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サバイバルゲーム板

1 :(・д・)つ ★:02/11/03 14:02 ID:???
サバゲ板の削除議論はここでおながいします。
2chのレギュレーション厳守

gun:サバイバルゲーム[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027260728/
gun:サバイバルゲーム[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028040065/
gun:サバイバルゲーム[重要削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029045203/
前スレ
サバイバルゲーム板の削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1024165500/

2 : :02/11/03 14:03 HOST:pas-103163-l3.zero.ad.jp
2

3 :杉山雅紀:02/11/04 13:50 HOST:N061207.ppp.dion.ne.jp
匿名性を良いことにローカルルールすら守らない輩が多い
削除人すら手に余っているというのであれば
サバイバルゲーム板にIDを表示させる機能を付加して下さい
そうすればチキン野郎の何割化は黙らせることが出来る

4 :名無しさん:02/11/04 15:06 HOST:kkccs003.zaq.ne.jp
3はサバイバルゲーム翁と名乗ると開運の兆し。

5 :名無しの妙心:02/11/04 18:35 HOST:fwisp-ext7.docomo.ne.jp
>4
つ、つぼに…(w

>3
ID制ってのは、色々と難しい設定だから、
批判要望板のID制ご相談所を過去ログも含めて熟読したほうがいい。
もっとも、煽り、荒らしの削減という理由では、
まずいれられないのが現状だけどな。
それでも話し合う意味はあると、俺は思うけどね(自治の周知という点で)。
まずは↑で言ってる過去ログ等しっかり読んだ上で(これ必須)、
板内の自治スレにて提案してみなさい。
我を通そうとばかりすると、ホントにサバゲ翁と呼ばれかねないんで、
他人の意見に耳を貸す気持ちを忘れずにな。

6 :名無しさん@そうだ狙撃に逝こう:02/11/04 21:56 HOST:fl-i187.wind.ne.jp
>>3さんて、もしかして北方工房さん?
私ははっきり言ってでしゃばりなあなたのネットでの姿勢は大嫌いですが
一つ忠告を致します。
あなたを叩いて喜んでいる香具師の大半は、そーやってあなたがムキに
なって反論の書き込みをするのを面白がって待ち構えているんですよ?
反論・苦言を書くなとは言いませんが、あなたの場合は、あえて「名無
しさん」で書き込むほうが賢明だと思いますよ?

7 :杉山雅紀:02/11/05 22:03 HOST:N061185.ppp.dion.ne.jp
 まるでクラスのいじめに
「いじめられているおまえにも問題があるんじゃないか」
 とか言いだすテレビドラマの教師のような台詞ですね
良いに付け悪しきにつけ枠から外れた人間を物笑いにするのは、1億総中流意識に毒された日本人の汚点ではないのか?
 戦後民主主義教育によって去勢された哀れな者たちに神のご加護と祝福を

8 :ななし突撃兵 ◆ZJmiNImI/. :02/11/05 23:05 HOST:p16-dna06hitachibet.ibaraki.ocn.ne.jp
…さて。
議論かと思ったけど、どうやらただの煽りだったか。


9 :杉山雅紀:02/11/06 00:29 HOST:N061185.ppp.dion.ne.jp
 自分達の土俵から外の話をしたとたんに煽りあつかいですか
それは構いませんが、他のサイトに迷惑をかけるような行為やそれを助長するようなスレッドを放置する事は辞めていただきたい。
あなた達は米TIME誌での「今年の顔」募集におなじ2チャンネラーが組織票を仕掛けたことをどう思っているんですか?
 あれを快挙とか自分たちが認められた証だと考えているのであれば大きな間違いです。
そして、規模の大小こそあれ、今あなた達がスナイパーズフィールドやエアソフトガンチューンナップに対して行っていることはそれと同じ事です
 即刻とは言いませんがこういった迷惑行為を繰り返さないようにする改善を望みます

10 :名無しの良心 :02/11/06 01:48 HOST:j093208.ppp.asahi-net.or.jp
ここに書き込んでいるあなたもまた 2ch'er であることをお忘れなく。
(素行のよろしくない 2ch ユーザを自分とは違う種類の人間たちとして
十把一絡げに語りたいようだけど)

