならば「板名称変更」という選択肢を外すことはないと思うね

>>39は削除人に対しての主張でしょ。あなたは削除人ですか?

76 :26:03/03/18 19:01 HOST:sv1.49364.com
>>75
>「ルールのためのルール」という考えだから、本末転倒という考えになるんだね。
>需要があり、現状がああならば「板名称変更」という選択肢を外すことはないと思うね

ここら辺は見解の相違というところで、ずっと平行線でしょうね。
削除人の判断を仰ぎましょう。削除人が板名称の変更が適当だと思うのなら、それに納得
するしかありませんよね。

>>39は削除人に対しての主張でしょ。あなたは削除人ですか?

39の見解により、「あのスレが削除されてないのになんでこのスレなんだ!!」という主張
は無意味だといいたいんです。もう何人も同じこと言われますから。
で、おまえはこのスレに削除依頼を出したんだという事については個人的な理由が>>66
いくつか書いたわけです。



77 :26 訂正:03/03/18 19:08 HOST:sv1.49364.com
>>76
で、おまえはこのスレに削除依頼を出したんだという事については個人的な理由が>>66
いくつか書いたわけです。×

で、おまえはなんでこのスレに削除依頼を出したんだという事については個人的な理由を>>66
いくつか書いたわけです。○

78 :26:03/03/18 19:17 HOST:sv1.49364.com
ローカルルールの適用の曖昧さについて言われている方がいるので・・・
2chは削除依頼が出た時点で初めてルールに違反していないかチェックされる訳です。
だから、当然削除依頼の出ていないスレッドに対してはルール違反でも存在しうるのは当
たり前なんです。
だから全く曖昧でもないし不公平でもない。
「削除依頼が出された時点で当該スレッドのルール違反のチェック」という一貫としたルー
チンのもとで運用されていると思いますよ。



79 : :03/03/18 19:51 HOST:O242114.ppp.dion.ne.jp
ガイドライン5
それぞれの掲示板の趣旨は、
カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

「ニュース極東板」
カテゴリは
【ニュース】
ビジネスnews+ /ニュース速報+ /芸スポ速報+ /ニュース実況
/ニュース速報 /芸文音楽速報 /アニメ漫画速報 /PCニュース /
私のニュース /ニュース議論 /ニュース極東 /イスラム情勢 /バカニュース

『極東』google辞書より
〔Far East〕ヨーロッパからみた名称で、東洋の最も遠い地域をいう。
中国の東半分、朝鮮・東シベリア・日本などをさす。極東地方。東アジア。

80 : :03/03/18 22:20 HOST:m025172.ppp.asahi-net.or.jp
>>26
俺の>>42に何か答えろよ。
自分に都合のいいものだけレス返すなよ。クソが。



81 :26:03/03/18 22:53 HOST:sv1.49364.com
>>80
っていうか、削除依頼だしただけの自分がなんであなたの質問に答えなきゃならない義務
があるんですかね?
実際に削除するかどうかは削除人が決めることでしょう?
それに
>削除ありきで話を進めるのを一旦止めて、
>どうしたら極東で存続できるかを考える猶予はありますか?
この質問は無意味だ。
なぜならば私が削除をするしないという権限があるわけではないから。
極東で存続できるかどうかはルールを守ってやっていけるかどうかじゃないの?
そんなの該当スレの住民同士で相談でもすれば?


82 : :03/03/18 23:35 HOST:m025172.ppp.asahi-net.or.jp
>>81
別に答える義務なんかないよ。
まあ答えてくれて有難うね。



83 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/03/19 00:32 HOST:eatkyo245158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
横ヤリだが、

>>81
> >削除ありきで話を進めるのを一旦止めて、
> >どうしたら極東で存続できるかを考える猶予はありますか?
> この質問は無意味だ。
> なぜならば私が削除をするしないという権限があるわけではないから。

これにはビックリですね。
これではいやがらせし放題ではないですか。
しかもされたスレッド側には「対等な対抗手段がない」
なぜなら所変え出没、遊弋する相手の存在を追尾できず、
防戦一方になり疲弊させられるからです。
再出没した場合でも確認する術もない。
まさに削除依頼になんの責任も伴わない現状にこそ問題がありますね。
この管理人の負担を減らすための「削除依頼システム」ですが、
依頼者側に性善説に傾きすぎていると思います。

こんな不公平を放置していていいんですかね。

改善策として自治スレを設け、そこで削除依頼の前に是非を遡上に挙げて
公平に議論すべきと思います。


84 :26:03/03/19 01:14 HOST:sv1.49364.com
>これにはビックリですね。
>これではいやがらせし放題ではないですか。
>しかもされたスレッド側には「対等な対抗手段がない」

そんな事ないと思いますが。
そもそもいやがらせもなにも削除依頼に正当な理由がなければ削除されないのだから、
いやがらせにはならないじゃないですか?

>なぜなら所変え出没、遊弋する相手の存在を追尾できず、
>防戦一方になり疲弊させられるからです。
>再出没した場合でも確認する術もない。

というか私はこんな事しておりませんが?常にこのスレで受け答えしてますし。

>改善策として自治スレを設け、そこで削除依頼の前に是非を遡上に挙げて
>公平に議論すべきと思います。

その役目をこのスレが担っているんでしょうよ。
削除依頼したからってその場で削除決定なわけじゃないでしょ?


85 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/03/19 01:41 HOST:eatkyo245158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>84
お、お早いレスポンスありがとうございます。
初めまして26さん。

> そんな事ないと思いますが。
> そもそもいやがらせもなにも削除依頼に正当な理由がなければ削除されないのだから、
> いやがらせにはならないじゃないですか?

「正当な理由」自体が「隠された意志」の隠れ蓑になる場合がある、ということを言いたいわけです。
まさに「正当な理由」だけでされる削除依頼が大方を締めているでしょうが(そう信じますが)
完璧なシステムも存在しない、ということも事実だとは思いませんか?

> というか私はこんな事しておりませんが?常にこのスレで受け答えしてますし。

これは誰とは特定した表現ではありませんが、突然削除依頼を受けた側としてはやはり
疑心暗鬼になってしまうのも人情なのですよ。
ちなみに、あなたのレスポンスには敬意を表します。

> その役目をこのスレが担っているんでしょうよ。
> 削除依頼したからってその場で削除決定なわけじゃないでしょ?

でしたら最低、削除依頼を出す前にここで議論に挙げるとスレで簡潔に通告して、
ある程度議論を煮詰めてから「削除依頼」を出す、というのがいいのでは?
そうすることのメリットは双方にあります。
まず削除候補スレ上でのスレ汚し削除議論を防ぐことができる。
削除依頼後の議論と異なり、削除依頼が既成事実化していないので、議論の結果
依頼側が考えを変えた時に撤退しやすくなる。
ここでの事前議論により削除依頼者の責任もある程度全うできる。
などです。

以上、26さんの削除依頼問題とは関係なく、挙げさせていただきました。

86 :極東住人:03/03/19 02:00 HOST:FLA1Aax211.kng.mesh.ad.jp
>>58
それは単なる煽りでしょ?
それ以上に板違いを主張する人間が
あそこで中傷されている事実は無視ですか?


もう私はあのスレからして、極東板に相応しくないから
削除依頼を出させてもらったのであり、あとは削除人さんに任せます。
もう語る余地は無いと思ってます。


政治を語るなら「極東板」ではなく、「政治板」へどうぞ。

87 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/03/19 02:29 HOST:eatkyo245158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>86
> それは単なる煽りでしょ?
> それ以上に板違いを主張する人間が
> あそこで中傷されている事実は無視ですか?

中傷と受け取られるならそれでも結構ですが、真面目な議論を突然中断される
側の気持ちにもなってくれと言っているのです。
恨み言のひとつも言いたくもなるでしょう。
外野を含めた多少の煽り煽られは2chの常でしょう。
ですが削除依頼はそれとはレベルが異なります。
一緒にしないでください。

> もう私はあのスレからして、極東板に相応しくないから
> 削除依頼を出させてもらったのであり、あとは削除人さんに任せます。
> もう語る余地は無いと思ってます。

削除依頼に関する、事前議論も事後議論も拒否されると、こういうわけですね。
あなたの考えは分かりました。

> 政治を語るなら「極東板」ではなく、「政治板」へどうぞ。

だから極東板自体がトップ画像からして政治的だと何度も言っているではありま
せんか。それに対する返答は無しですか?
議論を拒否し、ふた言目には原則、原則、原則、あなたのような原理主義者こそ、
相応しい板へ移動することをお薦めいたします。

88 :極東住人:03/03/19 02:39 HOST:FLA1Aax211.kng.mesh.ad.jp
>>87
板違いの議論していて、「板違いなんじゃない?」と
言われたら、「あなたたちは」中傷してもいいわけなんですか・・よくわかりました。

>>外野を含めた多少の煽り煽られは2chの常でしょう。

じゃ、議論とやらが中断されても文句言わんで下さい。
私はスレ存続させたい人にどんなに中傷されようが、自分は中傷した覚えはありませんけど。

>>だから極東板自体がトップ画像からして政治的だと何度も言っているではありま
せんか。それに対する返答は無しですか?


あなたたちが立てた前スレが管理人によりスレスト掛けられた時点で
もう答えは出ていると思います。

89 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/03/19 02:59 HOST:eatkyo245158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>88
> 言われたら、「あなたたちは」中傷してもいいわけなんですか・・よくわかりました。

私は中傷などしていません。
分かりませんか?
板違い勧告に煽りで便乗する人たちに、あなたは責任を追えないでしょう?
ですからこちらもあなたを中傷する煽りに責任は持てないんですよ。
出来うる限り自制を呼び掛けてはいますが。
しかしコテ禁止まで言われるとそれも難しくなる。
いったいどこまで縛れば気が済むのだという気分になるのですよ。

> じゃ、議論とやらが中断されても文句言わんで下さい。
> 私はスレ存続させたい人にどんなに中傷されようが、自分は中傷した覚えはありませんけど。

上のレスといっしょですが、
あなたの依頼の尻馬に乗った煽り厨の中傷には責任がないとおっしゃるわけですね。

> あなたたちが立てた前スレが管理人によりスレスト掛けられた時点で
> もう答えは出ていると思います。

その答え自体に異議を唱えているのが分かりませんか。
良くないシステムは改善されるべきです。
実はさきに私が言ったように、削除依頼提出前に議論しておくべきだったと、後悔して
いるのではありませんか?

90 :極東徘徊人:03/03/19 04:15 HOST:p3242-ipbffx01chibmi.kanagawa.ocn.ne.jp
>>89
結局、お互い様なんじゃないかな・・・だってれんみ様も
板違いと叫んでいる人も他の煽りに対する責任なんて負えないでしょう。

あと2chは出来る限り、ルールに則っていつでもどこでも誰でも書きこめるのが特徴であり、
れんみ様たちが議論が終わるまで「板違い」を主張する人たちが
書きこみを待たなければいけない事は無いと思います。
大体その議論はいつ終わるんですか?で、誰が終了宣言するのですか?


あとれんみ様がシステムに異を唱えるなら、相手は
板違いを主張している人たちでなく、管理人や博之さんに言うべきだと思います。

91 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/03/19 07:35 HOST:eatkyo245158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>90 極東徘徊人さん

お互い様とするならそれも良し、です。
工作員扱いと煽られたとか言い出したのは極東住人さんですしね。
私も知らない名無しさんの発言まではなかなか責任を負えませんが、見知った人
には注意していますし、私自身も注意されたことがありますよ。
それは非難や中傷とは受け取らず、注意として受け取っています。

> れんみ様たちが議論が終わるまで「板違い」を主張する人たちが
> 書きこみを待たなければいけない事は無いと思います。

それについては対案として>>85でこの削除議論版で議論の俎上に挙げると簡潔に
通告し、ここで是非を議論の上、齟齬もなく議論も平行線であるようなら削除依頼
を出すようにすれば、より良いんじゃないかと言っています。
それなら筋違いの削除候補となった場合でも、必要以上にスレが荒れることもなく、
誤解も晴れる機会も両者に与えられ、より公平なのではと言っています。

> あとれんみ様がシステムに異を唱えるなら、相手は
> 板違いを主張している人たちでなく、管理人や博之さんに言うべきだと思います。

ですから以前に少し削除人に抗議をしたら「それは禁止です」と咎められたのです。
ですからシステムへの抗議については管理人に対しても言っているつもりです。
同時に極東住人さんへは、その矛盾したシステムの尻馬に乗っていると非難している
わけです。
また管理人や博之さんに意見する場があるのなら存じないので、教えていただけると
幸いです。

これから今日明日仕事が忙しいのでレスは返せませんが、宜しくお願いいたします。

92 :極東徘徊人:03/03/19 09:30 HOST:p3242-ipbffx01chibmi.kanagawa.ocn.ne.jp
>>91
>>同時に極東住人さんへは、その矛盾したシステムの尻馬に乗っていると非難している
わけです。


私にはこれがわかりません。頭が悪いからなのかな?
れんみ様の言う矛盾したシステムというのは何?
それの尻馬に乗るというのもわからない。

上の人が言うには「政治スレ立てて語りたいのなら政治関係の板に行くべきだ」
というのはシステム的に手落ちなんでしょうか?
それに90さんが尻馬に乗せられていると?

あと

>>また管理人や博之さんに意見する場があるのなら存じないので、教えていただけると
幸いです。


こんなのはシステムに文句のある人が自分で調べるべきでしょ?
私は2chのシステムについては文句ないので知りませんし、知る必要もありません。
又知ってても教えないと思う。

93 :極東徘徊人:03/03/19 09:35 HOST:p3242-ipbffx01chibmi.kanagawa.ocn.ne.jp
>>92
謝りです、すいませんでした。

>>上の人が言うには「政治スレ立てて語りたいのなら政治関係の板に行くべきだ」
というのはシステム的に手落ちなんでしょうか?
それに90さんが尻馬に乗せられていると?


訂正
>>上の人が言うには「政治スレ立てて語りたいのなら政治関係の板に行くべきだ」
というのはシステム的に手落ちなんでしょうか?
それに極東住人さんが尻馬に乗せられていると?


94 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/03/19 09:57 HOST:pas03-p039.alpha-net.ne.jp
>>90
削除人への抗議というよりは、れんみさんの場合
削除人さん個人への中傷でしたよ。

>新しいスレも削除対象とは削除人さんの見識を疑います。
削除システム、削除されたスレのことを言うのならまだしも、
このような個人の見識を疑うという行為がなされた時点で
ルール違反(削除議論板ローカルルール3)です。
削除人はボランティアですから、個人的見解まで
非難されることがあってはいけません。

ひろゆき(管理人)に注文があるなら、直接メールした方が早いですよ。

あと、2chを使っている時点で
システムの尻馬に乗っているというのは当然のこと。
ここは公共性はありますが、個人の掲示板であるということを
お忘れなく。管理人の決めたことは絶対なのです。
もちろん改善を要求することは出来ますがね。

95 :ニュース極東住人:03/03/19 20:19 HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp
なんだか今日の昼過ぎに20件以上も削除依頼が出されてますな。
まあそれは良いんだけど、既存の依頼と重複していないか検索してから書き込んでほしい。

96 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/03/19 22:40 HOST:pas01-p029.alpha-net.ne.jp
自分のスレも出てるから言うわけじゃないけど
ブラウザ推奨スレは鯖負担を減らすために立てたんだけどな。
ニュースマンセー小僧の荒らしとしか思えませんな。
集中審議しますか。

97 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/03/19 22:49 HOST:pas01-p029.alpha-net.ne.jp
削除依頼板にて
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/256-277
大量削除依頼が出されました

これより集中審議を行いますので
極東板の皆様はよくご覧になった上で
削除に相当するものかどうか審議していただけますようお願いします。

98 : :03/03/19 23:21 HOST:i249197.ap.plala.or.jp
>>96
ただの荒らしだろ。新手の。

99 :北朝鮮総合スレ住人:03/03/20 00:05 HOST:orange.c3-net.ne.jp
>>96
あのスレで知って、専用ブラウザ使わせてもらってます。
極東住人でも、あの推奨スレで、専用ブラウザ知った人、多いと思う。
北朝鮮関係が、鯖との折り合いで、難民化したとき、極東に入れてもらって、
で、今でも、居着いているんだけど・・・
その中には、2ちゃんねる暦浅い人も多かったわけで、
専用ブラウザを知らなかった人も一杯いて・・・
「鯖に負担を掛けないようにしよう」って合言葉で、やっているわけで。
推奨スレ使用者も多くなっているし・・・
専用ブラウザ推奨スレは、できれば、各板に1個あっても良いと思う位でつ。
地雷も踏まず、助かっているし・・・だから、削除、絶対反対!!

100 : :03/03/20 00:32 HOST:76.78.244.43.ap.livedoor.jp
>96
すれ違いなスレなのは、理解できるが人気板なら現状の2chの状態を思えば必要なスレと思う
最近のパソコンの普及により趣味で使う層より道具の一部ととらえる層が増えたのも一員かと思うが
初心者にも分かりやすく丁寧に誘導や教えるスレがあったも差し支えが無いと考えます。

101 :ニュース極東住人:03/03/20 00:37 HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp
あまりにも対象スレが多いのでぱっと書きます。

【おまいら】2chブラウザ推奨スレ【導入しる】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045596030/
  各板に一つずつあってもいいスレ。

【切支丹】キリスト教徒は基地害【勝手に国旗】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045591659/
  ニュースだが直接アジアと関係ないので微妙。

ニュース極東って隔離板なんですか?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047766260/
  板違い。

愛国な場所教えてください。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045545195/
  板違い。

【ゴー宣】ニュースステションベン2【新語】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043175912/
  読んでないので判定できないが、スレタイは意味不明。

【国是】栄誉ある孤立化主義【鎖国】<U>
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043324027/
  ぱっと見たけど板違いな気もする。

【教育】小学生にもわかる大東亜戦争【4時間目】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047655359/
  別に極東板じゃなくてもいいような。

102 :ニュース極東住人:03/03/20 00:38 HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp
天皇陛下万歳 天皇陛下万歳 天皇陛下万歳
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047036540/
  これも極東板じゃなくてもいいような。

●★愛国!靖國神社参拝報告スレ。護國!ソノ4★●
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045458232/
  愛国スレは極東板になくてもいい。

愛国なホームページ教えてください。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045102181/
  なんでニュース極東で愛国なサイトを教えなきゃならん。

【不敬罪】柳美里朝日紙上で天皇陛下を侮辱
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046975953/
  まるで板違い。

極東板ですぐに使えるAA置き場 【NO6】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045924131/
  あってもいいような。

おまえら朝鮮系と韓国系列のパチンコ屋おしえれ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1039929864/
  板違い。

日本はもう米国と手を切って中国と手を組め!!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046697725/
  微妙。

103 :ニュース極東住人:03/03/20 00:38 HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp
南京大虐殺の「手段」について考えるスレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046674352/
  極東板じゃなくてもいいかも。

【軍事】台湾のミサイル防衛必要
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045316740/
  アジアのニュースなので削除対象とは思えない。

【経済】塩川財務相、「元」切り上げ提起へ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045828143/
  極東板でいいと思う。

【インドネシア】イスラム急進派が反日デモ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044901982/
  アジアのニュースなので削除対象とは思えない。

【憂国】行動する政治家、西村眞悟3【愛国】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047547244/
  極東板じゃなくてもいい、というか板違いっぽい気も。

日本軍と政界要員を爆死させた英雄の記念館設立
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046802518/
  アジアのニュースなので削除対象とは思えない。

【WGIP】日本人の洗脳は解けるのか?【継続中】2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044021791/
  板違いかなー。

104 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/03/20 00:47 HOST:P219108009152.ppp.prin.ne.jp
【おまいら】2chブラウザ推奨スレ【導入しる】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045596030/

【ゴー宣】ニュースステションベン2【新語】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043175912/

俺様がカキコしてるんで必要(わがまま)


105 :ニュース極東住人:03/03/20 00:47 HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp
私は最近ちょっと愛国スレに食傷気味なんで、偏った見方してるのかもしれません。
極東板の中では少数意見でしょう。

106 : :03/03/20 01:20 HOST:o047199.ap.plala.or.jp
>>105
私も愛国スレは食傷気味だが、スレ保持数も増えた現段階で削除する必要が
あるかと言えばそうではないと思う。

107 :住民:03/03/20 01:24 HOST:nttkyo023184.tkyo.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
れんみさんの意見を全面的に支持します。

108 :うば車弥七:03/03/20 01:24 HOST:NIHfa-02p1-188.ppp11.odn.ad.jp
>>105
今を語るためには、過去について知らないと意味がないと思うので
(つーか、歴史を一方的にしか見てない人多いし)
歴史スレはあってもいいんじゃないかと。

【教育】小学生にもわかる大東亜戦争【4時間目】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047655359/

ま、「ニュースちゃうやろ」といわれれば単なる我侭にすぎないですが。

109 :極東住人:03/03/20 07:11 HOST:FLA1Aai119.kng.mesh.ad.jp
なるほど。
そういうやり方で来ましたか>削除荒らし

自分も単なる荒らしだと思っております。

110 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/03/20 08:29 HOST:eatkyo245158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>109
> なるほど。
> そういうやり方で来ましたか>削除荒らし
>
> 自分も単なる荒らしだと思っております。

またそういう変な誘導する(苦笑
どちらにしてもこの大量削除依頼はふざけた行為です。
真面目に論じているのが馬鹿馬鹿しくなりました。

なお私の発言が中傷と取られたのならば、削除人さんには謝罪しますm(_ _)m



111 :極東住人:03/03/20 08:36 HOST:FLA1Aai119.kng.mesh.ad.jp
>>110
ん?単なる荒らしであって、あなたが58で
紹介したような人間の種類だと思いますが、何か?

私がどんな方向に誘導したんですか?

112 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/03/20 08:58 HOST:eatkyo245158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>111
まぁまぁ。
荒しは呼ぶので議論はここらへんにしておきます。
あとは削除人さんが判断を下すでしょう。

ちなみにWGIPスレまで荒しに利用するとは。
呆れた。

113 :nana4:03/03/22 18:31 HOST:73.pool0.dsltokyo.att.ne.jp
露骨な愛国系のスレ(内容が極東にまで広がっていない)に関しては、板違い。


【教育】小学生にもわかる大東亜戦争【4時間目】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047655359/
1スレ目から覗いていますが、大東亜戦争は極東の政治的な関係・歴史を紐解く話なので
完全に板違いではないかと。


【不敬罪】柳美里朝日紙上で天皇陛下を侮辱
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046975953/
「柳美里」と「朝日」がキーワード。単なる国内の天皇侮辱の話から、特に朝鮮人関係に話が
広がる可能性あり。一概に板違いとは思えないが、ハン板の方がふさわしいかも。

おまえら朝鮮系と韓国系列のパチンコ屋おしえれ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1039929864/
ハン板でしょう。これは。

日本はもう米国と手を切って中国と手を組め!!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046697725/
板違いとはあながち言えない

南京大虐殺の「手段」について考えるスレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046674352/
これは、単なるネタスレ。南京事件に関しては、中国政府の政治的利用と、それを受ける国内
の話が絡むので極東にあっても良いかもしれない。そのネタなので、あってもいいと思う。


114 :nana4:03/03/22 18:37 HOST:73.pool0.dsltokyo.att.ne.jp
【軍事】台湾のミサイル防衛必要
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045316740/
OK

【経済】塩川財務相、「元」切り上げ提起へ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045828143/
今後の中国との経済関係(貿易や、生産拠点の中国進出など)に関する話題の一つなのでOK。

【インドネシア】イスラム急進派が反日デモ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044901982/
アジアニュースなのでOK

【憂国】行動する政治家、西村眞悟3【愛国】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047547244/
このスレでのカキコは、西村氏の極東外交に対する部分が主なので、板違いとは一概に言えない

日本軍と政界要員を爆死させた英雄の記念館設立
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046802518/
OK

【WGIP】日本人の洗脳は解けるのか?【継続中】2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044021791/
WGIPそのものは米国の政策だが、朝鮮半島2国および中国がWGIPの結果に対して絡んで
いるので一概に板違いとは言えない。


愛国スレはネタすれとして見てるので余り気にはしてないけど、個人的には合ってもいいかも
(少ないなら)

他の住民も、意見を!!

115 :日出づる処の名無し:03/03/22 23:29 HOST:EATcf-18p191.ppp15.odn.ne.jp
DAT落ちしたスレをhtml化したりするスレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048255728/

極東だから、ではなくBBS 「2ch」の運営費捻出の為の収入源だと
しているものを勝手に無効化しかねないものとして、どの板であろうと
これを公言すること自体、非常識だと思うな。

と言うことで、削除依頼出させて貰います。

116 :名無しさん’:03/03/23 08:37 HOST:i043239.ap.plala.or.jp
↓こちらに誘導していただくのも手かもしれません。

[ガイドライン] 読めないdat落ちスレのミラー作ります [13]
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1047826101/

117 :裕香:03/03/23 08:43 HOST:bmdk2180.bmobile.ne.jp
(スレ違いかもしれませんが・・・質問があります。後学のためにどなたかご教授していただけませんか?)
asia:ニュース極東[スレッド削除] に於いて 削除理由として「地方叩き」という理由が見受けられます。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/236の太田別尊 さま☆のまとめでも
地方叩き⊂GL4. として扱われており、また、その後の削除人さんの処理もされていますが、
具体的に削除ガイドラインの4. 投稿目的による削除対象のどの項目に当てはまるのでしょうか?
地域地方関係 地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの なのですか?

