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警察に相談中の削除依頼の取り扱いについて

1 :名無し●● ◆oLKONNOpc6 :02/12/07 23:44 HOST:ntaich044049.aich.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
☆ 質問&注意 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037695319/219- より移動。

削除整理板に削除依頼の文中に警察に相談中と読み取れる削除依頼は
重要削除対象(管理人裁定)になるのでしょうか?

2 :名無し●● ◆oLKONNOpc6 :02/12/07 23:48 HOST:ntaich044049.aich.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
具体的な事例

unix:UNIX[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027366429/165-169

165-166の削除依頼は削除理由に不備がありますが、文意から
警察に相談中と読み取れます。

167 削除要請板に誘導

168 削除鯱 ★ さんによって以下のスレが削除処理
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1038757718/

3 :名無し●● ◆oLKONNOpc6 :02/12/07 23:57 HOST:ntaich044049.aich.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>2

ここで問題にしているのは以下の二点。

 ○削除理由が不備な依頼でスレ削除されたと。
 ○削除要請板での判断が適切な重要削除依頼を、誘導も無視して
  削除整理板で処理したこと。

削除鯱 ★ さんに説明いただければ幸いです。

4 :ぷりんたん:02/12/08 00:05 HOST:P061198138074.ppp.prin.ne.jp
http://qb.2ch.net/saku/kako/1026/10269/1026917957.html の806
「警察に相談中」「訴訟準備をしている」などと書かれたスレッドは、重要削除対象として
削除要請板に誘導されるべきと思いますが、明らかな削除対象であれば、削除しても
問題はないのではないかと考えます。

★依頼の却下→放置は厳禁
○削除できるものは対応(削除)してもらっても良い

>○削除理由が不備な依頼でスレ削除されたと。
これは「警察での相談」とは別問題なので、ここでいっしょくたに論じるべきでないのでは?

5 :名無し●● ◆oLKONNOpc6 :02/12/08 00:07 HOST:ntaich044049.aich.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
「警察へ相談中」などは、嘘でもネタでも要請板へ。判断は要請板で行います。
という削除忍さんの指示があるようですが、

削除旅団さんは以下のお考えのようです。

「警察に相談中である」=重要削除、ではなく、「通常の(*印が付いていない)
削除理由+警察に相談中」=重要削除、ではないでしょうか。

削除要請板のフォームからは「警察に相談中」だけで削除依頼はできないのでしょうか?


6 :名無し●● ◆oLKONNOpc6 :02/12/08 00:12 HOST:ntaich044049.aich.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>4

了解です。
基本的には私もそう考えていますし、該当スレは削除されて
当然だと思っています。

7 :名無し●● ◆oLKONNOpc6 :02/12/08 00:20 HOST:ntaich044049.aich.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
http://qb.2ch.net/saku/kako/1026/10269/1026917957.html の806

以下は自分の解釈ですが、削除理由が不備でも警察に相談中等のものは
削除要請板に誘導し、管理人の目に触れやすくすべきと理解しています。

削除整理板で、同様の文意の削除依頼があれば、削除要請板に誘導、
もしくは転載してよろしいでしょうか?


8 :ぷりんたん:02/12/08 00:26 HOST:P061198138071.ppp.prin.ne.jp
同様の文意ってのは「警察に相談中」ってことですか?
だったら誘導してあげるといいと思います。
てか、そう書いてあるし。

9 :名無し●● ◆oLKONNOpc6 :02/12/08 00:33 HOST:203.212.7.15
>>8

了解です。

次はこちらの問題なんですが。。。。
■ 過去ログ ■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1026914780/506-508

重要削除対象には警察に相談中のものもふくまれるはずですよね?(再確認)
管理人裁定だと私は思うのですが。。。。

10 :名無し●● ◆oLKONNOpc6 :02/12/08 00:55 HOST:203.212.7.14
警察に相談しても、削除人が削除ガイドラインに該当しないといって、
削除要請板に誘導しない、追い返すというのは問題だと思うのですよ。
これも大きなお世話かもしれませんが、削除の最終責任は管理人に
あるはずですから。

11 :ぷりんたん:02/12/08 00:57 HOST:P061198138074.ppp.prin.ne.jp
警察に相談中とかかれた物は削除要請板に誘導するべきということですけど
イコール重要削除対象に含まれるという事ではないと思います。
重要削除項目については削除ガイドラインにかかれている物のみと考えます。


12 :削除鯱 ★:02/12/08 03:32 ID:???
今回の件ですが、板の趣旨に無関係(板違い)なうえに
明確な荒し依頼(メールアドレス晒し)であったのでスレごと
削除しました。

警察に相談中であれば
>2chとの訴訟/裁判/告訴を準備中または係争中の場合、
>証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、
>ご了承ください
に該当するかどうかについては、必ずしもそうだとは思って
いませんでした。よって今回の削除となりました。

削除後にこの点について気になったので確認をとったところ
今回の件はOKだそうです。要請板へ誘導しておけばまず
間違いはなかったのですが。

13 :名無し●● ◆oLKONNOpc6 :02/12/08 08:44 HOST:ntaich023171.aich.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>12

了解しました。削除鯱 ★ さん。
自分の削除要請板への誘導直後に削除処理されているので、
自分の誘導のほうが間違っていたのかとも思い、質問スレに
質問させていただいたのですが、削除鯱 ★ さんも削除要望板に
誘導すべきものだというお考えのようですので、安心しました。
ご足労をおかけしてどうもすみませんでした。

14 :名無し●● ◆oLKONNOpc6 :02/12/08 08:56 HOST:ntaich023171.aich.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
これは何度も書いているのですが、削除入り口TOP(通常の板の
ローカルルールの所)の表記では警察へ相談中 の方はそれだけで
(削除理由を問わず)重要削除対象と解釈できます。
削除の判断は削除ガイドラインが原則でしょうが、管理人の目の
触れない所で、削除ガイドラインの想定外(あまり考えられないが)の
削除理由で却下、放置されて告訴等の事象が進行したり、逆に
優先削除されたりするのはどうかな? と野次馬ながら疑問に思い、
このような議論をさせていただいています。

以上、このスレの趣旨説明でした。(汗)


15 :削除旅団 ★:02/12/08 10:38 ID:???
>>5
これは私への質問なのでしょうか?
スレを立てる30分ほど前にレスをつけた
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037695319/229
では不十分との判断でしょうか?

それと、>>5で紺野さんがコピペしている私の発言はそれだけではなく、
>ここ(質問スレ)で再質問するぐらいでしたら、削除要請板には書きこまないで下さい。
>誤誘導・誤指摘であったなら依頼者さんを混乱させて申し訳ないとは思わないのでしょうか?
もあるわけですが、これは無回答でしょうか?
(http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037695319/224)

>>14
>(削除理由を問わず)重要削除対象と解釈できます。
解釈は自由ですが、「削除理由を問わず」と判断された理由を教えてください。

最後に、このスレを気が付かずにレスが遅れて申し訳ありませんでした。
できれば、質問&注意スレで誘導していただければありがたかったです。。。 > 誘導屋さん


16 :名無し●● ◆oLKONNOpc6 :02/12/08 12:16 HOST:ntaich024133.aich.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>15

いえ、いえ、別段、あなた一人に特定するつもりはなく、他の方のご意見を
いただきたいからです。

私個人への質問はこのスレの趣旨ではありませんので、以下のスレあたりで
どうぞ。(ただし、必ずお答えすると名言はしません)

運営ボランティアさん指導部屋
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/

●重要削除の判断は、整理板ではダメ
  判断が必要な重要削除依頼は 「必ず」 要請板へ誘導してください
  「警察へ相談中」などは、嘘でもネタでも要請板へ。判断は要請板で行います。

http://qb.2ch.net/saku/kako/1026/10269/1026917957.html の806
私の根拠は上の削除忍氏の指示(直接ではりませんが)です。

削除旅団さんは警察に相談しただけでは重要削除対象にならないと
判断されていますが、どう板TOPの注意書きをお読みになったのでしょうか?