11 :名無しさん:02/11/06 03:02 HOST:IP1B0167.aic.mesh.ad.jp
>>7,9
名無しとコテハンの使い分けを覚えよう。
私は過去に使い分けをせずにいろいろなことを書き込んだため
痛い目に遭いました。

12 :杉山雅紀:02/11/06 21:00 HOST:N061160.ppp.dion.ne.jp
同じ事を何度も言うつもりはありませんが
他のサイトに迷惑をかけるような行為やそれを助長するようなスレッドを放置する事は辞めていただきたい。
管理者、もしくはそれに準じた立場にいる方にそれを要望します
 それが出来るか出来ないか上記の立場の方にコメントいただきたい

13 :名無しの妙心:02/11/06 22:25 HOST:fwisp-ext6.docomo.ne.jp
迷惑をかけているのは2ちゃんねるではなく、その利用者だし
助長する形にスレを育てているのも利用者だ。
管理側の規制・削除で、利用者を完璧に統制する事はできない。


14 :杉山雅紀:02/11/07 00:16 HOST:N061160.ppp.dion.ne.jp
完璧な統制は望んでいません
しかし、発見した場合速やかに削除する事は可能なはずです
管理側はそれすら出来ないほど忙しいのですか?
であれば手に負える範囲まで規模を縮小するのが賢明な判断ではありませんか?

15 :名無しの良心 :02/11/07 00:25 HOST:j093208.ppp.asahi-net.or.jp
問題意識をもっているあなたが管理側になったらよいでしょう。
ここはボランティアの活動に支えられて運営されています。

16 :ななし突撃兵 ◆ZJmiNImI/. :02/11/07 00:31 HOST:z5.61-115-100.ppp.wakwak.ne.jp
>9 杉山さん
>自分達の土俵から外の話をしたとたんに煽りあつかいですか
私が煽りだと判断したのは、貴殿が>7で書かれた、
>戦後民主主義教育によって去勢された哀れな者たちに神のご加護と祝福を
に対しての事ですが…少なくとも私は、曲がりなりにも忠告をくれた相手を「去勢された哀れな者」と呼ぶ教育は受けなかったです^_^;
取りあえず落ち着きましょうよ。

>6氏の忠告も、出だしは兎も角ある程度的を得た発言だと思いますし、かなり前の削除依頼時(あちこちの運営系のスレに削除依頼のコピペを貼り付けていた頃)、「依頼が正しくないので、今後は自治スレで相談したほうが宜しいかと^_^;」と忠告したはずですが…^_^;
今回の件は削除依頼時に貴殿のお名前とメールアドレスを書かれたことが(削除戦艦 ★さんの)直接の却下理由になっているようですし、前回と全く同じアドバイスで申し訳ないのですが、「今後は自治スレで相談したほうが宜しいかと^_^;」
# とは言っても、必ず削除されるとは限りませんが。

ところで、>3で言われている
>ローカルルールすら守らない
の”ローカルルール”はどれの事でしょうか?
# 2chのガイドラインか、サバゲ板のローカルルールの事だと覆われますが、具体的にご教示ください。


17 :杉山雅紀:02/11/07 00:55 HOST:N061160.ppp.dion.ne.jp
特定メーカーの製品の中傷等はしない。2ch内外問わずコテハン叩きは禁止。 (サバイバルゲーム板ローカルルール)
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・等の場合のみ荒らし依頼として扱います。メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります(2ちゃんねるガイドライン)
板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除されません(同上、サバイバルゲーム板の趣旨に反していると考えられる)
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります(同上)
荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。判断は文意によります(同上)
 以上の件に抵触するスレッドがサバイバルゲーム板にはかなりあるように見受けられます

18 :杉山雅紀:02/11/07 01:04 HOST:N061160.ppp.dion.ne.jp
 それで、あなたは「管理する立場の人間として」自治スレにまかせるというお役所仕事な対応をすると判断させてもらって良いのでしょうか?
その通りだと仰るのでしたら、私は今まと同じように2ちゃんねるのサバイバルゲーム板を侮蔑の目で見続けることにします

