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【ネトゲ・MMO板】チート削除議論スレ

1 :ネトゲ・MMO板住民:02/09/09 16:57 HOST:O021253.ppp.dion.ne.jp
過去の話し合い
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026913050/270-310
コンシュマー機と違ってネットワークゲームにおけるチートは
善良なプレーヤーなど第三者に迷惑を被る行為です。
即ち、削除ガイドラインの
・データ項目「公開することで第三者が損失を受けるデータ」
に該当すると思われます。過去に無視された経歴が幾度と無く
あるので話し合っていきましょう。

2 : :02/09/09 18:00 HOST:YahooBB218119084008.bbtec.net
MMO板自治スレッド
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1029168480/


3 :名も無き冒険者:02/09/09 19:32 HOST:OFSfi-03p4-8.ppp11.odn.ad.jp
>1のリンク先にあったこと

・チートツールは削除対象外(開発者さんに通報してください)
・削除人は削除ガイドラインに沿った削除しかできない
・問題があるから削除できるわけではなく
削除ガイドラインで削除対象となっているかに拠る。
・2ちゃんねるがあぶない、2ちゃんねるのために、は大きなおせわ
・ツールをリンクしてるサイトじゃなくてアップしてるサイトが違法
・2chに事の危険さを報告している暇があったらメーカーさんへどうぞ。


つまり
2chには関係無いことであり、万が一2chが訴えられても大丈夫ってこと?
そこにある情報でユーザーとメーカーが迷惑被るのに。

4 : :02/09/09 21:51 HOST:trf03.ninja.neweb.ne.jp
ぶっちゃけ危険さとか2chが危ないとかはどうでもいいんだよ。

ただ、2chという有名な場でチートが誰にでも広まることにより
ゲームがつまらなくなるのが困る。
普通の大手ファンサイトはチート書き込みなんか削除してくれるわけで。

5 :白州12 ◆b7FYtluM :02/09/09 22:17 HOST:eatkyo072138.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>4 どうやって削除人が「これはチートツール」と判断すればいいですか?
   住民の言いなりで違うものを書かれても判断できないと思われ。

6 : :02/09/09 22:23 HOST:U099057.ppp.dion.ne.jp
とりあえずチートのみを話題としたスレが立っているのが現状

チート交換所(Ragnarok) そのZ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1031487952/l50
チート交換所(Ragnarok) その8
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1031560808/l50
Lineage チートバイナリ 改竄スレッド その2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1031381132/l50

7 :名無しさんの声:02/09/09 22:58 HOST:fwisp8-ext-y.docomo.ne.jp
チートを目的としたスレは判断できるだろうけど
リンクは消せないんじゃない?
ファイルの置いてあるとこの管理者に言いましょうよ。
確認は事実上不可能だと思いますよ

8 :名も無き冒険者:02/09/09 23:39 HOST:pl765.nas911.soka.nttpc.ne.jp
・チート(ゲーム内での不正行為)自体に違法性はない
・開発側が規約で禁止している場合が多い
・削除ガイドラインには抵触しない
これらを前提として

・チートを目的としたスレの是非(自治スレで話し合い中)
・チート関連の話題を禁止するローカルルールの申請が可能か
・その場合削除依頼が通るか

こんなところですか

9 :白州12 ◆b7FYtluM :02/09/10 00:29 HOST:eatkyo072138.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>8 上は必須、真ん中は禁止→遠慮とやわらかめに、下は無理な気がします。

10 : :02/09/10 00:32 HOST:trf01.ninja.neweb.ne.jp
>>8
>・削除ガイドラインには抵触しない

・データ項目「公開することで第三者が損失を受けるデータ」
に抵触しない理由を納得いく説明お願いします。

11 :名も無き冒険者:02/09/10 00:46 HOST:pl765.nas911.soka.nttpc.ne.jp
>10さん

>公開することで第三者が損失を受けるデータは、削除される場合を限定します。
>今のところ、シリアルとキャップパスと運営系スクリプト関係は削除対象です。
>その他のパスワードは任意削除とします。
削除される場合が例示で限定されています

>画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。
こちらは著作権の発生するデータの例示なのでチートは入らないと思います

