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軍事板 自治・削除議論スレッド

1 :軍事板住民:02/09/20 02:10 HOST:PPP636.kanagawa-ip.dti.ne.jp
軍事板の自治・削除関係の議論のためのスレッドです。
客観的で建設的な意見を出しましょう。

前スレ
軍事掲示板で
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984893921/

軍事板
http://choco.2ch.net/army/index.html
【軍事板自治議論スレ】@軍事板
http://sitrep.hoops.ne.jp/independent.html

2 :名前:02/09/20 03:47 HOST:p84f07e.fjswpc00.ap.so-net.ne.jp
レス・ザン・ゼロ

わらい

3 :寂しいだろ(w:02/09/20 16:08 HOST:p4157-ip01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp
皆、こっちに移動しようよ(w
チトあんまりだよ

4 :削せん幕僚 ★:02/09/21 01:14 ID:???
【標的艦】北朝鮮拉致問題を語る【三番艦】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1032531240/

 上記スレについて、損害吸収スレはすでに存在するので移動しました。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984893921/970

 中断していますが、田中スレ、アニメ統合スレなど、このスレでの議論を見て決めます。


5 :967:02/09/21 02:46 HOST:jnCliC-82-40.ppp.justnet.ne.jp
回答無し、か。>4

6 :疑問:02/09/21 04:24 HOST:pfa4c94.iwakpc00.ap.so-net.ne.jp
>>4 :削せん幕僚 ★ :02/09/21 01:14 ID:???
>中断していますが、田中スレ、アニメ統合スレなど、このスレでの議論を見て決めます。

問われているのはあなたの姿勢。
中断しているのはあなたの無反応のせい。
前スレッドの967に同意。
あなたのは悪い意味での御役所仕事

7 :軍事板住民:02/09/21 10:21 HOST:PPP742.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>6
前スレでのレスに関して
具体的に私がだした削除依頼で実際に削除されたもののうち、削除が不適当だったものが
大量にあると思われているようですが、具体的にはどれが該当するのでしょうか?

削除議論に関する大前提として

2、問題になる理由を書く
   削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
   「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
   削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

というのがあると思うのですが、如何でしょうか?

8 :名無しさん:02/09/22 00:29 HOST:pdd5482.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
>>4
前スレの議論、質問は無視ですか?

9 :削せん幕僚 ★:02/09/22 11:59 ID:???
>8
 意見は伺いました。

 単なる意見や思いこみには「読みました」以外の答えようがありません。
 削除依頼と同様、削除議論に関しても意見陳述と質疑応答の区別はつけた方が
よろしいのではないかと。

 前スレの質問と思われるレスに対しては、すべて回答済みです。


10 :あなたの資質に疑問あり:02/09/22 20:25 HOST:pfa4ca2.iwakpc00.ap.so-net.ne.jp
>>9
>単なる意見や思いこみには「読みました」以外の答えようがありません。
 
これほど利用者に対して失礼な回答は他に無いですね。
「単なる」意見ですか?「思い込み」ですか?
なるほど、質問の形をとっていないとナにも権限保有者としては無視するということですね。
良くわかりました。

11 :あなたの資質に疑問あり:02/09/22 20:27 HOST:pfa4ca2.iwakpc00.ap.so-net.ne.jp
>>9 削せん幕僚 ★ さん
>#イメージで○○はなにも見ずに削除しているなんて批判するのはいかがなものかと?

戦術を語ろうとしたジパングスレッドの削除は内容を見ていない機械作業の証拠でしょう、
違いますか?違うならどこが違うのか釈明をしてください。
あのスレッドのシリーズ、漫画板では現代艦艇の主要燃料の質とか現代艦艇の防御様式
や装甲の破壊・貫通プロセスとかの回答は出てこない。
軍事物の小説を板違いといっているのと同じ。
これは現実に実績から見た結果ですから、「思い込み」ではないし「単なる」意見でもない。
あなたはどう考えて削除したのでしょうか?質問です、回答してくださいね。

12 :あなたの資質に疑問あり:02/09/22 20:28 HOST:pfa4ca2.iwakpc00.ap.so-net.ne.jp
>>9 削せん幕僚 ★ さん

スレッド丸ごとの削除はやめて、レスのみのあぼーんに集中されるのが妥当だと思いますよ。
これは要求ですから、あなたの回答が必要です。何しろここは「議論」板ですからね。
代表するつもりはありませんが、訪問者全員にとって、
とてもとても告げ口に熱心な一個人の価値観を押し付けられるのはとても迷惑なことです。
それともあなたは「軍事板住人」なる人の忠実な傀儡なのですか?これは質問ですよ。

13 :軍事板住民:02/09/22 23:10 HOST:PPP594.kanagawa-ip.dti.ne.jp
削除人さんから自治スレの統一をすすめられました。

どうしましょうか?

147 名前:軍事板住民 投稿日:02/09/22 15:08 HOST:PPP186.kanagawa-ip.dti.ne.jp
削除対象アドレス:
★糞削除屋へ、【軍事板自治議論スレ】(Part11)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1032290070/170
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1032290070/181
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1032290070/198-229
削除理由・詳細・その他:
5項・掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿です。
よろしくお願いします。


148 名前:Sgt. Sakujyo ★ 投稿日:02/09/22 22:59 ID:???
>147さん
今回は見送りで。
もう一方の自治スレと重複ですので、スレ削除(スレスト?)が妥当だと思います。
住人さんで話し合って、どちらか片方のスレを削除依頼するのをお勧めします。
スレ削除依頼を出す場合を考慮し、今回は見送らせていただきますが、もしこのスレをスレ削除依頼を出さない方向で決定しましたらご一報いただければ再検討いたします。



14 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :02/09/22 23:55 HOST:eaoska091226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>どうしましょうか?
どうもしなくて良いんじゃないかな。あのスレは俺もスレストが妥当と思っているが。
これは削除人の反応がおかしい。
敵意に過剰反応したと思われたくないのか知らんが、とにかく削除したくないんだろ。

15 :軍事板住民:02/09/23 00:36 HOST:PPP594.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>14
個人的には「★糞削除屋へ、【軍事板自治議論スレ】(Part11)」をスレッドストップが
一番望ましいと思います。


16 :Sgt. Sakujyo ★:02/09/23 01:06 ID:???
>14 ごっぐさん
>これは削除人の反応がおかしい。
申し訳ありませんが、どうおかしいのかご教示いただけないでしょうか?
スレッドレベルでの処理がありうる場合、内容検討の為に重要削除を除いてレス削除は控えるのが推奨なのですが・・・(^_^;
その他の自分が気が付かない問題点のご指摘であれば、上官や友の会会長に相談してみます。


17 :スレストは不当:02/09/23 02:28 HOST:jnCliC-82-18.ppp.justnet.ne.jp
時系列から考えるならば、「糞〜」に対抗して立てられたこのスレッドのほうが動機は不純。
削せん幕僚の資質が問われている状況下で自分の思い通りにしようと、かのスレを正当にスレスト
かけようとした一部勢力の自作自演の可能性も捨てきれない。

>Sgt. Sakujyo ★
現在、依頼をした「軍事板住人」が軍事板全般を、削除権限を持つ【削除せん幕僚】氏を傀儡として
牛耳っているとしか考えられない状況。しかも【削せん幕僚】氏は削除議論板を軽んじて無視し、
依然として権限を私しているかのような状況。
また、スレの趣旨に合わないところから話題が広がる可能性にいちいち蓋をする権限まであなたたちには
認められているわけではないはずだ。

「削除」の本質は「明確な荒らし行為」のみ。
一個人の価値観で目障りだからという理由で削除権限を行使するものではない。

18 :名無しの妙心:02/09/23 02:32 HOST:210.97.69.250
>>17
>「削除」の本質は「明確な荒らし行為」のみ。
( ´・∀・`)へーっ、勉強になるナァ!

19 :軍事板住民:02/09/23 03:03 HOST:PPP594.kanagawa-ip.dti.ne.jp
悪の枢軸に指定されてしまっている私が発言をすると荒れるだけとも思ったのだが、
あえて言わせてもらおう。

>>17
>スレの趣旨に合わないところから話題が広がる可能性にいちいち蓋をする権限まであなた
>たちには認められているわけではないはずだ。

つまり、「スレの趣旨に合わないところから話題が広がる可能性」があるから削除ガイドラインを
無視しろと言いたいわけですか?

削除人さん方が削除議論でいつも言う大原則「削除対象スレにレスをつけるのは荒らしと同じ、
レスを付けずに放置しろ。レスをつけるという行為を続けた場合、削除しづらくなるからやめろ」
というのを一切無視しろというわけですか?

20 :疑問:02/09/23 04:06 HOST:pfa4c35.iwakpc00.ap.so-net.ne.jp
>>19
枢軸派のお出ましですね、削除忍と同じ時間帯にご苦労様です。
かの地でも名前のわからない方が同一時間帯に現在ご活躍です。

前に書いている方もいらっしゃいましたが、ガイドラインは2chの法律ではありません。

「削除人さん方が削除議論でいつも言う大原則「削除対象スレにレスをつけるのは荒らしと同じ、
レスを付けずに放置しろ。レスをつけるという行為を続けた場合、削除しづらくなる」

これもあなたたち独り善がりです。順番を考えれば理由は簡単です。
削除対象になってからつけられるレスが存在しなくてはそんなことは言えないですし、
削除対象になっているスレなどというもの自体、現状ではあなたたちのおかげで存在しません。
「単なる」「独り善がりな」「思い込み」です。

削除依頼→瞬殺

こんな状況で、

削除対象になる→レスがつく→削除しづらい

なんてことはありえないわけでしょう。
それに
削除対象になる→レスがつく→話題が広がる→削除対象除外
これは当然あってしかるべきです。
それに、あなたの言う「削除対象のスレ」が「もし」存在するならば、
対象期間中は保留状態なのですから更正の道ありということでしょう。
あなたの考え方や価値観とやらではそんなものすら一切認めない性格が明瞭です。



21 :疑問:02/09/23 04:06 HOST:pfa4c35.iwakpc00.ap.so-net.ne.jp
「「削除」の本質は「明確な荒らし行為」のみ。」

多少>>17さんとは認識がずれるかもしれませんが、サーバーに負担をかけるような書き込みとか
があることは、「ジパング」スレが昼日中にターゲットにされていたときに知っています。
他に明らかに異常な書き込みを繰り返す「888get」なる書き込みなどからもよくわかります。
この辺りは誰の目から見ても削除されても差し支えないでしょうが(別の意見を持つ人もいるでしょうけど)、
基本的にガイドラインが法律でないということと、勝手に誤解しているという指摘は
すでに他の人の書きこみからも明らかであって、それを錦の御旗のように厳格に適用するのは
横暴ととられても仕方の無いことです。
原則的に削除対象スレなどというものがあるならば、これは相当議論を尽くす必要があるものです。

22 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :02/09/23 06:35 HOST:eaoska091226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>16
削除しないのがおかしいんじゃなくて(単にレス削除じゃ重複スレの復活強化だ)、
スレッド削除依頼のリクエストみたいになってる所がおかしい気がするよ。


23 :軍事板住民:02/09/23 11:24 HOST:PPP902.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>20
>前に書いている方もいらっしゃいましたが、ガイドラインは2chの法律ではありません。
その根拠はどこにあるの?
http://www.2ch.net/guide/adv.html
ここに明確に
> 削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
と書いてあるけど?

>「削除人さん方が削除議論でいつも言う大原則「削除対象スレにレスをつけるのは荒らしと同じ、
>レスを付けずに放置しろ。レスをつけるという行為を続けた場合、削除しづらくなる」

>これもあなたたち独り善がりです。順番を考えれば理由は簡単です。

これは削除議論板の削除人さんたちの発言ですよ。削除人さんたちの共通見解を独り善がりと
言うのはいかがなものかと?

結局あなたが言いたいのは「削除対象であっても良スレになる可能性があるから削除するな」
ということなんでしょ?それは2chの削除の大原則に反する主張であることを理解されたほうが
よろしいかと思います。

「削除対象であっても良スレになる可能性があるから削除するな」

いくらなんでもむちゃくちゃです。



24 :軍事板住民:02/09/23 11:25 HOST:PPP902.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>20
あなたには削除ガイドラインとここのローカルルールを読む事をお勧めします。

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html

ローカルルール
1、問題提起は具体的に
   削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
   削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
2、問題になる理由を書く
   削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
   「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
   削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
3、削除人&削除屋個人を叩かない
   問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
   ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
   その場合も冷静に論理的にお願いします。
   削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
  ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

25 :軍事板住民:02/09/23 11:45 HOST:PPP902.kanagawa-ip.dti.ne.jp
ちょっと別件なのだが

226 名前:御注進 投稿日:02/09/23 11:11 HOST:ntt2-ppp312.osaka.sannet.ne.jp
田中芳樹スレッドは、削除議論板で削除不要という結論が出ています。
それを無視して削除なさらないでください。
私がもう一度スレッドを立てて来ますんで。
勝手なルール違反の削除は止めてください。


いつ、田中芳樹スレに関してなんだかの結論がでたのか。具体的にどこが「結論」に
該当するのか、明確に回答されたし。

26 :御注進:02/09/23 11:58 HOST:ntt2-ppp312.osaka.sannet.ne.jp
前スレで削除不要論に対する反論が最終的になくなった。
よって結論は削除不要。

27 :軍事板住民:02/09/23 12:21 HOST:PPP902.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>26
>>4を読んだ?
> 中断していますが、田中スレ、アニメ統合スレなど、このスレでの議論を見て決めます。

結論がまだ出ていないと明確に書かれているが?

28 :御注進:02/09/23 12:23 HOST:ntt1-ppp528.osaka.sannet.ne.jp
であれば、削除はルール違反では?
結論が出ていなくて何故削除をするのはルール違反ではなかろうか。

29 :御注進:02/09/23 12:25 HOST:ntt1-ppp528.osaka.sannet.ne.jp
とってまた削除されている。
いい加減にしろ。
また立てないといけなくなるじゃないか。

30 :名無しの妙心:02/09/23 12:28 HOST:210.97.69.250
>>29
削除されたものを、その削除された理由が解消されないまままた立てるのは、
ただの荒らし行為ですが、何か?

31 :御注進:02/09/23 12:32 HOST:ntt1-ppp528.osaka.sannet.ne.jp
>30
現状で削除不要とでいるのに削除とはルール違反もいいところ。
削除理由が皆無であることは明らかなはず。
削除する方が荒らしです。

32 :御注進:02/09/23 12:40 HOST:ntt1-ppp528.osaka.sannet.ne.jp
ところで、良識のある削除人さん、
独断で一部の削除人が田中芳樹スレッドを削除をする暴挙を
止める手立てを考えてください。
この板での方針が反映されてないようです。

33 :名無しの妙心:02/09/23 12:45 HOST:210.97.69.250
あれだ。したらばに田中芳樹板でも作れ。思う存分田中芳樹作品について語れるぞ。

34 :軍事板住民:02/09/23 12:59 HOST:PPP902.kanagawa-ip.dti.ne.jp
御注進って軍事板の自治関連がもめるのを目的にこういうことやってるんじゃないかな?
田中芳樹スレ、削除議論板でのレスを読む限り、つりを目的にしているとしか思えない。

本当に軍事板に田中芳樹スレがほしいのであれば、立てる前にみんなの意見を再確認して、
スレッド内のルールを議論、だいたい意見がまとまってからスレッドを立てるぐらいのこと
考えるはず。

煽り目的の人間にマジレスするのは馬鹿らしいよね。

35 :名無しの妙心:02/09/23 13:01 HOST:210.97.69.250
>>34
あんたもそういう発言は控えた方がいいな。
〜としか思えない、とか煽り目的の〜とかは、揚げ足取られる原因になるぞ。
隙はできるだけ少なくした方がいい。

36 :軍事板住民:02/09/23 13:33 HOST:PPP902.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>35
すみません。もう少し自制して発言します。ご忠告ありがとうございます。

37 : :02/09/23 14:18 HOST:203-165-180-216.home.ne.jp
>>34
で、初心者スレに荒らしが来ると。

お前の魂胆は解ってんだよクソ野郎。

38 :フェチ ◆77XB6/ug :02/09/23 15:43 HOST:ppp0307.va-kto.hdd.co.jp
レス削除依頼をしたと思われる「15」氏は、「糞・・・」の方を消したいのだが自重して
レス削除にしたのであろうか?それとも有意義な意見のカケラでも拾えれば嬉しいと云う考えで
スレとしては残しておいて、アラシレスだけを削除依頼したのであろうか?
 まあ一方だけにしろと言うならば、「糞・・」の方を削除と云う意見が大勢を占めるであろう
し俺もそう思うが。なにしろ名前が悪すぎる。
>もしこのスレをスレ削除依頼を出さない方向で決定しましたらご一報いただければ再検討いたします。
とわざわざ書いてくれているが・・・俺的には新しいスレ題で立て直したい気分。そうだな、
スレ題は「削せん幕僚氏を励ます会(罵倒可)」「削せん幕僚氏を男にする会(童貞?)」とかどないだ?(笑)

 本人は軍板へ、多大なるエネルギーを費やしてくれている。
けど現実には「感謝はしているけど・・・。」って人が結構居そうだし、過激な意見も書き易いスレを
残しておくってのも手じゃないかな?とも思う。もう暫くの事だと思うし、聞く耳は持っているみたいだし。
 まあねー、大掃除の時に必要な物迄捨ててしまって後から後悔した経験・・皆さんは無いかな?(笑)
大掃除している最中にも、新しくゴミが生産されているってのも問題だし。
でもね、結構スッキリしたとも思うよ。実際にホンマの堕スレってのがあんまり立たなく成ってる。
住人に自制意識が出てきたのも感じられるし。そろそろ「量より質」で、じっくり削除してくらはい(笑)。
俺なんか昔は、「スレ題にセーラとシュガーが入っている場合は、即アク禁要請出します。と
ローカルルールに入れろーー!!!」って叫んで、たもん氏になだめられてたから・・・(苦笑)。
 彼にはレベルアップしてもらって、出来うる限り早急に「電波2ちゃん」を削除してもらいたい(笑)。


39 :たもん君(南派削‎除組合 開祖)@削除たもん君 ★:02/09/23 17:39 ID:???
>>32

>ところで、良識のある削除人さん、
>独断で一部の削除人が田中芳樹スレッドを削除をする暴挙を
>止める手立てを考えてください。

人は「良識」では動かないナリ (´Д`)-y~~~

40 :Sgt. Sakujyo ★:02/09/23 22:00 ID:???
>17 スレストは不当さん
>スレの趣旨に合わないところから話題が広がる可能性にいちいち蓋をする権限まであなたたちには認められているわけではないはずだ。
と言うと、削除ガイドラインの「5.板・スレッドの趣旨とは違う投稿」はどのような場合に適用されるとお考えでしょうか?

>22 ごっぐさん
ご回答ありがとうございます。
昨夜、ここで書きこんだ後、気になって先輩削除人諸氏に相談してみましたが、スレ削除の対象になり得るスレのレス削除依頼の場合、指摘のうえスルーする事自体は問題無いようでした。
なお、私としましては、削除/停止については、「依頼のあったスレを」ではなく「どちらかを」というニュアンスで書いた積りでしたが、見なおしてみるとそのように取れますね。
失礼致しました。
どちらを処理依頼するのか、またはこのまま2本立てでいくのかは、住人さん達で決めていただければと思います。


41 : :02/09/23 22:07 HOST:150.102.232.202.xf.2iij.net
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1032774203/

なんかこのスレ依頼されてないのに消されましたが・・・。
内容はまあ一般で言うクソスレで消されてもしょうがないのですが、
個人情報もなにものってませんでした。
こういう削除って認められているのですか?


42 :たもん君(南派削‎除組合 開祖)@削除たもん君 ★:02/09/23 22:09 ID:???
>>41

シーバスリーガル (´Д`)-y~~~

43 :名無しの妙心:02/09/23 22:10 HOST:210.97.69.250
>>41
依頼無しの削除は認められてる。
結構頻繁にに行なわれてる板も多いよ。

44 :名無し艦長@潜水艦スレッド ◆SOCSIvNQ :02/09/24 01:48 HOST:p5003-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp
スレの流れを読まないようでスイマセンが…。

削除はヤバイスレ(個人情報諸々)だけに留めて置けばいいのでは?
なにも削除人自ら活動して片っ端から撃沈しなくても。

それに駄スレだの糞スレだのって言いますが、
ほっとけば自然にDAT落ちするのに…。
嫌なら見なきゃいいのに…。

と思うことがあります。
そこら辺どうでしょう?

45 :名も無き兵士(一応、再投稿):02/09/24 02:20 HOST:p84e4dd.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
950 :名も無き兵士 :02/09/18 02:41 HOST:p84e45b.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
自治スレを読まれている方はご存知でしょうが、事実上の軍事板専属削除人、
削せん幕僚★氏の仕事ぶりに関して「よくやっている」という意見以上に
「やりすぎではないか」という不満も噴出しています。
そこで現在のスレッド削除方針への問題提起として、私見を述べたいと思います。
以下、長文乱文にて失礼致します。
●住人の「需要」をもっと重視すべきでは?
ここで引き合いに出すのもなんですが、軍板には幸いにも削除依頼を免れた
下のようなスレがあり、順調にレスを伸ばしています。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1026554159/l50
#間違っても上記スレの削除依頼したりしないで下さいね!
その趣旨は軍事には何ら関係ない、むしろ人生相談板に属するものですが、
スレを立てた人には「軍オタの人生の悩みは軍オタに聞いて欲しい」という
切実な思いがあり、多くの住人がそれを受け止めています。
このようなスレッドは、軍板以外には存在し得ないのです。
現状では、たとえ需要があろうと、そこでスレ住人たちに有意義なレスが
交わされていようと、「板違い」と一部住人が判断しただけで削除される
ケースがあまりに多いように思えます。ですが、削除依頼が住人の総意で
ある訳では決してないのです。

他の板でも「板違い」という理由で大量な削除依頼がなされていますが、
一般的に、板違いスレには寛容なようです。内容にもよるかと思いますが
板住人の需要が見込まれ、板そのものへの実害がなければ、多くの場合、
削除依頼はスルーされています。
それが極力削除を行わないという2ちゃんねるの理念であり、一つの掲示板の
中に一つの社会ができあがる、スレッド型掲示板の面白みであると私は思います。
削除の判断に際して、住人の需要をもっと重視すべきではないでしょうか。
需要があるかないかは、レスの中身を読めば判断できる筈です。
削除人のもっとも重要な仕事は、依頼の通りに削除の作業を行う事ではなく、
それが本当に、スレッド削除に値するかを判断する事だと思っています。
(続く)

46 :名も無き兵士(一応、再投稿):02/09/24 02:21 HOST:p84e4dd.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
951 :名も無き兵士 :02/09/18 02:43 HOST:p84e45b.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
●削除があまりに頻繁過ぎるのでは?
通常、削除依頼から数時間から一日以内で削除、早い時には10分(!)という
ケースもあるようで…。おそらく全板中で最速のレスポンスかと思います。
しかし、個人情報漏洩などの緊急を要するもの以外、ここまで早いとなると
逆にデメリットの方が大きいのではないでしょうか。
例えば重複と判断された場合、主スレへの誘導&削除依頼からスレッド削除
までの時間が短すぎ、誘導レスを誰も目にする事なく削除される場合も
あるように思えます。
また、グレーゾーンに位置する新規スレッドの、住人の需要を見極めるにも
時間的にまったく不十分なであると考えます。

●本当にゴミ箱移転は板の利便に繋がっているのか?
重複スレに関しては、主スレへの誘導リンクが張られた上でゴミ箱に移転されて
いますが、必然的に、移転の残骸がスレッド一覧に大量に残されています。
過去ログ倉庫も既に多数の残骸が占有していますが、今後この割合がさらに
増加する事が予想されます。
移転処理によって、主スレへの道標となる誘導リンクも、いくらかつけられた
良レスも廃棄し、後になんの役にも立たないデッドリンクを残すより、
放置して自然に沈むに任せるか、時期をみてスレストをかける方が適切では
ないでしょうか。

(続く)

47 :名も無き兵士(一応、再投稿):02/09/24 02:23 HOST:p84e4dd.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
952 :名も無き兵士 :02/09/18 02:45 HOST:p84e45b.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
●削除人と削除依頼者の関係について
別に削除人と削除依頼者が仲良くする事を、どうこう言うつもりはありません。
ただ少々気になったのは、以前、自治スレッドにて「削除依頼時にはスレタイを
書いて欲しい」という論議が巻き起こった事がありました。私もお願いした一人です。
理由としては、非常に早い削除サイクルの中では、削除スレタイが分からないと
第三者にはどのようなスレに削除依頼が出されているのか把握しにくいから、と
いうのが主になります。特にスレタイがまずいだけで削除対象となる現在の削除方針
から言えば、これはそれなりに切実でしょう。
その時、削除依頼者の一人の方がその意義を汲み取って、一時期スレタイを明記して
くれていた事があったのですが、削せん幕僚★氏はそれら第三者の意見を「雑音」と
表して、耳を貸す必要はないように発言されていましたね。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027346497/133
なんで当事者間の合意に対し、削除人たる削せん幕僚★氏が割って入る必要が
あったのか、今でも理解に苦しみますが…。
この一件を以って「削除依頼者以外の第三者を軽視している」とまでは言いませんが、
他者から「馴れ合い」と見られないような注意は必要ではないでしょうか。


#長々と失礼致しました。

48 :名も無き兵士:02/09/24 02:43 HOST:p84e4dd.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
>>削せん幕僚★様
削除依頼をされてる主だった方は、議論進行中という事で
特に判定が微妙なスレに関しては、スレッド削除依頼を
自粛されているようです。
(おそらく、削せん幕僚★氏の立場も案じての意味もあると思います。)
にもかかわらず、議論の場にさっぱり姿を現さないままに
1日あまりで相当数のスレを独断でゴミ箱移転されていますね。

つまり現在、スレの生殺与奪を全てお一人で握っているのですよ。
まず早急に、何らかの見解表明が必要かと思われますが。
そうでなくては、議論が先に進みません。

49 :名無し三等兵:02/09/26 18:41 HOST:150.102.232.202.xf.2iij.net
>>48
確かに今日だけでも相当数のスレが消されましたな。
依頼なしで。
確かにそういう削除も認められています。
けれどもトリポリ戦争について語ろうとかは、実に微妙です。
できた瞬間に消しているのでそれがどういうスレだったか確認すらできません。
常時いても数分で削除ですから。
依頼によって消されるならまだわかります。
しかしあなたの独断消しはもはや板を私物化しているとしか思えません。
個人情報スレだったらわかりますが・・・。
あなたは削除という行為がどういう行為かわかっているのですか?
こちらとしてはどうすることもできないのですよ。





50 :軍事板住民:02/09/26 18:51 HOST:PPP628.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>49
議論の本筋の部分の話ではないのですが…

ゴミ箱に入れられたスレッドも見ることは可能です。

「トリポリ戦争について語ろう。」であれば URLは
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033024939/
です。

ここの "army" の部分を "hobbytr"に入れ替えてみてください。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobbytr/1033024939/

これで見ることはできます。

ただし、スレッドにレスがつかないと、ある程度の期間でdat落ちしますので、移動されてから
レスがつかず、時間が立っているスレッドは●買わないと見れませんが。


51 :削せん幕僚 ★:02/09/26 20:46 ID:???
>49
 映画が語りたいのであれば、下記のスレか映画板でどうぞ。

○●戦争映画●○ 2本目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1013308280/

 なお該当スレ及び本日対処したスレに関しては「削除」したのではありません、>50で
軍事板住民さんが説明されていますが「ゴミ箱に移動」したものです。

>あなたは削除という行為がどういう行為かわかっているのですか?

 その言葉は、そっくりお返しします。


52 :名無し三等兵:02/09/26 21:12 HOST:150.102.232.202.xf.2iij.net
ハァ?
単に例をあげただけなのだが。
まさか煽られるとはおもいませんでしたので、

1801年のトリポリの戦いをしってますか?

>リドリー・スコット監督により映画化されるらしい。
>その前に歴史について語りましょう

どこに映画を語ろうとでてますか?
歴板行けというかもしらんが、この歴史の解釈は軍事に関するものだよ。
軍事板から歴史・戦史も削除しますか?

ちなみに>>49の文の本意である
あなたの独断消しによる板の私物化についての反応はありませんね。

>「ゴミ箱に移動」
現状では削除に等しい。
なぜなら復帰してもらわなくてはならないから。

>>あなたは削除という行為がどういう行為かわかっているのですか?
>その言葉は、そっくりお返しします。
これだけあなたが問題になってる意味わかってますか?
自分の中で考えもせずに丸投げしないでね!








53 :名無しの妙心:02/09/26 21:39 HOST:fwisp-ext3.docomo.ne.jp
もう一ヵ月削除なしとか、そういうのでいいじゃん。
消すな消すな言うてるんだし。

54 :軍事板住民:02/09/26 21:58 HOST:PPP628.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>52
映画関連スレッドのお話ですが、基本的によっぽど旬の映画でもない限りは映画統合スレで
行い他は削除というのが、軍事板でのルールとしての裁定のはずです。
(過去の削除議論を参照の事)

この裁定は削せん幕僚★氏がスレッド削除(移動)権を手に入れるずっと前から、他の削除人
さん(主にたもん君)により出た裁定です。

つまり、削せん幕僚★氏の削除はいままでの裁定に沿ったものであると考えるべきかと思い
ます。

映画ではなく歴史云々ですが、それを許してしまうとどんな映画関連スレも「歴史を語る」という
言い訳を許す事になりますので、その主張には無理があるかと思います。
その主張を許すのであれば、「軍事的に○○を語る」というスレッド名であれば○○内がなにで
あれ軍事的に語るから許されるという、議論まで許される事になりますよ?

昔からの削除議論や裁定を無視した議論をするのはいかがなものかと。

55 :少し言わせてください。:02/09/26 23:51 HOST:y104107.ppp.dion.ne.jp
>映画ではなく歴史云々ですが、それを許してしまうとどんな映画関連スレも「歴史を語る」という
>言い訳を許す事になりますので、その主張には無理があるかと思います。
>その主張を許すのであれば、「軍事的に○○を語る」というスレッド名であれば○○内がなにで
>あれ軍事的に語るから許されるという、議論まで許される事になりますよ?

今回の件は、「トリポリ戦争について論じる」という事がスレの主題で、
「映画化されるので・・・」というのは引用符でしょ?
他の例で言えば、「小泉訪朝にあわせて、今日までの日朝問題を再点検しましょう」
と言っているようなものです。
もっと言えば「巷ではプライベート・ライアンが流行ってますが、あらためてノルマンディーについて
語ってみませんか?」とスレを立てた場合、削除対象となるのでしょうか?
問題は、何をきっかけとして議論が始まるかではなく、議論の内容が軍板的に『適切か』
と言う点に有ると考えます。
戦史を軍事的側面より考察しようと試みるスレッドが、どのように板違いなのか、
妥当な解説をお願いします。


56 :軍事板住民:02/09/27 00:22 HOST:PPP628.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>55
ええと、まず最初に私は削せん幕僚★氏ではないので、あくまでも「私」の理解の範疇の中で
「私」の解釈による解説になる事をご了承ください。
#簡単に言えばまったく的外れな解説の可能性もありますって事です。

では、このスレの>>1を見てみましょう

>トリポリ戦争について語ろう。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobbytr/1033024939/

>1 名前:合衆国海兵隊 投稿日:02/09/26 16:22 ID:Ye9+lQ3U
>リドリー・スコット監督により映画化されるらしい。
>その前に歴史について語りましょう。

これは映画の事を語るスレだと「判断される可能性は十分にありえます」よね?
必ず判断されるという意味ではなく、映画スレだと住民や削除人に誤解されかねない内容で
あると言いたい訳です。

>問題は、何をきっかけとして議論が始まるかではなく、議論の内容が軍板的に『適切か』
>と言う点に有ると考えます。
おそらくこの認識に間違いがあるのだと思います。形式論の段階で削除対象になってしまった
ら、内容云々は判断対象にならずに削除されるのは当然だと思います。

有名な判例として「鉄道スレ」をあらためて上げておきます。鉄道板住民が軍事板にスレッドを
立てまちがえ(総武線を語るでしたっけ?)、軍事板住民はそのスレを「軍事と鉄道スレ」として
再利用。良スレでしたが、たもん君により削除されました。たもん君は良スレである事をわかって
板にもかかわらず、形式論の段階で削除対象だから削除したのでしょう。

スレッドを立てるときに、映画・漫画・アニメ・仮想戦記・テレビ番組等過去に色々問題を引き起こ
してきたものと関連があるときはもう少し、考えてスレッドを立てたほうがよいのではないでしょう
か?

57 :軍事板住民:02/09/27 00:23 HOST:PPP628.kanagawa-ip.dti.ne.jp
以後、個人的感想

もともと軍事板では映画、仮想戦記、アニメなどなどの個別スレッドが乱立してみんなが非常に
迷惑していたころがありました。そのために統合スレを作り、基本的にはそこで話そうという話に
なったのです。

その流れを考えれば、映画の個別スレだと「取られかねない」スレッドの立て方は無神経すぎる
のではないかな、と思います。

正直、このスレが削除されたのは「厳しいなぁ」とは思いましたけど。

58 :たもん君(南派削‎除組合 開祖)@削除たもん君 ★:02/09/27 00:33 ID:???
「移動」について(´Д`)-y~~~

削除スキルのほとんどは、発動する際にはスレの中身が表示されて
それを見たのちに消したり消さなかったりするナリが‥‥
移動というスキルは、それを発動する際に
スレの中身を確認できないナリ。

        〜 おはり 〜

59 :軍事板住民:02/09/27 00:39 HOST:PPP628.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>58
army:軍事[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027346497/133

>133 名前:削せん幕僚 ★ 投稿日:02/09/08 10:12 ID:???
(中略)
>作業上は、先日の失敗もあったので現在はかちゅ〜しゃで開いた後、一度ブラウザで
>開いてスレURLを確認してから移動していますので題名はあってもなくもよろしいです。
> むしろ混ざって紛らわしいのでフォームから投稿された方が、わたし以外の削除人
>さんも見やすいのではないかと思います:-)

との事なので、削せん幕僚★氏は内容も確認されている可能性が高いかと思います。

60 :軍事板住民:02/09/27 00:42 HOST:PPP628.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>58
よく読まずにレスをしてしまいました。すみません。

>たもん君は良スレである事をわかって
>板にもかかわらず、形式論の段階で削除対象だから削除したのでしょう。

>>58はこれに対するレスだったのですね。

61 :たもん君(南派削‎除組合 開祖)@削除たもん君 ★:02/09/27 00:44 ID:???
>>60

いーえ (´Д`)-y~~~
その意図は無いナリが。

62 :フェチ ◆77XB6/ug :02/09/27 09:15 HOST:ppp0230.va-kto.hdd.co.jp
>>13
軍板で意見を聞いてきました。
後から立った名前のマトモな方の自治スレではあまり意見が出ず、
主として「糞・・・」の方からの意見ですが。
現在では糞・・の方が動きは活発ですね。まあ単なる愚痴もカキコされてますが。
で、以下のように理解願いたいです。
要は2個のスレは性格が違うので一本化せず、「糞・・」も板が落ち着く迄は有効利用したいと云う意です。

 糾弾の姿勢を貫く為、しばらくは「糾弾専用自治関連スレ」と云う形を取る。
 次スレが立つようなら、自治スレではなく「自治関連スレ」と云う形にする。


63 :フェチ ◆77XB6/ug :02/09/27 09:16 HOST:ppp0230.va-kto.hdd.co.jp
 トリポリの件・・・(笑)。形の問題というかなんと言うか・・・。
今現在出ている意見だけから判断するに、レス「1」を手直しして立て直したら良いのでは?
 ・・・と 俺は思う。なんか出鼻を挫かれたみたいに成っちゃうけど。
勿論このレス以降の展開が有ったら其れも読んで判断してね。
まあ需要があるのかどうかについては俺は解らないが(苦笑)。
その他の、俺の言いたい事は56・57氏が書かれていたからコピペ。
>映画スレだと住民や削除人に誤解されかねない内容であると言いたい訳です。
>正直、このスレが削除されたのは「厳しいなぁ」とは思いましたけど。
これみたいに理由が示し易いのは対処出来るから簡単だよな。厳格だけど(笑)
しっかし「形式上での問題」ってのが多過ぎないかな?
今までの、「疑わしきは罰せず」って云うのに慣れてたからね。

 まあ削せん氏の仕事の殆ど・・・十中八九については、 
キビシイかどうかは別にして、全く間違った事をしている訳ではない・・・とも思います。
でも、最近いきなり基準が変わってしまったから住人の方も戸惑いが大きい。腹も立つ。
実際、100%正しいとも思えない。まあそんな完璧な人間なんて居無いとも思いますがね(笑)。
だから・・・削除・移動の線引きについて一席打ってもらえませんかね?
意見が出たら後から変更しても良いと思いますし、「一考察」位の感じで。
さしあたっては現在尤も事例が多い「スレ題の装飾」について書いて欲しい。
この件に関してなら基準も書き易いと思う。他に基準を示し易い事柄があればついでに宜しく。
削せん氏に答える義務は無いと云うのは解ってますが、これだけ「形式問題での混乱」
が生じている以上、無益な争いを避ける為にもカキコして欲しい。

64 :削せん幕僚 ★:02/09/27 13:37 ID:???
 下記の2スレなのですが「韓国の海軍力増強が日本に及ぶ 影響に対して..」スレの次スレ
への移行の混乱とはいえ、スレッドをたてる際には、もう少し慎重に行って下さい。

軍事板国際交流
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033099901/
[MARIN]北東アジア仮想シナリオと日本と韓国の対応
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033100775/

 「国際交流」スレは板違いの上に雑談と重複、「[MARIN]」スレはコテハンスレです。
 素直に「北東アジア仮想シナリオと日本と韓国の対応」とすれば問題がないのに、わざわざ
ガイドラインに触れるようなスレの建て方をする必要も無いと思いますよ。



65 :削せん幕僚 ★:02/09/27 18:27 ID:???
>62-63
 要はガイドライン、ローカルルール、そして過去の自治議論スレ、前スレ、当スレ
を通じて行われてきた、各種の判断、取り決めを尊重すれば済む話です。
 それ以上でも、それ以下でもありません。

 「形式」に関しては、むしろ現在、自治議論スレと称する重複スレを並立させていること
あるいは先の板移動に伴った不具合に乗じて移動されたスレの残骸をしつこくあげ荒らし
したこと、あるいは「移動」を「削除」と勝手に言い換えたり、あるいは「削除人はスレを
読まずに移動を決めている」などという事実無根の誹謗中傷に関してはどうなのか、逆に
伺いたいような気がします。

 こういったことどもに関する形式を整えるのが自治活動であり、自治の取り決めであり
現在、>62で挙げられたスレで「不当削除」と叫んでいる意見が無視している、過去の
自治議論の積み重ね、及びガイドライン、ローカルルールといったものだと思うのですが、
いかがですか?