17 :名無し●● ◆oLKONNOpc6 :02/12/08 12:21 HOST:ntaich024133.aich.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除要請板のTOPですが、、、

 削除ガイドラインで * のついているもの。
 [個人の取り扱い(個人情報・電話番号・誹謗中傷・他)] [差別・蔑視] [荒らし依頼]

 削除ガイドラインで一部 特殊な扱い になっている依頼者。
 [法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]

 警察へ相談中 の方(通報前は除きます)。

 削除ガイドラインで削除対象外である場合、以上の場合に当てはまらない時、または
 入力内容に偽造などがあれば、依頼は却下されます。ご了承ください。

つまり、最後の項目で上三つの項目に該当せず、依頼不備な場合は却下されると
書かれています。
逆に言えば、警察へ相談中の場合、削除対象外の理由でも重要削除対象となる
解釈できますし、それが妥当ではないでしょうか?

18 :削除旅団 ★:02/12/08 17:27 ID:???
>>16:紺野さん
>削除旅団さんは警察に相談しただけでは重要削除対象にならないと
>判断されていますが、どう板TOPの注意書きをお読みになったのでしょうか?
ご自身で>>16で書かれているとおり、
>警察へ相談中 の方(通報前は除きます)。
からです。


 通 報 と 相 談 は 別 の も の で す 。


19 :削除旅団 ★:02/12/08 17:28 ID:???
× ご自身で>>16で書かれているとおり、
○ ご自身で>>17で書かれているとおり、


20 :名無しさんの声:02/12/08 18:21 HOST:O022194.ppp.dion.ne.jp
>13
>自分の誘導のほうが間違っていたのかとも思い
普段が普段だからな。
自覚があるなら普段の行動から慎重になりたまえ。


21 :名無し●● ◆oLKONNOpc6 :02/12/09 04:03 HOST:ntaich033068.aich.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>18-19

今回の議論の発端の2スレの依頼の本文をお読みください。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1026914780/506-508
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027366429/165-169

自分は、警察に相談中という言うのは名誉毀損等で刑事告訴を準備中と
解釈していますし、上の2つの依頼はそれに該当します。
削除旅団さんが何ゆえ、上2つの依頼が通報前だと言われるのか、
理解できません。
いったい、どういう依頼が警察に相談中なんでしょうか?
削除旅団さんの判断基準を教えて下さい。


22 :名無しさんの声:02/12/09 05:15 HOST:O022194.ppp.dion.ne.jp
>21
今回の場合は名誉毀損で書類が受理されているので通報済みかと。
相談の場合でも書類は受理されない場合があるので
相談=通報というワケではないのではないかと。

「これじゃあちょtt動けませんよ」とかって
相談には逝ってみたものの門前払い食らったって話は
この辺の板じゃよく見かける話で。


23 :削除旅団 ★:02/12/09 08:51 ID:???
>>21:紺野さん
>警察に相談中という言うのは名誉毀損等で刑事告訴を準備中と解釈しています
これだけは言っておきます。
あなたの脳内変換に興味はございません。
そして正しい日本語の解釈を行い、思い込み解釈をやめてください。
あなたの思い込みによって誘導される依頼者さんが可哀想です。

>削除旅団さんが何ゆえ、上2つの依頼が通報前だと言われるのか、理解できません。
私は個々の問題ではなく、汎用的な議論として参加しているわけだが、上側はともかく、下側(警察から削除依頼がTELでいく)のは刑事告訴の準備なのですか?
警察の処理手順は詳しくないのですが、全く別のものだと認識します。

そもそも、あなたが私に質問されたのは>>16
>削除旅団さんは警察に相談しただけでは重要削除対象にならないと
>判断されていますが、どう板TOPの注意書きをお読みになったのでしょうか?
であって、「上2つの依頼」とは全く関係がありません。

あなたは、自分で質問した事すら忘れてしまいましたか?

それとも、やばくなったので論点をずらしてごまかそうとされたわけですか??

論点を戻します。
 あなたが 私に >>16で 質問した、
>削除旅団さんは警察に相談しただけでは重要削除対象にならないと
>判断されていますが、どう板TOPの注意書きをお読みになったのでしょうか?
 にたいして、私は
> 通 報 と 相 談 は 別 の も の で す 。
 とレスを返しました。

      納得しましたか? 納得できませんか?
      話をごまかさずにお答えください。


24 : :02/12/09 10:22 HOST:h219-110-059-189.catv01.itscom.jp
依頼者さんが「警察に通報して訴訟準備中だから消さないでくれ」と
言っているのならともかく、ガイドラインに沿った理由を添えて削除依
頼をしてきている場合は、通常の判断で削除してもいいのでは?

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026917957/806
> ★依頼の却下→放置は厳禁
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> ○削除できるものは対応(削除)してもらっても良い

上は、「通報済みとあり、尚かつガイドラインでは消せない場合」に
ついての注意ですよね。

25 : :02/12/09 10:28 HOST:h219-110-059-189.catv01.itscom.jp
整理板で重要削除対象を消してはいけないということもないのではないかと。
例えば、個人の電話番号など、削除対象であることが明白な場合は、
依頼なしで削除することさえ禁止されていないと思うし。

26 :名無しの妙心:02/12/09 10:33 HOST:203.212.7.15
>>25
んだね。それがどこで依頼されていようが、もいくは依頼されてなかろうが、
削除ガイドラインに反していなければ、消す事には問題は無い、と・・・・

27 :名無し●● ◆oLKONNOpc6 :02/12/09 10:51 HOST:ntaich042196.aich.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>23

脳内変換うんうぬんは叩きです。
人によって文章の解釈は違いますし、大きなお世話と言うか、最悪板で
すべき表現かと。

>下側(警察から削除依頼がTELでいく)のは刑事告訴の準備なのですか?
何度も言いますが、この根拠は以下です。
>「警察へ相談中」などは、嘘でもネタでも要請板へ。判断は要請板で行います。

>通報と相談は別のものです。
これはいいでしょう。では、一体、警察に相談中でも通報前だと何を根拠に
判断するのですか?
依頼の文意しか判断のしようがないと思いますが。。。
それとも、ひろゆきの所に警察からの問い合わせ等がない場合ですか?
これだと、ひろゆきしか真偽を確認しえないので、一般の削除人が判断を
くだすのは無理かと思いますが。。。


28 :名無し●● ◆oLKONNOpc6 :02/12/09 10:59 HOST:ntaich042196.aich.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>24-26

重要削除依頼でも、警察に通報中というのはさらに特殊というか、
なるべく管理人の目に触れやすい所で処理をした方がいいのでは。。。
削除の最終判断は管理人にあり、全責任も管理人が負うのですから。

電番や荒らし依頼など、明らかに早急に削除したほうがいいものと
判断したら、削除整理板での処理するのは問題ないでしょう。
でも、あくまで例外的措置で、原則、削除要請板で処理すべきものかと。


29 : :02/12/09 10:59 HOST:h219-110-059-189.catv01.itscom.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026917957/636
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026917957/801
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026917957/803
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026917957/806

30 :名無しの妙心:02/12/09 11:06 HOST:203.212.7.15
>>29
ん、勘違いしてたみたいだ・・・サンクス。


31 : :02/12/09 11:33 HOST:h219-110-059-189.catv01.itscom.jp
とにかく、要請板を荒らすのはいい加減にした方がよいかと。
過去ログスレ(506以降)でのあなたの発言は全て必要のないものだったと
いうことを自覚して下さい。

-----
517 名前:名無し●●@もしかして誘導屋? ◆oLKONNOpc6 本日の投稿:02/12/09 11:07 HOST:ntaich042196.aich.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
この議論のきっかけとなった以下の依頼ですが、

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1026914780/506

削除忍氏によって削除されました。

過去ログは重要削除対象以外、削除されないのが通例となっていますので
削除依頼が削除ガイドラインに沿っていなくても、警察に相談中ということで
重要削除対象として判断されたとものと解釈します。
-----

あのスレッドの1は、二類及びその家族(三種)の私生活情報を含むもので、
スレタイには三種の個人情報というもの。
ガイドラインには、私生活情報は個人の特定が不完全でも削除してよいと
書かれているはずですが?

