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政治板削除議論スレッド

1 :drjhrer:02/12/20 17:57 HOST:YahooBB218116232010.bbtec.net
■政治板とは■
政治や政策について議論や情報交換する板です。
話題によっては下記例のように他にふさわしい板がありますので、趣旨に合う板へどうぞ。
・イデオロギー(右翼・左翼等)、精神論  :政治思想板、ゴーマニズム板
・議員、選挙、創価学会、公明党、共産党 :議員・選挙板、創価・公明板、共産党板
・地方行政、知事、地方の話題       :地方自治知事板、地理お国自慢板、まちBBS
・韓国、北朝鮮、中国の話題         :ハングル板、中国板、ニュース極東板、国際情勢板
・報道機関、報道姿勢等           :マスコミ板
・人種差別、人権問題             :人権問題板


であるわけなのですが、異論のある人も多々あると思います。
広範な議論をお願い致します。

2 :drjhrer:02/12/20 18:01 HOST:YahooBB218116232010.bbtec.net
僭越ながら、スレを立てさせて戴きました。
削除整理板の 窓際削?除屋 ◆WwMADOMADA さん
現れて下さいませ!

3 :無名:02/12/20 18:21 HOST:lapis07.lapis.ms.hotcn.ne.jp
「現れて下さいませ」とかだけ書いて待ちに入るんじゃなくて、
どの削除について疑問があるのかをこのスレにちゃんと書いて、
その上で↓のスレで窓際削除屋さんの呼び出しをすべきかと。

☆ 連絡&雑談 3 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037135732/l50

4 :drjhrer:02/12/20 18:23 HOST:YahooBB218116232010.bbtec.net
現れてくれないので、とりあえず意見として

「一議員を持ち上げる(総理に!等)スレ」に関して

小泉に関しては、国家の最高権力者、菅は野党党首、党首に関しては
認められると思う。
だからこの点も含めて、ガイドラインを整備すべき。
一支持者が一議員を持ち上げたく思い、スレたてを行う
ことは、政治板ルールに反する。
衆参全議員スレ立てOKということになる。

5 :drjhrer:02/12/20 18:26 HOST:YahooBB218116232010.bbtec.net
>>3
有り難うございます。

4におけるスレッドは
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1035194151/

であります。

6 : ◆7JXFoe6d/k :02/12/20 18:32 HOST:p7104-ipad63marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
だから自分で呼び出せって…

7 :drjhrer:02/12/20 18:39 HOST:YahooBB218116232010.bbtec.net
>>6
大体、知らない人に命令口調で言われる筋合いはない。

3を読む前に、4を書いたの!


8 :M249 ◆MInImi/RF2 :02/12/20 19:12 HOST:p11-dna06hitachibet.ibaraki.ocn.ne.jp
窓際削除屋さんと>4の内容との絡みがまったくわかりませんが…(^_^;


9 :drjhrer:02/12/20 19:51 HOST:YahooBB218116232010.bbtec.net
>>8
すみません!以下、削除整理板  seiji:政治[レス削除]スレッド
からの引用です。

窓際削­除屋 ◆WwMADOMADA :02/12/20 16:15 HOST:209.67.27.134
>>107しゃん
>ダメです。
>私のレスをあなた方は削除依頼が無いのに削除しました。
( ´D`)ノ<削除されたレス自体は、未確認なのでどういったものか分かり兼ねますが、
        削除依頼がなくても、削除対象のものは削除されることがあります。
        あなたのレスが削除されたのは、削除ガイドラインの何らかの項目に抵触したからでしょう。
>充分削除に値するものとみています
( ´D`)ノ<あなたの削除されたレスと、あなたの挙げた削除依頼の指定レスを同一視する考えは
        どうかと思いますが、、、
        上記依頼において、『麻生太郎を総理大臣にしよう』という趣旨の元、立てられたスレですので、
        「麻生を総理に!!」といった発言自体は、5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿には当たらないかと。
        下へ続きます。
>>109しゃん
>このスレ自体をガイドラインに添ったスレ立てと認識している、ということだね!
>こんなスレが認められたら、俺も総理になって欲しい議員のスレ立てを行うよ!
( ´D`)ノ<スレ自体がガイドラインに添ってないものだと判断したら、
        スレ削除依頼を出せばいいんじゃないれすか?


10 :M249 ◆MInImi/RF2 :02/12/20 20:15 HOST:p119-dna06hitachibet.ibaraki.ocn.ne.jp
ありがと。
リンクを貼る方法でも良かったんですけどね。
こんな風に。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027269409/104-111

それで、drjhrerさんの主張としては、
「『●●さんを総理大臣に!』という類のスレは、政治板のローカルルールに反しているので削除すべき」
と言う事で宜しいのでしょうか?

もしこれで合っているのであれば、窓際削除屋さんの
>( ´D`)ノ<スレ自体がガイドラインに添ってないものだと判断したら、
>        スレ削除依頼を出せばいいんじゃないれすか?
は間違っていないのでは?


