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オカルト板削除議論スレッド

1 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/06/29 04:09 ID:???
オカルト板の削除議論をするスレッドです。
建設的な意見をお願いします。

2 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/06/29 04:12 ID:???
オカルト板
http://curry.2ch.net/occult/
スレッド削除依頼スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025254213/l50

レス削除依頼スレッドはまだないようです。

板に関する要望・批判については、批判要望板へお願いします。
批判要望板
http://kaba.2ch.net/accuse/

3 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/06/29 04:26 ID:???
しなやか癒し系雑談スレ:液キャラメルはムネオやけ&虫歯味
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1025287136/l50
ジサクジエン(・∀・)ムカシムカシアルトコロニノロイコロス!!(・д・)オッコ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1024966541/l50
ヌッヘッホー6(・∀・∀・)ノロイノホウチプレーイ!
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1022160984/l50

この三つのスレは削除依頼が出ていますが、板違いながらスレ住人もおり、
削除の必要は無いと思われます。削除人さん、御一考ください。

4 :小太郎:02/06/29 05:35 ID:???
>>3
sageていれば他の住人の迷惑にならないと主張する事もできるかもしれませんが、
ageる住人がいるからこそ迷惑になり、削除対象にもなってしまうのだと思います・・・。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
(中略)
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

5 ::02/06/29 10:53 ID:???
>板違いながらスレ住人もおり、
そのスレ住人がおれば良いのか?お前は?板と関係ないなら削除してもらうべきだろ!
オカ板はなんでもあり板ではないんだぞ。ぼけ

6 :名無し:02/06/29 10:55 ID:???
そうだよな板がいくつもあるんだから電波板ぽいのは削除するべきだろ

7 :浅田飴クールマイルド ◆NFBeY3dQ :02/06/29 13:52 ID:???
やれやれ(;´Д`A ```
>3を削除依頼する前にもっと依頼するスレはあるだろう。
>3((・∀・∀・)ヌッヘッホーとしなやか)については何度も議論され、
最終的には消されないでいるんじゃないのか?

そんな押し問答を何度もやってる気がするが。
あと、しなやかを板違いというヤシは(以下略

8 :らんなー:02/06/29 14:40 ID:???
各板に2,3の雑談スレは置いて良いとのお達しがあります
それで、しなやかは一応昔から続いてる雑談スレなので
削除しなくてもよろしいかと思います

ヌッヘッホー、オッコ、川島屋は
私としては何とも言えません
個人的にはスレ住人が居るのと、結構書き込みがあるので削除依頼出してません
まあ、私の認識としては雑談スレ扱いですね(あくまで個人的にです)
ただし、移行以外で増えたり、新しく似たスレが立ったりした場合は
削除依頼出してます(増やさないでね)
雑談スレも、現在の状態が許容いっぱいだと思うので
新しく出来た場合は削除依頼を出します

まあ、私の考えなので他の人がどうするかは分かりませんが

9 :無口な男子高生 ◆pPhQ5lno :02/06/29 15:12 ID:???
て優香、糞スレだけで100スレ以上あるぞ。
雑談スレが糞スレを生むと考えてもいないだろうけど
粘着野郎逝ってヨシ!

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 15:32 ID:???
>>9
誰に言ってるのさ?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 18:25 ID:???
ワールドカップを機にオカルト大国カンコックを語る2
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1025233343/l50

これはいくら何でも板違いかと思われ。
オカ板っぽいネタが出てくるならまだしも、
やってる事はハン板と同じでは…?

12 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/06/29 20:37 ID:???
>>4>>8
大体の削除依頼に関する考えとしては、らんなーさんと同じですが、
確かにage進行すべきスレではありませんね。雑談スレはsageでというのは原則ですし。
その辺りの事はスレの方で呼びかけてみようと思います。


13 :無口な男子高生 ◆pPhQ5lno :02/06/29 20:39 ID:???
>>10
>>3の3っつを削除依頼したどっかのやつに。

14 :無口な男子高生 ◆pPhQ5lno :02/06/30 23:15 ID:???
オカ板レス削除依頼スレッドが無くなったままだね。
誰か勃ててよ。

15 :らんなー:02/07/01 00:30 ID:???
立てすぎでスレが立てられない
以下テンプレ案

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
オカルト板のレス削除依頼スレッドです。
削除ガイドライン、板のローカルルールをよく読んでから依頼してください。

『削除依頼に必ず必要なもの』
 ☆削除依頼対象のURLとレス番号
(例 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/**********/
   レス番号 3,12,15-20)
 ☆削除に値する理由(ガイドラインまたはローカルルールから書き出す)

☆このスレは議論禁止、議論はオカルト板の削除議論スレッドで

オカルト板
http://curry.2ch.net/occult/
スレッド削除依頼スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025254213/l50
オカルト板削除議論スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025291357/l50

16 :無口な男子高生 ◆pPhQ5lno :02/07/01 00:38 ID:???
>>15
勃ってるぞ。

オカルト板レス削除依頼スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025451406/


17 :浅田飴クールマイルド ◆NFBeY3dQ :02/07/01 02:05 ID:???
えなりかずき君は出てきた当初とイメージが変わったような( ̄ヘ ̄;)

18 :ダヌル・ウェブスター:02/07/01 20:20 ID:???
>>17
自分でも何やってたか忘れたよ。。

って、浅田飴とダヌルくんは別人なの??

19 :浅田飴クールマイルド ◆NFBeY3dQ :02/07/01 20:55 ID:???
>17
ダヌ(元祖)と浅田飴(元祖)は同一人物だよ。
本人に確認してないから間違ってる可能性も無きにしも非ずだけど。
おいらは浅田飴大量発生時代の末端でマターリキャラで、
満潮に普通の説教されてマジ凹みして、最近いなかったけど。

そういえば最近、浅田飴なもつおが居ることに気づいたけど。
ドリアンは見かけるけど、おじいちゃんがいなくなっちゃたなぁ。⊃д`)・。



20 : :02/07/01 21:54 ID:???
>>18>>19
雑談は控え目に。
けど、あんたら面白いぞ(w

21 :心田之君:02/07/05 00:55 ID:Rithkr9J

まあ招待におうじて。

>らんなーくん

>以降反応しないで
>聞かないので
>文句があるなら
>ここに書いた場合

これこれ。全部キミ達のほうがやっていることではないか(笑)。
順番をみるように。静かな削除依頼に文句つけて削除依頼をケムに巻かれても困るな。

>削除依頼の仕方に問題がある

たとえば「スレ名にコテハン名が入っている。」…ちゃんと明記しているけど何か?
34、35には書いていないが、直前の32と全く同じでそれも近い時間帯だしね。
ほんの2レス前を見たくないのなら話はべつだが。

やれやれ…削除依頼に託けた私怨荒らしもほどほどに。




22 :小太郎:02/07/05 01:07 ID:TnKft8HM
>>21
「無駄カキコ」と分かっててする事自体が荒らし行為なんですよ。
それと、「スレ名にコテハン名が入っている」以外に挙げた削除理由は適切とは言えませんね。
その辺をここで議論するといいんじゃないでしょうか?

23 :浅田飴クールマイルド ◆NFBeY3dQ :02/07/05 01:45 ID:zRCr2vXy
ゴメソ、前のログが復活したからそっちでやって。
ここはもう落とすだけだから。
>21-22はコピペしておきまふ。

以後こちらへ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/976975359/

24 :ダヌル・ウェブスター:02/07/05 20:39 ID:8dx2Y3tY
>>23
それダメっぽいよ。

25 :らんなー:02/07/05 21:27 ID:1WnB1veB
>>24
何がどのように?(^^;
向こうにレスしちゃったんだけど

26 :ダヌル・ウェブスター:02/07/06 08:55 ID:1aaikwyM
>>25
22時以降はかちゅで読み込めないのよ。

27 :浅田飴クールマイルド ◆NFBeY3dQ :02/07/06 10:23 ID:xtHfvH9G
>26
なんでやねーんヽ(;´Д`)ノ

28 : :02/07/06 15:55 ID:AeFbbn6b
やっぱり面白い(w けど、ダヌルさん、嘘はいけませんよ(w

というわけで、議論スレッドはこちらに移動です。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/976975359/l50