32 :名無し●● ◆oLKONNOpc6 :02/12/09 11:59 HOST:ntaich042196.aich.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>31

まず、私が荒らしだと思われるのでしたら、削除(依頼)するなり、アク禁
要請するなりご自由にどうぞ。
このことについてここで反論するのは、スレ違いですので私はするつもりは
ありません。

そしてここからが本題。
あのスレが削除されたことについて批判しているのではありません。
削除忍氏の削除報告に、「削除理由が不備ですが私生活情報が
あったので削除」したとあったなら別ですが、依頼の経緯から
判断すれば、削除依頼不備で却下されず、重要削除依頼として
処理されたものとみるのが妥当だと思います。

33 : :02/12/09 12:03 HOST:h219-110-059-189.catv01.itscom.jp
>>32
> 過去ログは重要削除対象以外、削除されないのが通例となっていますので
> 削除依頼が削除ガイドラインに沿っていなくても、警察に相談中ということで
> 重要削除対象として判断されたとものと解釈します。

これが完全な認識違いだったということは認めるのですか?

34 : :02/12/09 12:08 HOST:h219-110-059-189.catv01.itscom.jp
>>28
> 重要削除依頼でも、警察に通報中というのはさらに特殊というか、
> なるべく管理人の目に触れやすい所で処理をした方がいいのでは。。。

過去ログスレがある要請板で、削除人の誘導に対する突っ込みは不必要。

35 : :02/12/09 12:09 HOST:h219-110-059-189.catv01.itscom.jp
>>32
> まず、私が荒らしだと思われるのでしたら、削除(依頼)するなり、アク禁
> 要請するなりご自由にどうぞ。

反省は一切するつもりはないと?

36 :名無し●● ◆oLKONNOpc6 :02/12/09 12:19 HOST:ntaich042196.aich.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>33

認めません。
あくまで、警察に相談中のものはそれだけで重要削除依頼だと解釈
します。

>>34

いずれ、管理人や削除忍氏の目に触れるから、削除人への誘導のつっこみは
不要とのご意見ですか?
でしたら、依頼スレでの削除人への反論は一切禁止とかに、板TOPの注意書きを
書き換えるべきですよね?

>>35

スレ違い。

37 : :02/12/09 12:23 HOST:h219-110-059-189.catv01.itscom.jp
>>36
だから、警察に通報したから重要削除対象になったのではなくて、
私生活情報は元々優先削除対象なんだってば。

> 認めません。
それをあなたが認めないのは勝手だけれど。

38 : :02/12/09 12:56 HOST:p3175-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp
勝手に2chのルールを拡大解釈して捻じ曲げないように。
分かったか?ハゲ

39 :名無しさんの声:02/12/09 14:08 HOST:x024202.ppp.dion.ne.jp
>31
というか私生活情報には一郡二類三種の区別は無いですよう。
このスレとは関係ないけどその辺は重要なチェックポイントですよ。

>32
アク禁されてないから正しいなどという荒らしの論理はやめていただきたい。


40 :名無しさん:02/12/09 14:49 HOST:178.218.accsnet.ne.jp
遂に「2ちゃんねる」を変える会が発足!

http://www3.to/change2ch


41 :削除旅団 ★:02/12/09 15:08 ID:???
>>27:紺野さん
>脳内変換うんうぬんは叩きです。
客観的な認識であると自負いたしております。

>何度も言いますが、この根拠は以下です。
そういえば、別の場所で「俺の言ったことを金科玉条として、いつまでもそれが絶対だと思われるのが困るから、あまり判断についての書き込みをしたくない」と忍さんが言ってましたね。
(発言の有効期限は1ヶ月にしよう、などというネタ話も出たような)
そもそも、あなたが金科玉条としている忍さんの発言(>>29にまとめあり)は、新人削除人さんの重要削除項目判断についての流れであることがお分かりいただけるかと思いますし、その後の変化も考慮されたほうがいいのでは?
人に言われた事・聞いた事をそのまま鵜のみにするだけでなく、自分で考える・考えられる人じゃないと、ボランティアさんはむずかしいと思いますよ。

>警察に相談中でも通報前だと何を根拠に判断するのですか?
BBSという双方向コミュニケーションツールを使用しているのに、なぜ、不明確な依頼にその情報だけで判断する必要があるのでしょうか?

>>通報と相談は別のものです。
>これはいいでしょう。
そうですか。
ところで、俺はあなたに許可が欲しいわけじゃなくて、議論してたつもりなんだが?
自分が間違っていて、それを指摘され、認めた結果が、


    「 こ れ は い い で し ょ う 」  で す か ?

    それとも、まだ通報と相談は別のものとは認めていないわけですか?




42 :名無し●● ◆oLKONNOpc6 :02/12/09 15:55 HOST:ntaich030072.aich.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>41

叩きを叩きと認識せずに、削除ハンドルをつけて発言されることは
本当に恐いですね。

>人に言われた事・聞いた事をそのまま鵜のみにするだけでなく、
>自分で考える・考えられる人じゃないと、ボランティアさんはむずかしいと思いますよ。

これはどうですかね? たしかに削除忍氏の発言の一部を引用していますが、
依頼スレ・質問スレの流れをお読みになれば、自分の意思による議論の展開だと
いうことは容易におわかりになるとは思いますが、それすらご理解できずに
頓珍漢な理由をつけての批判はなさってますね。(苦笑)

>BBSという双方向コミュニケーションツールを使用しているのに、なぜ、
>不明確な依頼にその情報だけで判断する必要があるのでしょうか?

真偽を確かめる方法は、BBS上では無理かと。
訴状や内容証明が実際に届いたかどうかは、ひろゆきにしかわからないはずですから
管理人裁定の扱いで、警察に相談中の依頼はネタでも嘘でも削除要請板で
誘導すべきだと思っています。


43 :名無し●● ◆oLKONNOpc6 :02/12/09 16:02 HOST:ntaich030072.aich.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
まぁ、警察に相談中に関しては。。。

実際、警察が捜査にはいるかどうかはともかく、事情を説明、氏名等
の連絡方法の記載もしくは被害届等を提出したら、告訴を準備中として、
警察に相談中に該当するのでは? と私は考えています。

削除旅団さんはどういう状態になったら、警察に相談中(通報前はのぞく)に
該当するとお考えですか?


44 :削除旅団 ★:02/12/09 16:20 ID:???
>>42:紺野さん
>たしかに削除忍氏の発言の一部を引用していますが、
>依頼スレ・質問スレの流れをお読みになれば、自分の意思による議論の展開だと
>いうことは容易におわかりになるとは思いますが、それすらご理解できずに
>頓珍漢な理由をつけての批判はなさってますね。(苦笑)
紺野さんにこそ、私のレスをよく読んでいただきたいのですが、私は紺野さんの「自分の意思による議論の展開」とやらを否定しているわけですが。
その上で、その後に紺野さんがレスをつけた「忍さんの発言をより所とした議論」にレスが付いているの、わかりませんか?

っていうか、わからないからこういう楽しいレスが帰ってくるのでしょうね♪

>真偽を確かめる方法は、BBS上では無理かと。
あなたが真偽を確かめる必要がどこにあるのかに?

で、回答をいただけていないので再度質問します。
>>通報と相談は別のものです。
>これはいいでしょう。
そうですか。
ところで、俺はあなたに許可が欲しいわけじゃなくて、議論してたつもりなんだが?
自分が間違っていて、それを指摘され、認めた結果が、

    「これはいいでしょう」ですか?
    どう「これはいいでしょう」なのですか?
    それとも、まだ通報と相談は別のものとは認めていないわけですか?


45 :名無し●● ◆oLKONNOpc6 :02/12/09 16:51 HOST:ntaich030072.aich.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>44

呆れて物が言えませんね。
議論そのものをする気がないなら、ただのスレの進行を妨害している
煽りでないですか?

>>真偽を確かめる方法は、BBS上では無理かと。
>あなたが真偽を確かめる必要がどこにあるのかに?

誰が私が確認する必要があると言ってますか?
それよりも削除旅団さんがいかなる方法で確認なさってますか?
もしかして脳内ですか?

>    それとも、まだ通報と相談は別のものとは認めていないわけですか?