12 : :02/09/10 01:20 HOST:U099057.ppp.dion.ne.jp
>>11
それは答えになっていないでしょ。
>今のところ、シリアルとキャップパスと運営系スクリプト関係は削除対象です。
とは書いてあるが、他のものは含まれませんとも書いていない。
「のみ」とか書いてあったら納得せざるを得ないけどね。

その文よりも
>公開することで第三者が損失を受けるデータ〜
ここの論議をしているわけであって。

13 :白州12 ◆b7FYtluM :02/09/10 01:43 HOST:eatkyo072138.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
えーっと、>11さんの言ってる形で現在は動いていますね。

>12さん
「公開されることで損失を受ける第三者」とは直接的被害を被る人のことで、
主として一次著作権者、二次著作権者を指しています。
チートツールの場合だとゲームユーザーではなくゲーム製作会社等にあたると思います。

14 : :02/09/10 01:47 HOST:U099057.ppp.dion.ne.jp
>>13
>直接的被害を被る人のことで、
>主として一次著作権者、二次著作権者を指しています。

ガイドラインにそのような記述は無いのですが?
たびたびすみません。

15 :白州12 ◆b7FYtluM :02/09/10 01:55 HOST:eatkyo072138.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>14 ガイドラインに全てが書かれているわけではありません。
   ちょっと過去ログが残っていないのでどれ?とは出せませんが、
   以前そういう話が出ていましたね。

   基本的にはあいまいなのですよ>ガイドライン

16 : :02/09/10 01:58 HOST:U099057.ppp.dion.ne.jp
>>1
(-ω-;)ウーン
なんか釈然としませんね。
依頼する人はそのことを知らないわけであって
それなのに削除依頼はガイドラインから必ず引用しろって決まりだし
なんだかなぁ・・・

17 :名無しさんの声:02/09/10 02:51 HOST:fwisp11-ext-y.docomo.ne.jp
「これはチートソフトです!」といわれても
それが本当かどうかの確認は「試してみる」しかないでそ。
んで、現実としていちいち試せますか?という話で…。
それが本当にチートツールなら尻リストへの一次リンクなどと
同様に削除可能でしょうが、それを確認する術は?と。

18 :_:02/09/10 02:55 HOST:fwisp7-ext-y.docomo.ne.jp
って、ひょっとして削除対象外か?

19 :名も無き冒険者:02/09/10 03:01 HOST:fe091110.fl.FreeBit.NE.JP
チート行為とは、ゲームサーバ側あるいはクライアント(ローカル)側のゲームデータを直接改ざんし、
ゲーム内での状況を自分に有利に運ぶことがその目的であり本質だと理解しています。

そうであるなら、クライアント側のデータを改ざんするならともかく、サーバ側のデータを改ざんすることは
いわゆるクラッキングであり、これは現行の国内法制で禁じられた「電子的記録の改ざん」にあたるのでは
ないでしょうか?

20 :名も無き冒険者:02/09/10 03:11 HOST:fe091110.fl.FreeBit.NE.JP
また、いわゆる「チート行為」ではありませんが、MMOゲーム内での情報の比重を
象徴するものとして、以下のスレをあげておきます。

MMO板 【GNO】Old Phantom いまだ憑依中【OPスレ2】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1027011988/

この場合、直接なチートではないものの、雑誌ライターが取材の過程で得た情報を
不正利用したことによって、他のゲームプレイヤーは有形無形の損害を多大に受けています。
直接的なデータ改ざんをしなかった場合でも、このようにゲームそのものが崩壊し、
他のプレイヤーがその利益を阻害される場合があります。
つまり、「情報」と言うものの扱いによって、MMOゲームはどうにでもなってしまうものです。
そして、MMOゲームのほとんどすべては、電子的記録によって情報を扱っているのです。

21 :名無しさんの声:02/09/10 07:13 HOST:fwisp12-ext-y.docomo.ne.jp
>19
ガキか?
ネトゲや鯖についてもうちょい勉強してからまたおいで。

>20
その例はここでの削除議論の足をひっぱることはあっても
有利に働くことはないだろう。
彼が持ってる情報を2chで公開したとしても削除対象にはならん。
それでバランスが崩れたとしてもだ。

漏れもMMO板の住人なんだが、もうちょいマシな奴はおらんのか?

