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犯罪被害者神聖視による削除反対

1 :ジハード ◆L5ag3yFQ :02/08/29 10:24 HOST:KMMcd-02p111.ppp.odn.ad.jp
 犯罪被害者の言動が世間に大きな悪影響を与えているにも
かかわらず、犯罪被害者への批判を一律に「個人第三種に
対する誹謗中傷」と断定した削除に強く反対します。
 「犯罪被害者に対する批判は絶対に許されない」という主張は
検察官や犯罪被害者救済関係者さえも主張しない論理であり
「暴論」であることから、このような削除は大変な問題があります。
 特に、特定の犯罪被害者は「自らの言動が社会に大きな影響を
与えること」を強く望んでいるので、これらの犯罪被害者は
「個人第二種」です。
 場合によってはこれらの犯罪被害者が「個人第一種」で
あることもあります。
 理由は該当する犯罪被害者が「自分達の存在や被害を世間が
風化することが苦痛」と主張した場合です。この場合は「自分達の
存在や被害を歴史的事実と判断して欲しい」と犯罪被害者が
主張したもので、自分達を「歴史上の人物」と主張したも同然です。
 「歴史上の人物」は「個人第一種」として扱われています。
 よって、犯罪被害者への批判を「犯罪被害者に対する悪質な
誹謗中傷」と一方的に断定して削除することは、社会通念からも
ガイドライン上からも大問題です。

2 :名無しの良心:02/08/29 10:35 HOST:h209079.ppp.asahi-net.or.jp
さっぱり論理的でないね。
前提から結論の導き方が驚くほど恣意的。
出直してくれ。

3 :ジハード ◆L5ag3yFQ :02/08/29 11:13 HOST:KMMcd-02p111.ppp.odn.ad.jp
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1030003221/
の削除が問題です。
 「犯罪被害者への批判は絶対に許されない」という論理の問題性

理由1  「怨恨」や「恐怖」による犯罪の際には、加害者に対する
    同情や情状酌量が起こる。その際には被害者に対する批判が
    ほとんどの場合伴う。もし、犯罪被害者に対する批判が
    絶対に許されないのであれば、「加害者に対する同情や
    情状酌量」さえも許されなくなる。
理由2  犯罪被害者の要求を何らかの形で拒否する場合、被害者に
    対する批判が伴うことも少なくない。場合によっては、
    犯罪被害者の要求を拒否すること自体が、「犯罪被害者に
    対する批判」と解釈されることもある。もし、犯罪被害者に
    対する批判が絶対に許されないのであれば、「犯罪被害者の
    要求を拒否すること」さえも許されなくなる。

 よって、「犯罪被害者に対する批判は絶対に許されない」という
考えは重大な問題があります。

4 :ジハード ◆L5ag3yFQ :02/08/29 11:23 HOST:KMMcd-02p111.ppp.odn.ad.jp
「天国からのラブレター」7ページより

そして今回、私がこのような書簡をまとめて出版したいと強く思った
のは、ある日突然不慮の死を遂げた妻が、ただ単に殺人事件の被害者
としてのみ人々に認識され、この事件の風化とともに、やがて人々の
記憶から消えていってしまうのが、あまりにも哀れすぎて、どうにも
しのびがたい気持ちに急かされてのことでした。
私は生前の弥生を、ただ愛するだけでなく、一人の人間として尊敬も
していました。豊かな感情、深い愛情、温かい人間性……。実際、弥
生はそうした賞賛に値する、本当に素晴らしい女性だったのです。そ
して私は……そんな弥生を、私が本当に愛した人を、一人でも多くの
人達に知ってもらいたいと思うようになりました。こんなに素晴らし
い女性が、尊厳ある女性が23年の人生を誠実に懸命に生きていた……。
本当に、ただ、それだけを知ってほしくて……。この気持ちを御理解
いただければ幸いです。