66 : :02/09/28 00:47 HOST:p0a3da5.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
板管理人気取りか(w

67 :名も無き兵士 ◆DnK0GgJA :02/09/29 01:43 HOST:p84e43f.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
>>66はリモホが私と同じso-net横浜APですが、
私の書き込みではありませんのでご了承ください。
このスレには、このハンドル以外では書き込みしていません。

68 :名も無き兵士 ◆DnK0GgJA :02/09/29 13:43 HOST:p84e41c.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
議論が停止しているようなので、軍事板内の自治議論スレからの自己引用でも。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032348556/496-


>例に挙げている件は別にすると、あなたの言う「裏ローカルルール」は2年以上かけて
>「たもん君」と住人たちで作り上げてきた削除「判例」なんだけどね。

>例に挙げている件も削除「判例」でしょう。判例を全部ローカルルールにのせたら入り
>きらなくなっちゃうよ。

>最近削除が頻繁なので、いままでの自治の中で積み上げられてきた削除「判例」を
>知らずに、「なぜ削除するんだゴラ!」と思う人が多いんだと思う。

>できれば、主な削除「判例」とそれに基づく削除基準をリストアップして削除対象をわかり
>やすく説明すべきなんだろうけど、それは削除人の仕事ではないしな。

>だれかよろしく。

それが集約されたのが、板の先頭にあるローカルルールでしょう。
削除議論板の前スレの頭(1年前くらい)に、議論を重ねて考案されたものですね。
そもそもローカルルール発足時、それの厳守を前提とはしていないと思われますが。

私が疑問視しているのは、削せん幕僚氏がスレ移動権限を得て、事実上の専属と
なって以降の話。ガイドライン拡大解釈の疑いがある、板への過干渉の問題です。
特にここ最近、新規スレッドは殆どは、ほぼリアルタイムで行われる検閲にかけられ
毎日必ず依頼無しのゴミ箱移転が行われるという、自治もグレーゾーンもクソもない
状況ですが、あなたはこれをどのようにお考えですか?

69 :名も無き兵士 ◆DnK0GgJA :02/09/29 13:53 HOST:p84e42b.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
よく考えたらマルチポストでしたね。失礼しました。
補足ですが、上記は先頭2行、

>例に挙げている件は別にすると、あなたの言う「裏ローカルルール」は2年以上かけて
>「たもん君」と住人たちで作り上げてきた削除「判例」なんだけどね。

に対するレスでした。

70 :軍事板住民:02/09/29 17:50 HOST:PPP185.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>68
>それが集約されたのが、板の先頭にあるローカルルールでしょう。

違うんですよ。ローカルルールはあくまでもローカルルール。
たとえば映画・仮想戦記・(昔は)アニメ等は統合スレで基本的に行なう事といったルールや
軍事関係のテレビ番組の事前周知は雑談スレで行ない新規にスレッドと立てない事、などなど
自治スレで決まっていった慣習法とも言うべきルールが結構あるんです。

71 :名も無き兵士 ◆DnK0GgJA :02/09/30 02:53 HOST:p84e47e.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
>>70
>自治スレで決まっていった慣習法とも言うべきルールが結構あるんです。
それを私はあえて「裏ルール」と呼ばせてもらいました。
ですから、その慣習の中から洗い出しを行い、ルール化可能なものに
関してはは正式にローカルルールとして明文化、ルールにふさわしくない
ものは撤廃すべきと考えた次第です。
そうでなければ、スレを立てる前に自治議論スレ過去2年分のログを読めとか
板の「空気」を読めとかいう無茶な要求が発生してしまいますから。

>削せん幕僚氏
貴方が独断でゴミ箱に放り込まれたこのスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobbytr/1033227225/l50
一言で言うと単発質問ですが、レスの流れを読む限り、そのうち遺品総合スレを
立て直し、新スレへの誘導に続き、正式に削除依頼も出されたのではないかと
思います。
この件での貴方の行いは、板住人の自治活動も、削除依頼という2ちゃんねるの
システムをも無視した越権行為であると言わざるを得ませんが、貴方自身は
どのように考えておられるのでしょうか?
どうか御自分の言葉で、お答えください。

72 :削せん幕僚 ★:02/09/30 07:33 ID:???
>71
 重複スレです。


73 :節穴の良心 ◆TLe2H2No :02/09/30 09:32 HOST:fwisp6-ext-n.docomo.ne.jp
突然ですが、旧スレの「移行後書き込み部分」が
忍さんから良論議認定されました
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984893921/n967-976
ので、御参加の皆様はお目をお通し下さい。


74 : :02/09/30 10:24 HOST:pl199.nas922.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>68
>「裏ローカルルール」は2年以上かけて 「たもん君」と住人たちで作り上げてきた削除「判例」なんだけどね。

たもん君、削除人になってもう2年以上になるのか。
月日が経つのは早いもんだな(w


75 :名も無き兵士 ◆DnK0GgJA :02/09/30 23:31 HOST:p84e436.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
>>72
だから、削除事由なんか聞いてる訳じゃないです。
然るべきスレへの誘導、削除依頼という本来の手続きを
すっ飛ばす必要性があったのか、その判断の根拠を
お尋ねしてるんですよ。

これでも解りませんか?

76 :0001:02/09/30 23:42 HOST:csc10-843.tokyo.mbn.or.jp
削せん幕僚 ★ さん質問イイですか?
トリポリ戦争 → NO
ゴキブリは天下無敵なのだ → OK

トリポリは天下無敵なのだ → OK?

77 :名無しの妙心:02/09/30 23:42 HOST:pc2.hinode-sugano-unet.ocn.ne.jp
依頼されたスレ以外は消さない、という形で自律したらどうだ?>削せん氏
自治他の手助けとしてのみ、削除は存在するべきだと思うんだが、そういう考えは間違いか?

78 :軍事板住民:02/09/30 23:55 HOST:PPP504.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>75
こんばんは。

>然るべきスレへの誘導、削除依頼という本来の手続きを
ここにおそらく誤解があるのではないかと思うのです。
2chのルールに則れば「誘導、削除依頼」は必要な手続きではありません。
そりゃあったほうが良いんでしょうけど。

削除依頼というのは削除人が気づいていない削除対象スレの削除を依頼するものだと
思うのですが。


>>76
ローカルルールの第2項をお読みください。

79 :名無しさんの声:02/10/01 00:02 HOST:fwisp6-ext-y.docomo.ne.jp
>77
量の話をしてるの?

妥当な削除なら猿のように削除しても良いだろうし
妥当でない削除なら少なかろうが依頼されてようが
ダメだと思うんだが…。

削除基準でなく削除量が問題になるなら
問題削除人の筆頭は削除忍 ★だな。

80 :名無しさんの声:02/10/01 00:12 HOST:fwisp6-ext-y.docomo.ne.jp
あ、変な誤読しちった…。
いや、前提として
「削除依頼は自治だが削除は自治じゃない」
と思ってるんで、自治のためって思考が一瞬理解出来んかったのよ。

たしかに自治の手助けは必要だと思うよ。
でもそれは住人のご機嫌取りでなく
削除人のための決まりに従ったものであるべきかと。

81 :名無しさんの声:02/10/01 00:26 HOST:fwisp8-ext-y.docomo.ne.jp
個人的には誘導は必要かと思います。

ただ削除人が削除する時に必要なんじゃなく
削除対象スレが立った時に住人が自分でする事が必要だと思います。

これについては誘導をしなかった怠慢を恥じるか、重複でない正当性を示すか
どちらかにしてください。

82 :名無しの妙心:02/10/01 00:29 HOST:pc2.hinode-sugano-unet.ocn.ne.jp
まあ、これは一つの提案だからね。
ただ、現状で依頼無しの、要するに削せん幕僚氏のみの判断での削除、
というのが主たる問題になってるような気がしたから、言ってみただけ。


83 :名無しさん:02/10/01 00:54 HOST:eatkyo057083.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除ガイドラインからは逸脱していないかもしれませんが消し過ぎです。
総合質問スレがあるから質問形式で立てられたスレは全て重複扱い
されてしまうのですか?そうだとすると、初心者質問板などは1個のスレが
あれば足りてしまうのでは?
質問スレではないですが、厚木基地スレなどはそれなりにマジレスも多いので
もしイベントスレと重複だとするならゴミ箱ではなく停止が妥当だと思うのですが、
マジレスをばっさり捨ててしまう理由って何でしょう?軍事的に価値のあるレスが
かなりあるように思えるので捨てられてしまうのは残念です。

<ほんの一例>
■本日の厚木基地情報
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobbytr/1029361924/
軍事板過去スレ論評
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobbytr/1033364291/
海自潜水艦”うずしお”と磁気探知機
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobbytr/1033054556/
トリポリ戦争について語ろう。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobbytr/1033024939/

84 :名無しさん:02/10/01 01:12 HOST:eatkyo057083.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
それからタイトルの装飾に関しても疑問があります。

>★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。

と書かれていますが、タイトルの装飾=削除対象という決まりですか?
一部の人は美観を損ねるとかいうわけの分からない理由で移動に
賛成しているようですが、板違いでも重複でもないのにゴミ箱に
送られる理由は何ですか?移動されるほど激しく危害を及ぼすスレならば
削除、マジレスが多いのならば停止が妥当では?そもそもタイトルの
装飾禁止などというのは削除ガイドラインを補間するどころか意味もなく
激しく逸脱しているようで。こんなルールがまかり通るとは。


移動しかできないからといって何でもかんでもゴミ箱送りにするのは
まずいという書き込みをどこかで見たのですが。
移動だけで全ての依頼をこなしているので軍事板には停止も削除も
必要ないといった感じでかなり違和感があります。

85 :名無しさん:02/10/01 01:17 HOST:eatkyo057083.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
学問系ではなく趣味の板であるという点を考慮して
もう少し柔軟で緩めの削除活動をしていただけるともっと
うまくいくと思います。こんなことを書いていてもちっとも楽しくないんで
できれば二度と書き込みしたくないです。是非とも一考してください。

86 :たもん君(南派削‎除組合 開祖)@削除たもん君 ★:02/10/01 01:34 ID:???
情報5
議論3
ネタ2

良い板の黄金比率 (´Д`)-y~~~

87 :名も無き兵士 ◆DnK0GgJA :02/10/01 02:19 HOST:p84e4aa.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
>>78
レスありがとうございます。

>>然るべきスレへの誘導、削除依頼という本来の手続きを
>ここにおそらく誤解があるのではないかと思うのです。
>2chのルールに則れば「誘導、削除依頼」は必要な手続きではありません。
>そりゃあったほうが良いんでしょうけど。

これはガイドラインの解釈の問題ですね。
ガイドラインでは、依頼なしの独断削除に関しては許可も禁止もしていませんが、
私が「削除する人の心得」を読んだ限りでは、板への過干渉は望ましくないという
ニュアンスが含まれているように思います。
また、削除理由は公開という原則もありますので…
(もちろん、個人情報や荒しに関しては問題ないと考えます)

88 :名無しの妙心:02/10/01 02:26 HOST:pc2.hinode-sugano-unet.ocn.ne.jp
削除理由は公開×
削除依頼は公開○

な。揚げ足取られる前に訂正しとき。

89 :名も無き兵士 ◆DnK0GgJA :02/10/01 02:43 HOST:p84e4aa.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
>>88
あー、確かによくよく読んだら、↓でしたね。

  どのような形の削除「依頼」であれ公開させていただきます

つまり、依頼なしで消す分には、いちいち理由をかかずとも、
新スレすべてにリアルタイム検閲かけようとも、
ガイドライン的にはOKな訳ですか。



ホントに?

90 :名無しさんの声:02/10/01 02:47 HOST:fwisp12-ext-y.docomo.ne.jp
>83
妥当ならあきらめれ。
有志でミラーしる!

>84の理由で削除っつーのはネタだと思います。
本気なら正気とは思えません。

「スレタイトルを派手にするのが主旨のスレ」なら
削除対象だと思いますがね。
それについては前スレ975に書きましたが…。

あの文面でスレ修飾を削除対象と判断する頭もアレですが、
もしスレ修飾を基準に削除対象を決めてるローカルルールがあるなら
ローカルルールがガイドラインに反してることを
連絡スレなどで報告し、注意を促すべきで、
妥当でない削除基準に従うって選択肢はあり得ないかと。

91 :名も無き兵士 ◆DnK0GgJA :02/10/01 03:01 HOST:p84e4aa.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
>>90
ついでに言うと【】つきのスレタイは「板違い」のため削除対象です。
付け加えて言うと、これは削せん幕僚氏独自の判断ではありません。
かつて、そういう議題が前スレで真剣に話し合われていました。

92 :名無しさんの声:02/10/01 03:10 HOST:fwisp9-ext-y.docomo.ne.jp
>89
ホントです。

ガイドラインは削除依頼を出すためのものではなく
削除対象を決めるためのものですから。
例え板住人の総意で依頼が無くても削除されない理由にはなりません。
削除人の心得5を参照のこと。

>91
板違いというのは「掲示板趣旨とは違う投稿」という
理由による削除基準ですが、スレ修飾でスレ趣旨が
変化するとは到底思えませんので、その基準は無効と考えます。
住人が別にスレを立て、完璧な放置とレスで本スレを
作ってしまった場合は延びてない方を重複処理するかもですが
ガイドライン的に妥当とは思えません。

93 :フェチ ◆77XB6/ug :02/10/01 05:15 HOST:ppp0365.va-kto.hdd.co.jp
>81氏
>ついでに言うと【】つきのスレタイは「板違い」のため削除対象です。
>82氏
>その基準は無効と考えます。
 81氏の言っている内容は妥当だと考えるが、正確には82氏が言っているように
板違いと云う基準では無い。あくまで自治スレ内で過去に議論した結果の結論。
ローカルルールにも記載されているが。基本的には常時アゲの、目立つ方が良いもの。
住人がよく探すものと、外から来た人が重複スレを乱立しない為の策。
具体的には「初心者質問スレ」「雑談スレ」、「時事問題スレ」(被害担当艦?)、等。
今では削せん氏が張り付いてくれているから想像も出来ないが、
昔は紛争スレのアラシで酷い事に成った事も有る。

 個人的に凄い「1」が居るなぁと関心したのは下記。感心したよ(苦笑)。
> }}}}}}}}}}}}}}}}}}戦略を語る{{{{{{{{{{{{{{{{{{ (94)
まあ、黒丸とかの連打程には目立たないけどさ。お見事です。
参りましたから、次からはもう少し普通のにして欲しいです(笑)。


94 :フェチ ◆77XB6/ug :02/10/01 05:16 HOST:ppp0365.va-kto.hdd.co.jp
>削せん氏
>、>62で挙げられたスレで「不当削除」と叫んでいる意見が無視している、過去の
>自治議論の積み重ね、及びガイドライン、ローカルルールといったものだと思うのですが、
>いかがですか?

 まあアニメ系のアラシを除いて・・・無視しているヤツは居ないよ。
判ってないか、グレーゾーンの解釈の違いか。感情論も有るけど(笑)。
判ってなかった連中は、議論板スレを見たりもう一個の方のスレを見たりして
段々理解して来たらしいし。見当違いの思い込みレスが減ってきたでしょ?
現在レス数835。1000迄で其の役目を終えるかどうか微妙だが。
貴兄次第でもあると思うし、もう一個のほうでは言い難い素朴な疑問等がカキコされている。
マジな意見もたまには在るし。

 俺は今でも変わらず、貴兄の仕事の「方向性」は支持します。
そして情熱・レスポンスの良さには頭が下がる思いが有ります。
しかし厳格さ・融通性の無さには疑問が有ります。
ましてや、キチンとした意見では無い不平・不満への対処方法については
不十分若しくは遣り方が下手だと思います。
キチンとした意見に対しては、耳は傾けていると思いますが・・・。


95 :削除忍 ★:02/10/01 05:34 ID:???
>幕僚さん
ちょい削除が偏ってるに1票。とはいっても姿勢は理解できるんで、
住人さんととことん話し合ってみるといいかと。

96 :削除忍 ★:02/10/01 05:35 ID:???
あと、削除対象までゴミ板に入れないでね、と。。。

97 :フェチ ◆77XB6/ug :02/10/01 07:01 HOST:ppp0220.va-kto.hdd.co.jp
>あと、削除対象までゴミ板に入れないでね、と。。。

 御免やけどこのレスの本意がよく判らん・・。
 出来うるなれば多聞氏か分隊支援火器氏か仁義氏のコメント求む。
 お手数ですが・・・。



98 :削せん幕僚 ★:02/10/01 07:34 ID:???
>95-96
 あ、これはどうもありがとうごさいました:-)
 削除人の自治議論への不関与原則が頭にあって確実な質問以外へのレスは控えて
いましたが、積極的にレスしたいと思います。
 ゴミ箱移動に関して、了解しました。

>94
 まさにそれなんですよね、きちんとした質問であれば応答のしようがあるのですが
「オレの解釈はこうなんだ、これにあわせない削除人は糞だ」式のオレ意見を喚かれても
応答のしようがないです。
 また、何度か話題に上っている「明確な基準」ですが、「★■◆●」ではないから良い、
などというスレッドタイトルの本質を離れた2値論に陥ってしまうのは明白なので、わたしと
しては設ける意味がないと思っています。
 「JIS第2水準xx〜xxまで」とかいうのも愚かきわまる話ですし、それなら取り上げる題材
自体に、それらの記号が入っていたらどうするのだ、という枝葉末節きわまる話になって
本来の議論から果てしなくずれていくのは>93でのご指摘通りです。
 前スレでも説明しましたが「(過去の経緯をふまえ)ニュー速式の題名は板違い」という
ことであって、それ以上でもそれ以下でもありません。


99 :削せん幕僚 ★:02/10/01 07:35 ID:???
>83
>海自潜水艦”うずしお”と磁気探知機
 単発質問は初心者スレへ

>■本日の厚木基地情報
 航空機情報なら航空板で、無線受信なら無線板で

>軍事板過去スレ論評
 重複スレです。

>トリポリ戦争について語ろう。
 映画は映画スレで、歴史は歴史板で。

 トリポリなどでも出た意見ですが、「これがxxなら、他のxxもそうだろ」式の意見には
「そうですか」としか応答のしようがありません。
 それは小学生が怒られて「xxくんもこうだから」式に責任転嫁するのと同様、議論としては
無意味です。
 該当スレがどうなのか、ということであり、厚木基地情報に関しては、集積されていたのは
エアバンド情報であり、トリポリ戦争は立て逃げです
 それが問題だというのであれば、むしろ「エアバンド情報は軍事に関係する」ことを取り決め
トリポリ戦争に関して軍事的に語れるだけの資料を提示するべきでしょう。

 昨年の夏休み頃から、軍事板全体でスレッドを立てることが、いかにも気安く行われて
いるのですが、軍事板を利用する諸氏には「スレッド立ての重大性」と言うことを、認識し直す
必要があるのではないかと思います。
 「軍事板」は「雑談板」ではなく、ましてや「夢・独り言板」でもないです。


100 : :02/10/01 07:50 HOST:pc6.manga-wave2-unet.ocn.ne.jp
>トリポリ戦争は立て逃げです
>トリポリ戦争に関して軍事的に語れるだけの資料を提示するべきでしょう。
たて逃げといわれるが即消しだと立て逃げもなにもわかんないです。
ということは1でなんらかのネタ振りやかたるだけの情報をのせなければ消されるって基準なんでしょうか?
住人相互が情報を出し合って語り合うのも方式の一つだとおもってましたが・・・。
これは新たな基準の提示と考えてよろしい?






>トリポリ戦争に関して軍事的に語れるだけの資料を提示するべきでしょう。


101 :削せん幕僚 ★:02/10/01 09:15 ID:???
>100
 確かに「立て逃げ」だけでは不親切でした、失礼しました。

 トリポリ戦争のスレに関しては、#1で、板違いのスレであるという宣言を行った上で
その後の書き込みで何のフォローもなく、それであれば#1自ら板違いであることを
認めている、という流れによります。

 「即消し」という評価に対しては、それは個人の感覚でしょうから何とも言いようが
ありません。
 移動するにあたっての理解としては、10分足らずのあいだに「xxゲット」系の書き込み
がいくつも行われており、#1の内容を訂正する時間は充分あったと判断しました。


102 : :02/10/01 10:58 HOST:pc6.manga-wave2-unet.ocn.ne.jp
レスさんきゅです。
>「即消し」という評価に対しては、それは個人の感覚でしょうから何とも言いようが
>ありません。
これは感覚というよりも時間的な問題です。確か10分くらいだったと・・・。
何分後に削除という明確な基準がそちらにあると理解しやすいんですが。

>移動するにあたっての理解としては、10分足らずのあいだに「xxゲット」系の書き込み
>がいくつも行われており、#1の内容を訂正する時間は充分あったと判断しました。
2ちゃんでxxゲットを否定されるとどうしようもありません。
確かゲットは4つでしたが・・・。
また、知ってのとうり軍事板は少々過疎気味です。
よって時間は充分とはおもえません。
そうなるとポピュラーな戦闘(みんながレスをつけることができる)しかダメってことにもなります。
また2ちゃんの特徴として最初はどんなスレでも煽りやゲットはつきものです。10か20まで?
ですからこちらとしても最低限削除までの明確な時間の基準がほしいところです。
それだとまだわかります。



103 :1:02/10/01 11:22 HOST:adslmyg1-p22.hi-ho.ne.jp
糞スレは根こそぎ即消しってんならそれもいいだろうが
ならこんな糞スレがまだ生き残ってるのはどうゆうことだ?
削除人は態度を一貫してもらいたい。

アイフルのお姉さんに軍事的な質問をしてみた
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1031981977/l50

こんなのより(糞スレっぽいが)面白そうなタイトルのスレは一杯あったのに
こんなあからさまな糞スレが存続してるのは納得がいかん。

104 :名も無き兵士@昼休み ◆DnK0GgJA :02/10/01 12:56 HOST:p84bd7f.tokyjkp2.ap.so-net.ne.jp
>名無しさんの声氏
>フェチ氏

>>91にマジレスどうもです。
ただ、>>91には最後に「信じ難いことに」という肝心な一文が
抜けておりましたので、ここで補足いたします。

105 :名無し三等兵:02/10/01 13:52 HOST:eAc1Aat042.tky.mesh.ad.jp
>>103
そう思われるのなら削除依頼してくださいな。

106 :削せん幕僚 ★:02/10/01 13:54 ID:???
>102
>2ちゃんでxxゲットを否定されるとどうしようもありません。

 これに関しては、あくまで「書き込みの数」として取り上げたものであって、レスが
xxゲットだから、というわけではありませんので、あしからず:-)

 スレ立て後のモラトリアムに関しては、自治議論スレでも24時間というものが出ていた
のですが、確かに、スレの動向として、軍事のネタ、板違いかどうかスレスレというもの
は見守ることはありますが、それはあくまで「変化の可能性」を見るためであって、その
可能性がないもの、#1に別段スレを延ばす動きがないようであれば、板違いや、その他
該当するガイドラインの項目に従って移動・削除など行う、という形になります。

 削除議論から離れた自治議論としては、むしろ>102でおっしゃるような過疎板だから
こそ、いきなりスレを立ててレスもつかずに移動されたり沈んでしまったりするような
無駄なスレ立てをするよりも、「スレを立てる前に・・・」とスレタイになっている初心者スレ
あるいは雑談スレで話題を振って、ある程度盛り上がってからスレッドを立てて移動する
というのが、本来のスレの需要・供給の姿だと思うのですが、いかがですか?


107 :名無しさんの声:02/10/01 14:55 HOST:W238147.ppp.dion.ne.jp
>97
移動対象、スレスト対象、削除対象は
実はそれぞれ違うってことです。
ガイドラインには書かれてませんけどモ。
それぞれ効果が違うのですから当然といえば当然ですが
効果を考えて適切な処理をするのが吉かと。

>102
xxGet!は好ましく無いと夜勤氏が以前・・
とまぁ、禁止するほどでは無いですが一応。
棒犯カメラ規制の対象になったりもしましたし。

ただ、板違いである事を趣旨とする目的で立てられたスレなら、
それが明確であるならレスが付くのを待つ必要は無いと思います。
方向修正してそのまま使っても良いでしょうが
消されたら素直に趣旨が妥当な形でさっさとスレを立て直すのが
よろしいと思います。

>106
駄スレ、瞬殺スレは放置対象ではあっても
削除対象では無いと考えますが・・。
明らかに板趣旨に反するなら処理も当然でありますが
そうでないなら放置など住人の自治に期待しても良いかと。
age荒らしに利用されたりスレ趣旨板趣旨に反した書き込みが続いたり
するなら、その時に停止やゴミ箱移動をするのが適切と考えます。
少々過保護かと思われます。


108 :M249 ◆miNImI/. :02/10/01 15:20 HOST:p22-dna06hitachibet.ibaraki.ocn.ne.jp
>97 フェチさん
>御免やけどこのレスの本意がよく判らん・・。
本意も何も、書かれているとおりなんじゃないかと思うんですが。
…もしかして、>107さんの説明で事足りてた?
# 対応する削除人さんによって多少の幅は有りますねどね。


109 :名も無き兵士 ◆DnK0GgJA :02/10/01 23:23 HOST:p84e495.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
>>1の軍事板自治スレへのリンクがPart10の過去ログになっているので、
最新のPart11のURLを、参考までに貼っておきます。
最近では議論はこちらの板が中心なので、あまり意味はないかも知れませんが。

★軍事板自治議論スレ★ Part 11
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032348556/l50
裏スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032290070/l50


どなたか、ここの前スレ以前の軍板自治議論ログの在り処を教えて頂けないでしょうか?

110 :名も無き兵士 ◆DnK0GgJA :02/10/03 02:12 HOST:p84e442.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
前スレ(1年半前より開始)のログから、明文化されていないルールを洗い出す過程で
削除議論スレのメンバーと議題が、時期によって大きく入れ替わる事に気づきました。
要するに削除議論スレには、基本的に現状に不満をもつ人間しか来ないって事ですね。
簡単に年表にまとめてみましたが、私自身の主観が多分に入っているので、資料として
使うには問題があるかもしれません。事実と異なる点などあれば、ご指摘頂けると幸いです。


111 :名も無き兵士 ◆DnK0GgJA :02/10/03 02:14 HOST:p84e442.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
第1期(ローカルルール制定、自治活動の推進)2001/03 〜 2002/春頃
象徴的な書き込み http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984893921/22
当時ローカルルールはあえて抽象的表現、かつ抵触・即削除という強制力は持たない
事が前提となっている。削除のためというよりむしろ、自分の気に入らないスレッドを
攻撃する厨房から、スレの多様性を保護するための自治ルールという意味合いが濃い。
軍事板住人は、今も昔も伝統的に放置(取捨選択)の努力に欠ける傾向があるが、
身勝手な削除依頼も多く、軍事板からの依頼は削除人から放置され気味だったらしい。

第2期(ローカルルール厳格化)2002/春頃 〜 2002/08頃
象徴的な書き込み http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984893921/297
この頃に懸案事項とされていたのは、確信犯的なアニスレ、駄スレ乱立。
スレ立て規制強化、ローカルルールに削除の強制力を求める動きが活発化。
元々ローカルルールの文言が抽象的であったため、グレーゾーンのシロの部分が
一気にクロに染まる。
板違いには厳しければ厳しいほど良しとする、右傾化の傾向も見られる。
一部住人の求めるアニメスレ完全殲滅については、たもん君は難色を示している。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984893921/198-207
結局アニメ・漫画の単独作品スレは、例外ありで統合スレ化の方向へ。
ただし「例外」の定義に関して、ひと悶着あり。

第3期(独断専行的削除体制への反発)2002/08頃 〜 現在
象徴的な書き込み http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984893921/953
削せん幕僚氏がスレ移動権限を取得、事実上の軍事板専属削除人へ。
極めて迅速かつ厳粛な削除は、削除議論スレ第2期のメンバーからは喝采を受けるが、
チェチェン紛争スレッドの移転問題を皮切りに、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984893921/760-
スレの内容・利用者よりルールを、自治より削除を優先する独断専行的な
削除体制への疑問が徐々に噴出し始める。
議論をうけてスレッド削除依頼の数は激減するが、代わりに独断による削除は
一段と強化。特に休日には、スレ立て後数分でゴミ箱へ…

112 :名も無き兵士 ◆DnK0GgJA :02/10/03 02:15 HOST:p84e442.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
↑削除依頼が減ったのか、依頼しようとしたスレッドがすでに処理済になっている
だけなのかは、判断がつきませんでしたので仮にこう書きました。
事実と異なる場合はご容赦ください。

113 :名無し三等兵:02/10/03 03:12 HOST:eAc1Aat042.tky.mesh.ad.jp
>>112
第1期と第2期のメンバーはある程度かぶっていると思いますよ。

114 :軍事板住民 ◆Hft8Cr36 :02/10/03 03:16 HOST:PPP603.kanagawa-ip.dti.ne.jp
トリップ使うことにしたので、本人証明です。

115 :フェチ ◆77XB6/ug :02/10/03 08:17 HOST:ppp0347.va-kto.hdd.co.jp
>107氏 分隊支援火器氏
 ありがとうです。単純に読んで良かったんですね。
俺の考えすぎでした。お手数かけました。

>111氏
 乙枯れ様です。
せっかくなので、板の雰囲気を俺の印象でカキコ。
第一期 読んでいて「興味深い」スレが多かった。考察・視点とか。
  真面目に馬鹿やっているネタスレの、奥の深さにも驚愕。
  新人を教育しようとする地域コミュニティー的雰囲気があった。
    ・・・・よく怒られたです(苦笑)。
第二期 混乱期。半狂乱と成る者、更にカオスを引き出して面白がる者・・・。
  表面的にはアニメスレの増殖。実態はマジスレ住人の離散乃至は比率低下。
  板の壊滅、電波2ちゃんによるテロ支援、と災難も続く。
  傍若無人な住人への注意カキコが減る。
  正確には、注意されると逆恨みしてそのスレを荒らす(潰す)ヤツが増えた。
  軍事議論よりもそういう罵り合いに面白みを感じる連中がそれにのる。
  自治スレさえ立てられない状態に迄悪化する。
  古い住人の、第一期的な板への回帰願望高まる。
第三期 
  軍事板「中興の祖」として期待された「削せん幕僚」氏、暴走する(笑)。




116 :フェチ ◆77XB6/ug :02/10/03 08:19 HOST:ppp0347.va-kto.hdd.co.jp
 消す迄も無いスレもたまーに処理しちゃってるんじゃないのか?と云う声がある。
まあどうでも良いスレなんだけど、消さなくても良いんじゃないの?って意見。
スレ立てた本人にとっては怒り心頭でしょうけど、其の件に興味が無い他人はそんなもん(笑)。
消す理由も理解出来るのだが、暴走と言われる理由も十分解る。
 エンジンその他は過負荷にも良く耐え、其の耐久性とピックアップの良さには定評
が有るのだが、制動装置の信頼性がほんの少し無く、
その部分さえあと少し精度を上げれば申し分無いので惜しい・・・と歴史ある
専門誌(レーシングマガジン10月号)にはコメントされてます(笑)。

 2ちゃんで遊んでるのに、邪魔すんなよ! と云う声がある。
其の何割かは「板を荒らしているのに邪魔するなよ!」って人だけど、違うのも多い。
現在では第一期と違いある程度説明しなければどうしようもない状態。それも判り易く。
 自分が好き勝手にやりたいって云う連中が、住民が住みやすく成るように労を
とっている人々を「自治厨」とののしり、発言させないように追い込んでしまった。
其の結果、伝承されるべき文化が上手に伝承されてない。廃れてしまった。
文化って伝承されてこそ其れ以上に発展すると思うのだが。
で、最近来だした人は教えてもらえずにスレを立て、注意されること無く消されて怒る。
昔は「板違いじゃ、ボケ!」とか怒られてるスレがいつも一個や二個は目に付いたが、
最近は見ない。よって「こんなのはダメらしい・・。」って云う判断の例が判らない。
そう云う意味で「基準の提示」ってのは一つの方法だと思う。形の問題とかはね。
殆どの住人は判らないから板違いスレを立ててしまうんだと思う。・・・思いたい(笑)。
 第二期の自治議論参加者は大概、削せん氏の「方向性」は認めていると思うよ。
でも、いくら正しい方向でもゴリ押しでは成就しない事が多い。
そういう意味での、「暴走」。
判って貰わなければ、必死に頑張れば頑張る程「暴走」に成ると云う罠。 


117 :削せん幕僚 ★:02/10/03 13:04 ID:???
 自己レスになりますが>101-106への補足です。
 「トリポリ戦争スレ」に関しては>57などでも指摘されているとおり、スレ#1が
板違いということを重視しすぎたスレ移動の判断については、ガイドライン的に
考えた場合に「板違い」というには解釈が偏りすぎていたものであったと訂正させて
いただきたいと思います。

 また、同様のガイドライン解釈の問題としては前スレの#944にての下記レス
軍事掲示板で
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984893921/944
での「ニュース速報式のスレッドタイトルは板違いです。」に関しても、確かに
過去の議論はふまえたつもりではあったのですが、客観的に見た場合ガイドラインに
該当する規定はなく、解釈としては先走りしすぎであり、それをもってスレッドを
移動するには、こちらについても偏っていた判断であったと訂正させていただきたい
と思います。

 なお、ガイドラインの解釈について拡大解釈ではないか、またスレッドが生成
された直後にゴミ箱に移動したこと、などに関しての問題提起がありましたが、
その点に関しても、ガイドライン解釈上問題のある処理が含まれていたことについて
当板で問題提起された方を初めとする軍事板利用者のみなさんに謝罪し、訂正します。

 前スレ、また当スレでも指摘いただいたとおり、削除人にとって、ガイドラインは
判断の基盤であり、最高度に尊重すべきものであって、その解釈について、指摘を
受けたり、あるいは直接削除忍さんから注意を受けるような判断の錯誤があったことに
ついても併せてお詫び申し上げます。


118 : :02/10/04 00:49 HOST:p29e4c8.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
前にも居たな。削除忍が出てきたとたんに掌を返す香具師

119 :たもん君(南派削‎除組合 開祖)@削除たもん君 ★:02/10/04 01:06 ID:???
手のひらを返すどころか、手相を見て貰うたもん君 (´Д`)-y~~~



120 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :02/10/04 02:11 HOST:PPP480.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>117
削せん幕僚★さんへ

>>117の文章を読んで、次のように理解をしたのですがこれは正しい理解でしょうか?