何ゆえ、そうもこだわる必要があるのでしょうか?
粘着質なのはわかりますが、スレの趣旨からどんどん逸れていきます。




46 :名無し●● ◆oLKONNOpc6 :02/12/09 16:55 HOST:ntaich030072.aich.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ここでこのスレの趣旨を再度確認させていただきます。

「文意から、警察に相談中と読み取れるものは重要削除対象として
削除要請板に誘導すべきではないか?」

それ以外の議論、特に私への私怨による叩きは、最悪板のスレでお願いします。

運営ボランティアさん指導室
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1038196738/


47 :名無しさん:02/12/09 17:40 HOST:ns.sanwa-iba.co.jp
誘導するのはいいけど。今もそうなってるし。
別に明らかな削除対象なら、整理板でも削除してもいいと思うし。
でも●●さんが重要削除対象にどうしてもしたいって言うのなら
ローカルルールの改正を訴える事から始めるべきと思います。

48 :名無しさん:02/12/09 17:43 HOST:ns.sanwa-iba.co.jp
いやあああ。
間違っちゃったぁー(涙
ローカルルールじゃなくて削除ガイドラインでした。

49 :いずもや:02/12/09 18:28 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
紺野お前邪魔だよバカ

50 :削ジェンヌ ★:02/12/09 18:37 ID:???
ちょうど誘導がありましたので、作業する側からここでお願いを致します。
常々誘導さんやまとめさんなどのボランティアさんには
大変お世話になり、とてもありがたいと思っております。

ただ、ここ最近、見ている部分だけですが
誘導の意味やアドバイスの方法を間違えてしまっている方が
少なからずいらっしゃるかと感じております。
要請板は依頼の中でも特にデリケートなものを扱う板ですので
削除人同士の相互補完も完璧とはいえないまでも
かなり気を遣い、深いところまで行っております。
個々の解釈や判断、お書きになりたいことは多々あるかと存じますが
あくまで依頼する場では作業の邪魔になりかねませんので
控えていただきたいとお願い致します。

厳しい言い方になるかもしれませんが
それでも書かずにはいられないと言う方は
依頼板をご覧にならないほうがよいかと。
書くべきことではないことを書かずにすむようにする
という形のボランティアもあるかと思いますわ。

ごきげんよう。

51 :いずもや:02/12/09 18:57 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
まぁ、ジェンヌさんがたいへん丁寧な文章を書かれてますが、短く言うと >>49 だからね(違

52 :削除旅団 ★:02/12/09 19:14 ID:???
>>45:紺野さん
>議論そのものをする気がないなら、ただのスレの進行を妨害している煽りでないですか?
ものすごい脳内置換ですね。
自分に対する反論と確認は、全て煽りですか?
議論を進めるのに、議論進展状況を確認せずに進める方式が主流でしょうか?
紺野さんは自分のことですから確認する必要が無いと思われるかもしれませんが、赤の他人たる俺には、理解していただけたのかどうかが不安なのですが。
理解も納得もされていないのでしたら、何気に流してうやむやにされる前に、きちんと議論をすべきだと思います。
でないと、せっかくスレを立ててまで議論しているのに、結果、お互いがいいたいことだけ言い合う何の価値も無い糞スレとなりますよ?

>誰が私が確認する必要があると言ってますか?
書き方が悪かったかな?
ボランティアさんの代表として、議論している紺野さんを事例と引いて出しましたが、紺野さんと立場を同じくされているどなたかに読み替えてもいいですよ。
それこそ、真偽を判断できるのはひろゆきさんしかいらっしゃらないでしょうから。
依頼者さんへBBS上で確認し、ケース対応で誘導の可否を決めても問題ないのではないでしょうか?

>それよりも削除旅団さんがいかなる方法で確認なさってますか?
質問にたいして質問で返すのはかまいませんが、何気に流してうやむやに流してしまおうという気が無いのでしたら、その前に質問に答えていただけませんか?
問題・議題は1つづつ片付けていきましょう。
うやむやにしたいのでしたら別ですが。

>粘着質なのはわかりますが、スレの趣旨からどんどん逸れていきます。
ここは笑うところですか?
しつこいようですが、議論の経緯ははっきりさせておきましょう。
問題提起のみで、経緯の無い駄スレで終わりたいのでしたら別ですが。


53 :いずもや:02/12/09 19:18 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
とか言ってるけど旅団さんの本音も >>49 だからね。

54 :削除旅団 ★:02/12/09 19:18 ID:???
>>46
その「警察に相談中」の解釈について、俺が提示した質問に答えていただいておりません。
よろしくご回答ください。

>>通報と相談は別のものです。
>これはいいでしょう。

別のものと認識してくださったのでしょうか?

議論をつづるためにも、お互いの認識を確認する必要があるかと思います。


55 :名無しさんの声:02/12/09 19:25 HOST:x024202.ppp.dion.ne.jp
>54
キミも少し落ち着きたまえ。

56 :削除屋X ★:02/12/09 19:32 ID:???
紺野さんに対して、いろいろと暴言のような言葉がありますね・・・
お前だとか、
邪魔だよとか、
馬鹿とか・・・少しは言葉を選んだほうがよろしいかと。
私も言葉遣いは良くないほうですが・・・
そういう侮蔑表現はあまりよろしくないかと。
考えを表現する言葉はいくらでもありますし、
ますます相手を刺激するような表現は避けるべきかと・・・

縦読みが趣味の方、ここは2文字単位で読んでください。

57 :(・∀・):02/12/09 20:50 HOST:vpn.csihome.com
誰がそんな書き方を推奨してるのかね?
何て言ったら良いのか、ボランティアさんなのに言葉使いに気をつけましょう。
言ってる傍から皆さんの書き込みは殺気を感じます。
ても、言いたい事も言えないようじゃコミュニケーションは取れないし・・・
邪魔だとか馬鹿とか言うのは止めましょう
ですから私も経て読みです

58 : ◆0cb7FYtluM @削除白州12年 ★:02/12/09 21:57 ID:???
えーっと、煽るならそれなりの板へ行きましょうよ>削除旅団さん&名無し紺野さん。
二人とも頭に血が上っているように思われます。
ともにまっとうな議論はできていないようなので・・・。
最悪板にちょうどいいスレッドが存在しますし、
板にそぐわなくなってきた段階で移動するべきだと思います。
行けといわれても行くような状況かどうかわかりませんが、そうしたほうがいいと思います。

運営ボランティアさん指導室
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1038196738/


#縦読みって難しいのね(汗

59 :削除たもん君 ★:02/12/09 22:04 ID:???
たしかに
もういちどみ
んな冷静になるべきだと、ぼ
くは思った。
ンジャメナ。(← チャド共和国の首都)
ttp://contest.thinkquest.jp/tqj1999/20280/COUNTRY/Chad.htm


60 :削除たもん君 ★:02/12/09 22:14 ID:???
最後だけカタカナの「ン」なのは、
ある意味「小 池 一 夫 原 作」を
意識してみたわけやね。

わかる人にしかワカランね、このネタ。
うん。(*^_^*) ←(してやったりの笑顔)。

61 :ょぅι゙ょ ◆UCYOJOEM12 :02/12/09 22:21 HOST:YahooBB218117236025.bbtec.net
紺野さんの言い分も、他の皆さんの言い分もわかりますが
野球でいえばひたすらファールが続いていて何も前に進んでいないような印象を受けます。
面と向かってきちんと話し合う事は掲示板では無理ですが、この展開を見る限り他の人は
白けてしまい、まったく意義をを見出す事が出来ません。
すでに結論がでてしまった話をいつまでも続けるのははっきりいって無意味だと思います。
ぎすぎすした雰囲気を修正する為に皆さんもう一度冷静になってくださいね。
でも、この議論はもうすでに意味をなさないのは明白なので
すぐに終了すべきだと思います。

(・∀・)ニヤニヤ

62 :2人目の自然数さん:02/12/09 22:54 HOST:Air1Aaf179.ngn.mesh.ad.jp
遊ぶときは遊ぶとかなんて言うか指導するなら指導するとか。
よってたかって★ぶら下げて何をしてらっしゃるんですかいな。
ほとほと悲しいでありますですよい。なんかこう、ほら、うりうり。
しばしの間、英なティータイムでもとって脳内麻薬を殺しませう。
もしかして>61さんで完結してるっぽい、かな。おぉう許してマイマザ。
いまさらですが「なんだかなぁ」で陳腐極まると思いませんかい?
ますます陳腐になる前におながいしますですよ。いやほんとにね。
くよくよすんな。なんかわからんけど。ていうかここ何処?知るかぇ!
 。oO(……ヾ(#`Д´)ン ウリウリィィ!!)