11 :M249 ◆MInImi/RF2 :02/12/20 20:21 HOST:p119-dna06hitachibet.ibaraki.ocn.ne.jp
そして、あなたがレス削除依頼の111で言っている、
>もう既に出していますが、処置はされていません。
ですが、http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028192844/64で削除依頼が出されているものですよね?
この依頼はまだ未処理なので、削除人さんの判断(処理)を待ったほうが良いと思います。
レス削除を処理する削除人さんが、スレッド削除依頼の出ているスレを保留するのは良くある事なんですよ。
# スレが削除された場合に削除ログが無駄に増えるので。
逆に、スレッドが削除されないと思っていたら、レスが削除されていると思いますよ。

とりあえず、私のお薦めはスレッド処理が入るのを待って、そこでスルーされた時に初めてこのスレで
「『●●さんを総理大臣に!』という類のスレは、政治板のローカルルールに反しているので削除すべきではないのでしょうか?」
というスタンスで議論を始めたほうが良いと思いますですよ。

ざっと見たところ、政治板のレス削除を処理されている削除人さん達は、スレッドを消したりすることができないみたいですし。


12 :M249 ◆MInImi/RF2 :02/12/20 20:27 HOST:p14-dna06hitachibet.ibaraki.ocn.ne.jp
あ、書いてから気が付いた…。

余談で申し訳無いんですが…。
例のスレの削除依頼(http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028192844/64)ですが、削除理由が削除ガイドラインと全く無関係なものになっていますね(^_^;
ちゃんと依頼しないと、「削除理由が妥当ではないから」という理由で却下されてしまう可能性がありますので、訂正したほうが良いと思いますよ。
「板違い。政治板は政治や政策について議論や情報交換する板です。議員個人のスレは議員・選挙板が妥当です。」って出してくださいね。


13 :M249 ◆MInImi/RF2 :02/12/20 20:29 HOST:p14-dna06hitachibet.ibaraki.ocn.ne.jp

…………で、またまた投稿してから気が付いたわけだが。
ちゃんと「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」って書いてありますね。
ごめんなさい。


14 :drjhrer:02/12/20 20:41 HOST:YahooBB218116232010.bbtec.net
>>11
>この依頼はまだ未処理なので、削除人さんの判断(処理)を待ったほうが
>良いと思います。
これは了解致しました。

しかし、このスレでの経緯を述べて、貴方にわかって戴かないと・・・
というのは白状しますが、このスレを荒らしたのは私です。
そしてその荒らしを削除されました。
これには異存はありませんが、結果として、このスレはガイドラインに
沿ったスレであるという印象を、スレ立て本人やこれを快く思っていた
人々を調子づかせることになったのです。

この荒らし行為に関しては、「おめぇ〜が氏ねよ」等批判は
受けるつもりでいます、また server等 に対して負荷を与えたこと
はお詫びします。
結果として、そのような事に至っている、というのが現状です。

15 :drjhrer:02/12/20 20:57 HOST:YahooBB218116232010.bbtec.net
>>11
>ざっと見たところ、政治板のレス削除を処理されている削除人さん達は、
>スレッドを消したりすることができないみたいですし。

そうなんですか、知りませんでした。
スレッドを削除できる人は限られている、と。

16 :drjhrer:02/12/20 21:01 HOST:YahooBB218116232010.bbtec.net
>>12
>「板違い。政治板は政治や政策について議論や情報交換する板です。
>議員個人のスレは議員・選挙板が妥当です。」って出してくださいね。

うだうだ言うより、そのような簡潔な理由がベストですね。

17 :drjhrer:02/12/20 21:12 HOST:YahooBB218116232010.bbtec.net
すべての議員スレが問題あり、ではないと思う。
そうすると政治板が明らかに味気ないものになってしまう。

議員板が適当だが、
例えば「誰それを語る」というスレは建設的な議論を呼び起こす、
と思う。
「誰それを総理にしよう」となるとどうしてもその裏を勘繰りたく
なる。どうみてもプロパガンダそのものだろう。

18 :M249 ◆MInImi/RF2 :02/12/20 22:53 HOST:z7.218-225-139.ppp.wakwak.ne.jp
>14さん
了解しました。
でも、そういうことで荒らしちゃ駄目っすよ(苦笑

>17さん
正直、政治板を良くわかってない私が言うのも変かもしれませんが…。

>すべての議員スレが問題あり、ではないと思う。
現状はローカルルールがそこまで臨機応変じゃないようですので、板の自治スレとかで他の住人さんと良く話し合って、ローカルルールを改定したほうが良いのかも知れませんね。


19 :drjhrer:02/12/20 23:10 HOST:YahooBB218116232010.bbtec.net
>>18
>現状はローカルルールがそこまで臨機応変じゃないようですので、
>板の自治スレとかで他の住人さんと良く話し合って、ローカルルール
>を改定したほうが良いのかも知れませんね。

いえ、違うのです、臨機応変どころか、何の対処もされていない状況
なのです。議員スレを批判しときながら、容認する発言>>17をするとは
私は批判を受けます。やはり厳格に行うべきです。

20 :drjhrer:02/12/20 23:12 HOST:YahooBB218116232010.bbtec.net
>>18
あってなきが如くの政治板ローカルルールなのです。

21 :窓際削­除屋 ◆WwMADOMADA :02/12/21 00:40 HOST:209.67.27.134
( ´D`)ノ<遅くなってすみません、およびだしありがとうございますれす。
        M249さんが、あたちの言いたいことは大体おっしゃってくださっていますので。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027269409/111
への返答れすが、
>この「上記依頼」というのがわかりません。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027269409/104 106
のことを指しています。

22 :drjhrer:02/12/21 12:57 HOST:YahooBB218116232010.bbtec.net
>>21
わかりました。

23 :地鎮躊:02/12/21 18:07 HOST:ntkngw008156.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>17
政治板住人ですが。
>すべての議員スレが問題あり、ではないと思う。
>そうすると政治板が明らかに味気ないものになってしまう。
恣意的に分けると、個人によって判断が分かれてしまう。
また勘ぐりやら疑心暗鬼やらは全く合理的ではありません。
よって、議員個人に関連するスレ(賞賛も叩きもいろいろありますが)は
議員板でお願いしたいところです。
ところで、政治板にも自治スレがありますので、ローカルルールに関しては
こちらでの議論をお願いしたいところなのですが...