1,【】つきスレッドタイトルのスレッドは、それを理由に削除されることはなくなった
2,「トリポリ戦争スレ」のような微妙なスレッドに関しては即移動されることはない
3,削除・スレストが望ましいスレッドに関しては、削せん幕僚★さんがスレッドを移動
 させるのではなく、削除・スレスト権限を持つ削除人さんに判断をゆだねることもあり得る
4,今後も即移動が適当と思われるスレッドは即移動される


個人的には、2のような非常に微妙なスレの問題はともかくとして、板違い・重複スレへの
即時対処体制は続けていただきたいと思います。

2つほど提案があります。1つは自治関係スレ以外のスレッドにおいて、スレッドタイトルの
過度な装飾は削除対象であることを、ローカルルールで明示することです。なにが過度なの
かについてはローカルルールには記載せず(JISコードのいくつからいくつまでみたいな議論
はしてもしかたないですから)、ここで議論すべき問題だと思います。

2つ目は、ネタスレに関することです。現行の体制や削せん幕僚★さんが軍事板のネタスレ
の存在を容認しているのは火を見るより明らかなのですが…、ネタスレ禁止体制だと勘違いし
ている方々が存在します。ネタスレに関してなんだかのコメント)を出されてはいかがでしょうか?

最後に、この1年ほどの削せん幕僚★さんの活動には本当に感謝しています。これからも
よろしくお願いします。



121 :名無し三等兵:02/10/04 03:00 HOST:61.215.202.122
ニュース速報式のスレッドタイトルは板違い、過度の装飾は板違いという点に関しては、
ローカルルールに盛り込む際において、これを理由とした削除依頼が却下されることは
ある程度見込んだ上で、抑止力として盛り込んだ規定であると理解しております。

122 :削せん幕僚 ★:02/10/04 04:20 ID:???
>120
 提案ありがとうございます。
 
 各項目にコメントします。
 1.,2. その通りです。
   加えて>117の通り、それを判断理由にするのはガイドラインの解釈から外れる判断で
  あったということになります。

 3. 移動対象以外のスレの判断は、原則としてそれぞれの能力を持った削除人さんに
  ゆだねることになります。
   先日削除忍さんから頂いた注意事項に関しても、この点で移動対象以外のスレを
  移動で処理したための指摘が含まれています。

 4. ガイドライン上の判断によります。
   優先削除対象の場合は、#1削除の上でスレッド削除を依頼する、など移動という
  処理を行うのは、ガイドライン上に規定されている明確な板違いで同一サーバ内に
  移転すべき板がある場合などに限られることになります。

 なお一つ目の提案の、過度な装飾に関してですが、ここで議論すべき問題である点に
関しては賛成です。
 過去に行われた議論に関してただすべき部分があるとすれば、ここでの議論をふまえて
行われるべきだと思いますので。

123 :削せん幕僚 ★:02/10/04 04:20 ID:???


 またネタスレに関してですが「容認」と言うよりも、そのスレが軍事板に存在することの
ガイドライン上の判断はどうか、ということになりますです。
 ガイドライン上では、板違いに関しては

>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても
>他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を
>重要視するもの、などは移動します。
(5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿:スレッド)

などと規定されており、要は軍事板という板に相応しいかどうか・・・多少関係があっても、
他にふさわしい掲示板があるもの、という部分ですの・・・という点が(板違いの判断に
関しては)基本になると言うことになります。

 こちらも最後ではありますが、未熟な削除人ながら折に触れ暖かいねぎらいの言葉や
フォローを頂きありがとうございました:-)

124 :名も無き兵士@昼休み ◆ZbDnK0GgJA :02/10/04 12:49 HOST:p84bd8c.tokyjkp2.ap.so-net.ne.jp
>>113
時間的な断絶はほとんど無いので、第1期と2期では確かにメンバーは被っていると
思います。ただ、糞スレ撲滅の気運が高まる中では、第1期的な意見は少数意見として
スルーされる場合が多かったようですね。
もちろん、板の荒れ状況をみて第2期の主流派に考えを変えた人もいるかと思います。

>>115
議論から外れた与太話になりますが、第1期の方向性に共感してくれる人が居て嬉しいです。
極個人的な事を言わせてもらえば、「●●を語るスレPartxx」みたいな安全パイも悪くない
ですが、軍事板的にはマイナーでも初耳な話題がより面白く感じた事もありました。

>>117
>削せん幕僚氏
私もぞんざいにあしらわれたと思って、批判にかこつけて詰まらない事も
言ってしまいましたが、我ながら未熟であったと反省します。
現在の議論も、過去のそれと同程度に尊重して頂けるなら、現状に不満を
持っている方もそうでない方とも、納得できる合意点が見つかる事を
期待できると思います。


ちなみに>>118はリモホが似てますが私ではありません。。。

125 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :02/10/06 00:48 HOST:PPP669.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>124

>>113 >>115へのリプライに関して
それはそうなのですが、そのためには住人の意識(2chでそんなこというのはあれですけどね)
がしっかりしてませんと、単なる駄スレの山になると思いますよ。

で、スレッドタイトルの装飾関連のお話なのですが、過度な装飾を禁止することはローカル
ルールとの整合性上、可能なのでしょうか?

スレッドタイトルの過度な装飾は、検索を難しくして、重複スレの乱立につながりかねない事を
考えると…。

126 :名も無き兵士 ◆ZbDnK0GgJA :02/10/07 02:43 HOST:p84e46f.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
>>125
「過度」な装飾というと、私個人としては「スレッドの趣旨が不明になるほど」
という感覚です。趣旨さえ分かれば、とりあえず重複の原因にはならないでしょう。
結局のところ、装飾規制に関しては、「自粛」以上の要求は難しいと思います。
これは個人の主観、美的感覚の問題ですから。。

消すほどひどい装飾のスレタイなら、スレの中身にも問題があるのが普通ですし

127 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :02/10/07 03:02 HOST:PPP242.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>126
私個人の基本的な理解として

・初心者スレ
・笑心者スレ
・雑談スレ
・その他緊急に必要な被害担当スレッド

は重複スレ・単発スレ防止のために目立つ必要があり、それ以外のスレでの過度な装飾は
上記の目的を害するかと思うのです。

装飾が不可欠ではないスレッドのタイトルに装飾をつける必然性がないと思うのですが?
百害あって一理なしというのが私の理解です。

「◆◆◆三菱◆◆◆」「↑↑↑VTOL↓↓↓」などは微妙だなぁとは思いますが。

128 :fetish:02/10/07 06:26 HOST:eAc1Ach020.tky.mesh.ad.jp
俺の意見としては・・・

>・その他緊急に必要な被害担当スレッド
 此れに関しては逆に、過度な装飾が必要なのだと思う。

 三菱・VTOL に関しては良く出来た芸だと思う。・・・俺の場合はネタに甘いかな?(苦笑)
 
 ただ、良い機会なので不必要なカギカッコは無くす方向で行くのが良いと思うが。
で、多分削せん氏が「消したいが・・。」と思えるあたりは放っておいて(上の2個とか)、
意見を求め、其の結果でスルーか、次ぎスレからはスレ題を変更してもらう。
俺が思うに、まともなスレなら必要以上に目立たせて頓珍漢なのを呼び込まない方が良いと思うのだが。
ネタスレなら装飾に関しての風当たりもきついだろうし。
 自信を持って消すべきだと思うのはそのまま削除して頂ければ良いかと思う。

>124氏
>軍事板的にはマイナーでも初耳な話題がより面白く感じた事もありました。
 俺もそうです。結局「興味がある事で知らないこと・ぼんやりとこういう仕組みだと思っていた事がしっかり説明されていること」
ってのが読んでいて楽しい。
 小説(ノベル)の語源が「ニュー」みたいなものかな?

>削せん氏
 協調・対話路線に変更してくれたようで嬉しいです。
 若し、削除資格等で問題が起きているならば、なんとかして、・・・署名を集める等努力しますので(笑)。
 ボランティアを出来る限りこのまま軍板で続けて下さい。
  ・・・スレストの呪文も手に入れて欲しいですし。

129 :名無しさん:02/10/07 09:48 HOST:eatkyo125164.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
中身さえあればどんなタイトルであろうが関係ないんでは?
エロとか電話番号とか個人情報なんかはまずいですが。

既に必要最低限を十分に満たすルールがあるんでこれ以上厳しくする必要を感じません。
今回の一件もスレの内容よりもタイトルや形式を重視し過ぎたのが原因だというのに
そういう行動を増長するようなルールには反対です。

正直削除人も含めてみんな潔癖過ぎ。
玉石混合な状態が許せないなら自分で掲示板を(以下省略
排他的な軍事板が更に排他的になっていく。
諌める側のはずの削除人は消したがり屋ばかり。
特定少数の削除人が積極的に介入し過ぎて彼らの基準=軍事板のルールと化し、
好むと好まざると彼らが板を私物化している事実に気付いてほしいもんです。
削除ガイドラインがあっても消し過ぎは消し過ぎ。
どの程度は放置すべきかさじ加減が分からないのなら数ヶ月放置して他の人の判断を仰ぐべきです。

130 :非常連:02/10/07 11:41 HOST:61-27-44-202.home.ne.jp
んなこと言うなら、それこそお前が削除人やれば?


131 :fetish:02/10/07 22:41 HOST:eAc1Ach020.tky.mesh.ad.jp
>130
確かに・・・総数が決まっている中に、何を残して何を消す・統合するか?
っていう視点から見るとね。難しいと思う。

132 :たもん君(南派削‎除組合 開祖)@削除たもん君 ★:02/10/07 23:47 ID:???
幕僚氏の姿が見えないナリが。
スレ処理はともかく、レス処理にも居ないナリ(´Д`)-y~~~

133 :名無しさん:02/10/08 01:40 HOST:kkccs003.zaq.ne.jp
飽きたんじゃない?

134 :名も無き兵士@昼休み ◆ZbDnK0GgJA :02/10/08 12:48 HOST:p84bd5c.tokyjkp2.ap.so-net.ne.jp
とりあえず、ローカルルールの文言のこの部分、
>★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。

何故装飾を控えるべきか、その理由を書き添えるのが先決ですね。
ただ、私の今までの経験上から言うと、単発スレを立てる人というのは
総合スレがあるのを承知で(話題が膨らむのを期待して)立てるか、
スレッド一覧をそもそも見ていないという場合が多いように思います。
質問スレ等の、最初にチェックしてほしいスレッド以外の装飾を規制
するというのは考え方としては決して間違っていないと思いますが、
正直な所、抑止効果としては疑問に思います。

個々のスレタイ装飾は、必然性というよりセンスの問題なんで、ちょっと
過剰気味な装飾のスレでも、まともな内容がある限りはスレタイだけを理由に
削除対象にするはガイドライン的にも少々問題があるかと。。。
ただし次スレを立てる段階になったら、十分に考慮すべきであると思います。

135 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :02/10/08 13:17 HOST:PPP865.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>134
>何故装飾を控えるべきか、その理由を書き添えるのが先決ですね。

(6)スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
   ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。

書いてあるんだけどねぇ…。ローカルルール読まない人は読まないからねぇ…。

136 :以来がしょりされない板:02/10/08 16:08 HOST:fwisp-ext10.docomo.ne.jp
ぜいたくななやみだなあー

137 :名無しさん:02/10/08 20:38 HOST:d231.GfukuokaFL2.vectant.ne.jp
>>135
並列ともとれるような。Ctrl+Fによる検索では、装飾はほとんど関係ないし。

138 :仁義なき削除屋 ★:02/10/08 21:56 ID:???
幕僚氏は匙を投げてしまったのかのう。こんな時に儂は何てカキコしたらよいのかのう。
じゃがのう。儂は叔父貴のようにカキコが美味くないからのう。
書籍の言葉を引用するかのう。漫然と読むだけで無く、意味は深読みして欲しいのう。


「正義を行うと世界の半分を怒らせる」

139 :名も無き兵士 ◆ZbDnK0GgJA :02/10/09 00:42 HOST:p84e46d.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
>>135
ところで(6)の前と後の文脈は繋がっているんでしたっけ?

・スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
・★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。

装飾されてても検索自体はできるので、私はてっきり別だと思ってました。
>>134での主張を補足すると、装飾規制に「総合スレより目立ってはいけない」
という暗黙のルールがあるなら、それを文章として明文化すべきだ、という事です。

140 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :02/10/09 01:17 HOST:PPP169.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>139
「検索」というのは目での検索も含まれていると考えたほうが初心者の事を考えると親切かと。

>>134での主張を補足すると、装飾規制に「総合スレより目立ってはいけない」
>という暗黙のルールがあるなら、それを文章として明文化すべきだ、という事です。

賛成です。問題はその「ルール」にコンセンサスが取れているかという事かと思います。


141 : :02/10/09 03:40 HOST:acykhm010096.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>138
シビレやすぜ兄貴!

142 :名無しさん:02/10/10 23:12 HOST:eatkyo274174.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ク−デタ−を語る
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobbytr/1034087661/
が何故か
首都制圧に最低限必要な兵力は?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030535563/
と重複扱いされてゴミ箱に。
首都制圧スレはクーデター以外により首都制圧を語るスレなのに
なんで重複?必殺のゴリ押しでなんでも重複板違い削除?
同じキーワードが1つでも含まれると重複扱いという感じが。

P.S.ゴミ箱にあるのは何故か軍事板にあったスレばかり。

P.P.S. 独裁者に限って正義を口にするのはただの偶然?

143 :名も無き兵士@昼休み ◆ZbDnK0GgJA :02/10/11 12:49 HOST:p84bd7e.tokyjkp2.ap.so-net.ne.jp
しばらく保留していたスレタイ装飾に関するローカルルールの改案です。
これじゃダメとか日本語が変とか、ご意見ツッコミ等ありましたら、ぜひお願いします。

(6)スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
   ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。

      ↓改案

(6)スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
   ★■◆●など、記号によるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。
   ただし初心者質問・笑心者質問(単発ネタ)・雑談・番組スレ等は目立つよう、逆にある程度の装飾を推奨します。
   過度な装飾により可読性を損なうと判断されたスレッドは、削除対象となる場合があります。


ある程度の装飾(【】含む)に関しては、現在2ch殆どの板で普通に行われている上に
現存しているスレにおいて、装飾の有無と「趣旨の板違い」には関連性がないと思うので、
あえて禁止はしていません。っていうか、装飾の完全禁止はガイドライン拡大解釈の恐れが
あるので現実的には無理でしょう。

144 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :02/10/11 22:34 HOST:PPP880.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>143
賛成です。
若干の修正案を。

雑談・番組スレ→雑談スレ
番組スレOKだと勘違いされてしまうといけませんので

あと1行目と2行目の間に「前項^H^H上記の目的を達するため」と入れるのはどうでしょうか?

(6)スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
   上記の目的を達するため、★■◆●など、記号によるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。
   ただし初心者質問・笑心者質問(単発ネタ)・雑談スレ等は目立つよう、逆にある程度の装飾を推奨します。
   過度な装飾により可読性を損なうと判断されたスレッドは、削除対象となる場合があります。




145 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :02/10/14 03:15 HOST:PPP710.kanagawa-ip.dti.ne.jp
ゴキブリは天下無敵なのだ・ミッション3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1019867480/
獣巡ねこたま予算獲得!!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1011583991/
白猫島海軍 その弐
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1024358041/

上記のスレッドに板違いを理由にした削除依頼が出されました。

まず、軍事板においてネタスレは認められています。
また、許容されるネタスレの範囲に関しては>>123
>要は軍事板という板に相応しいかどうか・・・多少関係があっても、
>他にふさわしい掲示板があるもの、という部分ですの・・・という点が(板違いの判断に
>関しては)基本になると言うことになります。
との削除人の見解がでています。その上で上記のスレッドを考えると、

ゴキブリは天下無敵なのだ・ミッション3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1019867480/
ゴキブリ等の害虫との遭遇を敵兵士・部隊と見立てて報告するという主旨のネタスレです。

獣巡ねこたま予算獲得!!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1011583991/
仮想的に巡洋艦の仕様を決定しようという主旨のネタスレです。

白猫島海軍 その弐
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1024358041/
仮想的に国を定め海軍の戦略などを考えるという主旨のネタスレです。


板違いにするには無理があると思うのですが如何でしょうか?

146 :猫丸商事営業部員 ◆XJVO/Neko. :02/10/14 05:08 HOST:p6229-ip01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp
>145
ども、いつもお疲れ様でありまふ。

該当スレ住人の一人としては、削除人の判断が出る前に、
削除依頼が妥当かどうかは議論するもんじゃない気がするでありまふ。
削除依頼自体は個人の自由でありまふし、
当然、主観の問題でありまふから統一的なことは、なかなか言えないでふ。
削除人の判断が出て、それに不服であった者が多いときに、
初めて削除依頼内容の妥当性を議論できるんじゃないかと考えるでありまふ。

現実的に2chは人治主義なんで慣習法的にならざるをえませんでふし、
慣習法的であるがゆえに細かな解釈はそれぞれで異なるでありまふ。
そういった場合は削除人の意見無しに(この場合は削除するかスルーかどうかの判断でありまふね)
民草があれこれ考えても、机上の空論にならざるえないでありまふ。
他人(削除人)の解釈と主観を細かいところまで正確に想定することはできないでふし。

誤解のないよう書いときますけど事例、議論等より慣習法を纏めることを否定してないです。
ただ、この件に関しては今は議論すべき段階ではないと考えるものでありまふ。
慣習法とは不満、失敗等から生まれるもんであると思うでありまふ。

つうことで削除移転されたら漏れは受け入れますよん♪
それで議論がされることがあれば、また一つ慣習法が纏まるわけですから。

147 :批判派:02/10/14 14:31 HOST:YahooBB241210045.bbtec.net
腐れ削除人全然信用できねえ。
自治厨とつるんで2ちゃん一厳しい粛清体制を成立させた
問題人物だからな、またあの悪夢が始まるようですね。


148 :名無しの妙心:02/10/14 18:52 HOST:obs02.hasegawagroup.co.jp
>>147
あの人は削除人じゃないです・・・え? 違うのか(w

それはともかく、色々忘れてはいけない事を忘れてしまってるような気がしないでもないぞ。
>自治してる人たち

まあ、戯言だからスルーしてもらって全然結構なんだが。

149 : :02/10/14 19:47 HOST:sy128-001.svc.itscom.jp
映画「ワーテルロー」っていい!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1002550048/l50

削除依頼が出ているようですが、クソスレ乱立の軍事板の中でナポレオン戦争
全体を議論するただ一つの貴重なスレとなっています。


150 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :02/10/15 01:56 HOST:PPP271.kanagawa-ip.dti.ne.jp
削除依頼を出されている方へ

ネタスレでは削除理由になりませんよ。削除ガイドラインに則り、板違いなどの理由を明記
しませんと。

また、スレッドタイトル装飾の件の裁定に関しては>>117が最新の裁定になっています。
確認をお願いします。

151 :名無しレジスタンス:02/10/15 08:09 HOST:I023001.ppp.dion.ne.jp
>ゴキブリは天下無敵なのだ・ミッション3

ネタではあってもスレタイトルは明らかに板違い。削除対象ですね。期を見て
削除以来し直します。

152 :名無しの妙心:02/10/15 08:32 HOST:pc2.hinode-sugano-unet.ocn.ne.jp
タイトルなんぞ飾りでしかないんです。依頼厨にはそれがわからんのですよ。

153 :名も無き兵士@昼休み ◆ZbDnK0GgJA :02/10/15 12:49 HOST:p84bd85.tokyjkp2.ap.so-net.ne.jp
>軍事板住民氏
削除依頼を不当に思えば、依頼に対して反論するのは私は問題ないと思ってます。
削除に厳しい幕僚氏もその行為は認めていましたし、一度削除or廃棄されたら
裁定を覆しての復活はかなり困難ですから。内容に関してもほぼ同意します。
でも、でも、一言嫌味を言ってよろしいでしょうか?
「そうやって命乞いするスレを、あなたは一体何人殺(略)」

ローカルルールのスレタイ関連の条項に関しては、>>144の通りで良いと思います。
私個人としては、TV番組の話題は雑談スレより専用の総合スレがあった方が良いように
思うのですが、これはまた別の議題ですね。

154 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :02/10/15 15:34 HOST:PPP687.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>153
「そうやって命乞いするスレを、あなたは一体何人殺(略)」
嫌みにマジレスするのもあれですが、私が削除依頼をだしたスレッドで実際に削除された
スレッドを確認した上でそのような発言をされているのでしょうか?

削除されたスレッド≠私が削除依頼したスレッド、ですよ。イメージのみ語られるのは困り
ます。

ところで、本論です。

>221 名前:名無し三等兵 投稿日:02/10/15 14:41 ID:???
>あーなるほど。荒らしが暴れればそのスレは削除されて然るべきなのね。

>確信犯荒らしの皆さん、適当な良スレ荒らしてやって下さい。例えば自営業スレ。
>スレッドごと削除されるかどうか暖かく見守ってやるから。

こういう状態をどう考えられますか?
現在の削除体制に問題があると考えるのであれば、どのような場合削除対象となるべきであり、
どのような場合は削除対象とはならないべきなのか、を議論するのがスジなのでは?

155 : :02/10/15 17:52 HOST:ntymgc004014.ymgc.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
ハプーン3好評発売中!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034485803/

上記スレが何故重複スレなのか、削除依頼者に説明を求めます。

156 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :02/10/15 18:26 HOST:PPP558.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>155
ゲーム関係も基本的には漫画や仮想戦記と同じように、「基本的には」統合スレへ
という基本的な流れがあるからです。詳しくは自治議論関係の過去スレを参照して
ください。もちろん、十分な話題があれば統合スレから分離して新しいスレッドが
できたりする事も認められていますよ。ただし、Harpoon 3に関しては

4 名前:名無し三等兵 投稿日:02/10/13 14:53 ID:???
あのな、総合スレのほうで半年ぐらい前からがいしゅつなんだよ。
実質2とほぼ同じだし。

と指摘されるような内容なのですが。

157 : :02/10/15 20:43 HOST:ntymgc004093.ymgc.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>156
統合スレの件は了解しました。

後、「十分な話題」が見込まれるスレについては、
誰がどのように判断されるんでしょうか?

158 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :02/10/15 22:07 HOST:PPP686.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>157
私は管理側の人間ではありませんので、過去の議論と私の個人的な見解になりますが。

>誰がどのように判断されるんでしょうか?
誰の目から見ても明らかに十分な話題があり、軍事に関係するものであれば、
当然、それは判断云々にはならないと思います。

議論をよびそうな場合は、統合スレで話題をふって見て反応があれば、というのが一番
説得力があるのではないでしょうか?

159 :名も無き兵士@昼休み ◆ZbDnK0GgJA :02/10/16 12:39 HOST:p84bd7e.tokyjkp2.ap.so-net.ne.jp
>>「そうやって命乞いするスレを、あなたは一体何人殺(略)」
>嫌みにマジレスするのもあれですが、私が削除依頼をだしたスレッドで実際に削除された
>スレッドを確認した上でそのような発言をされているのでしょうか?
住民さんは、前スレで「板違いのスレッドタイトルの時点で内容の如何にかかわらず削除されてしかるべき」
という発言をされていますよね。また軍板自治スレの方でも、過去に「消されて残念なスレもあるが、所詮
板違いなので仕方ない」という感じに仰られていたような覚えもあります。
そして、その言に違わず削除依頼を実行されてきた以上、あなたはあのような発言をできる立場にはないと
思いますし、しない方であると思っていましたが…。

>こういう状態をどう考えられますか?
そのような発言は、大抵は現状の抱える矛盾に対し皮肉として口にするだけで、本当に実行に移す人間は
極少数だと思います。またそういう混乱を助長するテロまがいの抗争は止めるようにと、他の方も私も
繰り返し警告しています。

>現在の削除体制に問題があると考えるのであれば、どのような場合削除対象となるべきであり、
>どのような場合は削除対象とはならないべきなのか、を議論するのがスジなのでは?

これに関しては、長くなるのでまたの機会に。

160 : :02/10/16 15:49 HOST:nttkyo018123.tkyo.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>159
これですね


808 名前:軍事板住民 投稿日:02/09/01 13:48 HOST:PPP534.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>807
板違いのスレに削除依頼を出しただけです。

ちなみに板違いのスレッドタイトルの時点で内容の如何にかかわらず削除されてしかるべきです。
(以下略)


161 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :02/10/17 00:43 HOST:PPP903.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>159
>住民さんは、前スレで「板違いのスレッドタイトルの時点で内容の如何にかかわらず削除されてしかるべき」
>という発言をされていますよね。また軍板自治スレの方でも、過去に「消されて残念なスレもあるが、所詮
>板違いなので仕方ない」という感じに仰られていたような覚えもあります。
>そして、その言に違わず削除依頼を実行されてきた以上、あなたはあのような発言をできる立場にはないと
>思いますし、しない方であると思っていましたが…。

おっしゃる通り、私には「あのような発言をできる立場にはない」ですよね…。自分の感情だけで
発言してしまったことを反省しています。

おそらく初代ゴキブリスレが今立ったら私は削除依頼出したでしょうね(苦笑


私自身、ネタスレッドがネタスレッドである事を理由に削除依頼を出した事はありません。私は
確かに重複スレッド、板違い等で大量の削除依頼を出しています。その中でダブルスタンダード
だといわれている原因の多くは、おそらく「アニメ・映画」等のいわゆる統合スレ系のスレッドか
と思われます。統合スレ系に対してのみ、なぜ厳しい基準が適用されているのか、という点が
問題なのかと思います。統合系スレがあるのはアニメ、映画、仮想戦記、漫画、ゲームだった
と思います。

1、アニメ・映画・仮想戦記・漫画・ゲームなどは各タイトル事にその存在を無条件に許すと軍事板
がそのスレッドで埋まってしまう可能性がある
2、アニメ・映画・仮想戦記・漫画・ゲームなどはそもそもそのための板が存在する
3、そのため、話題性の高いものに関して以外は統合スレにまとめる

という事だったと思います。類似例としてテレビ番組関連は雑談スレッドでおこない、実況を
するときは実況板でというのもあります。

162 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :02/10/17 00:50 HOST:PPP903.kanagawa-ip.dti.ne.jp
ところで、削せん幕僚★さんが行なっていた削除が恣意的だったと意見がでていて
削せん幕僚★さんからコメントがない限り、議論の次のステップにはすすめない、という件に
関して思った事があるので…

削除が恣意的だったかどうかという議論はひとまずおいておくとして

削せん幕僚★さんが現在削除を行っておらず、削除議論に関してもコメントをされていない
状態で、「コメントがないから次のステップにはすすめない」という議論をしてもしかたがないと
思います。削せん幕僚★さんが自治関連から姿を消されてしまっているのですから。

現在の削除をしてくださっている削除人さん方に意見を求めるのであればわかるのですが…。

163 :名無しさんの声:02/10/17 01:56 HOST:fwisp8-ext-y.docomo.ne.jp
>162
そんなんまだ引っ張ってる奴いるんか?
進めないって奴はそのまま放っといてやれ。

164 :名も無き兵士 ◆ZbDnK0GgJA :02/10/18 16:57 HOST:p84e42d.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
>>161
>おっしゃる通り、私には「あのような発言をできる立場にはない」ですよね…。自分の感情だけで
>発言してしまったことを反省しています。
いや、むしろ前言の方を撤回した方が、今後の削除方針をまとめるためには良いと思いますよ。
好きなスレを消すなと言うのは普通の感情ですから。

>1、アニメ・映画・仮想戦記・漫画・ゲームなどは各タイトル事にその存在を無条件に許すと軍事板
>がそのスレッドで埋まってしまう可能性がある
アニメに限れば、私も単独スレはあまり望ましくないと考えます。(既存スレを除く)
ただ映画・仮想戦記・漫画・ゲームに関しては、軍事に関連があればとりあえず放置で
いいのではないかと思います。もちろん無意味に乱立するようなら削除も必要ですが。

>2、アニメ・映画・仮想戦記・漫画・ゲームなどはそもそもそのための板が存在する
これはちょっと微妙ですね。周りが興ざめするようなディープな(あるいは瑣末な)
軍オタ的見解は、「板違い。軍板へ帰れ」と言われかねないですから。

165 :名も無き兵士 ◆ZbDnK0GgJA :02/10/18 16:58 HOST:p84e42d.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
さて、軍板で生存権を失って久しい、総合アニスレに関してですが。
一部の人主導で、軍事にはかすりもしない美少女アニメの話題で埋め尽くされて、
本来の趣旨であったはずの「アニメ作品の軍事板的考察」は困難になってしまった
経緯は皆さんご承知の事の思います。
現在自治スレにて、少なからずアニスレ復活の要望がありますが、またここで単純に
これまでと同じようにスレを立てた所で、同じ轍を踏むのは目に見えています。
そこで、スレッドローカルルールにて板違い、煽りレスの類を厳しく制限した上で、
「軍事的に語る価値のあるアニメ作品」を扱う本スレと、それ以外の一般アニメ・
マンガ作品の話題を中心にした隔離的雑談スレ「雑談二次元スレ(仮称)」の設立を
提案したいと思います。

本スレのローカルルールとその運用、隔離的雑談スレの存在意義についての細かい話は
後日アップする予定ですが、何かご意見などありましたら、よろしくお願いします。

166 : :02/10/19 02:06 HOST:nttkyo027179.tkyo.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
アニメ、ゲーム、映画その他スレに関してだが
わかっているとは思うがこれだけは承知しておいてくれ

板違いだから向こうでやれ、と気軽に言うが
向こうで軍事的な話をやると
   「  軍  事  板  に  帰  れ  」
と言われる

統合スレぐらいは立てさせて欲しい

167 :仁義なき削除屋 ★:02/10/20 23:02 ID:???
板違い
MS(モビルスーツ)は現代の戦争に使えるのか?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034952013/
の削除依頼が出ておるがのう。消してもまた立ちそうなスレじゃのう。
用語集か何かでなんとかならんのかのう?

168 : :02/10/21 01:29 HOST:203-165-180-216.home.ne.jp
内容は批判が大半とは言え、特に荒れもせず二日で1000レスまで
行ったという事は、(荒らしさえ出なければ)アニメスレには需要がある
という事の証明になるのではないかと。

169 :真実角度:02/10/21 04:04 HOST:PPP15.ibaraki-ip.dti.ne.jp
>168
お宅らが削除人叩きやコテハン叩き、糞スレ乱立にはしるのが目に見えてるから
荒れないように相手したやりました。まる

170 :真実角度:02/10/21 04:41 HOST:PPP15.ibaraki-ip.dti.ne.jp
ああ。「需要はないから帰れ!」の一言がどれだけいいたかったか・・・。

171 :フェチ ◆kK77XB6/ug :02/10/21 05:15 HOST:ppp0303.va-kto.hdd.co.jp
>167
 個人的にはああいう(内容の)スレなら許せる。
168氏の言っている「需要」だが、二足歩行兵器の論理的否定スレが半年〜一年に一回位は
必要だと云う意味なら理解出来る。

 削除実行が現在までの歴史の積み重ねにより行われると云う点を考えると、
一貫性を持たすべきか方向性を考え直すべき時期かと成るが其れについては解らん。
勿論、あのスレからアニメスレが派生して増殖するようなら、根絶すべきだと思うが。
 またこれから先、スレの内容が軍事と関係無くなれば移転〜スレストの処置も必要かと。

>161
>おそらく初代ゴキブリスレが今立ったら私は削除依頼出したでしょうね(苦笑
 実際・・・貴兄が出さなくとも、誰かが出すだろうと思う。

172 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :02/10/21 12:53 HOST:PPP587.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>165
>「雑談二次元スレ(仮称)」
雑談系スレッドに関しては1つの板に2〜3以内であれば、存在するのは問題ないとのこと
でしたので、それは問題ないかと思います。(他にスレッドありましたっけ?)

そのような形にした場合、アニメ関係統合スレッドと「雑談二次元スレ(仮称)」以外は基本的に
アニメ関係スレッドは認められないという事になるのでしょうか?


>>166
それは承知しております。だからこそアニメ関係スレが問題化したときに排除ではなく統合スレ
への一本化が行なわれたのだと思っています。

173 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :02/10/21 13:01 HOST:PPP587.kanagawa-ip.dti.ne.jp
ええと、1つ質問が…

陸上防衛軍まおちゃん@軍事板
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035130742/

これってどう判断すれば良いんでしょう???

174 :名無しさんの声:02/10/21 15:44 HOST:y147162.ppp.dion.ne.jp
>173
萌えです。


175 :フェチ ◆kK77XB6/ug :02/10/21 19:03 HOST:ppp0149.va-kto.hdd.co.jp
>173氏
 俺個人的には許せない。
今までの削除実行の積み重ね的には勿論、速やかなる処置かと。

176 :名も無き兵士 ◆ZbDnK0GgJA :02/10/22 02:07 HOST:p84e4bf.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
>>172
>そのような形にした場合、アニメ関係統合スレッドと「雑談二次元スレ(仮称)」以外は基本的に
>アニメ関係スレッドは認められないという事になるのでしょうか?

私としては、認めないと言うよりも「単独スレは当面は必要ないだろう」と言った所です。
乱立は論外として、まともに機能しているスレならば、あえて消す必要はないと思ってます。
「陸まお」スレに関しては、まあ、削除を止めてもらう理由が思い当たらないので…

あと、件のMSスレは、アニスレとは区別して考えるべきかと。
架空兵器の実用性を問う事自体は、別に板違いでもないと思いますよ。
>>169氏のように、嫌がる人も少なからず居るでしょうけど…

177 :名も無き兵士 ◆ZbDnK0GgJA :02/10/22 02:08 HOST:p84e4bf.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
以下、新生アニスレローカルルールの草案です。
もしかしたら、ネタスレとして開き直った方が良いかも?


このスレは、アニメ作品の軍事的考察を試みる、という趣旨のスレッドです。
ただし作品内の軍事は多くの場合、架空の設定に基づいているため、常識的な軍事とは
大きくかけ離れている場合もある事を理解した上で、節度を守ってご参加ください。
軽い脱線には利用者同士で注意し合い、悪質なルール違反には削除依頼を出して放置しましょう。

【当スレッドローカルルール】
・軍事に関連がないアニメ作品の話題は雑談二次元スレ(仮称)でどうぞ。
・当スレの存続に関する議論は自治議論スレ、又は削除議論板でどうぞ。
・作品の世界観は積極的に肯定しましょう。否定しかできない人には参加資格はありません。
・「●●信者」等、無意味なレッテル貼りは禁止です。
上記のルールに反する書き込みは、悪質と判断された場合には削除対象とします。
それらに過剰に反応した書き込みについても同様です。

178 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :02/10/22 02:38 HOST:PPP728.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>177
そのような形で良いのではないでしょうか?

