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航空船舶板・削除議論スレッド

1 ::03/01/30 18:07 HOST:p3078-ipad67marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
航空&船舶板の削除議論スレッドです
自治スレッドで解決しない議論はこちらで
IDもありますが必要とあらばfusianasan設定がよいかと。

航空&船舶板
http://travel.2ch.net/space/
航空&船舶板・自治スレッド
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/l50


126 :DFW:03/05/12 21:42 HOST:1Cust237.tnt25.dfw5.da.uu.net
なんだ、結局約1名のジサクジエンなんだな、ここ(w

127 :まき:03/05/12 23:26 HOST:host219163025225.media-cafe.net
女の子も男の子もどうぞ。
http://homepage3.nifty.com/coco-nut

128 :住人3番:03/05/13 15:18 HOST:252.net219106199.t-com.ne.jp
出遅れましたが、もちろん賛成です。
まとめ、お疲れさまでした。
向こうの自治スレでまだレスしている人がいるようですが、
まとめ案通りに荒らしは放置した方がいいと思います。
きちんとした反論があればいいですが、
やはりその気配はないようですね。

129 :×:03/05/21 22:13 HOST:n00-170.ip-tokyo.highway.ne.jp
まとめ案反対!
理由は自治スレに書いた通り

130 :11:03/05/21 23:43 HOST:gw00.rosenet.ne.jp
反対意見はいいとして(1)から(4)の
どの部分に反対か、繰り返し言われているように
論理的な反証を。
過去に出ている論証を繰り返さないよう

131 : :03/05/23 22:36 HOST:usr040.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
そもそも1に説得力が無い。「CAはどこまで知っている」スレが立ってから半年、
このスレタイに乗じた荒らしは皆無である。むしろ自治を語る荒らしこそ問題である。

ちなみに、ローカルルールでは「お願い」であって禁止の強制ではないはずだが?


132 :11:03/05/23 23:26 HOST:gw00.rosenet.ne.jp
>>131
すでに論証済みの議論を蒸し返さないように

ローカルルールの位置付けの観念も間違い
2ちゃん決まりごとなどルールの再確認を

133 :52:03/05/23 23:32 HOST:p70072-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>132
まとめ案4に沿ってレスはしないように願います。

134 : :03/05/24 09:02 HOST:usr040.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
>132

「CAはどこまで知っている」スレが立ってから、スチヲタの荒らしや糞スレが
何件発生したのか、具体的な論証も無しに議論は成立しない。

>133

あ、最も根本的なとこだからな、そこ責められると反論できないってわけか(w

135 : :03/05/24 09:08 HOST:usr040.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
議論に応じろといってCAスレを荒らしておきながら、ここに書けば放置かよ。
こちらの反証や提案すら、「論点逸らし」だの「議論のすり替え」などと決め付け、
歩み寄る気配すらない。そのうえで、自分勝手な主張を「住民の総意」にケテーイ。

こんなやつら、どうしようもないでしょ>削除人さんたち

136 :とりあえずこのスレなんとかしろよ↓:03/05/24 12:37 HOST:pd30170.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051013116/l50

137 :11:03/05/24 15:39 HOST:gw00.rosenet.ne.jp
>>134-136
あなたの行為は荒らしである。妥協案、議論の呼び掛けも無視、
論理的な反証もできないまま、同じ発言を繰り返している


妥協案が出た時は「CAスレを続ける。自治とルールを廃止しろ」

討論しましょうと言うと「CAスレは認められました」

反証をしてくださいと言うと「削除人の心証を取り戻す」と言いながら重複自治スレを立てるなど超悪質

削除議論板に自治スレを設けた時は「議論板は無効」

荒らし相談所のレスに対して「何の権限で相談してるんだ」

138 :11:03/05/24 15:41 HOST:gw00.rosenet.ne.jp
航空板のルール設立の経緯を話すと「過去は過去、今は問題ない」「今は荒らしなど皆無」