29 :名無しの良心 ◆TLe2H2No :02/08/22 00:43 HOST:fwisp1-ext-n.docomo.ne.jp
保全。

30 :アンゴルモアの大王 ◆ZXkTU0mw :02/08/23 21:58 HOST:U100154.ppp.dion.ne.jp
神鏡』と名乗る「古門義鏡」の恐るべき真実Part4
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1024841600/l50
の431でIPを晒してしまいました。
>>431のレス削除、お願い致します。

31 :無口な男子高生 ◆pPhQ5lno :02/08/23 23:53 HOST:i047210.ap.plala.or.jp
>>30さん
ここは削除議論スレです。
レス削除は↓でどうぞ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027074258/

しかし、自ら晒したリモートホストは削除対象になりません。
ここに書き込んだ時点でも晒されておりますし・・・

32 :名無しの一人:02/08/27 02:45 HOST:CBCba-216p58.ppp13.odn.ad.jp
かわいそうに。
IP晒したくらいじゃ個人の特定なんかできないってことを
教えてあげる人はいないんですね。(W

>>30
IPで分かるのは、せいぜいこんなもんだから堂々となさいませ。
ttp://www.mse.co.jp/ip_domain/
ここで自分の晒したホスト(33さんの場合はU100154.ppp.dion.ne.jp)を
ぶちこんでボタンをポチっと押してごらんなさい。
さらに同サイトの[ WWWサーバーに渡す情報 ] も御覧あれ。

…ってもう33の人はココ見てない罠。遅かったか。

33 :名無しの一人:02/08/27 02:47 HOST:CBCba-216p58.ppp13.odn.ad.jp
>>32
33じゃなくて30さんでした。
逝ってきます。みなさんさようなら。

34 :浅田飴クールマイルド ◆NFBeY3dQ :02/08/27 10:53 HOST:ntttkyo059060.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>33
サヨーナラー(_´Д`)ノ~~.。・:*:・゜`☆、。・:*:・゜`★*

教える教えないは、その時の気分によったりするとかしないとか。
IP神話は厨への戒めになるから、
皆教えないという理由もあったりなかったり。。
というかそこまでしてやる義務はさらさら(以下略

35 :印  ◆ED4B90mg :02/09/07 03:27 HOST:ntttkyo31142.ppp.infoweb.ne.jp
ダメだ、さっぱりわかっちゃいねぇ・・・

36 :浅田飴クールマイルド ◆NFBeY3dQ :02/09/07 13:44 HOST:ntttkyo056184.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>35
え?漏れ?何が?(;´Д`A ```

37 :印  ◆ED4B90mg :02/09/07 14:18 HOST:ntttkyo03159.ppp.infoweb.ne.jp
違うよ、クールマイルド久しぶり(w

昨晩しなやかの削除依頼を出させてもらった。
が、誰も私と話し合う気がないようだ。
反論ナシ。その話さ。

38 :浅田飴クールマイルド ◆NFBeY3dQ :02/09/07 14:38 HOST:ntttkyo056184.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>37
お久ヾ( ´ー`)ノ

よければ経緯とか教えて( ゚д゚)ホスィ…。
おいらあそこには逝かないから。御乱心かと思ったよ。(;´Д`A ```

39 :印  ◆ED4B90mg :02/09/07 14:55 HOST:ntttkyo03159.ppp.infoweb.ne.jp
とりあえずご乱心です(w

前スレの荒れ具合の原因は占有している固定側にあると見たのでね。
一線を退いた身として、口出しはせずにいようかとも思ったんだが・・・
このままにしておくのは我慢できなかったワケ。
今のスレの10にオレの考えは書いてあるので、それを参照されたし。

クールマイルドはあのスレをかばってくれてたみたいだけど
今あそこに必要なのは擁護じゃない。

40 :浅田飴クールマイルド ◆NFBeY3dQ :02/09/07 15:07 HOST:ntttkyo056184.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>39
ふ、、ん。じゃあおいらは静観がいいかな?

だけど癒し系の崩壊は自治スレ組が静観しないかも。
あの癒し系は雑談ローカルルールの核に座っているからね。

いい意味でも悪い意味でも大きくなりすぎたのかもね。


41 :印  ◆ED4B90mg :02/09/07 15:15 HOST:ntttkyo03159.ppp.infoweb.ne.jp
うん、今までありがとね>クールマイルド

自治スレの連中の真意ってのは今ひとつ飲み込めてないんだが、
静観しないなら話し合うまで。

マトモに聞いてくれるのがクールマイルドだけってのは・・・(つДT)

42 :浅田飴クールマイルド ◆NFBeY3dQ :02/09/07 15:28 HOST:ntttkyo056184.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>41
σ(;_q)ヾ(;´д`)元気おだし・・・

43 :印  ◆ED4B90mg :02/09/07 17:59 HOST:ntttkyo03039.ppp.infoweb.ne.jp
スレで建設的な意見が出てるのは少々意外で、喜ばしい。
名無しには見放されているとばっかり思っていたのでね。

ただなぁ・・・
事あるごとに消えます消えますってな固定だの
愛称で相手を呼ぶ固定だの・・・そのへん、排他感を増長させてるって
何故わからないかねぇ?
オレが居たころに何度も言ってるはずだけど、わからなかったみたいだし。
そういうのがしたいなら本気で移転すべきだと思うよ、
自己板とかのほうが居心地もいいだろうに。
オレは狎れあい自体を否定しているわけじゃなく
度を越したスレに対する無責任が気に入らないわけで。
しかもその張本人たちは話し合う気もないらしく。

また、スレ本体に書き込まないのはあそこで議論をすることが
本意でないからで。
それでは荒れの原因になる固定とかわりなくなってしまう。
オレについての意見はこっちに書いてくれるとありがたいんだがな・・・
夜中の固定達よりも昼間の名無しの方が真剣に見えるのは
嬉しい反面すごーく微妙・・・

未だ反論なしか・・・少し横になります。それでは。

44 :ねんど ◆ySALaLm. :02/09/07 18:33 HOST:cs27147.ppp.infoweb.ne.jp
自治スレ組です(w

自分は以前、少しだけ別ハンであのスレに入った事があるんですが、
確かに入りにくさを感じました。意識的にしろ、無意識的にしろ、
排他的になってる部分ってのはあると思います。じゃないと入りにくさは感じないはずですし。
・・・ってのも僕の感じ方、いわゆる主観ですが。
まあ、そう思ってる人間が他にもいるって事を知ってほしかったり。


んで、自治スレ組として自治厨的意見(w)を述べさせてもらうと、
あのスレでしている固定さんたちのやりとりが、オカ板でなければならない必然性は、
ちょっと感じられません。仰る通り、自己板や夢・独り言等でやるべきだと思います。
ただ、今回は前回の反省を踏まえて、自分は静観しておくつもりです。
前回はちょっとこじらせちゃった面があるんで(苦笑

45 :印  ◆ED4B90mg :02/09/08 01:04 HOST:ntttkyo01062.ppp.infoweb.ne.jp
>>44
第三者からの意見は参考になります、ありがとー。

これだけ酷いことを言ってもここに来ないというのは・・・
フシアナが問題なのか、それともオレの名が問題なのか。
どっちにしろ正当な手順で削除依頼をしてこの場を借りているのに
陰口のような真似しかできないわけか。
雑談スレ自体をできるだけ脅かさぬよう配慮したつもりだったが
裏目に出たな。

ぶっちゃけ固定たちはネットワークができあがってるし
あそこがなくなってもなんにも困らないとは思うんだよね。
だから意見も反論もナシならそれでいい。
あそこはその程度のものだってことなんだろうし。

46 :ねんど ◆ySALaLm. :02/09/08 01:08 HOST:cs27147.ppp.infoweb.ne.jp
難民に議論用のスレ立ててみたらどうでしょうか?
やっぱリモホってのは何かと躊躇する理由になりますし。

47 :印  ◆ED4B90mg :02/09/08 01:11 HOST:ntttkyo01062.ppp.infoweb.ne.jp
>>46
それは難民でいいのかな?

