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classical:クラシック板削除議論スレッド

1 :クラシック板住人:02/12/07 19:33 HOST:152M22.rivo.mediatti.net
クラシック板の削除議論スレッドです。

2 :クラシック板住人:02/12/07 19:57 HOST:152M22.rivo.mediatti.net
現在、削除されたスレッドに関して異論がでているのはここです。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038782146/118-128
関係している方々は、ここで冷静に議論しませんか?

3 :自治虫嫌い:02/12/08 19:50 HOST:B124132.ppp.dion.ne.jp
今、このスレッドの存在に気がついた。まさにその関係者である。では、
お望み通り、議論しましょう。
なお、ほかの方か参加しない可能性も高く、その場合はわたしの意見だけを
述べる。でもそれは一方的に意見を垂れ流すつもりではない。
反論・異論があれば、即回答する用意がある。
では、始める。

4 :自治虫嫌い:02/12/08 19:54 HOST:B124132.ppp.dion.ne.jp
【自治虫嫌いさんに、その真意を尋ねる その1】

Q こんなスレッドが立ってますね。まずそれに意見はあります?
A 自治虫君の立てたスレッドですね。それは言うまでもないでしょ。まあ、
 いいんじゃないですか。僕は自分の意見を披瀝するのが好きですしね。
 ここで意見の交換をすることに関しては反対じゃないし、まあいいと思い
 ますけど。

5 :自治虫嫌い:02/12/08 19:58 HOST:B124132.ppp.dion.ne.jp
【自治虫嫌いさんに、その真意を尋ねる その2】

Q 自治虫は、スレッドストップという、実に横暴な行為に出たわけですが、
 この件に関しては?
A 連中のファシスト的体質を、如実に表すもので、頭にきますね。削除依頼に
 自治虫が書いた文章を読みました。文体を見るとどうやら、一人がやってると
 思われます。つまり、たった一人のファシストが、クラシック板の民主主義を
 極めて恣意的に、破壊してるわけでね。声が大きいだけで、実は極めて少数の
 乱暴者がやっている行為です。


6 :自治虫嫌い:02/12/08 20:03 HOST:B124132.ppp.dion.ne.jp
【自治虫嫌いさんに、その真意を尋ねる その3】

Q あなたは自治虫を「権威主義者」とよく呼びますね。その真意をお聞かせ
 ください。
A 彼らはまず自分の頭に、あるべき2ちゃんねる像、あるべきクラ板像があるん
 です。それ自体困ったことですが、連中の頭の中にその像がある限りは、そ
 れほど罪はないし、他人がとやかく言うことではないと思うんです。しかし、
 その妄想がひとたび、削除依頼という剣士主義の形を取ると、しゃれではす
 みません。小市民的なスレッドが、何の議論もないまま、ある日恣意的に削除
 されるという、全体主義国家かと思うような反動的盲動が行われるわけです。



7 :自治虫嫌い:02/12/08 20:09 HOST:B124132.ppp.dion.ne.jp
【自治虫嫌いさんに、その真意を尋ねる その4】

Q 「権威主義」はなぜいけないんですか?
A それはまともな議論を妨げ、一部の意見を暴力的に通す、非民主主義的
 行為だからです。人というのは、それぞれいろんな意見や考えをもっていま
 す。それを理解するのは、容易なことではありません。
 たくさんの議論を重ね、意見を戦わせ、やっと人の意見と自分の意見の違い
 に気がつき、その結果、譲歩が生まれるのです。
 自治虫はそうした手続きを、一切へずに、自らの妄想を権威の力を借りて
 行使しているのです。かつての社会党が唱えた「非武装中立」ではないです
 が(もう破綻しましたけど)、他人の異論を一切認めないのは、いかにまじめ
 に見えても極めて反動的・スターリン的といえるでしょう。



8 :自治虫嫌い:02/12/08 20:15 HOST:B124132.ppp.dion.ne.jp
【自治虫嫌いさんに、その真意を尋ねる その5】

Q 自治虫が言っていることを一つずつあげ、反論してもらいましょう。まずは
 「その日に思いついたことを語る、雑談スレ」だから、削除対象だというも
 のですね。
A この自治虫は、「任侠道」シリーズという、長期のシリーズの何を見てき
 たのでしょう。まあ、ろくに読んでいないことは、そのあきれた暴論に表れて
 いますね。僕は芸術・文化に強いです。膨大な本を読み、多数の映画・演劇・
 音楽・美術などにふれてきました。また専門ではないですが、文学・心理学・
 哲学・精神医学など、強い分野はたくさんあります。このシリーズでは、単な
 る自慢話にならない程度に、文化的なことをちりばめ話してきました。
 



9 :自治虫嫌い:02/12/08 20:37 HOST:V124175.ppp.dion.ne.jp
【自治虫嫌いさんに、その真意を尋ねる その6】

Q 「板違い」という意見に関してはどうですか?
A 自治虫というのは、ある特徴があります。それは極めて視野が狭く、関心
 の幅が狭いということです。僕に言わせれば、頭が悪いと思いますけど。
 それはさておき、彼らはたとえばクラ板なら、クラシック以外の話題は、も
 うそれだけで「板違い」なんですね。馬鹿だと思います。芸術や文化をいう
 ものの深さを全く理解できない、アホだと思います。
 吉田秀和が「朝日」に1か月に1回書いてる、音楽時評なんて、セザンヌの
 話で終わりなんて回がありますね。そういうものです。クラシックというのは
 西洋文化の一断面なんです。自治虫はそうしたことを全く理解できてないわ
 けですね。

10 :名無しさんの声:02/12/08 20:37 HOST:O022194.ppp.dion.ne.jp
>B124132.ppp.dion.ne.jpさん
オナニーは自板でどうぞ。


11 :自治虫嫌い:02/12/08 20:45 HOST:V124175.ppp.dion.ne.jp
【自治虫嫌いさんに、その真意を尋ねる その7】

Q あなたは、クラ板のエロスレ・エロカキコに、極めて批判的ですね?
A わたしが立てたスレッドをストップされるのは、百歩譲って許しまし
 ょう。それが2ちゃんねるのルールならば。その反面、女性演奏家への
 レイプ予告や、明らかな性的侮蔑発言、女性の人権を陵辱する書き込み、
 どうしてそれは削除されないんですか。
 レイプは言うまでもなく重大犯罪です。仮に妄想としても、現実に存在す
 る女性演奏家を実名で挙げて、レイプを予告する、そんな書き込みであふ
 れたエロスレは、なぜ放置されたままなんですか。
 「板違い」と「レイプ」と、どっちが犯罪的ですか? 全く自治虫の異常
 さは、こうした不公平に顕著です。信じられません。僕はエロスレ・エロ
 カキコを放置して、小市民的で無害なスレッドを、恣意的にスレッドスト
 ップさせるような、自治虫=権威主義者〜ファシストと今後も闘います。
 勝利の日まで闘いつもりです。応援お願いします。



12 :自治虫嫌い:02/12/08 20:47 HOST:V124175.ppp.dion.ne.jp
>>10
君のように、女性を陵辱する書き込みを、えんえん続ける犯罪者は、絶対
に許されない。
君は権威主義の犬であり、スターリニストであり、レイプ犯である。

13 :自治虫嫌い:02/12/08 20:52 HOST:V124175.ppp.dion.ne.jp
【自治虫嫌いさんに、その真意を尋ねる おわりに】

Q 今日はお忙しいところ、どうもありがとうございました。今後も自治虫
 =必死との闘いで勝利なさるよう、お祈り申し上げます。
A ありがとうございます。自治虫の陰謀は必ずや破綻します。妄想は終わ
 らざるをえません。
 さて、連中の魔の手をくぐり抜け、さらなるクラ板のパルチザンとして、
 微力ですが、がんばっていきたいと思います。
 それではまたよろしくお願い致します。なお、反論があれば、後日レスしま
 す。まあ、まともな反論など、あろうはずはないんですが。
 連中の幼稚な議論など、鼻で笑って無視していいんですけどね。気が向いたら
 レスしてあげましょう。



14 :名無しの妙心:02/12/09 01:17 HOST:203.212.7.15
にゃ〜・・・。

15 :クラシック板住人:02/12/09 07:46 HOST:152M22.rivo.mediatti.net
教授さん、よく来て下さいました。
今日はご存知の通り、首都圏は雪ですので、もう出勤します。
夜に質問したいと思います。

16 : :02/12/09 10:29 HOST:pl177.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>3-13の人がかの有名な岡田さんですか?

17 :クラシック板住人:02/12/09 19:38 HOST:152M22.rivo.mediatti.net
>>16
違います。

教授さん、あなたが立てたスレに対して
削除依頼を出した人に抗議したいのか
それとも削除依頼が通ったことに対して削除人さんに異議を唱えたいのか
どちらなんでしょう。

18 :名無しの笛の踊り:02/12/09 20:27 HOST:pdf7b94.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
一連のコテハンスレに削除依頼を出した者だ。一言だけコメントしておく。

削除理由は、ガイドラインに合致しており、事実いくつかのスレッドが
この理由に基づいて削除またはスレッドストップされた。
また、一部の住人を除き、一連のコテハンスレを不愉快に思うクラシック板
住人が圧倒的に多い。もはや言葉を費やす必要もないほど自明である。
このコテハン氏が言っているような「議論」を削除整理板でしてはいない。
ただゴミ掃除の依頼を出したのみ。「議論」に値する内容のあるスレッド
ではない。ここでも「議論」をする必要は認めない。

以上。

19 :自治虫嫌い:02/12/09 21:36 HOST:X043099.ppp.dion.ne.jp
>>18
>削除理由は、ガイドラインに合致しており

それはあんたの恣意的解釈によるものと断言したいね。もっとも、僕は「5代目襲名」
なるスレなど、嫉妬スレに何ら関係ない者だし、ああしたものは削除してよいのでは
ないか。

20 :自治虫嫌い:02/12/09 21:39 HOST:X043099.ppp.dion.ne.jp
>>18
>もはや言葉を費やす必要もないほど自明である。

出たね。自治虫=ファシストの決めぜりふが。「言葉を費やす必要もない」と
な? そうして、あらかじめ議論封じの先手を打って、反論させまいとする
実に卑劣きわまりない男である。
ファシストとはあんたのためにある言葉だね。

21 :自治虫嫌い:02/12/09 21:40 HOST:X043099.ppp.dion.ne.jp
>>18
>このコテハン氏が言っているような

こうしたレッテル貼りは、自治虫の得意とするところだね。僕はいわゆる
コテハンなるものではない。あんたが勝手にひとにレッテルを貼ってるだけ
ではないのか。

22 :自治虫嫌い:02/12/09 21:44 HOST:X043099.ppp.dion.ne.jp
>>18
>ただゴミ掃除の依頼を出したのみ。「議論」に値する内容のあるスレッド
ではない。

信じられないね。この男は自分を何様だと思ってるのか。あんたは法律を
体現してるのかい。
何をもってそんなに偉そうな態度がとれるの。僕にはあんたの幼稚さが透けて
見えるけどね。まともに僕なんかとリアルタイムで激論したら、あんたの
稚拙な理論など、たちどころに破綻することは見えてるな。
あんたは悲劇的な男だよ。自分の哀れさに気がついてない。しかも、それが
正義の衣をまとってる分、実に不愉快だし、犯罪的だ。
まさに必死だな、あんたはさ。

23 :自治虫嫌い:02/12/09 21:48 HOST:X043099.ppp.dion.ne.jp
>>18
>ここでも「議論」をする必要は認めない。 以上。

捨てゼリフだな。あんたは僕と議論できるような知性を、およそ持ちあわせて
いるように見えるから、そうやって捨てゼリフを吐いて、僕の前から消える
がいいだろう。
これ以上恥をさらすのは、あんたに気の毒だしな。
しかしさ、お前、楽しいかそんなことして。あんたは自分を何者だと思ってる。
もっと、本を読み勉強しなよ。悪いことは言わない。あんたは頭が悪すぎるし、
それに気がつく知性のかけらもない。


24 :自治虫嫌い:02/12/09 21:53 HOST:X043099.ppp.dion.ne.jp
自治虫よ。よく聞くがいい。あんたらは、2ちゃんねるに恣意的な基準を
設定し、極めて自己中心的な判断基準で、それに合わないものを排除する。
言うならば、クラ板の創価学会信者だな。
他人の信じる宗教を「邪教」呼ばわりし、その信仰を認めない、狭量さ。
あさはかであり、しかも極めて危険な思想の持ち主である。
あんたらは2ちゃんねるだけでなく、そうした幼稚な判断基準で世渡りして
いるのだろう。ひとたび戦争が始まれば、まっさきに銃を取り、アジア諸国
の民を強姦し、略奪し、皆殺しにする狂気に変わる者だ。
あんたらを許すことは金輪際ない。それだけは言っておこう。

25 :.:02/12/10 01:29 HOST:O081207.ppp.dion.ne.jp
(;´Д`)・・・。

26 :心得をよく読みましょう  :02/12/10 01:33 HOST:p2071-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp
単なるブサヨじゃねーか。

27 :クラシック板住人:02/12/10 01:47 HOST:152M22.rivo.mediatti.net
この時間まで書き込めませんでした。
教授さん、>>17の質問に答えていただきたいのですが。

28 :自治虫嫌い:02/12/10 21:37 HOST:X154158.ppp.dion.ne.jp
>>17
>あなたが立てたスレに対して削除依頼を出した人に抗議したいのか
 それとも削除依頼が通ったことに対して削除人さんに異議を唱えたいのか
 どちらなんでしょう。

17さん。自分の意見をまず述べなさいよ。僕がここまでるる述べてるわけだから。
まあ、これだけは答えてあげるよ。

29 :自治虫嫌い:02/12/10 21:41 HOST:X154158.ppp.dion.ne.jp
>>17
削除依頼を出した者も、削除人も立場は違えど、小市民的スレッドを敵視し、
権威の傘を借りて削除に荷担している点では、全く同じ犯罪を犯してるよね。
どっちが悪いとか、そういうことじゃなく、共犯関係にあるわけでしょ。
エロスレは何で削除されないの? 女性の人権を無視し、陵辱するスレッドは
放置して、無害なスレッドを削除ですか。
いやはや、ここにこそ、権威主義者の犯罪的資質が、明確に表れてるよね。

30 :クラシック板住人:02/12/10 21:47 HOST:152M22.rivo.mediatti.net
教授さんが、スレの中で削除に対して怒っている様子だったので
削除に疑問を感じているなら、このスレッドが必要だと思って立てたわけです。
ですから、今回の教授さん関連のスレのスレストそのものについては
今回の削除人さんはそういう判断をしたのだなという、感想を持った程度ですね。

31 :自治虫嫌い:02/12/10 21:47 HOST:X154158.ppp.dion.ne.jp
>>17
僕は権威主義者の考えなど、そもそも理解できないし、しようとも思わない
けどね。あんたたちは、何が楽しくて、そうやって削除人にチクるわけ?
ほんと、何が楽しいの? 僕なんて自分が生きるのに精一杯で、ひとのこと
考えてる暇、ないけどね。
よほど、暇なんだよね。他人の行動が目についてたまらないわけだ。そして、
浅はかな了見と稚拙な理論で他人を攻撃し、民主主義を破壊するんだよね。
で、エロスレやエロカキコの犯罪は目にとまらないと。
レイプを予告し、被差別部落の人を攻撃し、障害者を笑い者にする、そういう
スレッドは放置すると、そういうことだよね。
あんたらは、差別主義者であり、ヒロヒトとヒトラーと池田大作の末裔だよ。
死んでほしい。

32 :自治虫嫌い:02/12/10 21:51 HOST:X154158.ppp.dion.ne.jp
>>30
>関連のスレのスレストそのものについては 今回の削除人さんはそういう
 判断をしたのだなという、感想を持った程度ですね。

やっとリアルタイムで話せるね。僕はこのスレッド自体は、別にどうとも
思わないね。悪いともいいとも言う立場にないと思う。
「削除人さん」という敬称を使っていることから、君の立場がわかるけど。


33 :クラシック板住人:02/12/10 21:52 HOST:152M22.rivo.mediatti.net
私は以前「皮膚癌」発言をしたものです。
エロスレをなくす手だてがあれば、躊躇なくやります。
しかしクラシックに関連あればなかなか削除されない。
削除しても、また次々立つのです。
でも最近エロスレに関しては、落ち着いていますね。
今現在とても耐えられないほどひどいものはありますか?