118 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/03/23 10:04 HOST:P219108009228.ppp.prin.ne.jp
>>117
おまいは極東住人でもないのに、そんなことに興味を持たなくてよろしい。

119 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/03/23 10:08 HOST:P219108009228.ppp.prin.ne.jp
えーと住民の皆さん、>>117の裕香というコテは色々な板で大量に削除依頼を
出す、電波です。相手にしないで下さい

関連スレ
大量に削除依頼を出す人のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1043464100/

120 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/03/23 10:17 HOST:P219108009228.ppp.prin.ne.jp
削除依頼板にもカキコしましたが
イベント】他板交流迎賓館【トーナメント】Part21
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047334569/
に対する削除依頼ですが、現在このスレは最萌国家トーナメントの選対スレと、
極東板と他板との交流の場として完全に機能しています、削除する必要がありません。


121 :極東の人間:03/03/23 11:11 HOST:h14bs056.aist-nara.ac.jp
>>削除に携る方
裕香は該当する板の住人でもないのに、自分の正義だけを信じて、良スレであろうとも
唯我独尊の無差別爆撃的なスレ削除依頼を出す、ブッシュ大統領のような基地外です。
各板での負の活躍ぶりと、古参住人からの疎まれぶりも考慮しまして、
この勘違い電波の発言には相応の対処をお願いいたします。

122 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/03/23 11:27 HOST:ntibrk019193.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ニュース極東板は、嫌韓厨の隔離場所として設立されたらしいですが、
昨年の9月から12月前半にかけては、あまり厨房が立てたようなスレは無かった。

ただ、ニュー速+の半島ネタを受け入れるようになってから、
色々問題が出てくるようになってきたように思う。

極東アジアのニュースだからって、誰も興味湧かないようなスレは無駄であり、
スレ立てるまでも無いニュース等にリンクを張ればよい。
そもそも、ローカルニュースの需要はほとんど無いし・・・。

問題は、太極なんかが立てまくる意味の無いスレや、
個人・コテハン叩き、地方叩き、民族叩き、学歴差別系の、厨房スレだと思う。

私も、それらのスレで遊んでいないとは言わないけど、
はっきり言わせて貰うが、スレ立て主・依頼者が、
最後まで責任を持って使い切る気が無いなら、
ニューススレ・ネタスレに関わらず、スレを立てるなと言いたい。

123 :もっこす@戦争反対 ◆ZM08EeniEM :03/03/23 13:55 HOST:usen-43x232x132x86.ap-USEN.usen.ad.jp
>>121
裕香氏の削除依頼荒らしには、人権板でも困っています。
これ以上続くようなら、人権板コテハン一同は、2ちゃんねる全板の人権板化を目指すことになるでしょう。
解同と人権擁護委員会との約束を反故にするつもりはありませんが、運営サイドが裕香氏を放置するなら、遠からずそうなります。


124 : :03/03/23 13:58 HOST:p5168-ip01daianji.nara.ocn.ne.jp
>>118,121,123
その通り、違反の潰し方板もU香が暴れています。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047168910/l50

125 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/03/23 14:39 HOST:P219108008168.ppp.prin.ne.jp
>>123>>124
裕香はtmp鯖がお気に入りみたいだね。


126 :削除遊牧民 ★:03/03/23 15:04 ID:???
>>117
>5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>スレッド
>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
>ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

として処理いたしました。

127 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/03/23 15:21 HOST:P219108009098.ppp.prin.ne.jp
>>126


128 :削除遊牧民 ★:03/03/23 15:25 ID:???
あ、あと出来るだけコテハン叩きは無しでお願いします。

129 :◆xwDQN.24h. :03/03/23 15:33 HOST:YahooBB218114156138.bbtec.net
>>128

そいつが言われ無き叩きに会ってるんなら別だけど
そいつに心当たりが有るんだったら、叩かれても当然と思うけど・・・

130 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/03/23 15:57 HOST:P219108009025.ppp.prin.ne.jp
>>128
出来るだけという部分確かに承りました、以後注意いたします。

131 :◆pPJ.rqjMss :03/03/23 23:25 HOST:nttkyo097063.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除整理板での削除依頼を見たのですが、板における住人の意思、板の性質を故意にしろそうでないにしろ理解していないで削除依頼がなされていることが多すぎると考えます。
ここであえてその証拠は挙げませんが、板および各スレッドの内容を理解しないままに削除依頼がなされていると俺個人としては感じるに十分な削除依頼のなされ方でした。
板の住人の意向、板の性質を無視した削除依頼は暴力的とも言うべきものであり、そのような行為を行う目的・理由があるのならはっきりとその意図を提示していただきたく存じます。
俺は削除依頼という制度の意味、趣旨を理解した上で、その運営はなされるべきだと考えます。
この板に関して板違いのスレッド削除依頼をするのであれば、せめて当該板のローカルルールをもう一度読んで、この板のデリケートな存在意義、性質を理解した上でにしていただきたいと思います。
住人の一人として、このような削除依頼が連続してなされていることに強く不満を覚えました。今ここでもう一度ローカルルールを挙げなければならないことに少し失望と憤りを感じます。

ニュース極東板ローカルルール
◆ここは主にアジア(主に極東地域)のニュース・諸問題を扱う板です◆
・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。

132 :くしなだ神社@月読 ◆wnNPN3QJ/U :03/03/24 02:21 HOST:cse4-43.matsue.mbn.or.jp
【イベント】他板交流迎賓館【トーナメント】Part21スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047334569/ ですが、
極東住人が他板住人と雑談したり、2ちゃん内で行なわれているイベントに
参加することを通じて、交流親睦を深めたりするスレッドですので、
雑談系のスレッドとしてどうか存続させていただけますよう、
心からお願いいたします。m(__)m

今回スレッドの1の書き込み内容を、現在行なわれているトーナメントへの
参加者募集に絞ってしまいましたので、誤解を呼びやすい形になってしまったかも
しれませんが、この一連のスレッドの本来の目的は前述のとおりです。

このスレに書き込んでいる人間だけでなく、極東住人他板の方ともに
好意的にROMしている人が結構多いようです。
(たまにそう言う書き込みがありますし、他板からリンクを貼って頂いている
場合もあります。)
どうか、なにとぞ、残していただけますようお願いいたします。m(__)m

133 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/03/24 03:13 HOST:pas01-p126.alpha-net.ne.jp
裕香氏へ

いかなる理由で削除依頼されているかは知りませんが、
極東板コテハンと一般パフォーマーの区別もつかない方が
削除依頼をするのは止めていただけませんか。

板住民でないのに
自分の憶測で削除ガイドラインに触れていると解釈し、
削除依頼をされるのは
板住民に混乱を生じさせる原因になります。
混乱を生じさせているとなれば荒らしと認定せざるをえません。

常駐板以外の削除依頼はお止め下さいますようお願い申し上げます。

134 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/24 22:14 HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
>>132
ありゃ。交流スレって削除依頼出ているんですか?

えーと、自分は極東板兼競馬板兼ハン板住人で、
交流スレの出来るもととなった全板人気トーナメントでは競馬板の方で
同じようなスレで他板さんとの交流活動をしていて、
まあ、競馬板のほうは全板人気トーナメント終了でそのスレの役目は終わったのですが、
他の板でも同じような交流スレは残っており、
特に極東板の交流スレでは、ハン板で、少しハン板住人の知識ではわかりかねることについて
極東板の方の知識をお借りしたりと非常にお世話になったりして、
非常に需要のあるスレといいますか、出来れば残しておいていただきたいスレなのでして、
なにとぞよろしくお願いいたしますのでした。

135 : :03/03/26 06:29 HOST:p4190-ip01daianji.nara.ocn.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/
なぜかまとめのときに隔離されています。

136 : :03/03/27 02:00 HOST:EATcf-373p145.ppp15.odn.ne.jp
たとえ他板で立てることが可能なスレでも
極東板であればこそ、もっとも意味・目的があるスレがあります。
他板にスレ立てても意味がありません。
拡大解釈すればほとんどのスレが板違いになりえます。



137 : :03/03/27 05:51 HOST:p3092-ip01daianji.nara.ocn.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/310-311
さっそく反論がありました。ガイドラインを読み直してほしいです。

138 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/03/27 08:56 HOST:pas01-p057.alpha-net.ne.jp
裕香氏へ

前回の警告はまったくもって聞き入れていただけなかったご様子。
また、削除理由はどうであれ、変なまとめ方をするなとのことですが、
削除依頼というのは理由が重視されるにもかかわらず
削除理由を適当に書いているあなたがまとめがおかしいという
ことはまったくもって意味をなしていません。
不適当な理由で削除依頼をしないでください。
あなたの行為は板に混乱を招いているだけです。
削除依頼について何を考えているのかこちらに明記していただきたい。

また、わしを24士と認定ですが、わしは24士のなかに入っておらず、
あなたが偏見をもって、「対24士」で依頼をされているのは
よくわかることと思います。

そういった偏見を持って削除依頼をするのはやめていただきたい。
板に混乱を招くだけですから。
削除依頼というのは板の健全化を計るための手段として活用すべきものであって
あなたのように板に混乱を招くために削除依頼されているようでは
削除依頼の機能が果たせていません。

もう一度書きます。
今後、自分の常駐板以外の削除依頼はお止めいただけますようお願い申し上げます。

139 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/27 18:57 HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
ちょっと、削除依頼板の削除人さんの発言で疑問に思ったことを。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/314


>294については、「4. 投稿目的による削除対象/差別・蔑視 *」に
>基づく依頼であるため、「理由不明」ではありません。
>(削除要請板で依頼すべきものではありますが……)

>303の依頼分のうち1047041626については、普通にまとめた上で
>異議が305で提示されている旨を付け加えるべきでしょう。

 これは、294(【福田官房長官】中国からの人の往来を3倍にしたい)
 の方が普通にまとめたうえで295で異議が出ている旨を付け加えるべきで、
 303(鳥肌実と北朝鮮)は論外なんじゃないと思うのですが。
 これって、例えば競馬板でマイナーな騎手のスレを立てたら勝手にコテハンと勘違いされたとか、
 そういう話しでしょ。
 まあ、まとめるなら、あった依頼は(どんなにあほな理由でも)全部消さないで、
 というのならわかりますが、だったらそう説明すべきなのではないかと。


140 :阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 :03/03/27 19:17 HOST:cthrsm001073.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>139
論外なものであっても、一応はまとめに入れてほしいということで。

141 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/27 19:23 HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
>>140
乙です。了解しました。

142 : :03/03/27 20:10 HOST:p4084-ip01daianji.nara.ocn.ne.jp
やっぱりいじめるのはよくないですよ。
ローカルルールにある
>3、削除人&削除屋個人を叩かない
を守りたいです。

143 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/27 20:24 HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
>>142
( ´∀`)ノ いじめてる? 私っすか?
       単に、確認するべきを確認しただけですが。
       (だもんで、お答えくださった削除人さんには「乙」なのですが)

144 : :03/03/27 20:27 HOST:p4084-ip01daianji.nara.ocn.ne.jp
>>143
違います。

145 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/27 20:56 HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
>>144
( ´∀`)ノ ああ、よかった(w
       ほっ。

146 : :03/03/27 21:13 HOST:p5240-ip01daianji.nara.ocn.ne.jp
>>145
こちらこそありがとうございます。

147 :◆xwDQN.24h. :03/03/27 22:16 HOST:YahooBB218114156138.bbtec.net
削除厨房(HN:裕香)に対して、数々の削除依頼が腹に据えかねてきてるので
削除人さん等が諌める、窘める等何らかの策を講じていただけないのであれば
我々、極東の住人として抗議・議論・対策に対して行動を起こさざるをえない事を
此処に進言し、削除人さん等のご意見もお伺いいたしたくよろしくお願いいたします。
また、削除するしないは削除人さんの個々の判断に委ねられている以上
我々としても、それに従うしかないわけですがその板の住人ではないのにも関わらず
大量に削除依頼を出す削除厨房の削除依頼をまともに捉え、削除を成されるようであれば
そこにも一つの疑問を生じさせる為、削除人さんとしての方向性というものも
お聞かせ頂ければ幸いです。

148 :阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 :03/03/27 23:12 HOST:cthrsm001073.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>147
まずは、下記リンク先でのやりとりを見てもらえませんでしょうか。
私は、当該スレの683の意見に激しく同意であると言っておきます。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044621059/682-683

私の言葉で言えば、「削除依頼を出すのが誰であるか」は問題ではないです。
むしろ、「削除依頼が適切であるか否か」が問題です。

#もっとも、裕香さんの削除依頼におけるスタンスには疑問を感じざるを得ないのですが……

149 :◆xwDQN.24h. :03/03/27 23:29 HOST:YahooBB218114156138.bbtec.net
>阿梵明王 さん

ご丁寧なレス有難う御座います。
私も

>「削除依頼を出すのが誰であるか」は問題ではない
>むしろ、「削除依頼が適切であるか否か」が問題です。

には、同意ですがそこにはその板の住人である事という大前提があったはずです。
その板の指向性・特徴・運営側から許容されている性質というものを
判っていて削除依頼が成されているのであれば、何も今回のような事にはならないと
思っています。
何処からきたのか判らない人(HN:裕香)に、その人の倫理観・ものの見方・正義感等によって
一方的に削除依頼をさも楽しんでいるかのように、出されている事に対して
危惧を抱いているのです。


阿梵明王 さん、一度極東の削除依頼を受けて頂いて削除してみては頂けないでしょうか?
それによって、その方(HN:裕香)が諦められるのであれば良いと思うのですが・・・。

150 :スタン反戦 ◆t0HiTeXASs :03/03/28 00:37 HOST:gw1.aitai.ne.jp
【×極東バトロワ×】観戦運営統合スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046791123/
に対して削除依頼が出されておりますが、当該スレのスレタイから解るとおり、
当該スレが削除されると本スレ
【 ×××極東バトルロワイアル××× 】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043077368/
の運営が事実上不可能になります。

また、「5. 掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
と言う理由で削除依頼が出されておりますが、”掲示板の趣旨”をローカルルールとして捉えると、
ローカルルール内の”アジアに関する議論、アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。”
にはさほど違反していないと個人的には考えます。

どうぞ宜しくお願いします。

151 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/03/28 14:25 HOST:pas01-p117.alpha-net.ne.jp
では、わしが極東板以外の削除依頼板に行って
この板は削除対象だから削除依頼しますとしてもいいんですな。
わしは他の板のことはほとんど知りませんから、その板で育っていようがいまいが、
削除ガイドラインに抵触していると思えば、
問題なく削除依頼してもいいってことですよね。

そのおかげで板が荒れても依頼したわしには一切責任がないし
それを削除した人にも責任はなし。責任があるのはひろゆきだけ。
ということでいいみたいですね。

これが裕香氏のスタンスですが疑問をもたれるのは当然のことと思います。
削除人さんの間でも話し合いを持っていただいて
削除依頼板でのルールとして加えていただけると幸いです。

152 :名無しさん’:03/03/28 16:21 HOST:i042036.ap.plala.or.jp
自分がされていやなことを他人するようなのは
好きではありません。

わたし個人としてはやめて欲しいですが、でも
だからといって禁止することはできないですよ。

153 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/03/28 17:56 HOST:pas03-p006.alpha-net.ne.jp
>>152
禁止することは出来ない?
何をおっしゃいますやら。

禁止させる声をあげることはいくらでも可能です
削除ガイドラインにある一定のルールを決めればいいわけですから。
それくらいのことを要望することは出来ますよ。
要望が通るようにそれなりの対応を取ればよいのです。

154 :名無し:03/03/28 18:04 HOST:YahooBB219185228024.bbtec.net
>>153
2ちゃんねるのルールを変えるお話は
批判要望板でどうぞ。

155 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/03/28 18:28 HOST:pas01-p173.alpha-net.ne.jp
>>154
極東板の削除に関する話ですから
ルールを変える話になれば批判要望に行きますとも。
その前に>>151に関して削除人さんの見解を聞いてからにします。

156 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/03/28 19:01 HOST:ntibrk008013.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除整理に書くと怒られちゃうからこっちに書くけど、
裕香お前、楽しんでやっているのか?

私も、「極東板の削除依頼を絶対するな」って考えている訳じゃないんだよ。
削除依頼出す前に、板を利用しろって言ってんだよ。
利用者でもない「板の雰囲気を知らない香具師」が削除依頼出すと、
板が荒れるって言ってんだよ。

警告2回目だからな。




157 :  :03/03/28 21:28 HOST:p0124-ip01daianji.nara.ocn.ne.jp
削除ガイドラインは守りたいです。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide


158 :ニュース極東住人:03/03/28 22:12 HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp
裕香が愉快犯かただの暇人か変な正義感を持ってるのか強迫観念の持ち主なのか知らんが、
かと言って削除依頼を出すのを禁止するのは無理。
板住人じゃないからって削除依頼出すなとは言えない。
誰が出した依頼であれ依頼は公平に対応されるべき。
あとは2ちゃんの削除ガイドラインとローカルルールに則って削除人が判断してくれる。

あまりにも的はずれな依頼なら削除もされんでしょうし。

まあ面白くないけど。

159 :◆xwDQN.24h. :03/03/28 22:53 HOST:YahooBB218114156138.bbtec.net
さて、私が>>149を書き込んで丸一日が経とうとしてるわけですが
依然削除人さん等の見解やご意見が賜れない状態が続いて居りますな。
面倒だから、関わり会いたくないということなのか
誰かがやるだろうという、他力本願的な考えが働いているのか
それとも、判断できないのか・・・・・

まぁ、気長に待ちますよw

160 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/28 23:08 HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
>>158
不安なんですな、みんな。
「2ちゃんの削除ガイドラインとローカルルール」が機械的なものではなく、
ギリギリのジャッジが結局は「削除人さんの個人の裁量」だったりするわけですから。
裕香がどれだけ板のことを理解せず削除依頼を出そうがどうでもいいですが、
削除人さんは板のことをわかってくれてるかな? とか。

161 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/03/28 23:12 HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
>>159
あ、

>削除人は行動に自信を持ちましょう。
>削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
>逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
>「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

だから、「誰かがやるだろうという、他力本願的な考えが働いているのか」とか
はアリかも。

162 :ニュース極東住人:03/03/29 17:05 HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp
一連の裕香の話とは関係ないんだが。

極東板には「日本を良くしよう」関係のスレが良く立つよね。
これってどの辺まで認められるもんなんだ?
ローカルルールには

・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、
アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。

とあるものの、アジアと言うより日本のことばかりな気がする。

163 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/03/29 19:50 HOST:pas04-p004.alpha-net.ne.jp
>>162
もともとは日本人論というのも入ってたんですけどねぇ
日本人という狭い地域に限定されてしまうから
それははずしますって言われたんだよね。
ローカルルール設定時に。

164 :◆pPJ.rqjMss :03/03/29 20:41 HOST:nttkyo080108.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>161
実際に、「巻き込まれたくないから」「判断が難しいから」という理由で削除が滞っているのだとしたら、実際に板にとって好ましくないと多くの住人が感じているスレの削除もその巻き添えを食って滞っているということですよね。
この事態は削除依頼の濫用が正常で適切な削除制度の運用を妨げているという状況であり、板の性質を考えない私情に偏った削除依頼により派生する重大な弊害の一つであると考えます。
慎重に板について検討しながら業務をこなしている削除人の方々にとって、これほど迷惑なこともめったにないでしょう。
このような迷惑行為は今後一切やめていただきたいと切に願うものであります。


165 : :03/03/30 18:44 HOST:p4136-ip01daianji.nara.ocn.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/321-325n
まとめとときは誰かさん分に分割してまとめています。

166 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/03/30 18:50 HOST:pas03-p007.alpha-net.ne.jp
>>165
HOST:p4136-ip01daianji.nara.ocn.ne.jpさんは何が言いたいんですか?

それで順番どおりですよ。(ごく一部を除いて)
分けてるのは書き込み制限に引っかからないようにするためでもありますが。

167 :萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M :03/04/02 20:44 HOST:zaqdadcb09e.zaq.ne.jp
いろいろ大変なようですね。
ニュース極東板ってどうあるべきなのだろう?勝手な考えだけど、
ニュースとそれ以外に分けるべき時に来ているような気がします。
ニュース部分は他のニュース板に任せて、学問文系に「日本」板を作って
日本文化、愛国について語るのはどうでしょうか。


168 :ごくとう@極東 ◆MUSUMEorFE :03/04/02 23:48 HOST:P061198136068.ppp.prin.ne.jp
>>167
萌さん、削除とは関係ないから、ないから。

169 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/04/03 00:02 HOST:pas01-p025.alpha-net.ne.jp
>>167
萌国主義者さん
それでは極東板はいらんとおっしゃってるのと変わんないんですけど。
ニュース極東はアジア極東地域のニュースの板として、存在するわけです。
そのほかにもローカルルールとしてアジア人論、アジアに関する議論は
認められてるわけです。

それをわざわざ日本板を作って日本文化、愛国を語るとするならば
それはもうニュース極東ではありません。
そのようなことは住民としては考えられませんし、
嫌韓厨の受け皿的な意味も含めてニュース極東は現状維持が基本です。

ま、ここで話す内容ではないんですけど。

170 : :03/04/03 19:53 HOST:i250017.ap.plala.or.jp
最近ではニューススレが立つのを嫌がる人もいるようだけどね。

171 :萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M :03/04/03 20:08 HOST:zaqdadcb09e.zaq.ne.jp
>>169
問題点を明確にするために、極論を言ってみました。
住人には解っていても削除人にはわかりづらいのが現状。
板の性格が第三者からみて解りやすい板は削除人にとっても
削除依頼に応じやすいと思いませんか?
これを何とかしないと判断が非常にしづらい。
旨く言えないのですが、住民の煽り耐性のなさと相まって
曖昧な点があり、荒らしの付けいる隙を与えていると思います。

>嫌韓厨の受け皿的な意味も含めてニュース極東は現状維持が基本です。
仰るように、そういう現状を含めて「ニュース極東板」の存在価値は認めます。
しかし、ニュースと言うのがどうも引っかかるというか・・・ニュースをとって
「極東板」とするとカテゴリーが・・・うーーん。難しいですね。

172 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/04/03 21:05 HOST:ntibrk018100.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
板住人の一人として言わせて貰いますが、
ニューススレを立てるなって言う意見ではなく、
ローカルすぎるニューススレを立てるなって言ってるんです。

また、ニューススレ・ネタスレに関わらず、スレ立て者・スレ立て依頼者は、
責任を持ってスレを使い切って欲しいんです。

要するに、スレを立てたら立て逃げするなって事です。
スレを立てると言う行為に自覚を持って欲しいだけなんです。

実際、立て逃げみたいなスレが無くなれば、質もそれなりにあがってくるだろうし・・・。

結論としては、極東板は記者制じゃないんだから、その点をしっかりしてもらいたいんです。



173 : :03/04/03 22:40 HOST:pl847.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
たとえば、きょうのうんこ。とかゆう、毎日の自分の便について報告するようなスレは
検便してくれってことですね。

174 : :03/04/03 22:41 HOST:pl847.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>173
×検便
○勘弁

175 :名スレの予感君(ごくとう) ◆pOJapanK16 :03/04/03 23:08 HOST:P219108009179.ppp.prin.ne.jp

           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧η∧   <   極東板の是非を問うのはスレ違いだからこれで終わりなコゾウ共!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ

176 :極東徘徊人:03/04/07 03:46 HOST:p3242-ipbffx01chibmi.kanagawa.ocn.ne.jp
>>169
その理論でいくと、ニュース極東板に政治のスレが
立つのもどう考えてもおかしいと思うのですが・・・本スレの253に
極東住人さんが削除依頼を出されてましたが、まだ削除されないのでしょうか?
れんみ様たちはあのままずっと居座るような気が・・・


削除議論ももう終えていて、あとは削除人さんの判断一つにかかっていると
自分は思っています。自分ももう議論する気はありません。第三者にお任せします。

削除人さんがあの政治スレは

「ニュース極東板にふさわしい、よって削除なし」

と判断するのならば私はそれに従います。

177 :◆xwDQN.24h. :03/04/07 14:02 HOST:fyb163-239.urban.ne.jp
前回の削除依頼からから、かなりの削除依頼が溜まってるわけだが
削除もされず、このまま極東は削除放置かもしれんなw
まぁ、削除人さん達も今色々と大変だからなぁ・・・

全てはカキコが無くなって、新しいスレが立ってdat落ちするのを待ちなっせ
ちゅう事だ罠w

178 :ニュース極東住人:03/04/09 19:40 HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp
なんだか一連の騒ぎのおかげで、削除依頼しづらくなってしまった

179 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/04/10 01:09 HOST:pas01-p189.alpha-net.ne.jp
>>178
わしも削除依頼できない・・・
一連のことで削除依頼が溜まる一方です。

早めの削除対処をお願いしたいものですが、
いろいろあるから、催促できないしなぁ。

180 :萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M :03/04/13 22:40 HOST:zaqdadcb09e.zaq.ne.jp
このままで行くと、近いうちに大量に溜まっているスレ削除が行われます。
住民が必要としているスレまでも含めてです。このままだと、

1,依頼に基づいてガイドラインに照らして削除される。
=>多分、この場合は泥沼化するでしょう。どの削除人が鉈をふるうかは
今のところわかりませんけど。
2.放置が続く何ヶ月も。
=>結果的には1になると思います。
3.新板をつくりニュース以外のスレを移動する。
=>議論がある程度なされて新板の性格づけがなされればよいのですが。
時間がありません。快く思われない方も多いとは思いますが
折角積み上げてきたものが無くなってしまうのはあまりにも惜しいです。

1.2.は避けたいので3.にするなら板の名前とカテゴリを決めないといけません。
第一案 学問文系「日本」
第二案 カテゴリ雑談「愛国日本」

他に良い案があれば希望します。1にすると政党系は無理っぽいですね。
ジャポニズムや萌国系はOKですけど。第二案は雑談系なので規制が緩いのでお進め。


181 :萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M :03/04/13 22:47 HOST:zaqdadcb09e.zaq.ne.jp
あげます。真剣に考えていますのでよろしくお願いします。
意見がまとまりましたら、ひろゆきさんにお願いします。

182 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/04/14 00:52 HOST:P061198137103.ppp.prin.ne.jp
>>181
まず削除人が削除をしろと言いたい、そこから次のステップが始まる。

183 :◆xwDQN.24h. :03/04/14 00:55 HOST:YahooBB218114156138.bbtec.net
>>182
禿同

184 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/04/14 01:28 HOST:pas02-p172.alpha-net.ne.jp
>>181
というか、何で極東の分割ありきから始まるんでしょうか?
そこがわかんないんですけど。

削除人さん側の見解なのか萌国主義者さんの私見なのか
どっちでしょうか?どっちにしても同じですが、
いきなり分割案を持ってこられても住人として納得いくわけありません。

1,2が避けたいならなんでいきなり3という
案になるのかの説明もお願いしたいんですが。

185 :極東の人間:03/04/14 09:08 HOST:h14bs056.aist-nara.ac.jp
板分割に関しては私も反対です。
分割後の新板の過疎化と、ニュース系のレベル低下が目に見えています。
それに、今の極東ならではの持ち味が、分割後に維持できるかはなはだ疑問です。

だいたい、なぜ、いきなり分割案なんでしょうか。

186 :ニュース極東住人:03/04/14 13:16 HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp
削除されない事について削除人を責める事はできないけど、
1ヶ月近くも放置されてるのは少しひどくないかい。

グレーゾーンなのは様子を見るにしても、
あからさまな削除対象は削除してくれてもいいだろうに。

187 :?@:03/04/14 16:55 HOST:q167116.ap.plala.or.jp
>>186
一応2カ月以上たたないと遅いとは看做さないんじゃなかったっけ?