この板は運営側を説得するためものじゃない。
どう擦り合わせれば削除対象として解釈できるかを
教わるところだ。

22 : :02/09/10 07:32 HOST:p12-dna07makuhari.chiba.ocn.ne.jp
>>21
パケット操作は「虚偽の情報若しくは不正な指令」に該当。
クライアント改変は著作権に抵触する。

と言い切ってみる。

23 :名無しさんの声:02/09/10 07:58 HOST:fwisp7-ext-y.docomo.ne.jp
イコール「チート」じゃ無いでしょ。
それを理由に「チート」全体をどうにかしようってのは無謀。

パケット改変で「クライアントからの情報でどうにか出来る」のは
プロトコルの仕様上の欠陥っぽくハッキングとはちと違うし
著作権の同一性保持権は私的利用の範囲まで制限できない。
正直、規約等を元にした民事訴訟とかしてもらうしか
無いと思うんだけども…。

んで、それはそれとして、なんでそれを削除せなならんのよ。
リンクを消してもファイルは消えないし
第一チーターとソフト会社の問題で第三者には関係ない。

24 :名無しさんの声:02/09/10 08:03 HOST:fwisp5-ext-y.docomo.ne.jp
それでも「削除人がチートであることを確信できる」なら
チートソフトへの一次リンクは任意削除の対象だとは思うよ。

25 :名無しさん:02/09/10 08:46 HOST:kkccs003.zaq.ne.jp
私はチート関連は乱立を除き削除対象外だと思うなぁ…。
公開されることによって逆にゲームを管理している側が対策取れるわけだし、
悪用するのは悪用した本人の問題なわけだし。

それに、「第三者に迷惑」ってのは疑問残るなぁ。
チートって、他人に迷惑をかけるものことじゃなくて、
単に自分が不正利益を得るものなんじゃないの?
そりゃ他人の不正な大もうけに嫉妬して迷惑がるのは自由なんだけどね…。
それを理由に削除まで結び付けられるとちょっと抵抗ありますね。

26 :ななしさん:02/09/10 10:14 HOST:pppa156.cdsl.coralnet.or.jp
>>25
喪前は本当にMMORPGをやったことがあるのかと小一時間(略
嫉妬云々ではなく、経済のバランスが崩壊する。
ゲームバランスが崩れるのは、個人的には知ったこっちゃナイが……
面白そうだから金払って遊んでみたら、経済バランスめちゃくちゃ、とかだったらかなり迷惑じゃないか?

それにまず、こんなところで公開する前にメーカーにしっかり報告すべきだと思うし。

とりあえず、リバースエンジニアリングを行って利用されるチートは
削除対象となりうるかと思われますがどうか。
著作権法に引っかからないかな?

27 :ななしさん:02/09/10 10:15 HOST:pppa156.cdsl.coralnet.or.jp
>>26
ゲームバランス→キャラのステータス等の強さのバランス、でよろ。
スマンカッタ。

28 :名も無き冒険者:02/09/10 11:33 HOST:OFSfi-03p1-14.ppp11.odn.ad.jp
2ch管理側が一言、
「何を言われても削除する気はありませんし、
 ルールを変えるつもりもありません」
と言ってくれれば平行線になりそうな話がすぐに終わりそうですけどね。

・ローカルルールはガイドラインを越えられない
・ガイドラインは変更されない
・削除人はガイドラインに忠実

だから何一つ変わらないと思われ。

29 : :02/09/10 12:31 HOST:M024222.ppp.dion.ne.jp
>28
そこを何とかするためのこの板では?
例えばチート方法を求めるのはハクラ板、
チートツールを求めるのはダウソ板ってことにして板違いにしちゃうとか。
ゲーム自体ではなくゲームに関するツールについては
全て当該ゲームスレ内で話すとかさ。
レスについてはアレだがスレについては対処可能かと。
ちょっと強引だけど板でコンセンサスが取れればイケる範囲だと思うよ。