5 :名無しさん:02/08/29 11:24 HOST:kkccs003.zaq.ne.jp
そもそも日本史と関係ないじゃん…。

6 :名無しの妙心:02/08/29 11:31 HOST:63.227.213.113
>>5
それ正解。

7 :ジハード ◆L5ag3yFQ :02/08/29 11:38 HOST:KMMcd-02p111.ppp.odn.ad.jp
 本件被害者の夫は本件被害者を「殺人事件の被害者」ではなく「賞賛に
値する、本当に素晴らしい女性」と主張しています。
 さらに、本件被害者の夫は「私が本当に愛した人を、一人でも多くの
人達に知ってもらいたいと思うようになりました」と主張しています。
 本件被害者の夫は本件被害者の存在を「風化させてはならないほどの
素晴らしい人物」と主張しています。
 本件被害者の夫がこのような主張を行った以上、本件被害者は「個人
第三種」では断じてありえません。少なくとも「個人第二種」です。
 本件被害者が「個人第一種」である可能性は、前述の本件被害者の夫が
「風化させてはならない人物」と主張したことから、本件被害者の夫が
本件被害者を「歴史上の人物」扱いを世間に要求したことになるからです。
 >>4のソースを根拠として、この主張を行っています。
 よって、本件被害者を「個人第三種」と判断して>>3のスレッドを
削除したことは問題があります。

8 :ジハード ◆L5ag3yFQ :02/08/29 11:40 HOST:KMMcd-02p111.ppp.odn.ad.jp
http://www.c-iwata.net/yume10b.htm 
http://www2u.biglobe.ne.jp/~choushi/book_index.html
http://www.miyazaki-catv.ne.jp/~nakamoto/nikki00-5.html
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/plural?id=45431&pg=20020415&num=5
http://www3.coara.or.jp/~shiori/uraniwa/2000/001213.htm
http://www5.ocn.ne.jp/~bgata/intro2-2.htm
http://chibiyuki.hoops.ne.jp/okiniiri7.html
http://www.skyfamily.com/shibucin/mas5.htm
http://www.oct.zaq.ne.jp/sun/tengoku.htm
http://awanonomo.hoops.ne.jp/niji/mae.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~tarobe/kyounodekigoto20005.htm
http://diary.cgiboy.com/yuuko/index.cgi?y=2001&m=11
http://diary.cgiboy.com/Lily_hiroko/index.cgi?y=2002&m=3 
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/mxc03352/diary/diary01Jul22b.html
http://www.www4japan.com/~yopi/NariZakki/
http://yokohama.cool.ne.jp/hacchan/ganko/diary-005.html
http://www3.ocn.ne.jp/~my-angel/の中の
http://www3.ocn.ne.jp/~my-angel/iken174.htm
http://www4.justnet.ne.jp/~takatora/welcome.htmの中の
http://www4.justnet.ne.jp/~takatora/IKEN8/iken424.htm 
http://www4.justnet.ne.jp/~takatora/Iken16/iken1164.htm
http://www4.justnet.ne.jp/~takatora/Iken21/iken1689.htm

9 :名無しの妙心:02/08/29 11:40 HOST:63.227.213.113
逝きのいい内に、どなたかどうぞ(w

10 :名無しさん:02/08/29 11:40 HOST:kkccs003.zaq.ne.jp
>  本件被害者が「個人第一種」である可能性は、前述の本件被害者の夫が
> 「風化させてはならない人物」と主張したことから、本件被害者の夫が
> 本件被害者を「歴史上の人物」扱いを世間に要求したことになるからです。

ここが間違い。
日本史板はあくまで「日本史」について語る板です。
「歴史上の人物扱いされたがってる人物」について語る板ではありません。

で、その人は日本史の教科書に載っていますか?
大学の日本史の講義において言及されますか?

以上。

11 :ジハード ◆L5ag3yFQ :02/08/29 11:46 HOST:KMMcd-02p111.ppp.odn.ad.jp
 本件被害者の言動は「涙なしでは読めない」と>>8のソースでは
評されています。「涙なしでは読めない言動」はそんなに多いとは
言えません。
 この被害者の言動は極めて傲慢であったにもかかわらず、このように
不当に世間から美化されています。
 「悪い言動が世間から美化される」ということは歴史的に見ても
異常事態でありますから、本件被害者の言動を日本史板で批判することは
正当なことであります。

12 :名無しさん:02/08/29 11:49 HOST:kkccs003.zaq.ne.jp
>  「悪い言動が世間から美化される」ということは歴史的に見ても
> 異常事態でありますから、本件被害者の言動を日本史板で批判することは
> 正当なことであります。