188 :某板住人:03/04/14 17:54 HOST:m150019.ap.plala.or.jp
>>187
2週間ですよ

189 :666 ◆REKO7GC.6c :03/04/14 19:32 HOST:server12.janis.or.jp
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧6∧   <   今更政治思想板はいけんづらよ コゾウ!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


190 :萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M :03/04/14 21:38 HOST:zaqdadcb09e.zaq.ne.jp
>>185
正直なところ、なにか代案があれば教えてほしいです。
どこの板でも問題になるのがローカルルールです。
決めるのも大変ですが、決まった物の運用がさらに大変なのですね。
極東板の今回の騒動は板の性格を左右するほどなので深刻です。

>>186
>グレーゾーンなのは様子を見るにしても、
>あからさまな削除対象は削除してくれてもいいだろうに。
どう判断するのでしょうか?削除人の中でも意見がいろいろあります。
判断できないから放置されているのです。

191 : ◆gOXh/WVWmU :03/04/14 22:18 HOST:yzm0139.yzbsra.thn.ne.jp
板分割はともかく・・・


  お ま い ら 
      少 し は 避 難 板 使 え と 
                       小 一 時 (ry


>>190
政治系やら判断しがたいものは2スレ目以降、避難板へじゃダメですか?
それか、ローカルルールの変更で対応(無理?

もしかしたら、ことの趣旨が理解できてないのかも、すまん。。。

192 :ニュース極東住人:03/04/15 09:51 HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp
>>190
いやあ、あからさまなクソスレ・・・例えば

陛下のティンポの手術は成功しちゃったの?残念だな
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042917437/



単なる地方叩きスレとかは、
容赦なく削除してくれちゃっていいんじゃないかなーと。

193 :萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M :03/04/15 21:18 HOST:zaqdadcb09e.zaq.ne.jp
>>191
>政治系やら判断しがたいものは2スレ目以降、避難板へじゃダメですか?
それはよいですね。でも今あるのはそのままでは済まないでしょう。
最低スレストでしょう。削除されるかも。
>それか、ローカルルールの変更で対応(無理?
ここはニュースカテゴリです。難しいですね。

>>192
判断が難しいが判断すれば依頼されているスレは削除されるでしょうね。
いままでの方は残してきましたが・・・・。削除されないとはわからないです。
削除されても文句は言えないし。
私が言いたいのはどこかに板違いのスレの行き場があればいいなということです。

194 :名無しさん:03/04/15 21:46 HOST:h216-170-131-57.dsl.tds.net
> 板違いのスレの行き場があればいいなということです。
その話題ができる板が既にあるのは良くある話。
板一覧から適切な板を選んでね。

それはともかく、板分割の話なら自板でやってね。

195 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/04/15 23:41 HOST:P219108008230.ppp.prin.ne.jp
>>194
一々カキコする内容ではないな。

196 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/04/16 02:54 HOST:pas02-p154.alpha-net.ne.jp
>>193
萌国主義者さん、再度お願いですが>>184の質問に答えてください。

もし、>>184での回答が
削除人さん側の意図とするものであるならば
削除人さんが板を混乱に導くようなことをされるとは到底考えられないのですが。

現在、削除の件で板に糞スレが増えてるのは事実です。
さらに、ここで板分割の話を出して板に混乱を招くのは
どうにも納得いきません。

また、裕香氏の削除依頼に関する見解(>>131,151)もいただいてませんし、
それでいきなり板分割を推奨されたところで納得いきません。

197 :萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M :03/04/19 17:20 HOST:zaqdadcb09e.zaq.ne.jp
>>196
私見ですね。削除人もいろいろな人がいます。
たとえば、全部のスレに削除依頼が出たとします。
ガイドラインを厳格に運用すれば一体幾つのこるのでしょうか。
最悪の場合、削除され、板違いで移動され見るも無惨な状態になるのではないでしょうか。
そうなるなら、板違いを一括して移動できればと思い、板分割を提案しました。
削除人の目で見ると極東板は脇があまいですね。
裕香氏の依頼が流されても、同様の問題がいつまでも続きます。
流された後に、他の人が削除してもガイドラインに違反しないかぎり問題ありません。

正直、これからどうなるかわかりませんね。

198 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/04/20 03:43 HOST:pas04-p014.alpha-net.ne.jp
>>197
萌国主義者さん
あなたの板を思う気持ちはわからなくもないんですが、
板を分割してまで生き残ろうとするやり方は私的には
どうかなと思うのです。

ニューススレ、愛国スレ、嫌韓スレ、アジアの議論スレ
すべてを総合したのが極東板の本来の姿だと思います。
どれか一つ分離したら分離先は極東板ではなくなるのです。

あと、削除人の目で見て極東板は脇が甘いとおっしゃるならば
なぜ、1月近くも依頼が放置されるのでしょうか?
脇が甘ければどんどん削除されるはずだと思うのですが。

裕香氏の依頼が流されて同様の問題が起こったとしても、
われわれはここで議論し、削除人さんの判断を待つという方法を
変えることはありません。それが板住人と削除人さんの間で
交わされたお約束ですから。

先のことなんぞどうなるかなんて知ったこっちゃありません。
その時にはその時の対応をするだけですから。

199 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/04/20 03:48 HOST:P219108009160.ppp.prin.ne.jp
極東板を削除する勇気がないのか?削除人は・・・へたれやのー

200 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/04/20 03:50 HOST:P219108009160.ppp.prin.ne.jp
つーかちゃちゃっと誰か削除して方向性を見せなさい!!
それに関して極東板コテ一同検討させていただきます!!

201 ::03/04/20 04:00 HOST:m109017.ap.plala.or.jp
>>197
私見なら私見と何故先に言わない?削除人という2ch内における公人であれば
その発言も住人には公的なもの、つまり運営側の正式な意見と取られても当然。
なのに書き込みの性質を一切言わずに一週間近くも引っ張る?その間、小なり
とはいえ無用な混乱もあった。これは全部お前の責任だ。

お前には今の自覚が無いままなら削除人という2ch内における公人の立場に
い続ける資格は無い。人様に偉そうに持論垂れる前に自覚持てよ。

202 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/04/20 07:29 HOST:ntibrk029151.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
そして、また裕香が利用者じゃないのに削除依頼しているわけだが・・・。
ある意味荒しだよね。

203 : ◆gOXh/WVWmU :03/04/20 09:39 HOST:yzm0009.yzbsra.thn.ne.jp
>>198
横レスして申し訳ないんだけど、質問。

>板を分割してまで生き残ろうとするやり方は私的には
>どうかなと思うのです。
これは、削除対象または削除される事が決まった場合、
極東板以外での存続では意味がないので、
対象のスレの存続は板分割以外の方法で考えた方が良い、とお考えなのでしょうか?
もし、その方法があるというのなら、代案を提案してはもらえないでしょうか?

私では対象スレが板違いにならないように、≫1に極東アジアのニュースリンクを貼るとか
スレタイを変更して対処するぐらいしか思いつきませんが・・・
それか避難(ry

>われわれはここで議論し、削除人さんの判断を待つという方法を
>変えることはありません。それが板住人と削除人さんの間で
>交わされたお約束ですから。
これは、常に削除人さんの判断に任せると受け取って良いのでしょうか?
また、判断が下された時から議論をし、対策を検討するという事でしょうか?

最後に、あなたは今のままの極東板で問題無いとお考えですか?
また、削除依頼が出されたスレのみ議論し対策を講じる、ということですか?

>>199-200
"極東板"が削除されたら、避難板は大賑わいです(笑

204 : ◆gOXh/WVWmU :03/04/20 09:42 HOST:yzm0009.yzbsra.thn.ne.jp
実際、万が一の事を考えたら、板分割以外に方法があるのか、ないのか。
今のままが一番良いんだけどね〜。
削除人さん次第です。

205 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/04/20 19:16 HOST:pas01-p171.alpha-net.ne.jp
>>203
一つ言わせていただくとあなたは避難所を作った方だか、
運営されてる方だかは知りませんが、
避難所というのは2chに何らかの問題があって書き込めないとか
2chが消滅する言う時に使用されるものだと私は考えています。
避難所を盛り上げたいというのはわからなくないですが、見当違いです。

では、本題へ。

もし、愛国板とかそういった板がもともとあって、
極東板の総意として「あっちいけ!」となるなら
それは極東の意思としてしかたのないことと思いますが、
最初から「極東板を分割しよう!」ということで
愛国、嫌韓スレを分離させて生き残らせるというのはいかがなものかと。
すべて含めて極東板なんですから。

判断が下された後に議論をしても意味がないですから
依頼があったあとに議論をします。
そして、その議論も含めて削除人さんの判断を待ち、
削除人さんが判断するということです。
削除された基準等を考えてこの先の対策を講じるという順番ですね。

今のままで問題ないと思いますよ。
何か問題があれば住民が何らかの行動を起こすでしょう。
ニューススレが減った時は「新規スレ立て依頼所」ができたくらいですから。

削除議論板というのは削除依頼が出されたことに対して
議論するための板ですから、削除依頼が出たスレのみ議論するというのは
当たり前のことだと思います。

206 : ◆gOXh/WVWmU :03/04/20 20:11 HOST:yzm0009.yzbsra.thn.ne.jp
>>205
>一つ言わせていただくとあなたは避難所を作った方だか、
>運営されてる方だかは知りませんが、
これは見当違いです。
私は運営とはまったく関係ありません。

>2chが消滅する言う時に使用されるものだと私は考えています。
>避難所を盛り上げたいというのはわからなくないですが、見当違いです。
見当違いでしょうか?
私は例え避難板であっても有効に活用できさえすれば、良いと思うのですが?

あなたの、
>2chが消滅する言う時に使用されるものだと私は考えています。
という意見を、否定するつもりはありません、また、同意もします、が
現避難板として利用しているものは実質、別掲示板群の一掲示板です。
緊急時のみ仕様で本当に良いのしょうか?
少なくとも有効に、というか、活動しているスレがあった方が良いのでは
ないのですか?

私は避難板を盛り上げたい、というよりも、以前避難板のようにしたくない
というのが私情でした。
ここでは避難板の存在をアピールしてみたのです。
知ってさえいれば、身に来ることもあるかもしれませんからね。
ただ、そうしたら良いかも?と思ってやっただけですので、うざかったら申し訳ないです。

207 : ◆gOXh/WVWmU :03/04/20 20:11 HOST:yzm0009.yzbsra.thn.ne.jp
では、本題に入ります。

>もし、愛国板とかそういった板がもともとあって、、、、
このあたりは認識の相違があるのだと思います。
私は現在のスレ(愛国スレなど)の存続を考え、
今のままでは常に削除対象になる危険がある、という認識で発言させて
頂きました。

その都度議論するのではスレの存続は危ういという認識です。

>削除された基準等を考えてこの先の対策を講じるという順番ですね。
の、発言から察するに、現状のスレの削除はやむおえず、以後のスレで
対策の検討ということで宜しいですか?

208 :ニュース極東住人:03/04/20 20:20 HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp
>>202 バク氏
いや、今回の裕香の依頼は真っ当だと思う。
別に荒らしでもなんでもない。

209 : ◆gOXh/WVWmU :03/04/20 20:57 HOST:yzm0009.yzbsra.thn.ne.jp
>>199-200
>"極東板"が削除されたら、避難板は大賑わいです(笑
どうやら、冗談を言って良い場面とそうでない場面を心得ていなかったのかもしれません。
この場を借りて謝罪します。

210 :萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M :03/04/21 01:45 HOST:zaqdadcb09e.zaq.ne.jp
>>208
そうなんですよね。真っ当なので困るんです。


211 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/04/21 02:55 HOST:pas01-p148.alpha-net.ne.jp
>>208,210
今回の依頼は真っ当だったかもしれませんが、
裕香氏は極東板住人ではありませんし、
何の意図を持って削除依頼しているかすら不明です。

こちらの呼びかけに対してもなんら反応することなく、
迷惑極まりないといってもまるで無視。
そのまま依頼を続けるというのはどうかと思いますが、どうでしょうか?

212 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/04/21 03:15 HOST:pas01-p148.alpha-net.ne.jp
>>206
まず、見当違いであったことは謝罪させていただきます。

避難するということは極東に何らかのことがあって
極東板が運営できないとなって初めてされることだと思うのです。
避難板という名前にするのがそもそもの間違いかなと思うのですが、
運営に関わられていない以上どうしようもないですが。

では、本題へ
相違があるのはかまいません。
話し合った上でお互いの溝を埋めればよいのですから。

現状のスレをあれはどうだとかこれはどうだとか話し合うと
各スレに常駐している人たちの反発は必至です。
そうなると、板の中で各スレ同士が対立するなんてこともあるかもしれません。
そんなことになるのは板としては許されることではありませんし、
そうなって欲しくはありません。
ですから、その都度議論するしかないと考えていますがどうでしょうか?

現状のスレが削除されるに値し、異論反論等がなければ
削除されることはやむをえないと考えております。
この先の対策というのはスレの立て方の検討、ローカルルールの改定
削除人さん側への提案などを含んだものです。

私が特に主張したいのは
>>151,156のようなことなんです。
そこへ突然板分割の話を持ってこられては
話のすり替えとまでは言いませんが、
根本的なところで違うのではないかと考えております。

213 :ニュース極東住人:03/04/21 11:37 HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp
ついに削除のなたが振るわれたようですな。
削除人さんたちお疲れ様です。

これで次の段階に入れますね。

214 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/04/21 19:31 HOST:ntibrk009144.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>208>>210
今回の削除依頼は確かにまともかも知れん。
だが、このスレなどでなんて書いているんだ?
削除依頼する前に板を利用しろって書き込んでいるんですがね!
(詳しくは>>156を読んでね)

コテで削除依頼出しまくっているんだから、そのコテで1週間以上カキコして、
極東板の方に存在感を出してくれって言ってんの。

「ニュース極東住人」って言うコテは、極東板を利用しているって意味で付けていて、
今現在、名無しか別コテで極東板を利用しているんでしょ?

利用者が、板の内容を良くする為に削除依頼をするなら筋は通るが、
利用していない人間が削除依頼を出しまくるのは不味いんじゃないのか?
お二人には、その点考えた反論求めます。

あと、萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M さんには、削除人という「ボランティア」であるが、
2ch内での公人としての立場があります。その立場での意見も合わせて頂きたいです。

215 :ニュース極東住人:03/04/21 20:49 HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp
>>214 バク氏
>削除依頼する前に板を利用しろって書き込んでいるんですがね!
>コテで削除依頼出しまくっているんだから、そのコテで1週間以上カキコして、
>極東板の方に存在感を出してくれって言ってんの。

いやあ、これからして私はどーでもいいと思ってるんですよね。
私みたく名無しで極東板を見てる人間も、
削除依頼板は名無しで書けないので固定にしてるわけだし・・・。
別に板を利用してない人間が削除依頼してもいいと思いますよ。
逆に、板の本来あるべき(管理側の提示する)姿を
客観的に判断して削除依頼できるのかもしれない。
まあ当然2ちゃんのルールと板のルールを理解してから依頼してもらわないと困るけど。

ただ、裕香が削除依頼を出しまくったおかげで削除業務が停滞し、
極東板が迷惑をこうむったのは事実ですよね。
その点は裕香にもうちょっと自制してくれとしか言えません。
今回裕香が出した依頼のうち、
削除されたスレ/移転されたスレ/残ったスレ
をよく考え、それをふまえて削除依頼してくれよとしか。

216 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/04/21 21:10 HOST:P219108009075.ppp.prin.ne.jp
>>215
なあ、板の住人でもない奴が何故削除依頼を出す必要があるんだ?
正義感か?自己顕示欲か?
板の住人ではないのなら前者はありえないよな?自分が見もしない板を良く
しようなんて思うわけもないもんな、じゃあやはり後者か?2ch内で有名になりたいのか、
ボランティアを沢山やって削除人にしてもらいたいのか、それとも・・・
いやがらせってこともあるか?愉快犯か?何にせよ歪んでいると思うぞ。

217 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/04/21 21:25 HOST:P219108009075.ppp.prin.ne.jp
最近考えたよ、トオルが書いたセリフだっけ?「削除して良いスレなんてないんです」
その通りなんかなって思う、自分でも本当に勝手だと思うけど、自分の気に入ったいた
スレが消されると悲しい、俺様が出した削除依頼で消されたスレを気にいっていた奴も
いるんだろうなと、人間って勝手だね。
この板を削除してくれる削除人は極東板を理解してくれている奴はいないと思う、この板の成因
そこからこの板はどんな風に発展してきたか、自慢じゃないが俺様はその全てを見てきたよ
色々なことがあって現在の極東板が出来たさ、ニュースカテゴリーにあるのにニューススレの少ない
愛国板、確かに異常かもしんない、灰色すぎるのかもしんない、でもそんな板を気に入って
住民になってくれてる奴がいるわけだ、そいつらがさ板をよくしたいから削除依頼や自治をするこれありだ
またニューカマーが自分の住み易くなるように、削除依頼をする自治をするこれも
ありだと思う
ただ全然関係ない奴が何を思って削除依頼なんかするんだろう、確かに住人か否かなんて
判断できない、削除人の見解でもそのことについてはありだとなっていることも
知ってる、ただ事務的な処理、客観的な処理は俺様はイラネ無い方がいいや削除なんか
金貰ってる仕事ならしっかりやらなくてはいけない、ボランティアだからいいかんげんでも
いいやってことならやめてくれと言いたい、つーか長文苦手だなわきゃわからんくなってきた。

218 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/04/21 21:29 HOST:P219108009075.ppp.prin.ne.jp
削除人に言いたいことは一つだな

    「空気読めよ」

219 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/04/21 21:38 HOST:P219108009075.ppp.prin.ne.jp
削除依頼者に言いたいことも一つだな

    「おまいは極東板が好きか?」

220 : ◆gOXh/WVWmU :03/04/21 21:40 HOST:yzm0009.yzbsra.thn.ne.jp
>>212
>ですから、その都度議論するしかないと考えていますがどうでしょうか?
なるほど、わかりました。
私も色々と考えてはみましたが、
それは現実的かつ適切な意見だと思います。

その他についても基本的に納得しましたので、
特に言う事はありませんです。
無粋な質問に答えていただきありがとうございました。

>萌国主義者さんへ
なんか、場を荒してしまってすまんです。
板分割の提案についてはおって何か言ってくれるとありがたいです。

最後に、
避難板などのことは、元を正せばおれが悪いので、
謝罪なんて良いです。気持ちだけ、受け取らせてもらいます。

では、失礼しました。

221 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/04/21 22:44 HOST:ntibrk009144.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>215
削除依頼するにしても、一見さんがボンボンするのはチョッとおかしいんじゃないかな?
一見さんが削除依頼しても文句言われないものは、
個人の住所、番、スレタイからコテ叩き、なんかじゃないかな?

ガイドラインや、ローカルルールなんかを厳密にしちゃうと駄目なスレは多いかも知れんけど、
そのスレが立つきっかけを見ている住人からしてみれば、
容認しといても良いかなってスレがあるわけだし・・・。

そういった判断をして削除依頼するのは、やっぱりその板の住人じゃないと。

だから、削除依頼をするんなら、最低でもその板の住人にならんと不味いでしょ。

そうじゃないと、単発で見たら板違いなスレでも、実際の所、板に必要なスレまで削除依頼出されて、
板が混乱して、迷惑被るのは板住人なんだから。

スレの生い立ちを知らないで消した削除人に文句は言えないんだから、
そう言った間違えた依頼を無くすためにも、削除依頼を板住人がやるのは基本だと思うけどね。




222 :削除ぽんぽん ★:03/04/22 00:33 ID:???
あの、今回処理したものですが、
住人さんたちにとって、まずかった処理はどのあたりでしょうか?

223 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/04/22 00:39 HOST:P061198137062.ppp.prin.ne.jp
>>222
俺様は正直おまいの処理、極東板を知らないにしろ妥当だと思う
できたらこれからも極東の処理を頼みたい、続腹筋とかいう奴に処理されると困る。


224 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/04/22 00:50 HOST:pas02-p164.alpha-net.ne.jp
>>222
今回の削除に関して何もまずい点はありませんし、
削除人さんは削除ガイドラインに従い、
ここを見て、議論のされているスレはあるかどうか確認し
削除していただければありがたいです。

225 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/04/22 00:52 HOST:pas02-p164.alpha-net.ne.jp
>>223
ごくとうさん、削除人個人叩きはやめれ。

226 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/04/22 00:53 HOST:P061198137062.ppp.prin.ne.jp
>>225
了解、以後気をつけます。

227 :削除ぽんぽん ★:03/04/22 00:58 ID:???
>>223
あ、いや、続腹筋さんは私より削除を熟知してて、判断も正確中立だとおもいます。
今回のスレストは私の削除人同士の相互補完による依頼で処理しただけです。

私自身は現在長期未処理とかを中心にやってるのと、萌国さんなど板事情に詳しい
削除屋さんも誕生したのと、私のような板事情を知ってるわけではない特定削除人
がずっと処理するよりいろんな削除屋さんが処理したほうが解釈に幅がでていいか
な、という考えから次に処理するのはまた当分先になるような気がします。

またいつか処理するときの参考のために、愛国とかのスレが極東板に誕生して
成長したいきさつとか必然性を教えておいてもらえると助かります。

今回政治思想板に移動した根拠は
愛国=板違いというより、
スレの方向性、レスの内容が極東板ならではの内容というより、政治思想向け
な内容だと考えたのですが、スレ単体では見えてこない事情などがあれば今
後の参考にしたいと思います。



228 :スタン反戦 ◆t0HiTeXASs :03/04/22 00:59 HOST:gw1.aitai.ne.jp
>>222
同じく極東の一住人ですが、今回は妥当な削除だったと思います。
お疲れ様でした。

229 :◆xwDQN.24h. :03/04/22 00:59 HOST:YahooBB218114156138.bbtec.net
削除ぽんぽん ★さん、お疲れ様&ご苦労様でした。
何方が削除をして頂けるのか、また削除されないのではないかと
内心ドキドキしておりました。削除して頂き誠に有難う御座いました。
今回の削除は、別段なんとも無いと思います。
問題は、次回の削除かと・・・。

我々の意向を汲んでいただければ、非常に嬉しく幸いなのですが・・・。
また、次回も宜しくお願い致します。
極東は結構大変だと思います。
しかしながら、我々にも削除人さんが必要だと思うのです。
dat落ちも良いでしょうが、削除して頂いてスッキリするものも有りますので。

うちの専属と言う訳にはいかないと思いますが
気が向いた時で結構ですから、極東の削除を宜しくお願いいたします。

230 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/04/22 01:09 HOST:pas02-p164.alpha-net.ne.jp
>>227
ごくとうさんは長文が苦手なので私からご説明申し上げます。

萌国さんは板事情に詳しいですが、まだ、レス削除の権利しか獲得しておりません。
確かに、いろんな削除人さんが来て頂けるのもありがたいと思いますが、
極東板はなにせ難しい板でして。それは削除人さん側のご判断にお任せいたします。

愛国スレが極東板に誕生するというのは必然性をもっておりまして
もともと嫌韓厨を包括する板を設置しようという目的から
嫌韓士の集まる板でしたが、それに伴って愛国スレもちらほらと立つようになってきました。
ただし、愛国スレの中にも明らかな煽りを目的とした愛国スレなどもあり、
それは削除人が最も困るところであろうと思います。

スレの方向性が今後の基準になると思います。
ですから、今回のような削除の仕方というのは
一番よかったとこちら側でも考えています。

これからも削除活動がんばってください

231 :削除ぽんぽん ★:03/04/22 01:15 ID:???
>>230
>もともと嫌韓厨を包括する板を設置しようという目的から
>嫌韓士の集まる板でしたが、それに伴って愛国スレもちらほらと立つようになってきました。

なるほど。解説ありがとうございました。なんとなく想像つくような気がします。
今後の参考にしたいと思います。

ではでは。失礼します。>極東板の皆様。

232 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/04/22 01:20 HOST:P061198137062.ppp.prin.ne.jp
>>231
今慣れない長文書いとんじゃー!!明日にでも見てくれ!!