オレとしてはそこまでする必要はまったくないと思うんだけどね。
正しいと思ってることを言うならここでもいいだろうし。
他に書き込めない理由があるなら考えるけど・・・

48 :うぐいす ◆0rpUGISU :02/09/08 01:56 HOST:218-228-235-202.eonet.ne.jp
例の「今のスレの10」つうのを持ってきました。

10 名前:印  ◆ED4B90mg 投稿日:02/09/07 02:12
削除依頼しました。

理由については
sage進行による雑談スレッドとしての正統性の放棄
一部固定の占有による消極的排他感の増長
これらにより、このスレッドがオカ板にあることの意義が認められません。
自己板等への移転も考慮に入れ、削除要請を受け入れるべきです。

かつて我々は板の住民との交流、という大義があったからこそ
固定の推奨を許されてきたのであり
無条件で占有を許可されたわけではありませんでした。
現状を見れば煽りや荒らしをスレに呼び込んでいる原因は
固定たちの過剰な狎れあいにあると言わざるをえず
板住民との積極的な交流は断たれてしまっています。
これは、一部古くからのスレ住民も感じていることであり
安易な妥協を歓迎する体質によって
誰も発言できない状況にあるのは遺憾に思います。
更に個人に対する自粛要請の効果が見込める期間はとうに過ぎているようです。
また、今日の雑談「系」スレッド増加の原因の一旦も
このスレの正統な雑談スレッドとしての許容力不足にあると言えるでしょう。
そして、このスレを改称した際の最初の1としての責任と愛着から
今回削除依頼という手段を取らせていただきます。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025291357/
異論、または反論は削除議論で。
そして、長く続いている・また今まで削除されていない等の理由で
成されないという現状がいかに欺瞞に満ちているかを認識すべきであると思います。

                             ED

49 :うぐいす ◆0rpUGISU :02/09/08 02:00 HOST:218-228-235-202.eonet.ne.jp
ちなみに今年の一月に削除依頼された時にEDが反論してくれたレス


312 名前:ED  ◆ED4B90mg 投稿日:02/01/05 23:27 ID:fF4Rfw/7
>>311
と、まぁ削除されないんだから
「正統なオカルト板雑談スレ」として認められていると考えていますが。
貴方の独善的な「判断」によって
再度削除依頼が出されることは遺憾に感じます。
固定ハンドルの占有、とありますが
スレッドの趣旨としてハンドルを推奨するのは
雑談をスムーズに行う為であり、また各人が
自分の発言に責任を負うというメリットもあります。
新規の人が定着せず、については全くの偏見です。
新しくハンドルを名乗って參加される方、名無しの方ともに
参加者は増えている傾向にあります。
また、匿名掲示板において参加者がうんぬん、というのは
問題になり得ないと思います。

我々の主目的はあくまでも「オカルト板」の住人による
雑談交流であり、排他的な馴れ合いを行うつもりはありません。
また、馴れ合いがあると雑談スレとして機能しないとも思いません。


50 :うぐいす ◆0rpUGISU :02/09/08 02:13 HOST:218-228-235-34.eonet.ne.jp
↑なんか懐かしいな♪

えっとですね。雑談を行うには、名無しさんよりもコテハンの方がスムースにいく
ってのは、EDもわかってるよね。
で、コテハンが毎晩集まってたら、ある意味入りにくい状況にはなるんじゃないの?
俺も他板の雑談スレに顔出す時、ちょっと入るタイミングとかみちゃうしさ。

それをもっとオープンな雰囲気にもっていけってのは、各人の文章力や
性格によるものだから。。。。。。あれだ。言ってもしかたないだろう。
お願いだから「文章力が無い奴はコテハン名乗るな」とまでは言わんでおくれ(^^;

スレの排他性ってのはコテハンが集まると、どうしても出てくるもんだろうと思うし、
>>49でEDが雑談をかばってた頃にも多少はあったと思うよ。


と、とりあえずここまでカキコ。あとは考えがまとまらん(笑)

51 :印  ◆ED4B90mg :02/09/08 02:17 HOST:ntttkyo01062.ppp.infoweb.ne.jp
>>48-49
比較してみようってことですか?

49にある「各人が自分の発言に責任を負う」
これこそが基本であり「排他的な馴れ合いを行うつもりはありません」
というのを個人レベルで明らかにしていく必要があると常に思っていたわけです。
よって、現状はどうか?というと48の状況になるわけですね。

過去、自身が削除依頼に反論できてきたのは
このような基本理念の上で成り立っているものであり
現在の状況では・・・私は嘘つきということになるでしょう。
過去の発言への責任も持つつもりですので。

52 :印  ◆ED4B90mg :02/09/08 02:21 HOST:ntttkyo01062.ppp.infoweb.ne.jp
おっとすれちがい(w

>>50 うぐいすさん
もちろん、文章力について問題にするつもりはありません
(実際は必要です、雑談を引っ張ってきたのは面白い文章が書ける固定たちだった)
だからといって最低限の責任感は持ってほしい、というのが考えです。

スレの排他性そのものよりも、個人レベルで排他感をなくそうという考えが
欠落しているように見えるのが問題なわけです。

53 :うぐいす ◆0rpUGISU :02/09/08 02:26 HOST:218-228-235-43.eonet.ne.jp
>>43の相性で相手を呼ぶ固定ってのは、少し痛いですな。

俺も「みけねこ」さんを「みけたん」と呼んだりしてるし。。。。。確かに排他的だな。
あと、( ´_ゝ`) さんを「先生」と呼んだり(これはどう呼べばいいんだろう(笑)
あ。がららがS友さんを「姫」と呼ぶのもちょっとあれだね。
ハイパーリンクを付けてても、かちゅやマカー用を使わずにブラウザで見てる
人はいちいちハイパーリンク開けたりしないしさ。
愛称で呼ぶと誰へのレスかわからなくなっちゃうから、それは改めるべきだと思う。

んでも、削除依頼してからの削除議論ってのはやるべきじゃないと思うよ。
議論してもしなくても、結局削除人任せになるやんって雰囲気になるしさ。


54 :うぐいす ◆0rpUGISU :02/09/08 02:33 HOST:218-228-235-48.eonet.ne.jp
あう。またまたすれ違い(笑)

問題が絞られてきた。。。かな?
>個人レベルで排他感をなくそうという考えが
>欠落しているように見えるのが問題なわけです。
対策として、愛称つうか、全然違うHNで呼ぶのは止め。
例:がららにょろろ→がらら   は(俺的に)OK。

あんまりシステマチックにルールを決めてもやりにくいから
ぱっとみでわかればええかな。


あと、何か対策ある?

55 :印  ◆ED4B90mg :02/09/08 02:37 HOST:ntttkyo01062.ppp.infoweb.ne.jp
>>53 うぐいすさん
依頼後に議論するものだというのは私の先入観からです、申し訳ありません。

しかしながら、自分がスレに居たときに再三警告はしてきたつもりのことだったので
今なおわかっていないというのはある種の強制力が必要かと思ったわけです。
これは言い訳と受け取ってください。

ただ個人的に、削除人任せで削除されなければよしという考えは大嫌いですね。
それだったら削除されてもいいっていう開き直りのほうがまだいい。
どっちかはわからないですがね。

56 :印  ◆ED4B90mg :02/09/08 02:40 HOST:ntttkyo01062.ppp.infoweb.ne.jp
>>54 うぐいすさん
対策については私と話し合ってもしょうがないのではないでしょうか?
それを問題だと感じてるのはまだうぐいすさんだけに見えますが。

オレは削除依頼出してるんだぞ、潰れちゃえって思ってるんだぞー(w

57 :うぐいす ◆0rpUGISU :02/09/08 02:52 HOST:218-228-235-48.eonet.ne.jp
「敵を敵や思うから敵のまんまなんや」←営業してる時に先輩に言われた言葉。
大事にしてる言葉です。



>私と話し合ってもしょうがないのではないでしょうか?
いやいや。話し合いながら、ちろっと忠告なんかもも入れてみる。
そんないやらしい大人の計算です(笑)

どうすりゃいいんだろう。。。。

58 :印  ◆ED4B90mg :02/09/08 03:00 HOST:ntttkyo01062.ppp.infoweb.ne.jp
敵味方とは思ってませんけどね。

とりあえず、削除依頼者として正当な反論を待ちます。
>>48についてのね。

59 :印  ◆ED4B90mg :02/09/08 04:15 HOST:ntttkyo01062.ppp.infoweb.ne.jp
うぐいすさんの提案へもレス無しみたいですね。

今日のところは寝ます。

60 :ぽこーてぃん ◆aPOKOW7A :02/09/08 06:24 HOST:tky09-f084.alpha-net.ne.jp
さぁて、なにから書いたものやら…。

現状を「占有」といいつつ、少なからぬ利用者の意向を無視して削除申請するEDの行為は
スレの私物化以外のなにものでもないと思うよ。
自身も手順としての過ちは認めたようだけど、
削除依頼を出した(=スレを不要と断定している)後で
「話し合いを…」なんてのはそれこそ欺瞞じゃないかな?

