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【新mac】《旧Mac》(合同)削除議論スレ

1 :コリン ◆jVColinE :02/08/15 01:31 HOST:m149-161.tokyu-net.catv.ne.jp
ここで何か言ってスレが帰ってくるわけではないのは分かってます。
スレが消えたからって氏んでしまうわけではありません。
でも、言うべき事はどうしても言っておかなければならないと思ったからです。

スレがないので建てました。
さて、新mac板ですら出番がなさそうなのに、
もっとマイナーで出番の来なさそうな旧Mac板削除議論については、
勝手ながら同じMacユーザー同士、合同でこのスレを使わせていただきます。

前スレのあった場所:
新・mac板削除議論スレ
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1018047801/l50


284 :誘導され人:03/07/04 19:19 HOST:YahooBB219002210100.bbtec.net
>>283

ローカルルールでは、

>理想としては、非常にトンチの効いた煽りと、
>結構高度で有用な会話が共存する掲示板なんだけど、おれの場合。

と書いてある。これは旧・mac板の「理想」を示す参考意見である。

そして、ここでいう「高度で有用な会話」は「ウエッブオブジェクトの擦れ」の様な
ものであり、また「非常にトンチの効いた煽り」は一例を挙げると
初代iPodの広告で使われた「1,000 songs in your pocket.」のパロディで
「1,000 songs in your brain.」としたものは良く出来ていたと思う。

こういう「煽り」は、削除ガイドラインの定める-迷惑な-「煽り」と異なり、
Macに関連したトンチが非常に効果的に利いている「優良レス」である。

それを、語彙として「煽り」と呼んでいるのは単に「アンチ的な意見」で
あるからで話であって、macコミュニティでは「反Mac」的な意見をとにかく
「煽り」といって断罪するのが-お約束-であるからだ。

つまり現ローカルルールにある「非常にトンチの効いた煽り」はその実、
「優良スレ」を指していて、そのローカルルールを勘違いして読み取って
しまった自動化君の書き込みこそが「削除ガイドライン」で定めるところ
の「煽り」であるのだ。

285 :スーパーマカー ◆MacerDoDiE :03/07/04 19:39 HOST:YahooBB219019104150.bbtec.net
1,000 unkoes in your Mac.

286 ::03/07/04 19:59 HOST:ad094229.ky.FreeBit.NE.JP
>>283
なんだかなぁ。

今のローカルルールを要約すると、
「無粋、野暮なことは止めろ」
ってなる。

まぁ、2ch自体、野暮天が集っている場所なんかもしれんけど、
なるたけ粋にやりたいじゃないのさ。

287 :”削除”ガイドライン読め:03/07/05 11:11 HOST:Air1Abc211.ngn.mesh.ad.jp
>>283

「パロディ」や「ネタ」は
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは
削除対象になります。

ほとんどこれでアウトだね。

ガイドライン読め。

もし、パロディを削除しないとWin板なんか荒れ放題。
パロディで埋め尽くされるよ。

288 :工エエェェ(´д`)ェェエエ工:03/07/05 16:42 HOST:EATcf-135p179.ppp15.odn.ne.jp

「パロディ」や「ネタ」は
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは
削除対象になります。



「パロディ」や「ネタ」は
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断されないものは
削除対象になりません。

掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは

利用者の気分を害さず、利用者を揶揄する物ではない場合は削除しません。

289 :○-*:03/07/06 08:31 HOST:p62b1d8.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
ngn.mesh.ad.jpの人は壊れたみたいです。
可哀想にね。

290 :誘導され人:03/07/06 23:54 HOST:YahooBB219002210100.bbtec.net
>>287
「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため」

と聞くと、真っ先に思い浮かぶのが自動化君なのだが。(´Д`;)


>>288の言うように、「パロディ」や「ネタ」は許容し難い程に過剰に侮蔑的
であったり、過度に社会性を損なうもの等で無ければ、表現として削除される
べきものではないし、また、実際にも削除されないだろうと思う。

<パロディの例>
「1,000 songs in your brain.」
→苦笑も含みつつ、まあ笑える。→特に問題性もなし。(削除対象外が相当)