この時間帯使ってもいないプロキシ規制にひっかかるので
続けては発言できないかもしれません。

34 :クラシック板住人:02/12/10 21:56 HOST:152M22.rivo.mediatti.net
荒らしの書込みを削除してくれるのも
削除人さんですからね。
全くのボランティアですし。
彼らがいなければ2ちゃんねるの運営自体が出来ないわけです。
無料で利用している自分は、削除人さんといいますね。
エロスレを全部削除してくれたら削除人様と呼ばせて頂きます。

35 :自治虫嫌い:02/12/10 21:56 HOST:X154158.ppp.dion.ne.jp
>>33
覚えてるよ。印象的なレスだった。
スレタイ自体不愉快というのはないね。だが、中身はエロスレそのもの、と
いうのは決して少数じゃない。
僕は「バツイチ」「岡田某」などの、無意味なスレッドの削除までするななど
とは言わない。だが、恣意的だと思うね。

36 :自治虫嫌い:02/12/10 22:01 HOST:B126025.ppp.dion.ne.jp
うまく書き込めないな。せっかく書いたのに消えた。

37 :自治虫嫌い:02/12/10 22:04 HOST:B126025.ppp.dion.ne.jp
>>36
「ボランティア」という存在自体がうさんくさい。何が楽しくて、無償で
そんなことをしてるの? そういう正義感って、僕は絶対に信じたくないね。
ウソっぽいし、ウソでしょ。
何かしら、そこに自らの願望を投影してわけだよ。それこそ、自治虫っていう
ものだろうな。

38 :クラシック板住人:02/12/10 22:19 HOST:152M22.rivo.mediatti.net
そろそろ>>17の質問に答えていただけませんか?

39 :_:02/12/10 22:53 HOST:fwisp12-ext-y.docomo.ne.jp
削除人は恣意的な理由で削除してはならんが
恣意的に削除しないことを選択するのは許されてるべ。

40 :元クラ板住人:02/12/11 07:29 HOST:PPPa456.w4.eacc.dti.ne.jp
なんかゲーム翁みたいな香具師だな(藁。

41 :名無しさん:02/12/11 14:08 HOST:kkccs003.zaq.ne.jp
これいいなぁ。

>そんなことをしてるの? そういう正義感って、僕は絶対に信じたくないね。
>ウソっぽいし、ウソでしょ。

久しぶりにピュアな発言を読んで心が洗われました。
これが汚れていない心なのか。

42 :自治虫嫌い:02/12/11 21:06 HOST:V124234.ppp.dion.ne.jp
>>38
>そろそろ>>17の質問に答えていただけませんか?

>>29で回答済みだけど、わからない?
再度書いておこうか。削除ないしはスレッドストップを要求した者も、それを実行
した者も「同罪」である。

43 :自治虫嫌い:02/12/11 21:08 HOST:V124234.ppp.dion.ne.jp
さて、昨日はPCの具合が悪く、書き込みができなくて、途中で失礼した。
今日もそうならないとは限らないし、そもそも僕は夜間は書き込みをしない
主義なんだね。
だから、言いたいことだけ書いたら、失礼する。

44 :自治虫嫌い:02/12/11 21:12 HOST:V124181.ppp.dion.ne.jp
昨日読んでいた本に、「パターナリズム」という言葉が出てきた。まさに
ここで話題になっていることにぴったりの言葉だと思うので、紹介する。
辞書的な意味は「干渉主義」ということだけど、わかりやすく言えば「余計
なことに口をはなむ姿勢」ということだね。
まさに、自治虫や、ボランティア(笑)の削除人にぴったりの表現だよ。
「パターナリズム」だね。

45 :クラシック板住人:02/12/11 21:14 HOST:152M22.rivo.mediatti.net
>>42
そういうことでしたら、教授さんの場合削除依頼されているのが
あらかじめわかっているのですから、削除依頼スレで削除される前に
反論できるようです。
また削除人さんの判断に疑問があれば、ここの板で質問等できるようです。

46 :自治虫嫌い:02/12/11 21:18 HOST:V124181.ppp.dion.ne.jp
すまない。肝心のところで入力ミスした。「余計なことに口をはさむ姿勢」
だ。
そう思わない? 余計なことをしてるって自覚はない?
人にはその人なりの考え方があるよね。人生観もさまざまだろう。それを
ある一つの型にはめようとするのは、誤りなんだよ。国家・軍隊・法律・
学校…あげればきりがないけど、さまざまな次元での「パターナリズム」
は世間を覆ってるよ。
僕は断固拒否したいね。削除を依頼する者は、想像するに、正義感でやって
るんだろうね。削除人に至っては、ボランティアだそうだしね。たちが悪い
よね。今のアメリカがまさにそうだけど、正義を訴えるやつにはそういう
たちの悪い連中が歴史的に多いわけだが、そういうことはわかるかな?

47 :クラシック板住人:02/12/11 21:19 HOST:152M22.rivo.mediatti.net
教授さんが削除に抗議して
ご自分のスレで、仕返しの為に荒らし宣言及びコピペ荒らしをしていたので
こういう場が必要かと思ったのですが。
2ちゃんねるのありようについて、疑問があるなら
批判要望板にいかれると、そのためのスレッドがあります。

48 :自治虫嫌い:02/12/11 21:23 HOST:V124181.ppp.dion.ne.jp
>>45
せっかくのアドバイスだが、ムダだと思う。自治虫はまさに宗教にとりつか
れてるわけでさ、そういう意味では、マインドコントロールを自らに課して
るわけだよ。
洗脳を解くような奇特な趣味は、僕にはないし、そんなことをしてる暇はな
い。気がつくように、こんなことを書いてるわけじゃない。一部の話の理解
できる人にわかってもらえばいいだけ。
自らが正義を体現する者で、一切の反論・異論を許さないといった、あたか
も全体主義国家の官僚にも擬せられるような自治虫には、何を言ってもムダ
だよね。

49 :自治虫嫌い:02/12/11 21:28 HOST:V124181.ppp.dion.ne.jp
>>47
>削除に抗議してご自分のスレで、仕返しの為に荒らし宣言

なるほどね。そういう意味では感謝するよ。だからこそ、こうやって毎晩
掟破りの夜間の書き込みをしてるわけだしね。
大昔だけど、日本共産党が「敵の出方論」という主張をしたことがある。
簡単に言うと、国家が議会制民主主義の中で対応してる限りは、こっちも
おとなしくしてましょうと。だけど、軍隊なんかで弾圧するなら、こっちに
も武器を取りますよ、とそういうことだ。
いやあ、いいこと言うよね。今の共産党とはえらい違いだ。僕は2ちゃんね
るで「敵の出方論」を取る者です。

50 :クラシック板住人:02/12/11 21:32 HOST:152M22.rivo.mediatti.net
私があなたに伝えられる事はこれでおしまいです。
なにか、削除に関することで質問はありますか?
といっても、私も運営系の板をよくROMしている訳でもないので
あまり答えられないかもしれませんが。

51 :自治虫嫌い:02/12/11 21:34 HOST:V124181.ppp.dion.ne.jp
僕の立てたスレッドに異論を唱えたり、僕に反論したり、そういうことなら
いくらでも、そしていつでもきちんと対応します。
しかし、いきなりスレッドストップをかけたり、スレッド自体を削除(これ
は僕の場合、経験がない)したりした場合は、こちらにも考えがあるという
こと。
荒らしは、総論では決して許されない行為だと思う。がしかし、弱い立場の
僕に何ができるというのか。取りうる手段など限られると思うが。
卑劣な者に反撃し、論破し、打倒することは、弱者に認められた権利なんだと
思う。敵が武器をもって攻撃を仕掛けてきている以上、僕もまた心に武器を
持つ。それは当然のことだね。
また、君はしかるべき板で議論してはどうかと言ってるが、おかしいと思う。
議論もなく、スレッドストップしたのは誰かな? 敵を間違えてないかい?

52 :自治虫嫌い:02/12/11 21:40 HOST:V124181.ppp.dion.ne.jp
>>50
再度言うが、このスレッドを立ててくれたことには、感謝してる。
が、この場に当事者が現れるものではないことは、君のアドバイスでわかっ
た。
特に聞きたいことはない。わかってないことは多そうだけど、2ちゃんねる
の自治に詳しくなりたいとも思わないしね。ありがとう。
明日、本家スレッドで、この件に関して続ける。昼間はここには登場しない。
では勝手ながら、これで失礼。
なお、くどいけど、僕は夜間と土日は書き込みをしたくないし、できない。
これがもしかしたら、最後の書き込みかもしれない。その場合はご容赦あれ。

53 :レイリア ◆LUIXU3GLvI :02/12/11 21:40 HOST:X061129.ppp.dion.ne.jp
ご苦労様です
どうもこんばんわ。自治スレから参りました

ところで、
自治虫嫌いさんは、どの削除行為に対してお怒りになられてるのでしょうか?
具体的にお話していただけないでしょうか?

54 :クラシック板住人:02/12/11 21:41 HOST:152M22.rivo.mediatti.net
>>51
ですから、異議がある場合は、既に書いたような方法で
反論などする事ができます。
削除に関する議論を、該当のスレや板ですることを禁じている
ローカルルールがあるのを、ご存知ですか?
たぶん、強制IDやリモホがでない状態の板で削除議論をすると
煽り、荒らし、自作自演などでまともに議論できないという便宜上のものだと、思います。

55 :クラシック板住人:02/12/11 21:46 HOST:152M22.rivo.mediatti.net
>>53
スレの始めのほうに、問題のスレが貼ってあります。
始めから読んでから、参加していただけませんか。

56 :レイリア ◆LUIXU3GLvI :02/12/11 21:58 HOST:pc5.nsm-unet.ocn.ne.jp
>>55
自治虫嫌いさんの文章を読むと
それ以前のことを言っているようなのですが。
色々と不満が積もり積もったような書きこみなので
具体的に、過去、どのような削除を受け続けているのか
レス削除だけでなく、スレ削除や停止を含めて具体的に事象を挙げて欲しいのです
ここは鷺板ですので、抽象論を述べられても困りますので

57 :レイリア ◆LUIXU3GLvI :02/12/11 22:03 HOST:pc5.nsm-unet.ocn.ne.jp
お互いがお互いを一方的に批判し合ってるだけでは
話し合いにならないし、解決もしないとおもいます
もう少し冷静になれませんか?

58 :クラシック板住人:02/12/11 22:14 HOST:152M22.rivo.mediatti.net
>>57
私は別に教授さんをこの場で非難するつもりはありません。
削除に疑問がある場合の手だてについて、説明しただけです。
私の書込みに冷静でない部分がありますか?
あなたの言いようは随分失礼に思いますが。

59 :レイリア ◆LUIXU3GLvI :02/12/11 22:24 HOST:X061129.ppp.dion.ne.jp
>>58
何も、あなたのことを言っているのではありません。
私が言いたいのは、クラ板において、教授さんの書きこみを見れば
目の敵にしたように叩いたり煽ったりしていることも問題なのではということです
気分を害されたのであればお詫びします

60 :名無しの妙心:02/12/11 22:26 HOST:cache6.156ce.scvmaxonline.com.sg
>あなたの言いようは随分失礼に思いますが。

この辺りが冷静じゃないと思いますが、何か。

結局話しにならない馬鹿に対して放置という手段以外に取れるほう方が無い現状で
話にならない馬鹿に話をしようとする程馬鹿な事もないんじゃないかと思うような気もしないでもないんですが
まあそれはそれでありだとしてコテハンの占有に相当するとして止められたのなら
こちらで続きをやるのがいいと思ったり思わなかったりするわけですが
やっぱりクラ板でやる事に意味があるとか言い出したりするんだろうなとか
感じつつもやはり誘導というのは大切だと思うので誘導したりしますが
どうせ移動なんかしねえんだろうなという諦めの気持ちも半ば以上あったりします。

どうぞ。
http://life.2ch.net/yume/
http://choco.2ch.net/intro/

61 :名無しさんの声:02/12/11 22:41 HOST:U097180.ppp.dion.ne.jp
>56
抽象論以前に削除議論ではなく自治の意義とかについて
語りたいようなんで、放置するのがよろしいかと思います。
ここは自治スレではなく削除議論スレなのですから。
削除と関係ない話し合いのために歩み寄るのは
ここではなく自治スレでおながします。


62 :レイリア ◆LUIXU3GLvI :02/12/11 22:51 HOST:pc5.nsm-unet.ocn.ne.jp
>>60
コテハンスレだとそういうことになるですねー・・・・・(^_^;