問題があったから議論されているとリンクを貼ると「その程度は荒らしじゃない」

ルールがあるから制限出来てると言うと「ルールに意義はない、糞ルール」

では反論を願いますと言うと「自治厨、自作自演で必死だな」

結局どうしたいのかと聞くと「CAスレを続ける」

違反だと指摘すれば「スレタイが禁止とはどこにも書いてない」「言葉遊びだ」


139 :11:03/05/24 15:47 HOST:gw00.rosenet.ne.jp
>>134-136
一度きっちり反論されて没ったはずの話を
何度も蒸し返すのはやめられよ

議論をする気があるなら論理的な反証を。

まとめを貼っておく
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/122

140 ::03/05/24 21:31 HOST:p2219-ipad50marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
11さんの気持ちもわかりますがレスを
つけても無駄だと思います
次々と論破された議論を蒸しかえしてるだけで
まとめの通り、それから11さんがご自分で書かれた通りです
放置ができない状態では荒らしはエンドレスで続くと思います
すでに次の違反スレも立てているのでともかく放置してください

自治が自作自演で反対意見は無視されたかのような調子で
レスをつけられても煽りには乗らず放置徹底をお願いします

141 : :03/05/26 00:39 HOST:usr040.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
つまり議論は成立しないということね。こっちは議論してもいいと言っているんだがな。


142 :とりあえずこのスレなんとかしろよ↓:03/05/26 00:41 HOST:usr040.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051013116/l50

話はその後だ。この糞スレが続く限り、航空板に自治は存在しないとみなす。

143 :名無しさん:03/05/26 00:44 HOST:p8128-ipad66marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
だったら削除依頼したら?

144 : :03/05/26 04:09 HOST:aa2003020684003.userreverse.dion.ne.jp
問題スレの次スレ、削除されてもまた懲りずに立てている

CAはどこまで知っている?3 〜顧客データシート〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1053815508/l50

まだ残ってる前スレ 〜上級顧客データシート パート2〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049230542/l50

自治妨害が目的でガイドライン4にも該当すると思う。削除要請済み。
該当の問題スレでレスで応酬しないようにね
せっかくまとまって総意を出したわけだから守りましょうよ>>122

145 :774-3:03/05/26 20:41 HOST:h219-110-061-002.catv01.itscom.jp
>>143
 依頼したけど、スルーされました。出し直しがあったので、補足しておきましたが・・・。

146 :住人A:03/05/26 21:42 HOST:inet.gw-gtrax.ne.jp
774-3、ごくろうさま
これはスレッド削除ではなく
個別レスの削除要請でいいのでは?

CAスレの荒らし、前の時も論破されると
じゃあこっちのスレはどうなんだ?
という手段で論点を逸らしていた
いまやってる削除要請のかく乱状態も荒らしの常套手段の一つ
11氏が繰り返しレスしてるのもムダ。荒らしが喜ぶだけ
いっそのことルール改正して禁止と明確に書いたらどうだ?
それでも荒らしはルールを破るとは思うが(w


147 : :03/05/27 11:06 HOST:pd3047f.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
ルールを勝手にねじ曲げているのはキミなんだが(w

148 : :03/05/27 11:09 HOST:pd3047f.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
矛盾や論理的な破綻を指摘すると

「一度きっちり反論されて没ったはずの話を
何度も蒸し返すのはやめられよ」といいながら

「議論をする気があるなら論理的な反証を。」

反証を「蒸し返すな」受け付けず、反証をとは自己矛盾も甚だしい。


149 :52:03/05/29 01:30 HOST:p66172-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/268
この削除処理についてお尋ねします。

>そのスレの始まりに、荒し宣言等は見うけられません。

よく観察してもらえないでしょうか
前スレから荒らし宣言は明確に何度もされています
該当スレはすでに削除処理済みの
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/251
自治を撲滅するスレの次スレです

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>利用者を揶揄するためのスレッドだとは思えません
>利用者同士の話し合いの結果、淘汰されるのが望ましいです。

該当スレの最大の矛盾はスチネタではないこと
それではなぜスレタイに問題とされているスッチーの文言が必要なのでしょうか?