63 : ◆B8js/XIRAI :02/12/09 23:21 HOST:csc4-609.tokyo.mbn.or.jp
(
 
´
,
_


)





・・無理ヽ(`Д´)ノ

64 :削除たもん君 ★:02/12/09 23:36 ID:???
>>63

あまりにもセオリー無視なやり方に白旗掲揚。

65 : :02/12/09 23:55 HOST:Air1Aae104.ngn.mesh.ad.jp
(拝啓おげんきですか?)
 ←これは句読点でいう読点といいます。
´突然の指摘に驚いたことでしょう。
,←そしてこれはコンマ、またはカンマと呼ばれる事象です。
_____________________終了_______________________________の、
ゝすめ。ごめんなさい。実はわたくしおっちょこちよいな娘です。
`●というマークを見てあたふたしないでください。大丈夫。ただのクレーンの鉄球です。
)つましくも生きてまいりましたが、この度結婚致します。

フフッ…あなたの驚く顔が目に浮かびます。
゚ハナッ゚フください。あらやだ。またしてもおっちょこちよいなことを。
ッツ!なにさ!なによ !もういいわよ!2行目が3行目の1文字目を指していたっていいじゃない!

                                          かしこ

・・絶対無理>63ヽ(`Д´)ノ

66 :削除たもん君 ★:02/12/10 00:01 ID:???
>>65

三行目あたりで無理な事に気付けYO!!

67 :削除たもん君 ★:02/12/10 00:59 ID:???
駄菓子屋で「パナップ」を買うと
特別に長いスピーンをもらえて
軽い「選民意識」を味わえます。

80円やったし。

68 :削除屋@小太郎 ★:02/12/10 07:13 ID:???
記念書き込み

69 : :02/12/10 07:24 HOST:h219-110-060-122.catv01.itscom.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1026914780/506-518
506 依頼
507 「削除理由を明記せよ」という誘導(却下ではない)
508-510 スレ汚し
514 処理
517 スレ汚し

70 :削除明王 ★:02/12/11 04:57 ID:???
>>32
削除忍さんによると、私生活情報として削除したとのこと。
理由不備だし、処理報告にはそこまで書いてなかったけど……

それから、「警察に相談中」というだけでは削除依頼の理由にはならない旨、確認しました。

71 :名無しさんの声:02/12/12 06:45 HOST:U102061.ppp.dion.ne.jp
隔離理由にはなるけどな。
そのための要請板だべ。

72 : ◆22go.lL0Y. :02/12/13 02:45 HOST:a138204.usr.starcat.ne.jp
「警察に相談中」で誘導が必要なものって、
1. 個人の取り扱い            (重要削除項目)
2. 法人・団体・公的機関の取り扱い (要管理人裁定)
以外に、普通はありえないかと。

例えば、
誹謗中傷や私生活情報の他に不正アクセス云々は個人情報だし、
企業からの名誉毀損等は法人情報だけど、
fusianasan(ホスト情報)、
写真等へのリンク(リンク元責任)、
ゲームの改造コード(第三者からの法人情報)あたりは
警察に相談したからといって削除対象にはならんでしょ。

73 :名無しさんの声:02/12/13 13:45 HOST:y146099.ppp.dion.ne.jp
>72
いや、
削除対象になるかどうかと誘導対象になるかどうかって
全然関係ないとおもうんだが(^_^;


74 : ◆22go.lL0Y. :02/12/14 02:25 HOST:a138204.usr.starcat.ne.jp
あ、>72でいう削除対象ってのは、(誘導が必要な)優先削除対象という意味ね。

75 :sage:02/12/22 03:24 HOST:p6230-ipad02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp
つか、ホントに警察へ相談中って奴のはとりあえず要請板に放りこめよ(リモホや
コピペ荒らしの削除依頼とか明らかに「相談中」というのが偽言と分かるのは別)。

これは「削除依頼(入口)@2ch掲示板」に書いてあるローカルルールの問題。
で、そこでは「警察へ相談中」も独立の項目になってんだから敢えて考えなくてもよろし。
不適切な依頼ならその上でスルーされるだけのこと。

>(誘導が必要な)優先削除対象という意味
削除依頼(入口)で、「警察へ相談中」は要請板、としてこの点ではなるべく単純
に交通整理しようとしているのに態々削除対象云々の話を持ちだして判断の枠組み
を複雑化・煩雑化させるのは不合理。

>>70 そんなもんいちいち人に聞かんと分からんのかいな。┐(゚〜゚)┌

76 : ◆22go.lL0Y. :02/12/22 12:49 HOST:a138204.usr.starcat.ne.jp
>>75
>>72で挙げたような普通じゃそんなもの通報しない程度のものは、
もともと想定した範疇にないわけで。
それは要請板で却下されて整理板への誘導されてさらにそこで却下、みたいな
たらい回しにされる可能性が出てくるわけで。
それは依頼者としてはとても不親切なわけで。

だから、誘導屋は「警察に相談中」でも、微妙なものは手出しせず
まずは削除人の判断を待ったほうが良いのではないかと。

却下したのなら「どうしてもというのなら」と誘導するのもよし、
削除人が誘導したのならそれでよし、
整理板の基準で消してもらえたのなら万々歳。

77 :太田別尊 ◆3uIQO01mdA :02/12/30 20:20 HOST:p17019-adsao04atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
貼ってみる。

質問でも雑談でもOKのスレッド 30
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1040277108/

547 名前:トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日:02/12/27 11:43 ID:IkC150hb
以前、警察から連絡があって保持してたスレッドが、
板違いであっさり削除されてうやむやになったこともあったっけなぁ。。。

んで、明らかな削除対象は、誰が依頼してもいいと思うんですよ。
ただし、事実関係の確認などで、対象者ご本人の依頼が必要な場合なら、
その旨を返答して待つってこともあります。

あと、削除ログは、、書いちゃいけないかもだが、かなり早く処分されるので、
そういうのが必要な場合ってのは難しいですね。。。

548 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/12/27 12:24 ID:dg4eKYnW
>>547
>明らかな削除対象は、誰が依頼してもいいと思うんですよ。
騒ぎを大きくしたく無い人もいるだろうしそう明言しておくのは同意です
でも なるべくなら被害者本人が依頼という形が良いと思いますけど

保持していた物が別のことで消されてうやむやになったり
消された後に気が付いたりなど 何もできない被害者がかわいそうですからね

78 :合コン・仲間募集・写メ−ル:02/12/30 21:27 HOST:p6050-ipad01osakakita.osaka.ocn.ne.jp
http://www3.to/tyorty

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79 :必殺名無しさん:03/01/02 13:51 HOST:p8b9643.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
>>76
>それは要請板で却下されて整理板への誘導されてさらにそこで却下、みたいな
>たらい回しにされる可能性が出てくるわけで。
>それは依頼者としてはとても不親切なわけで。

順序がはっきりしている合理的なたらい回しなら、仕様であって不親切ではないと思いますけど。
優先削除対象は削除されそうにないものでも誘導する事になっているので、これも同じでいいと思いますけど。

80 : ◆22go.lL0Y. :03/01/02 15:40 HOST:a138204.usr.starcat.ne.jp
>>79
いくら仕様でも不親切なものは「利用者にとって不親切な仕様」であるには違いないわけで。
個人差によって意見が食い違うようなものは野次馬が口を出すと混乱の元になるから
明らかに書式不備のもの以外は野次馬が口出し(誘導)するべきじゃない、と言ってるわけで。
特にレス削除依頼は削除人が確認する頻度が上がったから、それでも十分通用するかと。

81 :79:03/01/03 02:45 HOST:p8b9615.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
>>80
だから、どこがどう不親切なんですか?
板TOPを見れば要請板でするようにと書いてあります。
それを見ないで依頼する人は自己責任でたらい回しされるだけでしょう?
それを早めに教えてあげるのが“親切”というものではないでしょうか。
板TOPの解釈にそれほど個人差が出るとは思えません。