ガイドラインや基本的な解釈はどう寝転んでも変わらないけど
それを踏まえて解釈に住人から方向性を持たせるのが
ローカルルールなワケで。


30 : :02/09/10 12:31 HOST:trf02.ninja.neweb.ne.jp
>>28
一番下には同意だが、

>・ローカルルールはガイドラインを越えられない
>また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。
LRは極限ではあるだろうが、全てを網羅しているわけではなく即ち最大ではない。

>・ガイドラインは変更されない
>このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。


31 : :02/09/10 12:33 HOST:trf02.ninja.neweb.ne.jp
×極限
○極大

32 : :02/09/10 12:37 HOST:trf02.ninja.neweb.ne.jp
つまり、削除人が削除ガイドラインに忠実ならば、
削除ガイドラインに記述されているように
ガイドラインが固定されたものではない事を意識してなければならないし、
ローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り(同意しない限りではない)
できるだけ尊重して削除するべきであると思う。

都合良い部分だけ削除ガイドラインに従うというのはどうも・・・

33 : :02/09/10 12:45 HOST:M024222.ppp.dion.ne.jp
>32
というか本来ガイドラインに反したローカルルールは作成できないので
ローカルルールで新しい削除対象が捏造されるということはありえません。


34 :471ぽん ◆.215471. :02/09/10 13:37 HOST:i253236.ppp.asahi-net.or.jp
消したいけどね

35 : :02/09/10 14:01 HOST:trf02.ninja.neweb.ne.jp
はん・する 3 【反する】

--------------------------------------------------------------------------------
(1)反対になる。違ったものになる。
「大方の予想に―・する」「予期に―・して」「利害が相―・する」

(2)違反する。
「協定に―・する行為」

書いてない=反するではないと思うのだが。

36 : :02/09/10 14:08 HOST:pl419.nas922.o-tokyo.nttpc.ne.jp
ローカルルールは重複、板違い、乱立の判断基準と思われ。

37 : :02/09/10 20:27 HOST:M024222.ppp.dion.ne.jp
>35
削除人はガイドラインに書いてあるものしか消せないし
ガイドラインにない削除対象を創り出すローカルルールは作れない。
削除対象はガイドラインでしか決められないっていう原則があって
それに反するものは効力を発揮しないでしょ。
ローカルルールで削除対象として記載するには
ガイドライン上の削除対象でもある必要がある。
もし、ローカルルールでガイドラインに無い削除対象が創られてる
板があるならそれは出来るだけ早く修正すべきだ。
そういう意味では>28の言ってる
「ローカルルールはガイドラインを超えられない」ってのは正しい。
というか、そういうのはローカルルール申請の段階で蹴られると思われ。
ローカルルール申請スレに目を通して見れ。

方法としては、例えば>29みたいな形で板違いにするとか
隔離先として統合チートスレを作って他のを全て重複として処理してもらうとか
その辺が妥当なんじゃないかな?


38 : :02/09/10 20:30 HOST:M024222.ppp.dion.ne.jp
参考
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1031394387/5-10


39 :名も無き冒険者:02/09/12 13:22 HOST:OFSfi-03p1-14.ppp11.odn.ad.jp
チートってのはかなり性質が悪いものだと思うんですが。
月幾らの利用料金で稼ぐ商品を傷物にするわけですから。
例えばDHC商品を複製したり、外部から異物を混入させる方法を
書き込んでるようなもんです。

もちろん書かれたことはメーカーが対策するべきですが、
チートに関する書き込みを何も考えずに放っておくのは
2chにもメーカーにもプラスにはならないと思われます。

ですので、すべて規制して排除しろとは言いませんが、
削除依頼に対して「ガイドラインに無い」の一言で済ますのだけは
考え直してもらいたいのです。

40 :飛べない削除屋 ★:02/09/12 13:59 ID:???
大前提として、ガイドラインにあるものしか削除できないのですよ。
ご了承ください。

41 : :02/09/17 00:06 HOST:trf02.ninja.neweb.ne.jp
大規模オンライン板にチートスレに対抗してチート反対スレが立ちました。
板が荒れてくる予感(´Д`;)

42 : :02/09/17 16:00 HOST:pl1451.nas924.o-tokyo.nttpc.ne.jp
所  詮  ゲ  ー  ム  だ  し  。