「1,000 unkoes in your Mac.」(>>285)
→こいつは馬鹿。→ただ単に馬鹿。→ただ冷笑のみ。→でも、人畜無害(削除対象外が相当)


--以上の様な判断が適当であると思います。

291 :”削除”ガイドライン読め:03/07/07 13:29 HOST:Air1Abc022.ngn.mesh.ad.jp
>>290
「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため」
と聞くと、真っ先に思い浮かぶのが山崎や梨なのだが。(´Д`;)

ガイドラインでは
「真面目な議論」 といいきっている。

ほとんどこれでもアウトだね。

ガイドライン読め。




292 :工エエェェ(´д`)ェェエエ工:03/07/07 21:42 HOST:EATcf-135p179.ppp15.odn.ne.jp
削除ガイドライン
>全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
>客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

>〜〜〜等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

>複数の状態に当てはまる時

>削除または移動対象になることがあります

>なることがあります

293 :”削除”ガイドライン読め:03/07/08 11:18 HOST:Air1Aaz053.ngn.mesh.ad.jp
>なることがあります
>あります

実社会に例えるなら、
「交通ルール」守らないヤツは違反です。

削除ガイドライン守れよ。
守らないヤツは違反です。


294 :”削除”ガイドライン読め:03/07/08 15:56 HOST:Air1Abc173.ngn.mesh.ad.jp
時計坂の削除屋 ★ 、ガイドライン通り何故削除しないんだ?

ノートパソコンを語る(・∀・)イイ!! 2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038163817/l50
モバイル板。だ。 

Longhorn
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1041236561/l50
Win板だ。板違い。恣意的削除するな、ボケ。

カブトムシ VS クワガタ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1012720624/
野生生物板だ。マルチポスト。ネタ優先。
真面目な議論でもない。


恣意的削除するな。真面目にやれ。


295 :名無しさん♪:03/07/08 19:07 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
>>294
あなたもルールを守ろうね。

>※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
>逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。

以後放置で。>ALL

296 :名無しの良心 :03/07/08 22:58 HOST:tkym2191024782.gemini.broba.cc
>>294
削除対象だと判断する削除人が来るまで待つか、
自分が削除人になってください。

297 :工エエェェ(´д`)ェェエエ工:03/07/09 01:18 HOST:EATcf-135p179.ppp15.odn.ne.jp
んじゃ、最後に。

>>293
>実社会に例えるなら、
>「交通ルール」守らないヤツは違反です。

交通ルールには「〜となることがあります」と言うあいまいな表現はあるんですかね。
ガイドラインには「〜なることもあります」とあるのですが。
「なることもあります」→「ならないこともあります」と解釈の余地があるんですが。

交通ルールに「制限速度をオーバーしたら違反になる事があります」と書かれていますかね?
「制限速度をオーバーしたら違反です」と断定されていると思いますが。
ガイドラインの当該部分は断定口調で書かれているわけではありませんよ。

#上記の例はあくまでも一例、たとえ話です。細かい揚げ足取りは不要。


298 : ◆em2FYS348M :03/07/09 02:08 HOST:p62936f.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>283
> 今のローカルルールの
> 「非常にトンチの効いた煽り」
> これは、ガイドライン違反だね。
>
> 最終的に、だれが決めるのかは知らんよ。
> 冷静に論理的に罵倒しているだけだよ。
>
> ガイドライン守れよ。
>
罵倒する事を目的としての投稿は
この板でも新旧・mac板でも板違いです。

削除ガイドライン遵守を要求するなら
自ら率先して削除ガイドラインに従って
ふさわしい板に移動して下さい。

299 :珠=自治スレの386 ◆Me40Zn2Zr6 :03/07/09 19:00 HOST:yzm0532.yzbsrz.thn.ne.jp
おいら自身の投票をしてませんですたw

申請された新ローカルルール案に賛成します。

300 ::03/07/09 21:33 HOST:P061198175102.ppp.prin.ne.jp
>>245の申請内容に賛成します。

301 ::03/07/09 21:43 HOST:P061198175102.ppp.prin.ne.jp
そろそろ集計に入りたいとの事でしたので、中間報告をおこないます。