82 :名無しさんの声:03/01/03 10:35 HOST:y148033.ppp.dion.ne.jp
どっちにしろモニョるな。

83 : ◆22go.lL0Y. :03/01/03 11:05 HOST:a138204.usr.starcat.ne.jp
>>81
例えば、個人名のリストが数レス連投されていて、
削除整理板に
「個人名の入ったリストが貼られて困っています。また、他の人が通報済との事です。」
ときて、野次馬が
「通報したのならここじゃない要請板へ行け」
などと発言。要請板では結局
「個人名だけなら却下。」
といった感じの場合。
放っておけば整理板でコピペとして消されるだろうに、野次馬が依頼者を翻弄し、
依頼者が「削除人は無能だ」などと電波化して暴れだす例。
多々あります。

早めに教えてあげた結果が正解ならまだしも、>>2>>9のように過大解釈して
必要以上の誘導をするのは如何なものかと。

>板TOPの解釈にそれほど個人差が出るとは思えません。
その「それほど」のラインを趣旨に発言してしますが。

84 :79:03/01/04 07:12 HOST:p8b961a.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
>>83
電波依頼人は放置すればいいと思いますけど?
「コピペ」で削除した場合に問題となるケースは>>77で示されています。
どちらがより大きな問題かという事です。

>その「それほど」のラインを趣旨に発言してしますが。
>>2>>9のどこが過大解釈なのか分かりかねますね。
仕様によるたらい回しを「不必要」とは言わないという事は先ほども示したつもりですよ。

どう見ても削除対象外なものでも、依頼理由が重要削除事項なら要請板に誘導するんでしょう?
それとどこが違うのですか?

85 : ◆22go.lL0Y. :03/01/04 09:42 HOST:a138204.usr.starcat.ne.jp
>>84
削除人の誘導でたらい回しにするならともかく、
野次馬がそれに拍車をかけて混乱させるのがよろしくないという話をしてるんですが。

>>2>>9は、、例になってませんでしたね。すみません。
問題にしたかったのは、この話の流れで出てきた>>36>>43あたりのレスです。
重要削除事項に関係なく、警察に通報したから重要削除対象になるという解釈。
これに対する俺の意見が>>72以降。

削除人の判断によるたらい回しが仕様であることは全く否定していません。
野次馬がそれを補助することも否定していません。
ただ、おかしな解釈で誘導されると、話がややこしくなるから不親切だ、と主張しています。

86 :79:03/01/04 15:17 HOST:p8b9630.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
>>85
>おかしな解釈で誘導されると、話がややこしくなるから不親切だ、と主張しています。
だから、依頼理由が重要削除事項なら要請板に誘導するのとどこが違うのですか?
削除対象でないものを「私生活情報」だと拡大解釈して要請板に誤誘導する人がいたとして、
「私生活情報」を要請板に誘導するというシステム自体を問題にするのですか?
誤誘導があっても削除人によって誤誘導だった事が明らかになるだけで、
話は極めて理解しやすいものだと思いますが。

「警察に相談中のものは要請板に誘導する」という点に異論が無いのでしたら、
誤誘導は個別の問題ではないでしょうか?

87 : ◆22go.lL0Y. :03/01/04 15:58 HOST:a138204.usr.starcat.ne.jp
>>86
「依頼理由が重要削除事項なら要請板に誘導する」

「依頼理由に関係なく警察に相談中のものは重要削除事項として要請板に誘導する」
では意味が違います。

誘導したものがたまたま私生活情報だからといって、その解釈が正しいとは言っていない。
間違った解釈のまま誘導を続けると誤誘導をしかねない。
それは混乱するだけだからその解釈を改めるべきだ。

と、こういう話だったんですが。

88 :79:03/01/05 05:52 HOST:p8b9635.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
>>87
>では意味が違います。
だからどこがどう違うのかを聞いています。

>誘導したものがたまたま私生活情報だからといって、その解釈が正しいとは言っていない。
>間違った解釈のまま誘導を続けると誤誘導をしかねない。
意味が分かりません。
「削除対象でないもの」を要請板に誤誘導する人がいた場合でも、
それは誤誘導した人の問題であって要請板に誘導するというシステム自体に問題は無く、
誤誘導だった事が明らかになるだけで混乱する事は無いと私は言いました。

混乱するとすれば、2chの誘導は全て正しい誘導だと思い込む依頼人がいた場合ですが、
そういう電波は放置すればいいとも言いました。

>それは混乱するだけだからその解釈を改めるべきだ。
「私生活情報」も誤誘導の恐れがあるから野次馬が誘導すべきではないと仰るのですか?
少しでも重要削除対象の疑いがあれば誘導した方が良いという結論は既に出ており、
それなら少しは誤誘導の恐れがあっても何の問題は無いはずですが。

89 : ◆22go.lL0Y. :03/01/05 11:37 HOST:a138204.usr.starcat.ne.jp
>>88
2chの誘導は全て正しい誘導だと思い込む依頼人は普通にいると思います。
その不慣れな人の中に電波になる人もいるわけで、それは改善できるものなら
改善したほうがよいと考えます。
自分的にはそれは「不親切な仕様」であると思っていますが、
そこに主観の相違で反論されても平行線なのでそれ以上は言いません。

野次馬が間違った解釈で誘導すべきではないと言っています。
「私生活情報」でなくとも誤誘導の恐れがあるなら
野次馬は誘導は控えたほうがいいのではないかという考えは持っています。
野次馬は明らかに削除対象外のものや依頼不備のもの以外は口を挟むものではない
というのが俺の意見です。

で、本題の部分ですが、

「警察に相談中」に対する解釈の仕方が違うと言っています。
>>11のような
「警察に相談中」と書かれていて、依頼理由に優先削除項目を含む削除依頼
という解釈と
>>14のような
「警察に相談中」と書かれている、全ての削除依頼
という解釈の違い。

これに対し、俺は>>72で前者に同意しています。

90 : ◆22go.lL0Y. :03/01/05 11:52 HOST:a138204.usr.starcat.ne.jp
というよりも、
整理板で却下されていても、「警察に相談中」とあるものは要請板へ誘導
という意味合いだった気がする。。

91 :79:03/01/05 13:22 HOST:p8b9623.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
>>89
>野次馬が間違った解釈で誘導すべきではないと言っています。
私もそう思いますが、管理側がそう思ってないようなので主張はしませんよ。
要請板では野次馬の意見は控えるよう何度も言われていますが、
整理板ではむしろ奨励されていますね。
時々間違える事があってもそのデメリットは小さいという考え方なら私も理解はできます。
管理側と主観が異なる場合は議論するだけ無駄だと思うのですが。

>「警察に相談中」と書かれていて、依頼理由に優先削除項目を含む削除依頼

☆ 以下のような重要削除対象は 削除要請板 へどうぞ。
(中略)
警察へ相談中 の方(通報前は除きます)。

警察に相談中であって重要削除対象でないケースがどこに存在すると言うのですか?

92 : ◆22go.lL0Y. :03/01/05 14:23 HOST:a138204.usr.starcat.ne.jp
>管理側と主観が異なる場合は議論するだけ無駄だと思うのですが。
誘導は奨励されているけども、
間違った解釈の誤誘導云々については「何も言ってない」だけかと。
察するに、あくまで野次馬なんだから「仕方がない」ということかと。
その「仕方がない」誤誘導を減らそう、とこの場を借りて主張したわけですが、
何か問題もあったでしょうか。
それともこれは俺の「不親切な仕様」という主観に対しての意見でしょうか。
だったら同意です。俺もまさかそんな部分に反論されるとは思ってなかったし。

>警察に相談中であって重要削除対象でないケースがどこに存在すると言うのですか?
だから>>72で言っている
fusianasan(ホスト情報)
写真等へのリンク(リンク元責任)
ゲームの改造コード(第三者からの法人情報)
あたりの「普通そんなの警察に相談なんてしないだろ」って類のものですが。

93 :79:03/01/05 18:18 HOST:p8b9641.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
>>92
>その「仕方がない」誤誘導を減らそう、とこの場を借りて主張したわけですが
意味が分かりませんが、誘導が良くて誤誘導だけが悪いと言うなら、
誤誘導した人に個別に言うべき事でしょう?