43 :_:02/09/18 22:04 HOST:i218025.ppp.asahi-net.or.jp
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1032185475/
消してください。

44 :名無しさん’:02/09/18 22:18 HOST:i045120.ap.plala.or.jp
>43さん
ここは削除依頼を行う場所ではありません。

45 : :02/09/29 16:17 HOST:O018031.ppp.dion.ne.jp
age

46 : :02/10/11 19:47 HOST:FLA1Aak154.osk.mesh.ad.jp
実際2ちゃんのチートスレがそのゲームのチート蔓延に大きく貢献してるし
ユーザーに与えてる−影響は大きいけどね・・・
ネトゲって人がいてなんぼだからね。不正行為の蔓延で人が減ると致命傷。
チートを許可してるネトゲなんてないし、どうにか対処できないものか?
「ガイドラインをどう解釈してもチートスレの削除理由は出てきません。
ガイドラインも変更されません」って以上、何を言っても無駄なんだろうけど。

MMO板なら「スレ数は1ゲームにつき3+各鯖スレのみとします。」っていう
ローカルもあるわけだし、それでもって他のスレは削除というわけには
いかんのかな?


47 : :02/10/11 20:08 HOST:253.net061211182.t-com.ne.jp
ヽagnarokOnlineをチートで汚そうぜ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1034301583/
ROのチート房が、↑のスレを根城にしました。

また、別のチートスレでは、↓のような発言も見られ大変危険な状態となっています。
ネタだネタだと思っているうちが華です…。
もはや断固たる処置が必要な段階だと思います。

969 :名も無き冒険者 :02/10/11 19:38 ID:lfkn4o5H
私腹を肥やしたい人にではなく、
ROを荒らしたい人にDupeの仕方を教えていただきたい。

48 : :02/10/11 20:19 HOST:253.net061211182.t-com.ne.jp
事実、MMO板のチートスレに書き込まれたチート方法で、
ROが壊滅的にダメージを受けました。
現時点では最悪のケースである、アイテムDUPEの噂が持ちきりです。
これが事実だとして公開に至れば、ROはトドメを刺されて終わりです。

こうして、次々とチートが様々なゲームで公開され、ゲームが崩壊していったら…
ぶっちゃけた話、
「MMO板って、MMOを潰すためのチート情報を交換する場所なのか?」って事です。

それでもやっぱりチートは黙認ですか…?

49 : :02/10/13 02:34 HOST:PPPa173.fukushima-ip.dti.ne.jp
あげます

チート書き込みは2chのガイドラインじゃ削除できないみたいですが
全てのネットワークゲーム系掲示板では一番明確で重要な削除対象でしょう。
多くのユーザーが泣いてると思いますが・・・

50 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/10/13 03:22 HOST:FLA1Aah062.fks.mesh.ad.jp
チートされたくらいで駄目になるようなつまらないゲームはさっさとやめましょ。

51 :名無しさんの声:02/10/13 03:35 HOST:O018013.ppp.dion.ne.jp
というか、チートされないように努力するのは企業の義務で
ユーザー(含む2ch利用者)の義務ではないと思いますが・・・。


>46
それは板利用者に課せられた条件で
削除人に課せられた条件ではありません。
また、実際に「3スレ以上は乱立として削除する」と決めても
どれを削除すべきかの判断は難しいと思います。
チートスレが放置されていれば良いですが
需要がありレスがついているならチートスレは残り
他の利用者が少ないスレが削除されるというのも
十分にありえます。というか、そうなります。

>47
製作会社と利用者の問題で2chがどうこう言う問題ではありません。

>48
チートはMMOに関連する情報であると思われます。
チートスレにレスをする人間が居なくなれば削除も可能でしょうが、
有用なスレとして機能しているなら不可能でしょう。
それにチートに関する情報スレを利用しているユーザーよりも
貴方を優先しなければならない理由がありません。
貴方にとって駄スレでも他の人にとってそうであるとは限りません。


52 : :02/10/13 10:00 HOST:U102099.ppp.dion.ne.jp
いや、十中八九駄スレだと思っているから。
同じ人が自作自演してれば機能ですか?