本人は目立つため、客寄せ、スレを延ばすためと言っています
目立つからこそスレタイひとつごときでこだわっています
これは過去の苦い経験を知っているからに他なりません
荒らし本人は下のようなレスをしていますが事実は明らかに違います

>私たちはこうした一部の勝手な理屈を振り回す者たちに対して、
>冷静かつ客観的な議論による解決を探ってきましたが
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/262-263


150 :52:03/05/29 01:32 HOST:p66172-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp
【CAスレをやりたいのであれば話し合いによってルール改正に持って行けばいいだけです】
妥協案も多く出ていますし議論参加への依頼も何度としていました
肝心のCAスレ希望者の論理的反対意見はどこにも書かれていないばかりか
リンクにもある通り罵倒のレスだけです
これでは利用者同志の話し合いなど理想論に過ぎません
それはこのスレの流れを見てもらえれば一目瞭然です

削除依頼者の攻撃目的のリモホ晒し、最悪板以外での固定叩き、
明らかな自治妨害や自治を騙った荒らしはすべて自治のせいとする論理、
削除達磨さんはそう受け取れなくても前スレからの流れで自治とルール無視を提唱している、
【利用者を揶揄するためのスレッドと利用者自身がみんな感じているからこそ】
ほぼ同意見が出揃っているのではないでしょうか
これらを教条主義と受け取られるとしたらそれは利用者の立場が
理解できていないからだと思います
結果的に荒らしを肯定してしまうような処理のコメントは
荒らしによる主義主張は断固不受理に反するものかと思いますがいかがでしょうか


151 :774-3:03/05/29 23:03 HOST:h219-110-059-091.catv01.itscom.jp
>>149-150
 ここにかくより、下のどちらかにした方がいいと思う(ここだと目を通していなかったり、
出にくいというのは当然ですから)。

(直接言ってみる)
space:航空・船舶[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/

(相談してみる)
★削除されないで困ってる板の方々へ Part2★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/

152 :11:03/05/30 02:24 HOST:gw00.rosenet.ne.jp
>>152-153
お疲れさま。
スレッド削除依頼にリンク貼りました

153 : :03/05/30 16:43 HOST:aa2001100414003.userreverse.dion.ne.jp
@CAはどこまで知っている? 3 上級会員機内サービス
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1053763326/
ACAはどこまで知っている?3 〜顧客データシート〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1053815508/l50

@が削除されてAが削除されなかったのはどうしてか?
@の削除理由はトップに荒し宣言があったからとの判断だが
荒し宣言はトップ以外にあればOK?

重複としての処理は難しい類いだろうから様子見の判断は
多分みんな納得してる?と思うが荒しを結果的に
肯定してしまう処理のコメントはいかにもまずい
その部分だけとればそうかもしれないが前スレや全体の流れを見れば
CAスレをやりたかったが反対されたから意地になって
スチネタをばすしてスレ保全してるのは明確
なぜ他の様子見で残っているスッチースレのことは
みんな文句をいわずに@とAのスレだけを違反だと言っているかは
ガイドライン4の利用者への揶揄と受け取ってるという意見に同意
削除達磨サンが出した方向性はそれではスレタイも禁止と書きなさい
と示してる
そんなわかりきったことまでルールとして提示しなきゃならないほど
航空板は子供ばかりなのか...。

154 :  :03/05/30 20:46 HOST:usr013.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
しつこいぞ。人間、あきらめが肝心だ。(w

155 :  :03/05/30 20:50 HOST:usr013.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
149.150.153 この3つを読めば「ボクは荒らしです」と言ってようなもんだ。
そろそろ目を覚ましなよ。

156 :h:03/05/30 21:24 HOST:L094189.ppp.dion.ne.jp
「罪と罰と北斗」のゲーム、皆さんもやりませんか?
http://cgi29.plala.or.jp/hokuto01/tumi/index.cgi
以下から、新規登録出来ますので。
http://cgi29.plala.or.jp/hokuto01/tumi/ore_reg.cgi

(注)私は管理人では無く、ただの利用者です。
BGMが時々鳴ります。
討伐で負けた時も、敵が何か喋っていました。

157 :   :03/05/30 22:19 HOST:usr013.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
バカだな、削除板に153をコピペしてやんの。これ以上削除人敵に回してどうすんのよ(w