みんながみんな議論をしに集まっているわけでもないし、
多少なりとも縁のあった相手に対して遠慮してるってのもあるだろうね。
ひるがえって現状を眺めた場合「内輪もめ」としか受け取られないだろうから、
スレを利用している人がむやみに書き込まなかったのは賢明だとも思ってます。

61 :ぽこーてぃん ◆aPOKOW7A :02/09/08 06:25 HOST:tky09-f084.alpha-net.ne.jp
EDの発言にも破綻している点が多く見られ、
なにを求めているのか判断しかねるのも書き込みを躊躇させる一因かな。

>「排他的な馴れ合いを行うつもりはありません」
>というのを個人レベルで明らかにしていく必要があると(以下略)
>個人レベルで排他感をなくそうという考えが
>欠落しているように見えるのが問題なわけです。
上記引用では「EDの前で反省会を開け」との要求に読み取れます。

>今なおわかっていないというのはある種の強制力が必要かと思ったわけです。
>対策については私と話し合ってもしょうがないのではないでしょうか?
上記引用では強制力としての削除依頼を実行した上で、話し合いは求めていないと受け取れます。

一体キミはナニがしたいんだ?

62 :ぽこーてぃん ◆aPOKOW7A :02/09/08 06:36 HOST:tky09-f084.alpha-net.ne.jp
>第三者からの意見は参考になります、ありがとー。
なんの参考だい?
スレッドに参加した上で内部から変えていこうとする立場なら理解できるけど、
キミはもう削除依頼を出してるんだよ?
自分の正当性の確認?

>雑談スレ自体をできるだけ脅かさぬよう配慮したつもりだったが
>裏目に出たな。
削除依頼を出しておいて「脅かさぬよう配慮」とはどういうコト?
2ちゃんでのスレッド削除って、最上級の脅威じゃんか(笑
取り繕うような言葉を書かないで欲しいな(´ー`)

>削除人任せで削除されなければよしという考えは大嫌いですね。
「削除人任せで削除されればよしという考えは大嫌い」だよ(´ー`)

63 :ぽこーてぃん ◆aPOKOW7A :02/09/08 07:57 HOST:tky09-f084.alpha-net.ne.jp
EDが現在のしなやか雑談に愛想を尽かして出て行ったのなら
それも一つの選択だと思う。
「参考云々」の発言がオカ板全体のことを考えてのものなのだとしたら、
キミがするべきは自分の理念に沿った雑談スレを立ち上げ
それを盛り上げ維持していくことなんじゃないかな?

64 :印  ◆ED4B90mg :02/09/08 10:35 HOST:ntttkyo04158.ppp.infoweb.ne.jp
ふぅ・・・

>現状を「占有」といいつつ、少なからぬ利用者の意向を無視して削除申請するEDの行為は
>スレの私物化以外のなにものでもないと思うよ。
それについては上記のとおり、話を始めるのに強制力を求めたからと
雑談で話を始めても個人叩きになってしまうだけで結局体質の改善には
ならないからですね。私物化に見えるのは私がもともとそのスレの住人だったことからの
先入観ではないでしょうか?それが名前の問題です。内輪もめと受け取られるのは
本意ではありません。

>「EDの前で反省会を開け」との要求に読み取れます。
そうとっていただいてもかまいません。

>強制力としての削除依頼を実行した上で、話し合いは求めていないと受け取れます。
それは認識の差でしたね。当然のごとく反論が出てくると思ったので。

>スレッドに参加した上で内部から変えていこうとする立場なら理解できるけど、
>キミはもう削除依頼を出してるんだよ?
では、その類の発言は慎みましょう。

>削除依頼を出しておいて「脅かさぬよう配慮」とはどういうコト?
>2ちゃんでのスレッド削除って、最上級の脅威じゃんか(笑
これについては誤解ですね、私が雑談に行けば荒れるのは目に見えているので
削除議論で待つ=脅かさないような配慮というわけです。

>「削除人任せで削除されればよしという考えは大嫌い」
私もです。問題点を明らかにした上で納得してもう必要性があると
感じています。

ここまでについては・・・人間性について言われるのはどうでもいいことです。
>>48の削除依頼に対する反論はありませんか?
スレを私物化するな、で終わりですか?

65 :印  ◆ED4B90mg :02/09/08 10:41 HOST:ntttkyo04158.ppp.infoweb.ne.jp
>>63については・・・コメントは控えましょう。
今回の話とはあまり関係がない。

66 :ぼっこし屋 ◆CRASH/NU :02/09/08 23:49 HOST:p0208-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp
しかし、削除依頼を出した後で「異論、または反論は…」って
手順が逆のような…
しがるべき議論がなされた後で、結果として削除依頼が出されたなら
まだ分かるんだけど。
これじゃあまるで
「ゴミ捨て場に物を捨ててきました。
 回収車が来る前に、要る物と要らない物をより分けましょう」
て言ってるようなもんだ。
…まあ、いまさら言ってもしょうがないんだけどさ。

>現状を見れば煽りや荒らしをスレに呼び込んでいる原因は
 固定たちの過剰な狎れあいにあると言わざるをえず
 板住民との積極的な交流は断たれてしまっています。
積極的な交流、てどういうこと?
積極的にageていけ、てこと?
確かに参加者は増えるかもしれないけど、
荒らし・煽りも同じくらい増えると思うぞ。
それに、ちゃんと名無しや新参固定にもみんなレス返してるでしょ?
それでも交流が芽生えないのは、スレに常駐してる固定ではなく
むしろ空気になじめなくて去っていく方に原因があるように思えるし、
一方では輪の中に入ってくる新参者もちゃんといるわけだし。
全てが全て、雑談スレ側に非があるというわけではないと思うよ、俺はね。

なんか板に来て半年ちょいの俺がこんな意見言うのも
ちゃんちゃらおかしいかもしれんし、
何が言いたいのか自分でもよく分からんけど、
とりあえず今感じてることは言っておいた。
あとは「的外れだ」とでも何とでも、好きに言っていいよ。

67 :雑スレはパート1からカキコしてますが未だ名無し:02/09/09 00:00 HOST:nttszok014034.flets.ppp.infoweb.ne.jp
いやらし系スレはとっくに馴合い雑談厨の隔離スレとして板住民からは
放置すべし触れるべからずと認識されていましたが、
 い ま さ ら な に を し た い の で す か?
---・---・---・谷折り---・---・---・
それより、今もっとも懸念しなければならないのはチャット系雑談厨かと思うんだが。
つまらん一行レスや、何も考えてないような煽りレス、下ネタばかりでもう うんざり。

こいつらをいやらし系に取り込んで隔離したい思惑がEDにあるように見受けられるが
それは 絶 対 無 理 かと思う。レスを交わせば分ることだが奴ら真性DQNだからね。
現実世界と同じで、人が集まるところには必ず目立ちたがり屋が出てきて大騒ぎする。
摘んでも摘んでも沸いて出てチャット風にカキコしまくるDQN連中。
---------山折り---------
いずれにせよ、情報や話題を提供せずに無駄話ばかりしているヤツらは掲示板に
おいては疎んぜられる存在であることを肝に銘じておきましょう。(オレモナ

68 :ビル・ルイス ◆BASser.A :02/09/09 01:07 HOST:218-42-212-133.eonet.ne.jp
文章が下手なビルです。
俺的には、排他的に、感じられなかったね。
むしろ、みんな優しく受け入れてくれて。
まぁ、俺的には、やけども。
削除依頼ってどうだろうねぇ。
一応、なんでもない雑談していても、オカ板の人達の雑談ってことが、
初めて訪れた人間にも、最初から分かるのね。
そやから、俺みたいに、突然、しかもたまに、書き込みに来る奴や、
初めて話題を持ち込む奴が、オカルト的なことを発言し易い。(あたりまえやが。)
今まで、削除されていないのも、別にええやん。ってことなんじゃぁないの?。
基本的には、ここに居てはるコテハンのみなさんは、オカルト好きで、
ほんで、オカルト板の住人なわけで、それをふまえて雑談してるんやし、
あとから来る俺みたいな奴も、話すきっかけ的なもんが、見出し易かったり
すんねんや。
スレが、荒れようが、荒れまいが、まぁ、こうゆう媒体なわけやから、
仕方ないと思う。せやけど、いきなり削除依頼っちゅうのは俺としては、
おいおい、なにさらすんじゃ。ってとこやな。