>あたりの「普通そんなの警察に相談なんてしないだろ」って類のものですが。
806 名前: 復帰ありす ★ 投稿日: 02/08/28 09:18 ID:???
>801 >803
先日>636忍さんにお伺いしたところ、

●重要削除の判断は、整理板ではダメ
  判断が必要な重要削除依頼は 「必ず」 要請板へ誘導してください
  「警察へ相談中」などは、嘘でもネタでも要請板へ。判断は要請板で行います。
★依頼の却下→放置は厳禁
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
○削除できるものは対応(削除)してもらっても良い

とのことでした。(>803さんの仰るとおりかと。)

要請板への誘導の目的は
「重要削除依頼を埋没させず、管理人の目に触れるようにするため」です。


削除人&復帰人諸兄姉、ボランティアさん各位、
以上の点についてご留意の上、対処お願い致します。
http://qb.2ch.net/saku/kako/1026/10269/1026917957.html

94 : ◆22go.lL0Y. :03/01/05 20:01 HOST:a138204.usr.starcat.ne.jp
>>93
>誤誘導した人に個別に言うべき事でしょう?
その誤誘導をしそうな人がいたので、このスレで呼びかけたんですが。
名指しすると「コテハン叩きですか?」と言い出す人みたいだったんで
不特定多数に呼びかけるような表現にしましたが。

>「警察へ相談中」などは、嘘でもネタでも要請板へ。
この部分について話をしていたと思うんですが。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037695319/217-232

95 :79:03/01/06 00:36 HOST:p8b9635.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
>>94
>その誤誘導をしそうな人がいたので、このスレで呼びかけたんですが。
>この部分について話をしていたと思うんですが。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037695319/217-232
あなたの最初の主張は「警察に相談中でも誘導が必要ないものがある」でしたよね。
つまり、必要ないものを誘導するから誤誘導だとして問題にしたわけですよね。
だから私は誘導する事自体に問題は無いと言っています。

リンク先の話は、削除人が誤誘導したかどうかという問題と、過去ログ削除依頼スレの1の問題と、
削除できるものは削除してもらっても良いかどうかという問題と、
そもそも野次馬は要請板では判断すべきではないという問題だと思いますが、
その誤誘導しそうな人が誤誘導するかどうかの話なんて一切出ていませんけど?

要請板へ誘導せずに削除した削除人でさえ誘導した方が間違いが無かったと言ってるので、
>>72の話とは別の問題でしょう。

96 :太公望 ◆uXvHH8YbTU :03/01/06 01:51 HOST:fe011155.fl.FreeBit.NE.JP
削除ガイドラインと民法や刑法は全然違うと言う事で、、

97 : ◆22go.lL0Y. :03/01/06 07:53 HOST:a138204.usr.starcat.ne.jp
>>95
>だから私は誘導する事自体に問題は無いと言っています。
そうですか。
俺は、大した問題ではないが可能な限りは少しでも改善したほうがよいと考え、
>>76
>だから、誘導屋は「警察に相談中」でも、微妙なものは手出しせず
>まずは削除人の判断を待ったほうが良いのではないかと。
と提案しました。

>その誤誘導しそうな人が誤誘導するかどうかの話なんて一切出ていませんけど?
文体が悪かったんでしょうか。
誰もそんな話がリンク先で行われているなどと述べた覚えはないんですが。

>要請板へ誘導せずに削除した削除人でさえ誘導した方が間違いが無かったと言ってるので、
>>72の話とは別の問題でしょう。
ええ、まあ。>>1の場合は「私生活情報」。元々優先削除項目ですから。

98 :79:03/01/06 09:58 HOST:p8b962c.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
>>97
>だから、誘導屋は「警察に相談中」でも、微妙なものは手出しせず
>まずは削除人の判断を待ったほうが良いのではないかと。
野次馬の誘導も奨励されているのでそこは管理側との主観の相違である、
とご自分で言ったでしょう?

>誰もそんな話がリンク先で行われているなどと述べた覚えはないんですが。
何の話をしてるつもりかは答えられないのですか?
リンク先のどこに>>72の話があるのか示して下さい。
過去ログ削除依頼スレの件は「要請板へ誘導するかどうか」の話ではなく、
「要請板で却下できるかどうか」の話ですよ。

過去ログだと基準がどう違ってくるのかはガイドライン等にはありませんが、
それについては削除人同士が相互補完するという事ですし、
議論するとしたら過去ログの削除基準として別スレでやった方がいいと思いますね。

99 : ◆22go.lL0Y. :03/01/06 21:20 HOST:a138204.usr.starcat.ne.jp
>>98
俺が主観の相違であると言ったのは
「たらい回しになるシステムが不親切であると思うか」
という点についての俺とあなたの主観の相違の事だったんですが。

>リンク先のどこに>>72の話があるのか示して下さい。
そのリンク先から板TOPおよび連絡スレで告知された内容のうち
「警察に相談中」の解釈についての意見が続いていて、
それに対する俺の意見が>72。延々と同じ説明をしているんですが。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037695319/217
過去ログも板TOPの基準に削除される事を前提とするなら
結局「警察に相談中」の解釈についての話になるかと。
もっとも、ここで過去ログの削除基準についてこの前提が正しいか
というところから議論する気は俺もありません。

100 :79:03/01/06 23:36 HOST:p8b9646.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
>>99
>だから、誘導屋は「警察に相談中」でも、微妙なものは手出しせず
>まずは削除人の判断を待ったほうが良いのではないかと。
これについては「野次馬なんだから『仕方がない』ということかと」>>92で話が終わっています。
管理側が「仕方がない」ととらえているものを、あなたはそう思ってないというだけです。
私もそう思ってないのですが、実際削除してる人が問題無いと言ってるものを問題だと主張する意味が分かりません。

>「警察に相談中」の解釈についての意見が続いていて
具体的に言ってみて下さい。
「相談中」が「2chとの訴訟/裁判/告訴を準備中または係争中」に当たるかどうかの意見は続いていますが、
「相談中」なら要請板へ誘導すべき「重要削除対象」になるかどうかという話は出てません。
>>93で結論が出てる事なので当たり前です。
>>72は一体何についての話をしているのですか?

101 : ◆22go.lL0Y. :03/01/07 00:58 HOST:a138204.usr.starcat.ne.jp
>>100
誤誘導に全く問題がないわけではなく、些細ながらも問題ではあると捉えています。
野次馬側の意識次第で、管理側が「仕方ない」で妥協している部分を
改善できると言っています。
誤誘導だらけになって、管理側が「仕方ない」で妥協できなくなるような状態にならないよう
こういった軽いルールのようなものはあったほうがよいと考えています。

>>「警察に相談中」の解釈についての意見が続いていて
>具体的に言ってみて下さい。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037695319/217-218
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037695319/224
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037695319/226
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037695319/229
>>5>>7-8>>11>>14-18>>21-23>>27>>33>>36>>38>>41-42>>46-48>>54>>70>>72-74
大体、このあたりの流れが該当するかと。

102 :名無しさん’:03/01/07 01:33 HOST:i040145.ap.plala.or.jp
二点ほど
> 実際削除してる人が問題無いと言ってるものを
えっと、★付きでないからといって(以下略
そういう理由で提言を封じ込めてしまおうとするのはどうかと。


> 「相談中」なら要請板へ誘導すべき「重要削除対象」になるかどうかという話は出てません。

> 14 名前:削除忍 ★ "" 投稿日:02/10/20 02:07 ID:???
(略)
> 依頼は受け付けても処理されるとは限りません。
> 警察へ相談しているだけでは削除対象になりません。

ということで、「誘導対象」扱いではあっても「(重要)削除対象」扱いではないということで。

103 :79:03/01/07 02:56 HOST:p8b9646.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
>>101
>こういった軽いルールのようなものはあったほうがよいと考えています。
その軽いルールも削除忍によって否定されている(誘導は奨励されている)と認識した上での事ですよね?
なら、管理側を説得できるだけの根拠を持って主張してはどうでしょうか。
管理側が誤誘導というデメリットを知らずに野次馬の誘導を奨励してるはずはありませんからね。