>>245の申請に対して、「賛成」か「反対」か「現状維持」かの
投票の経過は以下の通りです。

>>246 賛成 e143098.ppp.asahi-net.or.jp
>>247 反対 Air1Abc001.ngn.mesh.ad.jp
>>257 賛成 nthkid049028.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>269 賛成 p6f9486.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>270 賛成 61-195-122-80.eonet.ne.jp
>>272 賛成 61-205-123-27.biz.eonet.ne.jp
>>279 維持 YahooBB219002210030.bbtec.net
>>282 維持 g055-140.user.e-catv.ne.jp
>>299 賛成 yzm0532.yzbsrz.thn.ne.jp
>>300 賛成 P061198175102.ppp.prin.ne.jp


302 ::03/07/09 21:46 HOST:P061198175102.ppp.prin.ne.jp
賛成 7票、維持 2票、反対 1票です。
>>270>>272のホストが似ていますが、個人的には問題ないと考えます。

なお、名前が同一な投票は1つにまとめました。
議論への参加があり、投票の判断がつかなかった方は、

◆em2FYS348M
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
名無しの良心
名無しさん♪

スーパーマカー ◆MacerDoDiE
名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
姉朕

以上のようになります。
削除人各位様の側で、住人の意思表示に不足すると
考えられる点がございましたら、ご教示をお願い致します。


303 :旧板住民:03/07/10 03:57 HOST:61-195-122-24.eonet.ne.jp
270です
誤解のないように断っておきます
272の方もeo64ユーザーなのでしょう
しかし同じeo64でも、居住地域によってドメイン名が異なります
大阪府の門真市や東大阪市ではletoとなり、奈良県の生駒市ではirisとなるようです
bizがどの地域かは存じ上げませんが
leto.eonet.ne.jpとbiz.eonet.ne.jpは、全く別のホスト名です

304 :梨の画像も権利侵害?:03/07/10 10:40 HOST:Air1Aan056.ngn.mesh.ad.jp
>>245の申請内容に反対。


305 :ガイドライン読め:03/07/10 10:44 HOST:Air1Aan056.ngn.mesh.ad.jp

「真面目な議論」に反する
ローカルルールは認められん。

306 :( ̄ー ̄)ニヤリッ :03/07/10 10:50 HOST:Air1Aav210.ngn.mesh.ad.jp
「2ちゃんねるガイド」

近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとって
なにをしてもいいと誤解 する人が多いので、、、
 はぁ、、めんどくさ。。

明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の
書き込みをみつけたら、削除依頼(削除整理・削除要請)
にご協力ください。。。

  ( ̄ー ̄)ニヤリッ




307 :( ̄ー ̄)ニヤリッ:03/07/10 10:51 HOST:Air1Aav210.ngn.mesh.ad.jp
>>245の申請内容に反対。


308 :(~Q~):03/07/10 13:33 HOST:Air1Aaz091.ngn.mesh.ad.jp
>>245の申請内容に反対。

309 :名無しの妙心:03/07/10 13:51 HOST:trend.oppdal.kommune.no
・・・。

310 :ななしだとまずいらしいので。。。:03/07/10 14:20 HOST:p1146-ip02kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>304-307
もしかして名前を変えると別人としてカウントされるとでも思ったんだろうか?
それともFQDNが一致していなければ別人だとでも?
と、おもいつつ

>>245の新案ローカルルールに賛成。

311 :マきょうでつか?さらされまつよ。:03/07/10 14:30 HOST:Air1Aaq112.ngn.mesh.ad.jp
>>309
現状維持みたいだね。

看板画像はヤバイね。勝手に使っているかもよ。
時々、無修正画像に・・・。

>>245の申請内容に反対。真面目な議論に反する。

ガイドライン読め。





312 :_:03/07/10 14:32 HOST:Air1Aaq112.ngn.mesh.ad.jp
ガイドライン読め。

それが一番。

313 :○-*:03/07/10 17:28 HOST:p62b43f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
自動化すごい必死

314 :名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 :03/07/10 22:00 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
なんでホストが出てるのに一人多役をするかなぁ。。。。。。


>302
私は板住民で無いので投票権は無いものということで宜しく。

315 :_:03/07/11 11:14 HOST:Air1Aav144.ngn.mesh.ad.jp
なんでホストが出てるのに「名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 」かな。。。。