2つほど提案が…

軍事板の自治スレ、雑談スレへも周知を行ない、48時間程度は意見を募集すること。
「軍事関連アニメスレ」「雑談二次元スレ」は同時に立ち上げること。

いかがでしょうか?

179 :名も無き兵士@仕事中 ◆4Vr6z2D07Q :02/10/22 14:17 HOST:p84bd78.tokyjkp2.ap.so-net.ne.jp
↑トリップ変更しました。身元確認です。
自爆してトリップ漏らしてしまったので。。。(汗

180 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :02/10/23 01:42 HOST:p84e47e.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
>>178
>そのような形で良いのではないでしょうか?
どうもありがとうございます。

>軍事板の自治スレ、雑談スレへも周知を行ない、48時間程度は意見を募集すること。
>「軍事関連アニメスレ」「雑談二次元スレ」は同時に立ち上げること。
仰るとおり、自治スレ、雑談スレにて通達してきました。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034573933/711
反対意見もあるかもしれませんが、この2スレのスレ立ては決行する事にしました。


このスレを読まれている削除人の方へ質問です。
>>177のように、スレッド趣旨に反する書き込みを厳しく制限する、スレ固有の
ローカルルールを定義して、それに準じた削除をお願いする事は可能でしょうか?

181 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :02/10/23 01:53 HOST:PPP59.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>180
周知活動お疲れ様でした。

ところで、自治議論スレで以下のような意見が出ていました。

>>雑談スレ、コーヒースレ、おはようスレ、 あと食玩スレ、そしてこのスレ(苦藁)。
>>いくつ雑談スレを作ったら足りるんだろう。
>>二次元雑談スレは、軍事アニメスレのレス1からリンクさせてアニメ板へ飛ばすべきでは?

もっともな意見だとも思いますし、その一方で「軍事関連アニメスレ」の被害担当艦としての
「雑談二次元スレ」の必要性も感じます。被害担当艦の場合、軍事板で目だってくれないと
意味がありませんし…

182 :フェチ ◆kK77XB6/ug :02/10/23 03:11 HOST:ppp0339.va-kto.hdd.co.jp
>173 で俎上に上がっていた「陸上防衛軍まおちゃん@軍事板」が処理されたようですね。
適切な処置、有難うございました。書く所が無いのでこの場を借りてお礼申し上げます。
出来うるなれば、以後も宜しくお願い申し上げます。

183 :軍事板住人兼二次元オタ:02/10/24 05:32 HOST:j092188.ppp.asahi-net.or.jp
軍事板には俺のようなアニオタは沢山居るけど、
アニメスレ立てろって言ってるのは一部の厨房だけだろう。
アニメの議論スレを覗いてるやつは粘着と当の本人ぐらいで
一般のマターリとやってる連中はなんてまず覗かないだろう。

最近のアニオタの暴れぶりは一部アニメスレを野放しにしてしまった事が原因。
昔からアニメ関連スレは何度か頻繁に立っていた(カノンスレなど)が
いつも削除されていたが、文句はほとんど出なかった。
正直、二次元スレなどというものは厨房どもの活動を助長させるだけで逆効果だろう。
昔にアニメスレも立てさせろなどという議論になったことは無いのだから
昔みたいに立ったら即削除というのが一番だと思う。

アニメスレを立てると決まったのならば、それでも良いが、
アニオタ住人の大部分が(というか軍事板自体アニオタだらけ)アニメスレには反対している。
賛成しているのはその議論スレにいる若干名だけ。
という事実も考慮してもらいたい。

184 :軍事板住人兼二次元オタ:02/10/24 06:07 HOST:j092188.ppp.asahi-net.or.jp
ここって常時ふしあなさんなんだな。
常時ふしあなは通信と町BBSぐらいしか知らなかった。

>>166
軍事板で板違いと言われるのは、厳密には「板違い」ではなくスレまで立てて
軍事的に語る価値がないと判断されているからだろう。
しっかりした映画のスレなら軍事板でも頻繁に立っているし文句も言われていない
ゲームのパンツァーフロントスレだって堂々と立ち続けている。

俺の場合は最近のアニメを見て「これは軍事的に見てどうかな」と
思う事は俺もしばしばあるが、すぐ結論に達するから、スレを立てるようなことは無い
スレを立てる奴は、軍事知識が無く自分で結論が導き出すことのできない奴としか思えない、
そういう人はまず基本的なことを勉強するべきで軽軽しくスレを立てるべきではないんじゃないか?

185 :名も無き兵士@仕事中 ◆4Vr6z2D07Q :02/10/24 12:58 HOST:p84bd36.tokyjkp2.ap.so-net.ne.jp
>>183
>昔にアニメスレも立てさせろなどという議論になったことは無いのだから
>昔みたいに立ったら即削除というのが一番だと思う。

ここの前スレの過去ログをお読みになってはいかがでしょうか。
面倒であれば>>111で軍板自治議論の歴史をごく簡単にまとめていますので、
参考程度にはなるかと思います。

まあ、カノンだかアンパンマンだか、軍事にかすりもしないアニメの単独スレなどは
今だろうと昔だろうと、即殺されても文句は言えませんね。その点については同意です。

186 :名無し住人:02/10/24 19:15 HOST:adsl-017.smn.enjoy.ne.jp
雑談2次元統合スレの設置は反対ですね。
これを許すと、軍事に関わりある作品を持つ全てのジャンルにその手のスレを許さなければならなくなりませんか?
「なんでアニメだけ許されて、俺らはダメなん?」と言った主張が軍板内の映画やゲームオタさんなどから出たら?

「あぁ成る程、アニメ以外の無制限雑談スレは板違いですね」
と彼等を納得させうるだけの理由、見当たりますか?
私は見つけられませんね。

軍事板住人の大多数は良識ある方々ですが、
一部には揉め事大好きなどうしようも無いクズもいます。
彼等に軍板を荒らす口実を与えるだけでは?
絶対立てられますよ、「雑談○○スレ」。嫌になる位。
杞憂である事を祈りますが。

187 :名も無き兵士@昼休み ◆4Vr6z2D07Q :02/10/25 12:50 HOST:p84bd8e.tokyjkp2.ap.so-net.ne.jp
>>186
軍板自治スレの方でも似た指摘を受けたのですが、やはり「雑談二次元」では語弊があったようですね。
私の思惑としては、かつての糞自治スレのようなガス抜きの機能を果たすスレが欲しかったのですが、
ちょっと二次元人誘致を意識しすぎたようです。
結果的に、削除対象にならないよう本家アニスレ治安維持のために、掃き溜めみたいなひどいアニスレを
存続させるという本末転倒な事態になりかねないですから…。雑談なんとかスレ乱立も有りえますし。
そんな訳で、スレタイは変更しようと思います。
↓↓↓↓↓

【板違い雑談】移民収容スレッド【なんでもあり】
アニメ漫画ゲーム特撮フィギュア模型パソコン映画,etc..
あんまり軍事に関係なさそうな、板違いの雑談は当スレでどうぞ。
よりディープな談義がしたい場合は、自主的に各専門板へ移行しましょう。

下記のスレと併せてご活用ください。
◆◆最初に読もう!軍事速報&雑談スレxx◆◆
(URL)

こんなもんでいかがでしょうか?
…スレタイに曰く付きの【】が入ってますが、【】つきは使い方によってはスレタイでその趣旨を
簡潔に説明できる悪くないフォーマットだと思うのですが。

188 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :02/10/25 13:16 HOST:PPP379.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>187
お疲れ様です。

訂正案です。
>アニメ漫画ゲーム特撮フィギュア模型パソコン映画,etc

>軍事に関係ないアニメ漫画ゲーム特撮フィギュア模型パソコン映画,etc

映画、ゲーム、模型、マンガスレはすでに存在してますから…

189 : :02/10/27 00:18 HOST:p92-dna13gifu.gifu.ocn.ne.jp
これ以上軍事に関係ないスレッドの必要性はないともう。
嫌なら他の板に行けば良いだけ。

以上。

190 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :02/10/27 00:53 HOST:PPP500.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>189
まぁ、おっしゃる事もよ〜〜くわかりますが、>>166という側面があるのも事実ですし、
統合スレにとどまっており、まともな議論が行なわれているのであれば、それはそれで
いいんじゃないかなぁ、と個人的には思います。

「まともな議論」という範囲が人によって異なるのが問題なのでしょうけど…

>名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q 様
荒れる可能性の高いスレッドを立てられた以上、きめこまかいレス削除依頼は必須ですよ。
スレッド存続の議論に関してはきちんと自治スレに誘導する事も必要だと思います。

191 :名無し住人:02/10/27 02:05 HOST:adsl-062.smn.enjoy.ne.jp
アニメ統合スレ・・・・
結局立てられたんですね。
>>186で私が訴えた事、何も分って頂けていなかった様で・・・残念です。

では私から質問します。
なぜ「アニメ」統合スレだけが許されるのですか?
軍事板には多数のアニメオタクがいるからですか?
ソースは?証明し得る何物も提出し得ないはずです。

私は映画板の住人でもあります。
軍オタ故に戦史物を特に好みます。
私が「戦争映画統合スレ」を立てたとして、削除理由はなんですか?
「板違い」ですか?ならアニメ統合スレは板違いでは無いとでも??

皆様としても、苦渋の選択であった事は容易に想像がつきますし
ここでがなりたてているだけの私は単なる厨なのかもしれません。
ですが
絶対に譲ってはならない一線を、軍事板は譲ったのではないか・・・と。
杞憂である事を、切に  切に!!
今はただ祈るばかりです。

192 :名無しさんの声:02/10/27 04:13 HOST:U254118.ppp.dion.ne.jp
演説するのは構わんがスレを立てたことに対する文句は
スレを立てた奴にその場で言えよ。

映画統合スレも立てれば?

ちなみに削除対象というのは
「削除人が削除可能な対象」なので
消される保証も消されない保証も無い。
他のスレが消されていないというのは
そのスレが消されない理由にはならない。
予知能力禁止。


193 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :02/10/27 07:48 HOST:PPP478.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>191
戦争映画スレは昔から存在しているのですが…

○●戦争映画●○ 2本目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1013308280/

他にも戦記漫画、ゲーム、仮想戦記なども統合スレが存在します。

アニメスレが統一スレも含めて削除されたのは、軍事とは誰がどう考えてもまったく関係のない
話ばかりしているので、それだったら軍事板にアニメスレッドは必要がないと削除人に判断され
たのが原因です。

前回のような様になったら削除人から削除されてしまうだけの話かと思います。そこらへんは
アニメスレを希望していた人たちがどうやっていくかの問題でしょう。


194 :名無し新参者:02/10/27 15:23 HOST:YahooBB218113172019.bbtec.net
新参者ですが質問です。>>166をみて考えたのですが
アニメ板で「軍事を語るな」と排斥された連中をなぜ軍事板で引き受ける必要があるのですか?
軍事板でも同様に「アニメを語るな」と排斥の動きがでるのは当然考えられることだと思われますが

アニメ板と協議の上、双方の交わる部分については軍事板がそれを担当するとの
結論でも出たたのでしょうか。それならば納得が出来ます。


195 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :02/10/28 01:52 HOST:p84e421.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
>>190
分かりました。当面はチェックを欠かさないようにします。
どうやら当てつけの重複スレ以外は削除を免れたようなので、
ローカルルールに1行付け加えた方が良さそうですね。
次は、批判要望板に軍板スレ立てて、装飾の分も含めて
ローカルルール変更を申請する予定です。
他に追加すべきものは何かありますか?


>>194
>アニメ板と協議の上、双方の交わる部分については軍事板がそれを担当するとの
>結論でも出たたのでしょうか。それならば納得が出来ます。

そういう事は、誰にも決められないと思いますよ。たとえ削除人でも。
漫画・アニメ板で迷惑なのは「お約束」を理解しない無粋な軍オタで、
軍事板で迷惑なのは、軍事的な基礎知識を理解しない漫画・アニオタ。
利用者に迷惑さえかけなければどっちの板でもいいし、迷惑をかける恐れが
あるなら、隔離スレでひっそりやって、周りがいらぬちょっかい出さなければ
それでOKなんではないかと。

196 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :02/10/28 10:19 HOST:PPP762.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>195
今の段階でローカルルール申請してもおそらく議論不足と言われるだけで無駄かと。
ここもしくは軍事板の自治スレッドで議論を尽くす必要があると思います。

197 :熊男 ◆f3i1ZVfXIQ :02/10/28 21:10 HOST:hmmt122200.catv.ppp.infoweb.ne.jp
此処に書くべき事かどうか解りませんが、
こちらしか書くところが思いつかなかったのでこちらで書かせていただきます。
自分は現在削除依頼の出ている。
「今一度、特殊部隊の装備について語るスレ」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032235837
の1なのですが、最近特殊部隊関連のスレが乱立しており。
なかでも国内関連のスレッドが荒れておりました。
自分のスレに関しましても、他スレにて統廃合の議論中でしたが荒らしによって
埋められてしまい議論の継続が不可能となってしまいました。
結果、再び乱立という事になったのですが、自分が
☆警察、海保の特殊部隊についてはしましょう!☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027346497/l50
と言うスレの削除を依頼したのを逆恨みした方によって
当方のスレッドの削除が依頼されました。依頼内容としては確かにグレーゾーン的な
物もありますが、スレッドを立ててから一ヶ月。国内スレが乱立するまで
重複とか言われなかったですし、現在も円滑にスレッドで語り合ってるのですが・・・


198 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :02/10/29 01:37 HOST:p84e456.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
>>196
>今の段階でローカルルール申請してもおそらく議論不足と言われるだけで無駄かと。
>ここもしくは軍事板の自治スレッドで議論を尽くす必要があると思います。

まだ足りないんでしょうか?
少なくとも装飾に関しては、もう語るべきこともほとんど無いような気もするのですが…
まあ、この程度のローカルルール修正は急ぐ事もないとは思うので、
次の自治スレの>>2-5あたりに、ルール補足として最新の主だった慣習法でも貼っておきますか。

199 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :02/10/30 01:49 HOST:PPP67.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>198
どうでしょう。ローカルルール改正案提出の際にこの程度の議論で管理側が議論が尽くされている
と判断してくれればいいのですが

>次の自治スレの>>2-5あたりに、ルール補足として最新の主だった慣習法でも貼っておきますか。
賛成です。っていうか時間があるときにでもまとめてみます。

ところで、これ…
かわぐちかいじ「ジパング」14
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035909574/

必要があれば削除依頼だしますが…。みなさんはどうするべきと考えていますか?ご意見
募集します。

200 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :02/10/30 02:18 HOST:PPP67.kanagawa-ip.dti.ne.jp
眠れないのでリストアップしてみた。抜けている事があったら突っ込んでください。

ローカルルールと重複する部分もありますが…

・簡単な質問は初心者スレで行ない、単独でスレッドを建てない。

・スレッドタイトルの装飾(★■◆●【】ほかなど)は「初心者スレ」「笑心者スレ」「雑談スレ」
「自治スレ」「時事問題スレ」などの公共性の高いスレッド以外では行なわない。

・アニメ・映画・ゲーム・漫画・仮想戦記の話題に関しては各自統合スレッドが存在するので、
そこを利用し、各タイトル事にスレッドを建てる事はしない。統合スレッドの中でそのタイトル
の話題が多く、単独スレッドの必要が生じたときに、はじめて単独スレッドを建てる。

・テレビ番組関連の話題に関しては「雑談スレ」もしくはその話題に関連するスレッドで扱う
事とする。テレビ番組関連スレッドは建てると実況がはじまるので禁止とする。管理側より
実況は実況板以外では禁止されている。

・自衛官の職名、所属、氏名は個人情報に属する内容であるので公表情報でない限りは
書きこまない

なんかとっても重要な事忘れているような気がしないでもありませんが…、突っ込んでください。

201 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :02/10/31 02:38 HOST:p84e446.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
>>199
ジパングもしくは「かわぐちかいじ作品総合」はセーフでいいんじゃないかと思います。
ただ、もうちょっと「ちゃんと」立て直した方が良いような気も…
あれでは荒らしてくれって言ってるようなもんですから。
あと「住民」さんも以前に仰られていたかと思いますが、スレ潰しに対しては
頻繁にレス削除依頼しないと、スレが機能しないでしょうね。特にあのスレは。

ローカルルールに関してはまた後日…。
あ、ちなみに自衛官の個人情報関連は、既にローカルルール化してたはず。

202 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :02/10/31 03:04 HOST:p84e446.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
>>197
>特殊部隊…
話が複雑そうなので、当事者の方たちと、一度こちらのスレで話し合った方が
よろしいのではないでしょうか?まず遺恨を晴らさないと、こういう問題って
後々いつまでも引きずると思いますから。

203 : :02/10/31 17:15 HOST:Cykka4DS33.mie.mesh.ad.jp
ネタスレについてはどういう認識なのよ?軍事ネタに関係の無い3ンコとか
あからさまな板違いのスレならともかく、何でもかんでも削除って納得できない
んだな。

204 :熊男 ◆f3i1ZVfXIQ :02/10/31 22:21 HOST:hmmt122200.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>202
誘導してみます。

205 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :02/11/04 17:13 HOST:PPP218.kanagawa-ip.dti.ne.jp
たもん君に潔癖症と言われてしまいました軍事板住民です。たもん君時代から結構、削除
依頼出してたんですけどね…。たもん君基準にあわずにスルーされた事もありました。

>名も無き兵士さん
自分で削除依頼だしている重複スレッドの誘導、私が全部やっているわけじゃないですよ…
1/3〜1/2程度かと。あからさまなのは誘導しますけど…。

206 :反対派の一人:02/11/04 23:39 HOST:YahooBB241210135.bbtec.net
自治厨が軍版の自治スレから撤退したので一応お知らせしときます。
散々板をかき回しておいて形勢が危うくなると逃げ出すその様は
まさに詐欺師だ。これからも奴らに軍板住人は弾圧され続けるんだろうな。

207 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :02/11/04 23:52 HOST:p84e4a5.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
あれ?あれから自治スレもう1000逝っちゃったんですか。
早っ!

>>205
そうでしたか。まあ、まさか全部とまでは思っていませんでしたが。
ちなみに重複チェックは、ログをどの位読んで判断されていますか?

208 : :02/11/04 23:59 HOST:203-165-180-216.home.ne.jp
削除議論板はIPが自動的に晒されてしまうという性質上
書き込みをしたくない人も多いだろうと思われるので、
自治議論スレの建て直しを希望します。

…つか、わざわざ他板まで言って自治議論しようなんて奴は
よほど困ってるかただのヒマ人位でしょうし。

209 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :02/11/05 00:03 HOST:p84e4a5.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
>>208
立てますた。
不要論もありましたが、板の中に自治スレが無いのはおかしいですから。

慣習法一覧を自治スレのテンプレにするのは、次の機会にしましょう>住民氏

210 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :02/11/05 00:11 HOST:p84e4a5.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
ちなみにこちらです。

★軍事板自治議論スレ★ Part 13
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036421824/l50

211 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :02/11/05 01:17 HOST:PPP780.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>207
削除依頼出す方のスレッドは一応全部目を通しています。
「重複元」となるスレッドは私が普段から読んでいるスレッドがほとんどですよ。
暴走族スレッドのように読んでいないスレッドもありますけどね。

212 :フェチ ◆kK77XB6/ug :02/11/05 04:58 HOST:ppp0141.va-kto.hdd.co.jp
>205
 其のHNにする前は、単にトリップだけだったっけ?そういえばDDG氏は御健在なのであろうか?
潔癖症ね(笑)。昔・・一時期迄の貴兄は削除が削除依頼無しでもされるってのを
知らなかったようなので、「これはどうかな?」ってのをピックアップして提出
するスタイルに固まっちゃったんじゃないかな?議題提出みたいな気分で。
俺個人的には、貴兄が提出している殆どの依頼に対して「確かに無い方が良いような・・。」
って部分では賛同出来るが、全部において「削除すべき・・。」とも思えない。
多聞氏は其処らへんの感覚の違いを「実際に削除する側の言葉」で言っているんじゃないかな?
依頼人自身が削除人に成ったつもりで考えた結果を提出する方が喜ばれるのだと思う。
まあ貴兄はあくまで板浄化の手助けを無償でしているだけでしかなく、
貴兄が出さねば俺か他の人が出すであろう依頼が多いのだけどね。
実際こまめに見てますね。頭が下がりますです。

 誘導ですが、俺も見つけた時には出来る限りやってます。名無しでですが。
っつってもあんまり無いかな?例え名無しであれ、自信を持ってカキコできるのは見つけた時には
大抵誰かが誘導してたり糞スレ削除だーとかカキコしてくれている後だから。
 
 軍板に久しぶりに新谷かおるスレが立ったようですね。
もう語り尽くされたような感もありますが、俺的には少し様子を見たいと云う気もします。
カキコしようかと思いながら・・・貼られていた過去スレを読んで懐かしがってました。
まあ・・・直ぐに落ちちゃいそうですが。

213 :DDG ◆NoYQYCM9Lo :02/11/05 21:36 HOST:p84b226.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>212
久々にこのスレを覗いてみればなんちゅータイミングの良さ。どもです。

今の所無音の言い訳をします。
どう決めようと立てるヤシはスレ立てするんでローカルルールは今のままで良いと思っているし。
いやがらせのスレ立てやレスの荒らしは誘導して削除依頼、後は放置しかないと考えているし。
自分が削除依頼しようと思うような物は依頼済みだし。
(依頼者の方々、いつもご苦労様です)
有難い事に期限の一週間を待たずに大抵処理されるからまとめなくても良いし。
上記のスタンスに合致し、かつ自分の出来る範疇でやれる事はやろうと思っていますが…

てなワケで、根がぐうたらと言うか、今以上に2chに時間がかけられないので休ませてもらってます。

214 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :02/11/06 01:56 HOST:p84e41b.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
軍事板自治議論スレにて、板の古参メンバーと称する方々により
「かわぐちかいじ作品の単独スレは禁止(統合スレへの吸収)だが、
自分ら古参メンバーの認めた作家の単独スレはOKである」
という発言がなされ、ジパングスレ立てたい派、どうでもいいが
ダブルスタンダードは認めない派との間で議論が紛糾しております。

議論はこの先も平行線を辿る可能性が高く、削除人の裁定を必要としています。


漫画単独スレのダブスタ問題のログ(軍事板自治議論スレ)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034573933/823-
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036421824/

戦記漫画総合スレVol.1
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030725572/l50
宮崎駿の妄想スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1028903578/l50
小林源文の劇画世界についてかたるスレ【4】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033933469/l50
ファントム無頼/エリア88 とか
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036240027/l50

215 :名無しさんの声:02/11/06 02:45 HOST:y147081.ppp.dion.ne.jp
削除人に自治の裁定を求めても
自治の答えは削除人は持ってないと思うぞ。

「古参メンバーの認めた作家の単独スレはOK」
って言うのは自由だけど
他ジャンルスレが削除対象な時に
削除されない理由にはならないよな。
古参メンバーが認めたかどうかなんて
削除人には関係無いんだから。

それを板で認めてローカルルールになってると
ちょっと変わってくるかも知れんが・・。


216 :名無し三等兵:02/11/06 07:44 HOST:OFSfa-03p8-194.ppp11.odn.ad.jp
長いと怒られましたので、レスを分割してあります。これと、次のレスは一続きの
ものとしてお読みください。

>>214であげられている単独作家のスレッドのうち、

>宮崎駿の妄想スレッド
>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1028903578/l50
>小林源文の劇画世界についてかたるスレ【4】
>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033933469/l50

の二方についてのスレッドについては、以下のような視点からスレッド削除と
総合スレへの統合に反対いたします。

・この二方の作品は軍事に関心のあるものの多くが親しんでおり、それについて
語りたいという潜在的な需要は大きいと考えられること。

・上のような理由から、総合スレッドに統合した場合、この二方以外の作品について
語りたいという人が不利益をこうむる可能性が高いこと。


217 :名無し三等兵:02/11/06 07:45 HOST:OFSfa-03p8-194.ppp11.odn.ad.jp
毎日かなりの数のレスがつくことから考えて、前者のような主張を行うことは可能で
あると思われます。特に、小林作品のスレには、作者本人と考えられる方(コテハン
の一等自営業という方です)も登場しておられます。

宮崎駿氏の名前があることは意外と思われるかもしれませんが、氏は、「泥の豚」、
「宮崎駿の雑想ノート」(いずれも大日本絵画)というニ作品で、きわめて「濃い」軍事
趣味者であることを表明しておられます。また、漫画版のナウシカも、軍事的にも
興味深い描写があることで知られています。

後者の主張は、以下のような理由からです。この二方の作品には単独スレが立つ
ほどの需要があり、仮に統合されれば、この二方の作品の話題だけでスレが埋め
尽くされてしまい、それ以外の作品を語りたい人のレスがその中に埋もれてしまう、
あるいは、レス番が飛びすぎて閲覧に不利益が生じる可能性が高いと思われます。

その点で、>>214にあるジパング(かわぐちかいじ氏がモーニングで連載されている
作品です)と、この二方の作品を同列に語ることはできません。極言してしまえば、
軍事板内部の人気が違いすぎます。ジパングについては>>214の総合スレで話題
が進行していますが、その伸びは鈍く、単独スレッドを立てるほどの需要があるとは
思われません。

>>214にある「古参メンバー」の発言の引用は恣意に満ちており(引用自体は正確
ですが)、「この二方の作品のスレッドは古参メンバーが認めているから」単独スレッ
ドとして存立しているのだ、との印象を与えるような操作が行われています。

しかし、実際には、この二方の作品は上に述べましたように、あくまでも「人気があり
需要があるから」単独スレッドとして存続していると解釈するのが妥当であると思わ
れます。


218 :反対派の一人 :02/11/06 13:26 HOST:YahooBB241210135.bbtec.net
やれやれ、>>217さんあなた方がアニメスレに反対した時は散々板違い、荒らし、小学生
と反対派を罵倒し続けていませんでしたか?
あなた方「古参メンバー」が需要があると言って矛盾を認めないのはどうかと思います。
まず自分達の主張を通したいなら需要があろうと矛盾をなくすのがスジでしょう。

219 :フェチ ◆kK77XB6/ug :02/11/06 19:34 HOST:ppp0150.va-kto.hdd.co.jp
>213 DDG氏
 仰る通りですね。とりあえず今は落着いている様ですし。
住民氏を始めとして憲兵氏等も動いてくれている様ですし。誠に頭が下がります。
俺も意見が言える部分では参加しようと思いますが・・・。

>200 住民氏
 どっかで多聞氏がマジスレ・ネタスレ等の黄金比率を書いてはったと思うのですが、
「板の状態においてはネタスレ等(若しくは特定分野スレ)に厳しい状態の時も有ります・・。」
って云う意味の事も書いておいては如何でしょう?
ネタスレの薄い時なら大事にされるレベルのスレでも、ネタスレが厚めの板状態の時は
より面白そうで食付きの良い、またはある程度進行しているネタスレを優先せざるおえないと思うし。
今なら特定分野としての特殊部隊関連スレが其れに相当するのかな?
今更に、少し今までのスレと違う視点で特殊部隊を語るスレが立ったとしても、割と厳しめに
誘導・削除依頼が行われると思うし。
一番多いのがどっかの国で紛争が起こった時の「時事問題」スレだろうか?
いくら視点を変えても数個有れば十分だと思うし。政治文化・地形戦術・兵器スペック位か?
同様の事はアニメ・映画・ゲーム・漫画・仮想戦記にも言えると思う。
まあ絶えず小出しに多方面な需要が有りそうなので、総合スレの方が効率が良さそうだが、
旬のもの・語るに足りるものは専用スレ化しても良いと思う。数個位はね。わざわざ作る必要は無いが。
ただ、以前のアニメスレ大量生産「ここはロリコンアニメ板か!!」状態を体験した者としては、
アニメスレに関しては常識的対応では手緩いかも?とだけ言っておくが。
まあ多聞氏の黄金比率に根拠が有るのかは判らんが、なんか納得出来るし厳密で無くても良いと思うし。
要は「バランスも考えます」って項目も有った方が良いのでは?と思うだけで。

>214
 別に其れ一つだけなら(在っても無くても)どうでも良いが・・・ってのが本音だが(苦笑)、
とりあえず「かわぐちかいじスレ」なら漫画板が、
「ジパングスレ」ならSF板の方がしっくりしそうに思えるのだが・・・。 
 ・・・意見に成らないな・・・スマソ。

220 :名無し三等兵:02/11/06 23:50 HOST:OFSfa-03p8-194.ppp11.odn.ad.jp
217ですが、>>218に対する反対弁論をまず行います。

まず、
>やれやれ、>>217さんあなた方がアニメスレに反対した時は散々板違い、荒らし、小学生
>と反対派を罵倒し続けていませんでしたか?

わたくしはこのようなことを行った事実はありません。にも関わらず、わたくしが
>>214に対して反論を行った時点でこのようなレッテル貼りを行っている時点で、
彼の判断に先入見が混入していることがおわかりいただけると思います。

>あなた方「古参メンバー」が需要があると言って矛盾を認めないのはどうかと思います。
>まず自分達の主張を通したいなら需要があろうと矛盾をなくすのがスジでしょう。

したがって、ここで彼がわたくしを「古参メンバー」と判断しているのも、自分の主張に
反するものはすべて敵=「古参メンバー」という先入見の影響を受けているものと判断
できます。ひいては、>>214がある先入見において行われている、というわたくしが>>217
において行った主張を補強するものと考えることができると思われます。

公平な裁定を願うなら、このような先入見を排して主張を行うべきであると考えますが、
いかがでしょうか。

次レスで、後段に対する反論を行います。


221 :名無し三等兵:02/11/06 23:59 HOST:OFSfa-03p8-194.ppp11.odn.ad.jp
後段
>あなた方「古参メンバー」が需要があると言って矛盾を認めないのはどうかと思います。
>まず自分達の主張を通したいなら需要があろうと矛盾をなくすのがスジでしょう。

彼はわたくしの主張が矛盾を看過していると主張しています。しかし、この矛盾が
どのようなものであるか、彼は説明していません。具体的な内容をもたない意見
に基づいて判断が行われることをわたくしは危惧します。

また、わたくしが>>217の後段で述べましたように、統合は板の住人に不利益を
もたらす可能性が高いと思われます。>>218の主張は、わたくしのその部分の
主張をおそらく意図的に無視しています。

およそ板のローカルルールは、板の住人の利益を第一に考えるべきであり、ルー
ルと板の住人の利益との間に相違が生じた場合には、住人の利益を優先すべ
きであるとわたくしは考えます。この観点に立てば、わたくしが>>217で行った主張
は、住人の利益を最優先に考えるという立場からのものであることをご理解いた
だけるものと思います。

私の主張は以上です。


222 :反対派の一人:02/11/07 01:19 HOST:YahooBB241210135.bbtec.net
>>217さん反論どうもありがとうございます。
軍板の自治スレを見ていると漫画統合スレでスレ立て議論しろなどと言う
無茶苦茶な輩が多いのでつい先入感を抱いてしまっていたようです。
はぁ、書き込みしてない身で言うのも何ですが、あそこでは到底議論など
望める所ではありません。個人的には難民板に移設してもどうかと思いますが



223 :反対派の一人:02/11/07 02:26 HOST:YahooBB241210135.bbtec.net
私が書き込む自体スレ汚しのような気さえしてきますが
一応現在の自治スレの状況を中立として纏めておきます。
今現在自治スレでは私の見た限り理由等は前スレの終盤からしか
見ていないので説明できませんがジパングスレ排斥論者とジパングスレ賛成派が
4・1程度の割合で過激な議論を続けているようです。
双方ともに追及されるべき理由が存在しているのに目を瞑って議論を進めるため
不意に少数派が妥協を進める事もありますが多数派が無視に近い態度を取る為
未だに平行線から抜け出せない状況が続いています。

224 :■名無し三等兵■ :02/11/07 02:59 HOST:n02-210.ip-tokyo.highway.ne.jp
>>223
それは、とても「中立な纏め」とは言えないとおもいます。
少なくとも、自治議論スレッドにおける

>No.142 ■名無し三等兵■ 
>>ジパング関連のレスを続けても荒れないことを証明するのが
>>スレ立て・存続への一番の近道だと思うがなあ。
>またそれか、紛争を解決するにはジパングスレを立てるか
>あんたらお気に入りのネタスレを潰すしかないって事に
>いい加減気ずけよ。

というのは「妥協案」などと呼べる代物ではないと思います。
むしろ、地道に実績を積む事を進めていた人達が多かった様に思いますが。

225 :反対派の一人:02/11/07 03:19 HOST:YahooBB241210135.bbtec.net
すみません煽りと罵り合いに近い内容が多かったのでつい
稼動中のスレを全部読んだ上でそう判断したのですが。


226 :反対派の一人:02/11/07 20:05 HOST:YahooBB241210135.bbtec.net
はあ、傍観するのをやめてまた反対派として活動すべきだろうか?
削せん幕僚の追放運動しかしてない人間の言う事でもありませんが
多数を占めていると推測される自治推進派と反対派の方々の溝は相変わらずです。
ジパング興味のない身で言うのも何ですがそもそも漫画統合スレで話題を盛り上げろと
言う人達は漫画スレでジパング問題の議論をさせて漫画スレもろとも潰すつもり
なのではと邪推してしまうのが私の悪い所です。


227 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :02/11/08 00:22 HOST:p84e43d.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
自治スレの方は、双方の自作自演疑惑で闇雲にレス数ばかり増えてますが…
とりあえずここで見解を頂きたいのは、かわぐちかいじ作品の単独スレは、
それが「かわぐちかいじ作品」であるが故に選択的に削除されうるものなのかと
いう点についてです。あとは自治で解決すべき問題だと思っています。


私は「ダブスタは認めない派」に属し、カリスマとして例が挙がった作家も
かいじ作品も、どれもそれなりに読んでそれなりに好き程度という立場からすると、
 「かいじ作品は考証がインチキなのでNG」
 「宮崎作品は考証はいい加減でも確信犯でノリとして楽しめるからOK」
多くを占める上記(要約)のような客観性の欠ける発言に対しては、
異を唱えざるを得ません。

#もっとも、私の要約には私の意向が含まれていない訳ではないので、
#直接ログを見て判断して頂くしかないのですが

228 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :02/11/08 00:54 HOST:PPP513.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>227
今回の件にはあまり積極的に参加するつもりはありませんが…
(話がこじれる原因になりますし…)

前回、ジパングスレの削除された際に、その理由として上がっていたのは
「スレッドの中でジパングに関する話題はほとんどなく、罵倒レスしかついておらず、その状態
に関してスレッド住民は削除依頼も含め何の対応も行なってこなかった」
ということです。

現状を見てみても本日が連載雑誌の発売日(そうですよね?違ったら訂正よろしく)にもかかわ
らず漫画統合スレに1つもレスがついていない状態です。需要があるとは言いがたい状況です
よね?