ここが間違い。

日本史板はあくまで「日本史」について語る板です。
「歴史的に見ても異常事態」である対象を論じる板ではありません。

13 :ジハード ◆L5ag3yFQ :02/08/29 11:58 HOST:KMMcd-02p111.ppp.odn.ad.jp
>>10
 この事件及びに被害者の夫の出版を細かく分類すれば、日本に
おける「犯罪、法律、死刑、出版、恋愛」についての歴史です。
 また、大きく分類すれば「日本社会史」です。

14 :名無しさん:02/08/29 12:02 HOST:kkccs003.zaq.ne.jp
> この事件及びに被害者の夫の出版を細かく分類すれば、日本に
> おける「犯罪、法律、死刑、出版、恋愛」についての歴史です。

どう見ても「現代日本における」「犯罪、法律、死刑、出版、恋愛」
なので日本史板は不適当です。

> また、大きく分類すれば「日本社会史」です。

「現代日本社会」の問題可も知れませんが、
「日本社会史」の問題ではないでしょうに。
一点だけを論じたいのに、勝手に過去に遡って延長させることは止めましょう。

いくらこじつけても無理なものは無理。

どうしてそんなに日本史板にこだわるの?
徳川家康がどうだとか、聖徳太子がどうだとか、昭和天皇がどうだとか、
幕府の開き方だの埋蔵文化財だの邪馬台国だの薩長同盟だのと
みんなが楽しくお話している輪の中に乱入しなくちゃいけないの?

そんなスレッド、電波板にでも立てときゃいいじゃん。

15 :名無しさん:02/08/29 12:08 HOST:kkccs003.zaq.ne.jp
あなたは日本史板の参加者に対して一方的に仲間意識をもったのかも知れませんが、
残念ながら日本史板では仲間はずれです。

ここでどのようにこじつけようと、板違いなものは板違いで、
スレッドを立てるたびに確実に処理されるでしょう。

スレッドを立てる場合はこちらの板でどうぞ。
http://natto.2ch.net/denpa/

16 :ジハード ◆L5ag3yFQ :02/08/29 12:13 HOST:KMMcd-02p111.ppp.odn.ad.jp
>>14
 それならば「日本史板」において不適切であることは認めますが、
本件被害者が「個人第二種」ないしは「個人第一種」と見なしますが
それはよろしいでしょうか。
 また、本件が速報性で無い以上、「ニュース速報板」はふさわしく
ないので断念しましょう。
 今後、本件が「板違い」の問題が生じた時には、その時にはこの
スレッドで発言します。

17 :名無しさん:02/08/29 12:30 HOST:kkccs003.zaq.ne.jp
> 本件被害者が「個人第二種」ないしは「個人第一種」と見なしますが
> それはよろしいでしょうか。

削除されてしまっているので細かい判断はできないんですが…。
板違いかどうかは簡単に把握できますが、そのあたりの個人の種別判定は微妙なので。

まぁ、適切な板ならそうそう削除はされないんじゃないですか?
電波板ででも立ててみてはいかがですか?

18 :名無しの良心:02/08/29 12:34 HOST:h209079.ppp.asahi-net.or.jp
関連スレ

ストーカー女本村弥生を許すな
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1029235796/


19 :竹鋸野山 ◆vzpIH9UM :02/08/31 10:35 HOST:fwisp5-ext-n.docomo.ne.jp
>>18
社世板なら適切鴨ですね。賛同のレスは皆無に近いようですが(藁

>>ジハードさん
本村洋氏の亡き妻が、2ch内でどういう個人区分になるかとは無関係に、
どんな対象であれ、複数の掲示板に同じテーマのスレッドを立てることは
マルチポストとして削除対象になります。
私は削除人ではありませんが、このサイトをよく利用する者の
一人としての目で見て、社世板のスレともう一つ、一般書籍板に
『天国からのラブレター』批判が容認されるくらいでしょうか?