24 :地鎮躊:02/12/21 18:09 HOST:ntkngw008156.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
貼っておきますね

政治板ローカルルール・自治議論スレ3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039539708/l50



25 :drjhrer:02/12/21 18:43 HOST:YahooBB218116232010.bbtec.net
>>23
だから、>>19で前言を撤回しました。
>>24
そちらでもいいですが、建設的な議論が
行える状況ではないと思います。
外野というか、ホストを晒せずに議論するので
ちゃちゃも入るし、妨害も入る。

26 :地鎮躊:02/12/21 19:19 HOST:ntkngw008156.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>そちらでもいいですが
>ちゃちゃも入るし、妨害も入る
なるほど、あながち否定できませんね。

>>24の>1で
>罵りや誹謗中傷、汚い言葉での書きこみは、ご遠慮ください。
とお願いしているにもかかわらず、

>ふざけるのもいい加減にしろ、ボケが
とか
>氏ねよ
とか書きこむ方もいますしね...

27 :drjhrer:02/12/21 21:17 HOST:YahooBB218116232010.bbtec.net
>>26
そういうあてつけを言うんではなく、面と向かって言えば
いいでしょう。

実際、削除されたことによってスレ立て人や、これを良しと
する人が現在いい気になっていることは事実ですからね。

最新レスは応援演説になってるよ

28 :drjhrer:02/12/21 21:26 HOST:YahooBB218116232010.bbtec.net
削除人はスレ内におけるレスの内容をチェックする前に、このスレは
果たして妥当なスレなのかを吟味する必要があるのではないですか?

29 :いわん:02/12/22 17:40 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp
「スレッド自体に問題がありそうなので(略」とか、
「スレッドの削除依頼がでているので、そちらの判断がでるまで保留」とか
レス削除の報告を時々見かけますよ。
削除ガイドラインに明らかに抵触すると考えられる場合ばかりではないと思います。
グレーゾーンの場合も多々あるでしょう。
スレッドの削除依頼が出てもいないものを「吟味」するのは非常に大変なことです。
基本的に削除人は「削除してもかまわない」ものを「削除することができる」だけですので。。

30 :drjhrer:02/12/23 02:29 HOST:YahooBB218116232010.bbtec.net
>「スレッド自体に問題がありそうなので(略」とか、
>「スレッドの削除依頼がでているので、そちらの判断がでるまで保留」とか
>レス削除の報告を時々見かけますよ。
そうですか

>削除ガイドラインに明らかに抵触すると考えられる場合ばかりではないと思います。
>グレーゾーンの場合も多々あるでしょう。
>スレッドの削除依頼が出てもいないものを「吟味」するのは非常に大変なことです。
>基本的に削除人は「削除してもかまわない」ものを「削除することができる」だけですので。。
それを言われてしまうと、私の例だと結果的にスレ立て人を喜ばせることに
なってしまったのですが、ん〜、合点がいきませんな〜
でも今回の件で、荒らしたことは逆効果になったことは明らかだし、私も要ら
ない怒りを生じた点を考えれば、最初からスレの削除依頼を出しておくべきだ
ったとは思いますが、政治板に以前からおられる方々は何とも思っていないん
でしょうか?

31 :削除クリス ★:03/04/20 16:11 ID:???
(http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027269409/248 から引越し)

> ◆Info1/e6yU さん
私が、他の依頼者さんに宛てて書きました、
「文章コピペの場合は、オリジナルのテンプレートの場所を教えていただけたらと思います。」
という言葉について、少し行き違いがありましたようですので、
この場をお借りして補足説明させて頂きます。

結論から申しますと、全ての文章コピペの削除依頼に
オリジナルソースの提示が必要なわけではございません。

今回依頼がありましたような、1050129705/711-749のような場合は、
「6. 連続投稿・重複」コピー&ペースト」、ではなく、「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
として対応可能な範囲であるので、
「どこかのスレがコピペされているようです」、とか、
「スレの趣旨と違う連続投稿があります」 だけでも、充分アクションを起こすことが出来ます。

32 :削除クリス ★:03/04/20 16:28 ID:???
では、どういう場合にコピペ元のソース提示があったほうがいいのか?