158 :    :03/05/31 21:25 HOST:xdsl046020.061200.metallic.ne.jp
自治をやるから板が荒れるんだよ
2chは自由な掲示板だぞ。おまいらみたいなルール至上主義は消えろ
スッチースレやエロスレが立ってもそれが自然の成り行きというものだ。(w

159 : ◆5FvFjuCg8Q :03/06/01 19:53 HOST:acykhm016052.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
space:航空・船舶[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/277-278

ということでひとつ。

160 :削除達磨 ★:03/06/02 08:54 ID:???
>>149-150 お待たせしました。
LRにこだわられる方なら、この議論板のLRもご存じだと思いますが、
「削除しないこと」に関する議論はできないことになっています。

それをふまえつつの一般論ですが、
GLや、LRに抵触しているスレ ≠ 必ず削除しなければならないスレ
というあたりの機微を御理解頂ければ幸いです。

最近は、スレッド削除のできる削除スタッフも増えてきたことですし、
万が一、紛う方なきスチスレが立ってしまって削除依頼を頂いた際にも、
昔ほどお待たせすることは無くなってきたと思います。

苦い経験をされた、その過去とは状況も変わってきたのではないでしょうか?

161 :いわん:03/06/02 09:30 HOST:z190.211-132-148.ppp.wakwak.ne.jp
CA=スッチーって、航空船舶板へ行くまで知らなかった野次馬の感想ですが。

削除人さんはスレタイだけで判断しないですよ、普通。
で、ローカルルールに基づくものなら任意ってことだったかと。

そのローカルルールが出来た経緯とかは自治スレで少し知ってますけど、
スッチー萌えネタのスレではないようだし、
「スレタイが悪いから、その話をしたきゃ、このスレでやれ」と
自治のために用意されたスレに移動させられるってのは、
自分ならいい気持ちしないと思うから、かえってそのスレタイに
こだわっちゃった人の気持ち、少しわかります。

「削除」という手段で解決することとしないことがあると思います。
削除されたってまた立てられちゃうだけかも。
それをどこまでも追っていってスレ立て直しを諦めるまで続けろと?
一番いいのは、双方意地の張り合いなんかしないで、
気持良く(できればルールにそった方向で)まとまることじゃないかと。

たとえば、萌えネタのレスがついたら、放置してレス削除依頼。
放置できない可能性が怖いのはわかるけど・・・

って達磨さんがもう書いてるし・・・

162 ::03/06/02 19:54 HOST:p4041-ipad66marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
現在の削除処理のスピードでスッチースレ乱立が押さえられていて
それを承知しているのは上申として前にも書いた通りです
総意とLRと削除の関係もみな理解してるはずです

私は総意で出したように放置が最良策だと思います
しかし処理として >>153 の上が削除されるのであれば
同じ荒らし宣言を続けていた下も削除すべきであろうと。
このスレだけではなく前スレから何度も荒らし宣言は
明確にされています
いわんさんも言われるように削除で解決しないのであれば
上も削除せずに放置すべきだったかと。

簡潔にまとめるとこうです
本人はスッチーネタをやりたかった、しかし反対されたことで
中身のスッチーネタを外してスレタイだけにこだわった
それに誘発されたか便乗か、スッチースレも散発的に立ち始めた
夏休みになって他のスッチースレが処理速度が間に合わないほど
乱立するかもしれない危惧、今度のケースと同じくスレタイだけを
逆手に取るケースがまた出るのではという危惧・・・


163 ::03/06/02 19:57 HOST:p4041-ipad66marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
今度の処理そのものの是非は別としても
削除達磨さんの処理コメントは正しい道筋を示したものとは
私も思えません
これでは結果的に議論を放棄して自治ルール不要と言い続け、
コテハン叩きや削除依頼リモホ晒しをすれば主張が通ると
証明してしまいます
かと言って削除してしまっては自治を騙った荒らし(CAスレ推進者の
自演とも考えられますが)の主張を通してしまうかもしれない、
だからこそ自治のあり方も含めて総意 >>122-125 を出したわけですが。