20 : ◆vzpIH9UM :02/08/31 11:14 HOST:fwisp5-ext-n.docomo.ne.jp
>>ジハードさん 続き
対象の個人区分の話に戻ります。
本村洋氏については、一群か二類に当たると思いますが
著書での亡き妻についての著述内容によって、2chが
その人物の個人区分を考慮しなければならないいわれはありません。
なお、個々の利用者の意見は別にして、2ch全体の運営では
「犯罪被害者」の神聖視など全く行われていないと思います(苦笑)。

最後に。削除要請板の日本史板スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029032200/l50
に、ガイドライン1.を理由とした
該当スレの削除要請がされていた形跡はありません。

21 :ジハード ◆L5ag3yFQ :02/08/31 15:42 HOST:KMMcd-01p115.ppp.odn.ad.jp
>>19-20
 私は他にも適切な板はあると思いますが、問題になった時には
その都度議論しましょう。

>著書での(中略)いわれはありません。
 本件被害者の個人区分の扱いについての判断の放棄を要求していると
解釈できますが、どうでしょうか。

>なお、個々の利用者(中略)思います。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1018982513/において
犯罪被害者への批判に対して「アクセス規制や、警察への通報という
手段を考えている」というのは犯罪被害者への神聖視と言えますが。

>最後に(後略)
 削除整理板「日本史板スレッド削除」
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027953403/
該当スレの削除が依頼されました。

22 ::02/08/31 16:38 HOST:YahooBB218128184047.bbtec.net
お受験版に変な人がいるんですけど。
「大教大付属池田小学校の生ゴミ共」とかいうスレです。
内容がやばいですよ、いかれています。
警察に言ったほうが・・・。

どこに言えば良いのか分からないので、他の板にも言っておきます。

23 :竹鋸野山 ◆vzpIH9UM :02/09/01 00:02 HOST:m164035.ap.plala.or.jp
>>21
>問題になった時にはその都度議論しましょう。
同意致します。
ただ、日本史板のスレの問題についても個別に議論したいのであれば、
こういうタイトルのスレッドをお立てになったことは適切ではなかったような気がします。
「日本史板削除議論スレッド」を立ち上げて、そこで問題提起なさった方が、
削除人さんの目にも留まり易かったと思いますよ。

>本件被害者の個人区分の扱いについての判断の放棄を要求していると
>解釈できますが
「削除ガイドライン1. 個人の取り扱い」を見ますと……
定義
一群
 政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者

二類
 板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
 著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
 外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

三種
 上記2つに当てはまらない全ての人物

この中に「本人の死後、親族がその人をどう評価しているか」が介在する余地の有る
条項は存在しない、と申し上げております。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1018982513/
これは単に
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1027631624/
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1021744614/
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1027880022/
などと並列的に扱われている、単なる整理上のまとめではないかと。
犯罪被害者「だけ」が神聖視されているわけではありません。

>削除整理板「日本史板スレッド削除」
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027953403/
>該当スレの削除が依頼されました。
この点については認識不足でした。お詫び致します。

24 :ジハード ◆L5ag3yFQ :02/09/02 12:10 HOST:KMMcd-01p98.ppp.odn.ad.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026913177/より

>>570の不当な削除依頼に反対します。

理由1   マルチポストは重複スレが複数の板に「ほぼ同時間に立ち」、
    「まじめな議論が続かなかった場合」に成立する。しかし、
     >>570の削除依頼はこれらを満たしていない。
理由2   該当スレがたった時間を>>570は明記していないが、場合に
    よっては理由1が成立しないように>>570は敢えて明記しなかった
    可能性がある。

 よって、>>570の不当な削除依頼に反対します。この主張は
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1030584246/
でも行います。

25 :ジハード ◆L5ag3yFQ :02/09/02 12:15 HOST:KMMcd-01p98.ppp.odn.ad.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027679839/より 

 >>21の不当な削除依頼に反対します。

理由1  本件被害者の言動は「カップル」に大きな悪影響を
    与えているので、「板違い」の主張は当てはまらない。

 よって、>>21の不当な削除依頼に反対します。この主張は
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1030584246/
でも行います。

26 :ジハード ◆L5ag3yFQ :02/09/02 12:34 HOST:KMMcd-01p98.ppp.odn.ad.jp
>>23
>同意致します。(中略)思いますよ。
 この場合にはhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027953403/
において、削除理由が「特定の犯罪被害者を誹謗中傷する悪質なスレ」
という不当なものであるから、敢えてこの形でのスレッドになりました。