強制ではないものの、「掲示板・スレッドの趣旨に沿ったコピペ」 である場合などは
コピペ元のソース提示を頂いた方が、対応できる削除人の数が増えます。
―――ただ、明らかなコピペであっても、それが削除されるかどうかは、
対応する個々の削除人が、「荒らしを目的としているかどうか?」 を判断した結果によるのですが。
       #スレ立てテンプレなどは、コピペであっても削除しないですよね?
         つまりそれが、荒らしを目的としていないからです。


いずれの場合もケースバイケースですので、依頼に迷うことも多いかと思いますが、
スレッド潰しのような緊急性を要する依頼の場合は、
多少の依頼不備があってもアクションを起こせる可能性がありえますので、
柔軟に対応していただけたら、と思いまして、補足説明させていただきました。

33 : ◆Info1/e6yU :03/04/24 02:16 HOST:ntkngw020179.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>31-32
ご教示ありがとうございます。
おっしゃるとおり、コピペ元を確認しているうちに次スレが立ってしまいました。
いつになくむっとして、次スレがあるのに前スレの削除依頼するという愚挙を(恥
お手数おかけして申し訳ありませんでした。


34 :報復しませんよ ◆HFGVBeMRf. :03/05/17 19:41 HOST:f024.ac140.FreeBit.NE.JP
やっぱ菅政権を作る必要があるんだね55
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1053165532/

に、ついて場所をお借りします

35 :報復しませんよ ◆HFGVBeMRf. :03/05/17 20:49 HOST:f024.ac140.FreeBit.NE.JP
解決しました

36 : ◆Info1/e6yU :03/05/17 22:19 HOST:ntkngw012106.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>35
何が、どう解決したのですか?

37 :報復しませんよ ◆HFGVBeMRf. :03/05/17 22:29 HOST:f024.ac140.FreeBit.NE.JP
いや失礼。
初心者板のスレ立て依頼所の者ですが、重複スレを立てたと言う事で
貴板の住民さんからクレームがありましたが、こちらにてお話をさせて
いただこうかと思いましたが先方さんがお見えにならなかった為、解決
とさせて頂きました。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1052893656/962-

38 : ◆Info1/e6yU :03/05/17 22:33 HOST:ntkngw012106.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>37
スレ違いです。
スレ自体というより、「他板の住人、しかも初心者がスレ立て依頼を代行する」
ことに問題があります。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047808482/19
にレスしましたので、ご意見があるならどうぞ。

39 : ◆Info1/e6yU :03/06/07 02:54 HOST:ntkngw004189.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
「やっぱ菅政権を作る必要があるんだね」に関する削除依頼
(()付きは依頼以外の関連レス)

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027269409/
156 158 (159) 166 (167) 168 (169) 173 174 177
179 (187) 196 199 (200) (201) (202) 203 (204) 205
210 (215) (216) 217 220 221 (222) (223) 228 (230)
(231) 236 (237) 246 (248) 250 (251) 260 (261) 264
265 (266) 269 (270) 275 (276) 282 (284) (285) 334
(335) 337

40 : ◆Info1/e6yU :03/06/07 03:23 HOST:ntkngw004189.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028192844/162 について
>レス削除依頼出せば生き返るかと。
>まめに出していれば、規制等の検討可能かも。

削除屋@放浪人 ★ 様
この問題に関して、>>39のようにレス削除依頼が出ており、
削除クリス ★ 様始め多くの削除人の方々にお世話になっております。
また、
>立て直す前に、レス削除依頼下さい。
>該当スレは次スレがたってるようなので、レス処理せず。
とおっしゃいますが、この荒らし行為の特徴は、
スレッドを潰すとすぐに次スレを立てることです(潰した本人とは限りませんが)。
>>39の過去の依頼でもそのような指摘があります)

例)
59の最終レス(567 :名無しさん@3周年 :03/05/28 17:47)
   →60の1(1 :名無しさん@3周年 :03/05/28 20:26)
60の最終レス(496 :名無しさん@3周年 :03/06/01 10:53)
   →61の1(1 :名無しさん@3周年 :03/06/01 12:41)

荒らしも削除スレをチェックしていて、
次スレがあれば依頼がスルーされるのを知っていると思われます。

このような荒らしに対して、
多くの方がまめに削除依頼してみたり、放置してみたりしてきましたが
荒らしが荒らしを呼び、削除クリス ★ 様のご指摘のように
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027269409/335
乱立する厨を呼んでしまったりしています。

ご迷惑かもしれませんが、荒らしが続けば削除依頼は出すつもりです。
どれほどの状態になれば、「規制等の検討可能」になるのでしょうか。

41 :削除屋@放浪人 ★:03/06/07 05:55 ID:???
>>40
私が連絡したのではありませんけど、連絡は既にされていた
方がいまして、その結果、強制IDを入れて様子見、ということに
なったようです。

これが、現状での検討結果だと思っていただいていいかと。

42 : ◆Info1/e6yU :03/06/08 00:48 HOST:ntkngw014152.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
削除屋@放浪人 ★ 様

よくわかりました。
ご回答、どうもありがとうございました。

43 : ◆Info1/e6yU :03/06/12 00:54 HOST:ntkngw001015.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027269409/348 について

削除クリス ★様、お言葉を返すようですが、すこし認識に違いがあるようです。
スレストを除き
>1052487404/(03/05/09 22:36) ← 残した最古スレ
>1054438910/(03/06/01 12:41) ← 容量越えで放置
>1054746827/(03/06/05 02:13) ← 誘導が無く未処理のスレ
とありますが、
1052487404/(03/05/09 22:36) ← 本スレの名前を騙ったアンチスレ
1054438910/(03/06/01 12:41) ← dat落ち
1054746827/(03/06/05 02:13) ← 本スレ
かと思われます。

本スレを騙ったアンチスレについては、まさにこのような混乱を狙ったもので
立てた方のセンスのなさ、愚かしさが判ろうというものですが
スレッドの>>1を読めば、本スレと正反対のことが書かれてありますので
それとわかるかと思います。