>>61
そうなんですが、自治スレとは連携していますので、
こちらでは、自治厨嫌いさんに削除行為についての具体的意義申し立てを挙げて頂いて
それに対応して、説明したりできればと考えているのですがダメでしょうか?
私は教授さんの言わんとしていることも理解できなくは無いのです
決して話し合いの出来ない人ではないと、希望的観測をも含めて思ってます。
もう少し様子見していただきたいのですが・・・・

63 :クラシック板住人:02/12/11 23:02 HOST:152M22.rivo.mediatti.net
>>60
失礼。
レイリアさんについては、クラ板の自治スレで切れることにします。

レイリアさんは教授のスレのいきさつについて、あまりよく知らないようですが
荒らし宣言に続いて、他スレのっとり、映画板荒らしといろいろな行動をとったので
荒らし煽りがはいらないところで、不服があれば他の手段があるということを
説明したかったしだいです。


64 :名無しの妙心:02/12/11 23:11 HOST:ntkgwa006003.kgwa.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ごっちゃに思われてる余寒・・・。

>結局話しにならない馬鹿に対して放置という手段以外に取れるほう方が無い現状で
>話にならない馬鹿に話をしようとする程馬鹿な事もないんじゃないかと思うような気もしないでもないんですが
>まあそれはそれでありだとして

ここまではクラシック板住人さんへのレス

>コテハンの占有に相当するとして止められたのなら
>こちらで続きをやるのがいいと思ったり思わなかったりするわけですが
>やっぱりクラ板でやる事に意味があるとか言い出したりするんだろうなとか
>感じつつもやはり誘導というのは大切だと思うので誘導したりしますが
>どうせ移動なんかしねえんだろうなという諦めの気持ちも半ば以上あったりします。

>どうぞ。
http://life.2ch.net/yume/
http://choco.2ch.net/intro/

後半は教授さんとやらへのレス。

徒然レスはいけねえな・・・。

65 :クラシック板住人:02/12/11 23:22 HOST:152M22.rivo.mediatti.net
>>64
教授さんについてはですね、全然話し合いにならない事もないのです。
実際映画板での荒らし行為については、クラ板で話し合いがついてやめたという
いきさつがあるので。
ですから抗議の方法は、荒らし宣言以外にもあるのだと知ってほしかったわけです。

コテハンに関することでは、教授さんのスレで随分発言があったので
ここで話題にでるかと思ったのですが。
クラ板で発言したいという希望のようですので。

66 :レイリア ◆LUIXU3GLvI :02/12/11 23:38 HOST:B037113.ppp.dion.ne.jp
>>63
私は今回あくまでも第3者的立場でお話ししています
クラ板の自治については、長い間参加しており、十分に存じ上げております
あなたは、教授さんが何故荒らし宣言をするに至ったかということはお考えにならないのですか?

>自治厨嫌いさん
申し訳ありませんが、わたしも色々と私用がございまして
あまりお話できないのですが、削除に対しご不満があるなら、
どのレスをまたはスレをどのような状況で削除されたことなのかを述べて頂けないでしょうか?
それ以外の話は鷺板ではご容赦願います
よろしくお願いします

67 :自治虫嫌い:02/12/12 07:47 HOST:X041140.ppp.dion.ne.jp
夜、気が向いたら、それぞれにレスします。
本日はクラシック板で持論を述べ、意見を交換します。

68 : :02/12/12 09:42 HOST:pl880.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
名無しの妙心は腐れ★病に感染してしまったようだ。。。


69 :名無しの妙心:02/12/12 10:37 HOST:cache6.156ce.scvmaxonline.com.sg
ワ、ワクチンを・・・


かゆ
   うま

70 :老婆心:02/12/13 01:56 HOST:cont103.nifty.com
狂授は大嘘つきだからまともに相手しない方がいいよ。

71 :自治虫嫌い:02/12/13 07:20 HOST:X038203.ppp.dion.ne.jp
>>70
>教授は誠意があるからきちんと対応した方がいいよ。

そうだね。君の言うとおりだ。
しかしまあ。この「レイリア」なる自治虫って、何者なの?
12月に突如登場したらしいけど、新しいタイプの電波クンということ。
いやはや。電波にはこと欠きませんね。


72 :自治虫嫌い:02/12/13 07:22 HOST:X038203.ppp.dion.ne.jp
>>62
>私は教授さんの言わんとしていることも理解できなくは無いのです
決して話し合いの出来ない人ではないと、希望的観測をも含めて思ってます。

いやはや。レイリアに、こんなことを言われてしまって。わしゃ、悲しいよ。
何が「希望的観測」だよ。わしは北朝鮮かいな?

73 :自治虫嫌い:02/12/13 07:25 HOST:X038203.ppp.dion.ne.jp
>>66
>申し訳ありませんが、わたしも色々と私用がございまして
あまりお話できないのですが、削除に対しご不満があるなら、
どのレスをまたはスレをどのような状況で削除されたことなのかを述べて頂けないでしょうか?

別にあんた=レイリアに、説明する義務なんてないし、そんな暇は僕には
ないね。なにゆえ、あんたに僕の怒りに至る経緯を説明せにゃならんの?
あんたがきちんと、独力で調べればいいでしょうが。
ともかく自治虫に関わってる暇はないな。

74 :自治虫嫌い:02/12/13 07:27 HOST:X038203.ppp.dion.ne.jp
*というわけで、みなさま、おはようございます。
 東京途方、いい天気ですなあ。もう1年のうち、一番朝日がきれいな日
 じゃないかな。気持ちのいい朝です。
 本日もよろしくね。ではクラ板でお会いしましょう。

75 :レイリア ◆LUIXU3GLvI :02/12/13 07:32 HOST:Y045027.ppp.dion.ne.jp
>>73
お早うございます
私は経緯を知っていますが、ここはクラ板内部ではないので
削除人さんや他の人は知らないからそう言っているのです
不満があるなら削除人さんや他の方々に筋の通った説明をしないと・・・


76 :レイリア ◆LUIXU3GLvI :02/12/13 07:37 HOST:Y045027.ppp.dion.ne.jp
わたしが自治ルール改良できればと思っているのは
妙心さんがここで言ってるようなことです
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039257181/64

77 :クラ板某住人:02/12/13 11:02 HOST:jomon.heisei-kai.or.jp
>>75
凶授は相手にするだけ無駄。
まともに話なんかできやしない唯の荒らし。
馬鹿は無視して他のことを自治スレで話しましょう。

78 :通りすがり:02/12/14 16:22 HOST:U059149.ppp.dion.ne.jp
この人、いろいろ理屈をこねてますが、言いたい所を要約すると
「なんでボクだけ叱られるの?他の子だってやってるじゃん(泣」
という「子供の駄々」から一歩も出るところがありませんな。

ご自分の正当性を主張するために、吉田秀和の音楽時評を持ち出して
来るところなんて吹飯もの。
「教養の一部としての音楽を語ることを乞われているプロ」と
「カテゴリー別に発言の場を与えられている一発言者に過ぎない自分」
を同一視しちゃマズいでしょ。

クラ板に関しては第三者である自分の率直な印象はこんなモンです。
この自治虫嫌いという人物がどんなスレを立てたのかは知らんけど
通りすがりの第三者を説得できるくらいの意見を述べられないと
削除人に自分のスレの正当性を納得させるのは難しいかと思いますよ。

79 :自治虫嫌い:02/12/14 18:59 HOST:X041060.ppp.dion.ne.jp
>>78
>この人、いろいろ理屈をこねてますが、言いたい所を要約すると
 「なんでボクだけ叱られるの?他の子だってやってるじゃん(泣」
 という「子供の駄々」から一歩も出るところがありませんな。

そもそも「通りすがり」と名乗り、クラ板に関しても、ましてや僕の立てた
スレッドも、そこでの主張も、なーんも知らない者に、偉そうなこと言われ
たくないね。それが本音。でも哀れだから。答えてあげるよ。
まず、これ。
そうかあ? 他人の意見を簡単に要約してはいけない、というのは、カウン
セリングの基本だけど。つまり、人の言うことなど、そう簡単にはわからな
いだよ。
わかるかな、78クンよ。


80 :自治虫嫌い:02/12/14 19:03 HOST:X041060.ppp.dion.ne.jp
>>78
>「教養の一部としての音楽を語ることを乞われているプロ」と
 「カテゴリー別に発言の場を与えられている一発言者に過ぎない自分」
 を同一視しちゃマズいでしょ。

次はこれ。2つに分けて、それを対照的に書いてるわけだけど、何度読んでも
この2つの差異が分からない。何を言いたいわけ、あんた?
「同一視」も何も、アナロジーってそういうものでしょ。比喩ってのは、比喩
にすぎないわけでさ、別に僕が吉田秀和氏と同じだ、などと言ってるわけでは
ないけど。それくらい、わかると思うけどね。


81 :名無しの妙心:02/12/14 19:05 HOST:cache6.156ce.scvmaxonline.com.sg
どうでもいいが、カウンセリングなのか、これ(w

82 :自治虫嫌い:02/12/14 19:10 HOST:X041060.ppp.dion.ne.jp
>>78
>この自治虫嫌いという人物がどんなスレを立てたのかは知らんけど
 通りすがりの第三者を説得できるくらいの意見を述べられないと
 削除人に自分のスレの正当性を納得させるのは難しいかと思いますよ。

最後はこれ。さっきも言ったけど、僅かなこのスレの書き込みを読んで、僕
を限定的に決めつけるのは、まさにこの78なる人物の特徴だよね。
簡単に言えば自治虫的体質。もう少し定義付けすれば、おのれのささいな経
験や頼りない知識を元に、相手を恣意的にレベリングする者。困ったタイプ
だね。
別にあんたごときに、「正当性」なるものを理解してほしいなど、全く思わ
ないけど。もっと本を読みなさいな。そんで勉強をなさい。
僕に意見するなど百年早いと言っておこう。


83 :自治虫嫌い:02/12/14 19:16 HOST:X041060.ppp.dion.ne.jp
>>81
>カウンセリングなのか、これ

あああ。ここにもアナロジー(類推)を理解できない者が登場かい?
何でカウンセリングなの。僕は、こんな人のカウンセリングを受けるクライ
アントになどなりたくないが。
カウンセリングと言う言葉を引いたのは、人の話を聞く最も典型的な場所だ
から。他人の悩みを聞いて「わかるー。そういうことってよくあるよねえ」
とかいうのは素人である。カウンセラーはクライアントを「受容」すること
はあれど、簡単に「あなたが言いたいことは、つまりこれこれですね」など
と要約はしない。
この自治虫がやってることは、他人の話を自分のはかない知識で色づけする
アホな行為である。こいつはそれを自覚してないし、できない、馬鹿者であ
る。

84 :自治虫嫌い:02/12/14 19:19 HOST:X041060.ppp.dion.ne.jp
>>77
>教授は相手にするには手強い相手。まともに正面から行っても、話なんか
 できやしない真のインテリ。

そうだね。「クラ板某住人」クンの言う通りだ。もっと勉強してから出直せ
と言いたい。


85 :クラシック板住人:02/12/14 19:29 HOST:152M22.rivo.mediatti.net
教授さん...
私は教授さんとレイリアさんを削除議論板に輸出したと
非難されてしまいましたよ。

個人的には>>78さんのいわんとする事は、よくわかりますけどね。
スレッドは皆のもので、他の人も利用しやすいように配慮が必要かと思います。
あまり話題が広がるなら、話題の内容に応じて新しいスレッドを立てるほうが
5、600もあるスレから目当てのものを捜そうとしている人には、親切なんですが。


86 :名無しの妙心:02/12/14 19:38 HOST:cache6.156ce.scvmaxonline.com.sg
http://life.2ch.net/yume/
http://choco.2ch.net/intro/
(゚Д゚)y━~~

87 :自治虫嫌い:02/12/14 19:56 HOST:X045223.ppp.dion.ne.jp
>>85
>私は(中略)レイリアさんを削除議論板に輸出したと 非難されてしまい
 ましたよ。

ひどい迷惑だと思うよ。初めはちょっと変わり者だ、くらいに思っていた人
がほとんどだと思うけど、典型的仕切屋で、勝手に話を展開し、すぐに人に
説明を要求し、困ったやつだし、まだ正体はわからないけど、新種の電波
の可能性は大ありだと思うよ。


88 :自治虫嫌い:02/12/14 20:02 HOST:X045223.ppp.dion.ne.jp
>>85
>スレッドは皆のもので、他の人も利用しやすいように配慮が必要かと思
 います。

君が78なる通りすがりの者を、理解するのはよくわかる。だって、彼が言っ
てることは、表面上もっともらしいからね。
でもさ、歴史を見ればわかるように、悪ってのは常に「正義」の仮面をかぶ
って登場するのだよ。今はあまり言わなくなったけど、昔社会問題になった
統一教会=勝共連合なんて、言ってることはもっともらしいけど、何のこと
はない、ファシスト 兼 マルチ商法 兼 悪徳信仰宗教だったでしょ。
人の言うことはその言葉そのものでなく、彼はなぜそう言うのか、何のため
にそう言うのか。それを考えないと、とんだ間違いをしでかすことになると
歴史は教えてるけどね。
だから僕は、しつこいくらいに、本を読んでもっと勉強せい! と言うわけ。
たくさん本を読むと、そういうやつのアヤシサがわかってくる。


89 :自治虫嫌い:02/12/14 20:08 HOST:X045223.ppp.dion.ne.jp
>>85
>あまり話題が広がるなら、話題の内容に応じて新しいスレッドを立てるほうが
5、600もあるスレから目当てのものを捜そうとしている人には、親切なんですが。

勘違いだったら謝るけど、これは「任侠道」シリーズを言ってるのかな?
だとしたら、あのシリーズは根本思想として、「文化や芸術は根幹では一つであ
る」という、極めてまっとうな考えに立脚してるのだね。よく「板違い」と前に
煽られたけど(最近はあまり言われない)、それは勘違いだね。
クラシックに限定するなら、クラってのは西洋文化の一つの表れにすぎない
わけだね。主に19世紀に最も花開いたわけだけど、そこにはオペラすなわち
演劇的なものもあれば、詩や小説(これも19世紀の産物)もあれば、舞踊や
美術や、そういういろんなものと通底してるわけさ。
それを一つの話題に限定して語るのは、クラヲタくんらには楽しいかもしれ
ないけど、いろんなことに広く興味のある人には、おかしなことに見えるわ
けだ。僕には極めて奇妙に見えるがね。そういうことです。

90 :自治虫嫌い:02/12/14 20:11 HOST:X045223.ppp.dion.ne.jp
>>85
>配慮が必要かと思います

自分なりに、2ちゃんねるでスレッドを維持し、いろんな人と会話しながら
反省し、工夫はしてるつもりです。

91 :クラシック板住人:02/12/14 21:18 HOST:152M22.rivo.mediatti.net
>>89
以前そういうテーマのスレがあったように思います。
大変面白かった記憶があります。それともヤフーでみたのかな。
狙い所は面白いのではないでしょうか。
でも速読術や日本映画の話題が長く続くのは
やはり板違いと指摘された時に、納得してもらうのは難しいかもしれません。

それから、連続して数十スレも一人で書き込むと奇異な印象を与えて
他の人が書き込むのをためらう結果になるでしょうね。
このスレ程度の連続レスだと、そうでもないかもしれませんが。
それが結果的に占有スレと見られた原因でしょうか。
そのへんも考慮してはいかがですか?