>「削除ガイドライン1. (中略)申し上げております。
 本村洋の主張により、本村弥生の言動は>>8のソースで述べられて
いるように「涙なしでは読めない」と世間から認識されています。
 私はこれを悪影響と考えており、このことから判断すれば本村弥生は
「外部になんらかの被害を与えた事象の当事者」であり「個人第二種」
と言えます。
 これを「悪影響」だと認めない人でも、「外部になんらかの社会的現象を
与えた事象の当事者」であることを認めないことはありえません。
 「外部になんらかの社会的現象を与えた事象の当事者」を無条件で
「個人第三種」と見なすのは問題ではないでしょうか。
 なお、本村洋の主張を根拠に、本村弥生を「個人第一種」と判断すること
及びに、これを理由とした問題提起は撤回しますが、上記の「外部に
なんらかの社会的現象を与えた事象の当事者」の問題提起を今後は行いたいと
思います。

27 :ジハード ◆L5ag3yFQ :02/09/02 12:40 HOST:KMMcd-01p98.ppp.odn.ad.jp
>>23
>これは単に(中略)ありません。
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1018982513/
では「警察への通報」などの表現は「犯罪被害者の神聖視」に基づいた
といえるのではないのでしょうか。
 これは下記の文が根拠です。

 刑法230条2項

 死者の名誉を毀損したものは、虚偽の事実を摘出することによって
した場合でなければ、罰しない。


 本村弥生の暴言は「天国からのラブレター」によって、世間に
知れ渡っているので、「天国からのラブレター」を根拠に本村弥生の
暴言を非難することは、名誉毀損罪に当たらない。
 よって、警察が「本村弥生の暴言の事実内容」を確認した場合、
「本村弥生への非難」を理由とした名誉毀損罪での告訴(告発)は
警察からも相手にされない。
 
 さらに、「名誉毀損罪」は名誉を毀損されたと主張する当事者が
告訴して警察の捜査が始まるのであり、このスレッドの管理人などの
第三者が警察に訴えても全く相手にされない。


28 :竹鋸野山 ◆vzpIH9UM :02/09/03 01:31 HOST:ATUba-11p106.ppp13.odn.ad.jp
>>26
>本村洋の(中略)認めないことはありえません。
2ちゃんねるで「外部」という言葉は「2ch内」の対義語として、
2ch内の出来事を意識して用いられるのが慣例です。よって、ガイドラインの
「外部になんらかの被害を与えた」とは、「2chへの投稿によって」という語句が
省略されているものと考えられます。
仮に、2chとは無関係に「一般社会・世間」の意味で用いられているとしても、
>>8のソースは「社会的現象」とするには余りに微々たるものです。
ついでに申し上げれば、他人に全く何の影響も与えていない人間など、まずいないでしょう。
また、仮に悪影響だったとして、影響を受けた人たちがそれを「害になった」と
認識しない限り、「被害を与えた」ことにはなりません。
以上のことから、>>8の影響を与えた人物は
「外部になんらかの被害を与えた事象の当事者」には該当しません。

そして、>>19>>23で主張致した心算のことを繰り返し申し上げますが、
『天国からのラブレター』によって人が受けた影響は、例えノンフィクションと
銘打っていようと、あくまで著者である本村洋氏が与えたものです。
亡き本村夫人の言動は「作中に記述・描写されたもの」に過ぎず、
本人が人に影響を与えている訳ではありません。無論、死人が
>>1>「自らの言動が社会に大きな影響を与えること」を強く望む
ことなど、できる道理がありますまい。

29 :竹鋸野山 ◆vzpIH9UM :02/09/03 02:06 HOST:ATUba-11p106.ppp13.odn.ad.jp
ちなみに、本村洋氏は「著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物」
であるが故に「二類」となります。今後の創作活動次第では「プロ活動をしている人物」
として「一群」と見做される事もあり得るかも知れません。

>「外部になんらかの(中略)問題ではないでしょうか。
「一群」や「二類」の条件を満たしていないから「三種」とされただけでしょう。
別に「犯罪被害者」だから無条件に「三種」とされた訳ではありません。
「犯罪被害者」であっても「被害」に遭う前に「一群」「二類」なら、
「被害」に遭った後もそのように扱われます。存命なら「被害」に遭った後の
活動で「三種」から外れることもあります。薬害で重病に罹り、マスコミで活発に
活動していたK.R.氏は「三種」とは扱われていない筈です。