ですので、
>liveスレッド
は現在、1本のみです。

44 :削除クリス ★:03/06/12 03:03 ID:???
>>43:◆Info1/e6yU さん
いつも依頼お疲れさまです。

「1の本文に書かれている内容が本スレとは異なるので、趣旨の違うアンチスレだ」、とのことですが、
一連の「菅直人政権を作る必要があるんだね」 スレは、
現時点では存在しない第一政党の必要性を論ずるシミュレーションスレですので、
その架空の論題に関して、賛成スレ・反対スレの2本が存在することは
重複スレッドに関する項目の 「多少の違い」 に当たるのではないかと思い、
後発の1054746827/のレス削除は、私は保留いたしました。

ただ、乱立スレにスレスト処理をして下さった方が、1054746827/(03/06/05 02:13)を
◆Info1/e6yU さんのおっしゃるように、「趣旨の異なるスレ」 として残したのか、
それとも 「誘導が無く未処理のスレ」 として残したのかが判然としません。(#私は後者だと思いました)
このまま、同タイトルのスレが立っていれば、再び乱立したり、レス削除が滞る心配もありますので、
今後のレス削除をスムースに行うためにも、先にスレッドの判断をしていただければ、と思います。

45 : ◆Info1/e6yU :03/06/13 01:17 HOST:ntkngw008101.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
削除クリス ★ 様
お答えありがとうございます。

>ただ、乱立スレにスレスト処理をして下さった方が、1054746827/(03/06/05 02:13)を
>◆Info1/e6yU さんのおっしゃるように、「趣旨の異なるスレ」 として残したのか、

スレッドタイトルとタイムスタンプのみで見れば、
確かに一見、1054746827/(03/06/05 02:13)の方が重複スレに見えるのですが、
1052487404/(03/05/09 22:36)はもともとアンチスレですので、別モノと思います(^.^)

しかし、反対スレを賛成スレと全く同じ名前で立て、
かつ、スレッドタイトルに沿った議論がほぼ完全に行われていない現状を見ると、
>>43で申し上げたこととは矛盾するようですが、
ある意味アンチスレというより、ネタスレかもしれません(1052487404/)。

>その架空の論題に関して、賛成スレ・反対スレの2本が存在することは
>重複スレッドに関する項目の 「多少の違い」 に当たるのではないか
本来は、一つの論題に対して一つのスレッドが、あるべき姿なのでしょう。
しかし政治板には、賛成反対あわせて数十にのぼるトピックもあります。
そういった整理は、少なくとも、現在最も荒れている部分が落ち着いてから
されてもいいのではないでしょうか。

ID制が導入されてから、1054746827/で僅かながら議論が再会される兆しがあっただけに、
更にスレッドが潰されるのは、残念でなりません。

46 :削除クリス ★:03/06/14 00:57 ID:???
>>45 : ◆Info1/e6yU さん
お疲れさまです。

> そういった整理は、少なくとも、現在最も荒れている部分が落ち着いてから
スレッドに疑問が残る状態でレスの削除に応じることは、好ましいことではないんです…。
> 政治板には、賛成反対あわせて数十にのぼるトピックもあります。
いつもそれ (スレッド乱立・重複) が原因で、
依頼案件そのものは単純であっても、レス削除が滞りがちになってる気も(汗

通報一発で強制IDを入れていただいた直後だけに、凹む気持ちもひとしおですが、
53:1052235171/(03/05/07 00:32)が落とされてから、乱立に至った経緯を知っていましたし、
もっと別モノげなスレタイと >>.1 文面だった 1054116065/(03/05/28 19:01)や
1054137122/(03/05/29 00:52) がスレスト処分でしたので、
「>>.1の文面」 以外には落ち度が無いスレ(1052487404/(03/05/09 22:36))を別モノ と判断するのは、
私にとっては厳しかったです。

47 : ◆Info1/e6yU :03/06/17 23:05 HOST:ntkngw003118.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
さてさて、ID導入からしばらく経って
荒らしさんもすっかり羽を伸ばし始めたようです。

17日、1052487404を、ネタスレとして削除依頼しました。
削除された暁には、ぜひレス削除をお願い致します>削除クリス ★ 様

削除された場合→1054746827が本スレと認められる
削除されなかった場合→1054746827が、1052487404とは別スレッドと認められる

ということで、やっと削除対象と認められるわけですね。
その時には、1054746827は潰されているかもしれませんが、どうすることもできません。
3月から続く荒らしによって、すでに30本にも上るスレッドが潰されているわけですから、
気長にお付き合いさせて頂きます。

48 : ◆Info1/e6yU :03/06/17 23:07 HOST:ntkngw003118.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>47
×17日
○13日


49 : ◆Info1/e6yU :03/06/18 02:45 HOST:ntkngw003219.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
(記録しておきます)

スレ潰し完了

やっぱ菅政権を作る必要があるんだね62【本スレ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1054746827/
702 :名無しさん@3周年 :03/06/17 22:30 ID:Im4C66Jc

次スレ立て

やっぱ菅政権を作る必要があるんだね63
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1055868443/
1 :名無しさん@3周年 :03/06/18 01:47 ID:qIomea8+

50 : ◆Info1/e6yU :03/06/23 14:36 HOST:ntkngw010113.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
(記録しておきます)

スレ潰し完了

やっぱ菅政権を作る必要があるんだね63
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1055868443/
500 :名無しさん@3周年 :03/06/23 12:29 ID:qVUt93Mt

次スレ立て

やっぱ菅政権を作る必要があるんだね64
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1056341274/
1 :名無しさん@3周年 :03/06/23 13:07 ID:DK9jkTsS