69 :印  ◆ED4B90mg :02/09/09 06:44 HOST:ntttkyo18125.ppp.infoweb.ne.jp
>>66 ぼっこし屋さん
>手順が逆のような…
上記のとおり。

>積極的な交流、てどういうこと?
>積極的にageていけ、てこと?
age、sageに限っていうなら書き込む人の完全な自由に委ねるべき、
また雑談スレが「迷惑にならないよう、sageで」などと言っていたら
対外的に意味はなくなってしまいます。
対外的に意味がなければ、チャットルームに移るなり
自己板に移るなりしてもかまわないでしょう。そっちなら荒れずにもすみます。
常に400〜500番代をうろついているようでは、誰にも見えない。
ちゃんとした雑談がsage進行→人から見えない→目立つ雑談系へ流れる
というわけです。これにはスレッドの許容力の問題ももちろんあると思いますが。
現状はあそこはちゃんとした雑談スレではなく、数ある
「ナニナニ用雑談スレ」と同じレベルまで貶められたものであると見ています。
「常駐固定雑談・たまに名無しも来るとマンネリしなくていい感じです」みたいなね。

>それに、ちゃんと名無しや新参固定にもみんなレス返してるでしょ?
>それでも交流が芽生えないのは、スレに常駐してる固定ではなく
>むしろ空気になじめなくて去っていく方に原因があるように思えるし、
レスを返すのはあのスレの場合、当然であると思ってほしい。
ここに限っては、毎日来ている固定の影響力のほうが当然強いわけです
その空気の作り方に問題はないか?ということですね。
固定を名乗るならそこまでの自意識はもってほしいということです。
去って行く方に原因〜、というのはある意味でまったく正しい。
ですが、できるだけ人が去らない配慮は必要ではないでしょうか?

>全てが全て、雑談スレ側に非があるというわけではないと思うよ、俺はね
それは当然です。しかし固定推奨で雑談をするには相応の責任感が必要なわけです。

70 :印  ◆ED4B90mg :02/09/09 07:00 HOST:ntttkyo18125.ppp.infoweb.ne.jp
>>67
>いやらし系スレはとっくに馴合い雑談厨の隔離スレとして板住民からは
>放置すべし触れるべからずと認識されていましたが
この言葉が総てを表してますね。隔離スレとしても既に機能は失いつつありますが。

>こいつらをいやらし系に取り込んで隔離したい思惑がEDにあるように見受けられるが
かつてはあった、ですね。今はそんなこともできない→存在価値がない、と言っているワケです。
各地に沸くくらいならまだしかたないでしょうが
それらがスレを作り、雑談系が台頭した背景にはちゃんとした雑談の
許容力不足があるわけです。

>いずれにせよ、情報や話題を提供せずに無駄話ばかりしているヤツらは掲示板に
>おいては疎んぜられる存在であることを肝に銘じておきましょう。
まったく同意です。それをさせてもらうにはスレ住人の自意識と
閉鎖的にならないような個人レベルでの配慮が必要だと思っているのですがね。

71 :印  ◆ED4B90mg :02/09/09 07:07 HOST:ntttkyo18125.ppp.infoweb.ne.jp
>>68
>今まで、削除されていないのも、別にええやん。ってことなんじゃぁないの?
そうやって問題点にまで目をつぶってほしくはありませんね。

>おいおい、なにさらすんじゃ
ゴメンな、他に手が思いつかなかったんだよ。

72 :ぽこーてぃん ◆aPOKOW7A :02/09/09 08:47 HOST:tky09-f084.alpha-net.ne.jp
♪ハローもグッバイもサンキューも言わなくなって
こんなにもすれ違ってそれぞれに歩いてゆく♪

依頼が出されている以上削除人にゲタを預けたってコトなんだから
放置が妥当だと思ってるんだけどね( ´А`)ーЗ
話し合いを放棄しているのはED自身なんだよ?
匕首突きつけておいて「反省の言葉を聞かせろ」と喚いているに等しい行為だ。
話し合いのシチュエーションとしてこれが最悪の部類に入る自覚はないのかね?

73 :印  ◆ED4B90mg :02/09/09 09:05 HOST:ntttkyo18125.ppp.infoweb.ne.jp
>>72
>依頼が出されている以上削除人にゲタを預けたってコトなんだから
そうは思いません。不当な依頼であればつっぱねることもできるでしょう。

>匕首突きつけておいて「反省の言葉を聞かせろ」と喚いているに等しい行為
その通りでしょう。ですが、何か?
だから相手にしなくてよい、と?

シチュエーションが悪いから、内容も問題点も見ずに放置ですか?
貴方は先日から方法として最悪、最悪と言っているだけで中身に対して言及していない。
2ちゃんは誰からの削除依頼も受け付けるのですから、不当な手段とは思っていませんがね。
私が話し合い云々〜と言っているのがおかしいということであれば、言い方を変えましょう。
元々私と話し合っても何一つ解決しない問題なのですから。


74 :ぽこーてぃん ◆aPOKOW7A :02/09/09 11:06 HOST:tky09-f084.alpha-net.ne.jp
あはは、シッチャカ&メッチャカだ。

>不当な依頼であればつっぱねることもできるでしょう。
依頼が出ている以上その判断は削除人の役割だよ(´ー`)

>その通りでしょう。ですが、何か?
>だから相手にしなくてよい、と?
話し合いってのはその後の継続を前提に行われるものだよ。
前向きな討論を望んでいるのなら
少なくとも「存在価値がない」と断じるような言動は慎むべきじゃないかい?
スタート地点でつまづいてしまっている

>>67が指摘する「チャット系雑談」に対する認識(>>70)も、
全然現状を把握していないと思うな(´ー`)
彼らとはスタイルも嗜好も全然異なっているのが実情だよ。
それでも赤鬼やガイが書き込みに来た時もそれなりに対話していた人はいたよ?
スレの趣旨に沿った和やかな発言を促しはしたけど、
一言も追い出しにかかったことはないよ。

>それらがスレを作り、雑談系が台頭した背景にはちゃんとした雑談の
>許容力不足があるわけです。
だからこういうことを書くくらいなら自分で包括できるスレを立て、
そこを盛り上げるべきじゃないかと思うんだけど。

>元々私と話し合っても何一つ解決しない問題なのですから。
つまりナニがしたいの?

75 :ぽこーてぃん ◆aPOKOW7A :02/09/09 11:11 HOST:tky09-f084.alpha-net.ne.jp
ありゃ、一部書きかけ(;´Д`)

9行目は
スタート地点でつまづいてしまっている以上、
仕切りなおした方がいいんじゃない?
ってなコトが書きたかったのでした。

それにしても「ぽこーてぃん氏→ぽこ兄さん→貴方」かぁ(´・ω・`)ショボーン

76 :印  ◆ED4B90mg :02/09/09 13:56 HOST:ntttkyo20179.ppp.infoweb.ne.jp
とりあえずは認識の差が大きく出てしまってますね。
削除に関する部分。

ある種の前向きな討論は望んでいますが、それの基準が違う。
私は削除依頼に対する反論が当然来るものと思って行動していたので
それを話し合いと考えていたわけです。つまりは>>66-68に対するような部分です。
先刻の言葉を借りるなら、匕首を突きつけられた状態での対話を話し合いという表現にしていた
わけです。

更に、チャット系はどれか特定のスレのことを言っているわけではありません。
100%吸収しろという無茶なことを言っているわけではなく、吸収するような
体制作りの問題です。現状でできているでしょうか?上にあげたように、私には
できていないように思います。

自分でスレを立てて〜、というのは論点をすりかえているだけです
(過去、自分もその手法を取ってきたので言えたものではありませんが)
このスレを削除するか否か?には関係がないと思っています。

>つまりナニがしたいの?
はっきりと削除を求めればいいわけですか?
私のスタンスが不明瞭だと。
では、強硬に削除を求めることにしましょう。
正直言ってそれはどうでもいいことだと思いますよ。
依頼者である事実と、その内容だけ見てもらえば。


オレはなんにもかわってませんよ・・・呼び方とかのこと言うのはやめてください(w

77 :ぼっこし屋 ◆CRASH/NU :02/09/09 14:26 HOST:219.165.18.163
間違ってたらスマンけど、要するにEDは
「現状のままでは、雑談スレは削除されても仕方ない」
という考えなのか?
じゃあ、>>48の削除理由を踏まえてちょっと提案してみよう。

>sage進行による雑談スレッドとしての正統性の放棄
ちょっと>>66で言葉足らずだったんで補足。
確かに、ageが頻繁だと荒らし・煽りの乱入増加を招きかねない。
けど、話題を振るときにsageで書き込んでは、まるで内輪での
話題提供ととられてしまい、外部からの人間には入りづらい。
てことで、基本的にはsage進行で行い、
不特定の人間に対する話題提供の際にはなるべくageていくって方向でどう?