ガイドラインが主で、「板住民」は副だよ。
ガイドライン読め。
それが哲学。


316 : ◆em2FYS348M :03/07/11 13:44 HOST:p62936f.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>302
個人的には現状維持でも構わないのですが。

文面が「……俺の場合。」ってなってるんですけど
「俺」って誰?って最初は思いました。板の管理人とかが
いるのかな?とか。

ちょっと居ついてみると判るんですけど。

まあ、そろそろ変えても良いんじゃないかと思うので
>>245の申請中のローカルルール案に一票入れるです。

317 :_:03/07/11 16:27 HOST:Air1Aaz002.ngn.mesh.ad.jp
なんでホストが出てるのに「 ◆em2FYS348M 」かな。。。。

個人的には?ですが、 ガイドラインが許しません。。。


ガイドラインに反しているので、
>>245の申請中のローカルルール案に反対。

318 :272:03/07/12 20:09 HOST:61-205-123-27.biz.eonet.ne.jp
>>301>>303
biz.eonet.ne.jpは、大阪・北摂地区の光回線のIPです。
IPが似るのは同じeoだからで、回線としては全く異なるものです。

319 ::03/07/13 00:58 HOST:P061198174142.ppp.prin.ne.jp
わかりきった事だけど、
「何がガイドラインに反しているか」という点は削除人さんにお任せします。
削除人が主で、ガイドラインが副ですな。

>>246 賛成 e143098.ppp.asahi-net.or.jp
>>247 反対 Air1Abc001.ngn.mesh.ad.jp
>>257 賛成 nthkid049028.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>269 賛成 p6f9486.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>270 賛成 61-195-122-80.eonet.ne.jp
>>272 賛成 61-205-123-27.biz.eonet.ne.jp
>>279 維持 YahooBB219002210030.bbtec.net
>>282 維持 g055-140.user.e-catv.ne.jp
>>299 賛成 yzm0532.yzbsrz.thn.ne.jp
>>300 賛成 P061198175102.ppp.prin.ne.jp
>>316 賛成 p62936f.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

賛成 8票、維持 2票、反対 1票です。同じホストは省きました。
>>270>>272のホストが似ている事の説明は>>318へ。


320 :誘導され人:03/07/13 05:50 HOST:YahooBB219002210100.bbtec.net
>>319

なんか集計してますけど、現状では、重大な「変更すべき理由」でもない限り
「維持」とすべきだと思います。

強硬な反対者(mesh.ad.jp)氏もある中、このような多数決で採決したとなると
その後、同氏による「改定案提出」の頻発という事態も予想されます。

まずは一度決まったルールの当面の期限(一期分)をどの程度の期間とするかを
定めた上で、変更が必要な場合に審議を経て、更新期に申請するか否かを決定
すれば良いでしょう。

とにかく、こういう状況で、更新期が不定期では問題性があります。

さらに言うと「ルール」は頻繁に変えるものではなく、特に問題がなければ
極力維持すべきものとも思います。

321 : :03/07/14 03:58 HOST:actkyo040143.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
すいません、他板の住民なので投票権はないのですが‥

>>320
>強硬な反対者(mesh.ad.jp)氏もある中、このような多数決で採決したとなると
>その後、同氏による「改定案提出」の頻発という事態も予想されます。
その反対者は、旧ローカルルール賛成とか新ルールに反対ではなく
自分の気に入らないスレをガイドラインこじつけて削除しろと騒いでるだけなので
考えに入れなくてもいいと思います。

322 :○-*:03/07/14 07:58 HOST:p62b38b.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>321
至極真っ当なご意見感謝します。
そうですね、やはり傍目にもそう見えますよね。

323 :_:03/07/14 10:25 HOST:Air1Aao061.ngn.mesh.ad.jp
>>322
極真にいったっちゃいますか?