30 :竹鋸野山 ◆vzpIH9UM :02/09/03 02:48 HOST:ATUba-11p106.ppp13.odn.ad.jp
>>27
>>20の主張を繰り返しますが、2chサイドが個人に対する不当な攻撃をしたと考えて
攻撃者のリモートホストを晒したりアクセス規制したり警察への通報を警告した
多数の件のうち
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1018982513/1-2
は、たまたま対象が「犯罪被害者」であったから、整理の都合で
<犯罪被害者に対する中傷乱立スレッド>
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1018982513/
というタイトルのスレッドに配したに過ぎないと思われます。
「犯罪被害者」だからではなく、単に個別の判断で、2chサイドが
本村夫妻側の肩を持ったというだけです。

>「天国からのラブレター」を根拠に(中略)名誉毀損罪に当たらない。
これは、仰有るとおりです
(削除された今となっては、一般利用者である私には、根拠の引用が正確だったか否かは
 判断のしようがありませんが)。
運営側が警察に何を通報しようとしたのかは判りません。ジハードさんの主張が
『天国──』を根拠としていると見做せる範疇を超えたと判断したのかも知れません。
遺族に物理的な危害を加えかねないと心配したのかも知れません。

31 :竹鋸野山 ◆vzpIH9UM :02/09/03 03:17 HOST:ATUba-11p106.ppp13.odn.ad.jp
>「名誉毀損罪」は(中略)第三者が警察に訴えても全く相手にされない。
相手にされないかどうかは兎も角、親告罪の成立要件にはなりませんね、仰有るとおり。
しかし仮に、警察が2chの通報を「もし遺族が訴えたら名誉毀損罪が成立する」と
判断したとすれば、遺族に告訴を勧める可能性も無いとは言えません。
そうでないにしても、警察が貴方の存在と書き込み内容を遺族に伝えて、警戒するよう
呼び掛けることは考えられます。

#本当のところは2chの保身じゃないかと思いますケドね。仮に今後貴方が何かしでかした場合
 「我々は捜査当局に隠し立てなどしなかったぞ」と言う為の(笑)。
 死者を神聖視しているのではなく、2chは貴方よりも遺族の方が怖いのでしょう。

最後に、2chが本当に「犯罪被害者」を神聖視しているかどうか、一度ニュース系各掲示板を
つぶさに眺められることをお奨めします。何の対処もなされないまま横行している
「犯罪被害者」への誹謗中傷が、少なからず目に入る筈ですから。

32 :ジハード ◆L5ag3yFQ :02/09/05 02:04 HOST:KMMcd-02p121.ppp.odn.ad.jp
>>28
>仮に、2chとは(中略)該当しません。
 「天国からのラブレター」は出版当時は
http://www.nifty.ne.jp/forum/fbook/bestsell/nippan00/0512/sogo.html
http://www.joho-yamaguchi.or.jp/nkn-net/kako/2000/000428.html
ソースで示されているように「ベストセラー」となりました。一時的にも
「ベストセラーの一つ」にあげられた以上、「天国からのラブレター」の
社会的影響は決して小さくなく、>>8で述べたソースはその代表例に
当たります。
 よって、「天国からのラブレター」は「決して小さくない社会的現象」に
なります。
 「悪影響」についてですが、影響を受けた人間が「害になった」という
認識が無かったとしても、その影響を受けた人間がその影響が原因で
他人にダメージを与えた場合、その影響は「悪影響」です。 「悪影響か
否か」は「影響を受けた本人の認識」を無視すべき場合もあります。
 よって、>>8の影響を与えた人物が「外部になんらかの被害を与えた
事象の当事者」かどうかは、未確定です。