233 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/04/22 01:25 HOST:P061198137062.ppp.prin.ne.jp
第一部
2年前ニュー速は嫌韓スレで埋まりました、後から後から沸いてくる嫌韓スレ!
ニュー速は正常な機能を果たせなくなって来ました、業を煮やしたひろゆきは嫌韓厨を
削除する板を作ることにしました、そうして生まれたのがニュース極東板です
最初は酷いものでした、ニュー速から移ってきた嫌韓厨とハン板からの移民でカオス状態の
極東板、ほとんどニューススレは立たず糞スレばかり、駄スレのオンパレードでした
ただある程度月日が立ち住民が落ち着いてくると、ニューススレもちらほら立つようになり
ネタスレとのバランスもとれてきますた。


234 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/04/22 01:33 HOST:P061198137062.ppp.prin.ne.jp
第二部
ニュースカテゴリーに分類される極東板もちろんニューススレは立ちますが
食いつきがいいのはネタスレ議論スレばかり、結局ニュースが好きなヤシは
同時期にできたニュー速+板へ移っていったのでした(ニュー速と違い
ニュー速+は公式に朝鮮ネタOKだったので)よって極東板に残った人間は
どちらかと言うと議論好きの人間が多いようでした、住民数もさほど多くないので
じっくりと議論を戦わすにはよい土壌だったのかもしれません

235 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/04/22 01:41 HOST:P061198137062.ppp.prin.ne.jp
第三部
WC!
世間はお祭りもちろん2chもお祭り極東もお祭り、住人数が一気に増えました
ニュー速でも+でもハン板でも極東でも嫌韓厨がまた大量発生した一月でした
ただ極東は他の3板と少し違う所がありました、ニュー速でも+でもハン板でも
嫌韓厨は朝鮮を自分達より下に見て優越感にひたる、まさに厨ばっかりでしたが
極東は朝鮮はともかく今の日本をなんとかしなくてはいけないんじゃあないか?
日本を良くしようよ!日本を良くするにはどうしたらいいんだ?
そんな嫌韓厨なんだけど、厨とはいえない人達が増えてきたんです

236 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/04/22 01:48 HOST:P061198137062.ppp.prin.ne.jp
第4部
そして極東板はニューススレとネタスレ、もう一つ愛国スレと言うべきなんでしょうか?
日本を良くしたい、そんなスレが同居する板になっていったんです。
つまり極東板の愛国スレは俺様達住民、極東板を愛している住民の思いつーか
歴史つーかそういうのがいっぱいつまってる伝統あるスレなんだと俺様は考えてるわけです
だから、チラっとうちの板を見た奴が削除依頼を出して、よくしらない削除人が
事務的に削除する・・・そういうのって俺様許せないんですよ、

237 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/04/22 01:53 HOST:P061198136154.ppp.prin.ne.jp
あああああああああああああああああ
もう何書いてるかわかんなくなったんでやめとく

238 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/04/22 02:19 HOST:P061198136154.ppp.prin.ne.jp
最後にもう一個これは別にぽんぽんさんにではない、

ボランティアで削除してやってるって気なら削除するな!!

おことわりだ!!

239 :擬古侍 ◆SAMURAII.Q :03/04/22 05:05 HOST:i038242.ap.plala.or.jp
亜米利加の奴隷がスレストしているこれは大問題だ。
朝鮮がどうしたよりも、亜米利加を守ろうとするためのスレスト
だ。さっさと廃止すべき。

  反       米   
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048259443/l50

240 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/04/22 07:17 HOST:ntibrk028246.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
また裕香が削除依頼をしているわけだが、

> 346 名前: 裕香 投稿日: 03/04/21 22:08 HOST:bmdk2126.bmobile.ne.jp
> 削除対象アドレス:
> http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1050853082/
> 削除理由・詳細・その他:
> 5. 掲示板趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの
> VSものですが、シャア専用板あたりで語れる話題ではないでしょうか?!
> 参考サイト(http://www.page.sannet.ne.jp/dante/tukuru/weltall/syoukai.htm

このスレをシャア板に持っていっても板違いになるわけだし、
そもそも即死判定喰らいそうなぐらいレスが付いていないから、
削除依頼自体無駄じゃないのか?

で、香具師は今現在、極東板を利用している気配も感じさせない。
だから、即死判定喰らいそうなスレにも削除依頼しているんじゃないのか?

その辺りは不味いんじゃないかと思うけどな。

241 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/04/22 07:34 HOST:ntibrk028246.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除ぽんぽんさんへ、
削除人はあくまで「削除依頼」されたスレ・レスがあるから削除しているのであって、
削除人個人の良心は問われるかも知れんが、あくまで削除人の仕事に対する責任は、
「削除依頼した人間」にあるわけだと思うのよね。私は。

だから、最低限削除依頼する香具師はその板を利用してくれって言っているんですよ。
PCのホストが出る削除依頼をやるぐらいなら、ホストの出ない板の利用なんか大丈夫だろ?
って言うのが私の考えです。

ぼんぼんさんには、極東の削除依頼の処理をこれからも続けてもらいたいですが、
板の空気が分からない削除人に、板の空気をわきまえた仕事をしてもらうには、
最低限、板住人が削除依頼すべきなんですよね。




242 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/04/22 09:19 HOST:eatkyo211090.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
 「 反       米 」  
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048259443/l50

このスレがスレストされたのは私もショックでした。
擬古侍さんとは多少ニュアンスが違いますが、子供っぽい二元論に陥った
反米ではなく、冷静に状況を分析した対米関係を持とうよ、という流れに
ちょうどなって来たところだったからです。
アメリカは日本のみならずアセアンも含めた極東アジアにとって常に対峙
する強国です。
そういう意味で対米関係を考えることは極東アジアにとってとてもい大事
なことだと思うのです。
これは削除人さんに対する文句ではありませんが、幾度か発言して来た私
にとって、とても残念なスレストであったということを、お伝えしておき
たいと思います。


243 :ニュース極東住人:03/04/22 09:38 HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp
>裕香について
まあ裕香は自己顕示欲が強いというか、
せめて2ちゃんの中だけでも有名になりたいんでしょう。
これは極東板だけの問題じゃないんで、
削除人たちに対策を任すしかないですな。
住人側からは「なんでもかんでも削除依頼すんのやめれ」としか言えないし。
まあ言っても>>240のように削除依頼し続けてるわけですが・・・。

244 :削除ぽんぽん ★:03/04/22 10:48 ID:???
ええと、まず、削除依頼は誰が出してもかまわないと思ってます。

ガイドライン違反=削除しなければならない(must)もの

ではないと考えてますので、ガイドライン違反でないものはも
ちろん、多少ガイドライン違反のものであっても我々削除屋が
いろんな状況を見て処理するかしないか見極めなければうま
い事行かないかな、と思ってます。(それでも誰もが満足する
ような削除は極めて困難だと思いますが)

反米スレに関しては、韓国はじめとする諸国の反米感情の問題など
を考えると、極東板で語るべき反米関連の話題というのは少なからず
存在すると思います。が、愛国スレ同様、スレ単体で見たとき、
必ずしも話題はアジアとの絡みで語られているようには思えず、極
東板にあのスレが存在してることに違和感を感じました。
国際情勢板に反米スレが存在したなら、誰も板違いだと言い出す
人は居なかったと思いますが、板違いで削除議論になってしまうという
ことはスレ内容が極東板にしっくりくる方向に行ってなかったという事だ
と思います。
(もちろん板事情やスレが生まれたいきさつを知ってる人なら違和感
感じないと思いますので、今後そういう事情は自分も知っておき、参考
にしたいと思ってます)

スレを生かすも殺すもどんなレスが集まるかに左右されると思います。
極東板ならではの話を降ったり、議論したり情報提供したり、スレを
統合したりという積み重ねが板を面白くしていくと思いますし、そうやっ
て育ったスレは多少ガイドラインから外れていたとしてもそうそう削除
なんてされなくなると思います。

名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE さんはじめとする皆さん
詳しい事情解説ありがとうございました。 

245 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/04/22 11:38 HOST:P061198137059.ppp.prin.ne.jp
>>244
丁寧なレスありがとう、削除人が読んでくれただけでもありがたい。

246 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/04/22 15:24 HOST:eatkyo211090.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>244
多少でも削除人さんと直接対話できたので、了承いたします。
語られている内容の質ではなくカテゴリーでスレストになったと
分かって少し安心しました。
これからもよろしく。

247 :削除屋@続腹筋 ★:03/04/22 21:11 ID:???
反米スレについて。
スレスト処理を行った者です。
今回の処理の責任は、それを私に依頼したぽんぽんさんにではなく、
実際に判断して処理を行った私にあることをお断りしておきます。

まず最初に。
当該板については、前に管理側に処理基準の確認をしたことがあります。
そのときの回答は「国内のみの話題や極東以外の地域のみを扱うスレは板違い」というものでした。
また、住人さんが申請されたローカルルールより、ガイドラインと一致しない部分
(日本に関する話題も扱うと書かれた部分)が管理側により削除されたという経緯もあります。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/6

基本的には当該板では極東関連以外のスレや、極東板住人から見た○○(○○=日本のみや極東地域以外
の話題)は板違いとなるわけですが、展開次第で極東に絡めた議論が著しく多くなれば残す場合がある程度
とご理解いただきたいです。
当該スレに関しては、そのような状況にはないと判断しました。

248 :削除屋@続腹筋 ★:03/04/22 21:11 ID:???
現状の極東ニュース板は削除人にとって処理しにくい板のひとつのように個人的には感じております。
というのもタイトルや1が明確に板違いであるスレが、2以降で板趣旨に即した展開を見せやすいためです。
>>236のようなスレを受け入れたいという板の現状は理解できますが、ガイドラインからみれば
国内のみを対象としたものとなりやすい愛国関係のスレは、基本的には板違いと判断せざるをえません。

上の方で愛国板を新たに作ってもらってはという意見(>>167)があるようですが、
そのような板ができて、住人さんがそちらと極東板を使い分けていただけるなら
削除人的にはずっと処理のしやすい状態になってとても助かります。
なおこれは個人的見解であり、他の削除人さんには別の考えがありうることはお断りしておきます…

249 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/04/22 21:44 HOST:P219108008216.ppp.prin.ne.jp
>削除屋@続腹筋 ★
おまいもカキコしてくれたんか、
明解な自己見解ありがとう、極東住民でここを見てる奴は少ないかもしれない
けど、今後のスレ立てにおける指針になると思う。
それから暴言は許してくれ、すまなかった。

250 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/04/23 00:00 HOST:P219108008040.ppp.prin.ne.jp
>>248
でもな板分割なんて話は問題外だ、そんなものは削除人の都合だ

251 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/04/23 00:24 HOST:pas03-p136.alpha-net.ne.jp
>>248
削除屋@続腹筋★さん

極東板では糞スレでも
2以降で方向を修正して使いなおすような傾向があるようです。
スレを大事にしたい極東住民ならではのことと思います。

>>167のような意見があっても、こちらの意思としては
使い分けのようなことはたぶん出来ないと思いますし、
また、個人的ではありますが、そのような分割案に対して
反対を表明したいと思います。

極東板の削除においては削除人さんのご苦労は十分承知の上ですが、
ボランティアの方の都合でメインの方が変えられてしまうというのは
どうかと思うのです。削除人さんはあくまでもボランティアとして
やっていただいているという認識ですが、これは間違いでしょうか?
いろいろ考え方の違いがあるのは仕方のないことです。
話し合いながらお互いの溝が埋めれるように努力していきましょう。

252 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/04/23 05:25 HOST:eatkyo211090.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ガイドラインはともかくローカルルールはどなたが決めているんですか?
ローカルルールで憂国、愛国スレを認めれば問題解決するような気がする
んですが。

確かに日本板があればそれで解決なような気がしますが、現状の極東板と
並立する形になると猥雑になりますし「極東板は伝統的機能的に日本板も
含むんだ」と謳えばそれでいいんじゃないかと。

253 :ニュース極東住人:03/04/23 09:56 HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp
実際現在の極東板は愛国/憂国/日本を良くしよう系のスレが多いし、
住人もそーいった話が好きな人が多い(ふうに見える)。
だがこれらは>>247にあるようにローカルルール違反になるわけだよね。
私は愛国スレにあまり興味ないんでどーでもいいんだけど、
これらを認めないと極東板が極東板たり得なくなるんで、
やっぱりローカルルールを変えてもらえないものかなあ。
ちょっと住人のカラーとローカルルールに相違があると言うか・・・。
ローカルルールを変えれば板違いとしての削除依頼も減るだろうし、
一番手っ取り早くスッキリするかなあと。
これが変わらない限り愛国系のスレは削除依頼のターゲットになり続けるわけで、
板違いとして削除されても仕方ないスレとなってしまう。

254 :極東歴1年半:03/04/23 10:22 HOST:YahooBB219018004025.bbtec.net
なんで反米スレなくなったの?
極東情勢にすごく関係あると思うのに?
しかもイラク・北朝鮮情勢とあわせてすごくタイムリーなスレだったのに…

255 :削除屋@続腹筋 ★:03/04/23 11:40 ID:???
>>251
現在「愛国」について話し合う板がないという状況なら、極東板で「愛国」も扱う、
という方向もあろうかと思いますが、政治思想板があります。
愛国議論を行うのにより適切な板は、今のところ政治思想板です。
○○板住人の観点から××を語る(=極東板住人の観点から愛国を語る)というのは
××が他板の範疇であるなら板違いになるというのがガイドラインの考え方です。

私たちはガイドラインとローカルルールにそって処理をするのが役目なので、
ガイドラインかローカルルールを変えていだかないと上記判断基準は変えがたいです。

>こちらの意思としては使い分けのようなことはたぶん出来ない

2ちゃんねるは話題によって板を使い分けていただくことが前提の掲示板です。

>ボランティアの方の都合でメインの方が変えられてしまうというのはどうか

ボランティアの都合ではありません。いわば「ガイドラインの都合」ということです。
住人さん(しかも全ての住人さんかどうかは不明)の都合で、
ガイドラインにそわない処理はできないということです。
(前にも書きましたが、現状ではガイドライン違反となるスレも住人さんの意向を
ある程度汲んで、甘めに残すこともあるという状況です)

>>252
ローカルルールで日本国内のみの話題を扱うことを明記することの是非については、
既に管理側の判断は出ています。(>>247参照)

256 :削除屋@続腹筋 ★:03/04/23 11:41 ID:???
と、ここまで削除人としての立場から意見を述べてみましたが、極東板をしばしば
処理するにあたって、何度か板を覗いてみたイチ2ちゃんねらとしては、
愛国・憂国関係の話を極東板住人でやりたいという住人さんの気持ちは概ね理解できます。

そこで、ガイドラインとの整合性のとれる解決策として新板申請をあげてみました。
板違いの基準が変わることは滅多なことではないですが、住人さんの要望で管理人が
新しい板を作るということはよくあることなので、ガイドラインとの整合性を考えると
それが現実的解決策かとは思ったのですが…。
新板案はガイドラインと住人さんの気持ちの両方を考えての私の個人的な意見なので、
忘れていただいてけっこうです(^^;)。

ただこのままでは、ガイドラインを厳格に守るタイプの削除人さんが処理にあたった時に、
今回処理した削除人さんが残したスレが処理対象になっても仕方のない状況ではある、
ということはご理解いただきたいです。

なお、溝を埋めるために話し合っていただく相手は削除人ではなく管理人、ないしは
管理人からガイドラインやローカルルールの変更を委ねられている人たちかと思います。
つまりここではなく批判要望板でされた方が、そういう方たちの目に留まりやすいです。
ガイドラインやローカルルールが変更になれば、削除人はそれに従うのみです。

257 :26:03/04/23 11:46 HOST:sv1.49364.com
削除屋@続腹筋様

ちょっと古いのですが以前にあがった話題、
>>26-51
>>53-57
>>60-62
>>64-82
ここらへんの話題の見解を聞かせて欲しいのです。


258 :ニュース極東住人:03/04/23 12:00 HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp
ローカルルールについては

■ ローカルルール申請・変更スレッド 5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048444482/

をふまえて、一度極東板で話し合ったほうがいいんでしょうか。

259 :削除屋@続腹筋 ★:03/04/23 12:44 ID:???
>>257
このスレは全部読んだうえで>>255-256は書いておりますので、
私の見解についてはその辺からくみ取っていただければと思います。
今後も私自身の削除処理については個別にお答えする所存ですが、
削除人が板の自治に削除人として参加することは私の本意ではありませんので
(議論板住人として名無しで意見を述べることはあるかもですが)遠慮させて下さい。
新板案の件も少し出過ぎた意見だったと反省している次第です(汗)。

260 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/04/23 12:47 HOST:P219108008153.ppp.prin.ne.jp
同期の桜の代筆

削除屋@続腹筋★さん
ローカルを変更を変更しなければ判断基準を変えがたいとおっしゃいますが
前回の申請において、日本人論、日本に関する議論等が管理側に認められなかった
ことを考えるならば、ローカルルールの変更で日本に関する議論を
入れるのはほぼ不可能じゃありませんか?

明らかに板を分割する以外に道はないと
迫ってるようなものじゃありませんか。

削除人はガイドラインやローカルが変更になればそれに従うと
いいますが、変えられないローカルに対して
明らかな矛盾だと思います。


261 :削除屋@続腹筋 ★:03/04/23 13:26 ID:???
>>260
削除人の立場だけで言えば結論は簡単です。
「日本人論、日本に関する議論は政治思想板や社会世評板でやって下さい。」
前述したように、2chは板の使い分けが前提の掲示板です。

ローカルルールが変更できなかったとしたらそれは、
その時点では管理人の意向と一致しなかったということです。
ご存知のように、2chは管理人の意向で成り立っている個人掲示板ですから。
となれば取る道はひとつです。

管理人を説得して意向を変えてもらう。

これしかないです。
管理人を説得できる新たな合理的説明ができれば、以前却下されたものでも
通る可能性はゼロではないのではないでしょうか。

というわけで一介の削除人としては、批判要望板で頑張って下さいとしか言えませんです…

262 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/04/23 19:32 HOST:eatkyo211090.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
以前スレストされて政治思想板に移動したこのスレですが、どうやら政治思想
板には憂国愛国ネタはそぐわないようで、ウヨ扱いされて(もちろん的を得てい
る側面もありますが)辛い書き込みが続き、とても維持できていない状態で閑古
鳥が鳴いている状況です。
極東板から来たというだけで偏見の目でみられてしまう傾向があるようで、憂
国愛国ネタを政治思想板で振るのは難しい印象があります。
そういう部分もあるということをお伝えしておきます。

政治思想板【維新】ネット発政党発足準備会【回天】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1046943546/l50

批判要望板で意見を主張してもいいですが、ちょっと切っ掛けが掴めないです。
どうしようかな...........。

263 :ニュース極東住人:03/04/24 10:05 HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp
>>262 れんみ氏
現時点の極東板ローカルルールでは無理ってもんでしょう。
極東板に戻ってもまた削除依頼されるだけです。
やはり極東板でローカルルール変更スレを立てて議論し、
然るのちに変更案を批判要望板で提出するのが良いのでは。
ただ変更するローカルルールにもよりますが、
「政党を作る」スレとなるとやはり政治思想板が相応しいのかなー。
たしかに右よりな人の多い極東板と違ってやりづらいかもしれませんが、
それは仕方ないことだと思います。

264 :れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/04/24 22:14 HOST:eatkyo211090.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>263 ニュース極東住人さん
現実には2ちゃんは不偏不党であるべきという大前提を私も持っているので、
だんだん団体としての体裁の整ってくる「萌しの会」自体を宣伝するスレは
どこであっても主体的なスレは立てられなくなると思います。
民主党や共産党公認宣伝スレが立つのと同じことで、それは異常なことです
から。
(え、ですよね?)
ただスレの移住は難しいよって、ちょっとボヤいてみただけで。
それぞれ成立ちに個性がある板を変えるのは親を変えるように難しい。
あ、だから非難板があるのかな?


265 :(−o−)y─┛~~ ◆Xb7G/NICOw :03/04/25 02:56 HOST:YahooBB220037178047.bbtec.net
削除依頼の出ている、他板交流スレッド(迎賓館)についてですが・・・

たしかに厳格にローカルルールと照らし合わせれば、「掲示板の趣旨に
無関係なもの」として削除対象となるのかもしれません。

しかし、>>120でごくとう氏が、また>>132でくしなだ氏が仰っているように、
現在は「最高好感度国家トーナメント」の選挙対策用スレッドとして、
極東板の、或いは他板の住人に各国資料を提供するものとして問題なく
機能しております。

また交流スレは、今般の「最高好感度国家トーナメント」用としてのみならず、
かつての全板トーナメント以来、文字通り、「他板交流」としての目的を持ったもの
であり、且つ「最高好感度国家トーナメント」が終了した後もこの目的は変わらず、
各板に一つ容認されている、単なる雑談用スレッドとはその趣旨を異にしている
ことは明らかです。

ですので、他板交流スレッドは今後も存続させていただけますよう、削除人各位には
よろしくお願いします。

266 :名無しさん’:03/04/25 03:45 HOST:i040003.ap.plala.or.jp
>(−o−)y─┛~~ ◆Xb7G/NICOw さん
参考にどうぞ。

モーニング娘。(鳩)削除議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046496309/16-

267 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/04/25 07:33 HOST:P219108009062.ppp.prin.ne.jp
>>266
そこで問題となっているスレと迎賓館スレは趣旨が違います。

268 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/04/25 14:26 HOST:ntibrk022237.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
また、裕香がトチ狂っているのだが・・・・。

> 356 名前: 裕香 投稿日: 03/04/24 23:30 HOST:bmdi3095.bmobile.ne.jp
> 削除対象アドレス:
> http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051194051/
> 削除理由・詳細・その他:
> 5. 掲示板趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの
> ニュース系板向き。

だってさ!!

極東板がニュース系じゃないなんて・・・。
削除依頼する資格ないよな。

269 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/04/26 07:23 HOST:ntibrk029150.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除人の方々に、私の考えを書いときましょうか。

確かに、削除依頼は誰が行っても良いものです。
ただ、板の雰囲気と、カテゴリーも分からん香具師にする資格があるのか?
って事です。
また、自己満足のためだけに削除依頼をするのもどうかと思うけどね。
だから、最低限板の住人になれって書いているんです。

また、2ch全体で個人のプライバシーを晒す書き込みは駄目だと言うルールがあり、
最悪版以外では「コテハン叩き」スレは認めないって言うルールがあり、
「off板以外ではoffスレ作らないでね」って言うルールがあるわけでしょ?

その3点以外重要なルールは、あんま無いと思うけどね。

たとえ、スレの立った経歴が板違いであったとしても、板の趣旨にあった書き込みで
伸びていくことがあるわけだから・・・。

その点を考えないと、アホな削除依頼厨が跳梁跋扈する事態になるわけだが・・・。
如何思います?


270 : :03/04/26 07:33 HOST:p5237-ip01daianji.nara.ocn.ne.jp
まだ裕香さんは住人でないのに思い込んで依頼してるのかな?
住人に注意されても反省していないの?