荒らし宣言を外し、CAネタを外し、あの手この手でスレの保守、
意地になって自治とルールへの対抗心だけ、
これらがガイドライン4の揶揄するスレと指摘される所以です
削除達磨さんが処理のコメントを出した後のこのスレ、該当スレ、
航空板自治スレを見て下さい

ここぞとばかりにコテハン叩きで勝利宣言、
自治ルール不要論に拍車をかけています・・・


164 :名無し住人:03/06/02 20:34 HOST:st0038.nas941.k-tokyo.nttpc.ne.jp
いま議論を再開させてもまた荒らしが乱入すると思いますね
板全体として様子を見ることも必要
危惧する点にも勿論同意ですけど少し冷却期間を置いて
必要とあらば新たな対策を話し合えば良いでしょう

165 :52 :03/06/02 21:14 HOST:p65127-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp

>>160
レスありがとうございました
確かに該当スレだけみれば処理は正解かもしれませんが
事態を根本から見てほしいということです
左右されないとしても住人の総意を参考にしてくれれば
スレタイだけでは違反ではありません、CAスレではありませんなど
荒らしを後押しするようなコメントは控えてもらえたはずです
生んだ結果として削除スレッドやこのスレが雑言罵倒だらけは醜いです

164
同意

------------------------------------------------------------------------


166 : :03/06/02 21:57 HOST:usr027.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
>165

あんたの主張だって、見方を変えれば達磨さんに対する罵詈雑言なんだよ。
自分の意見だけではなく、相手はどう考えているのかまで気を配れない人は
自治に関わる資格は無いと思うよ。厳しいようだけど、こういうことは明確に
伝えておかないとね。悪気はないんで、恨まないでください。

167 :11:03/06/02 23:51 HOST:gw00.rosenet.ne.jp
>>166
貴殿のレスはすべて荒らしである
論理的な反証も最後まで皆無だった
このスレッドでリモートホストが
表示されいるものだけでもそれは証明済みであろう
またその行間の特徴も指摘されている
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/263
これ以上自治スレで雑言を吐くのはやめよ
荒らしとの討論は無駄であるという総意が出ているが
貴殿の証拠もなき妄想で私に対してのコテハン叩きと自治叩きを
今だ繰り返し航空板の秩序をも乱すことはすぐにやめよ

168 :11:03/06/02 23:53 HOST:gw00.rosenet.ne.jp
>>164
同意。終了します

169 : :03/06/03 08:18 HOST:usr027.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
>167

バカは撤収しました。(w

170 :11:03/08/11 22:15 HOST:gw00.rosenet.ne.jp
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1059703464
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1059701739

ANAスレで上の削除依頼がスルーされるのは変
どちらかを本スレとするべき
いちおう気になったので書き留めておく


171 :”削除”依頼:03/08/14 17:45 HOST:YahooBB218121236119.bbtec.net
お国自慢の荒らしが伝統スレの続編を詐称して煽りスレを立てました。
中傷・罵倒・連続コピペのみでスレが進行していますから
ローカルルールにも違反しています。
荒らしが蔓延して他のスレに害を及ぼさないためにも即刻削除願います。

荒らしスレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1060838795/

正式スレの続編
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1060842854/l50

172 : ◆M7PlUUNAWs :03/08/14 22:54 HOST:ca168163.hicat.ne.jp
>>171
削除ガイドラインをよく読んでから、
自分の板の削除依頼スレへ行ってください。
スレ違いどころか板違いです。


chiri:地理お国自慢[スレッド削除]
  http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027426650/l50
削除ガイドライン 
  http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

173 :171:03/08/16 11:35 HOST:YahooBB218121236119.bbtec.net
>>172
航空板に立てられたから削除をお願いしているのです。
お国自慢が荒らしスレで埋まろうとそんなことは知ったことではありません。

174 :あのん:03/08/17 00:16 HOST:IP1A0964.stm.mesh.ad.jp
>>173

だから板違いだってば。

削除整理版で依頼してください。
ここで依頼しても何もおきません。


175 :11:03/08/18 16:32 HOST:gw00.rosenet.ne.jp
>>173
航空板スレッド削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/l50

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