つまり何が言いたいのかというと
>それが「かわぐちかいじ作品」であるが故に選択的に削除されうるものなのかと
という次元の問題ではないと思うのです。

229 :反対派の一人:02/11/08 02:20 HOST:YahooBB241210135.bbtec.net
>「かいじ作品は考証がインチキなのでNG」
>「宮崎作品は考証はいい加減でも確信犯でノリとして楽しめるからOK」
確かにこんな事言を言った後に主に多数派が自作自演疑惑を出してかき乱していますね。
個人的に言わせてもらうとジパングスレ反対派は賛成派を概ね厨房呼ばわりして
見下しているフシがあるのが問題を拡大させる最大の要因だと思います。
以前参加した時は削せん幕僚反対派に対してそれはもう筆舌に尽くし難い
扱いをしていましたから.(アニメスレ問題の時も同じような態度だったような気が)

230 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :02/11/10 00:18 HOST:p84e4b1.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
>>228
アニスレの掃除をして頂いたようで、どうもありがとうございます。
荒しに対する即時削除依頼は、板住人も文句無しに感謝していると思いますよ。
漫画単独スレの件ですが、以前にジパングスレが削除対象となった時には、
確かにそのような明確な理由があったと理解しています。
なので、その理由さえ克服できれば条件つきでスレ立て可能なのではないかと
考え、最近スレを立てて削除された方に下記のようにアドバイスしたのです。

>865 名前:名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q 投稿日:2002/11/03(日) 23:40 ID:???
>ジパングスレ…
>この状況でも立てたいのであれば、まず板に迷惑をかけない事を削除議論板で宣誓し、
>削除依頼を一蹴できるだけの理論武装ができてからでないと難しいでしょう。
>あと他の作家個別スレに倣って、作品名はスレタイから外した方が無難かも。
>突破口があるとすれば、そろそろ命数が尽きる宮崎駿スレに、次スレが立つかどうか。
>良スレだが板違いの宮崎駿スレに次スレを認めて、かいじ作品スレは削除するというのは
>依頼人と削除人が恣意的にそれを行わない限り、不可能なはず。おそらく。
>特に今度のたもん君講義の影響力は、他の削除人も無視できないはず。おそらく。
>もちろん宮崎駿スレを盾に取るような真似は絶対にダメ。あっちも守るつもりで。

>ただし宮崎駿スレの住人が、統合スレへの吸収を望んでしまえばそれまで。。。

需要に関しては、このスレの頭のほうで抗議されているケース、今回のケースとも、
荒らしに埋もれていましたが、まともなレスも見受けられた記憶があります。
荒らしさえどうにかすれば、単独スレにはそれなりのレスは付くんじゃないでしょうか。
どの程度かは分かりませんが。

231 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :02/11/10 00:20 HOST:p84e4b1.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
>>217
私も「あくまで個人的」には、御二方のスレの存続には同意します。
217さんの「かいじスレは立てるまでもない」という意見、分からないではない
ですが、「立てるまでもない」≠「立ててはいけない」なんですよね。
もちろん好き放題に単独スレを立てられるようでは困るので、1作家1スレなど、
ある程度制限する事は必要かと思いますが。


>>229
>個人的に言わせてもらうとジパングスレ反対派は賛成派を概ね厨房呼ばわりして
>見下しているフシがあるのが問題を拡大させる最大の要因だと思います。

多少は「年代による価値観の断絶」というのもあるのでしょうが、断絶した相手の
価値観を認めないというか…自分を多数派の正統派とし、相手は少数派の異端呼ばわり
して露骨な「ひいき」を正当化するような、感情的な意見が騒ぎを大きくしてしまった
感がありますね。
(もっとも「規制緩和」を唱える人にも、中には無茶な事を言う人も居ましたが)

232 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :02/11/10 00:50 HOST:p84e4b1.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
× 自分を多数派の正統派とし、相手は少数派の異端呼ばわり
○ 自分は多数派の正統派とし、相手を少数派の異端呼ばわり

233 :名無しさんの声:02/11/10 02:25 HOST:y147081.ppp.dion.ne.jp
全然関係無いかもですが、個人的には
インチキであるかをインチキでないかを考証する方がむしろ
板趣旨には沿うと思いますが・・。
ノリで楽しむのならアニメ板など他板があるんですし・・。


234 :たもん君(南派削‎除組合 開祖):02/11/10 19:09 HOST:192tt153.ncv.ne.jp
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1034791319/328
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031059331/881

上の人を呼ぶのはわかるナリが、
下の集会所で見境無く削除人を召喚するのは
どうかと思うナリが (´Д`)-y~~~

235 :たもん君 ◆vWbdXpni/g :02/11/10 19:10 HOST:192tt153.ncv.ne.jp
ナリ。

236 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :02/11/10 22:45 HOST:p84e4c0.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
>>234
軍事板を巡回される削除人の方々からは放置されてしまったものと思い、
ちょっと焦っていました。申し訳ありません。
ところで、この件に関してのたもん君からのコメントは、頂けるものと
期待してよろしいのでしょうか。
それとも、「ノーコメントがコメント」という事なのでしょうか。

237 :たもん君 ◆vWbdXpni/g @削除たもん君 ★:02/11/10 23:23 ID:???
>>236

具体的にどういうコメンツがお望みナリか!?

たとえば「ジパングスレは後半、荒らしと煽り合いで占められていたので
削除対象となった」ってな部分ナリか!?

それならば‥‥そう言う理由で「削除対象」とするのは
荒らしの「荒らしたモノ勝ち」の戦法を肯定するようなモノで
素人にはお勧めできない」と答えておくナリな。ウン (´Д`)-y~~~

あと、ジパングスレに関して言えば、前に
「次は瞬殺(に、すべきか!?)」という住人の皆さんに対するレスを
あたかも「瞬殺にすべき」と断定するような風に引用されまくってるのが
個人的には不満‥‥などとコメンツしてみるナリ。

何度も言うナリが、僕は漫画もアニメも「軍事に関係していれば」
あってもいいと思っている派‥‥ナリし、ネタスレも支援する派ナリ。

他にコメンツがお望みなら、注文してくっさいナリ。





238 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :02/11/11 00:14 HOST:p84e42c.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
回答どうもありがとうございます。
現時点でコメントを頂きたい点を、箇条書きにまとめました。
最後の白丸については一概には言えない微妙な点であるかと思いますが、たもん君から
参考意見を頂けると、今後のローカルルール策定がスムーズになるかと思い追加しました。
お忙しい所を申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。

●限られた掲示板のリソースは、多数派古参住人に優先配分されるのか。

●漫画単独スレを立てた後に削除依頼が出された場合、どのような理由により削除される
 (されない)場合があるか。

●荒し対策強化として、通常より若干厳しい削除をお願いする事は可能か。

○アニメ・映画・ゲーム・漫画・小説の、単独スレと総合スレとの重複をどう考えるべきか。
 漫画については1作家1スレまでと仮に考えても、立て逃げも含めると10スレから更に
 それ以上立つ可能性もあるが、どのように対処すべきか。

239 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :02/11/11 01:18 HOST:PPP510.kanagawa-ip.dti.ne.jp
実は最近の2ch全体の自治問題に疎いので質問なのですが、
ある一定期間(1日?)の間に10以上レスがつかないスレッドは即死扱いでdat落ちする
板が存在するようなのですが、軍事板はその板に該当するのでしょうか?
また、該当しない場合、どうすれば該当する板になるのでしょうか?



240 : :02/11/11 08:36 HOST:nttkyo025109.tkyo.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
そんな板は無いと思われ
ただ単純に圧縮の回数が異常に多いだけなのでは

241 :たもん君(南派削‎除組合 開祖)@削除たもん君 ★:02/11/11 17:56 ID:???
>>238

>●限られた掲示板のリソースは、多数派古参住人に優先配分されるのか。

この文章の「多数派〜」以降を「単語だけ入れ替えて同じ意味」にしてみると↓

>限られた掲示板のリソースは、少数派新参住人に過少配分されるのか。

こうなるナリな(´Д`)-y~~~

こうやって考えてみると、古参王国である軍事板という環境を踏まえて考えれば、
まぁ至極当然のことナリなぁと思えるナリ。

僕は社会主義的な「平等思想」は嫌いナリ (´Д`)-y~~~
「面白いレスを付ける固定HN」と「クソウザい駄レス固定HN」では、
周りからの扱われ方が違うのは当然。また「多数派」と「少数派」では
その力関係に差が出るのも当然。ならば、「昔から面白いレスを
付けてきた古参固定HNの多くに、新参住人には無い『発言力』がある」というのは
至極当然の道理。

この道理に対して「それは間違っている」とか「掲示板は皆で平等に使うもの」などと
言っても意味は無いナリ(´Д`)-y~~~  2chは絶対的な正義では無いし、
ましてや民主主義でも無いナリからな。

まぁこの「古参住人に優勢配分されるリソース」が「板に立つスレ数」か
「スレ内の1000以内に制限されたレス」のどちらを指すのかは
イマイチ不明ナリが、なんにせよ‥‥「周りのためを思っての『平等』」を
タテマエにしつつ、結局は「自分の趣向」を最優先させているだけの
意見というものが、軍事板に限らずどこの板でも多いナリから‥‥
そこらへんの事情が絡んだ問題を解決するためには、
あまり「平等」的な意味合いを前に出した問題提起をしないことが、
逆に多数の住人の支持を集めるコツナリな (´Д`)-y~~~

242 :たもん君(南派削‎除組合 開祖)@削除たもん君 ★:02/11/11 17:57 ID:???
>●漫画単独スレを立てた後に削除依頼が出された場合、
>どのような理由により削除される (されない)場合があるか。

僕の軍事板における削除基準は、何度も言ってるナリがコレナリ↓
http://www.mirv.net/gappa/tamon/tamon.cgi?45

さらに詳しく言うなら‥‥「軍事に関係のある
マンガ・アニメ・小説・映画」などのメディアスレは、
僕的にはALLスルー。ただし、「ガンダム」「エヴァンゲリオン」のような
専門板があるもの(宇宙・星間戦争をテーマにしているものも同様)、
「まほろまてぃっく」のような、どー考えても軍事的よりも
萌え要素を前面に押しているようなもの、「パトレイバー」のように
軍事兵器とは言えないものが出ている‥‥といった各メディアのスレに関しては、
ごみばっこんか削除。全く関係なければ一律削除。
ただし「アニメ統合スレ」は誘導・隔離的意味合いを考慮して、スルー。

このやり方で半年ほどやってきたナリが‥‥おおむね、住人の不満不平無く
やってこれたと自負しているナリ。

243 :たもん君(南派削‎除組合 開祖)@削除たもん君 ★:02/11/11 17:57 ID:???
これら軍事要素を含んだ各メディアを保護してきた理由はなぜナリかというと‥‥
そりゃもうそれぞれのメディアの専門板に行けばすぐわかる話ナリ(´Д`)-y~~~

たとえば、その今議論の最中となってる「ジパング」の例を挙げると‥‥
本来の語るべき板である「漫画板」と「軍事板」では、客層がまるで違うナリから、
軍事的な専門用語やなんかを漫画板のスレで乱発すると「軍オタは軍事板で
やってろ」と煽られる。で、軍事板に戻ってみても、今の軍板は単独の
漫画スレでは排他的扱いを受ける、と。なら統合スレでしか「濃い話」を
出来ないってことになるナリが、話をするのは「聴いてくれる(聞ける)人」がいないと
成立しないから、趣向が混合し、必然的にその「集客力」がダウンする統合スレでは
いまいちつまらない‥‥(´・ω・`) ということになるナリ。

こういう「難民」の右往左往を無くすための意味合いを込めての、
僕のさっき言った「ある程度軍事に関係のあるメディアの単独スレはスルー」ナリよ。

「戦争は外交の延長であり、国際法においては合法である」という人と、
「戦争はただの人殺しなのでやってはいけない」という人、
この「異なる認識」を持った両者の内、誰と「漫画・ジパング」について
議論をかわしたいかといえば、そら人によって違うんナリよ。
その「違い」が「漫画板」「軍事板」の両板にあるのに、
それを認識せず‥‥ただ「板違い」っていう理由だけで
板を区画整理しようとする住人が多いから、軍板は揉め続けるんナリ。(´Д`)-y~~~


244 :たもん君(南派削‎除組合 開祖)@削除たもん君 ★:02/11/11 17:57 ID:???
まぁなんにせよ「どのような理由により削除される (されない)場合があるか」と
聞かれても、僕の削除基準は以上に述べた通りナリし、他の人の削除基準は
それぞれ違うナリから‥‥別に監督権があるわけでも無い僕が「こうしろ」と
言っても意味無いナリな。そりゃ従ってくれる人も居るナリだろうけど、
「従わせる」ことは出来ないナリ。

それよりもこの問題は、依頼人の認識を「他の住人の趣向を考えた上で」統一させる、
ということの方が重要ナリ。それが統一していれば、依頼を受ける
削除人も必然的にそれに従わざるを得ないナリからな (´Д`)-y~~~


245 :たもん君(南派削‎除組合 開祖)@削除たもん君 ★:02/11/11 17:57 ID:???
>●荒し対策強化として、通常より若干厳しい削除をお願いする事は可能か。

軍板への「厳しい削除」が「荒らし対策」になるという
「立証」が必要ナリな (´Д`)-y~~~

削せん幕僚氏が居た頃の軍板は「厳しい削除」が施行されていたナリが、
それが「荒らし対策」になったナリか!? 締め付けに対するゲリラ的荒らしによる
削除人を挑発する荒らしも多発したナリが‥‥!?

たとえば僕の常駐先であり、削除においてはもっとも優先的な位置にある
「懸賞板 http://life.2ch.net/chance/」の実際の話をするナリ。

この板における僕の削除の基準は、とにかく「広告・宣伝を駆逐する」ことに
重きを置いているナリ。

それはなぜかというと「それらのスレ・レスこそが、全住人のもっとも
嫌悪する対象」であり、それが多発すると懸賞板のマターリが乱されるからナリ。
誰もそれら宣伝スレに肩入れする者もなく、また宣伝スレを肯定する者も居ない。
まさに懸賞板にとっても「絶対悪」とも言える存在。だからこれらのスレ・レスは
容赦なく僕によって瞬殺されるわけナリ。

ただし、板をパッと開いてみればわかるナリが‥‥「クソスレ・ネタスレ」系は
割と残しているナリ。「懸賞やっている奴は貧乏人」的な、板煽り系の
荒らしスレも同様。よっぽどクソな奴以外は残しているナリ。

これは「常駐削除人が居る板」という環境に対する住人の安心感と
「まぁ酷いスレはタモソが消すだろう」という「余裕」を察知した上でのから措置で、
これらのスレによって板全体の回転率が悪くなる事はないと言う「計算」から
それらのスレをスルーしているナリ。ま、中にはそれ系のスレが
好きな人も居るナリしな。

246 :たもん君(南派削‎除組合 開祖)@削除たもん君 ★:02/11/11 17:58 ID:???
人口の少ない懸賞板という要素もあるだろうナリが、
こんな感じでうちの板は僕が削除人就任以来「板が荒れた」という
状況に陥ったのは皆無ナリ。
そして荒れないと言う事は「全体的にバランスが取れている」ってことナリ。

さて、軍事板の話に戻るナリが‥‥この板にそういった「平和」が
実現できるかというと‥‥それは僕的には「十分可能」と言えるナリ (´Д`)-y~~~ ただ、その方法が「厳しい削除」とは思わないだけで。

また、削除による荒らし対策を考えるのであれば、

「なにを(全住人にとっての)絶対悪とするか!?」
「なにを容認するか!?」

この二つをはっきりさせた「計画書」的なものを提示して貰わないと、
いくら「厳しい削除をお願いしたい」と言われても‥‥「ちゃんと
板全体の事を視野に入れつつ掃除する」僕のような削除人は、ただ困惑する
だけナリな。それこそ「ただ消すだけ」の削除人の方が適任と言う事になるナリし、
そしてその結果‥‥「板の平和のための自治」は「住人不在の、ただ発言力の
大きいだけの『自治厨』が間接的に板を支配している」自治活動に
成り下がるだけナリよ。(´Д`)-y~~~


247 :たもん君(南派削‎除組合 開祖)@削除たもん君 ★:02/11/11 17:58 ID:???
>○アニメ・映画・ゲーム・漫画・小説の、単独スレと総合スレとの重複を
>どう考えるべきか。
>漫画については1作家1スレまでと仮に考えても、立て逃げも含めると
>10スレから更に それ以上立つ可能性もあるが、どのように対処すべきか。

これについては短くまとめるナリ。前者は、

「単独スレと総合スレの重複は、僕的にはその単独スレを『総合スレからの
派生スレ』と考えて『容認』。ただしその容認基準は、一般的な見地から
考えての『その作品のメジャー度』と、スレ内の議論の『濃さ』による」

後者は、

「意味のないage荒らしや、>1の意地などで保全されている重複スレは、
誘導レスを付けた上で削除依頼。沈下する一方のものは放置」

これで>>238氏に対する回答はおはり。






248 :たもん君(南派削‎除組合 開祖)@削除たもん君 ★:02/11/11 17:58 ID:???
>>239

鯖による「圧縮の多少」はあるナリな (´Д`)-y~~~

たとえば「スポーツ」のカテゴリにある板のほとんどは「sports」鯖で
管轄されているナリ。しかし「プロ野球板」だけは「ex」鯖。

これは住人人口がスポーツ系の板では圧倒的という事実もあるナリが、
別の意味で「荒らしが頻発している」という板事情も踏まえた上での
措置と個人的には判断しているナリ。そして、他の鯖に比べて
圧縮が多く、また「厨房系板」の証明と言われるex鯖の管轄下に
置かれていることに対して、良識あるプロ野球板の自治の面々は
屈辱的に感じており、またそれから早く脱する事も目指していると
付け加えておくナリ。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1035206499/280



249 :たもん君(南派削‎除組合 開祖)@削除たもん君 ★:02/11/11 18:06 ID:???
訂正

「ex2」鯖ナリな。

250 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :02/11/12 01:59 HOST:p84e4bc.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
自作自演を疑われているので個人認証テスト

>たもん君
丁寧な回答をどうもありがとうございます。
今は時間がとれないので後日、返答をさせて頂きます。

251 :猫丸商事営業部員 ◆XJVO/Neko. :02/11/12 02:23 HOST:p0458-ip01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp
略999(wとPart12の171等は漏れでしたんと。
当時、強硬派で議論してた自己責任(幻想だけどね)を
果たしてみたかっただけでしたん。

常駐スレが削除されたらCG板も過ごし易いかもと雑談スレで提案するつもりでした。


252 :名無し三等兵:02/11/12 02:51 HOST:OFSfa-03p8-194.ppp11.odn.ad.jp
>>251

最近某スレ進行が止まってますね(いえその独り言)

んで、思うのですが、たもん氏の(ってお呼びしていいのやら)ご意見は、個人
的にはきわめて得心のいくものです。

多数者と古参の暴虐を認めたものである、と思う人もいるかもしれないですが、
削除議論板で抗告されることも許されていますし、軍事板にも自治スレが存在
するわけですから、そちらで地道に周知と説得を計るという戦略がもっともよい
戦略なのでしょう。

そもそも、どんな場でも、新参者はそこの流儀をまず学ぶのが当然だと思うの
ですが、最近はそうでもないのでしょうか。

253 :自治スレの555:02/11/12 02:57 HOST:tkba016n065.ppp.infoweb.ne.jp
>>250
ここはIPテストの場ではありません、少しは人様の迷惑も考えなさい。
いままで君が自治スレで排除すべきと主張して来た事を君自身がやらかして
どうするの?
とっとと軍事板の自治スレに戻りなさい。


254 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :02/11/12 08:21 HOST:p84e426.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
>たもん君
改めまして、丁寧な回答をありがとうございました。
たもん君講義のログは、自治活動の教科書とさせて頂いております。
回答はどれも大変参考になるもので、特に1項目に関しては、自省すべき点についても
認識させて頂きました。ただ、ちょっと私の質問のしかたが悪かったようで、実はお聞き
したい事はまた別にあったので、ここで改めて質問致します。

●「自称」多数派古参住人の発言は、道理に合わない事でも尊重する必要があるのか。

自分の事を、最初から複数形で呼ぶ人がゾロゾロ現れて「我々古参住人の総意としては、
この案件は却下である」と言われたら、話し合いの結果として従うしかないんでしょうか?
例えば今回の場合で言えば、
 「かいじ作品は考証がインチキなのでNG」
 「宮崎作品は考証はいい加減でも確信犯でノリとして楽しめるからOK」
 「よって、かいじスレ立ては、統合スレを埋め尽くすほどにレスがつくまで無期延期せよ」
といった具合です。(>>227参照)
このような意見は、少なくとも私に言わせれば、携帯PHS板やゲーハー板の信者争いと同レベルの
拝聴に値しない意見に思えます。それ以前にそもそも「多数」も「古参」も結局は自己申告制
なので、それをどこまで信用して良いのか分からないのです。


>●荒し対策強化として、通常より若干厳しい削除をお願いする事は可能か。
これに関しては、私の過去の書き込み(>>180)を参照して頂けないでしょうか。
ひどい荒しが予想されるスレッド限定の話になります。

255 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :02/11/12 08:41 HOST:PPP274.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>254
…。煽りに反応してどうするよ…。煽りは放置が基本でしょうが…。

> 「かいじ作品は考証がインチキなのでNG」
> 「宮崎作品は考証はいい加減でも確信犯でノリとして楽しめるからOK」
この意見と

> 「かいじスレ立ては、統合スレを埋め尽くすほどにレスがつくまで無期延期せよ」
この意見の間には何の関連性もないように見うけられるのですが…。

現状では、ジパング関連の話題が漫画統合スレで皆無なのが問題なのであって、
だれも「統合スレを埋め尽くすほどにレスがつく」必要があるとは思っていないと思い
ますよ。



256 :名無しさんの声:02/11/12 10:30 HOST:y147081.ppp.dion.ne.jp
>254
貴方の言う「自称多数派」の方に貴方の発言を従わないことが可能なように
貴方にも相手の発言を従わないことが可能だと思います。ええ。
従うかどうかなんて見た人個人個人が自分で決めることで
人に言われたからどうこうってモンじゃないでしょう。
「どれくらい信用できるか?」
その答えは貴方の、そして個人個人の心の中にしかありません。
たもん君や他人に聞くこと自体がナンセンスです。

ただ私は「尊重」ってのは「従う」って意味ではなく「話を聞く」って意味だと
思いますけどね。
古参だろうが名無しだろうが固定だろうが放置するかレスするかはともかく
相手の話を聞くのは当然で・・。


「古参」という言葉に重さを持たせてるのは
それに振り回される住人であることをお忘れなく。


257 :名無し三等兵:02/11/14 01:07 HOST:OFSfa-03p8-194.ppp11.odn.ad.jp
ちょっとあまりにもどうかと思うことを書いている人がいるので、つっこみを入れておきます。

>>254
>自分の事を、最初から複数形で呼ぶ人がゾロゾロ現れて「我々古参住人の総意としては、
>この案件は却下である」と言われたら、話し合いの結果として従うしかないんでしょうか?

被害妄想もいい加減にしたらどうでしょうか。

>「かいじ作品は考証がインチキなのでNG」
>「宮崎作品は考証はいい加減でも確信犯でノリとして楽しめるからOK」
>「よって、かいじスレ立ては、統合スレを埋め尽くすほどにレスがつくまで無期延期せよ」

被害妄想もいい加減にしたらどうでしょうか。参照先に自分の書き込みを選ぶ人は始めて
みましたが、そういうのをマッチポンプと言います。

あげく、>>227では、
>自治スレの方は、双方の自作自演疑惑で闇雲にレス数ばかり増えてますが…

なんてことを書いていますが、一番その疑惑に囚われていたのは誰でしょうか。

★軍事板自治議論スレ★ Part 13
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036421824/539-559n

他人に対してホストを晒せと連呼するなんて正気とは思えませんね。

そろそろ見苦しい真似を止めたらどうですか。忙しい削除人の方にも失礼ですし。

258 :軍事板市民:02/11/14 01:24 HOST:ai104.adn.ttcn.ne.jp
>>257
もう自治議論スレにも現れなくなりましたし、追求もそのへんにしといた方が・・・
次になんか言い返して来たら対処しましょうよ。

259 : :02/11/14 20:00 HOST:p7032-ipad11hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
あー、お久しぶりです
前に荒らしやったもんです

意見する資格無いと思うし、
今は軍板って意味では前ほど見てないんで意見しようも無いし、
そんな感じなんで議論には参加はしません

結局何が言いたいかと言うと、
うだうだ言ったくせに2ch辞めちゃったもんで、
騒ぎ起こして逃げたみたいで失礼しました


260 :反対派の一人:02/11/15 23:35 HOST:YahooBB241210135.bbtec.net
>>257さん とりあえず落ちついて下さい。
>「かいじ作品は考証がインチキなのでNG」
>「宮崎作品は考証はいい加減でも確信犯でノリとして楽しめるからOK」
>「よって、かいじスレ立ては、統合スレを埋め尽くすほどにレスがつくまで無期延期せよ」
こうゆう事を主張してたのは微妙な意見の違いはありますが我々反対派ではありません。
運動休止中の私が言うのもなんですが正論として主張していた事を何故今更被害妄想に刷り返るのでしょうか?
自作自演疑惑についても多数派が追求を続けているだけであって反対派は殆ど追求していません。
主張に多少穴がありつつ地道に主張している反対派を弾圧に近い真似を行っているにも関わらず
多数派は一体何処が不満なのでしょう。

261 :横やり:02/11/16 20:18 HOST:G010087.ppp.dion.ne.jp
あなたも落ち着いて。
まず相手を明確にして下さい。
反対派(なんの反対派?)、多数派(これまた何の多数派?)
話しを内輪話にしないでね。
どんな立場の人間がどんな主張の相手に対して意見・反論しているのか明確に。
議論の鉄則。


262 :横やり:02/11/16 20:19 HOST:G010087.ppp.dion.ne.jp
>>261は260へのレスです。

263 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :02/11/19 01:46 HOST:p84e4e2.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
>>255
その節はどうも失礼いたしました。。。

軍板自治議論スレの方では、自作自演騒ぎで議論が掻き消えてしまいましたが、
「自治議論・スレ統廃合議論等は基本的に自治議論スレで行う。誘導を無視して
スレの進行を著しく妨げる場合は削除もありうる」という旨のローカルルールを
追加しようという話があったのですが、これについて住民氏からは何かご意見は
ありますでしょうか?

他の方からもご意見お待ちしております。


>>256
>「どれくらい信用できるか?」
>その答えは貴方の、そして個人個人の心の中にしかありません。
>たもん君や他人に聞くこと自体がナンセンスです。

確かに、自分の判断の責任を削除人に求めるような真似は大人気なかったですね。
今後、留意いたします。

264 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :02/11/19 02:21 HOST:PPP356.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>263
なんだか自治議論スレがひどい事になってますね…

>「自治議論・スレ統廃合議論等は基本的に自治議論スレで行う。誘導を無視して
>スレの進行を著しく妨げる場合は削除もありうる」

別にあっても悪くはないとは思いますが、どなたかが指摘されていた通り、ローカルルール
に書かなくても、スレ違いってことで削除対象なのは明白だという気もします。
自治議論もどきでスレを荒らす人間は確信犯でしょうし。

まじめに自治議論をしたい人だったら、自治スレに誘導されれば普通はそっちに移動する
でしょ。

265 :名無しさんの声:02/11/19 07:16 HOST:x032188.ppp.dion.ne.jp
>263
削除対象云々をローカルルールに入れるのは
非常に困難であると思われます。


266 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :02/11/23 12:54 HOST:p84e493.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098/279へのレス

回答どうもありがとうございます。
一つ懸念事項は、荒らしが自分同士でレスをつけあうと、
傍目には放置が徹底されていないようにも見える事ですね。
私の発言の中の「分別」とはコピペか否かではなく、天然の反応か
あるいは偽装か、という意味になります。
ここは削除人諸氏の見極めに期待するしかない部分ですが。。。

個人的には、天然か偽装かを問わず、スレ違い議論(該当スレの
統廃合議論含む)や過剰反応については、誘導の後、リミットを
超えた段階で一律削除をお願いしたい所ではあります。


>>264
>>265
私としては、削除対象云々は「ルールの根拠の裏づけ」として考えており、
それを明文化する事には、削除を増やす事ではなく行為を未然に防ぐ抑止効果を
期待しての意図があります。

267 :名無しの良心:02/11/23 17:28 HOST:pdda44b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>266
批判要望の心得を読んだ方が良いと思うっす
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

>”削除対象”という言葉をルール本文に入れないで下さい。

268 :削除旅団 ★:02/11/24 20:45 ID:???
>>266さん
>私の発言の中の「分別」とはコピペか否かではなく、天然の反応か
>あるいは偽装か、という意味になります。
了解です。
ここは私が読み違えておりました。

>個人的には、天然か偽装かを問わず、スレ違い議論(該当スレの
>統廃合議論含む)や過剰反応については、誘導の後、リミットを
>超えた段階で一律削除をお願いしたい所ではあります。
私としては、スレと全く無関係な事象であればともかく、荒らしさんの意図的なものを除いては、スレに多少でも関係することであればなるべく残したいと思っています。
人様の書いたスレ・レスを消す、というのは、1つ間違えれば言論封殺になってしまいますので、それなりに慎重を期したいわけでして。
ただ、住人さんの総意であれば尊重するにやぶさかではありませんので、自治スレなどで話し合っていただけると嬉しいです。
今回はレス数が多かったことなどから確認に時間がかかってしまい、ご迷惑をおかけしました。


269 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :02/11/25 01:50 HOST:p84e441.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
スレ潰し自治厨の問題は、軍板に限った話ではないようですね。

板違いスレでも潰し目的のレスは削除するべきでは?
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1037012326/


>>267
>”削除対象”という言葉をルール本文に入れないで下さい。

ああ…心得は以前に読んだ筈だったのですが、その一文は目に入ってませんでした。失礼しました。
#もっとも、ローカルルールに追加するとしたら1行で済ますつもりだったので、
#「削除対象」の文言はどちらにしろ入れられなかったと思いますが。


>>268
>荒らしさんの意図的なものを除いては、スレに多少でも関係することであればなるべく残したいと思っています。

まあ、私も実際に削除依頼をするとしたら「荒らしに反応して対抗する荒らし」に限ると思います。

>今回はレス数が多かったことなどから確認に時間がかかってしまい、ご迷惑をおかけしました。

いえいえ、確認の手間をかけて頂いてこちらこそ恐縮です。
それに、板違いスレへの荒らしに正義があると思い込んでいる自治厨には、
多少遅れても削除はいい薬でしょう。

270 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :02/11/26 23:44 HOST:PPP945.kanagawa-ip.dti.ne.jp
特殊部隊スレ系の荒らしに関して削除依頼を出してきました。
すごい状態でしたね…

ひとつ質問があります。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098/275
で、削除旅団★さんが
>相手をしている人がいるし、1〜2行のレスですね。
>私は相手をしてる人か居るならほぼ削除しませんし

完全放置を徹底すべしという趣旨は理解できます。しかし、「荒らしに反応する奴も荒らし」という
ような、数名の「荒らしvsアンチ荒らし」によりスレが荒れている場合はどうするべきなのでしょうか?

特殊部隊系スレを読んでいて、そのような印象を受けたものですから…。

271 :削除旅団 ★:02/11/27 01:34 ID:???
>>270さん
私としては、まず板の自治にてできる限りの対応をお願いしたいです。
実際、荒らしさんに憤慨して相手をしている場合、「相手をしてる人が居るなら削除しない」というスタンスを貫くことによって住人さんが(削除してもらうためとはいえ)放置を憶えることが多いです。
今回は今後の期待(相手をしない)も込めてスルーしました。

該当スレや自治スレなどで、しつこくない程度の啓蒙活動(自治)に期待させていただきます。
その上でどうしても手に負えないようであれば、自治の結果と一緒に削除依頼を出すとか、そういった方法で依頼されてみてはいかがでしょうか。


272 : :02/11/28 11:42 HOST:y098090.ppp.dion.ne.jp
自衛隊板がやられてます。タスケテー。

273 : :02/11/28 13:07 HOST:YahooBB219012116024.bbtec.net




たばこ増税に賛成される方はこちらへ署名願います。
http://www.nosmoke-med.org/signature/


274 :名無しの妙心:02/11/28 13:10 HOST:210.169.73.14
>>272
救援部隊による負傷兵救助が実行されたようです。


275 :DDG ◆NoYQYCM9Lo :02/12/01 19:14 HOST:p620e0f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
軍事板の削除依頼が長期未処理スレで報告されるほど長期間処理されていませんでした。
今回は仁義さん、旅団さん、ドロン除さんの御尽力で脱出できました。
しかし、従来通りの依頼だと再度長期未処理スレに転落です。

削除人諸氏から「あそこの依頼は処理したくない」と敬遠されるのは避けねばなりません。
私も出来得る限りお手伝いをさせて頂くつもりですが、スレ削除依頼をする方にお願いがあります。

※単発質問や重複の依頼について
まず、単発質問と言う削除理由はガイドラインにありません。
ローカルルール由来の削除理由は、その旨説明をつけないと削除理由不備とされる場合があります。
6項の重複スレッドとするか、「初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を」スレに重複と注釈を付けるか、
特定の人が判る理由ではなく、誰が処理に来ても判る書き方をして欲しいのです。

次に、重複スレッドは「誘導がなされているか」「重複元と内容を比較して重複と見なせるか」以上を確認した上で処理が行われます。
現状で出されている依頼は重複元、誘導の指定がありません。
この場合、削除する人は依頼されたスレを開け、レスの中から誘導を探して重複元を探さねばなりません。
複数の人が互いに違う誘導先を付けてレスしている時は、チェックの手間が格段に増えます。
依頼を出した時点で、重複元も誘導のレス番も判っているはずです。
重複の根拠とした誘導のレス番号だけでも付けて貰えないでしょうか。

ちょっとした配慮で削除する人の負担は減らせます。
削除する人たちに気持ちよく軍事板の依頼を引き受けて貰えるよう、今一度勘考願いたく思います。

276 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :02/12/01 20:20 HOST:PPP915.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>275
了解しました。忠告ありがとうございます。

277 :DDG ◆NoYQYCM9Lo :02/12/02 21:40 HOST:pdd1dcf.osakac00.ap.so-net.ne.jp
依頼スレ見てビックリしました。
軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 さん、依頼の頻度押さえられませんか?