92 :別の通りすがり:02/12/15 00:07 HOST:cont103.nifty.com
ってゆうか、この自治虫嫌いさん頭悪いよ。
話が全然かみ合ってない。
なんか別のもの(w)が入っちゃってる。キティちゃんだね。
まあどの板でもそういうのが荒らしになったりするわけだが

93 :自治虫嫌い:02/12/15 13:07 HOST:B013213.ppp.dion.ne.jp
>>91
>でも速読術や日本映画の話題が長く続くのは
やはり板違いと指摘された時に、納得してもらうのは難しいかもしれません。

そうだね。気を付けるよ。

94 :自治虫嫌い:02/12/15 13:10 HOST:B013213.ppp.dion.ne.jp
>>91
>それから、連続して数十スレも一人で書き込むと奇異な印象を与えて
 他の人が書き込むのをためらう結果になるでしょうね。
 それが結果的に占有スレと見られた原因でしょうか。

言い訳にならないかもしれないけど、知っての通り、僕は書くのが速いし、
しかも書くことが大好きなんだね。
よく占有と言う人がいるけど、ほんとそんな気はない。僕が大量に書いて、
ほかの人がぽつんと1行レス、というのが、そういう印象を与えるんじゃな
いのかな。

95 :自治虫嫌い:02/12/15 13:12 HOST:B013213.ppp.dion.ne.jp
>>92
>話が全然かみ合ってない。
 なんか別のもの(w)が入っちゃってる。キティちゃんだね。

まあ、君よりは(ほとんど間違いなく)頭がいいけどね。
通りすがりで偉そうなこと、言わないほうがいいんじゃない? まあ、
もっと本でも読みなさいな。あんたの相手をしてる暇はないね。キティ君。


96 :クラシック板住人:02/12/15 14:18 HOST:152M22.rivo.mediatti.net
>>95
偏差値チェックが入らなくなっただけ、ずいぶんあなたも進歩しましたね。
削除についての話は終了という事で、いいのでしょうか。

97 : :02/12/15 14:46 HOST:pl535.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
「自治虫嫌い」みたいなタイプの自治厨がいる板は苦労するみたいだね。

98 :自治虫嫌い:02/12/15 14:49 HOST:B013213.ppp.dion.ne.jp
>>96
結構です。また、愚劣なチクりが入り、削除人と共謀のうえ、スレッドスッ
トプするような横暴なことをすれば別ですけど。
何度もしつこいですけど、エロカキコを放置して、ヴァーチャルレイプ犯を
野放しにして、小市民的スレッドを止めるような、そんなまねはよしてくだ
さい。
真のファミニストであり、反権威主義者である僕は、とても悲しいです。
お願いですから、小市民をいじめないでください。クラ板の片隅で軒を借り
てるだけなんですから。弱者を保護し、強者を罰してください。心からの
お願いです。それではクラ板でお会いしましょう。

99 :自治虫嫌い:02/12/15 14:58 HOST:B013213.ppp.dion.ne.jp
>>97
またもや、通りすがりの捨てゼリフかな? いい加減にしてほしいもんだね。
何で事情もわからず、そんな偉そうねことを言うねん。しかも、あろうことか
ひとをつかまえて、自治虫呼ばわりかい。
馬鹿もここまでくると相手にできんな。あほらしくてまともにレスしたくない。
もっと、ご本を読みなさいね、ボクちゃん。

100 :クラシック板住人:02/12/15 15:08 HOST:152M22.rivo.mediatti.net
エロカキコがきになるなら
レス削除依頼をすればいいですよ。


101 :自治虫嫌い:02/12/15 15:19 HOST:X154152.ppp.dion.ne.jp
>>100
キリ番だね。
なるほどね。でもそれをやり始めたら、僕の場合止まらなくなりそうだから、
やめとくよ。
というよりも、観点が違うと言うべきかな。同じ削除依頼をするんなら、板
違いだのより、レイプ予告や、被差別部落の人を愚弄する書き込みのほうが
最優先なんじゃないの、そういうこと。それは気にならず「板違い」だとか、
そっちは気になるという、自治虫&削除人の精神構造が信じられないという
ことです。
原則的に僕は発言は自由であるべきだと思うが、そういうのは別。それは放置
され、弱者をいじめるスレッドストップは実行するという、そういうあり方は
許せません。

102 :クラシック板住人:02/12/15 15:34 HOST:152M22.rivo.mediatti.net
削除依頼をしたほうがいいと思うスレがあったら
削除依頼を自分でだしたらいいと思います。
エロスレはひとつ削除されれば三つ立つといった具合なので
以前はことごとく削除依頼されていたのですが
今はあまり削除依頼されなくなりましたね。
削除依頼される条件のあるスレッドは削除依頼されても仕方がない。
出すな、あっちがもっと酷いといっても
クラ板住人全体に強制することはできません。
そうしたいなら、ローカルルールの改正をするしかないでしょう。
議論スレで提案してみたらいいと思います。


103 :自治虫嫌い:02/12/15 16:21 HOST:X154152.ppp.dion.ne.jp
>>102
同じ話をループし始めてる気がするので、この件に関してはここまでにするよ。
で、僕は削除依頼は出さない。自治関連のことを気にかける暇はないしね。
自らにふりかかった火の粉を振り払いたいだけで、2ちゃんねるをよくしたい、
だとか、クラ板をどうしたいとか、そんなふうにはこれっぽっちも思わない。
荒らしとかがくると、イヤだなとは思うけど、そんなぐらいです。
したがって、もとより議論好きではあるけど、あんまりあちこちで論戦する
のも体力を使うんでやめときます。
もっとも僕は「失業者」らしいから、時間はたっぷりあるのかもしれないけど。
それでは、この件に関しての僕の書き込みはこれで終わります。

104 :名無しさんの声:02/12/15 16:47 HOST:X065162.ppp.dion.ne.jp
自治虫嫌い、クラシック板住人

↑こいつら頭狂ってるなw

105 :自治虫嫌い:02/12/15 17:12 HOST:X156053.ppp.dion.ne.jp
>>104
そうかい。あんたよりは(ほとんど間違いなく)頭がいいけどね。
まあ、もっと勉強することだな。それからおいで。

106 ::02/12/15 20:46 HOST:FLA1Aae042.kmm.mesh.ad.jp
★最新情報★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

107 :名無しの妙心:02/12/15 20:49 HOST:cache6.156ce.scvmaxonline.com.sg
http://life.2ch.net/yume/
http://choco.2ch.net/intro/
安住の地へごー( ´∀`)y━~~

108 :自治虫嫌い:02/12/15 20:54 HOST:X045086.ppp.dion.ne.jp
>>107
「パターナリズム」、すなわち余計なお世話だね。

109 :名無しさんの声:02/12/15 21:26 HOST:U240157.ppp.dion.ne.jp
主張するのは構わんがせめて日本語でよろしく

110 :自治虫嫌い:02/12/16 07:27 HOST:X045086.ppp.dion.ne.jp
>>109
反論するのは構わんがせめて自分の言葉でよろしく

111 : :02/12/16 12:24 HOST:pl960.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
オウム返しって自治厨が好きな技だよね。

112 :名無しさんの声:02/12/16 14:01 HOST:x032236.ppp.dion.ne.jp
>110
素晴らしい自分の言葉っぷりをありがとう。

113 :自治虫嫌い:02/12/20 23:43 HOST:X036158.ppp.dion.ne.jp
もうこの件は興味がなくなったんで、どうぞお好きな話題に花を咲かせてください
な。
何かおもしろいことでも書かれてたら、また登場しますよ。
それでは、クラ板で会いましょ。

114 :自治虫嫌い:02/12/22 20:24 HOST:B126239.ppp.dion.ne.jp
>>66
>私は今回あくまでも第3者的立場でお話ししています
 クラ板の自治については、長い間参加しており、十分に存じ上げております
 
レイリアなる者の書き込み。クラ板の自治に長い間参加しとるとな? それ何?
クラ板をウォッチしてたということかい?
自治虫の言う事は、常人には理解できないね。いやはや。

115 :自治虫嫌い:02/12/22 20:26 HOST:X156205.ppp.dion.ne.jp
>>75
>私は経緯を知っていますが、ここはクラ板内部ではないので
 削除人さんや他の人は知らないからそう言っているのです

おのが無知を、他人になすりつけてる、あほなレス。
レイリアって、馬鹿はもちろん、失礼極まりないな。
こいつは本当に消えてほしい。クラ板には二度と来ないでね。自治虫くん。

116 :自治虫嫌い:02/12/22 20:28 HOST:X156205.ppp.dion.ne.jp
>>76
>わたしが自治ルール改良できればと思っているのは

あのなあ、何であんたにそんなことができるの。白昼夢でも見てるんじゃないの。

117 :自治虫嫌い:02/12/22 20:31 HOST:X156205.ppp.dion.ne.jp
こんなところかな? 何ぞ意見がおありなら、どうぞ。
では、クラシック板でお会いしましょう。

118 :レイリア ◆LUIXU3GLvI :02/12/22 22:11 HOST:B110014.ppp.dion.ne.jp
↑全く以って意味不明。コテハン叩きとしか思えませんわ。
以後、放置いたしますわ。

ごきげんよう。

119 :自治虫嫌い:02/12/23 17:34 HOST:V124015.ppp.dion.ne.jp
>>118
>全く以って意味不明。

あははは。「以って」って書くか、普通。あんた漢文学者かい。
「以って〜とすべし」とか。馬鹿丸出し。漢字で書けないものは、変換しな
いようにね。
少なくとも僕の前では、恥ずかしいからおやめなさい。あははははは。



120 :自治虫嫌い:02/12/23 17:38 HOST:V124015.ppp.dion.ne.jp
>>118
>コテハン叩きとしか思えませんわ。

別にあんたを叩いてるつもりなんかないけど。あんたを叩くような暇は僕に
はないね。
それからさ、気持ち悪いからそのネカマ語尾、やめてくださる?

121 :自治虫嫌い:02/12/23 17:40 HOST:V124015.ppp.dion.ne.jp
>>118
>以後、放置いたしますわ。

「放置いた」すも何も、君にクラ板から出ていってほしい、と言ってるわけ。
放置も何も、去りなさいね。

122 :自治虫嫌い:02/12/23 17:42 HOST:V124015.ppp.dion.ne.jp
>>118
>ごきげんよう。

別にあんたに、去り際のあいさつをされる覚えはないけど。
そんなこと言わないで、クラ板から出ていきなさいな。
あんたはクラ板公認の、自治虫=荒らし なわけで、住人が困っている。
少しは他人に迷惑を想像しなさい。

123 : ◆rjldOlqzrE :03/01/03 01:30 HOST:N050203.ppp.dion.ne.jp
いい加減に書き込み制限を止めたらどうですか。トップページに制限の旨を書くとか、なんとかしたらどうですか。

124 :わーお:03/01/06 20:23 HOST:dl177.ade.ttcn.ne.jp
>>123
かけないのは別に貴方だけじゃニャイのよ。
教授の安っぽいオナニー/ストリップ ショウに辟易してる
漏れも書けない。

125 :レイリア ◆LUIXU3GLvI :03/01/07 00:13 HOST:B114055.ppp.dion.ne.jp
>>123-124
そうですね・・・・
とりあえず何とか・・・・
もう少しの間、辛抱するしかないのかもしれないですね・・・・
早く改善されることを祈るばかりです・・・・

126 :わーお:03/01/17 07:43 HOST:db171.ade.ttcn.ne.jp
教授のオ●ニースレ、キタキタキタキタ━━━(゜∀゜≡(゜∀゜≡゜∀゜)≡゜∀゜)━━━━!!!!!!!!!!ー


127 :名無しさん:03/02/01 14:33 HOST:SODfa-01p5-41.ppp11.odn.ad.jp
重複&騙り荒らしだらけの
高本スレをどうにかできないのか。

128 :自治虫嫌い:03/03/15 01:02 HOST:X156166.ppp.dion.ne.jp
あまりにもひどい、自治虫・削除人のファシズム!
あきれたし、許せない。
我らクラ板のパルチザンは以後戦闘態勢に入った。

129 :自治虫嫌い:03/03/15 01:05 HOST:X156166.ppp.dion.ne.jp
クラ板には多数のエロスレがある。女性の体の一部を劣情の対象としたり、
レイプをそそのかしたり、犯罪的なエロスレ・エロカキコが、事実上
野放しになってるではないか。
自治虫らは己の嗜好のあう、エロスレは何にも気にならず、一小市民のた
てたまるで無害なスレッドを削除した。

130 :自治虫嫌い:03/03/15 01:09 HOST:X156166.ppp.dion.ne.jp
また、学歴ネタや、差別ネタもある。女性演奏家を陵辱するエロスレは
目に余る。
しかるにこの自治虫=必死は、そんな犯罪は目の止まらず、いかにも弱そうな
ところを粘着して削除依頼するのだ。しかも削除人=必死は、あたかも軍か
ら使命をおびた下士官のように、忠実に削除を実行し、小市民を泣かせる。
貴様らは人間のくずであり、非国民だ。国籍は韓国だ。

131 :自治虫嫌い:03/03/15 01:11 HOST:X156166.ppp.dion.ne.jp
再度言う、自治虫・削除人、ファシスト連合は、差別者であり、レイプへの
荷担者である。
あんたらは死ね。生きてる価値はない。
市民を泣かせる非道の売国奴である。

132 :professor:03/03/15 07:37 HOST:B013101.ppp.dion.ne.jp
売国奴のナチスは2ちゃんねるから、力で追放する。

133 :クラ板住人:03/03/15 08:29 HOST:C0D7A.rivo.mediatti.net
教授さん、削除されたと怒っているのは
昨日、削除された
「クラ板の偽善者=「教授」を叩くスレ」というスレッドですか?

134 :名無しの良心:03/03/15 08:40 HOST:ppa01-0a62.din.or.jp
女性演奏家を守る「クラシック任侠道」入門
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047658473/

というスレッドが立っていましたので、こちらに誘導をしておきました。

一つ疑問が。
何故女性だけ守られなくちゃいけないのかしら?