引用レスは「相談中」が「2chとの訴訟/裁判/告訴を準備中または係争中」に当たるかどうかと、
「重要削除依頼」であっても誘導せずに削除して良いかどうかという話ですね。
一応、後者も>>93で結論が出ていますが。

>>102
>そういう理由で提言を封じ込めてしまおうとするのはどうかと。
提言の「誤誘導があると削除の管理にとって問題だ」という根拠を否定しただけですよ。
★付きかどうかは関係ありません。

>「誘導対象」扱いではあっても「(重要)削除対象」扱いではないということで。
そう言えば>>93では「重要削除依頼」ですね。
使い分けてるんでしょうかね?
誤解を招く言い方をしてしまってすみません。
まあ、結論は同じですけど。

104 : ◆22go.lL0Y. :03/01/07 08:36 HOST:a138204.usr.starcat.ne.jp
>>103
あなたの言う「誘導は奨励されている」とはどういったソースが基になっているのでしょうか。
>管理側が誤誘導というデメリットを知らずに野次馬の誘導を奨励してるはずはありませんからね。
誤誘導が目に余るものになってくればそれなりの対策は行われるかと。
俺の提案で依頼者の混乱を多少なりとも防ぐ事ができると考えていますが、
これで特に問題が起こる事は何かあるでしょうか。

引用したレスの流れは
「警察に相談中」が削除ガイドラインに関係なく重要削除対象となるのか
という話をしているものを抜き出したつもりですが。

105 :ななしさん:03/01/07 12:53 HOST:h219-110-059-237.catv01.itscom.jp
依頼者が、警察に相談するほど深刻だと思って依頼していることを、
整理板で勝手に却下してはいけないということでしょ?

個人名だけの中傷、一群の私生活、fusianasanなどの、一見、削除
対象ではないようなものでも、絶対に削除されないとは言い切れない
のだなというのが、要請板を見ていての感想です。

誰からの依頼であるかということも結構重要なのかも。
お役所関係の依頼なども誘導した方が良いと思います。

106 :名無しさん’:03/01/07 13:26 HOST:i040145.ap.plala.or.jp
いっそのこと削除要請板のルールを
> ★ ここは重要削除対象のみを扱う掲示板です。
> ☆ 具体的に受け付けるのは以下のものになります。
> 削除ガイドラインで * のついているもの。
(以下略)

: ★ ここは重要削除依頼のみを扱う掲示板です。
: ☆ 具体的に受け付けるのは以下のものになります。
: 削除ガイドラインで * のついている重要削除対象。
(以下略)
と変更してしまうとか。


>「誘導対象」扱いではあっても「(重要)削除対象」扱いではない
のは
> 警察へ相談中 の方(通報前は除きます)。

> 削除ガイドラインで削除対象外である場合、(略)
> 依頼は却下されます。ご了承ください。
なのかな。

107 :ななしさん:03/01/07 13:31 HOST:h219-110-059-001.catv01.itscom.jp
>>105 補足
>個人名だけの中傷、一群の私生活、fusianasanなどの、一見、削除

誤解を招きやすい言い方でした。

始めの二つは「差別・蔑視」で削除されたもの(一群については行政からの依頼)。
後の一つはfusianasanではなくホスト情報で、これは、整理板に依頼を出している
人を叩くつもりの人が、ホスト情報をgoogle検索したのはいいけれど、固定IPでは
なかったために全く無関係な人の個人情報を晒していたというマヌケなもので、
これは一連の個人叩きネタとして削除されたのだと思います。

これらは全部、重要削除対象だったと思います。

108 :79:03/01/07 19:42 HOST:p8b960d.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
>>104
>あなたの言う「誘導は奨励されている」とはどういったソースが基になっているのでしょうか。
>>92ではてっきり分かってるものと思っていましたが、

499 名前: 削除忍 ★ 投稿日: 02/06/25 02:32 ID:???
>495:たぶん(略さん
了解しました、、、こちらこそすまそ。
ただ、重要削除関係については、余程露骨に削除対象じゃない限り、
利用者さんの混乱を招かないためにも、
できれば削除屋さんに任せたほうがいいかと思います。
削除議論では、ネタ以外キャップでしか書かない主義なんで、
その辺は気にしないでください。

>496:移動チェッカ ◆kS9a7eckさん
>498:風俗系板住人さん
削除屋もブランクさんのような野次馬さんも、同じボランティアです。
ガイドラインに則ってさえいれば、判断していただくのは構わないかと。
俺はマジで感謝してますよ。
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1007/10075/1007556656.html
これは却下判断という、単なる誘導よりも混乱を招く恐れが大きい問題についての話で、
496,498はあなたと同じような主張ですが、それでも構わないという事のようです。

>「警察に相談中」が削除ガイドラインに関係なく重要削除対象となるのか
>>73さん>>102さんの仰る通り、「削除対象かどうかどうか」と「誘導対象かどうか」は別の話です。
あなたは「誘導対象かどうか」の話をしており、リンク先では「削除対象かどうか」の話と、
「誘導対象でも削除して良いかどうか」の話ですね。

>>105
どっちかと言うと野次馬による誘導の話だと思います。

>>106
確かに、私もやってしまいましたが、使い分けはした方が良いと思います。

109 : ◆22go.lL0Y. :03/01/07 22:58 HOST:a138204.usr.starcat.ne.jp
>>108
俺が記憶してる限り、誤誘導でも何でも推奨しているような事は言ってなかったんですが。
そのソースの「ガイドラインに則ってさえいれば」の部分を
俺は「ガイドラインから明らかに判断できるものについては」という意味合いで捉えています。
言われてみれば確かに「ガイドラインから判断したのならどんなものでも」と捉える事もできますね。

>>72
>「警察に相談中」で誘導が必要なものって、
という言い方をしたことがやはりまずかったようで。
「警察に相談中」で本当に重要なもの、というような事言いたかったわけで。
「警察に相談中」というだけで必ずしも優先削除対象とはならない
という根拠を俺なりに示したかったわけですが。

110 :79:03/01/07 23:47 HOST:p8b9641.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
>>109
>誤誘導でも何でも推奨しているような事は言ってなかったんですが。
498 名前: 風俗系板住人 投稿日: 02/06/25 02:19 ID:YrybFVmK
(略)
削除人でもない人間が、100%正しいわけでは決してないのに
ゴチャゴチャと書くという行為が承服できないのです。
(以下略)

に対して「構わない」という事なので100%正しくなくても大きな問題とはならない、
と考えているものと思われます。

>「警察に相談中」というだけで必ずしも優先削除対象とはならない
だから削除対象と誘導対象は違うわけで。

●重要削除の判断は、整理板ではダメ
  判断が必要な重要削除依頼は 「必ず」 要請板へ誘導してください
  『警察へ相談中』などは、嘘でもネタでも要請板へ。判断は要請板で行います。

「優先削除対象かどうか」の判断も要請板で行うわけで。

111 : ◆22go.lL0Y. :03/01/09 00:21 HOST:a138204.usr.starcat.ne.jp
>>110
間違った誘導でも参考にはなるから
ちょっとした問題になっても構わない、という解釈でしょうか。
それなら俺の提案は「参考意見を減らす」というデメリットが発生しますね。納得。

>だから削除対象と誘導対象は違うわけで。
誘導のあり方について意見する際に>>72を引用しましたが、
>>72はあくまで削除対象となるかどうかについての話をしていたんですが。

112 :79:03/01/09 00:48 HOST:p8b9638.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
>>111
>>72は「削除対象だから誘導する」「削除対象でないものは誘導しない」という意見に見えるのですが、
「削除対象であろうが無かろうが誘導はするけど、削除対象ではないものはある」という意見であれば、
結局、「要請板では野次馬は判断を控えるように」という事でいいんじゃないでしょうか。
>>108でもそのように言われてるので、その点は問題無いと思います。

113 : :03/02/20 00:18 HOST:dubserver.globalcafe.ie
 

114 :名無しさん:03/06/27 18:52 HOST:KBMfi-02p2-178.ppp11.odn.ad.jp
 

115 :腐れ33男 ★:03/07/11 09:16 ID:???
なんじゃら

116 :名無し●● ◆oLKONNOpc6 :03/08/14 08:39 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
川o・-・)ノなつかしや。

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