53 :名無しさんの声:02/10/13 15:43 HOST:O018013.ppp.dion.ne.jp
>52
情報スレとして機能していれば自作自演の有無は関係無いと思います。
コピペなど情報価値の無い荒らしがありましたらレス削除依頼するのが
よろしいかと思います。
貴方が駄スレだと思うのは自由です。駄スレは放置してください。


54 : :02/10/13 18:45 HOST:FLA1Aas171.osk.mesh.ad.jp
>>51
mmo板で3スレというのは大部分のゲームが本スレ・質問・隔離に使っていますけどね
ローカルルールに反するスレを削除依頼しても「削除する義務が無い」という意味が
イマイチ分からないんですが、あれはいわゆる道徳程度のものなんでしょうか

もう1点、チートはゲームを破壊する行為で企業側が禁止している、という事実は
理解していただけますよね。それを踏まえて2ちゃん側としては「情報スレとして
黙認する。不正ツールの交換・流布の温床でも、企業側からの削除要請が無い限り
継続させる。その他の住人・ユーザーの削除依頼ではガイドラインに反する部分が
なく、ローカルルール違反だとしても削除依頼は通らない」という結論なんでしょうか?

すみませんが削除人のキャップをつけての回答をお願いします

55 :名無しの良心 :02/10/13 21:20 HOST:h208021.ppp.asahi-net.or.jp
ローカルルールは
1. 住人の心得。自助努力で守るもの
2. 第三者(削除人)が読んで、板違い・乱立の判断に使うもの

キャップねえ……

56 : :02/10/13 21:28 HOST:trf02.ninja.neweb.ne.jp
ガイドラインだってもう結構前から
大して変わってないし
それに縛られるというのは良くないんじゃないか?

57 : :02/10/13 21:29 HOST:trf02.ninja.neweb.ne.jp
まあ、お固いというか、
日本の政治家みたいだな。

58 :名無しさんの声:02/10/13 22:12 HOST:y146140.ppp.dion.ne.jp
>54
>55
前から言っているが>55の2のようにローカルルールで
ガイドラインに違反したスレと定義すれば削除は可能。
例えば「チートはハクラ板へ」とか書いて板違いにしちゃうとかな。

2chでの削除理由はガイドラインによるしかない。
ローカルルールによってガイドラインにそぐわないスレと認められれば
ガイドライン違反で削除出来るが
ローカルルール自体は本来削除理由にはならない。

初心者質問板での単発質問スレや批判要望板での単発要望スレなど
「ローカルルール上好ましくないが削除対象では無い」というカキコは
2ch上に多々存在する。

>キャップ
他の人が同じ判断をするとは限らないので削除忍やひろゆき以外の
キャップをもって裁定と考えるのには意味が無い。
私の発言はチートが削除されないことを保証するものではない。

>56
ちまちま変わってる。この間変わったばかりのような気がする。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/
↑を見るに前回の改正は9/14だね。

59 :名無しの良心 :02/10/13 22:41 HOST:h208021.ppp.asahi-net.or.jp
>>56
何でルールを破る方法に考えるのかがわからん。
ガイドラインが実情を反映していないならガイドラインを変えるべきでは。

>>57
自分の便宜を図るためにルールを破るのが日本の政治家じゃん。

>>58
ざっくり分けると以下の三種になると思う。
A. ネトゲ・MMO 板からチート系スレをなくしたい派
B. 2ch からチート系スレをなくしたい派
C. あっても構わない派

A なら板違いにして追い出せばいいが、
B だとガイドラインで削除対象になっていないと無理かと。

60 :名無し:02/10/14 02:27 HOST:p62884e.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
あくまでローカルルールはガイドラインの範囲内だからな
「チートはハクラ板へ」は無理が有るだろ

61 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/10/14 02:41 HOST:FLA1Aah062.fks.mesh.ad.jp
チート板を作ってもらえ、と。

62 : :02/10/14 06:25 HOST:FLA1Aaa193.osk.mesh.ad.jp
>他の人が同じ判断をするとは限らないので削除忍やひろゆき以外の
>キャップをもって裁定と考えるのには意味が無い。
>私の発言はチートが削除されないことを保証するものではない。
これがよく分からないんですが
削除人さん方はガイドラインに忠実に沿い削除をしている、とのことですので
2ちゃんとしては統一の結論があると思っていたんですが・・・・

私は2ちゃん側の見解を確認したかっただけですので。
もしチート削除に関してはっきり決まってないという意味でしたら
ネトゲ板の運営に関わってる方たちで結論を出せないでしょうか?
削除可能の方向に調整されることを切望します


63 :名無しの妙心:02/10/14 08:53 HOST:pc2.hinode-sugano-unet.ocn.ne.jp
>>62
そこを住人に決めてほしいんじゃないのか?