削除依頼をするのが貴方と削除憲兵さんのほとんど二人だけで、
長期未処理に転落しても誰も気付かない何もしないってのは板的に大変な問題です。
実行動を起すほど削除関係に関心を持つ住人がほとんど居ないって事じゃないですか。

居心地の良い板って「自治や削除関係に真面目な関心を持つ住人が多数居る」事も条件の一つだと思いますよ?
板の事を考えて削除依頼する、多くの依頼人が育つ余地を与えてくれませんか?
何から何まで依頼するのでは無く、100%受理される自信のある物だけとか、どうしても削除して欲しい物だけとか、
いっその事一ヶ月ほど放置して見るとか。

貴方が一生懸命に努力されている事は痛いほど判ります。
しかし、その熱意が軍事板を良くない方向へ引っ張っている事に気付いて下さい。

#このスレで、少し前まであった「こうしたらどう?」「それはまずいんじゃないの」
#みたいな貴方への問いかけが最近無いのも、マズイ事だと思います。

278 :DDG ◆NoYQYCM9Lo :02/12/02 21:50 HOST:pdd1dcf.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>277
“削除憲兵さん”じゃありませんね。
名無し憲兵さん、失礼しました。

279 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :02/12/03 00:31 HOST:PPP466.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>277
おっしゃる事はもっともだと思います。耳に痛い話です。

#これでも最近は削除依頼だすまでに1日程度スレッド放置するとか、2,3日姿を
#出さないとかしてきたんですが。

しばらく削除依頼を自制してみます。(先日の自衛隊板のような事態になったら別ですが)

DDGさん、度重なる忠告ありがとうございます。これからもよろしくお願いします。

(なんかこれだけだとDDGさんに対して怒っているような文章に見えるかもしれませんが、
本当に感謝してるんですよ…)

復帰するときにはついでにハンドル変えようかな…

280 :フェチ ◆kK77XB6/ug :02/12/03 06:10 HOST:ppp0269.va-kto.hdd.co.jp

>DDG氏
 そうですね。板として正常な状態では無いと云う貴兄の感覚の方が正しいと思います。
俺も含めてみんな、住民氏に頼り過ぎてました。
ただ、住民氏も以前の「疑わしきはとりあえず検討してもらう」という感覚から変化しており、
現在は其の研究中でした。削除依頼スレを見れば気付かれると思います。
でも其れはそれ。自治意識の有る住人の人数がこれ以上減る事は避けねばなりませんね。
俺も其れは理解しましたし賛成です。
 実は軍事板の方のスレを見て、住民氏が「賽の河原」状態にイヤになり、
とうとうほっぽり出したのか?とびっくりしてこちらに来たのですが(苦笑)安心しました。

 すみませんが、また気付いた点等ありましたらカキコお願いします。
 最後になりましたが、依頼まとめ等して頂き、有難うございました。 

>住民氏
 判らない事とか、相談する事もあるかと思います。
 その時はどうか宜しくお願いします。


281 :DDG ◆NoYQYCM9Lo :02/12/03 22:51 HOST:p29c552.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>279
一人で削除依頼と言う荷車を引かなければならいないって法はありませんし、
これは楽とばかりに、みんな荷車がどうなろうと気にしないのは間違ってます。
(いや、事実その通りな訳ですが‥ ごめんなさい)

一旦静観されるとの事、しばらくの間軍事板住民さんには依頼されるべき物がされず、
不自由な思いを強いる事になるかと思います。
が、早速フェチさんがこちらにカキコを、名無し憲兵さんが依頼をして下さいました。
どうしようもないスレがいつまでも依頼されないような事は無いでしょう。

荷車の引き手が数多く現れるよう、また、車輪が溝に落ちて動かなくなった時、
自分で気が付き、引き上げる手助けをする人がわらわらと出てくるよう、
軍事板を宜しく見守ってやってください。

282 :DDG ◆NoYQYCM9Lo :02/12/04 00:34 HOST:p29c552.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>280
自分なりに板に愛着がある「筈」だったのに、他板メインの人に言われるまで
依頼の現状に気付かなかった事がショックで、今回でしゃばりました。
結果、ほぼ一人で頑張って来られた軍事板住民さんを難詰した事、
フェチさんのように配慮されている人が居ることを承知で「誰も何もしない」と書いた事、
大変心苦しく、また、申し訳なく思います。

が、ここまでの「板住人の削除関係に対する無関心」はまずいです。
それはどうすればいいかなのですが・・・
実際に不自由するようになれば、関心が向くんじゃないかと。

「文句垂れるだけ垂れてなんじゃそりゃ」と言われそうですね。
でも、こんな事は人に言われなきゃいけない事でも、言って聞くような事でも無いと思うのです。
ああ、うまく言えないな・・・
とにかく、「いま軍事板の削除ってどーなってんの?」みたいな小さな事からでも、
関心を向けてくれる人が、一人でも多く出て来てくれる事を願っています。

283 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :02/12/04 01:50 HOST:PPP935.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>280
こちらこそよろしくお願いします。削除依頼はしばらく行なわなくなると思いますが、一軍事板住民
として、軍事板の状態に関しては関心がありますので。

個人的には米軍のイラク侵攻に伴う9/11の再来をどう防ぐかが、軍事板自治における中期的課題
だと思っています。

>>281-282
うい。おっしゃる事良くわかります。
>「板住人の削除関係に対する無関心」はまずいです。
おっしゃる通りです。正直、削せん幕僚氏が軍事板から離れてしまった今、削除依頼をやめてし
まっては軍事板がおかしくなってしまう、と思って削除依頼を続けてきた側面は否定できません…

その結果、「逆効果だゴラ!」とのご指摘をいただいたわけで…

私としては、軍事板の将来をまじめに考える方がもっと増えれば(その人の意見がが私の意見とは
違ったとしても)うれしいです。

ちとアルコールが入っている(←それに逃げるなという説もあり)ので、うまくまとめられませんが…

DDGさんに禿同ってことです。

284 :フェチ ◆kK77XB6/ug :02/12/10 06:10 HOST:ppp0305.va-kto.hdd.co.jp
削除依頼スレより。

・・・依頼は、
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038528665/

削除理由・詳細・その他:
板違いのスレッドです。

・・・仁義氏
戦いを止めてください!!
h ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038528665/

>これをアニ板の板違いと見るか、アニ総合スレの重複と見るか
>難しいのう。よって保留。

 さて、どっちゃにしろ削除(検討)対象スレと云う事には違いないものの、
言われてみれば板違いよりはアニメ総合スレとの重複の方がより正確な削除理由だとも思われるなぁ。
第2のアニメスレだし。大雑把な俺は、こう云う時は削せん氏が懐かしい(苦笑)。
しかし仁義氏の様に丁寧なら紛れも少ないと思う。手間隙かけてもらってます(ぺこり)。
 ここで異論・意見を求めてみてから、再提出してみませんか?


285 :仁義なき削除屋 ★:02/12/13 02:37 ID:???
北朝鮮系のスレはどう纏めるかのう?

286 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :02/12/13 11:00 HOST:PPP74.kanagawa-ip.dti.ne.jp
どうすればいいんでしょうねぇ…

北朝鮮関係スレに関しては

昔から存在するスレッド
一連の大騒ぎで被害担当艦となりにぎわっているスレッド
>>1が思いつきで建て逃げのスレッド

の3種類があると思います。

削除ガイドラインでみると微妙に重複ではないのがポイントになってしまっているかと。

287 :DDG ◆NoYQYCM9Lo :02/12/22 21:14 HOST:pdd6865.osakac00.ap.so-net.ne.jp
まずは削除人の皆さんへ軍事板の一利用者としてお礼申し上げます。
毎度ながら軍事板の依頼を処理して頂き、有難うございました。
今後とも、なにとぞ宜しくお願いいたします。

えーっと、スレッドの処理でお尋ねしたいのですが、
日本と北チョンがガチンコしたら・・・  http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038706859/
↑スレタイに蔑称が入っているので、ガイドライン4項の差別・蔑視で依頼しようとした所、
すでに http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027346497/458 にて依頼済みでした。

処理されず残っているのでスルーされたのでしょうが、何故スルーなのか理由が思いつかず困惑しています。
出来ますれば処理不可とされた理由をお教え頂けないでしょうか。


288 :削除旅団 ★:02/12/23 01:27 ID:???
>>287 DDGさん
お疲れ様です。

直後に処理したのが私ですので、回答させていただきます。
私は処理させていただいたときに、未処理のものは必ず何らかのコメントを残すようにしておりますが、このときは465で一切触れておりませんので、多分、私のミスで削除処理がもれたのではないのではないかと思います。
私が4日に見たときは有用レスがなかったので削除で妥当だと思っていましたが、いまではマジレスがついているので、判断が変わるかもしれません。(ゴミ箱向きかも知れないと思いました。)
私は削除スキルしかございませんので、大変申し訳ありませんが、再依頼をしておいていただけませんでしょうか?


289 :DDG ◆NoYQYCM9Lo :02/12/23 13:00 HOST:p620f96.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>288
一日二日で返答が来る物では無かろうと、のんびり待つつもりでsageカキコしました。
何気にこのスレをチェックして下さってるんですね‥ ありがたや。
スレッドの件、了解しました。今一度依頼させて頂く事にします。

#マジレスもあるし、レス総数が100件超えているし、処理して貰えるかどうかは微妙な所。
#こんなスレタイのスレはレス付けずに放置して欲しいなぁ・・・

290 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :02/12/23 13:18 HOST:PPP382.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>289
>こんなスレタイのスレはレス付けずに放置して欲しいなぁ・・・

同感です。

291 :仁義なき削除屋 ★:02/12/23 16:18 ID:???
弔っといたけえのう。

292 :DDG ◆NoYQYCM9Lo :02/12/23 20:09 HOST:p620f96.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>290
昨日、軍事板を開けたらTOPにあのスレがドドーンと‥
それがちょっと悲しかったです、はい。

>291
ありがとうございました〜
日を開けずにチェックして頂ける事、感謝しております。

思えば9/11テロで削除依頼が崩壊した後、軍事板の依頼を見てくれる
削除人の人達は面倒見のいい人ばっかりだなぁ・・・

293 :フェチ ◆kK77XB6/ug :02/12/23 21:50 HOST:ppp0366.va-kto.hdd.co.jp
旅団氏、仁義氏、有難う御座いました。

294 :雑魚 ◆gkkKsZzc3c :02/12/25 13:57 HOST:YahooBB219180052001.bbtec.net
■■ジパングが実写版になったら・・・■■
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1040601714/

早晩削除される運命の↑スレですが個人的にはなごり惜しいですね。
板違いスレでなければ良かったのですが実写版云々でアウトなのがなんとも


295 :雑魚 ◆gkkKsZzc3c :02/12/28 23:07 HOST:YahooBB219180052001.bbtec.net
ううっ↑のスレがアンチにスレッド止められました。
削除されるまで待てねぇのか(怒

296 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :02/12/28 23:45 HOST:PPP895.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>295
「削除されるまで待てねぇのか」
スレッドストップは削除するにはレスが付きすぎた場合などに用いられる、穏便な処置だった
と記憶しています。

スレッドストップをかけることができるのはある程度上級の権限を持った削除人さんですから、
「アンチにスレッド止められました。」というのは違うのでは?

誘導もきちんと行われたところでスレッドストップがかかっていることですし、落ち着いてくださいな。

297 :名無し三等兵:02/12/29 13:05 HOST:cs41818.ppp.infoweb.ne.jp
>>296
でもその誘導かけたのは、「軍オタ氏」と名乗るジパングスレ粘着荒らしなんだよね。
ジパングスレや自治議論スレをAAコピペで荒らして、ジパオタに罪をかぶせて自分で削除
依頼したり、ジパングネタを収容するために統合スレ立てておいて、いざジパングネタで
盛り上がると必死になって盛り下げようとする変質者だよ。

298 :削除旅団 ★:02/12/29 21:31 ID:???
>>297さん
そのスレを見ていない俺が口を出すのもなんですが、「誘導、削除依頼を出したのが誰か?」ではなくて、「そのスレが処理対象だったか?」だけが判断基準ですよ?
で、その方が削除ガイドラインに反したことをされているのでしたら、削除依頼を出せばいいんじゃないでしょうか?


299 :雑魚 ◆gkkKsZzc3c :02/12/30 03:29 HOST:YahooBB219180052001.bbtec.net
>落ち着いてくださいな。
個人的に落ち着いてはいますがとても不満ですね。
削除されるのは仕方ありませんがアンチに勝利宣言
を与えただけの気がします。
>誘導もきちんと行われたところでスレッドストップがかかっていることですし、落ち着いてくださいな。
それが殆どアテにはならないのがジパングスレの最大の問題点なのですが?
誘導先でも既に消えているようです。

300 : :02/12/30 15:40 HOST:e096065.ap.plala.or.jp
【勃発】第2次朝鮮戦争を語る【間近】
何で削除されるのか理由が知りたい。
日本はどうすべきか=第2次朝鮮戦争を語る
にはならないだろ。

301 :_:02/12/30 21:43 HOST:eatkyo045197.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>300
バカかお前。そんなスレ嫌韓厨の板違いのクソレスの羅列になるだけだろ。
それともお前自身が・・・

302 :削除たもん君 ★:02/12/30 21:53 ID:???
>>300

殺ったのは僕じゃないナリが、
「二次」じゃあなぁ‥‥(´Д`)-y~~~

303 :仁義なき削除屋 ★:02/12/30 22:45 ID:???
>>300
重複スレじゃからのう。
「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
原則的に削除対象になります。」

北朝鮮スレはたくさんあるのがわからんのかのう?

304 :著祖:03/01/01 18:20 HOST:d018215.ap.plala.or.jp
うーん、せめて1を読んでから削除してほしかったのですが・・・。
確かに北朝鮮スレの乱立はわかりますが、いろいろと
第2次朝鮮戦争をシュミレートしたかったわけで・・・。
でもなぜもっと内容がかぶる北朝鮮スレが生き残ってるのかが不思議ではあります。

305 :名無しさんの声:03/01/01 20:06 HOST:y148033.ppp.dion.ne.jp
>304
他のスレも削除依頼したまえ。


306 :仁義なき削除屋 ★:03/01/03 23:12 ID:???
捨て子スレは復活させるのかのう?
日がたつと腐って復活できんがのう。

307 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :03/01/04 18:55 HOST:p84e40b.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
以前から思っていたのですが、あるスレの存続を訴える時に、他の類似スレ全てに
削除依頼しろという方がおられますが、それは削除議論板のトップに書いてある

>「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

これって「削除依頼が受理されない場合」の話だと思いますが、違うのでしょうか。

>>306
私はそのスレは存命中に一度ROMっただけなので、復帰の希望は利用者にお任せ
したいのですが、個人的には「消すまでもない放置対象」ではないかと思います。
もう手遅れかもしれませんが。。。

そもそも、このスレはどなたが削除(ゴミ箱送り)を希望したんでしょうか?
わざわざ微妙なスレを独断で削除するより、削除依頼が出た無難に消せるスレから
優先すべきではないでしょうか?

308 :名無しさん:03/01/04 19:10 HOST:p3083-ipad67marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
>これって「削除依頼が受理されない場合」の話だと思いますが、違うのでしょうか。
その通り。ただ依頼されてないものまで議論用に出す人がいるからそう書いてあるはず。

309 :名無しの良心:03/01/04 19:10 HOST:p62d75e.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>307
別ルートの削除です。

★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039605460/202


310 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :03/01/04 19:23 HOST:p84e40b.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
>>308
普通に考えればそうですよね。ありがとうございます。

>>309
マルチポストの方でしたか。巡回してる板があったのに気付きませんでした。
でも、貼って頂いたリンク先のマルチポスト削除依頼スレを見るところによると、
これって吉野家テンプレのように、板をまたがる流行ネタの一種だったようですね。

311 :名無し憲兵 ◆JQ0V4Ob9KA :03/01/12 09:10 HOST:m196.tr5.kct.ne.jp
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042308067/

該当スレッドの前スレッドがコテハンに対する粘着により荒らされました。
該当スレッドでも引き続いて、意味の無いコピペ等で埋まっています。
このまま放置しておくと、荒らしの温床と化す可能性が高いと思います。
至急、何らかの対策を行うべきだと思いますが…

312 :軍事板606 ◆MGoOi/c606 :03/01/12 12:36 HOST:cs41922.ppp.infoweb.ne.jp
>>311
コテハンとは誰のことか?粘着とは誰の事か?
「606 ◆MGoOi/c606」が提示した証拠は全部確認したのか?
なにより貴方自身が該当スレの前スレに貼った、チョビン対策スレの過去ログはちゃんと1から全部読んだのか?
2chを荒らしまわる通称チョビン対策本部@削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029179264/

>至急、何らかの対策を行うべきだと思いますが…
自治スレを現在進行形で荒らしているスクリプト野郎のリモホを晒せばいい。
予備のinfowebを使ってるかもしれないけどな。

313 :名無し憲兵 ◆JQ0V4Ob9KA :03/01/12 12:56 HOST:m196.tr5.kct.ne.jp
>>312
>粘着
貴方の名を騙って荒らしを続けている輩や、
何時までも自治メンバーに固執する貴方自身の事です。
このまま続くとかつての自治議論の時のように、祭と称した
別板からの誘導による被害の拡大が予想される。
第一に、チョビンの存在を確認でき、真面目に話したいのであれば
適切なスレッドが存在しているので、そちらの方でやってもらいたい。


314 :名無し憲兵 ◆JQ0V4Ob9KA :03/01/12 13:01 HOST:m196.tr5.kct.ne.jp
>>313が風桶的なので補足。

自治議論スレッドのみならず、
別スレッドも荒らしに埋められたとの事です。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042122660/250

315 :軍事板606 ◆MGoOi/c606 :03/01/12 14:03 HOST:cs41823.ppp.infoweb.ne.jp
>>314

>何時までも自治メンバーに固執
擁護を前提にした発言は控えて貰いたい。
嘘を嘘と見抜けないどころか、嘘かどうかの検証をしようとさえしない。
かつての自治メンバーとやらは、今や単なる馴れ合い集団と化しているではないですか。
チョビンは自治と馴れ合いの中に侵食する事を知らない訳ではないでしょうに。
そもそも貴方は、どこまで事態を把握しているのかな。
スクリプト荒らしが発生するまでの自治スレの経緯を説明できますか?

>適切なスレッドが存在しているので、そちらの方でやってもらいたい。
当然そちらの方でもやっているが?もっともそのスレ自体撹乱されている印象があるが。
検証はまず範囲を絞り込んで行うべきだ。誰だって他の板の荒らしの事には真剣になれない。
もっとも他の板まで念入りに追跡すれば、より事態が鮮明になるけどね。
面倒だけど俺はやったよ。その結論がこれ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029179264/337

>別スレッドも荒らしに埋められたとの事です。
荒らしをアク禁するか、リモホを晒せばいい。
そんな事よりも、なぜ自治スレが最初に荒らされたのか少しは考えたらどうです?
荒らしは勝手にどこからかわいて出てくる物ではないですよ。

316 :海の人●海の砒素:03/01/12 14:41 HOST:184.pool1.dsl8mtokyo.att.ne.jp
 え゛〜と盛り上がってるとこ、あれなんですがスレッドのHTTP Forwardで実施している
軍事板のトップに表示されているリンク先(http://sitrep.hoops.co.jp/xxxx)のhoopsが
インフォシークに売っぱらわれてしまったんでリンク先のURLが下記のように変更
されてしまいますです。

初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を
http://sitrep.infoseek.ne.jp/newbies.html

最初に読もう!軍事速報&雑談スレ
http://sitrep.infoseek.ne.jp/newsanddisc.html

笑心者歓迎 スレを立てる前にここで質問を
http://sitrep.infoseek.ne.jp/montypison.html

 ほいじゃで各スレのトップのリンク先は、てきとーに書き換えもらえばあれなんですが
軍事板トップのリンクに関しては申請前に自治議論スレで報告しとくのが順当なんで
報告してみましたです。

 とりあえず、この連休中に特に意見無ければリンク変更で申請しちゃいます〜



317 :フェチ ◆kK77XB6/ug :03/01/12 21:49 HOST:ppp0108.va-kto.hdd.co.jp
>削除の方 憲兵氏 砒素氏
 お疲れ様です。


318 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :03/01/13 02:45 HOST:p84e4c9.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
多くは語りたくないですが。。。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027346497/350-360
http://hobby.2ch.net/army/kako/1034/10345/1034573933.html
785-787辺りを参照してください。

こんなふざけた書きこみもありました。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041585382/136-137

また、アニスレが以前に大規模なスクリプト?荒らしを受け、
それを必死に削除依頼してた際、私を名指しにして

「そんなに必死に削除依頼しているのに、潜水艦スレの与那嶺を何故消さないのか。消さないのはもしかして・・(w」

とかいう書きこみがありました。要するに私を「与那嶺」という事に
したかったのでしょうか。当時は意味不明だったので、コピペと一緒に
削除して貰いましたが。

319 :削除旅団 ★:03/01/13 10:45 ID:???
ご意見募集中。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098/329


320 :削除旅団 ★:03/01/13 10:51 ID:???
自治スレの現状です。

(旧)★軍事板自治議論スレ★ Part15
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042308067/
(500KBになっているので、急がないとdat落ちに。。。)

(新)★軍事板自治議論スレ★ Part15
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042393931/

★軍事板自治議論スレ★ Part16
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042394683/


321 :軍オタ:03/01/13 11:14 HOST:A119218.ppp.dion.ne.jp
>>320
私見ですが、新スレのPart15が取りあえず落ち着いているようなので(今は)
これを残して後は削除されては?



322 :DDG ◆NoYQYCM9Lo :03/01/13 12:08 HOST:pddbd28.osakac00.ap.so-net.ne.jp
旧15はdat落ちするに任せて、新15は削除、16を継続使用に一票
まだ続いてるようですし、荒らしが去るまでは放置しかないのでは?

323 :.:03/01/13 12:17 HOST:gw2.ctk23.ne.jp<10.72.56.163>
>>323
荒しが去らない限りどこでも同じ。
チョビンだから容易には去らないかと。
一応322に賛成。


324 :チョビン警報 ◆MGoOi/c606 :03/01/13 12:26 HOST:cs41806.ppp.infoweb.ne.jp
>>317
「フェチ ◆kK77XB6/ug」さん、騙りにあってご愁傷様です。
正体を特定されるのを恐れる荒らしによって自治議論スレが撹乱されているのは納得していただけたでしょうか。

>>318
そう、まさに典型的なチョビンですね。
自分も与那嶺とかチョビンとか言い返されましたから(w

>>321
新スレも潰すくせに何を抜け抜けと?

325 :チョビン警報 ◆MGoOi/c606 :03/01/13 12:28 HOST:cs41806.ppp.infoweb.ne.jp
2chを荒らしまわる通称チョビン対策本部@削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029179264/330
>330 :サビオラ ◆8HdYpQBrEo :03/01/08 13:17 HOST:p4231-ipad01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>格闘技板住人です。これはチョビンなんでしょうか?

チョビンを語る前に、まずこのサビオラ ◆8HdYpQBrEoという人物が、格闘技板自治議論スレで
何をしようとしているかを熟読した方が良いでしょう>ALL
この人がチョビンに仕立て上げようとした某コテハンの口癖が「でし」
時を同じくして、軍事板の戦記漫画総合スレや自治議論スレッドで、しつこい位に語尾にでしでし
言いまくる人が出現。それを指摘したらこんな「ありえない」回答がありました。
自分と他人の概念が未発達な幼児の嘘と同レベルですな。


http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037620785/882
>882 :名無し三等兵 :03/01/12 02:49 ID:???
>あと少しで終わりです。
>ところで606よ、
>俺の記憶だと語尾が「でし」になった奴は一人しかいないんだけどさ
>ついでに言うと、そいつは岐阜にも保土ヶ谷にも住んでないし
>行く事もないんだが
>それはどう説明してくれるのかな(w


326 :名無し憲兵 ◆JQ0V4Ob9KA :03/01/13 12:30 HOST:m196.tr5.kct.ne.jp
自分もDDG氏に賛成です。16を継続使用とするべきかと。
只、4-5及び9以降のレスを一度処理してからのほうがよろしいかと。

327 :フェチ ◆kK77XB6/ug :03/01/13 13:24 HOST:ppp0169.va-kto.hdd.co.jp
 すいませんです。
旧15スレが荒らされて終了すると仮定したとしても、
新15スレの方が16より12分ばかし早く立って居るんですね。
よって正統性は新15だと思うんです。
 ただ、新15スレにしても不慣れな方が義憤にかられて立ててくれたようで、
2〜あたりで混乱しているというのもあります。体裁は16の方は一応ですね。 
 いやね、折角新15を立ててくれた方の気持ち無碍にするのもしのびないと云う、
俺の罪悪感だけの話なんですけどね・・・・。

 16を削除していただいた方が俺としては気が楽ですが・・・。


328 :フェチ ◆kK77XB6/ug :03/01/13 13:33 HOST:ppp0169.va-kto.hdd.co.jp
sage で書いてしまった(失礼)

329 :削除旅団 ★:03/01/13 19:18 ID:???
お疲れ様です。

旧15を透明かけて継続、ってご意見はなさそうなんで、旧15はこのまま放置(容量オーバでdat落ち)させていただきます。
新15と16はともに2件づつですか。。。
現状だとレスのつき方もほぼ同様ですし、旧15がdat落ちしていいのでしたら急ぐ必要は無いので、もうしばらくの間ご意見を募集しておきます。
よろしくです。


330 :フェチ ◆kK77XB6/ug :03/01/13 19:25 HOST:ppp0320.va-kto.hdd.co.jp
 すいませんです。
お手数かけます。

331 :321の軍オタ:03/01/13 21:06 HOST:G020141.ppp.dion.ne.jp
新スレの16の方がまともな自治議論路線に戻ってるようですね。
自分の321は取り消します、DDG氏に賛成です。

332 :削除旅団 ★:03/01/13 23:05 ID:???
16スレを本スレ希望の方がおおいのと、内容・レス数ともに進んでいるようですので、16スレを本スレとして処理しようと思います。
0:00頃に作業させていただくつもりですが、通常の重複として扱っておりますので、誘導とかお願いします。


333 :フェチ ◆kK77XB6/ug :03/01/13 23:05 HOST:ppp0155.va-kto.hdd.co.jp
なんどもすいませんです。気にかけて頂いて、有難うございます。

流れ的に自治スレ16が(まともな流れで)伸びてきていますので、
意見を変更させていただきます。

 なお、新15スレの方へは、謝り(誘導含)をカキコしておきました。

で、新15の削除依頼は出した方が良いのでしょうか?

334 :フェチ ◆kK77XB6/ug :03/01/13 23:24 HOST:ppp0139.va-kto.hdd.co.jp
なんとまあ、同タイムでしたか(苦笑)


335 :削除旅団 ★:03/01/14 00:30 ID:???
>>333-334さん
誘導お疲れ様です。
微妙なタイミングだったようですね。

新15をゴミ箱へ、16を本スレとしてレス削除を実施しました。


336 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :03/01/14 02:03 HOST:PPP661.kanagawa-ip.dti.ne.jp
「チョビン警報」氏へ

貴君の行動に関して苦言を呈したい。

1,貴君が特定のリモートホストをチョビンだと名指ししているが、貴君の主張には根拠がない。
「grepかけて見ればわかる」、「統計的に明らかだ」と「思う」のは貴君の自由であるが、他人を
荒らしだと決めつけるのであれば、客観的な証拠を提示するのは最低限の義務であり、君は
その義務を果たしていない。貴君は他人を誹謗中傷しているだけである。

2,貴君が軍事板で行っている行動は他の方々も述べられているように、板違い、スレ違いである。
軍事板の自治にどうのこうのといいたいのであれば、最低限のルールは守る義務があるのでは?
チョビンがどうのこうのという話をするのであれば、削除議論板でやるのがスジでは?

3,貴君はご丁寧にも各種自治議論スレの議論の内容から荒らしやスクリプト荒らしを探し出そう
としているようだが…
スクリプト荒らしに関しては2chの管理者がログに基づき、荒らしが使用しているリモートホストを
アクセス禁止にする。私や貴君には見ることができないが、管理者諸氏はログを見ることにより
荒らしのリモートホストを正確に知ることができる。貴君の探偵ごっこには全く意味がない。

4,軍事板に対するスクリプト荒らしは削除依頼およびスクリプト荒らし関連スレへの報告を行い
後は管理側にアクセス禁止を含めた対処を任せ、放置するのが大鉄則です。貴君の行動は
荒らしにえさを与えているだけでなく、貴君自身が板違いのスレッドを作り、スレ違いのレスを行い
軍事板の荒らしとなっている。


貴君は「思いこみとネットワークに関する知識の欠如から、間違った結論にたどり着き、その結論を
軍事板全体に押しつけようとし、様々な人間を誹謗中傷している」だけの存在です。

337 :名も無き兵士@昼休み ◆4Vr6z2D07Q :03/01/14 12:56 HOST:p802d59.arakccp1.ap.so-net.ne.jp
>>336
何もそこまで言わなくても(苦笑
まぁ、あのまま自治スレで続けても、また無駄にスレを消費しかねないので仕方ないとは思いますが。。。

>>325
えーと、読みました。思うところが無いではないですが、あえてコメントは控えさせて頂きます。
そしてこれからですが、「告発」というアプローチは、少々無謀に思えます。それより前に、
あなたが不審と考える削除依頼の具体例を挙げ、その上で当事者に冷静に質問を投げかけては
いかがでしょうか。もちろん場所はこのスレです。


338 :フェチ ◆kK77XB6/ug :03/01/14 15:18 HOST:ppp0329.va-kto.hdd.co.jp
 このスレはどう理解すれば良いのかな?
良く判らんのだが・・・。


【雪印製】MigMilk【新製品】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042473980/


339 :チョビン警報 ◆MGoOi/c606 :03/01/15 07:40 HOST:cs41801.ppp.infoweb.ne.jp
>>336
証拠を示していないとの事なので、短くて検証し易い部分だけピックアップします。
自治議論スレでは、これをコピペしたらすぐさまスクリプト荒らしで流されてしまいました。
スレ削除依頼のログを"adn.ttcn.ne.jp"でGREPした結果
>45 :軍板市民 :02/08/07 22:44 HOST:ai222.adn.ttcn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
>368 :軍オタ氏 :02/10/30 21:33 HOST:ai54.adn.ttcn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
adn.ttcn.ne.jpでスレ削除依頼しているのはこの2つだけ。
45の削除依頼と同時期にジパスレ内で「ジパオタの仕業」と脈絡なく決め付ける発言あり。
かわぐちかいじ ジパング 軍事板版14
http://choco.2ch.net/army/kako/1028/10284/1028474521.html
368の削除依頼は当然ジパングスレ。

次はレス削除の結果です。
>91 :軍事板住人 :02/08/25 15:10 HOST:ai117.adn.ttcn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
>削除対象アドレス:
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1009464443/140
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1028555171/396

>削除理由・詳細・その他:
>依頼理由:6.連続投稿・重複
>マルチポストです、削除願います。

上はゴミ箱行きですが漫画「戦海の剣」スレ。下は自治スレ。内容は共にジパング関連。

>256 :軍事板市民 :02/11/12 21:56 HOST:ai67.adn.ttcn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
以前の自治スレで脈絡もなく「狂ったジパオタ」がAAで自治スレを荒らしたのを削除したとのこと。


340 :チョビン警報 ◆MGoOi/c606 :03/01/15 07:41 HOST:cs41801.ppp.infoweb.ne.jp
軍板市民という名前の人は、最近自治議論板で新参を見下した暴言を吐いていました。
削除議論板では涼しい顔のようです。


苦言に対しては素直に聞くつもりです。無関係の方々にはご迷惑をお掛けしました。
出来れば、こちらの言い分も聞いてはもらえますか。

>チョビンがどうのこうのという話をするのであれば、削除議論板でやるのがスジでは?
こちらを見ていただけますか。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042394683/92

>貴君自身が板違いのスレッドを作り、スレ違いのレスを行い軍事板の荒らしとなっている。
スレ違いのレスは認めますが、スレッドは立てておりません。チョビン云々スレは他の方が立てたようです。

雑談スレの方でもお尋ねしましたが、「糞スレ撲滅に一生懸命で、自分の嫌いな特定ネタを禁止するルールを
作りたがり、削除依頼が通らなかったら荒らす人」について、どうお考えか聞かせていただけると幸いです。


341 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :03/01/15 14:20 HOST:PPP983.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>339-400
全然証拠になっていない。笑止千万としかいいようがない。

>>339
貴君がそのように指摘をした結果、スクリプト荒らしがあったというだけで、そのリモートホストを
使った人間がスクリプト荒らしの犯人を行ったという証拠にはまったくなっていない。

「もし」それ事が証拠になるのであれば、貴君が荒らしになる証拠がある。

★軍事板自治議論スレ★ Part14
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037620785/881のレスが行われた直後から、自治スレ
はスクリプト荒らしと思われる攻撃を受けている。これは「貴君の論理に基づけば」貴君が行った
スクリプト攻撃の何よりの証拠になるが?


881 名前:名無し三等兵 投稿日:03/01/12 02:46 ID:???
>>871
言われるまでもなくgrepをかけた結果、君がジパングスレを消された事を逆恨みした
「該当スレッド元住人」であることがわかったわけだが…

で、君がチョビンだと主張したIPを使っている人物が全員ジパングスレの削除に賛成
していた人たちなのは単なる偶然かね?

君のリストに「軍事板住民 ◆EQHft8Cr36」が使う「kanagawa-ip.dti.ne.jp」を加えれば
完璧だったのに(爆笑

342 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :03/01/15 14:34 HOST:PPP983.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>340
>軍板市民という名前の人は、最近自治議論板で新参を見下した暴言を吐いていました。
>削除議論板では涼しい顔のようです。

1,その暴言を吐いた人物が軍板市民であるという証拠はありますか?トリップもなければ
fusianasanもなし。証拠になんかなりませんよ。
2,だから何?それがスクリプト攻撃と何か関係があるの?

>、「糞スレ撲滅に一生懸命で、自分の嫌いな特定ネタを禁止するルールを作りたがり、
だれも他人の主張する権利を迫害する権利はありません。貴君がルールがおかしいと
思うのであればそれを「ここで」主張すればよいだけの話です。

>削除依頼が通らなかったら荒らす人」
そんな証拠はありません。貴君の思い込みです。

343 :チョビン警報 ◆MGoOi/c606 :03/01/16 23:57 HOST:cs41907.ppp.infoweb.ne.jp
>>342
あなたは俺が自治議論に「自分の目で確認してくれ」と言ったものを
まともに見てもいないのは判った。
チョビン的粘着荒らしの手口に対する予備知識も皆無。

2ちゃんねる検索で「荒らし *hodogaya.ocn*」を検索し、内容を確認してください。
http://2ch.dyn.to/
例を挙げればdion,odnを併用したスクリプト荒らし、特定スレへの攻撃の手段としての削除依頼等。
その上で「(爆笑」とか言わないマトモなレスを期待します。

344 :チョビン警報 ◆MGoOi/c606 :03/01/16 23:59 HOST:cs41907.ppp.infoweb.ne.jp
このレスが書きこまれた時点でもう荒らしの正体は断定されたも同然な訳だが。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042394683/98

元荒らしの保土ヶ谷氏が、絶妙のタイミングで自治スレを「久しぶりに見に」きて
自治には一切関与しない、と。

これを額面通りに鵜呑みにできるのは、余程のお人よしか、さもなければ
目がfusianasanのお馬鹿だけだよ

345 :名無しの妙心:03/01/17 00:56 HOST:ntkgwa006006.kgwa.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>344
とりあえず、あなたもこの板のチョビン対策スレの過去ログを読んでみてください。
荒らしの正体を暴くことと、通常の自治議論はまったく分離して行なうべきです。
軍事板の荒らしがチョビンであるというのなら、その論証はこちらで行なうべきでしょう。

2chを荒らしまわる通称チョビン対策本部@最悪板2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1042725876/

346 :名無しさん:03/01/17 16:47 HOST:solf-098.srv.mediaways.net.254.20.213.in-addr.arpa
●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を60
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042776427/

いつから2GETが禁止になったのやら。
自分の掲示板じゃないんだから勝手に気に入らないレスに理由つけて
消しちゃあまずいんじゃ?
スレの趣旨に無関係とかスレの発展を妨げるなんて理由は
その気になればどんな書き込みにも適用できてしまうのに、
たかが2GET程度をアンカーがうまく狙ったレスにかかるようにするために
透明で消してしまうとは。
2GETした奴がアホなんじゃなくてスレの1のリンクを>>2-10の辺り
としておかなかった奴がアホなだけなのに。
潔癖な奴が増殖中。
削除人が潔癖厨を諌めるどころか先鋒を引き受けてしまうとは。
消し過ぎです。二度とやらないでください。

347 :フェチ ◆kK77XB6/ug :03/01/17 17:14 HOST:ppp0158.va-kto.hdd.co.jp
 スレ違いだが俺も一応関係している事柄なのでレスしときます。sageね。
>344
>元荒らしの保土ヶ谷氏が、絶妙のタイミングで自治スレを「久しぶりに見に」きて
>自治には一切関与しない、と。
>これを額面通りに鵜呑みにできるのは、余程のお人よしか、さもなければ
>目がfusianasanのお馬鹿だけだよ

 これね、種明かししとくと俺がメール打ったんよ。気になって。
「フェチですけど、どうなん? 」って聞いたんよ。
メアド知ってるのは、当時に俺がせがんでメール貰い、一方的に愚痴聞いてもらってたんだけどね。
返って来たのは「ほえ? 最近見てもいないよ・・・。」っての。
ほんで現れたんだと思う。半年ぶりのメールだったと思う。
雑談スレの1月13日のあたりに関連記録も残っているから、合わせて参照してね。
そんだけ。
 

348 :フェチ ◆kK77XB6/ug :03/01/17 17:46 HOST:ppp0236.va-kto.hdd.co.jp
>346

 なんか吠えているけど・・・
あの状況で透明削除をかけるのとかけないのでは、どっちが住民サービスかを理解してね。
後から気付いたとしても、透明にして欲しいと思うよ。
まあ、道端に捨てられている空き缶を拾ってゴミ箱に入れてくれたようなものかな?
「1」の事をアホだとカキコしているようだが(爆)、総てを自分中心に回したいのなら
自分で掲示板作って、其処で君臨しててね。俺は行かないけど。

 あと、当該スレより引用。

>9 :鬼瓦まお :03/01/17 13:43 ID:???
「2getはご法度」とか「空気読むこと」って
>>1に書いてありませんが何か?