19 :ななし突撃兵 ◆ZJmiNImI/. :02/11/07 01:45 HOST:z5.61-115-100.ppp.wakwak.ne.jp
>17-18 杉山さん
ガイドライン&ローカルルールの件
ごめんなさい。
今回もガイドライン&ローカルルールを読んでいないものだと思っていましたが、読まれてたんですね^_^;
# 要請板で「趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている」とはっきり書いていなかったので、読んでいないと思ってしまいました。
ただ、現状は貴殿が書かれた事柄は削除対象(削除するかどうかの検討対象)であって、必ず削除するものでは無いわけで…。
その改善の要望をするお話でしたら、このスレではなく、こちらになると思います。
ガイドライン変更案
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/


>それで、あなたは「管理する立場の人間として」自治スレにまかせるというお役所仕事な対応をすると判断させてもらって良いのでしょうか?
自治スレを見ていただければわかりますが、お任せモードではなく参加しております。
というか、それ以前に私は「管理する立場」などという大層なものではありませんが^_^;

…と、今更気づいたのですが、杉山さんは管理人さん以外のコメントは不要ですか?
でしたら、以降はレスをつけないようにしますが^_^;


20 : :02/11/07 12:02 HOST:pl583.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>私は今まと同じように2ちゃんねるのサバイバルゲーム板を侮蔑の目で見続けることにします

御自由にどうぞ。

21 :ネラー:02/11/07 14:26 HOST:bmdk2153.bmobile.ne.jp
杉山さんは、軍事色が強いようですね。
貴方の言っている事は国や政治のバッシングにも受取れます。
インターネットに関しては色々な意味で個々に自衛するしか手段が無いと思われます。
2ちゃんねるに限らすWEB上では貴方も何万分の1でしかないのですよ。

22 :杉山雅紀:02/11/07 21:09 HOST:y110248.ppp.dion.ne.jp
 判りました サバイバルゲーム板に関する限り
1:ガイドラインやローカルルールは書いてあるだけで守る必要がない
2:書き込みによって周囲がどんなに迷惑していても知ったことではない
3:責任問題はたらい回しにしてウヤムヤにする
4:スレッドストッパーや削除人と呼ばれる管理業務を行っている人は実質的に存在しない
5:苦情を取り合う気はない
6:削除依頼は自衛手段としては効力をなさない
7:「サバゲー板は2ちゃんねるでも最低に属する板だ」という話は事実であり、誰も改善する気がない
 と言うことですね

23 :名無しさん:02/11/07 21:33 HOST:IP1B0298.aic.mesh.ad.jp
>>22
とんでもない誤解だな

24 :名無しさんfromサバゲ板:02/11/07 23:58 HOST:ntgnma012232.gnma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
杉山氏が、普通の頼み方をしていればさっさとアボンヌして終わり
だったんじゃないの?メールボム送ったれ、といわんばかりにアドレス
を貼られたらいやな気分になるのはみんなそうでしょ。


25 :ななし突撃兵 ◆ZJmiNImI/. :02/11/08 00:35 HOST:p113-dna06hitachibet.ibaraki.ocn.ne.jp
>24氏
>普通の頼み方をしていれば〜
その可能性は有った訳ですが、普段は2chと無関係な方ですし、「2chの普通の依頼の出し方」をするのは難しかったのではなかろうかと。
ただ、前回にその点を考慮して依頼を出す前に自治スレで相談する事を勧めたわけですが、どうして自分流の依頼で消されないのか不満なようですので…。
>22にしても、色々突っ込み甲斐が有るわけだが、まぁ、アレだ。
人の話は聞かないようだし、まともな議論にもならないし、折角本人が脳内完結してるんで、取りあえず。

そうですか。

と一言送って完結しておこう。
うん。


26 :名無しさん:02/11/08 00:44 HOST:IP1B0298.aic.mesh.ad.jp
>>22への2回目のレス
人の話を聞かない&勝手に解釈を歪める奴は2ch以外でも嫌われます。
来なくて結構です。

杉山関連のお話は終了しましょう。

27 :杉山雅紀:02/11/08 23:41 HOST:N048170.ppp.dion.ne.jp
 なんだ?
胸を張って「そんなことはないです。それが証拠にこんな事をしてます」
と反論できる人はいないんですか?
 誤解を解消したいと思う人もいないんですか?