64 :底土港:02/10/14 10:59 HOST:l245035.ppp.asahi-net.or.jp
企業や権力がいやがる情報を、匿名で安全に(幻想ですが)共有できる場だというのが
2ちゃんの矜持であって、チート情報を自主規制して削除するなんてもっての
他だと思います。
チートを撲滅したい人は、監視してメーカーに通報すればよろしい。メーカーが
それでも対処しなかったら責任は企業側にある。


65 :名無しさんの声:02/10/14 13:51 HOST:y146140.ppp.dion.ne.jp
>62
どの程度ガイドラインに合致するか、
どうガイドラインに照らし合わせるかってところが
削除人によって判断が変わったりします。
「2chとしての見解」は「削除ガイドライン」と「ひろゆきor削除忍の裁定」
しか存在しません。
個々の削除については「ガイドラインに沿って削除しても良い権利」を
持ってる削除人と呼ばれるボランティアの判断次第となります。

運営で結論をと・・言っても
「ネトゲ板のために2chがある」ワケではないので
これでガイドラインを変えることは無いでしょう。
ローカルルールなどによってガイドライン上の削除対象にするとか
チート統合スレを立ててそれ以外を重複にするとか
そのための板内議論が必要だと思われます。
これは自治の範疇の問題で運営の問題ではありません。

運営者にとってはチートスレを使っている人間も
それを叩いている人間も同じ利用者です。
チートスレを排除するためには貴方や企業にとってではなく
運営者にとってチートスレが妥当でないことを示す必要があります。
その「運営者にとって」を示したのがガイドラインだと思ってください。


66 :白州12 ◆0cb7FYtluM :02/10/14 14:03 HOST:eatkyo123164.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
んー、前にも書いたんだけどなぁ・・・

>13 >15 >40(飛べない削除屋さん)は見てます?

>54さん
キャップだから云々なんて話はナンセンスですよ。名前が語るんではなくて内容が語るんです。
現状の話は>65さんが語ってくれていますし、しばらくはその状態なのではないでしょうか?
運営側に削除させて、なんかよりも、住民でゲーム運営会社へ働きかけて削除依頼を出させる、
っていうほうが本当の自治な気がしますけど。

67 : :02/10/15 14:05 HOST:pl165.nas924.o-tokyo.nttpc.ne.jp
わざわざゲーム運営会社に働きかけるなら削除よりもチート対策させろよ。

68 : ◆IZUMIgeVMA :02/10/18 23:36 HOST:U102073.ppp.dion.ne.jp
困ってるのはわからんでもないが埋め立ては負荷が洒落にならんぞ。


69 : ◆IZUMIgeVMA :02/10/18 23:40 HOST:U102073.ppp.dion.ne.jp
誤爆

70 :あのねます ◆3ks2B0upqc :02/10/30 21:31 HOST:N040229.ppp.dion.ne.jp
>>47に「RO荒らすのが目的で・・・」という話云々がありましたが、
こういうのが「荒らし依頼」と言えるのかどうかというのも問題だと思う・・・
最低でも、「RO荒らせ」に近いニュアンスに思えました、漏れには。

ホームページ以外でも「荒らし依頼」は適用になるんでしょうかねぇ?