>そして、(中略)ありますまい。
 確かに本村洋が「天国からのラブレター」によって、「世間に直接の
影響を与えている」ことは事実です。しかし、その本村洋が「本村弥生が
行った言動が世間に大きな影響を与えること」を望みました。
 また、>>8のソースでは「本村弥生及びに本村洋の言動の一方ないしは
両方」に対して「涙なしでは読めない」と美化されています。
 よって、本村弥生の言動が人に「直接の影響ではなかったとしても、
本村洋の言動を通じて、世間に間接的な影響を与えた」ことは事実です。
 死人が「自らの言動が社会に大きな影響を与えること」をできないことは
事実ですが「間接的な影響」は場合によっては問題になると思いますが。

33 :ジハード ◆L5ag3yFQ :02/09/05 02:08 HOST:KMMcd-02p121.ppp.odn.ad.jp
>>29
>「一群」や(中略)されただけでしょう。
 現時点では、>>26>>32で申した「本村弥生の言動が本村洋を
通じて間接的に世間に悪影響を与えた」ことを根拠に、本村弥生を
「個人第二種ないしはそれに準ずる」と主張します。
 なお、「犯罪被害者だから無条件に第三種とされたわけではない」
というあなたの主張には同意しました。

>>30
>>20の主張を繰り返しますが(中略)持ったというだけです。
 この主張も現時点では同意しますが、場合によっては、この件に
ついて私が別の解釈を出すかもしれません。

>運営側が警察に(中略)心配したのかも知れません。
 「『天国──』を根拠としていると見做せる範疇を超えた」と
運営側が判断したのであれば、それは私のソース提示の遅れです。
 ただし、「遺族に物理的な危害を加えかねないと心配した」に
ついては私には根拠がわかりません。

34 :ジハード ◆L5ag3yFQ :02/09/05 02:16 HOST:KMMcd-02p121.ppp.odn.ad.jp
天国からのラブレター」119ページより

洋は今、偽造テレカを使ってるけど、すごく心配です。同じ公衆
電話で長時間使用してるとバレるんじゃないかって思ったりして
・・・・・・。今、給料2週間前でお金なくて、あんまり買えなかったん
だけど、とりあえずテレカを2枚ほど送ってみます。洋はそんな
ことされるとイヤがるかもしれないんだけど、洋が捕まっちゃう
のはすごくイヤなので・・・・・・。

天国からのラブレター151ページより

<絵はがきにて>
宮地弥生様
今、広島県警から帰ってきたぞ!!朝9時から夕方の4時まで、
びっちり叱られたぞ。そして最後に、この『交通安全絵はがき』
を8枚も、免停の記念としてプレゼントしてくれた。今後は捕まらな
いように、がんばるぞ。             洋より

35 :ジハード ◆L5ag3yFQ :02/09/05 02:17 HOST:KMMcd-02p121.ppp.odn.ad.jp
>>34についての私の見解
 「天国からのラブレター」の趣旨の1つには、「自分や
本村弥生の言動は善良であった」ということを主張すること
(その正当性やその他の目的は別として)がある。
しかし、本村洋は偽造テレカを使用したことや、免許停止に
なるほどの交通違反を起こしたことなど、自分には順法精神が
あまりないことをわざわざこの件で暴露してしまった。
>>50のような文を「天国からのラブレター」で書くことは
「自分の善良さを主張する」立場にある本村洋にとって「百害あって
一利無し」である。別に本村洋がこの件について省略したからと
言っても「うそをついた」ということにはならない。
 よって、この件は「本村洋が自分にとって不利なことを天国からの
ラブレターで漫然と書いた」という結果になる。
 本村洋は「自分と本村弥生とのやり取りを自分の損得をほとんど
考えずに天国からのラブレター」にのせたことにより、自分の
価値観のおかしさをこの件で暴露したことになる。

36 :ジハード ◆L5ag3yFQ :02/09/05 02:35 HOST:KMMcd-02p121.ppp.odn.ad.jp
>>31
>しかし仮に、警察が2chの(中略)考えられます。
 本村洋は>>34-35で述べたように自分に不利な事を漫然と「天国からの
ラブレター」に記述することや、必要があれば詳しく述べますが、捜査当局や
司法当局の立場を無視する言動があったので、このことを私が2でchで
主張すれば、警察関係者が本村洋に協力する可能性は少なくなります。