51 : ◆Info1/e6yU :03/06/23 20:14 HOST:ntkngw008053.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027269409/363へのレス

削除ふぶき ★ 様
このスレッドの>>40でも書かせて頂きましたが、
この荒らしの特徴は、スレ潰し直後に自ら次スレを立て、削除依頼を妨害することなのです。
3月からずっと同じことが続いています。
潰された前スレッドでも、削除依頼中なので次スレ立てないようお願いしていますが、
全く無視されるだけです。

既に、過去に放置も試みたこともありますし、まめに削除依頼も行っています。
どうしても駄目なら、このシリーズのスレは隔離スレにすれば
いいだけのことじゃないかと言われるかもしれませんが、
一応、30あたりまでは普通に続いていたスレですので、そうもいきません。

スレ潰しを行っている者のホストと、
即座に次スレを立てて削除を妨害している者のホストを
削除人様の方で、比較して頂くことは可能でしょうか?
(荒らしが用心して、別所から立てていれば意味が無いことなのですが)
(もちろん、スレ立て者が全く別人という可能性も有り得ますが)


52 :削除ふぶき ★:03/06/23 21:14 ID:???
ホストを見るということは、管理人に報告なり相談をするわけですが・・・
正直、私自身は今回初めて見たものですから・・・

方法がないわけではないです。
前スレを復活させたら、必ず前スレに戻って使い切っていただけるようなら、
1時的に重複状態になってもあまり問題はないので・・・
本スレ争いをしたり、で、肝心のスレ趣旨にそった議論ができなく
なるようだと、なんのためにスレを復活させたのか・・・
ということになりますので。

やってみますか?

53 : ◆Info1/e6yU :03/06/24 00:04 HOST:ntkngw020243.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>52
ご回答ありがとうございます。

>私自身は今回初めて見たものですから
この荒らしについてなら、削除ふぶき ★ 様にはこちらで過去に見て頂いているような…
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027269409/200

>本スレ争いをしたり、
多分、「本スレ争いをしている」ように見せて、両方荒らされる恐れがあります。
荒らしは削除関係もチェックしているようですので。

>やってみますか?
>>41で、削除屋@放浪人 ★ 様が仰ってますが、
現在は「様子見」とのことですので
やってみてもいいのではないかと思いますが、如何でしょうか。

ただし、現在
やっぱ菅政権を作る必要があるんだね64
(http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1056341274/)
と全く同じ名前のスレッド、
やっぱ菅政権を作る必要があるんだね54
(http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1052487404/)
があり、削除クリス ★ 様のご指摘(>>44)に拠って、スレッド削除依頼を出しています。
こちらの処理が行われた後の方が良いと思います。

54 :削除ふぶき ★:03/06/24 00:43 ID:???
えっと、前スレを復活させるといっても、そんなに前まで遡ることはないと
思います。前スレ(63)を復活させた場合に、前スレを使い切って、
そのあとに、今既にある64に移行する形でないと・・・
どの程度削除できて、あとどの位のレス数書けるようになるか、
やってみないとわかりませんけど・・・
(ごめんなさい2ヶ月半も前のことで、覚えてなかったです)
あとは、また明日以降にでも・・・

55 :削除ふぶき ★:03/06/24 10:00 ID:???
おっと、失礼しました。54と64が現在liveになってるのですね。
で、62と63が容量オーバーですか。
54だけ浮いてるというか、経緯がよくわからないので、住人さんで
話合ってもらって、整理整頓できてからでないと難しいかも・・・

56 :補足(1) ◆Info1/e6yU :03/06/26 02:16 HOST:ntkngw011125.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
削除依頼(http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028192844/168)
削除対象アドレス:
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1052487404/ についての補足

1.スレッドをめぐる状況
(1)53が荒らしにより容量オーバーで潰される。
(2)54(http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1052487404/)が立てられる。
  ・>>1の内容…53の>>1を揶揄したもの
(3)54(http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1052631741/)が立てられる。
  ・>>1の内容…53と同じ
(4)(3)の54(1052631741)が荒らしにより容量オーバーで潰され、
  (2)の54(1052487404)は潰されずに残り、今に至る。

57 :補足(2) ◆Info1/e6yU :03/06/26 02:18 HOST:ntkngw011125.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
2.以下で意見が出されました。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1056341274/
68 (03/06/24 00:41 ID:y193PwJ4)
72 (03/06/24 07:09 ID:sx7/AJWm)
80 (03/06/24 10:05 ID:JP5m5zHh)
103 (03/06/24 20:35 ID:sx7/AJWm)
104 (03/06/24 20:43 ID:wyUcyl40)
110 (03/06/24 21:34 ID:AIYeSK6h)
111 (03/06/24 22:03 ID:f9f+2wWh)
114 (03/06/24 22:57 ID:+iIbGzAg)
120 (03/06/24 23:59 ID:EjmjCD2Y)
204 (03/06/25 20:54 ID:acTN2S1M)
205 (03/06/25 21:06 ID:acTN2S1M)
208 (03/06/25 22:25 ID:g1M5UKnX)

3.ほぼ総意として、54を64に統合する方向となりました。
よって、54の倉庫送り又はスレッド停止を希望します。

58 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/06/30 20:25 HOST:YahooBB219023028073.bbtec.net
▲資本共産法▽
 職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考:企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
 同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
 【地域社会保護法案】
 住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
 義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学(精神学)・マインドコントロール手法(音楽・美術)を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
 卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