28 ::02/11/09 05:34 HOST:fwisp-ext3.docomo.ne.jp
誤解と曲解は似て非なるもの。


29 :名無しさんの声:02/11/10 18:46 HOST:y147081.ppp.dion.ne.jp
>27
2chの在り様について語るのはこのスレの趣旨ではなかろう。
批判要望板の質問スレなどで聞けば妥当な答えが得られるだろう。


30 :杉山雅紀:02/11/12 00:31 HOST:y198055.ppp.dion.ne.jp
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1037017510/
削除人とかスレッドストッパーとか言う方々
いるなら一体いつまでこういったスレッドを放置し、ルールを守らない連中の跳梁を許すおつもりなんですか?

31 :復帰宿酔 ★:02/11/12 00:54 ID:???
>>30
まずは削除依頼してくださいね。

32 :必殺名無し少女@Super System22 TR3:02/11/12 17:23 HOST:IP1B0452.aic.mesh.ad.jp
>>30
削除依頼を出さないと何も始まらない。
また削除促進は駄目。
今回は私が代理で出したが
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027260728/213
今後は自分で出すように。

33 :杉山雅紀:02/11/12 22:10 HOST:N048153.ppp.dion.ne.jp
お手を煩わせてしまって申し訳ありません
さらにココを確認せずに削除依頼を出し2重依頼にしてしまいました
重ね重ね申し訳ありません

34 :本間 雄一:02/12/03 02:34 HOST:210.238.180.222
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027260728/254

> 1:そういうコテハンの方は2chでは見かけませんが?
> 2:コテハン叩きになっていますか?ギャラリーはマターリと雑談している様に見受けられますが?
> 3:誹謗中傷?そのスレッドの話題の方が書き込んだ事に対して皆議論しているだけですか?
私は、次のように解釈しています。(引用:学習研究社国語辞典)
 叩く=非難すること。
 誹謗=悪口をいうこと
 中傷=根拠のないことをわざと言って,他人の名誉を傷つけること
そのうえで、「話題の方」に対し、これらが全く無いと言えますか?

> 4:本当に私生活情報に該当するのであれば、スレッドで証明してくださいませんか?
彼が会社を辞めたとか、バイトをしているとか、どこに通っているというのは、
「彼の私生活」ではありませんか?
証明ですか?内容が事実であるか否かが、私生活に該当するかどうかに、関係しますか?

> 5:Web上で公開されている情報がコピペされているだけだと思いますが?
無条件に一般公開している情報ではありません。
株式会社日本レジストリサービス(以下JPRS)の「JP ドメイン名登録情報の取り扱い等に関する規則」
第5条にあるよう、第三者に提供・公開・頒布を禁止しています。
JPRSに対し、書面で転載の承諾を得ていれば別ですが。


35 :本間 雄一:02/12/03 03:00 HOST:210.238.180.222
>>34 に書き加えます。
whois情報の不正使用につきましては、株式会社日本レジストリサービスに対し、
メールにて報告いたしました。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1037387879/186
> 串を使っている可能性はあるな。
串を通しても時間稼ぎだけで、最終的には個人を特定できるので無駄なことはしません。
当社は一般第二種電気通信事業者であり、基本的に固定アドレスです。
IPアドレスが表示されるのは、逆引きDNSを設定していないからです。
なお、syokunin.2co.jp / electricguns.com に関する問い合わせは、
当社宛のメール・電話ではお答えできませんので、ご承知おきください。


36 :名無しの妙心:02/12/03 03:34 HOST:218.145.25.77
>>本間さん
とりあえず、落ち着いて、削除ガイドライン及び削除板の説明を読み、
他の依頼等を参考に、正しく削除依頼をしてみてください。
削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除依頼の注意
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