あとは、>>69でEDが言った
「できるだけ人が去らない配慮」だけど…これは意外に難しい箇所かもね。
しなやか系の固定の対応を良しとする人間もいれば、
疎ましく思う人間もいるわけだからねぇ…
だからってスタイルを変えて煽りを増やしたりすれば、それこそ
「チャット系雑談」と同類項で括られかねなくなってしまうわけだし。
しなやか系のスタイルが受け入れられてないわけじゃないのは
昨夜の一連の名無し達とのやりとりを見れば分かると思う。
(俺の勘違いじゃなければ、の話だけど)
…まあ、行き過ぎた狎れあいに関しては、俺もちょっとどうかとは
思うんだけどね。これは各個人が自粛の方向でいいんじゃない?

とりあえず俺は上記の方法は実践していくつもりではある。

まあ、EDが「そうじゃない。俺は純粋に雑談スレが必要ないと感じてるんだ!」
と思っているなら、話は別なんだけどね…


78 :ぼっこし屋 ◆CRASH/NU :02/09/09 14:43 HOST:219.165.18.163
あとは…板住人との活発な交流を望むなら、
しなやかの固定が他のスレに頻繁に顔を出すようにするのが
最良の方法っぽい気がする(まあ、ここで言ってもしょうがないんだけど)。
要は「最初にオカルトありき、そして雑談あり」てのが
本来の「オカ板の」雑談スレの在り方だと思うのね、俺は。
だから、しなやかスレを見た住人が
「誰だこいつら?知らねぇ奴らばっかだな」て状況(=現状、だね)じゃなくて
「あれ、こいつらって、普段はこんなとこで雑談してたのか」て認識を
持ってくれるようにしていくのが理想。
俺はなるべく色んなスレに顔出すようにするよ。
だって「最初にオカルトありき」だからね。

以上、さっぱりまとまりが無いぼっこし屋の意見でしたよ。

79 :印  ◆ED4B90mg :02/09/09 16:00 HOST:ntttkyo20179.ppp.infoweb.ne.jp
>>77-78
>「現状のままでは、雑談スレは削除されても仕方ない」
そのとおりです。

提案については、先刻自分のスタンスをはっきりさせる意味で
削除を強硬して求める、と表明してしまったので私から言う事はありません。
ただ、その考えが皆に浸透すれば削除依頼に対しても反論できるでしょうね。


80 :印  ◆ED4B90mg :02/09/09 16:12 HOST:ntttkyo20179.ppp.infoweb.ne.jp
追記します。

雑談スレで何を言われても、あちらに出向く気はありません。
高慢であろうとも外道であろうともここから出る気はありません。
私個人への人間性批判であれば、お手数ですが
ed11142001@yahoo.co.jpまでメールお願いします。
削除依頼の内容とも関係ありませんからね。

81 :ななし:02/09/09 21:48 HOST:pd3036e.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
>>67に同意。
EDさんさあ、どうせ削除依頼出すんなら、短期間でスレ40いくつまでいってる
チャット雑談スレの削除依頼出したら?出したの?
あっちのほうがどう見ても真性厨&板汚し。
ED、私怨と取られても仕方ないよ。

82 :印  ◆ED4B90mg :02/09/09 23:03 HOST:ntttkyo19134.ppp.infoweb.ne.jp
>>81
ボクちんを相手にしてくれない雑談なんか潰しちゃえ〜い!
としか考えてないからなー、そんなこと言われても困るなー。
そうだ、キミが削除依頼してみたらどうかなー?

私怨と取られる覚悟くらい当然ありますが何か?
まあ、オレが何を怨んでると思ってんだかわからんが・・・
別に何言われたってかまわないっつーの。
オレがなんで依頼を出したかについては最初に書いたしな。

んで、自分が削除を依頼してるスレに書き込むってことはありえないんで。
これは雑談でゴチャゴチャかましてる人に言っておきます。
ボクちんとお話したかったら他の手段にしてネー。

83 :ななし:02/09/09 23:17 HOST:pd3036e.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
いやいや、どうせ削除依頼出すんならってことだよ。
私自身は一切そういうことはやらない主義なもので。
自分はやらないのに、余計な突っ込みでしたね…
>ボクちんを相手にしてくれない雑談なんか潰しちゃえ〜い!
え?なんだそうだったんですか。マジレスして損した。
ここで削除議論するって書いてあったからさ。

84 :ななし:02/09/09 23:28 HOST:pd3036e.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
君の主張はほんとにしっちゃかめっちゃかだなあ。
こっちは
「私怨だろ」とは書いてない。
「そう取られても仕方ない」って書いたのよ?
削除依頼の出し方を見るとさ。
もっとひどい雑談スレがあるわけだからさ。
アナタが削除依頼したのは、あのスレに
「責任がある」とか書いてなかったっけ?
まあ匿名のスレッドに責任も何も、そもそも大げさだと思うけどねw
それは置いといて。
「責任がある」とか書いといて、その舌の根も乾かぬうちに
>ボクちんを相手にしてくれない雑談なんか潰しちゃえ〜い!
ですか。いやはや分裂してますな。はは。

85 :ビル・ルイス ◆BASser.A :02/09/09 23:33 HOST:218-42-212-137.eonet.ne.jp
はっはっはっはっはっは
     大笑いでんなぁ。

86 :ぼっこし屋 ◆CRASH/NU :02/09/09 23:35 HOST:p8059-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>82 ED
とりあえず、意見に対してはまともな文体で答えた方がいいと思うぞ。
そんな態度だと、ますます感情的な口調の意見が飛び込んできて
しまいには議論どころじゃなくなるだろうに。
これじゃあ荒らしを呼びこみかねないばかりか
最悪EDが「荒らし」扱いされる可能性もあるぞ。
どんなレスにも、きちんとした態度で答えてくださいな。
以上、お節介でスマン。

87 :印  ◆ED4B90mg :02/09/09 23:35 HOST:ntttkyo31207.ppp.infoweb.ne.jp
ゴメンな、オレにはそんな高尚なことはできんのよ。
板のことを考えて云々〜とかさ。

ここで議論はもうしてるぞ・・・

88 :印  ◆ED4B90mg :02/09/09 23:42 HOST:ntttkyo31207.ppp.infoweb.ne.jp
あ、ごめんすれ違い・・・
じゃあマトモに。

>「そう取られても仕方ない」って書いたのよ?
そう取られるのは覚悟の上です、って返事をしたんだけど。
五行目は「なにを怨んでると思われるのかわからんが・・・」に訂正すればいいかな?