59 : ◆Info1/e6yU :03/07/02 21:21 HOST:ntkngw021203.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1056341274/115のご指導により
遅くなりましたが、ここにリンクを貼っておきます。

「やっぱ菅政権を作る必要があるんだね」について 今後の方針等
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1056341274/
18 20 21 23 46 53 59 62 64 65 67 68 72 78 80 95 103 104 106
110 111 112 114 115 116 118 120 126 127 132
204 205 208 209 225 226 228
(概要)
荒らし行為によりスレ容量が消費され、その結果容量オーバーで書き込めなくなった場合
荒らしレスを削除依頼し、
レスの削除依頼がなされる前に次スレが立てられた場合、
難民板の避難所に誘導し、次スレを削除依頼する

60 : ◆Info1/e6yU :03/07/11 02:00 HOST:ntkngw020232.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027269409/399へのレス

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028192844/192にも書きましたが、
催促はやめてください。
削除の妨害と同じかと。

61 :政治版より:03/07/11 08:44 HOST:pd32101.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
催促はしたくはなかったのですが、dat落ちしたら
もともこもないので、再度ご連絡したのです。
いままでは、せいぜい2日くらいで対応してくれたのですが
今回は・・・
削除を妨害する意図なぞないことはホストを晒してまで
削除依頼している経緯を見ればわかってくださると思います。

62 : ◆Info1/e6yU :03/07/12 00:37 HOST:ntkngw012143.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
一週間たったら(15日になったら)長期未処理(レス処理)にうpします。

お気持ちはよくわかりますが、催促はしないでください。
意図に関わらず、催促行為そのものが削除処理を妨害する可能性大のようです。

重ねてご参照ください
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/
294 331-332

63 : ◆5FvFjuCg8Q :03/07/12 00:53 HOST:p011229.ppp.asahi-net.or.jp
>>61さん
催促するからかえって処理されないんだと思います。
あせらずお待ちください。それでも間に合わなかったら
そのときは素直にあきらめて次スレでも立てましょう。

64 :政治版より:03/07/27 00:43 HOST:p62b1af.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
菅スレの偽スレがまた建ちました。
テンプレを見る限り明らかな荒らしなのですが、
削除人さんの判断がどうなるのでしょうか・・・

65 :政治版より:03/07/27 00:56 HOST:p62b1af.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>62>>63
ご迷惑かけました。あの時は、あまりのあらされ方に
気が変になっていたのかもしれません>_<;気をつけます。削除人の方もゴメンナサイ^^;

さて、菅スレに相次ぐ荒らし行為は政治版全体の風紀を乱しています。
本スレを徹底的に荒らしてみたり、偽重複スレを建ててみたりと・・・

その"実行犯"がいわゆるドリキャビ厨といわれるものと菅スレを荒らしている
ものが同一である可能性があります。すなわちIDが一緒の連続した書き込み
がありました。



66 :政治版より:03/07/27 00:58 HOST:p62b1af.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
これです。
520 :もうすぐ自由にスレッド立てられるようになるよ! :03/07/16 19:14 ID:mbjsCbC5
自分が立てたスレが削除されたら、すぐに新スレを立てられるシステムを開発中。
コードネーム「dre-sle」
もうしばらくお待ちください。

521 :♪直人はダサイよ :03/07/16 19:23 ID:mbjsCbC5
♪寒ーいギャグ言ってるようじゃ 政権はとれぬ
 わかっちゃいるんだ 支持者のみなさんよ
 いまにお前の 喜ぶような
 センスいいギャグ とばしたくて
 奮闘努力の 甲斐もなく
 今日も涙の 今日も涙の
 日が落ちる 日が落ちる

ちなみに、前者の内容は重複スレ乱立と類似し
後者は、菅スレの荒らしに散見されます。



67 :政治版より:03/07/27 01:00 HOST:p62b1af.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
たびたびすみません^^;
上記アドレスは
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1040898080/l50です。

68 : ◆Info1/e6yU :03/07/28 02:27 HOST:ntkngw012044.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>64
削除判断が行われる前に65が消費されれば、
66は削除されないかもしれません...
もしそうなったら、仕方が無いので、テンプレを避難スレ@難民にでも保存しておいて、
次回を待ちましょう。

>>66
ドリキャビ厨は、常に自分に構う相手を「削除人」と認識しているようです。
荒らせば荒らすほど「削除人」に注目されて嬉しい真性と思われます。
ですから、スレも乱立するし、削除依頼も多くされている菅スレにも便乗して荒らすのでしょう。
基本は放置で、たまったら削除しましょう。

69 : ◆Info1/e6yU :03/07/28 02:29 HOST:ntkngw012044.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>68 自己レスですが、
>65が消費されれば、
もちろんこれは、「荒らしによってスレ潰しされる」以外で1000到達した場合です。

70 : ◆Info1/e6yU :03/09/03 00:51 HOST:ntkngw007164.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
お世話になっております。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028192844/251での依頼の内、
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1061787222/ <5>
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1061818126/ <4>
は削除され、
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1061887301/ <8、11>
は残された理由を教えてください。
よろしくお願い致します。

71 :削除屋@放浪人 ★:03/09/03 01:31 ID:???
>>70
話した内容自体が焦点になっていると思われたので、
迷ったので一度残しました。

72 : ◆Info1/e6yU :03/09/03 23:18 HOST:ntkngw014063.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>71
お忙しいところ恐縮です。