135 :クラ板住人:03/03/15 08:50 HOST:C0D7A.rivo.mediatti.net
>>134
ありがとうございます。
もともとは教授は、クラシック板のたちの悪いエロスレ(女性演奏家対象の)を
叩くスレを立ててたんですよ。
そのうちコテハン占有スレを立てては、削除依頼されるようになってしまったのです。
現在はクラ板で、コピペ中です。
事情が以下に、あります。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041842676/167-

荒らし報告及び、レス削除依頼はしてあります。

136 :professor:03/03/15 09:13 HOST:B013101.ppp.dion.ne.jp
これから、有楽町スバル座で「船を降りたら彼女の島」を鑑賞予定。
最近は週2回映画館へ行くのが目標になってます。

137 :professor:03/03/15 09:14 HOST:B013101.ppp.dion.ne.jp
これが今年の10本目でして、これから一気に本数を増やし、何とか年間120
本を久しぶりにクリアしようかと考えてるところです。
でも勤め人にはなかなか難しい数字なんだよね。

138 :professor:03/03/15 09:19 HOST:B013101.ppp.dion.ne.jp
>>133
>教授さん、削除されたと怒っているのは

仮に嫉妬スレだとしても、ひとが楽しく書いてるスレを削除する権利は
削除人にはない。
なら「御万毛」がどうしたとかいうエロスレはなぜ削除しないのか。
明確に説明してみい。

139 :professor:03/03/15 09:20 HOST:B013101.ppp.dion.ne.jp
>>134
>一つ疑問が。何故女性だけ守られなくちゃいけないのかしら?

私はなうてのフェミニストなんだよ。女性を守る。
男性まで守ってる暇はない。


140 :professor:03/03/15 09:21 HOST:B013101.ppp.dion.ne.jp
>>135
>もともとは教授は、クラシック板のたちの悪いエロスレ(女性演奏家対象
 の)を 叩くスレを立ててたんですよ。

その通り。が、飽きっぽいもので、もう飽きた。
信じられないほど飽きるのが早いのだよ。


141 :professor:03/03/15 09:24 HOST:B013101.ppp.dion.ne.jp
>>135
>そのうちコテハン占有スレを立てては、削除依頼されるようになってしまった。

重要な事実誤認がある。まず「教授」は肩書きであり、職業名である。コテハン
ではない。「営業マン」はコテハンかい?
占有スレ、の意味がわからない。たくさん書くのが好きじゃいけないのかな?
そんな決まりはないでしょ。
で自治虫=必死が削除依頼をとんちんかんにもしたわけ。


142 :クラ板住人:03/03/15 09:46 HOST:C0D7A.rivo.mediatti.net
これは、教授の書込みですよね。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041842676/182

143 :クラ板住人:03/03/15 09:48 HOST:C0D7A.rivo.mediatti.net
なんだ、引退宣言したんですね。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041842676/244
じゃあ、この件に関しては、終了という事で。

144 :名無しの良心:03/03/15 19:06 HOST:ppa01-0a62.din.or.jp
>>138
> 仮に嫉妬スレだとしても、ひとが楽しく書いてるスレを削除する権利は
> 削除人にはない。

楽しく書いてるかどうかは全く問題ではなく、2ちゃんねるのルールが守られていない
スレッドは、削除ガイドラインにより削除対象となるんですよ。

145 :レイリア ◆LUIXU3GLvI :03/03/16 20:46 HOST:B036016.ppp.dion.ne.jp
そういうことです

146 :名誉教授:03/03/22 09:44 HOST:X043221.ppp.dion.ne.jp
>>145
レイリア消えろ!!

147 :professor:03/03/26 15:31 HOST:100.185.tokyo.adsl.fastnet.ne.jp
>>142
何を言いたいのかさっぱりわからず、答えようがないな。

148 :クラシック板住人:03/03/26 20:49 HOST:C0D7A.rivo.mediatti.net
「教授」=名誉教授、professorによる、スレッド乗っ取り(本人いわくM&A)の例です。
クラシック板総合議論スレッド 4 (現在の自治スレです。)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046391244/237-243
【貧乏】 クラ板の大学生 【集合】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045454152/77-91
Classic聞いてるやつは軟弱
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041842676/108-
過去スレからも一例をあげます。他にもかなりありますが。
■■■ コンサート・クリティーク ■■■ (レス番 21から)
http://music.2ch.net/classical/kako/1034/10342/1034265537.html
更に映画板でもありました。
映画に出てきた小話
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1038071535/4-100

以上、教授による乗っ取りの一部を例としてあげました。

149 :マハゴニー:03/04/14 07:03 HOST:m007053.ap.plala.or.jp
以下ほとんどクラシックに関わりのないネタスレ・駄スレです。
これでも他にもいっぱいありますが取りあえずこれだけでも削除お願いします。
そちらで調べてもらうとわかると思いますがほぼ数人でスレ立てしている筈です。
dat落ちしないように自分で空揚げしているようなのでほっといても無くなりません。
よろしくお願いします。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047024214/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049287511/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049992599/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049465559/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044616669/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048345002/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049203660/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050075573/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048311635/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049812024/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050123177/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048344229/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1026885673/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042301099/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042317658/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049985363/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048172165/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046833194/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046361022/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044473885/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045564688/


150 :マハゴニー:03/04/14 07:04 HOST:m007053.ap.plala.or.jp
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050083898/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049147800/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043562126/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038460595/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048252591/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042889952/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042889952/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041989523/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035336623/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050187331/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037781241/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044365246/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048159450/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046593462/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049192686/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049223247/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044977124/


151 :マハゴニー:03/04/14 07:14 HOST:m007053.ap.plala.or.jp
削除依頼板と間違えました。
↑は無視して下さい。
でわでわ。

152 :名無しの笛の踊り:03/06/25 15:51 HOST:F008097.ppp.dion.ne.jp
削除されたスレッド:
    http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048795446/
問題になる理由:
    重複スレ(http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054222487/
    が残され、上記本スレが削除された。

    【補足】
    重複スレはエロ厨房専用のスレッドとして私が立てたものですが、
    最近は誹謗中傷カキコが増えてきたため、スレッド削除依頼を出したものです(↓参照)。
    http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027218922/458

153 :クラ板住人:03/06/26 19:31 HOST:D5D7A.rivo.mediatti.net
>>152
1048795446のスレはは多分、昨日の圧縮でdat落ちしたのだと思います。
一応スレストがかかっていないか確認のため
スレのミラーをお願いして有りますので、ミラーが出来しだい報告します。

154 :クラ板住人:03/06/26 22:28 HOST:D5D7A.rivo.mediatti.net
◆◇◆諏訪内晶子◇◆◇
http://dat2ch09.free-city.net/030626-1048795446.html

スレストもかかっていませんし、やはりdat落ちかと。

155 ::03/06/26 22:49 HOST:f118.ac155.FreeBit.NE.JP
>>152に関しては質問スレでご相談を頂いたので回答しました。
ついでなので転載しておきます。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051268625/855-856n
855 名前:名無しの笛の踊り [] 投稿日:03/06/26 (木) 03:13 HOST:y153099.ppp.dion.ne.jp
下記スレッドが倉庫に格納されたのはなぜなのでしょうか。
レス数は400ちょっと、最後にageで書き込まれたのは6月24日です。
6月25日の圧縮時にはスレッド一覧で400〜500番目だったと思います。
倉庫格納依頼は出ていません。

倉庫に格納されたスレッド
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048795446/

856 名前:● [sage] 投稿日:03/06/26 (木) 03:40 HOST:f118.ac155.FreeBit.NE.JP
]]855
圧縮の足切りはスレッド一覧の順位ではなく、最終書き込み時間で判断されます。
http://music2.2ch.net/classical/dat/?C=M;O=D
この順位で上から生き残ります。

>>855のスレの最後の書き込みは
419 名前:名無しの笛の踊り [age] 投稿日:03/06/24 (火) 18:14 ID:???

↓今現在、最終更新時間が一番古いスレ(ぎりぎりで生き残ったスレ)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048381117/
46 名前:名無しの笛の踊り [sage] 投稿日:03/06/24 (火) 23:06 ID:???

この二つを見ると、]]855はぎりぎりアウトで圧縮されただけのように思います。

156 :152:03/07/01 20:44 HOST:F009017.ppp.dion.ne.jp
>>153-155
どうもありがとうございます。

157 :クラ板住人:03/07/21 18:54 HOST:nttkyo134051.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
クラ板の住人です。先日 ウィーンフィルター その4 がスレストされました。
このスレにはクラ板の常連さんも集まっており、前々スレは1年以上という
クラ板で稀に見る長寿スレでありました。しかし、ここ一ヶ月ほどは荒らしが常駐
していました。

何の説明もなく、唯荒しの要請に従って削除されているとしたら、実に遺憾です。
今後、スレの流れを読んだ上での判断を願います。

158 :名無しの妙心:03/07/21 21:57 HOST:203.113.34.239
>>157
この板のローカルルールを読みましょう。
流れがあったというのなら、その流れの説明と、それが削除ガイドラインに
反していないという主張が必要かと思われ。当然URL付きで。

159 :クラ板住人:03/08/06 19:58 HOST:F009033.ppp.dion.ne.jp
■問題になる削除行為
自治スレhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059007844/
が重複として停止され、
議論スレhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058877673/
が残された(http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058761994/26)
■問題になる理由
スレタイ、1に書かれている内容及び付いたレスの内容から判断しますと、
議論スレの方はクラシック板についての雑談を目的としていると考えられ
ますが、自治スレの方はクラシック板についての快適な利用に資するため
の意見を集約することを目的としていると考えられます。両者はまったく
趣旨が異なりますので、上記削除行為には誤りがあるのではないでしょうか。

160 :削除ふぶき ★:03/08/08 12:12 ID:???
「立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。」
により停止しました。

> 両者はまったく趣旨が異なります
それぞれについて、「重複」で相反する依頼が出ていました。
(依頼スレ7と16)過度の誘導合戦になってましたね。

「クラ板に関すること」を話合うのは自治の役目をするスレだと思います。
1を「煽りあいをするのではなく建設的な議論をするスレにするために
スレタイから「自治」をはずした」という説明と読みました。
5のスレタイに戻っただけと思いました。
問題は、スレ立て時期が少し早かったということですね。
どうしても立て直さなければいけない理由があったとは思えませんでした。

後発スレがたった当初から後発スレ内で重複だという指摘がありました。
「自治をしているのに重複スレッドをたてている」という指摘もありました。

(処理報告にも書きましたが)
少々早めにたてられたスレだったとしても十分利用できるスレだと思いました。
強行にスレ立てする前にまず話合いをしましょう。
(これは両方に言えることです・・・)

161 : :03/08/08 13:43 HOST:U007210.ppp.dion.ne.jp
さっそく教授が雑談を始めましたね。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058877673/467-

162 :名無しの笛の踊り:03/08/08 18:28 HOST:F011120.ppp.dion.ne.jp
>>160
お疲れ様でした。
他の板の削除依頼も見てやって下さい。

163 : ◆Tx/G..Ujgk :03/08/08 18:49 HOST:U128223.ppp.dion.ne.jp
今見てきたんですが、また新たに立てておられる方がいらっしゃいますね。
自治スレッド
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060335747/

164 : ◆015Xx/kvYw :03/08/08 18:50 HOST:U128223.ppp.dion.ne.jp
ぬお、>>163はトリップ間違い。
まあ、たいしたこっちゃないですが。

165 :議論スレの487:03/08/08 19:26 HOST:2DD7A.rivo.mediatti.net
>>160
いつもお世話になってます。
クラ板の自治スレは、話し合いで次スレが立つことはあまりなく
思惑の違いでいろいろに立てられているという感じを受けます。
「議論スレ5」から「自治スレ6」に移行したとき、煽り発言が減ったので
個人的にはいいと思ったのですが、いやな人も多いようです。

参考までに
自治スレッド vol.6
http://1983.rocketspace.net/html/20030806/36/1052827296.html
>>161
教授(このスレの自治虫嫌い)は、映画板のスレにクラ板からヒットマンが行っただけで
スレを放棄しているので、クラ板にはもう来ないのではないかと思いますが。

166 :議論スレの487:03/08/08 23:48 HOST:2DD7A.rivo.mediatti.net
クラシック板総合議論スレッド 7 のレス削除について
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029936590/408

スレッド削除依頼が出ているのは勿論わかっていて、あえて出したのですが。

>削除ガイドライン4「投稿目的による削除対象」の中の
> 「掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならない」に該当します。
> ローカルルール1の「雑談スレッド」にも該当します。

という理由での削除依頼ですが、>>160のふぶきさんの回答にあるように
「自治の役目をするスレ」だと思います。よって上記のような削除依頼理由が妥当ではないと思いました。
ですからコピペ荒らしを防ぐためにも削除依頼を出したわけです。

167 :自治虫嫌い:03/08/09 03:49 HOST:y153093.ppp.dion.ne.jp
晒し

168 :自治虫嫌い:03/08/09 03:50 HOST:y153093.ppp.dion.ne.jp
age

169 :クラシック板住人:03/08/19 19:25 HOST:2DD7A.rivo.mediatti.net
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058761994/43
でローカルルールにリンクされているスレッドが削除依頼されています。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058761994/43-n
ガイドライン違反のローカルルールだから、無効だということですが
どの当たりが問題なので、リンクされているスレッドを削除依頼するのか
説明をお願いします。

170 : ◆HFGVBeMRf. :03/08/19 20:48 HOST:fe114204.fl.FreeBit.NE.JP
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057275313/774さん

ピアノ初級者・上級者なら演奏家を表していると判断出来ますが
ピアノだけですと楽器を表しているように取れます。
スレッドタイトルは本文と同様スレの趣旨を表すのに重要だと思い
ます。
クラシック板でピアノというスレを立てると板違いになる恐れが
あるのでピアノ演奏者など楽器との違いを示す必要があると考え
ます。
解釈が分かれるようなスレタイは付けない方が良いと言う観点から
今後の対策としてはどうでしょう。

171 :クラシック板住人:03/08/19 21:05 HOST:2DD7A.rivo.mediatti.net
>>170
そうですね。ピアノやバイオリンそのもののスレッドは以前から板違いとの指摘があり
実際に削除依頼も通っています。
ピアノ質問・雑談総合スレッドではなくて、ピアノ演奏者質問スレのようにすべきなのでしょうか。
次スレでは考えてもらうように、伝えておきます。
ただ板トップにリンクを貼った時のロールルール変更の申請ではその当たりは問題にならず、
申請がすんなり通ったので削除依頼をローカルルール変更の話し合いもなくだすのが
妥当とは思えないのです。
利用者が多いスレなのですが、コピペ荒らしがひどくレス削除依頼がとおると
多少荒らしが沈静化するので、削除が滞らないのが望ましいのですが。