271 :健康板住人:03/04/26 11:29 HOST:m055058.ap.plala.or.jp
おまいら、このスレへはいかれましたか?
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1050415917/

そこから最近の迷走ぶりを抜粋。。。
81 名前:水先案名無い人 投稿日:03/04/25 00:01 ID:NZ/u+5/F
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/356
ニュース極東もニュース系板だけど・・・。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039026743/96-97
お引き取り下さい。

83 名前:水先案名無い人 投稿日:03/04/25 04:27 ID:7w8IAISx
>>81
腹の皮がよじれるほどワロタ


84 名前:水先案名無い人 投稿日:03/04/25 05:12 ID:kX2fE5/E
>>81
ワロタ
裕香間抜け過ぎw


85 名前:水先案名無い人 投稿日:03/04/25 05:21 ID:fxyWXHy7
>>79 >>81
板の住人でないのに削除依頼ばかりの裕香タンでした。

272 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/04/26 13:22 HOST:pas02-p168.alpha-net.ne.jp
>>270
彼女(彼?)には反省の色はまったく見られません。
開き直っている始末ですし。

こちら側の問いかけに対しても
なんら反応しすることもありません。

273 :吉田松陰:03/04/27 01:38 HOST:nttkyo019088.tkyo.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
一言書かせてもらいます。僕は主にニュー速+と極東とマスコミにいます。
愛国スレが極東より政治思想板の方がふさわしいというカキコが削除人さんから
出ていましたが、はたしてそうでしょうか?
日本を良くしたい、というほとんど生存権に関わるようなテーマこそ、政治思想
などというものと無縁なものです。
愛国・憂国という概念を政治思想で語ることに疑問を感じる人々が多くなってきたから、
極東で自然発生したスレだと想います。
極東の中の日本、という地政学的な自然環境、歴史環境から、日本への意識を日本人が
自然に持てるようになるものです。日本を良くしたいという気持は、政治思想という悟性、
論理で語るもの以外にも、感性、情念で語るものもあります。
特に、日本という国はその傾向が顕著だと思われます。以上の理由から、私は愛国ネタは
極東にもふさわしいと考えています。


274 :くしなだ神社@月読 ◆wnNPN3QJ/U :03/04/27 03:43 HOST:cse3-23.matsue.mbn.or.jp
迎賓館スレッドに関しまして>>265および過去の自己レス>>132に追加いたします。

このスレッドがもし削除されるということになりますと、極東以外にも2ch内にいくつか存在する交流スレッドや、
2ch内で行なわれるトーナメントなどのイベント告知スレッドなども削除の対象であるということになります。
ですが、そうなると2ch内でのイベントを2ch各板内で継続的に追跡していくことができなくなり、
イベントを盛り上げることが大変困難になります。

かつての大規模なイベントは、各板内に拠点となるスレッドがあったからこそ大きな盛り上がりを
見せました。
この種のスレッドを認めずにイベントの開催と盛り上げを困難にするよりも、こういったスレッドを
認めてイベントを盛り上げていくほうが、2chが楽しく存在できるのではないかと個人的には思います。
判断をなされるに際しては、そういった点もどうかご考慮いただけますようなにとぞお願いいたします。

雑談系スレッドは各板に2〜3個まで考慮されているということですが、当該スレッドには
このような特別の趣旨が加わっており、さらに極東住人だけでなく他板住人まで含めた雑談系スレッドでも
あります。 ぜひ存続させていただけますようよろしくお願いします。m(_ _)mm


275 :くしなだ神社@月読 ◆wnNPN3QJ/U :03/04/27 03:51 HOST:cse3-23.matsue.mbn.or.jp
あと、もう一点書き込ませていただきます。

「愛国系のスレッドは政治思想板へ」ということが時々言われます。
その件については>>273でも重要な論点が取り上げられております。
私も極東の愛国は「思想」という理性的なものではなく、むしろ感情・感性の範疇に入ると思ってます。
思想板住人は、「思想書を小脇に抱えていそうなインテリ層」の方が多数を占めている
現状であり、むしろ愛国スレはあちらでは非常な違和感を持って受け取られます。

さらに左右で言えば左派の方が多いため、不可避的に左右の論争が発生します。
基本的な思いを同じくする者たちでスレッドの内容を深化させたくても、
無用のウヨサヨ論争に邪魔されて深化させることが実質的に不可能です。
そのあたり安易に「愛国スレッドは政治思想板へ」という発言は、
実態にそぐわないのではないかと考えます。

276 :極東歴1年半:03/04/27 11:56 HOST:YahooBB219018004025.bbtec.net
ねえ、

技術大国、日本とドイツ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051204657/

とか思いっきり板違いじゃないの?削除人のスタンダードが分からん。
極東板ではヨーロッパやアメリカの話はしてはいかん!
って言ってたような気がするが。

277 : :03/04/27 12:11 HOST:htknzw004060.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ゴメンナサイ、余所のスレから失礼します。
裕香って案外権威に弱いので★持ちにびしっと言ってもらわないと
だめなのではないかなぁ。
自分は諦めてます、ただ削除人さんがまっとうな判断を持って裕香を
スルーしてくれるのをひたすら祈ってます。

278 :名無しさん:03/04/27 12:43 HOST:IP1C0293.osk.mesh.ad.jp
>>276
板トップの注意書きを読んでから利用してね。
>「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

279 :ニュース極東住人@GW:03/04/27 13:09 HOST:O083063.ppp.dion.ne.jp
裕香はまたおかしな依頼をしてるようですな。
最近は日本周辺で北の不審船がよく見かけられるんだから、
十分ニュース極東で扱えるスレだと思うんだけどなあ。
それにニュース極東をニュース系と捉えていないのは論外。
依頼するなとは言わないんだけど・・・。

あと愛国スレというか「日本大好き、日本文化を語る」系のスレですが、
やはりローカルルールを変える努力をしたほうがいいのでは。
板は借りてるアパートみたいなもんで住人のものではないんだし、
管理側に訴えて現状に即したルールにしてもらうのが筋だと思う。

あ、迎賓館スレは2ちゃんブラウザ推奨スレみたいなもんで、
こんな感じのスレは各板にあってもいいと思います。

>>276 極東歴1年半氏
削除依頼が出てないスレだから動いてないだけだと思いますぜ。

280 :極東歴1年半:03/04/27 16:35 HOST:YahooBB219018004025.bbtec.net
>>278
削除依頼なんて出てないのに勝手にあぼーんされたスレ
いっぱいあるんですが。

281 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/04/27 17:01 HOST:pas01-p141.alpha-net.ne.jp
>>280
あぼーんされたかどうかって判定はちょっと難しいと思うんですが。

1、削除整理板で依頼ありの削除人さん「あぼーん」
2、削除要請板で依頼ありの削除人さん「あぼーん」
3、依頼なしの削除人さん「あぼーん」
4、単なるdat落ち
5、即死判定によるdat落ち

の5判定があるはずなんで、一概にどうとは言えないです。
昨日までたくさんレスついてたのに今日はスレがないって時は
2もしくは「山崎渉」によるage荒らしによるdat落ちが
考えられると思います。

282 :極東歴1年半:03/04/27 18:22 HOST:YahooBB219018004025.bbtec.net
>>281
よくわかんないけど少なくとも「反米」スレは誰も依頼してないのに削除人が
「欧米の話は極東ニュースにはふさわしくない」と勝手に削除してたぜ。
あぼーんされたとき誰か依頼出したのかと思って一所懸命削除依頼探してしまったよ。

だいたい朝鮮半島情勢+も出来たし、極東ニュースは極東のニュースだけを扱う板だとか
どーのとかの議論がアホらしい。
もう存在意義がないじゃん?

283 :名無しさん:03/04/27 18:44 HOST:IP1A0275.osk.mesh.ad.jp
>>282
反米スレは削除依頼が出てたよ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/317
>>276の件にしろ、もうちょっとガイドラインを読んで
削除のことを勉強してから議論に来てほしいのよね。
dat落ちのシステムももしかしたら知らないなんてことはない?
整理板の極東板の削除依頼スレで削除依頼が出てなくても
要請板やマルチポストで出てることもあるよ。
萌国さんの採用の経緯を見ると、
他に常駐の削除人さんがいるとは思えないんだけどなぁ。

284 :ニュース極東住人@GW:03/04/27 18:48 HOST:O083095.ppp.dion.ne.jp
>>282 極東歴1年半氏
反米スレの削除依頼ってのは
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/317
の上から2番目じゃないかな。
それとも別なヤツ?

285 :極東歴1年半:03/04/27 18:53 HOST:YahooBB219018004025.bbtec.net
ああスマソ。
裕香が出してたんね。無視してたよ。
自分では見つけられませんでした。ごめんごめん。


286 :ニュース極東住人@GW:03/04/27 18:54 HOST:O083095.ppp.dion.ne.jp
おぐあ、かぶりますた。
それにしても朝鮮半島情勢+なんてのができたんですね。
「ニュース」極東板としての立場は・・・。
まあ半島以外のニュースもありますが・・・。

287 :極東歴1年半:03/04/27 19:07 HOST:YahooBB219018004025.bbtec.net
>>286
多分極東板が出来たのと同じ理由で朝鮮半島情勢+が出来たんだと思うけど、
おかげで極東板の「ニュース板」としての存在意義はもうなくなった。

だから素直にルールを愛国板に変えてまおうや。実質そうなんだからさ。
そしたら欧米系の議論をするスレも成立するし。
あと朝鮮韓国差別スレもウヨサヨ議論スレもウザイからオレは嫌いなんだよ。

288 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/04/27 19:13 HOST:P061198137090.ppp.prin.ne.jp
>>287
うざいなら他所の板へ逝け。



289 :◆xwDQN.24h. :03/04/27 19:14 HOST:YahooBB218114156138.bbtec.net
>>287
半島+が出来た理由を調べ上げて、出直して来い。
うちの意義はおまいが考えてるほど、軽くない。

290 :極東歴1年半:03/04/27 19:21 HOST:YahooBB219018004025.bbtec.net
>>288
いつものAAでやってよ。

いやいや、板の役割について話してるんですよ。
ハン板が在日とか朝鮮人について専門的に話をしてるし、
ウヨサヨはマスコミ板がやってるじゃないですか。
政治思想とかニュース議論とか国際情勢とか、極東板とほとんど似ている板が
いっぱいある中で、朝鮮情勢+もできてニュース板としてもそっちが専門になるし、
極東板としては愛国板としての存在意義しかないんでないですか?

ごめんお騒がせしました。もう板に帰ります。

291 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/04/27 19:34 HOST:P061198137090.ppp.prin.ne.jp
>>290
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧η∧   <   カエレコゾウ! またな
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ

292 :◆xwDQN.24h. :03/04/27 19:46 HOST:YahooBB218114156138.bbtec.net
>>290
早くも半島+は過疎化が始まっているんだよ。
うちにはうちのニューススレもあれば、他のスレもある。
だから現状の人の数が維持できてると思うんだが。
他板を見て回って、現状把握するのも極東を判断する
材料にするのに良い事だと思うよ。

293 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/05/02 07:12 HOST:ntibrk018082.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
板の住人じゃないから、住人が飽きてdat堕ちするようなスレにも削除依頼かます。
はっきり逝ってそいつらの方がウザイな。
削除依頼するなら板住人になれよな。

裕香、お前に言ってるんだ。

294 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/05/04 18:17 HOST:ntibrk020001.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
裕香が削除依頼したものの中で、今現在最新の奴は、

園遊会に呼ばれたい
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049092899/l50

だが、私の把握している最終書き込みは、
56 名前: 日出づる処の名無し 投稿日: 03/04/26 13:48 ID:SgBhKysr
宮内庁御用達になると、
特製の皇室カレンダーがもらえるらしいよ

であり、まもなくdat堕ち予定のスレです。
そんなの今日削除依頼出さんでも良かろうに・・・。

だからバカだと思われちゃうんだよ。


295 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/05/05 16:26 HOST:ntibrk029075.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
また晒すか・・・。

> 390 名前: 裕香 投稿日: 03/05/05 14:04 HOST:bmdk2003.bmobile.ne.jp
> 削除対象アドレス:
> http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1050294930/
> 削除理由・詳細・その他:
> 5. 掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係:民俗学・神話学板向き。

民族・神話学の方でも板違いになるみたいなんですが・・・。
アフォとしか言えん罠。

そろそろこっちに書き込まないと、色んな所で晒すしかないかな?



296 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/05/10 06:48 HOST:ntibrk017218.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
晒しとこ・・・。


> 406 名前: 裕香 投稿日: 03/05/10 00:33 HOST:bmdi7027.bmobile.ne.jp
> 削除対象アドレス:
> http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048336257/
> 削除理由・詳細・その他:
>  5. 掲示板趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係:政治板、政治思想板向き。

って削除依頼だけど、このスレ3月に立っていてだらだら続いているだけの物なんだけどな・・・。



297 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/05/11 17:37 HOST:ntibrk030208.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
晒しの時間です。

> 423 名前: 裕香 投稿日: 03/05/11 16:59
> 削除対象アドレス:
> http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052586173/
> 削除理由・詳細・その他:
> 5. 掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係

ってさ、重複なのよね。

> 413 名前: "削除"依頼です。 投稿日: 03/05/11 02:10
> 削除対象アドレス:
> http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052586173/l50

> 削除理由・詳細・その他:
> 板違いの煽りスレで荒らしの温床になることが確実。
> 呪詛的なタイトルで、真面目な話し・議論にはなり得ないスレッド
> です。荒らしに対する制裁としても、速攻の削除をお願いします。

こちの方が早いんだし・・・。同期の桜さんもまとめで入れているし・・・。
裕香、ちゃんと調べてから依頼しろ。


298 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/05/11 19:54 HOST:ntibrk030208.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
さてさて、もうチョッと書き込むか。

裕香の最新の削除依頼はこれなんだが、
> 426 名前: 裕香 投稿日: 03/05/11 19:17 HOST:bmdi2106.bmobile.ne.jp
> 削除対象アドレス:
> http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051126385/
> 削除理由・詳細・その他:
> 5. 掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係:公務員板向き。

は、削除ぼんぼん★さんの>>244の言葉を借りれば、板違いにならないんだよね。
以下ぼんぼんさんの言葉、
> スレを生かすも殺すもどんなレスが集まるかに左右されると思います。
> 極東板ならではの話を降ったり、議論したり情報提供したり、スレを
> 統合したりという積み重ねが板を面白くしていくと思いますし、そうやっ
> て育ったスレは多少ガイドラインから外れていたとしてもそうそう削除
> なんてされなくなると思います。

で、今見てきたら、スレ利用者が極東ニュースになるように誘導していた・・・。

それ考えれば削除依頼は出来んがな。



299 :名無しさん:03/05/11 20:10 HOST:pddce8d.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>298
全然関係ない板の住人だし本筋とも関係ないけど一つだけ。

>削除ぼんぼん★さんの>>244の言葉を借りれば
削除ぽんぽん ★ さんです。

まあブラウザやフォントの設定によっては見づらいだろうけど。

300 : :03/05/11 21:46 HOST:p3044-ip01daianji.nara.ocn.ne.jp
裕香さんは反省していないそうです。
削除依頼から手を引くべしです。

301 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/05/12 07:04 HOST:ntibrk030020.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>299
ご指摘ありがとうございます。

>>298の正誤表。
正 削除ぽんぽん★
誤 削除ぼんぼん★

関係各位にご迷惑おかけしました。

302 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/05/13 01:10 HOST:pas03-p038.alpha-net.ne.jp
ごくとうさんのご依頼につき公開をさせていただきますが。

モ娘。(狼)板の削除依頼にて

554 名前:裕香[] 投稿日:03/05/11 18:06 HOST:bmdi2106.bmobile.ne.jp
削除対象アドレス:
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1052639519/
削除理由・詳細・その他:
4. 投稿目的による削除対象 板の趣旨よりネタを優先するもの・
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているもの
5. 掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

この後
モ娘。(狼)の当該スレにて

158 名前:bmdi2106.bmobile.ne.jp[] 投稿日:03/05/11 18:07
m

という不可解な行動をする裕香氏
削除依頼のあとにage荒らしをするなどまったく遺憾ですな。
このようなことをするような方に削除依頼していただきたくありません。

303 :名無しさんの声:03/05/13 16:20 HOST:zaq3dcdb094.zaq.ne.jp
>>294-298
どれも正真正銘の板違いばかり。
そんなスレの削除依頼を批判するようなことをここで披露しているようでは
裕香をますますつけあがらせるばかり。

住人の言い分をだいたい読んだが、ここの住人は呆れるほどの我侭放題だな。
政治思想板でやるべき話を無理やり極東板でやろうってのは
自分たちの意見に反対する人間のなるべく少ないところで
内輪で和気藹々とやりたいってだけじゃないかよ。
だったら仲間だけでヌクヌクできる掲示板を作ってそこでやれって。
ひろゆきの作ったルール「国内のみの話題は極東板では板違い」を
を守れないなら2chから出て行けば?
削除人だって、板違いのスレを立てていいと書いてるわけじゃない。
スレは板違いだけど極東に関係あるレスがたくさんついてしまったので
処理しないでおいてあげるって言ってるだけ。
「住人がかまい過ぎなので(板違いでも)放置しまくり」のレベル。
スレが板違いなのは動かしようがない。
それが何で理解できないのかね?ここの連中は。
だからひろゆきに、右翼は頭悪いみたいなことを言われんだよ。

2chはひろゆきのもの。極東板もしかり。
住人はひろゆきの板の分け方に黙々と従うべき。
ひろゆきの板の分け方だと極東の話題のみ極東板、他は板違い。
たとえ依頼厨が出した削除依頼でもガイドライン通りなら文句は言えない。

304 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/05/13 19:35 HOST:ntibrk019071.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

 このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
 今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。
そして、どの部分にどういう理由で悩んだのかメールを下さい。
皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。
 また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、
できるだけ尊重して削除しましょう。
(以上削 除 ガ イ ド ラ イ ンより、一部抜粋)

ニュース極東板ローカルルール
◆ここは主にアジア(主に極東地域)のニュース・諸問題を扱う板です◆
・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、
アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。

削除ガイドラインとローカルルールを抜粋したけど、ガイドラインはグレーゾーンが残されているわけだし、
極東板は管理サイドの意向による移民・難民を受け入れてきている板なんですよね。

305 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/05/13 19:56 HOST:ntibrk019071.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>304の続き。
>>303が言っているのは、管理人が今まで言ってきた言葉を、
自分の都合の良い所だけ摘み食いして書き込んでいるだけだと思うけどね。

トオル=削除忍さんの言葉で「削除してよいスレなんて無いんです」
ってのが有ったけど、まさにその通りだと思う。

ちなみに板違いを厳密に指摘して、スレ停止・スレ移動・削除を行ったら、
2ch自体が滅茶苦茶になると思うよ。
何しろ各板の名スレ(迷スレ)で、厳密な板分けを行うと板違いになるスレが幾つあることやら・・・。

その辺りを考えないで、板違いだから削除・移動だ!!
管理人の意向だって言うのは、ちょいとおかしいんじゃないのか?

ちなみに管理人ひろゆきが、右翼は頭が悪いって言っているような事を、
このスレで書き込んでいるのは筋が違うんじゃないのかい?




306 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/05/13 20:14 HOST:ntibrk019071.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>305の続き。
2chの削除依頼は、そのスレットがある板の住人、
若しくはそのスレットの書き込みによって不利益が生じたものが、
基本的に行うべきものだと思うけどね。
総合案内にこんなのもあるわけだしね。

> お約束・最低限のルールって?

> 他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

> 必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
> 悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
> また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、
> 最悪板以外の場所では禁止してます。

> 詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

だから、ある意味、>>303の発言は削除厨の荒しを助長しているだけ。


307 :ニュース極東住人:03/05/13 20:41 HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp
>>303
2ちゃんはひろゆきのものだってのは同意かなあ。
板は借りてるアパートみたいなもんで、最終的には住人のものではなくて
大家であるひろゆきのもんだしね。
もうつぶしますとか言ってつぶしてもいいわけだし。
住人が何を言おうが、ひろゆきの言葉は絶対。

依頼厨が削除依頼出すことについては、
あまりにも依頼が多いと削除人さんも大変だろうし削除処理が滞る一因にもなりそうなので、
放っておけばDAT落ちしそうなスレとか、即死系のスレは削除依頼せんでくれとも思う。
まあ良いのか悪いのかわからんが、極東板は即死しそうでも住人がかまうことが多いけどね。

308 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/05/13 22:13 HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
>>303
なにより、板住人には「2ちゃんねるはひろゆきの借り物」
という意識はちゃんとあるんですよね。
だからこその>>298の引用であったり、
>>294でdat落ちするようなスレを依頼に出して、削除人さんの手を煩わせるような
削除依頼嵐をするな、という指摘だったりするんだと思うんですよ。

なぜ、ガイドラインでぎちぎちに白黒はっきり決められていないのか、
なぜ、グレーゾーンというものが存在するのか。
そのあたりも、いうなればひろゆきの意思みたいなものの
解釈が入り込む余地はあるんではないかと。

つまりまあ、板住人として、徹底的に話し合った結果
それは板違いだから削除依頼、という結果なら納得できるけど・・・・という話なのだと思うのですよ。

309 :くしなだ神社@月読 ◆wnNPN3QJ/U :03/05/14 23:20 HOST:p6241-ipad25osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>303
うーん、愛国は政治思想とは違うということを私は言いたかったのですが。

もちろんひろゆきの板であることはよく理解していますので、
お願いの形でしか物を言えない立場であることはよく分かっています。
実際そのように読めない書きかたになっていたとしたら謝罪します。

310 :くしなだ神社@月読 ◆wnNPN3QJ/U :03/05/14 23:40 HOST:p6241-ipad25osakakita.osaka.ocn.ne.jp
あと念のため追加しておきますが、私も含めて多くの極東右派住人は、
左派との論争は大好きだと思いますよ。(笑)

ただ、全てのスレッドが左派との論争になったら、それはそれで困るというだけです。
左派との論争を望むスレッドと、右派内で考えを深化させたいスレッド、
その両方が成り立てば理想的です。

右派内で考えを深化させたいスレッドが板違いに当たるかどうかとはまた別のお話で、
たとえ板違いであるとしても愛国スレッドは政治思想板送りというのは違うよという
ことが言いたかったのです。

311 :くしなだ神社@月読 ◆wnNPN3QJ/U :03/05/14 23:47 HOST:p6241-ipad25osakakita.osaka.ocn.ne.jp
そして板違いに関する議論でずーっと思っていたのですが、
その板の住人の多くに需要があっても、誰か一人が板違いだと言えば、
ガイドラインに従って移動させられるというのは、正しいのでしょうか。
もちろん運営側の方々が決定することですけれど、需要があれば残すという方向を
望んでいる人間のほうがどこの板でも多いと思うのですが。

312 :名無しの良心:03/05/15 08:13 HOST:ppa01-1682.din.or.jp
需要は一番重要な要因ではないのではないかと思います。
板の趣旨に合っているかは、くしなだ神社@月読さんのお考えよりもかなり重要視されます。
削除人は[例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨て」る事を
心得るように求められているからです。
削除ガイドラインの「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
という事柄についてもお考え頂きたいと思います。
2ちゃんねるが、カテゴリと掲示板に分けられている理由もお考え下さい。
板を大事に思ってらっしゃるなら、自分たちの話したいことを何でも話し、需要がある
で済ます事はできないのではないかと思います。

313 :名無しさん♪:03/05/15 13:28 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
需要があるけど板違い
この矛盾を解決する方法を模索していかないといけないでしょうね。
裕香さんに対しても感情的な憤りを感じたりすることはあると思いますが
それで目が曇って本質を見失わないようにして頂ければと思う次第です。

314 :ニュース極東住人:03/05/15 13:53 HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp
一時期速報板がラウンジのようになっていた事がありますが、
ニュースでもないネタスレはことごとくスレストされてました。
悪意のないのはわかりますが、需要があれば残すということになると、
住人によっていかようにも板が変わってしまうんじゃないでしょうか。
まあ住人の性格が板に反映されるのはある程度仕方ないとしても、
それならそのようにローカルルールを変更してもらうのがいいのでは。
実際極東板で国内限定の話題を語れるように変更するのは難しいようですが、
なにもせずに板違いのスレを立てそれで削除依頼を出されると騒ぐようでは、
ワガママと言われても仕方ありません。

315 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/05/16 02:32 HOST:P219108008082.ppp.prin.ne.jp
>>312-314
自分が好きな板のことで我侭になったっていーじゃん
客観的に見れるほど、愛が少なくないんだよ、おまいらみたいにな!