>もっとひどい雑談スレがあるわけだからさ。
その雑談スレにいないと、根本的な問題点って言うのはわからないわけで
もっとひどいのがあるのに・・・って言われても主観が入ってる上に
今オレが出してる依頼とはまったく関係ない話だしね。
愛着も何もないんだから問題点を洗い出す気力など起きんよ。

分裂してようがなんだろうがかまいませんよ。
これは煽り文句じゃなく。

89 :うぐいす ◆0rpUGISU :02/09/09 23:56 HOST:218-228-235-19.eonet.ne.jp
結局のところ、

1)sage進行の廃止
2)ぱっとみでわかんない愛称での呼びかけは止める。
3)各人の自覚

の3つが出来りゃ、ED的にも雑談スレは削除されなくてもいいって事かな。


90 :印  ◆ED4B90mg :02/09/10 00:11 HOST:ntttkyo31207.ppp.infoweb.ne.jp
>>89
それらができれば、オレには削除依頼は出せませんね。

91 :うぐいす ◆0rpUGISU :02/09/10 00:18 HOST:218-228-235-167.eonet.ne.jp
>>90ED
あら?
素直なんで拍子抜け(笑)

ええっと。そういう事なんで、雑談スレのみなさんガンガロー!!
とりあえずこの3つを雑談に持っていって話してみます。




ああ。こんなアンチクライマックス・・・・・
面白がって見てた人はがっかりだ(笑)

92 :印  ◆ED4B90mg :02/09/10 00:25 HOST:ntttkyo31207.ppp.infoweb.ne.jp
がっかりかな・・・?
正論を言われれば納得しますよ。

93 :(*^Å^)ノ CHAR. ◆C0oooooo :02/09/10 01:00 HOST:cabbage.m-net.ne.jp
>EDさん、来るのが遅くなってしまった、すまんです。

>>48 にも、うぐいすさんが貼ってくれてるがオレ個人は正論だと思い
猛省を促されましたよ。でも受け取りかたのスタンスは人それぞれだから、
「何を正しいかと考えるか」というイデオロギーの問題になってしまいますね。難しいなあー。
ただ、「 更に個人に対する自粛要請の効果が見込める期間はとうに過ぎているようです。」
と言うくだりはEDさんの主観であり穿ち過ぎだと思いますよ。
啓蒙とは口はばったいですが、あらためてルール作りを提唱しつつ
それに対して自発的な賛同・同調者が増えればまだ希望は十分ありますよ。

義憤にかられての勇み足での削除依頼先行はいただけませんが、
これについては今さら議論しても埒が開かないしなーどうしたもんか。

出て行く自分が言うのもおこがましいが、ゆるされたし。

94 :(*^Å^)ノ CHAR. ◆C0oooooo :02/09/10 01:10 HOST:cabbage.m-net.ne.jp
>>89
>>90
>>91
ありゃ、無い脳ミソ絞って書いてるうちに、、、、
一応の決着を見ているではないかー
とんだ恥じかいた(W
うぐいすさんの提唱に賛同しますわースレ存続の為に。

ただ煽られ、荒れの対象は今の所オレなんでしばらく引っ込んでますわ
どっちにしろ今夜はもう疲労限界、、寝ます。


95 :印  ◆ED4B90mg :02/09/10 01:59 HOST:ntttkyo31207.ppp.infoweb.ne.jp
決着かどうかはわかりませんよ・・・
今はまだ数人が提案しているだけです。

>>93
イデオロギーの問題では確かにあります。
主観であり穿ち過ぎ、というのも了解の上です。
あらためてルール作りをすれば、まだ希望があるのには同意。
こういうとまたスタンスがわからないと言われそうですが。

削除先行については、「正しくない」という批判について
言い訳する気はありません。できるものではないのでね。
ただ、ここでオレの削除依頼が通るようでは
この先持たないだろうとは思っているので。

96 :ビル・ルイス ◆BASser.A :02/09/11 02:18 HOST:218-42-212-157.eonet.ne.jp
>>今はまだ数人が提案しているだけです。
かぁ。うーん。
あの、相手にされてないって可能性も、ありかもよ。
>>ここでオレの削除依頼が通るようでは
この先持たないだろうとは思っているので。

勝手やなぁ、あんた。えぇ。
あんたのやった しょうも無いことに、みなさん踊らされとんねん。
なんちゅうかなぁ。わけわからんけど、いらいらきたわ。
   うぐいすさん おおきに。
      関西弁って文字にしたら、すごく、あほっぽいねぇ。
           ビルでした。

97 :印  ◆ED4B90mg :02/09/11 02:26 HOST:ntttkyo19063.ppp.infoweb.ne.jp
>>96
>相手にされてないって可能性も、ありかもよ。
相手にしないのはまったくかまいませんよ。
元々個人の自意識の問題ですから。
ただ、それでは削除されても文句は言えないでしょうね。

>勝手やなぁ、あんた。えぇ。
>あんたのやった しょうも無いことに、みなさん踊らされとんねん。
削除依頼者は常に主観です、それを勝手というならそうでしょう。
私の人間性について語ることに意味がないことに気付いてください。

98 :印  ◆ED4B90mg :02/09/11 02:32 HOST:ntttkyo19063.ppp.infoweb.ne.jp
ごめん文体が変だ。

削除依頼者は常に主観で動きます、それを勝手というならそうでしょう。
私の人間性について語るのには意味がないことに気付いてください。

に訂正させて(w

99 :ビル・ルイス ◆BASser.A :02/09/11 03:37 HOST:218-42-212-244.eonet.ne.jp
俺が、あほでした。

100 :印  ◆ED4B90mg :02/09/11 03:47 HOST:ntttkyo19063.ppp.infoweb.ne.jp
そうですか。

101 :ビル・ルイス ◆BASser.A :02/09/11 04:11 HOST:218-42-212-147.eonet.ne.jp
カチーン。


102 :印  ◆ED4B90mg :02/09/11 04:23 HOST:ntttkyo19063.ppp.infoweb.ne.jp

すいません、何が言いたいのかわかりません。

103 :名無しさんいらっしゃいの独り言:02/09/11 07:14 HOST:ntoska028117.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
どうしようもなく腐っちゃった雑談スレ(しなやか雑談)を削除しても意義無し。
親しい間柄の内輪話なら、馴れ合い系の板等でして欲しいよ。(基本的な事だと思う)
存在価値はもはや無いに等しいかも。

オカ板認定の雑談スレを名乗るなら、遊びに来た人全員で楽しい会話を楽しみたいもんだね。

104 :名無しさん:02/09/11 09:49 HOST:pd3036e.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
>>ビル・ルイスさん
EDには何を言っても、しっちゃかめっちゃかな問題のすり替えをして
逃げるから無駄ですよ。まともに論破しようとすると
「そんなこといわれても〜」っておちゃらけて逃げるから。
自分から削除議論板で騒いどいてこの状態だもの。

>私の人間性について語ることに意味がないことに気付いてください。
貴方の人間性についてのみが、
今、唯一議論する価値のある問題だと思うんですが。
余計なお世話ですね。しかも
削除議論板では思いっきり板違いですね。だからもう
ここで騒ぐの止したほうがいいかも。不毛。

105 :名無しさん:02/09/11 10:01 HOST:pd3036e.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
あ、私「しなやかスレ」の住人じゃありませんよ。
EDの偽善臭が以前ちょっと鼻をかすめたことがあって、
今回たまたま上にageってた「しなやかスレ」の10を見て、
放置できなかった暇人です。

106 :印  ◆ED4B90mg :02/09/11 10:37 HOST:ntttkyo18044.ppp.infoweb.ne.jp
>>103
>削除しても意義無し。
しかしながら
>存在価値はもはや無いに等しいかも。
かつて自分が居たスレがそう思われるようであれば、
何かしらの行動は起こしたいわけで。
私の場合は削除依頼だった、というわけです。

>オカ板認定の雑談スレを名乗るなら、遊びに来た人全員で楽しい会話を楽しみたいもんだね。
同意です。

>>104
>貴方の人間性についてのみが、
>今、唯一議論する価値のある問題だと思うんですが。
ここと雑談以外の正当な場所でなら、どうぞ。
スレでも立てればいいんです、貴方がそれを問題だと思うのであれば。

>削除議論板では思いっきり板違いですね。だからもう
>ここで騒ぐの止したほうがいいかも。不毛。
何度もそう言ってますよ。

偽善に見えるならそれも結構な話。

107 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/09/11 18:02 HOST:fwisp5-ext-n.docomo.ne.jp
>>103
もしかして・・・

×意義無し
○異議無し



108 :印  ◆ED4B90mg :02/09/11 19:49 HOST:ntttkyo30084.ppp.infoweb.ne.jp
Σ(;゚д゚)イミガ チガッテクル

ま、まああんまり変わらないからいっか(w

109 :名無しさん:02/09/11 22:01 HOST:pd3036e.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
>偽善に見えるならそれも結構な話。

何が結構なのですか?