172 : ◆HFGVBeMRf. :03/08/19 21:19 HOST:fe114204.fl.FreeBit.NE.JP
>>171さん
現状のスレタイですと判断が分かれると思いますので、今後のトラブル防止
としてスレタイ変更を検討されのが良いかな、、などと思います。
スレッド削除依頼が出されていますので、そちらの判断がないとレス削除は
難しいでしょう。

173 :クラシック板住人:03/08/19 21:32 HOST:2DD7A.rivo.mediatti.net
>>172
次スレからスレタイの変更をするのは、たぶん問題ないと思うのですが
ローカルルールにリンクされているスレッドに対して削除依頼するというのは
どう思われますか?
ローカルルールの一部として、当該スレッドがあるわけですから。

>>166も私の書込みですが、同一のスレッドに対して(書込みの時点での自治スレ)
依頼理由を替えたり、削除人によって判断が違うからと複数回削除依頼され、
結果的にはレス削除依頼を阻止するのと同じ事になってしまうのです。
今回もそうならないかと危惧しています。
取り越し苦労だとよいのですが。

174 : ◆HFGVBeMRf. :03/08/19 21:53 HOST:fe114204.fl.FreeBit.NE.JP
削除ガイドラインに反するローカルルールはあり得ない、と言う観点から
リンクされている事が誤りではないでしょうか。
削除ガイドラインに該当する理由があれば削除依頼を出す事は可能です。
無効なローカルルールと言う判断もあり得るでしょう。

175 :名無しさん:03/08/19 22:23 HOST:F009183.ppp.dion.ne.jp
>>170
「クラシック」という文字が付くのならともかく、「ピアノ初級者・上級者」や
「ピアノ演奏者」というだけでは楽器板向けになるかと思います。

176 :クラシック板住人:03/08/19 22:32 HOST:2DD7A.rivo.mediatti.net
>>174
しかしローカルルールの変更に当たっては
ガイドライン違反になっていれば当然指摘されるはずですよ。
自動的にローカルルールの変更が認められるわけでもないですから。
変更の申請をした時、変更の内容は総合質問スレ二本と総合雑談スレ
さらに案内所のリンクを貼るという内容でした。
ですからリンク先に問題があればその際に申請が認められないと思うのです。
その時の申請は、一度目は自治スレでの話し合いが不充分という理由で却下され
二度めで通りました。ですからリンク先がガイドライン違反とは考えられていなかったと
思います。リンク自体が誤りという指摘は、当てはまらないと思いますね。
それからリンクの張り替えのさいにも、あからさまにガイドライン違反であれば
なんらかの言及があっても不思議ではありません。
さらにいままでピアノ質問・雑談総合スレッドを本スレとして、重複で削除依頼したことも
数度あったと思いますが
削除人から板違いとの指摘を受けた事は有りません。
無効なローカルルールとおっしゃいますが、具体的に指摘していただけませんか?

177 :クラシック板住人:03/08/19 22:42 HOST:2DD7A.rivo.mediatti.net
>>175
176にも書きましたが、ピアノ質問・雑談総合スレ及びピアノ初級・中級・上級スレを
誘導先として、何度も削除依頼をしています。
誘導先が板違いの理由で、スルーされた記憶がありません。
もしあれば教えて下さい。
私の考えはhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057275313/774
に書いたように
「クラシックに関しては演奏と鑑賞をきっぱり分けて語るのは、不向きな面がおおいにあります。
ピアノ関連のスレッドにしても、演奏技術だけではなく
楽譜の選択・解釈から時代背景、クラシックを演奏するに当たってのメトードにいたるまで
広範な範囲の話題を取り上げなくては有用な議論ができないもののようです。
ですからスレタイにピアノとあるからという理由で、板趣旨と違うとは言い切れないと思います。」
と言うものです。
利用者の多い有用なスレですし、スレタイにクラシックとはいっていないから
ジャズピアノのスレだと思う人もいないと思います。クラシック板にあるのですから。
もちろん次スレからクラシック、演奏者という言葉をスレタイに入れるのは
可能ですし、適当な事かもしれません。
だからといって稼働中のスレを削除してまで、直さなくていけないものでしょうか。
スレタイはとても大事です。しかしスレッドの内容も考慮されるはずです。
またスレタイが不適切という指摘も今回が始めてですので
正直にいってとまどっています。

178 : ◆HFGVBeMRf. :03/08/19 22:46 HOST:fe114204.fl.FreeBit.NE.JP
>>175さん
楽器板は楽器に付いて語るわけで、演奏者はそれぞれのジャンルの板で
語って良いと思いますよ。。
クラシック板でのピアニスト、ジャズ板でのピアニストといった具合に、、

>>176さん
経緯とかより削除ガイドラインに照らし合わせると問題では、、と言うことです。
申請を認めた人が問題はないと判断しただけで、それを問題だよと削除依頼
出した人もいる訳です。
具体的というか板違いですね。。(スレタイにピアノ質問>楽器板向け)
解釈が分かれないような工夫は必要です。今まで問題が無くても指摘された
事により処理される場合もあります。

179 :クラシック板住人:03/08/19 22:56 HOST:2DD7A.rivo.mediatti.net
それから音大・音高スレについてですが
今クラ板にあるスレは、荒らしが立てたとまでは言わないものの(言いたいですが)
荒らし以外の書込みを捜すのが大変な状態です。
削除依頼がでているスレッドはきれいさっぱりやっちゃってくださいと
言いたいくらいです。削除が妥当なスレがたくさんあると思います。
ただ音大で教えているのは楽器・作曲だけですか?
音楽史や理論その他演奏・作曲について、クラシックの本質にかかわる内容を
教えているのではないのでしょうか。
音大スレの中で、板の趣旨にかかわる議論があるならクラ板にあってもいいし
そうではなくて大学生活に関する板趣旨に関係のない書込みばかりなら
大学生活板などが適当なのではないかと思います。
音大スレであるという理由だけでは板違いは少し
削除の理由としては弱いかもしれません。

180 :クラシック板住人:03/08/19 23:04 HOST:2DD7A.rivo.mediatti.net
>>178
ローカルルール申請の経緯が無関係とは思いません。
ローカルルール変更の申請を受理する方は
必ずガイドラインに照らし合わせるはずです。その方はキャップ持ちですよね。
またいままでクラ板の削除を何人もの削除人さんがして下さっています。
ピアノ関連のスレの、スレッド削除レス削除にかかわった削除人さんは
相当の人数に当たると思います。
それでもスレタイの工夫は必要かもしれませんが
ローカルルールに現にリンクが貼られているスレを
いま削除してまで、スレタイを変える必要も感じられないのです。
また埋立てにあった議論スレに対するように
何度も削除依頼をしなおし、スレが機能しなくなる事態もさけたいと思いますが。

181 :クラシック板住人:03/08/19 23:10 HOST:2DD7A.rivo.mediatti.net
>>180の補足ですが
同じスレッド対していったんスルーされたにも関わらず、
少しずつ理由をかえて削除依頼したり
違う削除人なら違う判断がでるかもしれないとの理由での、再度の削除依頼が過度に
行われるなら、それは当該スレッドの機能をいたずらに損なうことになります。
今回削除依頼の対象になっている、とりわけローカルルールにリンクのあるスレッドについては
そういう事態を避けたいので、一回の削除依頼と判断で
結論がでればと強く願います。
削除依頼を悪用しての自治の妨害になりかねない事が
たいへん心配なのです。

182 : ◆HFGVBeMRf. :03/08/19 23:17 HOST:fe114204.fl.FreeBit.NE.JP
>>180-181さん
荒らしさんへの対応はご理解されていると思いますが、問題は削除依頼を
出せる理由があったという事ではないでしょうか。
板違いという理由を取り除けば依頼は出せないし、無理に出したとしても削除
対象外として却下されるでしょう。
このスレの場合、類似・重複・雑談スレとしての板違いなど問題点は他にもあ
るようです。
こうした問題点を無くす事が先決ではないですか。

183 :クラシック板住人:03/08/19 23:17 HOST:2DD7A.rivo.mediatti.net
>>178
スレタイにピアノとあったら、質問内容はピアノの仕組みや
ピアノの性能、楽器制作などについてだけのスレッドとなるという意味でしょうか。
スレッドの内容をみて判断はしないわけですか?
スレタイにすこしでも不備があれば、内容にかかわらず削除の対象ですか?


184 :クラシック板住人:03/08/19 23:22 HOST:2DD7A.rivo.mediatti.net
>>182
もう少し具体的に問題点をあげていただかないと。
何度も言うように、いままでピアノ質問スレと初級・中級・上級スレをすべてセットで
誘導先とした削除依頼がでて、通っています。
そういう判断の積み重ねは無意味な事なのですか?
すべての板住人とすべての削除人が認めなくてはいけないものでしょうか。
もしそういう理屈が通るなら、どんなスレでも無限に削除依頼できることになりますよね。
それが現に議論スレに起こり、自治スレとして機能しない所まで
荒らされたわけですから、私の心配も杞憂とはいえないと思うのです。

185 : ◆HFGVBeMRf. :03/08/19 23:38 HOST:fe114204.fl.FreeBit.NE.JP
>>184さん
今まで大丈夫だから今回も大丈夫だろ、、とか言い切れない理由は削除人
が依頼理由を妥当と判断すれば移動するなり停止するなり処理しちゃいます。

積み重ねとか考慮する人ばかりじゃないと思いますよ。むしろ積み重ねを利用
した荒らし行為みたいな場面もあり得ます。
自分が都合の良い事は相手が不都合になるので、と慎重な姿勢も必要でしょう。
おいらが最後に言える事は、流す器量、粘着しない、、そして転んでも泣かないです。。

186 :クラシック板住人:03/08/20 07:12 HOST:2DD7A.rivo.mediatti.net
>>185
おっしゃる事はよくわかります。
ただローカルルール改定も含まれる可能性のある削除依頼なので
流すという訳にもいかないかと考えました。
クラ板のレス削除依頼スレッドもあわせて見て頂けると幸いです。

>>170にもあるように、今後の対策として【クラシック】【演奏者】というキーワードを
スレタイに入れるように、住人さんたちと話し合っていきたいと思います。

187 :そうかなー:03/08/20 09:33 HOST:p030244.ppp.asahi-net.or.jp
>>186
>【クラシック】【演奏者】というキーワードをスレタイに入れるように、

クラシック板にあるスレッドに「クラシック」を入れる必要はないでしょう
あまりにもばかばかしい話だ。
スレタイトルなどを削除理由にしたのは単なる詭弁です。そもそも、削除申請
している人はピアノ関係スレッドに私怨を持っているとしか思えないです。
このような人の相手をするだけ無駄です。

188 : ◆HFGVBeMRf. :03/08/20 13:55 HOST:fe114204.fl.FreeBit.NE.JP
>>186さん
もう少し具体的にお話ししときますと、削除ガイドラインの雑談スレ2〜3スレ考慮
とは雑談スレの他、質問スレ・自治スレ・UDスレなども含まれると考えます。
(UDスレの扱いはちょっと保留かな・・・)
きっちり3スレにまとめる事は難しいでしょうが、ローカルルールの改善も含み少し
整理してみては如何でしょうか。
クラシックを何かに例えたり比べたり、初級・中級とか限のないスレッド企画も考える
必要があるでしょう。。ローカルルールに盛り込むとか)
何れにせよお節介にならないよう協力はしたいのですが、おいらの指摘や意見が
妄想の域を超えた時はあしからずです。

189 :クラ板住人:03/08/20 20:20 HOST:2DD7A.rivo.mediatti.net
>>188
ピアノ初級者・中級者・上級者スレに関しては見たところ
雑談と言い切るほどでもなく、それぞれのレベルに応じて
クラシックを演奏することについて議論されているのではと思います。
外部からみて無用に見えるのかもしれませんが、ブルグミュラーを弾く人と
ショパンのエチュード以上の曲を弾く人が同じスレで語れというのも酷なように思います。
スレタイから雑談をはずしてもおかしくないと思っていますので
そのあたりもスレの住人さんに聞いてみたいと思います。
さらにピアノ人口が多いせいか、2ちゃんねるに慣れてない人も多く
新しくピアノ演奏系のスレッドが切りなく立つのが実情です。
またピアノ演奏系のスレは「武蔵野コピペ荒らし」というのが酷い荒らし方をするので、
住人さんたちも荒らされていないスレをさまよっているのかと思うふしもあります。
新しく来た人は尚の事書き込めないでしょう。
ですのでなんとかコピペ荒らしがおさまって、従来のスレが活用されれば
ピアノ演奏系のスレの乱立も多少が改善されるのではと、レス削除依頼をしてみた訳です。
とにかく乱立していても、相当の数のマジレスが付くので、削除依頼もスルーされる事も多いですね。

ローカルルールの改善については、板住人が必要と考えて気運が盛り上がらなければ
相当難しいでしょうね。そもそも自治スレに削除依頼がでまくる実態で
話し合いがまとまる可能性は低いと思います。ローカルルール改善以前の今の状態は
恥ずかしいかぎりなんですが。

>>187
私もそう思いますが、中には誤解する人もいるようですので。
付け加えても減るものでもないですし。

190 : ◆HFGVBeMRf. :03/08/20 21:49 HOST:fe011074.fl.FreeBit.NE.JP
>>189さん
スレタイから雑談を無くすだけでも随分違うと思いますが、類似スレとして
扱われる可能性がありますので、スレ趣旨をかなり明確に差別化しなけれ
ばならないと思います。
ローカルルールの改善に付いては少しづつでも話題を出し板の方向性を
見出せればな、と思います。
自治議論でのトラブルはいろいろありますが、長い目で見た方が良さそうで
すね。

191 :クラ板住人:03/08/20 22:09 HOST:2DD7A.rivo.mediatti.net
>>190
スレ趣旨をリード文に加えてもらえばいいと考えています。

ローカルルールについては、自治スレの後継問題がすっかり片付いてからでないと
議論自体の正当性からして、揉める事になると予想しています。
今の自治スレも削除依頼が出ていますし(誘導先dat落ちですが)
重複を承知で立てられたという事で、反感をかっています。
ローカルルールの変更については、年に一回くらい祭り状態になるんですが
大変な拒否反応ですね。更に自治スレ自体に不信感のある状態では
話題にすることもどうかとまで感じています。
年単位の長い目が必要かもしれませんね。

192 : ◆HFGVBeMRf. :03/08/21 19:51 HOST:f108.ai041.FreeBit.NE.JP
そんで>>183を読み直しましたが、板の趣旨に対しスレの趣旨がそわない
場合板違いとなりますが、仮にピアノの性能とか製作とかの趣旨と判断
できるとそれ以外の投稿はスレ違いとなります。
つまりスレッドのレス内容よりスレッド自体の趣旨が重要です。

193 :クラ板住人:03/08/21 23:26 HOST:2DD7A.rivo.mediatti.net
>>192
「ピアノ質問・雑談総合スレッド★part.9」というスレッドがクラ板にあって
「ピアノの性能や制作に関するスレッド」だと判断する人はどのくらいいるんでしょうか。
私にとってはそういう解釈は想像外だったので、いままでスレタイに関して
なんの疑問も持っていなかったのですが。
クラシック板の住人ではない方の意見を、是非聞きたいです。

今スレの住人さんで、スレタイ・スレの趣旨について話し合いが行われているので
次スレからはもっと明確なものになりそうです。
もしよかったら直接
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055945460/l20
に、アドバイスしていただけますか?
板の趣旨にあっていて有効に活用されているスレッドが削除依頼されている
今のような状態は、今後ぜひとも避けたいので。
現在のスレはリード文がリンクのみなので、ここではっきりピアノの演奏についての
質問スレという事を付け加えてもらうよう、もう一回念押ししておきます。
スレタイはあまり長くも出来ないので、リード文でいいですよね。
ピアノそのものの性能・制作等の質問は楽器板でしてくれと
付け加えた方がいいですか?