其のスレのレス1に、

>過去ログ、関連スレは>>2にて

 と書いてありますね。
まあ読んでいるヒマは無かったとは思いますが、それでもダメ。
一個前のレスも読まずにレス返すってのは論外だから消されても文句言えないと思うよ。
これがスレの途中ならかぶってしまったとかも有るかも判らないが、2なんだから言い訳出来無い。


349 :名無しの妙心:03/01/18 07:29 HOST:cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg
参考までに、どのようなAAによる2ゲットだったのか、
貼れるなら貼ってみてくれんかのう。

…ひょっとして、ただ2ゲット!って書いてあっただけだったりする?

350 :名無しさん:03/01/18 12:39 HOST:eatkyo314040.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
超横長だろうがアンカー荒しだろうが荒し依頼だろうが電話番号だろうが
差別だろうが巨大AAだろうが関係無し。
アンカーをうまく機能させるためにたった一つのレスを証拠隠滅あぼーんした
行為が独善的で問題なだけ。
潔癖削除がまかり通る暗黒時代が長かったせいか勘違いしてる人まで出る始末。
消せない物まで消してるからどんどん潔癖な人が増える。
それとも今後は軍事板では2GETは正式な削除対象として扱うんですか?
だとしても透明削除しちゃうのは変です。やり過ぎ。消し過ぎ。

351 :名無しの妙心:03/01/18 17:13 HOST:cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg
まあ、2ゲットに関しては、お前未だに2ゲットとか(以下略なんだけど、
それが削除ガイドラインに抵触するものだったのかどうか、というのが問題なわけよ。
“軍事板に限っては削除対象”なんて言葉は、本来存在しないからね。

・・・削除依頼が出ていないということは、恣意的削除のよかーん…。

352 :ふぃーるど(略 ◆FIELDafaho :03/01/18 18:07 HOST:p14-dna06hitachibet.ibaraki.ocn.ne.jp
透明削除がやりすぎなのかどうかという話は別として、削除依頼が出てない=恣意的削除、というわけではないと思いますよ(^_^;
# 削除人は依頼なしでも処理可能ですので。
消えたレス2がどういった内容だったのかわかりませんが、問題はその書き込みがどの程度可読性を損なったのかということかと。
文意から十分判断可能ですが、その後のレスで若干アンカーずれ&消えた2さんへのレスが発生しているようですし、その分を割り引いても削除に値する内容だったか、だけが論点だと思います(^_^;


353 :名無しの妙心:03/01/18 18:20 HOST:cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg
>>352
うにゃ、それは了解してますよ。だからよかーんなんですが(w
まあ、今は何を言っても推測にしかならないので、消した人待ちです。

354 :時計坂の削除屋 ★:03/01/18 18:41 ID:???
>>348
>>346の人とスレッドで嫌がらせしていた人は、
同じ人なのでしょうか?

355 :ヴぁんk:03/01/18 19:14 HOST:ppa01-1706.din.or.jp
>>346の件を削除したのは時計坂さんですか?

356 :仁義なき削除屋 ★:03/01/18 20:12 ID:???
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
<中略>
運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

とあるので2get削除はガイドライン違反にはならんのう。
だた、そのレスやその後のレスの内容にもよるがのう。




357 :名無しさんの声:03/01/18 22:47 HOST:U097066.ppp.dion.ne.jp
>356
あとスレ趣旨と関係ないコピペとも取れるにゃあ。
どっちにしろ重要度が低く果てしなく削除されにくい
任意削除対象であるとおもうにゃあ。
過去にSD★氏とマァヴ氏の削除事例があるにゃあ。
ただし、マァヴ氏は当時不正アクセス者(苦笑)だったけんども。

ウザいから削除なんてのが普通になられても困るから
どうでもいい削除は最大限控えて欲しいとは思うにゃあ。


358 :チョビン警報 ◆MGoOi/c606 :03/01/18 23:20 HOST:cs41800.ppp.infoweb.ne.jp
>>247
>返って来たのは「ほえ? 最近見てもいないよ・・・。」っての。

呆れると思うけど、言わせてもらいます。本当に無関係ならそう言うでしょうし、関係あっても
同じように言うのでは。その人がメールで自治関係スレをどれだけの期間見ていないと言っていたかは
知りませんが、少なくともこのスレの>>259で削除議論板を覗きに来ているようですが。

某作品に関連するスレ削除、他スレの「ジパオタによる荒らし」をレス削除依頼しているのは
色々なISPを用いていても、ほとんど全て保土ヶ谷からのアクセスだというのはとにかく間違い無い事実。
◆skbJhLAs氏を含め、削除議論板でジパスレ禁止に議論を誘導しようとしたのもほぼ同様。
他にも同じように削除対象ではないかとされたスレはどれも皆、チョビン的手口で荒らしにあっている。
そこに関連性を見出したのは、俺の妄想だと言いきれるんですか?

359 :チョビン警報 ◆MGoOi/c606 :03/01/18 23:22 HOST:cs41800.ppp.infoweb.ne.jp
ジパスレの荒らされ事情はご存知ないと思い一応説明します。俺がスクリプト荒らし犯人と考えている
荒らし名「軍オタ氏」はジパスレを軍事板から消し去る事を「勝利条件」として宣言して
スレ利用者のへの煽りや嫌がらせの自治議論、果てにはスレの>>1を騙って基地外なレスをしたり
ジパオタを名乗って自治スレを荒らして一般住人の心象を悪くしようと小細工するなど、卑劣の限りを尽くして
24時間体制で荒らしつづけた香具師。
漫画板で、軍板にジパスレは絶対に立たせないなどとコテハンで宣言した事もあった。

戦記漫画総合スレを立てたのも彼だそうです。ジパスレを荒らしながらコテハンでそう言っていた。
彼は自作自演で役割ごとに名前を変えるんですが、多分名前を消し忘れたのでしょう。
それならそれで総合スレでやれりゃいいんだけど、総合スレがいざジパングのネタで多少盛り上がったら
漫画総合スレでのジパングネタ禁止と言い始める始末。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030725572/614-

元々はそれなりに人の集まるスレだったのに、その暴挙でジパング読者以外の漫画総合スレ利用者も敬遠して
今や臭くて誰も近寄れない、軍オタ氏専用オナニー小部屋に成り下がってますがね。

  自 業 自 得 だ 。

360 :名無しの良心:03/01/18 23:28 HOST:ppa01-0b04.din.or.jp
>>346 の件ですが、ガイドラインから上手に理由を引こうとすれば、
大抵の書き込みを削除対象にできてしまうとは思うんですよね。
でも2ちゃんねるのFAQには
「 2ちゃんねるでは基本的にむやみに削除を行いません。」
と書いてあるわけなんですね。
それに一般のユーザーは「1個2個のコピペは流してください」とか言われて
美しいテンプレのスレッドに割り込まれても、削除なんてできないわけです。
この削除をなさった方は、今後整理板で
「テンプレの間に2ゲットと書き込まれました。スレッドの成長を阻害しています。」
という依頼が来たら全部削除なさるのでしょうか?
そうならないことを祈りたいです。

361 :使用上のお約束:03/01/18 23:56 HOST:p4114-ipad01yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp

2ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの? △ ▽  ▲ ▼

 近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
 基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを
 逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
 はぁ、、めんどくさ。。

 
お約束・最低限のルールって? △ ▽  ▲ ▼

 他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

362 :名無しの良心:03/01/19 00:07 HOST:p849239.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
>>356
レスアンカーがずれたからと言って、消されたレスが「過去ログ、関連スレ」だ、
と勘違いする初心者は皆無でしょうし、3以降を見る事も容易に思いつく事ですから、
「テンプレの意味」はほとんど阻害されず、スレの運営も妨害されてないと思いますよ。

>>357
コピペ等が理由であれば「あぼーん」で消すべきだと思うのですが、
結局、透明削除の基準が全く定義されてないのでこれは議論が難しい所ですね。

>>360
ガイドライン上削除対象なものでも「消してはいけないもの」があるという事だと思いますけど、
この場合の「消してはいけないもの」の基準は具体的にはどのようなものになるんでしょう?

363 :名無しの良心:03/01/19 00:34 HOST:ppa01-0b04.din.or.jp
>>362 「消してはいけない」とまでは考えてないですけど、ガイドラインから理由は引けても
消すまでもないのではないかと考える物はあります。
以前は住人さん側でも、放置して流していたようなコピペとか、2ちゃんねる津々浦々で
見受けられるような2ゲット書き込みとか、削除するまでもないんじゃないかと思ってます。
そこらじゅうの板から、2ゲット書き込みを、ツールで拾ってきて、まとめて依頼する方とか
出てきたら...なんだか怖い考えになってきました(涙目

まあ、怖い考えは冗談ですけど、まったくありえないというわけでもなさそうな。

364 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :03/01/19 03:47 HOST:PPP319.kanagawa-ip.dti.ne.jp
なんか神学論争になっているような気がするのですが。削除議論の面から考えるとたしかに
面白い問題ですけどね。

この件は削除議論云々ってよりは常識で考えれば自ずと結論が出ると思いますよ。

365 :フェチ ◆kK77XB6/ug :03/01/19 06:16 HOST:ppp0133.va-kto.hdd.co.jp
 落ちつけよ。下記に纏めておいたから見直してね。
君の知らない事実(メール関連)をカキコしたのは老婆心なんだがね。
ちなみに半年位ってのはメール間隔にかかる言葉だからね。
あとは、しかるべきスレでやってね。

>344
>絶妙のタイミングで〜これを額面通りに鵜呑みにできるのは、・・・

>347(俺のレスね)
>ほんで現れたんだと思う。半年ぶりのメールだったと思う。
         
>358
>そこに関連性を見出したのは、俺の妄想だと言いきれるんですか?

366 :フェチ ◆kK77XB6/ug :03/01/19 06:17 HOST:ppp0133.va-kto.hdd.co.jp
>362
 いや、透明で無いならあんまり意味は無いと思うが・・・勿論、レスが少しでも進んで
仕舞って居たなら質問のレス番がずれるからダメだけどね。素早い処置で良かったと思う。
 まあ、質問がカキコされだしてから気付いたならば、非道いAAだと仮定した場合は
跡が残る方の削除しか方法は無いであろうが。
 あれは、あのタイミングで透明削除が入ったから意味が有るし価値が高いと思うんだが・・。

 あと、あのスレは軍事板の玄関口に成る事が多いってのは判ってもらえるかな?
実際、ここんところ数日おきに「日本の軍事力って何番目ですか?」ってな
無茶苦茶な質問が飛び込んで来てるし。で、レスが50個位を超えると2〜のスレは表示
されなく成るよね。其の時に「>>」で飛ばないと、不便だから見てもらえない可能性も出てくる。
「2」に書いてある一部をコピペしとくと以下のようなものだが、重要だろ?荒れない為に(笑)。
まあ、善意の解答者に質問をするんだから、少々不便でも「3」とか「4」を見てから・・・って
のがスジなんだろうけど、現状は知ってるよね(無言・・)。

>質問する前に、分からない言葉はここでチェック。答えが載ってる……かも。
>【仮設!2ch軍事板用語集】 http://banners.cside.biz/army_word1.htm
>単語の簡単な意味・読み方は、辞書サイトで検索するのが吉。・・・

367 :フェチ ◆kK77XB6/ug :03/01/19 06:18 HOST:ppp0133.va-kto.hdd.co.jp
>363(360)
 なんか持って回った言い方してるけど・・・総て正論なんだけど(笑)・・・言いたいのは、
「削除がキツく成り過ぎるのも良くない!」って事かな?
其の意見に関してなら俺も大賛成なんだけどね。少しズレも在るが。

 で、改めて聞くけど、今回の件でも「削除は駄目だと思う」のかな?
其れとも今回の件は「許せる」範囲内なのかな?そんでもって警報を鳴らしているのかな?

 俺は今回のレス削除の価値は高いと思っているんだけどな。勲章モノだと思う。
一応「立ちの悪い(ナニの?)オヤヂ」も(笑)、質問スレと雑談、自治スレ、
あと存在するなら投票スレ、このあたりは、そのー何て云うか、「軍事板公認スレ」だから
2ゲットしないでしょ?
 其の中でも特に質問スレってのは軍板の顔と迄言われているからね。



368 :名無しの良心:03/01/19 07:55 HOST:ppa01-0b04.din.or.jp
>>367 わたし今回の削除は、わりあい駄目だと思ってます。
削除って見た目を整えるための物ではないと思います。
あくまでも最終手段というか。
住人さんも、削除人さんも、2ゲット書き込み程度は放置して欲しいと思ってます。
でも、その削除をした削除人さんを罷免更迭しろとか考えてるわけではなく
今後はあんましそういう削除は控えて欲しいなぁ、とかお願いしたい気持ちです。

それと蛇足ですけど、一部のスレッドを「軍板の顔」とか権威付けしちゃうと、却って
構いたくなっちゃう人が出てきちゃいそうな気も、ちょっとしちゃったりしました。

369 :362:03/01/19 13:06 HOST:p8492e2.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
>>366
>あれは、あのタイミングで透明削除が入ったから意味が有るし価値が高いと思うんだが・・。

あれに「消さなければならないもの」と言えるまでの意味があったかどうかですが、

>其の時に「>>」で飛ばないと、不便だから見てもらえない可能性も出てくる。

一番上に「■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 最新50」とあるでしょう?
「1-」をクリックするのがそんなに不便ですか?
あの長いテンプレを読んだ上に「過去ログ、関連スレ」のためだけに手間かけて2を見ようという人が、
1-を見る手間をかけないというのは考えにくいのではないでしょうか。

>>367
私は削除に頼らない方法で解決できるようになるのが一番だと思っています。
この場合、「過去ログ、関連スレは>>2-10のどこか」とするだけで簡単に解決しますね。
過剰な削除は住人の自治意識を低下させるものではないでしょうか。

370 :.わりと新しいもん:03/01/19 13:59 HOST:gw2.ctk23.ne.jp<10.72.56.163>
>>368.>>369
だから2get一般の話にするなって。
何処でそんな細かい削除やってるんだ?やってないだろ?
あるなら実例キボンヌ。

>一応「立ちの悪い(ナニの?)オヤヂ」も(笑)、質問スレと雑談、自治スレ、
あと存在するなら投票スレ、このあたりは、そのー何て云うか、「軍事板公認スレ」だから
2ゲットしないでしょ?
 其の中でも特に質問スレってのは軍板の顔と迄言われているからね。

この理由で十分だよ。
つまり表玄関でオイタをするなって暗黙のルール。
しっかりした削除にんさんと住人さん達のおかげで
軍事板がよそと違って快適な環境にあるのは事実。
それだと息が詰まる他の板みたいにやりたい放題したいなら
どうぞそちらで。
>>360>>363
妄想はほどほどに。

371 :名無しの妙心:03/01/19 14:55 HOST:fwisp-ext9.docomo.ne.jp
うわー

372 :削除旅団 ★:03/01/19 15:16 ID:???
>370さん
今回の削除の是非とは別ですが、と前置きをしておきます。
# 2さんの書き込み内容がわからないし、恣意的削除とは言い切れませんので。

>この理由で十分だよ。
私個人の基準では自治スレは若干厳し目に見てますが、「○板の顔とも言えるスレで2getしてます。」が理由では削除依頼が通らないですよ(汗
削除ガイドライン以外の理由での削除は、ひろゆきさん裁定以外は無いと思います。
削除ガイドラインを是非ご一読して下さい。
逆にそういった理由で削除が必要なのでしたら、総督府に作られた避難所とかがお勧めです。
あそこの削除基準は、2chより厳しかったはずですから。。。
で、>360さんや>363さんの書き込みは、”妄想”の一言で切り捨てられるものじゃないと思います(^_^;


373 :362:03/01/19 15:20 HOST:p8492db.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
ほら、もはや自治能力が無いに等しい。
削除人さんも削除を空き缶を拾う程度のものとしか考えてなかったとしたら、
なぜ他の利用者に削除権が与えられていないのか考えて欲しいところです。

それとは別に、ガイドラインに無い削除だという可能性も大きいわけですが。

374 :削除旅団 ★:03/01/19 16:01 ID:???
私の書き方が悪かったのか…(汗
>372の3行目、
恣意的削除とは言い切れませんので。 → 恣意的削除では無いと思いますので。
に訂正させていただきます。
# ガイドライン上での理由は、>356で仁義さんが書かれてます。


375 :362:03/01/19 18:01 HOST:fwisp9-ext-y.docomo.ne.jp
>>374
>>356に対する意見は>>362にありますよ。
実質的にスレッドの運営はなんら「妨害」されていないものと思いますが?
それに続くスレ運営に関する議論を全く無効化させてまで削除する意味が、
どこにあるのでしょうか。

376 :削除旅団 ★:03/01/19 19:11 ID:???
>375さん
>実質的にスレッドの運営はなんら「妨害」されていないものと思いますが?
これは同意ですが、ガイドラインは実質的にどうだったか? だけではなく、意図に対しても有効なんじゃないかなぁ。
# これは後で確認してみるつもりですが、、、今、おいらのPCが無いんで連絡が取れないです(汗
例えば今回の2getの中の人がその意図があったとしたら、実質的に住人さんが放置して実害が無くても削除はできなくも無いのかも。
# コピペ荒らしさんなどが1例だと思います。
ただ、今回のがどうかという話は、未だに消されたログをUpしてくれる方がいないんでノーコメントで。

# そもそも>372自体、>370さんの「この理由で十分だよ。」がよろしく無さそうなのでレスをつけたわけですが。


377 :晒しコピペ:03/01/19 21:35 HOST:ai200.adn.ttcn.ne.jp
359 :チョビン警報 ◆MGoOi/c606 :03/01/18 23:22 HOST:cs41800.ppp.infoweb.ne.jp
ジパスレの荒らされ事情はご存知ないと思い一応説明します。俺がスクリプト荒らし犯人と考えている
荒らし名「軍オタ氏」はジパスレを軍事板から消し去る事を「勝利条件」として宣言して
スレ利用者のへの煽りや嫌がらせの自治議論、果てにはスレの>>1を騙って基地外なレスをしたり
ジパオタを名乗って自治スレを荒らして一般住人の心象を悪くしようと小細工するなど、卑劣の限りを尽くして
24時間体制で荒らしつづけた香具師。
漫画板で、軍板にジパスレは絶対に立たせないなどとコテハンで宣言した事もあった。

戦記漫画総合スレを立てたのも彼だそうです。ジパスレを荒らしながらコテハンでそう言っていた。
彼は自作自演で役割ごとに名前を変えるんですが、多分名前を消し忘れたのでしょう。
それならそれで総合スレでやれりゃいいんだけど、総合スレがいざジパングのネタで多少盛り上がったら
漫画総合スレでのジパングネタ禁止と言い始める始末。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030725572/614-

元々はそれなりに人の集まるスレだったのに、その暴挙でジパング読者以外の漫画総合スレ利用者も敬遠して
今や臭くて誰も近寄れない、軍オタ氏専用オナニー小部屋に成り下がってますがね。

  自 業 自 得 だ 。


378 :362:03/01/19 23:13 HOST:p84926a.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
>>376
ガイドライン上は「故意にスレッドの運営・成長を妨害しようとしている」とはなってませんし、
コピペ荒らしさんについては「不快感を与えるのが目的なもの」と定義されてます。
拡大解釈ではありませんか?

ただ、私なら「そんなんで実質的に運営が妨害されるわけない」と思ってるから、
2getterが妨害目的だったのかどうかも明らかには判断できないわけで、
消した人は2getごときに「スレ運営が妨害されてる!」と過剰反応してしまう人なんだろう、
という事になってしまいますね、その線で行くと。

コピペかどうかについては消されたログをUpしてくれる方がいないのと、
1レスの透明削除に関する基準が無いので私もノーコメントで。

379 :フェチ ◆kK77XB6/ug :03/01/20 02:07 HOST:ppp0325.va-kto.hdd.co.jp
>368
 了解しました。
また其の内、違う事例では意見が合う事も有るかと思います。レスサンクス。

 蛇足返し?ですがちょっとだけ。
「権威」か・・・まあ、誇りとか自慢と言い替えても同じかな?
俺はある程度そういうのが有った方が良いと思います。
みんながあのスレを大事に思うように成るし、解答者もハリが出て丁寧にも成ると思うからね。
実際、最近そこここで質問スレを荒らす者への不満の声を見ますし。


380 :削除旅団 ★:03/01/21 11:51 ID:???
>378さん
>拡大解釈ではありませんか?
えぇ、そんな気がしないでもないので、「確認してみます。」なわけです。
私の都合で個人メールなどの問い合わせ手段が週末まで無いので、その後になりますが確認してみます。
ちなみにコピペ荒らしさんの場合は、「全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの」も削除対象にはなっています。
# これで2getを消すかどうかは、各削除人さんの判断になるわけですが。

>1レスの透明削除に関する基準
”基準”ではなくて”議論”ですが、この辺りが参考になるかな?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1042273146/123


381 :362:03/01/21 15:22 HOST:p84927c.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
>>380
これはレスアンカーを機能させるための削除ですので、「コピペ荒らし」は理由になりませんよ。
コピペだけならあぼーんでもいいはずです。
その後の議論がレス番ずれて分かりにくくなるという弊害を生じさせる事はないでしょう。

つまり、透明削除の基準に「レスアンカーを機能させる」があるかどうかの問題ですね。

382 :削除旅団 ★:03/01/21 17:20 ID:???
>381さん
>これはレスアンカーを機能させるための削除ですので、「コピペ荒らし」は理由になりませんよ。
えーと。。。
381さんが>378で
>コピペ荒らしさんについては「不快感を与えるのが目的なもの」と定義されてます。
と書かれていたので、それに対するレスなのですが。。。(汗
本当にレスアンカーを機能させるためだけに削除したのかどうかは、削除した方にしかわからないわけで。。。

そして、何度も同じ書き込みで申し訳ないのですが、今回の件については消えたログも何も無い状態ですので、それについてのコメントは控えさせていただいてます。
ただ、私は他の削除人さんを信用してますので、相応の理由があったのではなかろうか、と思うしだいです。


383 :362:03/01/21 18:37 HOST:p8492a2.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
>>382
ああ、あれは>>362の1段落目についての補足で、
>>376で意図に対しても有効な削除基準の一例として挙げていたのに対して、
有効か否かガイドラインに明記されてるという事を示して、
「妨害目的」がガイドラインにない基準ではないかと言いたかっただけで、
>>362の2段落目についての話とはまた違うわけで。

他の削除人さんを信用、ですか・・・それはいいですけど、薮蛇になる予感ですね。
仮に消しても問題無いという結論が出た所で、消しすぎなのに変わりはないわけで、
それを擁護する削除人さんはどうなんだと・・・。名無しでやってもいいのに。

384 :削除旅団 ★:03/01/21 21:37 ID:???
>383さん
前半は了解です。
勘違いごめん。

>仮に消しても問題無いという結論が出た所で、消しすぎなのに変わりはないわけで、
>それを擁護する削除人さんはどうなんだと・・・。
他の削除人さんやボランティアの方々を信用しておいらが批判されるのはおいら的に止む無しと思うわけで。
「旅団も駄目じゃん。」っていうご意見があったとしても、それはおいらのボランティア活動を見て判断していただくしかないわけですし。
# といっても、偉そうに語れるようなものは何も無いですが(汗
>名無しでやってもいいのに。
それを言っては・・・(笑
今回の件で削除した方がここを見ていないようでしたので、誰か一人ぐらい削除人がレスしたほうがいいのかなぁ、と(笑

現状でログも無さそうですし、今回処理した方が今後見るようなことがあったら、貴殿をはじめ幾人かの人たちの議論があったことを知って欲しいなぁ、と思ったです。


385 :削除忍 ★:03/01/22 08:04 ID:???
>2get自営業から防衛であります!
消されたログはこれです。

んで、もしも削除の理由が「運営の妨害」だとして、
たかが2ゲットで話ができなくなりますか?
スレッドの性質が変わりますか?
機能を果たさなくなりますか?

スレッドの趣旨と違う投稿だとしたら、、、
他のレスは何で削除しないんですか?
そんな無菌室のような2chは好きですか?

そして、ここでこれだけ真面目に話し合われてる議論は、
該当削除屋さんに「放置」されるべきものですか?

386 :362:03/01/22 08:31 HOST:p84925e.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
>>385
本当にレスアンカーを機能させるためだけに削除したのかどうかはわからないというのは、
>>382さんの仰る通りなわけで、透明削除の基準も問題になるんじゃないかと思うのですが、
一行消すのにも透明使って構わないという事はあるのでしょうか?

387 :削除忍 ★:03/01/22 08:53 ID:???
>>386さん
俺としては、この削除が透明だろうがなんだろうが、
削除したこと自体が問題だと思っています。
ご本人には伝えてありますし、
三日くらい返事がなかったならば、
それまでのかただと思って諦めることにします。。。

また、「このスレッドが特別だから」と考えているとしたら、
それは大きな間違いだと思います。
削除には、個人差や場合による判断の変化があっても、
基本はガイドラインから外れない範囲で行うべきで、
何かをここまで特別扱いにすることが許されるとしたら、
そこに歯止めはなくなってしまいます。

なによりも、この削除には理由がありません。
こんなイレギュラーな削除は、
管理人裁定によるもの以外あるべきじゃないと思います。


388 :362:03/01/22 10:09 HOST:p8492af.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
>>387
えーっと、じゃあ透明削除の基準については北派の講義でお願いする事に・・・。

389 :削除旅団 ★:03/01/22 10:40 ID:???
>忍さん
お疲れ様です。
レスありがとうございました。

私自身の削除基準についても見直してみます(汗


390 :フェチ ◆kK77XB6/ug :03/01/22 19:34 HOST:ppp0313.va-kto.hdd.co.jp
なんなんだ?

391 :975:03/01/22 21:43 HOST:p1232-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp
http://www.2ch.net/2ch.html

392 :海の人●海の砒素:03/01/26 11:26 HOST:126.pool7.dsl8mtokyo.att.ne.jp
 遅くなりましたがリンク先の変更を下記で申請してきました〜

ローカルルール等リンク先更新総合スレッド5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039016984/574


393 :DDG ◆NoYQYCM9Lo :03/01/26 23:56 HOST:pdd1c4e.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>392
毎度ながら乙彼様です。

394 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :03/01/27 00:15 HOST:PPP552.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>392
お疲れ様です。

395 :M249 ◆MInImi/RF2 :03/02/25 02:02 HOST:z210.211-132-149.ppp.wakwak.ne.jp
>392 海の人氏
お疲れ様ですー。

ついでに宣伝。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025133361/629


396 :M249 ◆MInImi/RF2 :03/02/25 09:27 HOST:p117-dna06hitachibet.ibaraki.ocn.ne.jp
…って、1月前か(汗
昨日は飲んでたからなぁ…(汗


397 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :03/03/11 23:50 HOST:p29f74f.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
私になにやら釈明を求めている方へ。
軍板総合アニスレの新スレを立てた件で、私が釈明しなければならない事とは一体何ですか?
要点を整理して説明してください。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047354195/l50


398 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :03/03/13 01:52 HOST:p29f736.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
もう少し待ってみる。

399 :名無し三等兵:03/03/15 21:36 HOST:YahooBB219044032122.bbtec.net
【対イラク戦争】猿27【開戦間近!!!!!!!!!!!!!】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047730361/
を削除くれ

400 :通りすがり:03/04/29 17:37 HOST:203-165-178-187.home.ne.jp
以前、削除整理板の方で


475 名前:名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q 投稿日:03/04/14 23:24 HOST:p627a3b.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047354195/772-783
連続投稿・コピー&ペーストに該当します。
よろしくお願いします。


476 名前:削除クリス ★ 投稿日:03/04/20 01:33 ID:???
>>475
こういった一行レスはできるだけ流して頂きたいと思います。

また、一行であっても、状況次第では削除される場合も多々ありますので、
今後も報告をよろしくお願いします。


とのやりとりがありましたが、その後アニメスレでは100行以上に渡る
荒らしが行われ、新スレに移ってもそれが続いています。

軍事板ではアニメ関係のスレに対する荒らし行為が推奨されている
とは言え、転送量の問題から考えてもいささか深刻な事態ではないかと
思いますので、現スレの放棄・削除と新スレの設置を提案したいのですが、
どうでしょうか?

401 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :03/04/29 18:11 HOST:PPP223.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>400
>軍事板ではアニメ関係のスレに対する荒らし行為が推奨されているとは言え
何か、ものすごい誤解をされていませんか?
2chにおいて荒らし行為が推奨されていることなんてありません。
被害者妄想にかられるのはやめたほうがよろしいかと思います。


>また、一行であっても、状況次第では削除される場合も多々ありますので、
>今後も報告をよろしくお願いします。

と削除人が言っているんですから、まずは削除依頼を続けるのが筋だと思います。

402 :ふぃーるど(略 ◆FIELDafaho :03/04/29 21:45 HOST:z92.218-225-139.ppp.wakwak.ne.jp
>400さん
>現スレの放棄・削除と新スレの設置を提案したいのですが、
>どうでしょうか?
。。。。。。


403 :通りすがり:03/04/30 01:02 HOST:203-165-178-187.home.ne.jp
>>401
常々保守ご苦労様です

>何か、ものすごい誤解をされていませんか?
>2chにおいて荒らし行為が推奨されていることなんてありません。
>被害者妄想にかられるのはやめたほうがよろしいかと思います。

流石に、現在も運営側が率先して荒らし行為を推奨しているとは思っていません。
ですが、少なくない数の住人に「アニメ関係のスレは板違いであり、追放されなければ
ならない。その手段として荒らし、煽りを行う事は正しい事である」という認識が
あるのは厳然たる事実ですし、荒らし、コピペを放置している事で削除人がそれに
間接的に加担しているのも事実でしょう。

それでも、一昔前の『特定の依頼人と削除人の判定が全てに優先した時代』に
比べれば大分ましになったとは聞いていますが…残念な事に、その当時はまだ
軍事板には出入りしていなかったので、私には比較する事はできません。


大多数の住人にとっては「どうでもいい」というのが本音であろうとは認識していますが。

404 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :03/04/30 01:23 HOST:PPP715.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>403
>少なくない数の住人に「アニメ関係のスレは板違いであり、追放されなければ
>ならない。その手段として荒らし、煽りを行う事は正しい事である」という認識が
>あるのは厳然たる事実
私はあなたのこのような考えを「被害妄想」だと述べているわけです。
あんな行為は1人でも行うことが可能です。

>荒らし、コピペを放置している事で削除人がそれに間接的に加担している
これも、あなたの「被害妄想」です。削除人はもともとそんな高頻度ではやってきません。
10日ぐらいやってこない事も多々あります。つい先日まではイラク戦争という軍事板に
とっても「戦時」でしたのでこまめに削除人のみなさんが活動してくださいましたが。
数日削除依頼が実行されなかったぐらいで、削除人が「私の依頼を無視している!」と
思わないでくださいよ。

他の板と比較して軍事板は削除人がしょっちゅう来てくれている板ですよ。

405 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :03/05/01 02:18 HOST:p29b1b3.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
こっちのスレでこんな展開があったとは…

>203-165-178-187.home.ne.jp
あなたのアニスレ荒らしのレス削除依頼、
ありゃ>>400を言いたいがための演技ですか!?

406 :ななし突撃兵 ◆MInImi/RF2 :03/05/01 02:33 HOST:z92.218-225-139.ppp.wakwak.ne.jp
なんか、現行案だと新サーバに移行しそうですねぇ。


407 :通りすがり:03/05/01 04:05 HOST:203-165-178-187.home.ne.jp
別に演技で言ったつもりではありませんが。

前スレから新スレにかけて数百ものコピペ、煽りで埋め尽くされている
現状を考れば、他の板なら現スレの放棄を行うのが普通でしょう。

軍事板は自治スレがまともに機能していない極めて異常な板ですから、
通常自治スレで行うべき提案をここで行っただけですが、何か問題が
ありましたでしょうか?

408 :削除クリス ★:03/05/01 08:04 ID:???
>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098/489 さん

誘導されましたのでやって来ました。

上のほうで議論が尽くされているようですが、
私も、「ある程度のリアリティを備える軍事・兵器が登場する二次元作品のスレッド」は、
条件付きで軍板に存在してもいいと考えますので、
「アニメ統合スレ」 のレス削除依頼には対応する方針です。

>>400で引用されております、1047354195/772-783を流した件は、
・ ほとんどのレスが数文字+連続投稿数が12個で、通常削除を行うと逆に容量が増えること。
・ すでに30レス程アンカーも交えつつのマジレス会話が続いており、透明削除も不可能だったこと。
―――この2点を考慮して、今に至ってのレス削除は困難である、と判断したため、
「流して頂きたい」 「今後も報告をよろしく」 とお願いするにとどめる対応としました。

この私の判断が、>>403での、
「荒らし、コピペを放置している事で削除人がそれ(註:荒らし)に間接的に加担している」
というように見えたのであれば残念なことです。

409 :削除旅団 ★:03/05/01 11:28 ID:???
>>407
>他の板なら現スレの放棄を行うのが普通でしょう。
普通なんですか?
まじめな話、よほど内容とレス数が伸びていない限り、新スレが重複で削除依頼が出たら私は消しますよ。
そもそも、「新スレに放棄したスレのコピペさんが絶対に来ない」って誰が保障してくれるんですか?
新スレに放棄したスレのコピペさんがきたら、また新しく立て直すんですか?
それはスレ立て荒らしさんと何処が違うんですか?

>通常自治スレで行うべき提案をここで行っただけですが、何か問題がありましたでしょうか?
これが駄目とは言いませんが、板の自治スレでここで話し合うことを告知していますか?
告知も無しに別の板で議論して、それで結果が出たとしても、それは住人さんたちの総意と言えますか?
ここのローカルルールをお読みになっていますか?
# ※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
#   「ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。」


410 :フェチ@出先:03/05/01 15:02 HOST:YahooBB220051056177.bbtec.net
>板の自治スレでここで話し合うことを告知していますか?

 必要あるのか? まあ、した方がいいだろうが。

>それは住人さんたちの総意と言えますか?

 何をもって総意とするかにもよるが・・・本来の軍事スレには見向きもせず、
他の板から軍事板自治スレ(だけ)へ遊びに来ている人も含まにゃならんのかな?