71 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/10/30 22:38 HOST:FLA1Aag111.fks.mesh.ad.jp
8. URL表記・リンク
の項目なので、普通に解釈すれば当然HPのみが対象かと。。。

72 :名無しさんの声:02/10/31 12:35 HOST:y147081.ppp.dion.ne.jp
メールとリモホも入るみたいにゃあ。
ってガイドライン改定されてるな。

だがMMOのキャラ叩きは
どうひねって考えても荒らし依頼ではなく
2ch外のコテハン叩きじゃないか?
どっちにしろMMO系板の使い分けが決まるまで
グレーだと思うが・・。


73 :消しろろ。 ★:03/01/03 21:22 ID:???
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027244965/158 様

以下のスレに対するご依頼につきましてのご質問に回答申し上げます
 「にこにこひろばを語るスレ」
 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1039094577/
チート関連のご質問ではありませんが、ネトゲ板のご依頼という事で
こちらで回答いたします事をご容赦くださいませ
本来であれば 「削除しないこと」に関する議論は、禁止事項ではありますが
汎用的な内容も含まれると思われますので、回答させていただくところでございます

板主旨に関係あるサイトのウォッチスレですが
ローカルルールで明確に「ウォッチは禁止・○○板へ」という規定が無い限り
板違いとはならないのではないか?と私は考えます
(板主旨と全く関係無ければ別で、ネットウォッチ板向けだと思いますし
荒らし依頼要素が含まれていれば、明確な削除対象となりますが)
しかしながら、グレーゾーンではあると思いますし、私は迷ったので残した部分もございますので
他の削除人さんは板違いとのご判断をされるかもしれません
ですので、再依頼をしていただくのは問題無いかと思います

尚、蛇足となりますが、削除は処分・警告という目的で行われるものでは無い事を
ご理解いただければと思います

74 :158:03/01/05 21:43 HOST:223.061203228.m-net.ne.jp
>73 消しろろ氏

グレーゾーンと言う解釈であれば、特に問題無いと思います。
再依頼については改めて必要性が有り得ると判断した時点で検討させて頂きます。
(再依頼OKと明記された所で該当スレの粘着質が頻繁に依頼に上がる懸念も拭い切れません)

残りの件については了解致しました。返事有難う御座います。

75 : :03/03/15 21:24 HOST:ac048024.ot.FreeBit.NE.JP
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/820-821
820 名前: ◆DeleteNork @さくじょくん ★ 投稿日:03/03/15 19:08 ID:???
こんばんわさくじょくんです☆

車板
http://hobby2.2ch.net/car/
車種・メーカー別板
http://hobby2.2ch.net/auto/

のローカルルールに、「伏せ字のないナンバー晒しは不可!」と言う条文があるのですが、
“ナンバープレートは個人情報(重要削除)じゃないのか?”
“いやいや、個人情報ではない。だから削除対象ですらないのでは?”
などの議論があったのですが、ひろゆきさんに尋ねたところ、
とりあえずはローカルルール違反で削除してokだそうです。


821 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/03/15 19:16 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
ローカルルールで削除対象を決められるので、
ローカルルールで決まってれば、削除でOKですー。

76 : :03/03/17 04:03 HOST:ad085060.ot.FreeBit.NE.JP
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/108-109
109 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
1.ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
 ローカルルールで「禁止」にできる?
yes

2.ローカルルールに削除に関することを定めるときは
 「禁止」とだけかける(「削除」という表記は駄目)?
yes

3.ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる?
yes

4.ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
 ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる?
yes

5.ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
 事柄をローカルルールで削除不可にできる?
no

>”重複スレッドは削除対象です”みたいな。
あくまで任意削除なので、”禁止です”ぐらいの抑えた表現のがよいかと。

77 :名も無き冒険者:03/07/27 09:50 HOST:KKRfa-01p1-101.ppp11.odn.ad.jp
チートはガイドラインに無いから消せないって何回も削除人に言われたけどな
あいつらが無能だったのか

78 ::03/07/28 14:45 HOST:f249.ac154.FreeBit.NE.JP
>>77
別に間違ってませんよ。
今でも「ガイドラインに無いものは削除対象外」です。

>>75>>76転載元(2003年3月)のひろゆき発言によって、
初めて「ローカルルールで削除対象を増やせる」と正式に決められたので。
しかも、ローカルルール規定は任意削除対象でしかありません。

まずはローカルルールで
「『チートは禁止です』という文面を掲載させる」
ここから始めるのが、
チートを正式に削除してもらえる唯一の方法かと。

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