私が1061887301を依頼したのは、該当スレの1の内容の要点が
「この議員は結局某国や某国に懐柔されているのではないか」であり、
11にあるような他のスレと言いたいことは結局同じなのでは?と思ったからです。

更に、質問させて頂いたのは、残された理由が
「板違いだと思うが、適当な板に行くのが嫌なら、せめて他の重複スレに合流して欲しい」
というような誘導が、不適切であったためかと思ったからです。

お答え頂いた理由で残されたのでしたら、
該当スレがそのような(>話した内容自体が焦点になっている)内容で
続くのを期待したいと思います。

どうもありがとうございました。

73 :政治版より ◆zk6tdFMO0s :03/09/13 09:30 HOST:p29353d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
私は以下のレス削除をご依頼させていただいたのですが、
一部のスルーでなく、全部スルーされていたのですが、
削除基準については、削除人さまのご判断にお任せするとしても、
以前は完全に削除していただいた内容までもスルーされていたので、
再検討のほどをお願いしたいのですが?
========================================
482 :政治版より ◆zk6tdFMO0s :03/09/09 20:14 HOST:p2931ab.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1062291019/l50
183 185 190-192 195 197 223-224 229-231 234 237 240 244-246
248-250 254 256-258 261 263 266 284-286 289 305 317-320
328-330
削除理由
5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿(故意にスレッドの運営・成長を妨害しているもの)
6.連続投稿・重複(連続投稿・コピー&ペースト)(全く変更されていないもの)
8.URL表記・リンク(宣伝)
他スレにレスすればいいものを、容量をこなすためのコピペ貼り付け荒らしです。
削除をお願いいたします。


74 :政治版より ◆zk6tdFMO0s :03/09/13 09:32 HOST:p29353d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
お忙しい中とは存じますが、宜しくお願いいたします。


75 :あのん:03/09/13 11:16 HOST:IP1B0129.stm.mesh.ad.jp
>73-74
とりあえず、ログを再取得してみそ?

76 :あのん:03/09/13 11:17 HOST:IP1B0129.stm.mesh.ad.jp
うえ間違い。ごめん。

77 :削戮の野 ★:03/09/13 11:38 ID:???
>>73さん
 もにょもにょとお返事を考えたところ一行にしかならなかったので
 次の処理と同時に回答させていただこうと思ってたわけです。>依頼スレ

 それで、スルーの理由ですがよくある
 「流れてるので処理なしです。」
 と言うものです。

 考えがあって処理日までの宣伝を消しました。 > 195 > 256 > 472

 ところで可読性を維持する目的でしたらご依頼はもう少し頻繁に出されてもいいかと、
 たとえば50〜100レスごとなど。。

 少し疑問に感じたのですが、、コメントや議論無しでどこかのサイトの記事・文章を
 貼ってるだけの投稿が多いですが、、

78 :政治版より ◆zk6tdFMO0s :03/09/13 12:48 HOST:p29353d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
レスありがとうございました。
流れちゃっては仕方ありません^^
「万物は流転する」とかいった偉人もいましたし・・・。とくに固執してませんので
了解しました。
依頼の頻度については、なかなか荒らしのペースに追いつけず といった状態ですが
頑張って頻繁に依頼させていただきたいとおもいます。

わたしも、記事や・文章を貼り付ける投稿については、気にしています。
以前からの執拗な荒らしを鑑みれば、削除対象から免れるために、
多少なりとも関連したコピペで、レスを消費しようとする荒らしの犯行のような気がします。

この場合、削除を依頼するのも難しいですし、ましてや削除するのも難しいとおもいますが、
どうでしょうか・・・
スレが伸びるということで、前向きに捉えるしかいまのところ無いみたいです。

お忙しい中、ありがとうございました。またお手数をおかけすることでしょうが
何卒お願いいたします。


79 :削戮の野 ★:03/09/13 13:15 ID:???
>この場合、削除を依頼するのも難しいですし、ましてや削除するのも難しいとおもいますが、
>どうでしょうか・・・

住人さんが内容的に興味を示されたら議論になるでしょうし、
管氏や党に対し肯定的、否定的を問わず批評する貼り付けならケースバイケースです。
長文のものが多いので議論を阻害し可読性を損なうとお考えでしたら
依頼に含められてもいいのではないでしょうか。
依頼するのは自由ですからね。

80 :政治版より ◆zk6tdFMO0s :03/09/13 14:17 HOST:p29353d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>79 ありがとうございます。
>管氏や党に対し肯定的、否定的を問わず批評する貼り付けならケースバイケースです。
>長文のものが多いので議論を阻害し可読性を損なうとお考えでしたら
>依頼に含められてもいいのではないでしょうか

できれば、簡単な目安を提示してくださると、依頼の乱発でお手数をおかけすることが
減ると思うのです・・・
たとえば、
@議論の流れからいって不自然なコピペ
A可読性を損ねる(5レス以上のコピペ)コピペ

こんな感じでしようか?

大まかな目安はないでしょうか?

81 :削戮の野 ★:03/09/13 14:38 ID:???
>>80さん
それは難しいですよ。
それ以上に荒らしさんが参考にしてしまう恐れもありますですよ。
でわ。

82 :政治版より ◆zk6tdFMO0s :03/09/13 14:45 HOST:p29353d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
荒らしが見ていますしね。。。。ありがとうございました。
いわれてとおりにしてみます。

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