「ガイドライン」に反するローカルルールは
認められない。一撃必殺。

梨の看板画像の由来が明らかでない。
危険。

ネタをローカルルールにもってくるとは
言語道断、目をあけて、ガイドラインを読みましょう。

認められない。

324 :○-*:03/07/15 01:59 HOST:p2930e7.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>323
頑固さだけは人一倍で、あとは常人にも及ばない哀れな君。

325 ::03/07/15 22:45 HOST:yzm0631.yzbsrz.thn.ne.jp
>>324
ここでの煽りはお控えくださいな。

326 ::03/08/03 12:17 HOST:yzm0716.yzbsrz.thn.ne.jp
なんかスレッドストッパーな気分だ・・・鬱

えっと、半月以上全くカキコがないので投票は終了したと判断します。
後は旧Mac板に戻って集計等を行うかもしれませんが予定は未定ですw
ていうかこの空気からして今回の話はこれにてしゅうりょーってことで
よさそうですね。皆さんご協力ありがとうございますた。
どうしても議論を続けたい人は旧Mac板の自治スレでどうぞ。
一応言い訳しとくと、投票をしようって言ったのはおいらじゃないんですけどね。
誰もまとめてくれないから・・・

最後に、この場を貸してくださった運営側の皆さんと新板の皆さんに感謝します。
これ以後は通常の削除議論スレとしてお使い下さい。

327 ::03/08/04 00:29 HOST:P061198175223.ppp.prin.ne.jp
>>326
>>245氏は締め切りに追われてそれどころじゃなかったと思われw

>>320
一応意見。
更新をするのは「その時点の住人」なので、
先に期限を決めるのはかえって危険だと思います。

ルールの変更理由は当該自治スレをご確認願います。
改定案も採用までのプロセスを経て確定されるため、
プロセスさえ正常であれば頻度は問題になりません。


328 ::03/08/04 00:32 HOST:P061198175223.ppp.prin.ne.jp
あと、集計は>>320=>>279とみなされるため、
>>319のまま確定となります。
ローカルルール提出したい人は提出しちゃってください。

329 :旧板住民:03/08/04 10:22 HOST:61-195-122-103.eonet.ne.jp
ローカルルール改定を申請しましたので、ご報告致します

「旧・mac板ローカルルール申請スレッド」
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1059959101/l50
「■ ローカルルール申請・変更スレッド 6」
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/l50

330 :ななしだとまずいらしいので。。。:03/08/05 16:07 HOST:p1146-ip02kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>328
ごりゃー。梨ー!
俺のが入ってないぞ!


>310です。ご確認ください。

331 :タラン:03/08/23 16:25 HOST:i218191.ppp.asahi-net.or.jp
あ・・・投票逃した・・・

総統!総統は投票しました??

332 :自治厨@新Mac板:03/09/05 23:12 HOST:c151.iin.ne.jp
レス削除の方にも同様の書き込みがあったようですが…
本日、新Mac板の多数のスレッドにおいて、俗に言う山崎カキコの大量削除が行わ
れました。自治厨の一人として、普段から対策もできず削除依頼するにも多すぎる
ため困っていた山崎カキコが削除されたことは評価に値すると考えています。

しかし一方で、今回の削除は不審な点も多々見受けられます。住民のほとんどが空
気同様にしか考えていない山崎カキコを何故今になって削除したのか。削除するに
も一部のスレのみで削除が行われたのは何故か。スプリクト荒しである疑いが濃厚
で、削除ではなくアク禁でなければ効果無いと思われている山崎カキコになぜわざ
わざ削除を適用したのか。レス削除依頼やスレ削除依頼の処理をせず、一切依頼の
でていないと思われる山崎カキコの削除処理のみ行ったのは何故か。削除後一切の
報告や事情説明が無いのは何故か。専用ブラウザ閲覧者が大半を占めるであろう2
ちゃんねるにおいて、どう考えても利用者が不便に思うであろう再取得の手間を発
生させてまで山崎カキコのみを削除したのは何故か。

自治スレの方でもこれに近い疑問がいくつか出ています。住民の一人として、今回
の山崎カキコのみを削除した理由の説明を求めます。納得のいく説明をお願いします。

333 : :03/09/05 23:55 HOST:EATcf-73p22.ppp15.odn.ne.jp
たぶんなんですけど
【今度は】あぼーん実験 again【大丈夫だよな】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061465613/
これじゃないですか?

別鯖の別板でも、(削除依頼もなく)山崎のみあぼーんされてました。

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