316 :名無しの良心:03/05/16 08:31 HOST:ppa01-1682.din.or.jp
>>315 わたしは2ちゃんねるを愛しているので、ルールを知り守ってほしいなぁって
思ってるだけなんですよ。
だから、そんなに愛してるならわがまま言ってもいいですよ、って言えないです。

317 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/05/16 09:21 HOST:pas03-p156.alpha-net.ne.jp
>>316
あなたは極東板がなぜ出来たか
ご存知でこのようなこと言っておられるのでしょうか?
この板の趣旨、ローカルルールの有無、この板が出来た背景等を
考慮しなければ極東の削除をするのは難しいはずです。

ただ、極東の趣旨だけを考えているならば、
この板を削除人さんが荒らすようなことになりますし、
それはひろゆきの望むところではありません。

我々とてすべての事象を語ることが出来るとは到底思っていませんし、
また、そうならないように極力範囲を限定してスレ立てしています。

318 :名無しさん:03/05/16 09:49 HOST:IP1A0624.osk.mesh.ad.jp
>>317
ひろゆきさんの望むところはすでに明確になっていますよ。

   極東ニュース板では国内のみの話題は禁止

です。住人が望むにしろ望まないにしろ。

319 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/05/16 12:39 HOST:P219108008243.ppp.prin.ne.jp
つーかさ、鷺板ってさ、削除依頼した奴とそれに反対の奴が議論するとこ
だと最初思ってたけど、なんで極東の住人かわかんないような奴らと総論を議論してんだよ、俺様達・・・
もうやめ、どうせ平行線だから
通常営業、各論に戻ります。
   ↓より。

320 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/05/16 12:47 HOST:P219108008243.ppp.prin.ne.jp
それとさ、削除依頼に異議を申し立ててさ、鷺板で議論しようと言っても
削除依頼した奴こないのな、ここに、
それだとさ俺様としては、てめーの考えもなしに闇雲に削除依頼してるだけと
考えちゃうんだよなー。

321 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/05/16 21:12 HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
>>319-320

そうっすねえ。
ここで、私なりごくとうさんなり同期さんやバクさんやくしなださんがやっていることは、
とにもかくにも裕香の削除依頼はおかしいから、削除人さんは削除する前に考えて欲しいと、
例えて言うなら、
有香は「鳥肌実」をコテハンだと思い込んでいて、
それで「スレタイにコテハンが入っているから」といって削除依頼を出すほど
極東板について知識のない人間であるわけですが、
その削除依頼を出されたスレを、
極東では板違いだとかそういう理由の削除人さんの判断で削除されるなら仕方ないけれど、
消す方も有香の削除依頼を信じて「コテハン名なのか〜」と削除する、
そんな削除人は勘弁して欲しいと、
そう言う訳で、いかに裕香の削除依頼が「変」なのかを晒しあげたり訴えたりしてるわけなのですが、
それに対して具体的にスレを指定して「このスレは板違いだから有香の削除依頼は妥当だ」とか
そういう指摘をしないのであれば、ちょっと抽象論過ぎて
「そうですねえ。板違いはダメですよねえ」という議論するまでも無い話になってしまいますもんなあ。


322 : :03/05/16 21:32 HOST:TYOnni-15p01.ppp12.odn.ad.jp
>321
ここしか読んでいませんが、>>294-298のような明らかな板違いを
住人が自分たちが極東板でやりたいというわがままだけで
削除依頼している人を叩いているように見えますよ。

323 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/05/16 22:00 HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
>>322
ちゃんと、>>294-298であげられているバクさんのレスを読んでいらっしゃいますか?
バクさんは>>294-297までは「板違いであるかないか」という点の指摘ではなく、
本来は放置すべきスレに対してまで削除依頼をするな(>>294 >>296)、
指定の板でも板違いになるというのがわからないぐらいの知識しか持ち合わせていない判断だ(>>295
削除依頼が重複だ(>>297)、
というような指摘をしておられるのですよ。

自分は、本来削除依頼などせず放置してdat落ちさせるようなスレにまで削除依頼を出す事は
削除人さんの手間を増やす事になるし、
削除依頼の多い板の処理は後回しになりやすく
そのせいで本当に削除されなければならないようなスレへの対処も遅くなってしまう原因になるような
裕香さんの行動は削除依頼荒らしとしか思えず、
それもあわせて>>294-297の晒しageは
「裕香さんへ削除依頼はおかしいので注意して欲しい」という当然の指摘だと思うのですが。

それと、
>>298

>で、今見てきたら、スレ利用者が極東ニュースになるように誘導していた・・・。

というような、板違いではない、というバクさんの指摘があるんですが
それに対してよろしければ反論どうぞ。

324 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/05/16 22:02 HOST:ntibrk014062.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>322
その前にあるレス>>241と、>>269を読んでもらいたいんだけど、
削除依頼やるぐらいなら板住人になってくれ!!って考えなの。

裕香の場合、板の住人でないにもかかわらず各板で削除依頼を連発しているから
叩いているだけであって、ちゃんとそのコテで書き込みしていれば叩かないですよ。

此処だけを見て、「板違いだから裕香の削除依頼は真っ当だ」
って考える人は多いと思うけど、板を利用しない者が削除依頼を連発する事の方が
問題になると思うけどね。

325 : :03/05/16 22:18 HOST:TYOnni-11p221.ppp12.odn.ad.jp
>324
匿名掲示板なのに裕香さんが名無しで参加してる住人さんではないと
どうして断定できるのですか?
削除依頼は固定ハンでも極東板は名無しで参加しているかもしれないですよ。
あちこちで削除依頼を出していても住人として参加しているのは
極東ニュース板だけかもしれません。
固定ハンだけが極東ニュース板の住人だとはいわないですよね。
裕香さんが住人かどうかは削除依頼には関係ありませんよ。
関係あるのはガイドラインに違反しているかしていないかだけです。

326 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/05/16 22:34 HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
>>325
そりゃあんた、鳥肌実をしらなかったりする人が板住人なわけがないじゃん、と。

327 : :03/05/16 22:59 HOST:m036007.ap.plala.or.jp
>>325
正確にコテハン認定できるのは住人だけでしょ?

っていうことは住民じゃないから間違ったコテハン認定をしたわけで。

328 : :03/05/16 23:26 HOST:TYOnni-14p181.ppp12.odn.ad.jp
住民というのはいつでもその板にいて、固定を全て知ってる人をいうのですか?
そういうのはただの馴れ合い固定です。
極東のニュースに興味があって議論に参加してる人はみんな住人ですよ。
でもこの議論でさらにここのスレに来ている人の考え方がわかりました。
住人とは馴れ合い固定だけをさし、仲間内だけで楽しみたいということなのですね。
馴れ合い固定が楽しんでいるスレは板違いでも削除依頼はするなということなのですね。
やはりわがままですね。

329 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/05/16 23:27 HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
>>328
ひょっとして、あなたも鳥肌実が誰か知らないですか?


330 :ニュース極東住人:03/05/16 23:36 HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp
裕香に言いたい事は

・削除依頼する前にスレを通して読んでくれ
・削除依頼する時に重複かどうか確認してくれ
・なにも死にかけのスレを削除依頼することないじゃん

くらいかな。
よく裕香の失態として挙げられる鳥肌スレも、
ちゃんとスレを読んでいれば
「スレタイにコテハンが入っている」
ではなく
「板違い:お笑い芸人板向き」
となると思うんだけどね。
お前タイトルだけで削除依頼してないか?
ってのがけっこー見受けられる。
ちゃんとまともな削除依頼もしてたりするんだがなあ。

まあ裕香については諦めの境地に近いと言うのが本音です。

331 : :03/05/16 23:38 HOST:TYOnni-04p507.ppp12.odn.ad.jp
>>329
削除議論に参加するのに鳥肌実を知っている必要はありませんよ。
削除ガイドラインのことならもちろんよく知っています。

332 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/05/17 00:03 HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
>>331
自分は競馬板の住人でもあるんだけどさ、つまり
裕香たんは「武豊を応援するスレ」というのがあったとして、
「武豊」が誰かわからなくてコテハンだと思ってしまって削除依頼をだす、
なんて真似をしてしまったわけですよ。

で、それが、他にも武豊スレがあって、「重複」として削除されるなら納得ですが、
「武豊」を「コテハン」だと思って削除してしまったら、そりゃ削除人として大失態でしょ。

つまり、そういう話しなんですよ。


あー、武豊ってだれかわかるかな。ちょっと心配(w

333 :◆xwDQN.24h. :03/05/17 00:12 HOST:YahooBB218114156138.bbtec.net
おまいら、いい加減やめませんか?
削除依頼した当事者とあーだこーだ言うんなら分かるが
第三者同志で不毛な議論してどうするんだ?
分かりきってる事をあえて言うが、誰がなんと言おうが
わがままだろうが、正当だろうが削除人の判断一つで
消されるモンは消されるし、残されるモンは残される。

消されて不服なら、削除人を相手にでも議論を始めればいい事だし
ここで板違いだからわがままで消されたくないんだろみたいな事を
言ってる香具師らも消されて起った議論が始まってから
そういう事を言えばいいだけのことで、今どうのこうの言うことすら
漠然とした抽象的なことをさも正しいが如く唱えて、コテの香具師らを批判してるのも
理解が出来んよ。

一つ言える事は、裕香は削除厨でどの板でも迷惑がられてるって事だけだ。
それは削除人達も分かってると思いたいし、現に行われてる削除は
それなりのものだと理解して良いと思うんだがな。
まぁ、漏れが言いたいのは最初の1行目だ。

334 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/05/17 00:31 HOST:P061198136171.ppp.prin.ne.jp
>>HOST:TYOnni-04p507.ppp12.odn.ad.jp
こいつ馬鹿じゃねーの

335 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/05/17 00:32 HOST:P061198136171.ppp.prin.ne.jp
馴れ合いで楽しみたいだけだとよw
どこからそこまで発想が飛ぶんだろう、電波って単純でいいよなw

336 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/05/17 00:47 HOST:P061198136171.ppp.prin.ne.jp
>ニュース極東住人
おまいにも一言いいたいことがある、
裕香については確かにどの板もあきらめムードだよ、せいぜいガイドライン板で
情報を晒す程度だ、あの人権板でももはやあきらめムードみたいだ
でも一つぐらい戦う姿勢を見せる板があってもいいじゃないか?
ニュース極東板、ここの一部の住人は戦おうとしている、相手がガイドラインに沿う限り
勝ち目はないかもしれない、でもこのままじゃいけない、なんとかしようと
思ってる奴がいるなら、おまいも極東板の住人ならあきらめずに協力してくれないか?

337 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/05/17 01:13 HOST:pas02-p145.alpha-net.ne.jp
>>334
ごくとうさん、NGです。

338 :名無しさんの諦め:03/05/17 01:17 HOST:IP1A1003.osk.mesh.ad.jp
>相手がガイドラインに沿う限り勝ち目はないかもしれない

ないです。

339 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/05/17 01:17 HOST:pas02-p145.alpha-net.ne.jp
はい、皆さん。

削除依頼されたものについては
妥当!と思うのならそのまま削除人さんにお任せしましょう。
不当!と思うのならここで抗議してください。
それがこの鷺板の性質であるわけですから。

削除依頼した人が誰であろうと
これをしないことには削除依頼が不当だと思っていても
何にも始まりませんからね。

340 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/05/17 01:23 HOST:P219108009121.ppp.prin.ne.jp
>同期の桜
了解、本来の鷺板に戻りましょう
最後にもう一度削除依頼する奴に聞きたい


         「おまいは極東板が好きか?」
   

341 :ニュース極東住人:03/05/17 01:51 HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp
>>336 ごくとう氏
裕香は自分に不利と思われる事は基本的に無視ですからね。
ここに来て議論をしてくれたら楽なんですけど・・・。
削除依頼板でかろうじて接点を持つこともできますが、
あそこはできるだけ事務的な場であるべきだと思うので
それもできないし。

まあ住人としてできることは、裕香の削除依頼が不当なものである時、
このスレでそれに反論することでしょうか。
削除人さんもここを見てるでしょうし、
何もしないのよりはいいかもしれません。

ただそれはそれとして、
裕香がどんどん削除依頼を出すおかげで
削除処理が滞りがちになるのはどうしたもんなんでしょうね。
運営側でも何か手を打ってほしいところですが、
意外と削除人さんたちは迷惑に思ってなかったりするのかなあ。

342 :◆xwDQN.24h. :03/05/17 01:55 HOST:YahooBB218114156138.bbtec.net
>>341
乙!ノ
そういう意見はドンドン聞きたいなw

343 :no name:03/05/17 04:17 HOST:h246.p099.iij4u.or.jp
板違いで削除されたスレがいくつかあったが、
結局どの板なら、OKだったんだ?

裕香の指示に従ったら、絶対先方でも追い出されると思うんだが…

あと、削除された理由がいまいちわからないスレが多すぎる
『削除』とだけ書かれても何のことだか?

削除されるようなスレを立てるという事は、確かにルール違反だと思うが、
何で削除されたのがわからなけりゃ、再販防止にもならない………

344 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/05/17 07:28 HOST:ntibrk014232.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>325>>328
あのさー、極東板の住人だったらばあんな変な削除依頼はしないと思うけどね。
鳥肌スレだって、板に同名のコテハンがいれば、名無し若しくはコテが文句書くぜ。
また、芸能人や政治家や、作家など、削除ガイドラインの1群・2類に所属しているものの中の、
ガイドラインに反しないスレ立て・書き込みか見ていたら、あんな削除依頼は出来ないけどね。

一群
 政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者

 公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。
削除の可否は管理人が判断します。

二類
 板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
 著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
 外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

 外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、
隠されていない情報については削除しません。

こういう風に定義されていますが、貴方はそれを調べて発言しているの?
その点を見ても「裕香」が住人じゃ無いって断定しているの。


345 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/05/17 07:44 HOST:ntibrk014232.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>344の続き。
それとさ、どうして住人認定できるのがコテだけだとか、
馴れ合いしかやっていないとか話が飛ぶのかな?

そんな単純な思考しか出来ないの?
たとえ極東板の全部のコテを知らなくても、
スレ読めば極東のコテにいるかどうか分かるでしょ?

ついでにリモホが出る削除依頼で、個人名みたいなコテを使うぐらいなら、
板で使えばいいじゃん。そう思わない?

○○住人みたいなもので発言しているんなら、たぶんいろんな人が使っているよ。
でも、個人名みたいなコテならそのコテで板を利用してくれって言ってんだけどね。

ちなみに極東板のコテは、雑談スレ以外ではあまり雑談はやっていないんだけどね。

346 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/05/17 07:53 HOST:ntibrk014232.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除人に関してだけど、
削除人は依頼があるから削除するだけであって、
スレ・レス削除の責任は、依頼者若しくは管理人にあるのよね。

だから、削除人の仕事に関しては文句を言わないが、
依頼者が適当に依頼して、板を混乱させる原因になるのであれば、
依頼者に文句を言う。
特に、板の住人であれば依頼しないようなスレに対して依頼したらば抗議する。
でも、削除されたからといって文句は言わない。

私は、スレ立て時にスレ立て者が責任持ってスレを使い切ってくれって考えているから、
このスレでは今の所、削除依頼厨に対してしか文句を言っていない。

347 :ルナーク町田:03/05/17 10:36 HOST:eaa1-ppp1955.west.sannet.ne.jp
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1049763217/
このスレのレスの削除要請
1-3,5,6,,11,15,19,30,32,35,37,45-47,53-56,58,59,60,63,66,70,83,97,
111-117,119,121,128,138-142,145,155,161,175,177,178,184,194,194,195,197,
202,204-206,210,219-222,224,225,227,228,230,239,241,250,251,267-271,273-277,279,283,286,289-292,299-306,
313,315,320-332,337-339,342-362,368,370-372,380,381,382,384,394,
400,401-409,411,413,416,419,422,427,429,436,437,446,448,449,454,460-463
スレッドストッパーか、このスレを削除して下さい。お願いします



348 : :03/05/17 13:02 HOST:TYOnni-04p191.ppp12.odn.ad.jp
バクさん、毎日板に来て全部の固定を覚えている人だけを住人というのではありませんよ。
名無しの住人も固定の名前を知らない住人もいます。
裕香さんが住人でない証明はできませんよ。
もちろん住人である証明もできませんとも。
だから住人なのか住人でないのかは削除依頼に関係ないのです。
ガイドラインに違反していれば誰でも削除依頼できるのですよ。
それもわかりませんか?
ここで削除議論をしたいのなら依頼者を叩かずに依頼の中身だけでみてやりましょう。

349 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/05/17 15:33 HOST:pas03-p155.alpha-net.ne.jp
>>348
名無しさんであろうがコテハンであろうが
その板のコテハンを知らないということは
タイトルのコテハンが入ってるという
削除依頼を出すのはおかしくありませんか?

自らその板の住人ではないうえに
コテハンかコテハンじゃないかの区別もつかない
人が削除依頼をする資格があるかどうかってことですよ。
削除ガイドラインにそっていないにもかかわらず、
削除依頼を行っているならばそれは誰であろうとも不当な削除依頼であると考えますが?

裕香氏はそれを行うからいろんな板で不当だと叫ばれているのではありませんか。
住人が削除依頼をするならば、このようなことはほとんど起きることはありません。
それを住人か住人ないかは関係ないなんて言うのはおかしいと思いますが。

350 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/05/17 15:44 HOST:ntibrk014232.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>348
ところで貴方は、人の書き込みを読まないで文句を言ってるの?
私だって極東板全てのコテを知っているわけじゃないが、
コテハン叩きのスレが出来れば、そのコテハンのことを知っている香具師が、
スレに文句を書いてくる所なのよね。極東板は。

ただし、コテハンであろうとも、出現頻度が低い・そのHNでHPを持っている者は、
1郡・2類に分別されると思うけどね。
例として、ゴーマニズム板のコテハンK-Kがいるよ。
削除人がコテハンの確認が出来なかったから削除依頼しないってさ。
詳しくは、kova:ゴーマニズム宣言[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031211169/25-29
を読んでね。


351 :◆xwDQN.24h. :03/05/17 15:48 HOST:f134-119.urban.ne.jp
おまいら、もうやめれ


通常の削除議論スレに戻せ

352 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/05/17 15:56 HOST:ntibrk014232.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>350の続き。
それと、月1の出現頻度の者だろうが、週1の出現頻度の者だろうが、
極東板の住人全てが知らないコテはいないはずです。
で、裕香の場合主にTMP系の板を中心に削除依頼出しているみたいだが、
裕香ってコテで削除依頼している板のスレを利用していないのが問題であり、
かつ、自分が削除依頼したスレがsage進行で、他に迷惑がかからないように
進めていたのに、ageでカキコするのは如何説明するの?

そんな依頼者を叩いているんですが、叩くなってのはおかしいんじゃないのかい?

ついでに>>350の正誤表
正 削除依頼受理しないってさ。
誤 削除依頼しないってさ。


353 :◆xwDQN.24h. :03/05/17 16:03 HOST:f134-119.urban.ne.jp
>>352
ゴルァ!

354 :ニュース極東住人:03/05/17 16:16 HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp
今日も元気に裕香は削除依頼してますな。

●本音!自分は国を売ることまではしていない!●
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1053127431/
に対する削除依頼については、
相手が野中じゃなければあまり極東板に相応しいとも思えないのですが、
相手が(半島勢力へ国を売っていると見られている)野中であるゆえに、
スレの流れ次第では極東板の範疇に入るのではないかなあと思います。

355 : :03/05/17 16:18 HOST:IP1C0776.osk.mesh.ad.jp
全ての固定の名前を把握している住人などさほど多くありませんよ。
固定の名前を間違えたからといってそれで住人でないとは断定できませんよ。
削除依頼者が住人かどうかは利用者には絶対に証明できないのです。
それが2ちゃんねるです。
だから削除依頼について議論するならガイドラインに反しているかどうかだけで論じましょう。
裕香さんの最近の依頼をみてきましたがほとんど削除や停止されているではありませんか。
ガイドラインに反するスレを削除依頼してくれるありがたい人と思いましょう。
間違った依頼をしたらそのとき訂正してあげればよいのです。
板違いのスレを削除するなとわがままをいう方に比べればよほどまともというものですね。

356 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/05/17 16:30 HOST:P219108009046.ppp.prin.ne.jp
この件に関して極東のコテはもう書くな!俺様の命令だ!!
鷺板で文句言ってるコテは「わがまま」とレッテル貼りがしたい奴に
何を言ってもむ〜〜〜〜〜〜〜〜〜だ!!

357 : :03/05/17 20:48 HOST:203.14.169.19
鳥肌をコテと判断するのは、住人とかそういう問題じゃないと思うます。。。。。
むしろ失笑で。

358 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/05/21 22:05 HOST:P219108008195.ppp.prin.ne.jp
594 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ :03/05/21 00:31 ID:???
>私は当該スレの住人ではありません。
>したがって削除されたレスがどのようなものだったのか存じない

削除ガイドラインは、住人の人が気持ち良く使うための基準なので、
削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/594


359 :◆xwDQN.24h. :03/05/22 00:37 HOST:YahooBB218114156138.bbtec.net
>>358
そういう時は、上げなさいってw

360 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/05/29 10:30 HOST:ntibrk022024.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
暇だから、最近の裕香の迷言と、板住人じゃない証拠を挙げます。

> 465 名前: 裕香 [sage] 投稿日: 03/05/25 19:23 HOST:bmdk2081.bmobile.ne.jp
> 削除対象アドレス:
> http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1053831113/
> 削除理由・詳細・その他:
> 5. 掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの

> 466 名前: 裕香 投稿日: 03/05/26 21:12 HOST:bmdi3003.bmobile.ne.jp
> 削除対象アドレス:
> http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1053581913/
> 削除理由・詳細・その他:
> 5. 掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの:政治思想板向き。

まず、上のほうの依頼のスレは、即死判定を喰らったみたいです。
住人なら、そのぐらい分かると思うのだが・・・。

また、下の方の依頼のスレは、政治思想に持っていったほうのが板違いになる可能性大かと。
他の板に迷惑のかかる削除依頼は止めた方が良いです。


361 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/05/29 22:44 HOST:ntibrk022130.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
板住人が呆れている香具師の立てたスレにも削除依頼出している裕香・・・。

> 477 名前: 裕香 [sage] 投稿日: 03/05/29 22:34 HOST:bmdi2247.bmobile.ne.jp
> 削除対象アドレス:
> http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054214661/
> 削除理由・詳細・その他:
> 5. 掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの:政治思想板向き。

どーせ、犬極の立てたスレなんて、かまう香具師がいなければ堕ちるんだから
ほっとけば良いのに。
ちなみに政治思想に犬スレを持っていけば、完全な板違いだ罠。
削除依頼するときは、他の板に迷惑をかけるな。


362 : :03/07/01 00:08 HOST:zaq3dc06bfe.zaq.ne.jp
よくわからないんだが、何でここスレストされたの?

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054276329/

363 :_:03/07/02 13:08 HOST:eAc1Aan045.tky.mesh.ad.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056103560/l50
---極東有志で落選運動やりませんか?part1---

なぜこのスレッドが停止されたのでしょうか?
何か問題はあったのでしょうか?

364 :削除ふぶき ★:03/07/02 17:19 ID:???
>>362
最初は石原都知事の発言についてで、グレーゾーンでしたが、
スレが進むにつれ、その他の石原都知事の政策などの話題(一般都政など)
の話題がほとんどになってましたので、
地方自治・知事板 http://society.2ch.net/mayor/ または
政治板 http://money.2ch.net/seiji/ 向けの板違いとして処理しました。

>>363
「○○運動の連絡事務局」なら イベント板 http://that.2ch.net/event/
政治政策議論なら 政治板 http://money.2ch.net/seiji/
選挙の話題なら 議員・選挙板 http://society.2ch.net/giin/
と話題によって使い分けて下さい。

(もし政治思想板向きだと判断したなら、同サーバですから移動しますので)

今後、呼び出しは削除依頼スレでなくこちらでお願いしますね。
☆ 連絡&報告 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/l50

365 :_:03/07/02 18:52 HOST:eAc1Aan045.tky.mesh.ad.jp
>364
では極東板でこのような主旨をやることは不可能ということですか?
あくまでも立てた人物は極東板でやるということを主題にしたようですが
各々の条件で板を替えるのもどうかと思いますが・・・
私はスレを立てた人物とは考えは違うが極東で議論する条件に当てはまるのでは?
スレを積み重ねる課程で最初の条件と変化すれば移動すれば良いと思うし
その初段階だと思うのですよ、このスレは・・・だからいきなりスレスト喰らったからなんでかなと

あと、たった一人の削除依頼で消すのもいかがなものかと・・・
確かに糞スレが多いのは確かだが・・・
考慮された過程を見ていると曖昧な部分もあると思う
削除人さんには出来るだけ言いたくないですけど
削除以来スレで依頼しているのは最近一人ですし
形骸化している気もします
すいません勝手なこと言って

366 :sdaf:03/07/02 19:53 HOST:O057172.ppp.dion.ne.jp
http://garbage.cside.com/flash/honbun/dieing.swf

367 :削除ふぶき ★:03/07/02 23:02 ID:???
このスレで4月にも書かれていますが(>>220-270あたり)
2ちゃんねるは話題によって板を使い分けていただくところです。
住人さんには、人の多そうなスレでリンク貼って呼びかけたり
方法はあると思います。

スレの1に以下のようにあります。
>2ch各板はもちろんネット全般に運動を広げよう、という主旨です。
政治家や政党の一般の政策の話題、選挙の話題もとても多かったので
>>364では政治板や議員・選挙板もあげました。

誰が削除依頼を出したかは関係ないです。1つのスレについて
複数の人が削除依頼を出す方が問題ですよ。重複依頼になっちゃいます。

368 :名スレの予感君(ごくとう) ◆MUSUMEorFE :03/07/02 23:22 HOST:P219108009114.ppp.prin.ne.jp
>>365
スレッドを立てる時にな、削除依頼されないように考えるのだよ、
やり方は色々あるだろ?

369 :_:03/07/03 00:43 HOST:eAc1Aan002.tky.mesh.ad.jp
>367
>368
なるほど。ありがとうございます。
これをもし継続する場合の対処法としては

1.新たに違う板にスレッドを誰かが立てる
2.同じサーバーである政治思想板に移設する

のどちらかになるということですね
しかし新たに立てうる場合、複数の板に同様な板があってもよろしいのでしょうか? 1つですよね
そこら辺が良くわからないのですが
イベントに属するのか、選挙に属するのか、はたまた政治思想なのか
立てるガイドラインのようなものがあれば教えていただけますか?