194 :クラ板住人:03/08/22 21:42 HOST:X038126.ppp.dion.ne.jp
ローカルルールの改善については、板住人が必要と考えて気運が盛り上がらなければ
相当難しいでしょうね。

195 :クラ板住人:03/08/22 23:40 HOST:2DD7A.rivo.mediatti.net
>>189で私が書き込んだ文と同じですね。

武蔵野コピペのコピペ元です。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055945460/387-390
のコピペ元ですが下記のスレの498、500、903です。
http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10189/1018954646.html

196 :酉村博之:03/08/22 23:50 HOST:F008090.ppp.dion.ne.jp
>>193
>スレタイはあまり長くも出来ないので、リード文でいいですよね。
それでいいかと。

>ピアノそのものの性能・制作等の質問は楽器板でしてくれと
>付け加えた方がいいですか?
その必要はないかと。
ピアノの製作・販売・運送・買取・調律・・・
キリないすから。

197 : :03/08/23 07:53 HOST:F009150.ppp.dion.ne.jp
>>194
Xdionでっか。教授といっしょでんなぁ。ご近所さんでっか?
71 :自治虫嫌い :02/12/13 07:20 HOST:X038203.ppp.dion.ne.jp

198 :ピアノスレ住人:03/08/23 10:50 HOST:i253222.ppp.asahi-net.or.jp
ピアノスレッドの重複問題が出ていますが、当初数少なかったピアノ関係スレが
増えたのには決して乱立させたわけではなく、それなりの理由や経緯があります。
特に初級・中級・上級スレができた経緯は明白です。

最初はピアノ中級スレだけができた(ピアノ雑談総合スレから分離したイメージ)

音大生クラスの上級者が書き込んだだめ、それまでの住人にとってはレス内容が
乖離してきて不満の声が発生

上級者用に「上級スレ」が誕生

こうしてできたピアノ関係の複数のスレには初心者からの質問が常に書き込まれるため、
初心者の質問をまとめて質問者・回答者の両者に便宜をはかることとする。

「初級スレ」誕生

このような感じです。
結果としてピアノ関係で複数のスレが存在することになってしまいましたが、内容的には
ほとんど重複しておらず、そこそこ上手く機能しているのではないかと思います
レス内容に有意義なものが多いことや、継続スレッドができていることを考慮しても
スレッド削除は不適当なのは明らかです。スレ重複を主張するのならば、別スレッドに
誘導した上でスレッド停止すべきではないでしょうか。

また、削除依頼スレッドやこの議論スレッドを見ても、ピアノ関係スレの削除を強く
希望しているのは、削除依頼した本人だけとしか思えず、依頼者自身に問題があると
言わざるを得ない状況ではないでしょうか。
以上のことを考慮して、今回のピアノ関係スレ一括削除依頼は特定個人による
私怨(言いがかり)的な要因が強いものであり、スレ住人としては到底許容できる
ものではないと申し上げます。

199 : ◆HFGVBeMRf. :03/08/23 18:40 HOST:f218.ac099.FreeBit.NE.JP
>>198さん
その説明ですとこちらに分割していると思われますが
@♪ ピアノ初級者雑談スレッド Part2 ♪
  http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054405136/
A♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪ vol.5
  http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060943220/
B【松】ピアノ上級者【竹】雑談スッドレ【梅】 2
  http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058019851/

それですとローカルルールの案内にされている
C♪ ピアノ質問・雑談総合スレッド★part.9 ♪ 
  http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055945460/
こちらは不要かと思いますが、、、

それでABは完全に重複してますし@Cは統合できると思いますが
@ABCすべて必要でしょうか。

200 : ◆HFGVBeMRf. :03/08/23 18:44 HOST:f218.ac099.FreeBit.NE.JP
あっ間違えです。Aは上等ですね、、
AB残して@C統合ですね。

201 : :03/08/23 19:11 HOST:F010113.ppp.dion.ne.jp
まだあるじゃん
【ハノン】ピアノ練習曲スレPart2【ツェルニー】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054227767/

202 : ◆HFGVBeMRf. :03/08/23 19:30 HOST:f218.ac099.FreeBit.NE.JP
>>201さん
♪ ピアノ初級者雑談スレッド Part2 ♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054405136/
【ハノン】ピアノ練習曲スレPart2【ツェルニー】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054227767/

こちらは完全に重複って事ですね。。

203 :クラ板住人:03/08/23 19:34 HOST:2DD7A.rivo.mediatti.net
>>199
♪ ピアノ質問・雑談総合スレッド★part.9 ♪ はトップにもリンクされている
ピアノ曲に関する総合的な質問スレということなんです。
質問の内容をみると演奏者のレベルには関係のない
ピアノ曲の曲名の問い合わせやなんかも多いみたいですね。
ピアニストに関する質問なんかもこちらでされる事が多いのかな。
ですから演奏にしぼった話題のみならず、ピアノ曲の演奏の鑑賞についても
守備範囲にはいっているという事でしょうか。
級別スレは主に各レベルにあわせての演奏法がテーマになっているようです。

ところでどうして初級スレと総合質問スレが統合できるのか
理由がわかりません。
内容的にはむしろ一番かぶっていないようです。

>>201
そのスレはスレタイで趣旨がはっきりしていますよ。


204 :クラ板住人:03/08/23 19:36 HOST:2DD7A.rivo.mediatti.net
>>202
私には詳しい事はわからないのですが
ツェルニーは初心者向けの練習曲だけでなく
上級者も弾くもののようですよ。
ハノンはピアニストでも弾くそうです。

205 : ◆HFGVBeMRf. :03/08/23 19:49 HOST:f218.ac099.FreeBit.NE.JP
>>203-204さん
トップにリンクされているのは構わないのですが、♪ ピアノ質問・雑談
総合スレッド★part.9 ♪ のスレで初級者や中・上級者が質問すると
スレ違いになるのでしょうか、、もしスレ違いでないのなら分ける必要は
ないですし、スレ違いと言うならもうちょっと明確にスレ趣旨を表した方が
良いと思います。

>>202の件ですが、こちらの【ハノン】ピアノ練習曲スレPart2【ツェルニー】
は本文見ますと雑談スレと判断できますが、スレ趣旨違いますかね、、

206 :クラ板住人:03/08/23 20:02 HOST:2DD7A.rivo.mediatti.net
>>205
質問するのは誰でもかまわないのではないですか?
総合質問スレなんですから。

もう何度も繰り返していますが、質問を主体としたスレと
「レベル別の演奏に関する議論」とは一緒だとは考えていません。
質問の内容は多岐にわたっているし、質問者は演奏をする人だけではないですから。

>>202の件ですが、【ハノン】ピアノ練習曲スレPart2【ツェルニー】はリサイクルされているスレです。
初級スレの次スレで重複で立てられていて
私自身削除依頼しようかと思ったのですが、その前に
ピアノエチュード相談スレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1030/10304/1030426692.html
が落ちたらしく、スレタイも矛盾しないのでそちらの後継スレになったようだったので、止めたのです。
ですからリード文ですべてを判断しないで下さい。

207 : ◆HFGVBeMRf. :03/08/23 20:22 HOST:f218.ac099.FreeBit.NE.JP
>>206さん
それでは雑談スレで質問するとスレ違いになるのでしょうか。
繰り返すようです類似・重複と取られないためには趣旨の違いが必須です。

>リード文ですべてを判断しないで下さい。
残念ですがスレッドの趣旨を判断するにはスレタイとリード文でするしかない
のです。

208 :クラ板住人:03/08/23 20:25 HOST:2DD7A.rivo.mediatti.net
>>207
雑談スレとはどのスレの事ですか?

それからスレッドのリサイクルというのはよくある事ではないですか?
現に重複で削除依頼をして、リサイクルされているようなのでという理由で
スルーされた事があります。

209 : ◆HFGVBeMRf. :03/08/23 20:31 HOST:f218.ac099.FreeBit.NE.JP
>>208さん
>>199の@ABです。

たぶん次スレとして判断されたのではないでしょうか。片側放置、または
片側800レス以上とか

210 :クラ板住人:03/08/23 20:33 HOST:2DD7A.rivo.mediatti.net
>>209
どういう意味でしょうか。
いったい何の次スレとして判断されたのですか?

211 : ◆HFGVBeMRf. :03/08/23 20:40 HOST:f218.ac099.FreeBit.NE.JP
>>210さん
重複で削除依頼という事は、同じ趣旨のスレが2スレ以上ある訳でしょう。
そのうち1スレが800レス以上付いていて、もう1スレを次スレとして使うとか
両方立てたばっかでは片側を次スレと使うという事でもう片側を放置。

この判断なら結構見かけます。

212 : ◆HFGVBeMRf. :03/08/23 20:42 HOST:f218.ac099.FreeBit.NE.JP
ちょっと辺、、
両方立てたばっかでは片側を使い、次スレという事でもう片側を放置。

213 :クラ板住人:03/08/23 20:50 HOST:2DD7A.rivo.mediatti.net
>>209
級別スレで質問することはよくあると思いますよ。
でもピアノ演奏法とは関係ない質問は出来ないですよね。
スレ違いですから。
総合質問スレの趣旨については、クラシックのピアノ曲の演奏・鑑賞全般に関する
質問とそのこたえという事です。

>>211
私が削除依頼したのは、ピアノ初心者のためのスレでした。
途中で初心者向けの曲を紹介するスレにしようよという発言があり
それを削除人さんがとりあげて、リサイクルするという事になったと記憶しています。
もちろんその時すでに初心者スレはありました。

214 :クラ板住人:03/08/23 20:51 HOST:2DD7A.rivo.mediatti.net
>>210-211
おっしゃるっている対象のスレがどれの事かわかりません。
どのスレがどのスレの次スレと判断されたんでしょう。

215 : ◆HFGVBeMRf. :03/08/23 20:54 HOST:f218.ac099.FreeBit.NE.JP
>>213さん
取り合えず>>209向けの回答です。
そうしますと♪ ピアノ質問・雑談 総合スレッド★part.9 ♪と>>199の@AB
では明確な趣旨の違いがあるかです。

216 :クラ板住人:03/08/23 20:56 HOST:2DD7A.rivo.mediatti.net
>>215
あります。既に書きました。


217 : ◆HFGVBeMRf. :03/08/23 21:04 HOST:f218.ac099.FreeBit.NE.JP
>>214さん
おいらもどのスレッドか見当も付きませんです。
どのスレッドでも話としては構わないのですが・・・

>>216さん
級別スレで質問することはよくあるならピアノ質問・雑談 総合スレッドでも
当然質問はできますよね。
つまり趣旨にそれ程違いはないのでは?という事です。

218 :住人未満:03/08/23 21:19 HOST:j114043.ppp.asahi-net.or.jp
論点が整理されていないようなので、>>203氏の書き込みを勝手に整理。


♪ ピアノ質問・雑談総合スレッド★part.9 ♪
ピアノ曲の曲名の問い合わせ、ピアニストに関する質問など、
ピアノ曲の鑑賞についての質問・雑談も含む。演奏の話題に限らない。


級別スレ
演奏についての話題が中心。ピアニストについての質問が出ることは
あっても、自分の演奏の参考としての質問が主。ピアノ曲の純粋な
鑑賞についての質問は、スレ違いに近い。


結論。「鑑賞についての話題・質問をスレの守備範囲に含むか否か」
という点で、両スレの趣旨には明確な違いがある。

219 :クラ板住人:03/08/23 21:19 HOST:2DD7A.rivo.mediatti.net
>>217
私もどのスレッドかわからないのでお話できませんのですが。

どこのスレでも質問することはよくありますよね。
じゃあなんのスレでもいいわけですね。
じゃあクラ板もクラシック総合雑談スレにしたら、スレが一個ですみますね。

ピアノ質問・雑談総合スレッドではピアノ曲に関することなら
なんでも扱っていると思います。曲の名前からピアニストに関する質問まで
質問する人もピアノを弾く人も弾かない人もいます。
クラ板の住人じゃない方の利用もよくあるようです。

級別スレでは各演奏レベルにあわせてピアノの演奏についての議論がおこなわれています。
ですから、スレの趣旨にあった質問はよくあるでしょうが、それ以外の質問は
スレ違いです。

ピアノ質問・雑談 総合スレッドだけですと以下のような事が起こります。
(ピアノ質問・雑談総合スレより引用)
ピアノ曲の数は膨大なもので、クラシックの他のジャンルとは
比べられないくらいの量の、様々な難易度の曲があります。
あまりにも多岐に渡るこれらの曲を、一つのスレッドに押し込めると
むしろ特定の話題について語るという事が難しくなります。

級別スレではピアノ演奏に関する内容だけに絞られています。
それ以外の話題はスレ違いなのでピアノ関連全般の質問を受け付けるという事は無理です。

220 :クラ板住人:03/08/23 21:20 HOST:2DD7A.rivo.mediatti.net
>>218
私の長文よりずっとわかりやすいです。その通りです。