>本当のところは2chの(中略)遺族の方が怖いのでしょう。
 この意見も、よくわかりました。

>最後に、2chが本当に(中略)目に入る筈ですから。
 運営側が、必ずしも被害者を神聖視しているわけではないことは十分
わかりましたが、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027168578/
において、運営側に「犯罪被害者の神聖視」を要求する人間が少なく
ないことは、明らかです。


37 :_:02/09/05 08:48 HOST:fwisp7-ext-y.docomo.ne.jp
要求するのは自由です。
それはあなたがここで要求するのと
なんら変わりません。

38 :スクールキラー激励委員会 ◆8wsqgMvw :02/09/05 23:06 HOST:dhcp-3297.nava21.ne.jp
ジハード氏の言っていることは正論だ。
私もジハード氏の意見に大いに賛同したい。

私はジハード氏を支持します。

39 :.:02/09/08 14:00 HOST:dhcp-3297.nava21.ne.jp
>>22 http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1030777399/

40 :ジハード ◆L5ag3yFQ :02/10/01 02:12 HOST:KMMcd-01p2.ppp.odn.ad.jp
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1033400888/
に対する不当な削除依頼が
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028093935/22-23
で行われました。
 複数スレッドが立っていないのに「板渡りマルチポストスレ」
と判断されました。
 この主張は
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1033311316/
でも行います。

41 :ジハード ◆L5ag3yFQ :02/10/01 02:15 HOST:KMMcd-01p2.ppp.odn.ad.jp
>>37
 確かにその通りですが、「犯罪被害者神聖視を打破する努力」を
このスレッドで行います。

>>38
 ありがとうございます。

42 :名無し:02/10/02 01:32 HOST:SKNfi-01p4-6.ppp11.odn.ad.jp
>>40
だって、結果的に、貴方は複数の板に渡って同内容のスレを立てているじゃないですか。
僕は貴方のその行動が、マルチポストだと判断したから削除依頼を出したんです。

貴方が、貴方のスレをどの板に立てるべきか、
試行錯誤を重ねながら板を渡り歩いたと考えることも出来ます。
が、それなら始めから削除議論で、どの板に立てればいいか、意見を求めれば済んだ問題です。

ただ、貴方がこれからも電波板に留まって、
以降「本村弥生への糾弾」スレを他所で立てないというのなら、
それで納得し、削除願いを取り下げます。

43 :名無し:02/10/02 01:41 HOST:SKNfi-01p4-6.ppp11.odn.ad.jp
ああ、僕の「マルチポスト」に対する認識が誤ってました。
すみませんでした。
取り下げてきます。

44 :ジハード ◆L5ag3yFQ :02/10/02 15:14 HOST:KMMcd-02p63.ppp.odn.ad.jp
>>42-43
 最も「犯罪被害者神聖視」による不当な削除の危険は
変わっていません。
 なお、マルチポストについての議論は
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1033311316/
で行いましょう。

45 :名無し:02/10/03 00:20 HOST:SKNfi-01p1-63.ppp11.odn.ad.jp
>>44
う・・・・マルチポストって、このスレの過去ログだけ見て、
そういうものなんだ・・・って思っちゃった。。。
まだ片付いてない問題だったんですねぇ。。。
依頼破棄を破棄してこようかなぁ。。。

46 :名無し:02/10/03 00:27 HOST:SKNfi-01p1-63.ppp11.odn.ad.jp
とりあえず、勝手に馬鹿やっちゃってごめーん!>ジハードさん

47 :.:02/10/03 01:32 HOST:dhcp-3297.nava21.ne.jp
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/dame/1031416566/l50
ジハード氏。私のスレッドを見てください。
これは池田小スレですが、ジハード氏の素晴らしい活動への協力として
本村弥生批判スレも定期的に立てています。






48 :ジハード ◆L5ag3yFQ :02/10/03 03:12 HOST:KMMcd-02p19.ppp.odn.ad.jp
>>45-46
 本件削除もマルチポストに議論が進むまでは考え直して
欲しいです。
 また、あなたもマルチポスト問題の難しさを考えて欲しいです。

>>47
 あなたは若干私と考えが異なりますが、頑張ってください。

49 :最終通告@削除忍 ★:02/10/13 11:49 ID:???
>ジハードさん
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1033311316/32
2chの答えはもうでています。
これ以上続けるなら、何度ホストを変えても同じです。

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