 ただし、一点だけ。
向こうのスレにしかかきこ出来ない人・・接続の関係・・・の真面目な意見だけは、
心眼で拾い上げて気にしなきゃならんとは思う。そう云う人は、ここはカキコ出来ないが
見る事は可能なのだが。


411 :削除旅団 ★:03/05/01 18:11 ID:???
>>410
>必要あるのか? まあ、した方がいいだろうが。
ローカルルールを見ていただければ判りますが、ここでの自治は板の自治スレと連携して初めて有効だと思っています。
告知しないで「話し合いました。結論出ました。」って言われても、議論が十分か判断できませんよ。

>他の板から軍事板自治スレ(だけ)へ遊びに来ている人も含まにゃならんのかな?
微妙なところですね(汗
以下、個人的な所感ですが。
遊びに来ている目的次第だろうし、逆を言えば「特定のスレにだけ居る住人さんは自治に口出しするのは駄目なのか?」って事かも。
また、議論対象になっているスレがあるなら、そのスレの住人さんを置いたままの議論の結果を総意と呼んで良いのか疑問です。

自治に積極的に参加している方ならここは見ていると思いたいですが、、、。


412 :フェチ@出先:03/05/01 23:00 HOST:YahooBB220051056177.bbtec.net

>微妙なところですね(汗

 微妙なのか? 本来なら排除すべきじゃないのか?
あれが為に、軍事板には自治スレが存在しない状態になっているのではないのか?
ただし、410の後段部分の意義は認めるが。

>逆を言えば「特定のスレにだけ居る住人さんは自治に口出しするのは駄目なのか?」って事かも。

 前提条件をよみなおしてくらはい(苦笑)



413 :削除旅団 ★:03/05/02 01:14 ID:???
>>412
>本来なら排除すべきじゃないのか?
マジで判らないんだけど、何故でしょう?
貴殿は「他の板から軍事板自治スレ(だけ)へ遊びに来ている人」は板の住人さんではなく、「他の板から別の軍事板のXXXXスレ(だけ)へ遊びに来ている人」は住人さんだと認識されているということでしょうか?
自治スレは特殊なスレではありますが、特別なスレではありませんし、軍事板のスレに参加しているなら板の住人さんと違うんですか(^_^;
荒らしさんや煽りさんでもない限り、自治スレ専門の住人さんを除外する理由がわかりません(^_^;

>あれが為に、軍事板には自治スレが存在しない状態になっているのではないのか?
意味がわからないです。
「他の板から軍事板自治スレ(だけ)へ遊びに来ている人」の発言のために板の自治スレが機能しないということでしょうか?
だとしたら、それは、機能させなくしている方="軍事板自治スレ(だけ)へ遊びに来ている人"というソースが無いと電波になっちゃいますよ(^_^;

>前提条件をよみなおしてくらはい(苦笑)
「自治スレは特別なスレだ」という前提の下での言葉だと思うのですが、自分は前出のとおり特別なスレではないと思っているので区別が必要だとは感じておりません(^_^;
発言された方がどのスレを見ている住人さんかではなく、発言内容で判断されたほうが自然だと思うのですが。
# 特定スレが問題になっているときに、"そのスレの住人さん意見"ってのは有りだと思いますが。


414 :名も無き兵士@一応アニスレ”管理”人 ◆4Vr6z2D07Q :03/05/02 02:09 HOST:p6eb964.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
>削除人諸氏

・荒らし&荒らしの相手
・スレ違い自治議論
・誘導無視のスレ違い雑談
・クソレス(アニスレの場合は非軍事アニメの一行レス等)による埋め立て

消されにくい荒らし行為として、上のような例が典型的なんですが、
アニスレでは全部、スレッドのローカルルールとして禁止してます。
ですが「レスがついたらスルー」という削除基準では、ルール化した
意味がほとんど無いのです。。。レスは自作自演でできますし。
集中的な荒らしを受けている場合は、一時的にでも削除基準を
厳しくして頂く事はできませんでしょうか?
(4番目の例は流石に無理かも知れませんが)


>通りすがり氏
削せん幕僚氏によるイージス体制時に、軍事板に居なかったと仰る割には
アニスレ復活の経緯に関してはよくご存知のようで…

…嘘ついてませんか?いろんな意味で。

415 :削除旅団 ★:03/05/02 02:28 ID:???
>>414
>スレッドのローカルルールとして禁止してます。
申し訳ありませんが、「スレッドのローカルルール」は削除理由として認められておりません。
スレを思う気持ちはわかるのですが…。

必ず削除されるとお約束はできないのですが、とりあえず、こんな感じで削除依頼を出されては如何でしょうか?

>・荒らし&荒らしの相手(含、荒らしの相手)
>・スレ違い自治議論
>・誘導無視のスレ違い雑談
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い(ガイドライン4)
または、
故意にスレッドの運営・成長を妨害している(ガイドライン5)

>・クソレス(アニスレの場合は非軍事アニメの一行レス等)による埋め立て
故意にスレッドの運営・成長を妨害している(ガイドライン5)

なお、1行レス埋め立てにつきましては、「あぼーん」の意味が薄いので、レスアンカー(>>XXなど)が使用されている場合は削除されにくいのが通例となってしまっております。
今場合、レスアンカーではなく、ハンドルか発言内容でレスをつけると透明削除される確率が上がります。
 例)
 >XXXはYYYだと思う。
 おいらはZZZだと思うですー。


416 :通りすがり:03/05/02 19:05 HOST:203-165-178-187.home.ne.jp
>>414
2、3ほど前のスレで懇切丁寧に説明した上「約束が守られていないのだから削除しろ」と
仰せになった煽りがいらっしゃいましたから。それと、自治スレでの煽りと某削除人氏の
HPで当時の流れは、多少の錯誤はあるでしょうが大体把握できていると思います。

連続した一行レスによる荒らしには対処法が無いということは理解できました。
削除人の方々にはあらぬ疑いをかけた事をお詫びします。

417 :名無しの良心:03/05/03 05:45 HOST:p849228.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
>通りすがりさん

>連続した一行レスによる荒らしには対処法が無いということは理解できました。

そういう荒らしの対処法としては、このように『>>416』のようなレス番号を使わずに会話をして、
レス番号がズレる透明削除もかけやすくするという事ですね。

418 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :03/05/03 12:25 HOST:p29bb63.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
>>削除旅団さん

>申し訳ありませんが、「スレッドのローカルルール」は削除理由として認められておりません。
まあ、スレルールに従って削除してくれとは言えませんよね(苦笑
ただ、私はスレ本来の趣旨を守る努力をしないスレは、スレごと
削除されても文句は言えないと思ってます。
そして、当事者となってしまった以上は、その責任は果たしていく
つもりです。
「スレルール」というのは、まずスレの趣旨と方針を明確にして
逸脱や妨害に対しての予防線を張る事が目的と考えて頂ければ、と。

>必ず削除されるとお約束はできないのですが、とりあえず、こんな感じで削除依頼を出されては如何でしょうか?
参考にさせて頂きます。ただ…

>なお、1行レス埋め立てにつきましては、「あぼーん」の意味が薄いので、レスアンカー(>>XXなど)が使用されている場合は削除されにくいのが通例となってしまっております。

これなんですが、荒らしさんもよく心得たもので、スクリプト連続
投稿の終了から一分と空かずにアンカー付きのレスがついたり、
連続投稿の中に、もっともらしいコピペを混ぜたりするケースも
複数回確認しとります。どうしたもんでしょうか(^_^;


「レス番号がずれない透明削除」のような機能があるといいかも。。。


419 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :03/05/03 12:27 HOST:p29bb63.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
ふと疑問。
軍事板の削除依頼がほとんどsageなのはなんでだろう?


420 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :03/05/03 12:42 HOST:p29bb63.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
ついでに。

>海の人氏
私の行動が本気で軍事板の害悪になると考えているなら、
批判はしかるべきスレで堂々とどうぞ。
単なる陰口なら、最後まで陰でやり通してください。


421 :フェチ@出先:03/05/03 13:58 HOST:61-205-116-35.eonet.ne.jp
>413 削除旅団氏

 貴兄の仰る通りの、
>荒らしさんや煽りさんでもない限り、自治スレ専門の住人さんを除外する理由がわかりません(^_^;
 の、除外すべき人々が、
>だとしたら、それは、機能させなくしている方="軍事板自治スレ(だけ)へ遊びに来ている人"というソースが無いと電波になっちゃいますよ(^_^;
 の様な、少し考えれば解るけど一見正しい感じの煽りを入れてきて、
話が進まないように工作してくるからです。
一応・・・探したけど見つからなかったのですが、
過去スレの中には「確かに私は他の板から来ていて、
軍事板の他のスレは知らないんだが・・。」と云う意味のカキコは見た憶えがある。

 とはいえ、削除人集団がキマリ・・・即ち
>ローカルルールを見ていただければ判りますが、ここでの自治は板の自治スレと連携して初めて有効だと思っています。
を無視出来ないと云うのも十分理解出来る話だと思います。
そこで、整合性の維持の為、
「軍事板内の自治スレと云う名前の雑談スレ(喧嘩スレ)の削除」を、
議題として提案致します。みなさん、議論の方よろしくお願いします。


422 :フェチ@出先:03/05/03 14:03 HOST:61-205-116-35.eonet.ne.jp
 上まあ最終的に問題になるのは、アニメ関連板から、召集されてやってくる
連中だろうとは思いますが・・・・これも証拠は無いですがね(苦笑)

423 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :03/05/03 16:40 HOST:p29bb63.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
>>421
>過去スレの中には「確かに私は他の板から来ていて、
>軍事板の他のスレは知らないんだが・・。」と云う意味のカキコは見た憶えがある。

それで、その「自治スレしか見てない人」とやらは何と主張されてました?

424 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :03/05/05 12:40 HOST:p29c906.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
軍事板アニメ総合スレッド4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1051424825/l50

私がある書き込みを行った所、数分後くらいに
古参自治コテハン「海の人」が、荒らしを行っていたと思われる
確度の高い情報とともに大規模な透明削除が入りました。。。


以下、私のメモ帳からのコピペです。

このスレか、自治/削除議論スレか、どちらに書くか迷ったけど
あえてこのスレに書きます。
ここと最悪板のログを確認してきました。
まあ、荒らしと向日葵がまったく同時に活動再開するし、
某氏が書いた中傷文を荒らしがコピペ、更に向日葵が孫コピペ。

おかしいとは思っていたけどね。(削除議論板参照)

とりあえず、荒らしと板違いのクソレスを止めてもらえませんかね?
他のスレで同様の行為に及んでいるなら、当然それも止めてね。



止めないんなら、たもん君の教材にでもなってもらう。

以上。

>>all
以後、この件を当スレで触れる事はご遠慮ください。。。


425 :削除旅団 ★:03/05/05 13:13 ID:???
私が「スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった」と判断して透明削除を掛けました。
スレの存続議論は板の自治スレ、或いはこちらでお願いします。
# 何のために自治スレがあり、スレ毎に趣旨があるのかをご理解いただきたいかと。

また、削除したレスにスレの趣旨「アニメ作品の軍事的考察を(半ば無理矢理)試みる」レスが含まれておりましたら誤爆ですので、ご一報願います。


426 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :03/05/05 13:15 HOST:PPP402.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>424
客観的な証拠を提示してください。あなたの発言は憶測に基づく発言にしか見えません。

私は「海の人」が荒らしたという事実は確認できていませんが、あなたが憶測に基づき
名誉毀損行為を働いたという事実は確認しました。私の中であなたは憶測に基づき人を
非難する人間なんだと理解しました。

つい先日も似たような人物がいましたね…。

427 :削除旅団 ★:03/05/05 13:19 ID:???
>>424
>古参自治コテハン「海の人」が、〜
「海の人さんが消した」が「海の人さんが荒らしていた」どちらの意でしょうか?
どちらにせよ、消したのは私ですし、どなたか荒らしさんなのかは私には把握できませんので、把握できるよう、ソース付でお願いいたします。


428 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :03/05/05 14:43 HOST:p29c906.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
>>426
反応早いね(苦笑。別にいいけど。
名誉毀損などというのなら、海の人本人から先にハッキリ名指しで
されているんですがね。それも、ほとんど根拠も無しに。

>>427
>ソース付でお願いいたします。

ソースはあなたが消してしまいました。

429 :軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 :03/05/05 15:53 HOST:PPP37.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>428
>名誉毀損などというのなら、海の人本人から先にハッキリ名指しで
>されているんですがね。それも、ほとんど根拠も無しに。

あいつがやったから俺もやっていいんだ!ですか?

そういう自治とは関係ない私恨であれば、最悪板でどうぞ。自治に私恨を持ち込まないように
してください。

ところで>>424の発言の根拠となるような客観的な証拠を提示する義務があなたにはあると
思うのですが、いつになったら出して頂けるのでしょうか?

まさか「チョビン警報」氏のような「証拠」だったりはしませんよね?


#疑心暗鬼になってスレッドを荒らす人間は自分とは違った意見を持った○○だと決め込む
#人が多すぎ。

430 :たもん君 ◆vWbdXpni/g :03/05/05 21:56 HOST:cachea.ncv.ne.jp





        ∧∧   
       (д`* )
       (⊃⌒*⌒⊂)
        /__ノωヽ__)







431 :たもん君 ◆vWbdXpni/g :03/05/05 21:57 HOST:cachea.ncv.ne.jp
あナリ。

432 :仁義なき削除屋 ★:03/05/05 23:13 ID:???
>>424
>大規模な透明削除が入りました。。。
透明削除は旅団氏が行ったとの自主申告があったのでいいのじゃが

>古参自治コテハン「海の人」が、
>荒らしを行っていたと思われる 確度の高い情報とともに
確度(軍板的には角度かのう?)とは何を根拠にどのくらいの確率なのかのう
登場がほぼ同時って言うだけでは、全く根拠にならんのう。


433 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :03/05/06 02:10 HOST:pdd50a6.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
ああ…こっちでアナルやられてたんですな。

ここ見る前に、下のスレに書いてました。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1050399841/381-


434 :名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q :03/05/09 01:54 HOST:p29f566.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
数日冷却期間をおいてみました。

まー。
匿名の荒らしさんが、荒らし中に表のコテ名で呼ばれて
パニック状態になったしても、荒らしさんの正体が
そのコテである確証にはなりませんわな。ごもっとも。

古参の溜まり場の某所でも、あからさまなスレ荒らし
助長は収まって、単なる個人叩きに移行したようで。

つーか、荒らし止めてくれんならどうでもいいや。


435 :名無しさん:03/05/09 02:11 HOST:zaqd378a689.zaq.ne.jp
そのような煽る発言が荒れる原因の一つになっているのに気付かないのですか?

436 :削除旅団 ★:03/05/29 21:22 ID:???
>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044677956/357さん
削除依頼スレですと依頼者さんの迷惑になるかもしれないんで、こちらで(汗

>当時の軍事板の管理人さんが(略
どなただか分かりませんが、板毎の管理人さんて方はいらっしゃいませんよ(^_^;
多分、その時に見た削除人さんではないかと…。

>軍事板が趣味分野に在る事を忘れた人が結構多くて、
>マジに軍事を語る事を期待する方が間違いなのにね。
それはそれで良いんですが、何故ゴキブリスレが軍事板にあるのか不明です。
生物兵器に使用されることをネタに語るとかなら判るんですが、単にゴキブリ退治のスレに見えました。

んで、軍事板との絡みを教えてほしいなぁ、と。
そういう方向で。


437 :名無しさん:03/05/31 12:07 HOST:YahooBB219009174115.bbtec.net
>>436
軍事的思考で対ゴキをするスレで、
主趣向はスレ1の看板に出ていますよ。

生物兵器に使用されるどうのこうのは
今までに何度かレスで上がっています。

438 :名無し三等兵:03/05/31 19:58 HOST:f-tokyo-097187.zero.ad.jp
むしろ最近のアニメ系スレの跳梁跋扈こそどうにかすべき。
鯖落ち以降特にひどくなった状況は
まるで終戦直後の混乱に乗じ蛮行の限りをつくした
三(以下二文字自主規制)と同種の物を感じる。

439 :名無しさん:03/06/01 12:22 HOST:zaqd378a689.zaq.ne.jp
軍事板にはn日ルールが適用されたのでしょうか?

復帰した直後に立てられてたスレの幾つかがdat落ちしています

440 :復帰成晃 ★:03/06/01 12:30 ID:???
>>439
N日ルールは、長期間立ったスレに適用されるものですから、違うと思いますが?
恐らくレスが付かなかったことによる即死ではないかと思われます。


441 : :03/06/02 06:26 HOST:203.14.169.19
>>439
それは即死判定という非公開の基準で落ちたものと思われます。
スレッドは建て直し後、速やかに使い始めるのが宜しいかと。

442 :削除旅団 ★:03/06/02 21:16 ID:???
>>437
レス多謝です。
貴殿以外にレスが無いので、削除依頼はそのままスルーさせていただきます。

>>438
住人さんたちで話し合ってみて欲しいとは思いますが…。
以前の自治スレでは、隔離スレとして放置すべし、という声もありましたが、結論ってでてましたっけ?


443 :名無しさん:03/06/03 17:13 HOST:zaqd378a689.zaq.ne.jp
>>440-441
分かりました
即死判定の基準は非公開ですか・・・

#レス遅くなってすいません

444 : :03/06/08 23:29 HOST:U041193.ppp.dion.ne.jp
age

445 :七資産:03/06/22 03:04 HOST:q139172.ap.plala.or.jp
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/hobby3tr/1056116978/l50

>第4項:掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するものに該当します。

っていう話ですけど、状況によっては布団も軍事戦略的に見て
武器といえる可能性は十分あると思います。
議論の内容もそれほど板の趣旨から外れているとは思えないです。

446 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/06/22 05:58 HOST:YahooBB219023028073.bbtec.net
            、 
           ) | 
         ( ノノ 
       , --" - 、 
スチャ    / 〃.,、   ヽ 
  ∧、   l ノ ノハヽ、  i 
/⌒ヽ\ i | l'┃ ┃〈リ  我々の要求は、沖縄県に対する皇民政策の廃止だ
|( ● )| i\从|l、 _ヮ/从  明日米軍基地を爆破する。
\_ノ ^i |ハ  ∀ \ 
 |_|,-''iつl/  †/ ̄ ̄ ̄ ̄/
  [__|_|/〉 .__/ 魔 法 /__
   [ニニ〉\/____/ http://darkelf.dip.jp/doubt/okinawa.html

我々はこれ以上の共産主義化をすることはできない。
よって、我々の民主主義の奪還を行うために政府に対し次の通り要求する。
1.沖縄県に対する皇民政策の廃止
2.思いやり予算の撤廃
3.軍事基地の撤去交渉を米国と進める。
4.復興予算案の盛り込み
5.沖縄の議席数を現在の4倍以上に増やす。

447 :名無し三等兵:03/06/22 10:15 HOST:h14bs125.aist-nara.ac.jp
>445
スレはいい感じで発酵したネタスレで消えたのは惜しいと思うが

>軍事戦略的に見て武器と
こういう言い回しをする人は軍板の中の人じゃ無いよね

448 :名無し三等兵:03/06/22 10:16 HOST:f-tokyo-196217.zero.ad.jp
>>44との話だが
「アニオタは軍事板から出て行け」なるスレは速攻で移動しておきながら
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056101716/l50

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056032857/l50
のようなスレは放置するあたり、
今の削除人のスタンスには疑問を感じざるを得ない。

449 :名無し三等兵:03/06/22 10:26 HOST:h14bs125.aist-nara.ac.jp
>448
削除依頼を出して通らなかったら改めて主張してみては?
つーか、削除人だって軍板の新スレを常にチェックしてる訳じゃ無いだろうし

450 :七示唆sん:03/06/22 12:23 HOST:r215004.ap.plala.or.jp
>>447
軍事ヲタ=住人とは限らないかと。。。
ようはそういう話をする場であればいいと思うんですよね。
一緒に申請された『リアル消防・武装例 』が残ってますけど、
趣旨はごっこ遊びみたいになってますし、判断として正しいのか
いささか疑問に思います。

451 :名無しさん:03/06/22 14:26 HOST:133.125.126.127
そういう場が欲しいならそういう板を作ってもらってちょ。
最近マトモに読む気になるスレが全体の1割もありません。

452 :七資産:03/06/22 14:52 HOST:i029252.ap.plala.or.jp
軍事板=軍事(兵器含む)について話す板ではないのですか?

453 :仁義なき削除屋 ★:03/06/22 22:35 ID:???
>>448
削除対象と思うなら削除依頼してもらえんかのう。
まあ、この2つのスレも次回削除時には考慮するけえのう。

454 :七資産:03/06/22 23:18 HOST:i012210.ap.plala.or.jp
>>453
ふとんスレ戻してもらえませんか?

455 :なな試算:03/06/23 02:07 HOST:Y040083.ppp.dion.ne.jp
『扶桑の船体が・・船体が・・・!』
スレッドを復帰させて欲しいです。

初めはともかく、最近は軍事に関連したネタの披露スレッドとして充分機能
していたと思うのですが…。
(楽しみにしていたスレの一つだったので…)

456 :復帰成晃 ★:03/06/23 04:04 ID:???
>>455
ロカルーを読みましょう。
そのスレのURLが無いと・・・。

457 :なな試算:03/06/23 05:44 HOST:Y040083.ppp.dion.ne.jp
失礼しました。URLが必要だったんですか…。

扶桑の船体が・・船体が・・・!
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053681825/

これでよろしいのでしょうか?

458 :七資産:03/06/23 09:52 HOST:q142244.ap.plala.or.jp
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056116978/l50

これもお願いします。>>445-n見てください。

459 :復帰成晃 ★:03/06/23 15:49 ID:???
>>457
普通に生きてるように見えますが・・・?
専用ブラウザなどを使っているなら、ログを削除した後、再起動して
取り直してみてください。
そうでない場合なんかは、どういうエラーメッセージが出てるか
教えてください。

>>458
う〜ん、どうなんっすかね・・・?
まあ軍板には詳しくないので、詳しいコメントは差し控えさせてもらいますけど・・・。

ちなみにURLはこちらですね。

ふとん一式あれば勝ったも同然!!!!!
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/hobby3tr/1056116978/

連絡・報告スレでお呼び出しをどうぞー。

460 ::03/06/23 17:05 HOST:163.24.116.245
>>459
今朝の時点では「移転しました。。。」でしたよ
処理された方かもしくは他の方が戻されたみたいで

461 :名無しさん:03/06/23 20:14 HOST:m203084.ap.plala.or.jp
>>459
連絡、報告スレでの呼び出ししました。

あくまで趣旨はふとんを軍事的に使用しなければいけない場合、
どうすればうまくつかえるか、みたいな所にある事をわかってほしいです。
軍板だから、そういう方向に進行しているだけといえばそうなんですが、
結果論的にそうなっているのであればもうちょっと様子を見てくれてもいいんじゃないかなと。。。

462 :仁義なき削除屋 ★:03/06/23 22:49 ID:???
>>459
娑婆に戻したけえ

>>461
板違い

463 :名無しさん:03/06/23 23:32 HOST:r252049.ap.plala.or.jp
>>462
あくまで戦争でふとんを使う話をしているのに板違いじゃ納得できません。

464 :復帰成晃 ★:03/06/24 18:31 ID:???
>>463
それを認めたら、○○を戦争に上手く利用するには?系のスレが
全部認められる事になっちゃう気がしますよ。
そういうのは個別に立てるんじゃなく、日用品を戦争に生かす、みたいな
なるべく大きな括りでやるべきかと思いますです。
それでも認められるかどうかは削除人さんと板事情次第でしょうけど。

465 :名無しさん:03/06/24 19:55 HOST:q136063.ap.plala.or.jp
>>464
ゴキブリは天下無敵なのだ・ミッション5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053521924/l50

たとえばこんなスレが認められてますが、害虫は天下無敵総合、
みたいなのが立つこともなく、板はそれなりに運営されてますよね?
ふとんスレ認められたとして、そういうスレが乱立するとも
考えられないのですが。。。

466 :名無しさん:03/06/24 23:06 HOST:n241151.ap.plala.or.jp
仁義なき削除屋さんはかっこいいと思うよ。

467 :名無しさん:03/06/25 10:45 HOST:sattadesign.com
へー

468 :あれ?:03/07/08 05:54 HOST:ai108.lip.ttcn.ne.jp
軍用ナイフ総合スレ 03
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056811808/

このスレの111よりあとのレスが消えています。レス削除スレのほうで依頼された様子もないので、
ひょっとして間違って透明あぼんしてしまったとかではないですか?

469 :名無しの良心:03/07/08 07:06 HOST:pdda840.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>468
hobby3鯖のトラブルにより7/4以後のログが消失したそうです。

今はbubbleに間借りしてます。
http://bubble.2ch.net/army/

470 :あれ?:03/07/08 07:08 HOST:ai108.lip.ttcn.ne.jp
>>469
すいません、ありがとうございます。

471 :復帰成晃 ★:03/07/08 07:09 ID:???
hobby3鯖の方が原因不明の不調でして、ログの方がバックアップしている時点の
ものへ戻ってしまってます。詳しくはこちらを。

サーバーダウン(鯖落ち)情報 Part5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057606841/

削除では無いと思いますよ。

472 :復帰成晃 ★:03/07/08 07:09 ID:???
il||li _| ̄|○ il||li  りろーど・・・

473 :あれ?:03/07/08 07:11 HOST:ai108.lip.ttcn.ne.jp
お騒がせしました。ありがとうございます。。>>471-472


474 :名無しオンブスマン:03/07/21 12:01 HOST:p6198-ip01higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp
透明削除が一部コテハンの失言の証拠隠滅に使われている現状をどうお考えか?
削除人諸氏のご意見を伺いたい。

475 :名無しオンブスマン:03/07/21 12:05 HOST:p6198-ip01higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp
具体例1
軍板最強コテハンをキメロ!!

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056112891/l50 から。

470 :名無し三等兵 :03/07/04 13:41 ID:???
海の人の紳士度はもう少し下な気がする

495 :海の人 ◆STEELmK8LQ :03/07/05 20:56 ID:???
>470
 というか、やつは水平線上にいるのがヘンなんだよ、知識はともかく
あんなド厨房はベソゼソ並で充分じゃん

496 :海の人 ◆STEELmK8LQ :03/07/05 20:57 ID:???
あ゛・・・・

476 :名無しオンブスマン:03/07/21 12:06 HOST:p6198-ip01higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp
具体例2

500 :海の人 ◆STEELmK8LQ :03/07/05 21:11 ID:???
>498
 あ、やっぱり、例のコピペベソゼソさんだったんですか〜
 とりあえずギャラよろしくお願いします、なんせびんぼーなもんで

528 :海の人 ◆STEELmK8LQ :03/07/06 00:20 ID:???
 を〜い、ベソゼソた〜ん、勝手に人のコテハン使って、つまんない駄文を
ショートショートなんて称してサイトに貼り付けてるんだから、ギャラ払ってよギャラ。
 友情出演なんかした覚えないよ(笑)

567 :海の人 ◆STEELmK8LQ :03/07/06 12:54 ID:???
 とりあえず、わしは知識はあるがド厨房ということで、誰もいない右下のマトリックスに
占位よろ>今後マトリックス作る人


575 :海の人 ◆STEELmK8LQ :03/07/06 13:17 ID:???
 んで、結局叩きはネタ切れなの?
 相変わらず、ボキャブラリも知恵も足りないバカ名無しどもだなぁ・・・。


477 :名無しオンブスマン:03/07/21 12:07 HOST:p6198-ip01higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp
具体例3
582 :海の人 ◆STEELmK8LQ :03/07/06 14:12 ID:???
 いや別に、ここのスレに名無しで書き込んでるようなゴミに信用されたって意味無いし:-p

 しかし、昔バカな名無しに乗っ取られてしまった自治議論スレでもそうなんだが

  名無し三等兵

というのが、アノニマスなもののような幻想にどっぷりつかってるバカ大杉で、相変わらず
バカ丸出しだよなぁ。

 実際には「名無し三等兵」とは、単なる共有固定ハンドルに過ぎず、むしろ自分で
自分の言ってることが「クソもミソも一緒くたで根拠がありません」と主張しているに
等しいことも理解できずに、何か高尚な匿名性の具現と勘違いしてるノータリンの
多さには、正直微苦笑してしまうが。

 まぁ本気で自作自演だ、信用がどうだこうだの話を続けたいなら議論板の軍事板
スレにでも来いや、真面目な話が続くとスレ削除してもらえなくなるから。
 話だけはきいてやるぞ、バカは相手しないけど:-p

 どうせ「IPがでるから」とか「何でおまえに話をしなくちゃ・・・」とか以前自治議論スレ
つぶしたときと同様なチキンな言い訳してドブのメタンガスみたいにブクブクゆってる
だけなんだろうけどな〜(藁


478 :名無しオンブスマン:03/07/21 12:16 HOST:p6198-ip01higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp
さて、これら>>475>>477の一連のレスだが

現行の同スレ
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/army/1056112891/l50
では全て消されている。
同じ時間帯に書き込まれた他のレスが残っている所から判断するに、
これは透明削除による物と考えられるがいかがであろうか?

問題なのはそれだけでは無い。
これまで透明削除が行われた場合、その周りの残ったレス内で
他レスのアンカー指定を行った場合、削除前の番号がそのまま残るのだが
今回はそれらのレス番まで変わっている。
これは他者の書き込んだレスを改ざんする行為に他ならないのではないか?

ここで問題となったコテハンと削除人諸氏、
とりわけ透明削除を行う削除人とがどういう関係にあるのか
自分は知らないし、又会えて知ろうとも思わない。
しかし削除人諸氏!貴殿らはひろゆき氏以外の特定個人のために
かかる恣意的かつ不公正な削除活動を行うのか?
一住人としてこの件に関する諸氏の誠実な回答を要求する。

479 :名無しオンブスマン:03/07/21 12:25 HOST:p6198-ip01higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp
なお、以上>>474->>478の書き込みは全て保存した。
仮にこれらのレスが削除されても再び同じ質問を行うのでそのつもりで。

480 :名無しさん:03/07/21 12:43 HOST:eatkyo276051.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>474-479
寝言は寝てから言いましょう。
妄想は頭の中でやりましょう。

7/7頃にまたしても鯖が不調になって、板全域に渡って
7/5以降のログが消えただけ。
他のスレも7/5〜7/7まで空白になってます。


で、過去ログが入ったHD根こそぎ持ってかれたの?
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/army/1057574724/

481 :海の人 ◆STEELmK8LQ :03/07/21 12:53 HOST:19.pool26.dsl8mtokyo.att.ne.jp
>474-479
 あっちこっち改ざん・デッチアップしての力作お疲れ様でした。
 というか、わしにサーバダウンさせてログふっとばせる能力があるのなら、ついでに、
透明削除できる能力もプリーズです(笑)

 それから「オンブズマン」は「デムパ」とは異なります、真っ当な活動をしておられる
みなさんのためにも、ハンドル名の改訂をお勧めします:-p


482 :名無しオンブスマン:03/07/21 13:27 HOST:p6198-ip01higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp
>>480
なるほど、最初2行除いた部分については了解した。
「運営側による証拠隠滅加担」云々は撤回しよう
>>481
自作自演失敗し馬脚を現した御仁からデッチ上げやら改竄呼ばわりは片腹痛い
改竄だと言うなら何処がどのように改竄されたか論証せよ。
貴殿こそ「元海自」はDQNの異称ではないのだから
まじめに活動する現職及びOBの為にもここから消える事をお勧めする(w

483 :11D:03/07/21 13:45 HOST:proxy304.docomo.ne.jp
記念奴

484 :名無しの妙心:03/07/23 07:56 HOST:ns.kk-asc.co.jp
どこもかしこも、意味の無い「誰」に囚われてるな〜。

485 :のんぱち:03/07/23 10:02 HOST:kddnc1.asahi-net.or.jp
>>484
人間ってそういうもんですよ。
「誰」にまったく惑わされないことってものすごく難しい。

486 :名無しの妙心:03/07/23 13:35 HOST:ns.kk-asc.co.jp
確かに人間そういう傾向は強いけど、それに甘えちゃって真実を見ようと努力するのを怠っちゃうと、
色々と問題があるよね。見ないように意識だけはしておいて損は無いと思うよ。
実際俺だって名前に囚われちゃう時はあるし〜w

487 :ジャンプ@血塗れの罪 ◆k9GDxfDNF6 :03/07/30 22:52 HOST:EAOcf-251p78.ppp15.odn.ne.jp
大渦氏へ
家庭用ゲーム板の自治スレに書かれた、家ゲの厨房が暴れてるから引きとれですが、
暴動を起こしてるスレを教えて頂きませんか?


488 :DDG ◆NoYQYCM9Lo :03/07/31 18:14 HOST:p29ea3a.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>487
軍事板にも、「××板で軍事板の住人が暴れてるからなんとかしろ」見たいな事を書き込まれる方がいらっしゃいます。
そのような場合、
・名無しの場合、××板住人と言う事は確かめようが無い
・他板の荒らしは、軍事板の住人にはどうしようもできない
以上二点をご説明して、荒らしの放置をお願いしています

家庭用ゲーム板の自治スレに書き込まれた、「引取りに来て下さい」の書き込みは、
正直、愚痴か言いがかりにしか過ぎないので、放置お願いできないでしょうか

#自分の持っているログにある、大渦よりの来訪者さんのトリップは◆KVBzr3nekoでした
#そちらの自治スレに書き込んだ人とは別の方だと思います

489 :ジャンプ@血塗れの罪:03/07/31 22:42 HOST:EAOcf-251p78.ppp15.odn.ne.jp
>488
自治スレに苦情がくるのは初めてだった(苦情の類はあからさまな板違いスレを建てるしかされた事ない(w )ので……

相手が大渦氏だったので厨の糞スレかと思っていましたが、
自力(一週間振りに見たスレが……F-15Jスレ)で見つけました、
エアロダンシング関連(まやら氏への誹謗中傷)でもめ事起こすのは100%フライトシム板住人何ので、
軍事板で広報をお願いします。
(家ゲでも何度も飛行機系ゲームのスレをそれ関連の誹謗中傷コピペで荒らす→スレ脂肪や、
スレ移動時に乱立で、
どっちも依頼しても乱立と認めないやスレに関係する人物扱いで削除されないをやられてるので)


490 :ジャンプ@血塗れの罪:03/08/01 00:06 HOST:EAOcf-251p78.ppp15.odn.ne.jp
訂正
>相手が大渦氏だったので
> 相手が本物の大渦氏だと思ってたので

491 :名無し三等兵:03/08/02 14:39 HOST:r204131.ap.plala.or.jp
夏になったこともあり、自作自演が多発してきたので、強制ID表示に切り替えが出来ないものだろうか。
現状だと、メール欄に書き込みするとIDが出ないので、これを悪用して自作自演をやっているので。
また、強制ID表示なら粘着しても専用ブラウザを使っていれば自動あぼ〜んで対応可能。

参考までに現在の軍事板の設定と、その設定の解説をリンク。

現在の板設定 http://hobby3.2ch.net/army/SETTING.TXT
項目の解説ページ http://ams.adam.ne.jp/2ch/SETTING/index.html

492 :名無しの妙心:03/08/02 17:23 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg
>>491
そういう荒らし(ID隠す荒らし)がいる時は、スレ住人で一斉にID露出すると収まるぞ。
まあ、ID制の提案は、ここら辺のログをしっかり読み込んで行なうべきだと思う。

■ID制変更依頼所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/

493 :名無し三等兵:03/08/02 18:23 HOST:r096123.ap.plala.or.jp
>>492
その一斉にID露出というのは当然やっていて、確かにその度に収まるのだけど、定期的にやってくるの
でその度にageというのも何なので。

そのID制変更依頼所のログについてももちろん既読で、そこを読む限り、
「板内でまず話し合うこと」
「依頼所では、要望を受ける形で採用、廃止、形式変更はほとんどしない」
「ひろゆきの見解としてはID導入によって誹謗中傷と自演に効果アリ」
「ID導入は手間としてはほとんどかからない」
という印象だったので、ここに提案したという経緯。

まあ、今のところの感触としては自作自演は一部のスレのみのようなので、板全体として逼迫した問
題意識にはなっていないのかな。
今のところ強制ID導入が軍板的には可能性は低いと思うけれど、一石を投じてみた次第。

494 :マヌケな軍板住人:03/08/03 23:14 HOST:gk2.leo-net.jp
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059918590
重複スレです。削除お願いしますm(__)m

495 :名無しの妙心:03/08/04 01:06 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg
ういうい。了解した。
ただ、「ID導入すれば万事解決!」ってな感じにはならんでね。
その議論の過程が重要なんだからして。

>>494
すれ違い。削除整理板へどうぞ。

496 :名無し:03/09/10 00:16 HOST:p0849-ip04higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp
仁義の叔父御。現削除以来スレの25じゃけん、
あのサクラのガキァ調子づいてカバチたれまくっとるけぇ、
早いとこ殺ってつかぁさい。

497 :n:03/09/10 23:38 HOST:FLA1Aaf181.kmm.mesh.ad.jp
http://homepage3.nifty.com/llllllllll/


498 :名無しさん:03/09/13 22:24 HOST:zaqd378a41b.zaq.ne.jp
◆ZYEMgbhZg2さん、お待ちしています

499 :どういうことなんだ:03/09/14 13:11 HOST:eaoska093123.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1063373276
何で旧日本軍の飛行機はあんなに遅いの?

上記のスレが今朝ほど突然削除されましたが、
重複スレでも削除依頼済でも完全な板違いでも駄スレでもなかったと
思われます。削除された理由がわかりません。
理由を明確にしていただきたくよろしくお願いします。
誤って削除されたものであれば復活をお願いします。

500 :名無しさん:03/09/14 18:23 HOST:zaqd378a41b.zaq.ne.jp
>>499
削除依頼しています
軍事板 自治・削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/32

削除理由は重複
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057196981/

501 :名無しさん:03/09/14 18:24 HOST:zaqd378a41b.zaq.ne.jp
間違えた…

army:軍事[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062671786/32

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