削除板のTOPにもこのような文があります。

>☆ 以下のような重要削除対象は 削除要請板 へどうぞ。
>削除ガイドラインで * のついているもの(↓の5項目)。
>[個人名・住所・所属] [電話番号] [私生活情報] [差別・蔑視] [荒らし依頼]
>削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者(↓の3項目)。
>[法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]
>警察へ相談中 の方(通報前は除きます)。
>専用スレッドを除き、フォーム以外から投稿された依頼は受け付けませんのでご了承ください。
>☆ それ以外の通常削除依頼は 削除整理板 へどうぞ。

整理板では、これらの*付きの削除理由による依頼は放置される事がほとんどです。
削除要請板の方へどうぞ。しっかり説明を読んだ上でお願いいたしますです。

37 :名無し三等兵:02/12/03 23:01 HOST:N050028.ppp.dion.ne.jp
データ
 公開することで第三者が損失を受けるデータは、削除される場合を限定します。今のところ、シリアルとキャップパスと運営系スクリプト関係は削除対象です。その他のパスワードは任意削除とします。
 画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。確信犯的なものや繰り返している場合は削除対象になります。

私生活情報
 情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。

誹謗中傷
二類:
 板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除されません。

メールアドレス・ホスト情報
 騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・等の場合のみ荒らし依頼として扱います

4. 投稿目的による削除対象
スレッド
 掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
 掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
 番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
 雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります


38 :ななし突撃兵 ◆MInImi/RF2 :02/12/04 11:23 HOST:p82-dna06hitachibet.ibaraki.ocn.ne.jp
>34 本間さん
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027260728/253

スレッド削除依頼を出されているようですが、スレッド処理の理由となり得そうなのは1だけで、他は全てレス処理の理由になってないでしょうか?

1.削除ガイドラインの「スレッド名に固定ハンドルが含まれている」に該当します。
電動ガン職人さんは2類に該当すると思われますので、
「ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。」
(削除ガイドラインより)に該当するかと思います。

2.ほとんどのレスが削除ガイドラインの「固定ハンドル叩き」になっています。
これはレス削除依頼対象で、スレッド削除の理由ではないと思います。
レス削除依頼を出されたほうが良いかもしれません。

3.削除ガイドラインの「個人2類の誹謗中傷」に該当する書き込みが多数あります。
具体的にレスを指定して、削除要請板で削除依頼を出されたほうが宜しいかと思います。

4.削除ガイドラインの「個人2類の私生活情報」に該当する書き込みがあります。
  レス 135,170,171,172
これも重要削除項目ですので、削除要請板で依頼をされた方が宜しいかと。
ちなみに私生活情報は個人が特定される必要はありませんので、証明なんて不要です。

5.削除ガイドラインの「個人3類の個人名、住所、電話番号、メール、ホスト情報」が、
  趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的として、書き込まれています。
  レス 112,114
  (私個人はこのスレッドとは無関係ですので、個人3類になると思います)
レス削除依頼へどうぞ。


39 :本間 雄一:02/12/05 19:57 HOST:210.238.180.222
>>36 >>37 >>38
ご指摘、アドバイス等ありがとうございます。


40 :名無しさん:03/01/03 00:30 HOST:YahooBB219002182135.bbtec.net
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)


41 :シンジ:03/04/27 19:06 HOST:bbco-39-104.sunfield.ne.jp
このレス見てる人います?


42 :ふぃーるど(略 ◆FIELDafaho :03/04/28 02:15 HOST:z92.218-225-139.ppp.wakwak.ne.jp
巡回には入れてますよ。


43 :名無し:03/08/30 02:08 HOST:YahooBB219003142014.bbtec.net
夏も終わるんで提案します。

民族差別ネタを振りまく厨房の存在についてです。

タダでさえ年齢の低い板なんであれをほっとくと荒らしを容認している
みたいで板が感じ悪いことになります。
ただでさえ風当たりの強いジャンルの趣味なんで気を付けたいと思っています。

自浄が働くように細々依頼を出しますが、削除人のかた
その辺鑑みていただけませんでしょうか。

ちょっとスレの削除基準に疑問があったもので。一言。

44 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

45 :ななし突撃兵 ◆ZJmiNImI/. :03/09/02 16:34 HOST:fe024220.fl.FreeBit.NE.JP
>43氏
あぼーんされててわかりませんが(汗
削除対象にならない程度に教えてください(^_^;


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