221 : ◆HFGVBeMRf. :03/08/23 21:29 HOST:f218.ac099.FreeBit.NE.JP
>>218さん
ピアノ曲の鑑賞についての質問を級別スレでするとスレ違いになると
言う事なら明確に説明しておくべきです。
早い話が限がない訳です。演奏と鑑賞でスレ分けすれば年代で分けたり
地域で分けたりいくらでも分けられちゃうのですよ。

222 :クラ板住人:03/08/23 21:37 HOST:2DD7A.rivo.mediatti.net
>>221
次スレからリード文にピアノの演奏に関するスレだという事を付け加える方向で
話し合いがすすみつつあります。
ガイシュツですが。いままでその件で混乱が起こった事はないようですが
あなたのように疑問に思う方もいるらしいので。

質問に来る人はクラ板の利用者とは限らないので、総合質問スレがあります。
総合スレは総合的にピアノ関連の質問を扱うから
該当するスレがあるときもないときもあります。
鑑賞用に分けてある訳ではありません。


223 :ピアノスレ住人F:03/08/23 21:40 HOST:j114043.ppp.asahi-net.or.jp
普段はROMが多いので「未満」と名乗ったけれど、ピアノスレには
消えて欲しくないので、名前変更。

>>221
需要が大きければスレッドの細分化が進むのはやむをえないと思う。
実際、ピアノを弾くクラ板住人が多いからこそ、各々のピアノスレは
“PARTx”にまで続いているわけだから。

スレ分化の明確な基準を設定することは不可能に近いと思うけれど、
需要が多い(住人・カキコミが多い)ことが明確なスレについては、
スレの分化はある程度許容していただきたく思う。

224 : ◆HFGVBeMRf. :03/08/23 21:51 HOST:f218.ac099.FreeBit.NE.JP
>>222-223さん
ピアノ質問・雑談総合スレッドの削除依頼が出た理由、板違い>楽器板向け
から、雑談スレとしての板違い、類似・重複の可能性に付いて説明してきた
つもりですが、実際どのような処理がされるか分かりません。
問題点を把握し改善する方向でいるなら多少理解した判断をされるかも知れ
ません。
こうした第三者からの意見で気づく事もありますし、掲示板を無料で使わせて
もらっているという謙虚な考えも必要だと思う次第です。

225 :クラ板住人:03/08/23 21:55 HOST:2DD7A.rivo.mediatti.net
>>223
クラ板住人で非ピアノスレ住人の私から見て、今回話題になっている各スレ趣旨の違いは
よくわかります。
削除依頼の候補と思った事もありません。
今ピアノスレの住人さんで自治の話も出つつあるし、その話し合いで充分だと
思うんですがね。

226 :クラ板住人:03/08/23 21:56 HOST:2DD7A.rivo.mediatti.net
>>224
謙虚な態度は私も大好きです。
以前謙虚なスレがあって大変愛好していたのですが
謙虚すぎて落ちてしまいました。

227 :クラシック板住人:03/08/24 12:12 HOST:2DD7A.rivo.mediatti.net
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058761994/60-84
スレッド削除依頼されているのもで、ガイドラインのどこにも抵触していないと
思われるスレが多数混じっています。
あまりにも多いので、特に疑問に思ったものをピックアップしました。
削除依頼の理由もGL4〜7という書き方で、見当がつきません。
10数スレにも渡る削除依頼なので、せめて明らかにおかしいものは
再考をお願いしたいのですが。
以下は削除理由が見当たらない依頼の一部です。

ラローチャおばさん、ありがとう!
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052751237/
***ミニマル総合スレ***
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053118776/
【伊藤恵ピアノリサイタル・初夏を運ぶコンサート】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050236312/
【運動会】ルロイ・アンダーソン【競走】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058535024/
【息子】シュテファン・ザンデルリンクってどうよ?
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058486612/

228 : ◆kwai5Y6kNk :03/08/24 13:16 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net
>>227
> 削除依頼の理由もGL4〜7という書き方で、見当がつきません。
これは私も(依頼や処理への反論が困難になるので)問題だと思いますが、

> 以下は削除理由が見当たらない依頼の一部です
ではなく、それぞれどのように『ガイドラインに抵触していない』のかを
『第三者にも分かりやすく簡潔に』説明した方が良いのではないでしょうか?

> 2、問題になる理由を書く
>    削除ガイドラインを参考に、『第三者にも分かりやすく簡潔に』お願いします。
(略)
>    削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

229 :クラシック板住人:03/08/24 14:31 HOST:2DD7A.rivo.mediatti.net
もうここ何日か外部の人に説明しまくりで、ちょっと疲れが・・・・・。

ラローチャおばさん、ありがとう!
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052751237/
クラシックの曲を演奏する高名なピアニスト、アリシア・デ・ラローチャのスレです。
彼女に関して真面目な議論が続いています。現在どのスレとも重複していません。
エロ・下品な内容ではありません。アスキーアートのスレではありません。

***ミニマル総合スレ***
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053118776/
クラシック板で扱う範囲にはいっている現代音楽(わからなければクラ板の質問スレでどうぞ)の
一ジャンルについてのスレです。以下同文

【伊藤恵ピアノリサイタル・初夏を運ぶコンサート】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050236312/
クラシックのピアノ曲を演奏するピアニストの伊東恵さんに関するスレです。以下同文

230 :クラシック板住人:03/08/24 15:02 HOST:2DD7A.rivo.mediatti.net
雨月@天照 ★さん、いつもお世話になっています。
今回の削除について後学のため、削除理由を教えていただきたいのでよろしくお願いします。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058761994/89で削除となった
【イケメン】マキシムとやりてー【ピアニスト】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057027687/
なのですが、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058761994/62で削除依頼されている
クラ板の人はマキシムをどう思ってるのか
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061220565/
が残っています。
どちらものロシア人ピアニスト マキシムについてのスレですが、残っている方が
後発でレス数もだいぶ少ないのです。先発スレを削除された理由は
どのへんにあるのでしょう。
削除依頼の理由も削除の理由も多岐に渡っていて、重複で処理なさったのかどうかも
よくわからないので教えて頂けると幸いです。

231 :クラシック板住人:03/08/24 15:33 HOST:2DD7A.rivo.mediatti.net
書き忘れました。今回の削除でさくじょされなかったものは
スルーではなくて未判断という理解でいいのでしょうか。
あわせて教えてください。

232 :雨月@天照 ★:03/08/24 16:34 ID:???
>>230-231さん
重複ですが私はこちらの内容がエロ下品と判断して削除しました。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057027687/
>今回の削除でさくじょされなかったものは
>スルーではなくて未判断という理解でいいのでしょうか。
読みましたが多すぎて私は未判断です。

>怒りの人さん
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058761994/41
上記の通り読みましたが多すぎて私は未判断です。
それに削除屋さんは私だけではないです。




233 :クラシック板住人:03/08/24 17:06 HOST:2DD7A.rivo.mediatti.net
>>232
エロ・下品ですか。それならよくわかります。
わざわざお越しいただいて有り難うございました。

234 :フランツ・リスト:03/09/03 00:16 HOST:FLA1Acy075.tky.mesh.ad.jp
先日まとめて大作曲家の来日スレッドが削除されたようです。
削除要請の内容と、削除に至る判断の理由を知らせてもらえないでしょうか。

私はリストとショパンのスレッドで書いていたものです。
自ら立てたスレッドではありませんが、どうせあるならば、意外性のあるものにしようと書き込みました。
大作曲家が現代に現れて、そこで引き起こす出来事の数々を想像するのは、なかなか楽しいものでした。
作曲家を貶めるような内容で書いてはいませんし、笑える内容にちょっとしたリスペクトの要素を入れたつもりですが。
何ら問題はないように思えますが、この架空の物語に削除依頼を出すというのは、ちょっと普通の考え方では想像できかねます。
個人的には、この削除は、基本的な「書く自由」を損なうものだと非常に残念に思っています。



235 ::03/09/03 11:40 HOST:fe091114.fl.FreeBit.NE.JP
>>234
では、削除議論板のルールに従って異議を。

板トップより
> ★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
> 1、問題提起は具体的に
>   削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
>    削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。

最低でもURLをどうぞ。234では議論を始めるにも不十分ですよ。


236 :フランツ・リスト:03/09/03 16:21 HOST:FLA1Acc172.tky.mesh.ad.jp
>>235
一つ知りたいことがあります。
削除されたスレのURLはどうしたらわかるのでしょうか。
いろんなところを読んでみましたが、発見できません。


237 : クラ板住人:03/09/03 16:57 HOST:p40-dna46marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>236
こちらではないでしょうか。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058761994/76
ショパン来日決定!!
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055602878/
フランツ・リスト来日決定!
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053757358/



238 : :03/09/03 16:59 HOST:host5-6.pool62110.interbusiness.it
>>236
ブックマークなさってなかったんですか?
あとは履歴を見てみるとか。
詳しくは初心者板で聞いてみてください。

239 : :03/09/03 16:59 HOST:host5-6.pool62110.interbusiness.it
あ、失礼。

240 :フランツ・リスト:03/09/03 19:38 HOST:FLA1Aak099.tky.mesh.ad.jp
>>237
ありがとうございます。お手を煩わせてすみません。

>>238
スレッドをブックマークする習慣はなかったです。

人の手を借りて本題に入るのもどうかと思われますが、書きます。
私が問題にしたいのは、下記の2スレッドです。
ショパン来日決定!!
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055602878/
フランツ・リスト来日決定!
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053757358/

この2スレッドについて、どのような趣旨での削除依頼がなされたのか。
また、削除者はどのような判断に基づいて削除をおこなったのか、それが知りたいと思います。
特定の投稿を指して削除するような理由は、ちょっと考えにくいのです。
もし削除される可能性があるならば、当該スレッドで話題にされる作曲家を馬鹿にされたくない、
または、古典音楽の大作曲家にふざけたヨタ話をつけて欲しくない
または、高邁なるクラシック板でこんな話題をやるとはけしからん、ということが可能性として考えられます。

いわゆるネタスレッドではありますが、>>234でも挙げた通り、
作曲家を辱める内容ではありませんし、ユーモアの中にリスペクトを織り交ぜたものです。
当然、当該作曲家の知識がある程度以上にないと、書けないものでもあります。
ネタをネタとして楽しむことが削除の対象として捉えられるのであれば、それはもう常軌を逸しているとしか思えず、残念でなりません。





241 : :03/09/03 19:50 HOST:host5-6.pool62110.interbusiness.it
>>240
お呼び出しもしないと・・・。

242 :フランツ・リスト:03/09/03 19:51 HOST:FLA1Aak099.tky.mesh.ad.jp
>>241
え、「お呼び出し」って何のこと?

243 : :03/09/03 19:57 HOST:host5-6.pool62110.interbusiness.it
>242
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1062306763/2 参照。

244 :フランツ・リスト:03/09/03 20:05 HOST:FLA1Aak099.tky.mesh.ad.jp
>>243
ありがとうございます。手取り足取りすいません。
お礼に今度ソナタを1曲弾きますw。

245 :雨月@天照 ★:03/09/03 23:51 ID:???
>>240
>もし削除される可能性があるならば、当該スレッドで話題にされる作曲家を馬鹿にされたくない、
>または、古典音楽の大作曲家にふざけたヨタ話をつけて欲しくない
>または、高邁なるクラシック板でこんな話題をやるとはけしからん、ということが可能性として考えられます。

私、そう読んで削除したのではないんです。
板の趣旨よりネタを優先するものとして削除しました。
それにクーベリックとかマルトー来日とか演奏者・作曲者で立てたらキリがないと思い削除したです。
(個人的にはこういうの好きです)

246 :クラ板住人:03/09/04 11:04 HOST:i034117.ap.plala.or.jp
確かにクラ板の住人は幼稚な人間が多いので(w)一つウケたと思うと
馬鹿みたいに似たようなスレ作る傾向にあります。
元々ネタスレなのだから消されたら諦めればいいだけの事なのに、

>作曲家を辱める内容ではありませんし、ユーモアの中にリスペクトを
>織り交ぜたものです。

などと自讃して削除に文句いうのはかなり見苦しいです。
(私自身は削除依頼出した人じゃないですよ、念の為)。

でもどうせならエロスレを削除してくれる方が有り難いです。
コチラの場合は面白がってるのは立てた人間だけ(多分同一人物のはず)。
ほっといてもアゲ保全してるのでなかなかdat落ちしません。


247 :名無しの妙心:03/09/04 13:15 HOST:ns.kk-asc.co.jp
ログが見れんからなんとも言えんが、「大作曲家来日   か?」
とかじゃ駄目なんかのう。

248 :フランツ・リスト:03/09/04 16:22 HOST:FLA1Ade120.tky.mesh.ad.jp
諦めないでここで質問した意味はありました。
簡単にキリがないと考えて削除されたのですね。

全然納得出来ませんが、仕方ないですね。


249 :クラ板住人:03/09/06 17:05 HOST:2DD7A.rivo.mediatti.net
武蔵野コピペのコピペ元です。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481995/6
   http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10189/1018954646.htmlの498と499から
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481995/8
   上と同じスレの500から
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481995/47
   上と同じスレの903から
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481995/43
   http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10225/1022507379.htmlの448から
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481995/48
   上と同じスレの699からコピペされています。


250 :クラ板住人:03/09/06 23:49 HOST:2DD7A.rivo.mediatti.net
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481995/89-143
での武蔵野コピペは

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062431544/925
名無しの笛の踊り,age,03/09/06 13:32 fWvcSym9,<a
href="../test/read.cgi/clas,,61-25-45-219.home.ne.jp,61.25.45.219,
名無しの笛の踊り,age,03/09/06 13:52 fWvcSym9, <br> 【 ロリ 】 武蔵野音大卒
・,61-25-45-219.home.ne.jp,61.25.45.219,
名無しの笛の踊り,age,03/09/06 13:53 fWvcSym9, <br> 武蔵野音大外人教師の経
歴,,61-25-45-219.home.ne.jp,61.25.45.219,
(中略)
クラオタ社蓄ブタ惨めだねえw,age,03/09/06 17:55 fWvcSym9,<a
href="../test/read.cgi/clas,,61-25-45-219.home.ne.jp,61.25.45.219,

251 :250:03/09/10 21:46 HOST:B5D8B.rivo.mediatti.net
>>250のレスに相当するレス番は以下の通りです。
89 90 91 95 97 98 100 101 110 112 120 121 122 124 131 135 136 138 143
またこれらのレスと同じIDの書込みがあるとの指摘が
自治スレ(http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062461335/93)でありました。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061960112/378
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061960112/383

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