ハングル板にサッカー関連があるのもよくはわかりませんが・・・

370 :unko:03/07/03 09:54 HOST:zaq3dc05c9e.zaq.ne.jp
test

371 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/07/09 09:29 HOST:ntibrk014043.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
久しぶりに晒しとこ!!
裕香タン3回目の重複依頼!!
asia:ニュース極東[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057452588/8-9

> 8 名前: 岡島志貴 [earlgrey9999@hotmail.com] 投稿日: 03/07/08
> 削除対象アドレス:
> http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056575663/l50

> 削除理由・詳細・その他:
> スレタイからして横田夫妻を傷つける内容であり拉致されて良かったなんて訳がありません。
> とても可哀想です。悪質なスレですのでスレッドごと削除していただきたいです。

> 9 名前: 裕香@助け舟 [sage] 投稿日: 03/07/08 21:42
> 削除対象アドレス:
> http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056575663/
> 削除理由・詳細・その他:
> 4. 投稿目的による削除対象  利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたもの
>   真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの

あふぉですな!!

372 :名無し太助:03/07/09 09:42 HOST:PPPa206.hiroshima-ip.dti.ne.jp
>>371
8が削除ガイドラインに沿った理由でなかったから、
より適切な理由を挙げただけでしょ。
鬼の首を取った様に言うことではなかろう。

373 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/07/09 12:53 HOST:ntibrk014043.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>372
貴方>>367の「削除ふぶき ★」さんのレス読んでから書き込んだ?

> 誰が削除依頼を出したかは関係ないです。1つのスレについて
> 複数の人が削除依頼を出す方が問題ですよ。重複依頼になっちゃいます。

って書いてあるんですが・・・。

もし、裕香タンが助け舟を出したいなら、
「>>」を使って理由はこっちの方が良いですって書けば良いんじゃないのか?

如何だろ?

374 :工エエェェ(´д`)ェェエエ工:03/07/10 07:06 HOST:EATcf-135p179.ppp15.odn.ne.jp
私には無駄に騒ぎ立てる人の方こそアホに見えますが。。。

>>372の仰る通りかと。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057452588/8
この理由で削除する削除人はいませんよ。
要するにこの依頼は無効と。で、その直下に名前欄に「@助け舟」と付けて同一スレの
依頼を「削除ガイドラインに基いた理由で」出している。
これは重複依頼ではなく「依頼の出し直し」と捉えるのが普通の考えだと思いますが。

> 誰が削除依頼を出したかは関係ないです。1つのスレについて
> 複数の人が削除依頼を出す方が問題ですよ。重複依頼になっちゃいます。
これの文意をよく理解してくださいね。



375 :工エエェェ(´д`)ェェエエ工:03/07/10 07:13 HOST:EATcf-135p179.ppp15.odn.ne.jp
追加すると

>通常フォームから行っていれば重複は殆ど起こり得ないんだから、
>通常フォームで、通常手順で依頼しなさい。

削除整理板はフォーム推奨ですが強制じゃないですよ。
それと、「常フォームから行っていれば重複は殆ど起こり得ない」と言う意味がわかりませんが、
フォームから依頼すると依頼スレのログが投稿するまで見られないので逆に重複依頼をしてしまう
可能性が上がると思いますが。スレに直接依頼する分にはスレ内検索なりした後で依頼を出せますが。。。

>次やったら「ひろゆき」に直メルだな。
そう言う事をメールしても相手にされないと思いますよ。
対処の必要が無いですし、対処のし様もありませんしね。


376 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/07/10 08:16 HOST:ntibrk028047.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>374-375
私の>>373の書き込み読んでから書き込んだ?
どちらにしても重複依頼は不味いわけだし、助け舟出すなら「>>」使えば良いだけの話。

ついでに、通常フォームからやれば投稿寸前に確認できるはずだが・・・。
だから5〜6分前後の重複は仕方ないが、数時間、数日の場合確認しなかった事確定なんだが。

まあ彼女の場合、確認なんかしていないのが見え見えなんだが・・・。

それをやらない香具師を叩いているわけであり、反論・反省はこちらでって誘導をしてやっているのに、
それに従わないで喧嘩を売っているのは香具師の方だが・・・。

また裕香タンの場合、極東板だけの削除依頼厨ではなく、色んな板の削除依頼を行い、
各板の住人からクレーム等来ている香具師なんだが・・・。

なお重複依頼に関しては、私が把握しているだけで極東板3回(内1回は重複依頼の重複)、
ゴーマニズム板1回です。他の板は知らないけどね。


377 ::03/07/10 10:24 HOST:fe089249.fl.FreeBit.NE.JP
「助け舟」と書いてる時点で、フォーム投稿前に一度
スレッドの内容を確認していると思うんですが^^;

378 :工エエェェ(´д`)ェェエエ工:03/07/10 10:49 HOST:EATcf-135p179.ppp15.odn.ne.jp
>>376
貴方の使っている言葉の意味がわからないから何とも言えない。
「通常のフォーム」とはどういう意味ですか、と。

http://qb.2ch.net/saku/index2.html
私は一応これの事と仮定して>>374-375を書いたのですが、
フォームからの投稿の場合投稿寸前に確認が出来るのは「自分の投稿」のみだと思いますが。
自分の投稿が確認出来ても既に依頼されているものと重複しているかどうかは分からないわけで。

スレに直接書き込むのであればその際にスレを検索するなり読み込むなりで重複かどうか分かるわけで。
今回の場合は明らかにスレを直接開いて直情の依頼を確認したうえで再依頼しているわけですが。
>>377氏の仰る通り、投稿前にスレの内容を確認しているからこそ「助け舟」のコメントを入れられるわけで。
投稿フォームから書き込む場合はそう言うことは出来ないですよ。
まあ、専用ブラウザでスレを開きつつ投稿はフォームから、というやり方もありますが。。。


379 :工エエェェ(´д`)ェェエエ工:03/07/10 10:58 HOST:EATcf-135p179.ppp15.odn.ne.jp
仮に「通常フォーム」と言う言葉が「専用ブラウザなどで直接スレに書き込む」
と言う意味だった場合、貴方の言葉には間違いがありますよ。

・フォームというのはあくまでも投稿フォームの事であってスレに直接書き込むのとは違う、と言う事
・強制ではないが整理板でもフォームからの投稿を推奨しているので、
 「専用ブラウザなどでスレに直接書き込め」と言う言い方はおかしい。
・何よりも件のレスはフォームからではなくスレに直接書き込まれている。


で、削除整理板であのような言動をした挙句に「次やったら「ひろゆき」に直メルだな。」等と
虎の衣を借る狐の如く下品な物言いをするような人の方がアホに見えますよと。



380 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/07/10 12:49 HOST:pas01-p157.alpha-net.ne.jp
>>374
>要するにこの依頼は無効と。で、その直下に名前欄に「@助け舟」と付けて同一スレの
>依頼を「削除ガイドラインに基いた理由で」出している。
>これは重複依頼ではなく「依頼の出し直し」と捉えるのが普通の考えだと思いますが。

直後に書いてあるのであれば理由だけあれば
まとめをするときに採用しますが?
わざわざ書式まであわせて書くというのは重複依頼です。

しかも、依頼の出しなおしというのは先に出した本人が
理由が不十分であったとして出せば「依頼の出しなおし」に
該当すると思いますが、他人が勝手に理由をつけて出せばこれは明らかに
「重複依頼」です。

381 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/07/10 13:20 HOST:ntibrk028047.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>378-379
http://qb.2ch.net/saku/index2.htmlから書き込めば、投稿寸前に自分の投稿が
重複か如何か確認できるはずですが・・・。

だから「10分前後」での重複には文句は言っていないが・・・。

あと、助け舟って形で依頼を補完するなら「>>」使えば良いだけの話。

対象スレを貼り付ける手間も省けるし、重複にもならん罠。

裕香タンが極東だけの削除依頼を行っているだけなら此処までの反応はせんよ。
他の板でも変な削除依頼をしてトラブルを起こしているから、
こっちは善意の押し売りはいらないって言ってるだけだよ。



382 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/07/10 18:33 HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
>>379
>で、削除整理板であのような言動をした挙句に「次やったら「ひろゆき」に直メルだな。」等と
>虎の衣を借る狐の如く下品な物言いをするような人の方がアホに見えますよと。

でも、祐香が何度注意されても削除依頼の重複の確認等を
怠っている(か、意図的に無視している)としか思えない行動をとっていることは事実なんですから、
それでびびって依頼前にすこーしでも注意してくれるようになるなら
虎の衣でもなんでも知恵のひとつ、少なくとも「アホ」よばわりは失礼なのではないかと思うのですが
(個人で思う分には勝手ではありますが・・・・・)。

383 :阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 :03/07/10 20:16 HOST:cthrsm004100.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>376 >>380-381
既に出ている削除依頼の依頼理由が不適切だからということで、(勝手に)削除依頼を
出し直すのは大して問題ないと思うが。少なくとも私は、そんな形で出されたものなら
目くじら立てて「重複依頼はご遠慮下さい」なんて言うつもりはありません。

>>371 >>376 >>381
「助け舟出すなら「>>」使えば良いだけ」などと言うならまだしも、371の様に目くじら立てて
重複依頼だと言って、「あふぉですな!!」とつるし上げるのは大いに問題有りかと。

#固定ハン叩きをするのなら、最悪板でどうぞ。


384 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/07/10 21:01 HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
・・・・・なんか、こう、
どんどん祐香不在のまま削除行為とは無関係の話に・・・・・(今更?)。
とりあえず、リンクも貼っておくです。


削除依頼魔裕香を叩くスレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1057465428/l50


385 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/07/10 21:23 HOST:pas01-p025.alpha-net.ne.jp
>>383
>既に出ている削除依頼の依頼理由が不適切だからということで、(勝手に)削除依頼を
>出し直すのは大して問題ないと思うが。

依頼理由が不適切だからと理由を補足するならまだしも
勝手に削除依頼を出しなおすのは重複依頼に当たらないんですか?
依頼をしている時点で重複依頼だといってるのですが。
~~~~

>少なくとも私は、そんな形で出されたものなら
>目くじら立てて「重複依頼はご遠慮下さい」なんて言うつもりはありません。

どうぞ御勝手に。あなたがルールブックなわけではありませんから。

386 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/07/10 21:46 HOST:ntibrk028047.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>383
ゴーマニズム板や極東板の南京スレでの中傷攻撃や、
年末に厨房のAA荒しコピペ中傷攻撃なんか喰らっているから、
この程度の書き込みは固定叩きに入らんと思っていたが・・・。
世間の常識と外れていたみたいヤネ。

ただ、貴方の書き込みも、このスレの前後20レスだけ見れば、
特定コテハン叩き(この場合は私ね)になるんじゃないの?
ダブルスタンダードにならないようにお互い気をつけましょうね。

それはさておき、一般の2ch利用者が行う事が出来ないのが、
スレ・レスの削除だが、削除依頼を行う事は利用者誰もが誰もが出来るわけです。

ただ、スレ・レスの削除に関しての責任は「管理人」にあるとなっているが、
私は削除依頼者にも責任があると思っているわけです。
(削除人はボランティアゆえ、削除に関しての責任無し)

だから、板利用者以外の善意の押し売りの削除依頼はいらないって考えだし、
削除依頼するぐらいなら板利用者になってくれ、って考えなんですよ。

削除人としての公人の立場として、言える事、言えない事あると思いますが、
私のスタンスは、基本的に上に挙げた通りで変わっていないんですよ。



387 :名スレの予感君(ごくとう) ◆593GOKUTOU :03/07/10 23:47 HOST:P219108008041.ppp.prin.ne.jp
相変わらず極東の鷺板にはうましかなボランティアと削除人しかこねーな(藁
まあうちの板がおかしいんでおかしな奴らが寄ってくるんかねー、反省。

388 :◆xwDQN.24h. :03/07/11 00:45 HOST:YahooBB218114156111.bbtec.net
ありゃまぁ・・・
削除依頼が、いつもの まとめ役の同期の桜 と 削除厨の裕香 だけだから
平和なもんだろなと久しぶりに覗いて見たら
物の見方の狭い削除人とディベートが出来るようになってるなw

>同期の桜
もうまとめをするの辞めちまったらどうだ?
裕香と物の見方の狭い削除人に楽しく仲良く削除してもらったらどうだ?w


こりゃ言い過ぎか?w
物の見方が狭い削除人さんたち乙カレさん。気に触ったのならスマンね。

389 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/07/11 01:38 HOST:pas01-p028.alpha-net.ne.jp
>>388
Jさんそれは出来ね〜お約束ってもんですよw
重要なスレまで削除されちゃ困りますからね〜
板住人でないからどれがどれだかわからないでしょうし。

それよりなにより
重複依頼されちゃ困りますから。

390 :名無しの妙心:03/07/11 02:52 HOST:61.145.231.69
叩き所はしっかり見極めんと、ここぞという時の威力が弱まるぞ、っと。

391 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/07/15 06:21 HOST:ntibrk036105.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
裕香タン他の板には迷惑かけるなよ?

> 20 名前: 裕香 投稿日: 03/07/14 22:50 HOST:bmdi7209.bmobile.ne.jp
> 削除対象アドレス:
> http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058165941/
> http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058173325/
> http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058161051/
> 削除理由・詳細・その他:
> 5. 掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの
> 1058165941 自衛隊板向き。
> 1058173325 公務員板向き。
> 1058161051 政治思想板向き。

の2番目さ、公務員板に持って行ったらもっと板違いになるぞ!!
○○向きって言う主張はいらないから。

で、一番いらないのは裕香タンの削除依頼ボランティアなんだが・・・w


392 :名無しの妙心:03/07/15 15:41 HOST:203.14.169.17
二番目は掲示板自体の事象や参加者に関するものだな。

393 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :03/07/21 07:58 HOST:p0028-ip01matuyama.ehime.ocn.ne.jp
>>364
削除ふぶき様、説明感謝いたします。
石原都知事関連のスレでは
極東アジアニュースに関係あれば
グレーゾーンであると理解しました。



394 : :03/07/21 20:28 HOST:161.65-104.adsl.ij.net
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057452588/42-48
また裕香タン駄々をこねています。
まるで幼○園児みたいだな。
もう一度で直してほしい。

395 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/07/21 22:34 HOST:ntibrk009227.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
裕香タンに対して此処のスレを誘導しておいたから、
こっちに来なかったら責任放棄とみなすしかない罠。

396 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/07/24 22:50 HOST:pas03-p041.alpha-net.ne.jp
そして裕香氏はこちらの言うことには耳も貸さず、
削除依頼を続けているわけだが。。。
そろそろ荒らし認定しますよ?
これ以上議論に参加しないなら。

397 : :03/07/30 02:57 HOST:eaoska009121.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
■脱法産業★パチンコ店を摘発せよ!★鮮人産業■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046414272/
【危険】ミサイル防衛は米国の罠【詐欺】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046395182/
★★★ 戦後朝鮮人暴虐録 ★★★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057430267/


この3つのスレッドが削除依頼も出てないのに突然削除されてるのはどうしてでしょう?
板の各スレと比較した場合、必ずしも板違いとまで言えないはず。

誰がどういう判断基準で削除に踏み切ったのか説明して下さい。

398 :名無しの妙心:03/07/30 04:04 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg
全部dat落ち。
最後の書き込みは上から順番に、

322 名前: 日出づる処の名無し 投稿日:03/07/28 21:10 ID:JMlfsGyb

322 名前: 日出づる処の名無し sage 投稿日:03/07/18 18:44 ID:Rql07/J7

28 名前: 日出づる処の名無し sage 投稿日:03/07/08 00:12 ID:HFaArFGx

399 :397:03/07/30 04:49 HOST:eaoska009084.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>398
あなたは一体何様ですか?
削除人なんですか?

下二つはともかくとして、1番上のパチンコの奴は、
最近私がレスしたばかりだし、
わずか一日強でdat落ちするなんておかしいでしょう。

それなら他に誰もレスしてないスレはいっぱいあるはず。
削除人が狙い打ちしてるに決まってるんですよ。

だから、誰が落としたのか聞いてるんです。


400 : ◆kwai5Y6kNk :03/07/30 05:38 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net
>>399
実際に
>他に誰もレスしてないスレはいっぱいある
かどうかを調べてくるともうちょっとだけ説得力が上がるかと。
# 一番下は即死判定のような気もする。
# n日ルールって導入されてたっけ?

>>398は単なる事実の指摘だと思われ。

401 :名無しの妙心:03/07/30 07:20 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg
・・・何様かときたか。
ちょっと調べてきたけど、そういうアレだとアレだな。
・・・まあいい。今回に限っては教えてやるからアレしろ。


まず、板の一番下のスレのタイムスタンプが次のようになっている。

141 名前: 日出づる処の名無し sage 投稿日:03/07/25 15:52 ID:pa6A+RJm

つまり下二つは普通のdat落ちだと考えて間違いないな。
で、一番上を見てみたが、整理板の倉庫格納依頼には出ていなかった。
ここで考えられるのはtmp鯖だから、n日ルールだな。
スレの>>1のタイムスタンプを見ると

1 名前: 日出づる処の名無し 投稿日:03/02/28 15:37 ID:vcF+Vg3h

立ってから丁度五ヶ月(150日)と言う事で、1日放置してたらdat落ちするリミットに来てたって事だ。
というわけで、これは削除人による処理でも何でもない。
どのスレッドも2ちゃんねるの仕組みによる、単なるdat落ちだ。
自分の気にいらない出来事は全て他人のせいか。おめでてーな。
てめえの妄想にあわせて物事を考えるなよド阿呆。真っ赤になった顔と頭を冷やして来い。

402 :名無しの妙心:03/07/30 07:21 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg
>>400
知る限り、tmpとexには導入されてたはずだ。>n日ルール

403 :397:03/07/30 08:28 HOST:eaoska012201.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>401 おい、お前。口の聞き方も知らないのか?
生意気な口聞いてるようだとしばきあげてやったっていいんだぞ。
それとな、お前。

141 名前: 日出づる処の名無し sage 投稿日:03/07/25 15:52 ID:pa6A+RJm

このタイムスタンプを元に下2つが速攻でdat落ちしたと結論づけるのは単細胞だろ。
結果的にはそれが事実なのかも知れんが、落ちたのはだいぶ前の話だからな。
パチンコのスレで腹たったからまとめて出してたんで立った時期はばらばらなんだよ。

それとな、

>立ってから丁度五ヶ月(150日)と言う事で、1日放置してたらdat落ちする

こういうルールは交通標識のように誰に目にも触れるような場所に貼っとけや。
貴重な情報を保存したい真面目な利用者の立場があるだろ。専用ブラウザ買うつもりは
さらさらないがな。リミットが近づいてきたら、自動的にその旨をスレ内に表示するのが
マナーってもんだろ。ある日突然消えたら困るんだよ。継続スレ立てるのに都合が悪いしな。
表示して落ちずに、スレがかさばって困るというんなら、書き込み禁止にした上で一定期間、
読み出しだけはできるようにせんかいっ!どあふぉがっ!目ん玉くりぬいたろか。

404 :名無しの妙心:03/07/30 08:35 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg
勝ったな(@w妙

405 :工エエェェ(´д`)ェェエエ工:03/07/30 11:16 HOST:EATcf-134p13.ppp15.odn.ne.jp
事実を指摘されて顔から火が出て全身火だるまになったのを何とか逆切れで乗り越えようと
必死な人がいるスレはここですか?

まあ、そんな人間のレスなんぞどうでも良いが
>リミットが近づいてきたら、自動的にその旨をスレ内に表示する
これをやるとリミット寸前のスレばかりを空ageして、まだ新しい、住人にとって利用価値のより在るスレが
落ちる原因になると思うが。
板にはスレ保持数というものが予め決まっているのだからな。n日判定や即死判定で落ちるはずのスレが
落ちなかったらその分他のスレがスレ数圧縮の時に落ちるよ。

自分のことばかりを考えていると、その他の事柄に関して考えが及ばないんだな。
即死判定等のdat落ちの判定部分が非公開なのは何故かを考えられない奴。

406 :404:03/07/30 13:42 HOST:eaoska012248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>405
視力が悪いようですが、RK手術はよした方がいいですよ。
あれ、あとで不具合が出たりするようですから。

公開・非公開は、落ちた事情によるから一律に判断はできないでしょうね。

私のケースは単なるリミット切れですから、公開することに問題はないんです。

407 :名無しの妙心:03/07/30 14:07 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg
私のケース。

はっ(嘲笑

では以降アレで。

>>405
よろしく。

408 :工エエェェ(´д`)ェェエエ工:03/07/30 19:06 HOST:EATcf-134p13.ppp15.odn.ne.jp
>>407
ごめん。でも一つだけ言わせて。

>>406
バカジャネーノ?
「私のケース」って何よ?
個々のケースなんかどうでもいいんだよ。
非公開なのは「dat落ち寸前のスレを荒らし目的で保守する」のを防ぐ為だって言ってるだろ?
「個々のケース」と言うのはそちらからの視点で物を見た場合に出てくる言葉。
非公開なのは別の視点から見ての判断。

409 : :03/07/31 10:11 HOST:eaoska012226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>408
おかしいなあ、まだ目ん玉くりぬいてないんだけどなあ〜。

>表示して落ちずに、スレがかさばって困るというんなら、書き込み禁止にした上で一定
期間、読み出しだけはできるようにせんかいっ!

「私のケース」というのは、
公序良俗に反するスレが即死処分にされた場合、
読み出し可能状態を一定期間設けてると、レスが保存されたり、人目に触れて
名誉毀損・個人情報漏洩その他、都合が悪かろう、と。

私の立てた(依頼)スレはただのリミット落ちだから、読み出し可能のケースにして不都合
はないはず。

410 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/07/31 12:28 HOST:pas01-p136.alpha-net.ne.jp
>>397
上の二つは
150日ルール、もしくはスレ保持数300による
dat落ちだと思われ。

下の一つは30日ルールにてdat落ち

30日ルールはスレが立ってから30レスつかないと
最終レスから1日以上書き込みがないと落ちる仕組み

各n日ルールについては
新規スレッド依頼作成所(極東板)には書いてあります。

削除に関すること以外の煽りあいはお止めくださいませ。

411 :名スレの予感君(ごくとう) ◆593GOKUTOU :03/08/01 13:56 HOST:P219108009134.ppp.prin.ne.jp
>>407-408
また糞ボランティア共の馴れ合い煽りかよ・・・・来るな!!

412 :名無しさん♪:03/08/01 15:13 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
>>397
----- 宣伝 -----
そんなあなたに2ちゃんねるビューア(通称●)
年間たったの33$で、なんとDAT落ちしたスレッドを読む事ができるのです!
詳しくはこちら
http://2ch.tora3.net/

そんなお金ねーよ 金払いたくねーよというあなたにはこちら
読めないdat落ちスレのミラー作ります [23]
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1059144512/
----- 宣伝終わり-----

413 :◆xwDQN.24h. :03/08/01 17:03 HOST:YahooBB218114156059.bbtec.net
まぁ、確実に削除人のレベルが落ちてると思わざるを得んわけだが・・・。
忍ならそんなことはせんと思うがなぁ・・・w

414 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/08/01 19:07 HOST:ntibrk021067.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>397
極東板のdat落ちはこんなんなっている見たいレス!!
以下コピペ

【スレはどういう時にdat落ちするの?】
どういう時にdat落ちするかを知っておいて、スレを保全しましょう。


【圧縮】
極東板を含むtmp鯖では、スレの保持数が350に達するとdat落ちさせて保持
数を300にまで減らします。この際、下にあるスレからdat落ちするのでは
なく、最終書き込みが古いものから順にdat落ちします。上のほうにあるか
らdat落ちしないというわけではありません。age荒らしやsage荒らしの時に注意!

【即死判定】
30レス未満のスレは、最終書きこみから2日以内にレスが付かないとdat落ち。

【150日ルール】
スレ立てから5ヶ月経過したスレは、最終書きこみから24時間以内にレスが
付かないとdat落ち。

【その他】
1000に達したスレとスレストされたスレは、24時間経つとdat落ち。
カキコ数が980を超えたスレは、24時間更新がなかったらdat落ち。


415 :名無しの妙心:03/08/02 17:16 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg
>>411
( ´┏┓`)正直すまんかった。

416 :名スレの予感君(ごくとう) ◆593GOKUTOU :03/08/03 01:04 HOST:P061198137142.ppp.prin.ne.jp
>>415
そんな素直に謝られると立場なし、

   どういたしまして。

417 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/08/14 01:31 HOST:pas02-p190.alpha-net.ne.jp
今月の150日ルール適応対象スレ一覧

【売国奴】教育現場での日の丸・君が代の強制に反対  8/13ぐらい
天皇陛下と総理大臣はどっちが偉いの?          8/15ぐらい
日本紙幣に相応しい人物とは!?              8/17ぐらい
イラクの次は北朝鮮だと思っている馬鹿           8/18ぐらい
美味しんぼに「朝鮮人を強制連行した」って・・・       8/18ぐらい
20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない  8/21ぐらい
★★沖縄在住の北朝鮮工作員ホリ皮について!!★★ 8/22ぐらい
=====満州国を語るスレ@極東板=====    8/22ぐらい
朝鮮半島人の人種的特徴                   8/26ぐらい
ダライ・ラマ14世が議連招待で来日へ 中国は警戒     8/27ぐらい
『韓国で日本品種急増』無許可栽培が大半          8/30ぐらい
★★★日本に最も損害を与えた日本人★★★       8/30ぐらい
日本人は朝鮮人に対して何の抵抗もできんのか?2    8/31ぐらい
【 ×××極東バトルロワイアル2××× 】        8/31ぐらい

418 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/08/14 01:48 HOST:pas02-p190.alpha-net.ne.jp
次回圧縮は
28スレ立ってから。


「カキコ数が980を超えたスレは、24時間更新がなかったらdat落ち。」に該当↓
【2005年】日韓ビザの免除を推進【阻止汁】


「30日ルール」適応はいっぱいあるので割愛

419 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/08/22 07:40 HOST:ntibrk013018.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
裕香タンは削除ガイドライン全部読んでいないのに、
ガイドラインよく読めって書いている予感。

> 差別・蔑視 *
>  地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、
> それ以外は削除対象になります。
>  上記2板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、
> その真偽を問わず削除対象になります。
> それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

ってあるように、地方叩きは削除対象になりえるのにね。

420 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/08/25 23:29 HOST:pas01-p123.alpha-net.ne.jp
今回の削除依頼に対する結果は
まとめるのに少々時間がかかるので
今しばらくお待ちくださいませ。

421 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/08/26 00:27 HOST:pas01-p123.alpha-net.ne.jp
GL.5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055586510/ スレスト
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051243290/ スルー
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056824995/ dat落ちor削除orゴミ箱行き
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057176292/ スルー
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057579525/ 移転処理
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057418536/ スルー
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055902122/ 移転処理
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058165941/ 移転処理
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058195626/ dat落ちor削除orゴミ箱行き
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058063006/ スルー
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058079320/ スルー

422 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/08/26 00:28 HOST:pas01-p123.alpha-net.ne.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058323754/ スルー
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058355730/ スルー
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052213413/ スルー
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1050413894/ スルー
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052643617/ スルー
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058309120/ スルー
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058561442/ スルー
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056784847/ スルー
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058693409/ dat落ちor削除orゴミ箱行き
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058701167/ 移転処理
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058578615/ スルー
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058273723/ スルー


423 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/08/26 00:28 HOST:pas01-p123.alpha-net.ne.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059056845/ スルー
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058878490/ スルー
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059110752/ スルー
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059655020/ スルー
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059551813/ スルー
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058366115/ スルー
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059656690/ 移転処理
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056352507/ スルー
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060057249/ スルー
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060044617/ スルー
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060342428/ スルー
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057681115/ スルー
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056808944/ 移転処理

424 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/08/26 00:29 HOST:pas01-p123.alpha-net.ne.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060981813/ 移転処理
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060812839/ スルー
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060529691/ スルー
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061383268/ dat落ちor削除orゴミ箱行き
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061040712/ スルー
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061600850/ dat落ちor削除orゴミ箱行き
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060792869/ dat落ちor削除orゴミ箱行き
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061458907/ dat落ちor削除orゴミ箱行き
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061481568/ dat落ちor削除orゴミ箱行き
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061601281/ dat落ちor削除orゴミ箱行き
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061207742/ 移転処理
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061042013/ dat落ちor削除orゴミ箱行き

425 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/08/26 00:31 HOST:pas02-p100.alpha-net.ne.jp
4. 投稿目的による削除対象
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058008447/ dat落ちor削除orゴミ箱行き
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061570588/ dat落ちor削除orゴミ箱行き

地方叩き
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057543684/ dat落ちor削除orゴミ箱行き
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059047846/ dat落ちor削除orゴミ箱行き
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057223656/ dat落ちor削除orゴミ箱行き
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060831770/ dat落ちor削除orゴミ箱行き
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061648650/ スルー

タイトルにコテハン
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057996889/ dat落ちor削除orゴミ箱行き
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061333444/ dat落ちor削除orゴミ箱行き

GL.6 重複
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054121440/ スルー
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052113141/ スルー
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058040657/ スルー
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059816973/ dat落ちor削除orゴミ箱行き

理由不備
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056575663/ スルー
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061464370/ スルー

426 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/08/26 00:33 HOST:pas02-p100.alpha-net.ne.jp
以上です。

スレタイについては確認しておりませんのであらかじめご了承ください。
すれURLを参照してご確認くださいませ。

今回の削除のことで削除人さんに質問があったら
こちらで書いてください。わしが責任もってお呼び出しかけますので。

427 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/08/28 13:40 HOST:pas02-p156.alpha-net.ne.jp
9月前半の150日ルール適応対象スレ

朝鮮人を差別する日本人はこれを読んで目を覚ませ!2 9/2ぐらい
米軍が北朝鮮軍に敵うわけないじゃんw          9/5ぐらい
【真実】 731部隊                        9/6ぐらい
日本国は二度とアメリカに武力では勝てないのか!   9/6ぐらい
◆◆在日の「特別永住資格」が廃止される日!!◆◆ 9/6ぐらい
【東南】ODA「成果」、アジア各国の紙幣に登場      9/6ぐらい
日本はアメリカの犬だと思う人たちの数→         9/7ぐらい
福田康夫中国に急きょ1212億円の援助決める     9/9ぐらい
復刻!★極東板的書籍紹介スレ★第2版         9/12ぐらい
★保存版★ 泣ける話@極東板 Part2            9/12ぐらい
【平和】 左翼教師を変える方法 【謝罪】           9/15ぐらい


【150日ルール】
スレ立てから5ヶ月経過したスレは、最終書きこみから24時間以内にレスが
付かないとdat落ち。

428 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/08/28 13:42 HOST:pas02-p156.alpha-net.ne.jp
とりあえず、しばらくは圧縮なさそうなんで
レスが30以下でなかったときは
削除されたと考えていいと思われます。

429 :名無しさん:03/08/31 14:08 HOST:p5203-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1056111113/935-949の続き

依頼みてきましたけど、とりあえず削除してほしいレス番号を
もうちょっと正確に指定しないとわかんないと思いますよー
(再依頼するのでしたら、ご検討ください。
あとスレ削除依頼がスルーであることも付け加えておくと親切です)

まぁ、板違いの微妙ラインなので、スレッド処理もレス処理もしない
(容認でないけど放置)という対処もありかなと。

スレ削除がスルーされたものが全て極東板のスレとしてふさわしいと
認定されて、レス処理すべきってわけじゃないと思うです。
(スレッド消すほどじゃないけど板違いっぽいし利用するなら
多少のノイズはがまんしてね、みたいな)

430 :裕香:03/08/31 14:51 HOST:bmdi2007.bmobile.ne.jp
★天才  三島由紀夫 その文学と行動  再評価★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051243290/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/548
548 :裕香 :03/07/02 20:45
削除対象アドレス:
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055586510/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055850540/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051243290/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056638677/
削除理由・詳細・その他:
5. 掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの
1055586510、1055850540は政治思想板向き。
1051243290は一般書籍板、政治思想板向き。
1056638677は議員・選挙板、社会・世評板向き。

当事者?!の一人としてちょいとコメントを。
上記のように三島スレはわたしが板違い、一般書籍板、政治思想板向き として依頼を出していました。
現在700レス弱。再度依頼を出しても「伸びすぎ」として再度スルーされそうなので積極的に再依頼を出す状況ではないようです。
リクエストがあれば、出しますが・・・☆。
さて、今回の仁義なき削除屋 ★ さまによる処理ですが、かなりスルーされています。
よく板住民さんが抗議しないなぁーと模様眺めでいました。
この三島スレはまぁどう見ても板違いスレにしか見えないわけですが、仁義なき削除屋 ★ さまは例によって
見たけえのう とぶっきらぼうなコメントしか残されないのでどうしょうもないですね。
レスの付きすぎ でスルーと脳内解釈はしていますが☆。


431 : ◆015Xx/kvYw :03/08/31 16:08 HOST:ZC030024.ppp.dion.ne.jp
>>430
削除依頼は、一部の依頼スレ等で行われたものを除いては
リクエストを受けて出されるものではないです。
住人さんの誰かが必要だと思えば、再度出されるでしょう。
板住人さんが抗議しないスレについては、現段階で異議なし、という理解で良いのでは。

432 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/08/31 16:40 HOST:pas03-p138.alpha-net.ne.jp
>>430
住民として必要のない削除依頼をされてるのですから
スルーされたほうがむしろ当然と思っているのです。
だから抗議がどうのとかはありませんよ。
むしろ削除された方が抗議対象になること多いです。

あと、住民でもないのに勝手にリクエスト受け付けて削除依頼出すとか
わけのわからんこと言わないでいただけません?
削除整理板の極東スレはあなた個人のものではないので。


433 :おながいします。:03/08/31 17:57 HOST:FLA1Aak146.fko.mesh.ad.jp
>>429 ご意見ありがとうございます。
非常に判りやすい同じコピペ貼りのようなものなので、無視して放置します。
かえって騒いで、おかしな投稿などを誘発したり、刺激する方が得策ではないと思いますので、
自分は以後、レス削除依頼などはしないつもりです。

荒らし宣言をしているような内容だったので、こんなを野放ししていていいのかという義侠心から、
 初めてレス削除なるものをやってみました。いろいろ勉強になりました。 
 それから、015Xx/kvYw殿、同期の桜殿、いろいろと有難うございました。

434 :◆xwDQN.24h. :03/09/01 02:56 HOST:YahooBB218114156111.bbtec.net
>>432
ヌカに釘w
辞めとけw
最近、皆に相手してもらえんで寂しいんじゃろうてw
とうとう此処にまできて、極東の住人のような顔をしておるではないかw
ほっときゃ、そのうち削除依頼すら飽きるじゃろうてw
裕香の取り扱いは、荒らしと同等じゃてなw



よきかな、よきかなw

435 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/09/01 04:11 HOST:pas03-p054.alpha-net.ne.jp
>>434
ぬかに釘、暖簾に腕押し、だから何?
よかないわいw

そもそも、削除依頼してる理由が不明。

1、住民が困ってるから→誰も困ってないし。

2、極東板の削除依頼がされてないから→わしがやってるし。

3、2chのため→大きなお世話です。

4、単なる趣味→傍迷惑です。

5、ただの粘着→たぶん正解。

さて、どれでしょう?

436 :◆xwDQN.24h. :03/09/01 05:24 HOST:YahooBB218114156111.bbtec.net
>>435
裕香からすると、全部だろうなw
あーうっとーしw

おまいずっとかまってやんのか?やさしいのぉw

437 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/09/02 00:18 HOST:ntibrk019068.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
裕香タンこっちのスレに始めて来たみたいだけど、
板利用者以外の香具師が削除依頼するなってのが私の意見。
とりあえず、板の利用から始めようや!!
そうすれば板の雰囲気が分かるだろうから、板住人が再利用可能なスレ
かどうか分かるだろうしね。

また、削除人が自分の依頼を無視したからって、削除人への文句はタブーだよ。
削除人はボランティアであって、何の責任もありません。
2ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負っている訳だから、
削除人は行動に自信を持ち、恣意的な削除を戒め、
自らの発言に責任を持てば良い訳だ。

基本的に削除人がスルー=その削除人が削除して良いか判断できない
だから、再依頼した所でレスの無駄。ひろゆきにでもメールしたら?

大量の削除依頼が出ている板では、削除人が作業を躊躇する事になる。
しかも削除依頼の殆どが、他の板で問題を起こしている香具師のもの
だとすれば、依頼を無視されたとしても仕方が無いかもね。

削除人だって人の子だから、自分の発言によって問題は起こしたくないから、
特に問題無いようなスレは削除しないよ。

438 :阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 :03/09/02 00:38 HOST:cthrsm004166.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>437
気になったので聞いてみよう。
「裕香氏の削除依頼は無視されて当然」と考えてます?

439 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/09/02 07:55 HOST:ntibrk008103.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>438
ガイドラインに書いてあると思うけど、
基本的に削除人は迷ったら削除しないんでしょ?
下の引用文に書いてあるように。

削除人は行動に自信を持ちましょう。
削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

あと、2chは管理人たる西村博之が大家となっている掲示板であって、
掲示板利用者は管理人のルールに従って利用させてもらっている存在。
削除人も掲示板利用者としての立場なら一緒でしょ。
また依頼をスルーする・しないは削除人個々の問題であり、
トラブルの原因になるなら削除しないって言うのもありだけどね。

それでも削除してもらいたいって言うのなら、管理人ひろゆきにメールすれば
良いだけ。



440 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/09/02 08:09 HOST:ntibrk008103.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>439の続き。

で、裕香タンの件だけど、私の考えとしては削除依頼に関しては
削除依頼者により多くの責任があると思うんだよね。

なぜなら、削除人は依頼されたスレ・レスが妥当だと判断した時のみ
削除するわけであって、依頼者にどういう経緯で依頼を出したか説明
する責任がある。それを今まで放棄していた人で、かつ各板で問題に
なっていたのなら、余計な問題を増やさない・面倒に巻き込まれたくな
い、っていう意味でのスルーもありえる訳だ。削除人は管理人と違い
ボランティアだから、仕事の強制は出来んから。

だから、無視されて当然だと考えているわけではなく、
今までの行動から無視されても仕方ないって考えであり、
スルーされたくなかったら、説明責任等をちゃんと果たせって意見なの。

441 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/09/02 08:25 HOST:ntibrk008103.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
つーかさ、私の考えはこの板に初めて書き込んだ時から
あんま変わってねーぞ!!
このスレの>>241読めば分かると思うけどさ、

241 名前: バク ◆Zseml6E7q6 投稿日: 03/04/22 07:34 HOST:ntibrk028246.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除ぽんぽんさんへ、
削除人はあくまで「削除依頼」されたスレ・レスがあるから削除しているのであって、
削除人個人の良心は問われるかも知れんが、あくまで削除人の仕事に対する責任は、
「削除依頼した人間」にあるわけだと思うのよね。私は。

だから、最低限削除依頼する香具師はその板を利用してくれって言っているんですよ。
PCのホストが出る削除依頼をやるぐらいなら、ホストの出ない板の利用なんか大丈夫だろ?
って言うのが私の考えです。

ぼんぼんさんには、極東の削除依頼の処理をこれからも続けてもらいたいですが、
板の空気が分からない削除人に、板の空気をわきまえた仕事をしてもらうには、
最低限、板住人が削除依頼すべきなんですよね。

殆どスタンス変わってらんやろ!!
一応質問するならスレのレス全部読んでくれよ。

442 :名スレの予感君(ごくとう) ◆593GOKUTOU :03/09/06 01:55 HOST:P061198255101.ppp.prin.ne.jp
聞き逃げかよ糞明王めが
あいかわらず糞削除人だなw

443 :名スレの予感君(ごくとう) ◆593GOKUTOU :03/09/06 01:57 HOST:P061198255101.ppp.prin.ne.jp
バクがこれだけ見解をレスしたんだ、なにか返答があってもいいだろ?
所詮自分はキャップ持ちで下々の回答はどうでもいいんか?

444 :阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 :03/09/06 06:42 HOST:cthrsm009164.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>439-441
余計なことばかり言われてもねぇ……
無視されて当然とまでは考えていないのは理解できたが、
私は裕香氏の削除依頼が無視されても仕方ないとは思っていない。
何のために多数の板で削除依頼を出しまくっているかは理解できないけどな。

少なくとも、自分にとっては無視されても仕方ないものではないと言っておく。
無視されても仕方ないものは「不備のある削除依頼」である。

#削除依頼は、適切なら誰が出そうと知ったことではない。
#適切でない削除依頼に対しては、異議を提示すればよいだけ。

445 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/09/06 16:12 HOST:ntibrk021067.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
4日間かかってこの程度のレスかよ・・・。

> 余計なことばかり言われてもねぇ……
貴方の質問が大雑把なものだから、余計な文章が多くなるんですが。

> 無視されて当然とまでは考えていないのは理解できたが、
> 私は裕香氏の削除依頼が無視されても仕方ないとは思っていない。
色々な板の削除依頼に対するクレームに関して、裕香タンが説明責任を
果していれば、無視されても仕方ないなんて思われなかっただろう。
板利用者、若しくはそのスレがあることによって社会的に打撃を受ける
人間以外が削除依頼、削除要請するのは如何かと思うが・・・。

> 何のために多数の板で削除依頼を出しまくっているかは理解できないけどな。
こちらの見解としては趣味みたいだね。ただしかなり迷惑だが。
どうせなら聞いてみたら。


446 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/09/06 16:20 HOST:ntibrk021067.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>445の続き。

> 少なくとも、自分にとっては無視されても仕方ないものではないと言っておく。
> 無視されても仕方ないものは「不備のある削除依頼」である。
だったら、削除依頼受け取って仕事したら?
強制はしないけど・・・・w

> #削除依頼は、適切なら誰が出そうと知ったことではない。
> #適切でない削除依頼に対しては、異議を提示すればよいだけ。
異議に対して説明責任を負わない香具師に、削除依頼しまくる資格があるのか?
私見では無いと思っているんだけどね。

キャップ持ちが削除議論でレスする時、その言動が運用側の見解になる訳だから、
よく吟味してレスした方が良いと思うが・・・。
私見なら私見って書いた方が良いですな。

447 ::03/09/07 13:34 HOST:f058.ac161.FreeBit.NE.JP
削除依頼を出す者=板住人 であるのは理想ではありますが、
板住人しか削除依頼を出せない というルールはありません。
削除依頼者には資格はないです。
>>444
>無視されても仕方ないものは「不備のある削除依頼」である。
ここに100%同意です。

ましてや、
>最低限、板住人が削除依頼すべきなんですよね。
以降の>>445-446の流れは、削除人に言ってもしょうがない話ですよ。

裕香さんの削除依頼が正しいと言うつもりはありませんが、
現状の <<<--ひろゆきが正しいと考えている-->>> システムでは、
裕香さんの削除依頼を跳ねることは「物理的に不可能」なんです。


そのあたりの認識をしていただいて、住人さんにできることは

・裕香さんに削除依頼を出されたスレッドを、ガイドラインに照らし合わせても「まとも」
 だと判断できるよう、板趣旨に沿った運行に戻すように努力する
・削除人さんにも事情が判るように、このスレで−簡潔に−削除依頼への反論を行う
・予め板違いなどのスレッドを無視するように板住人へ周知徹底する

なのではないでしょうか。

448 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/09/07 17:21 HOST:pas01-p188.alpha-net.ne.jp
>>447
板事情を知らない人間。
例えば、そのスレがニュースであるかどうか、極東のコテの名前が入っているか
判断できない人間が削除依頼を行う資格があるかどうか。
あるわけないでしょ。

物理的にできようがそれは関係のないこと。
こちらから依頼を頼んだわけでもないのに
そういった判断をできかねる人間が
削除依頼をすることは板住民にとって非常に迷惑である、
物理的に刎ねることができないから甘んじてそれを受けろなんてとんでもない。


449 ::03/09/07 18:33 HOST:f058.ac161.FreeBit.NE.JP
>>448
甘んじて受けろとは申してません。
>>447の提案3つを読んで頂きたいと思います。

450 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/09/07 19:20 HOST:pas01-p022.alpha-net.ne.jp
>>449
いや、だから>>447の3つの提案は
裕香氏の削除依頼を受け入れるという前提のもとでしょ?
だから、甘んじて受け入れろということになるといったのですが。

451 ::03/09/07 19:33 HOST:f058.ac161.FreeBit.NE.JP
>>450
「物理的に刎ねることができない」から、板住人さんが取れる「対策」をお勧めしたのです。
まとめから外したりするのは、ルール違反になってしまうのですよ。

削除人さんが自分の意志で「見ない」などと明言されれば万事解決、、、、
と極東住人さん達が思われてるように見えるのですが、それは
ひろゆきの意思に反するので。
実行する削除人は 非常に 少ないかと思います。

452 :阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 :03/09/07 20:05 HOST:cthrsm009023.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
薬・違法板のスレッド削除依頼スレでは、裕香氏の出した削除依頼は無視して下さいと言い出した人もいましたが、
削除人としてはその様な要望には応じられない旨を削除議論スレでコメントしたことを思い出しました。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028000195/238
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1050184247/16

453 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/09/07 20:32 HOST:pas01-p022.alpha-net.ne.jp
>>451
取れる対策は講じているつもりですが?
対策といってもそれはあくまで裕香氏の依頼を受け入れるって言う
対策でしょ。別に今はまとめからはずしたりはしてませんよ。

削除はボランティアなので見ないってこともありじゃないですか?
わからなきゃ、削除しなけりゃいいだけの話ですよね。
削除しないことには責任はないんですから。

>>452
よくわかりませんが。
つまり、阿梵明王さんは削除人として
裕香氏の依頼を見ないということには
応じないという宣言でよろしいですか?

そういうことでしたらわざわざここでやらなくても。。。

454 :阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 :03/09/07 21:29 HOST:cthrsm004147.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>453
452で紹介した私のコメントは単なる私見ではなく、管理人の意思をくみ取ったものなんですが……

#確かに、裕香氏の削除依頼は無視して下さいと要望してきても、私は間違いなく突っぱねますけど。

もしニュース極東の住人さん達が薬・違法板の住人さん達と同様に自治スレあたりで決議して
「裕香氏の削除依頼は無視して下さい」と要望しても、実際には何の拘束力も持たないということです。
もちろん、見ないのも可だから「個人的に」裕香氏の削除依頼を無視する削除人はいるかも知れませんが……

#薬・違法板の件で管理人に相談した際、見ないのも可であるとは言ってましたが、
#その様な要望に対しては「まぁ、削除人さんとしてはけっといたほうがいい気もしますー。」と言いましたので。

455 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/09/07 22:04 HOST:pas02-p183.alpha-net.ne.jp
>>454
別に今すぐにうちの板に自治スレを立てる気は毛頭ございません。
昔あったときに大変だったので。

#薬・違法板の件で管理人に相談した際、見ないのも可であるとは言ってましたが、
#その様な要望に対しては「まぁ、削除人さんとしてはけっといたほうがいい気もしますー。」と言いましたので。

つまり、要望として上がってきてもそれはは蹴ったほうがいいが、
別に削除人個人としては見ないというのも問題はないってことですよね?


456 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/09/07 23:36 HOST:ntibrk014209.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>447
実際出来る事と出来ない事が有るけど、
このスレにある程度事例は載っているからよく読んでね。

・裕香さんに削除依頼を出されたスレッドを、ガイドラインに照らし合わせても「まとも」
 だと判断できるよう、板趣旨に沿った運行に戻すように努力する

に関しては、ある程度行っているみたいだが、そのスレに対して削除依頼されている。

・削除人さんにも事情が判るように、このスレで−簡潔に−削除依頼への反論を行う

に関しても、このスレに事例がいくつか載っていますが、再反論は載らない。

・予め板違いなどのスレッドを無視するように板住人へ周知徹底する

これについては、極東板の歴史を見る限り、まず不可能だ罠。
今年だけでも2つの板から「難民」「移民」を受け取っているから・・・w
しかも、管理人「ひろゆき」以外、強制力は無いし・・・w

457 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/09/07 23:51 HOST:ntibrk014209.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
同期タンが>>455で言ってるが、自治スレは今の状況から見て不可能だな。
色々な板から移民・難民がいるからまとまりゃしないしね。
(そういう私だって流民組だから・・・。)

今の板の状況で自治スレを運用するならば、
少なくてもかなりやる気のある人間が、煽り・叩きに耐えていかねばならんが、
今現在、そこまでやる気のある住人は皆無だろうね。

元々、またーり旬のニュースソースに対して議論していた板だから、
糞スレに対しては熱しやすく冷めやすくで、dat落ちしていた事が多かったから。

そうやって、住人が落ち着いていってる板だから、今、自治スレ立てて
波風起こすのはやりたくないしね。

また、自治スレで決まった事でも、管理人が決めたことでなければ強制力は無いし。




458 :阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 :03/09/08 00:41 HOST:cthrsm002095.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>455
別に自治スレを立てろと言っている訳ではないのだが、それはさておいて……
個人的に見ない削除人がいたって問題はありませんよ。
ただし、大抵の削除人は「依頼者名」ではなく「依頼内容」を重く見るはずなんで、
そうする削除人は非常に少ないと思いますが。

459 :同期の桜@極東 ◆ZGj9q8XQ7A :03/09/08 01:51 HOST:pas01-p104.alpha-net.ne.jp
>>458
いや、自治スレ立ててもそういった要望しても
無駄ですよと言いたいようでしたので
こっちは自治スレすら立てる気もないので
そういった要望が出ることはまずありませんといいたかったのです。
それだけです。

さて、個人的に見ない削除人さんがいても問題ないのでしたら大いに結構。
わしは別に構いません。(もちろん全部わかってて議論してるわけですがねw)

夜中までレスご苦労様でした。

460 :n:03/09/08 23:23 HOST:ntkmmt016225.kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
★オマンコならココが一番★
http://click.dtiserv2.com/Click2/1-6-7254
◆おまんこならココが二番◆2ちゃんねる◆
http://ero2ch.muvc.net/2ch.html

461 :バク ◆Zseml6E7q6 :03/09/10 19:53 HOST:ntibrk027153.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
 

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