110 :名無し103:02/09/12 08:21 HOST:ntoska017016.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>107-108
そう、○異議無し

この方々はやはりここがお似合いです。板と馴染んでいます。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1025285729/l50
この手の雑談をオカ板でされるのはきついですね。
しかも板違いを指摘すれば「ここは伝統のある認められたオカ板の雑談スレであり、正当な行為です」という
一見正当とも取れるが、実は我侭し放題で過去の権威を振りかざすような答えしか帰って来ない始末。
やりたい放題で手の付けようが無い。
と言う訳で、ED氏の提案する削除に同意します。

>>108
正面からやりあってないんだって。正面から相手にする気もおきないって事だろうか?
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1025285729/374

111 :印  ◆ED4B90mg :02/09/12 08:48 HOST:ntttkyo05248.ppp.infoweb.ne.jp
>>109
この悪人!と言われるのと
この偽善者!って言われるのならどっちがいいかって話です。
個人的にどの辺が偽善なんだかわかりませんが・・・
どっちにしろスレ違いな話題ですよ。

>>110
>やはりここがお似合いです
正直言って、そう見えます。どこからも文句が出ることはないだろうし。

>「ここは伝統のある認められたオカ板の雑談スレであり、正当な行為です」
常駐している各人の意識があれば、これはまったく間違ってないと思うのだけれど。

>正面からやりあってないんだって。正面から相手にする気もおきないって事だろうか?
私的にはそれでまったくかまいません。
見ればわかるとおり、オカ板の雑談であることにこだわる必要がないんでしょう。

112 :ぽこーてぃん ◆aPOKOW7A :02/09/12 09:07 HOST:tky07-f048.alpha-net.ne.jp
>>110
>「ここは伝統のある認められたオカ板の雑談スレであり、正当な行為です」
この発言はダレがいつしたものなんだ?
今回のやり取りで見かけた覚えがないんだが…。
発言の捏造とは、それこそ
>やりたい放題で手の付けようが無い
っすな( ´А`)ーЗ

113 :名無し103:02/09/12 09:15 HOST:ntoska038036.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>112
>この発言はダレがいつしたものなんだ?

ぽこーてぃんファミリーの総合的な意見を集約したんだが、なにか。

114 :ぽこーてぃん ◆aPOKOW7A :02/09/12 09:21 HOST:tky07-f048.alpha-net.ne.jp
>>113
ならば論拠を添えた上で〃としか受け取れない〃の一語を付けるべき。
不確かでイロ眼鏡を通した翻案のみで事実を語るのは軽率だと思うよ。
んで、依然削除されませんが、なにか?

115 :名無し103:02/09/12 09:32 HOST:ntoska038036.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
そんな事はどうでもいいんだよ。>>114

要は「しなやか」がオカ板の公認・認定であると主張しながら、
気持ちの悪い雑談を繰り返している、という事実。
消えてくれる事がオカ板の為です。

116 :ぽこーてぃん ◆aPOKOW7A :02/09/12 09:44 HOST:tky07-f048.alpha-net.ne.jp
>>115
ほう。
「キモい」「ウザい」は削除の理由にはならないんじゃなかったっけか?
わざわざ「議論板」まで書き込みに来たんだから
論理的に話を進めたいんだけど。

こちらも削除されないことにアグラをかくつもりもないけど
現状を見て削除対象に触れる内容だとも思っていないよ(´ー`)

117 :名無しの妙心:02/09/12 09:51 HOST:210.74.241.90
何か論点がずれ始めてんじゃねえか?

118 :ぽこーてぃん ◆aPOKOW7A :02/09/12 10:14 HOST:tky07-f048.alpha-net.ne.jp
ついでに書いておけば>>103
>遊びに来た人全員で楽しい会話を楽しみたいもんだね
にはなんら異議はないよ。
何べんもあちこちで書いた覚えがあるけれど
少なくとも名無しや新規参入者に対して邪険な扱いはしていなかったと思うしね。



119 :ぽこーてぃん ◆aPOKOW7A :02/09/12 11:00 HOST:tky07-f048.alpha-net.ne.jp
>>117
鋭い(´ー`)

ED1人を悪者扱いってのもそろそろイヤになってきたので
忌憚なく話させてもらいます。
ぶっちゃけEDの指摘も頷ける点はいくつかあります。
>一部固定の占有による消極的排他感の増長
なんてのはこちらも悩んでいた点で、ここ数日名無しの書き込みが増えたのは
喜ばしいばかり。
本来オカ板に来ている和やかな雑談を望む人たちのために立てられたスレなので、
現状はいい感じだと思います。

120 :ぽこーてぃん ◆aPOKOW7A :02/09/12 11:17 HOST:tky07-f048.alpha-net.ne.jp
しかし、
>sage進行による雑談スレッドとしての正統性の放棄
ってのがまず得心がいきません。
ageさえすれば雑談スレッドとしての正統性が確保されるワケじゃない……
なんてのはEDも承知の上だと思うけど、そもそも〃正統性〃を強調してきたのは
過去の議論を振り返ると他ならぬEDだったと記憶しています。

age/sageに関してだけど、以前に比べてオカ板のサイクルが早くなってる実感はない?
>>69で「常に400〜500番代をうろついているようでは」
なる発言もあつたけど、足切ラインも設定され直してsage進行のままでも
3〜4日で自然と1回上がっていたのが実情でもあったよ。
あとはたまたまage書き込みをしてくれる人(中には名無し名義のEDもあったのかもしれん)
がいたりして、その辺完全に無自覚だったというワケでは決してないのだ。

121 :ぽこーてぃん ◆aPOKOW7A :02/09/12 11:21 HOST:tky07-f048.alpha-net.ne.jp
常々EDは「コテハンはホストに徹するべき」との主張を繰り返してたけど
(これはオフで話してたんだっけか?)
雑談で話に興じているコテ&ステも、名無しと同じくオカ板の
一利用者に過ぎないんじゃないかなぁ。

ED個人の心構えとしてはそれは素晴らしい心がけだとは思うけど、
上で述べたように名無しの書き込みなんかに対して、
無下に追い出すような書き込みをしたことはなかったと思うんだが、いかが。


122 :ぽこーてぃん ◆aPOKOW7A :02/09/12 11:36 HOST:tky07-f048.alpha-net.ne.jp
かてて加えて
>かつて我々は板の住民との交流、という大義があったからこそ
>固定の推奨を許されてきたのであり
なる発言。
オカ板にカオ出す人たちの雑談の場と認識しているし、
対話の成立のためにレスはもちろん不可欠ではあるけれど
そもそもEDの言うような〃大義〃が先立ってできたスレではなかったハズ。
ましてやあそこを利用していたコテも、別段そうした理念めいたものに共鳴して
集まっていたワケではないよね。

123 :ぽこーてぃん ◆aPOKOW7A :02/09/12 11:39 HOST:tky07-f048.alpha-net.ne.jp
現行スレで名無しによる指摘もあった通り、
オカルト板・雑談スレッド その6(涙味)
http://piza.2ch.net/occult/kako/990/990294811.html
においての以下のやりとりが、本来の成立過程であり
決してそれ以上でもそれ以下でもなかったハズだ。
---------------------------------------------------------------
830 名前:松田しのぶ 投稿日:2001/05/22(火) 04:56
あと統合の件ですがサッカー板ですとこうゆう感じでコテハンと名無しさんが
上手くまとまっています、ご参考までによろしくお願いします。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=986930085&ls=50

833 名前:S君の友達 投稿日:2001/05/22(火) 04:59
>松田さん
「癒し系雑談スレ」って良いですねー。
ちゃんと関係ない話も含んでるって注意書きあるし。
この方向で行くと良いと思う。

850 名前:松田しのぶ 投稿日:2001/05/22(火) 05:14
タイトル案「オカ板しなやか雑談スレ」
基本ルール:中ネタ・小ネタはこのスレでよろしくお願いします
◎オカ板に初めてきた人もしくは初心者にお薦め、癒し系雑談スレッド。
◎肩の力を抜いて、しなやかに(BY長野県知事)雑談しましょう。
◎板に関係ないネタもいいかも〜・・ってな感じです
◎ここは基本的に固定ハンスレではないので名無しさんも大歓迎です。
◎もちろんオカルトネタもOK! 楽しくお話しましょう。

こんなんでどうでしょう。

124 :ぽこーてぃん ◆aPOKOW7A :02/09/12 11:48 HOST:tky07-f048.alpha-net.ne.jp
んで、そのオカルト板・雑談スレッド その6(涙味)の950を踏んだのが
たまたまEDであったに過ぎないと。

>>48での
>このスレを改称した際の最初の1としての責任と愛着から
>今回削除依頼という手段を取らせていただきます
に違和感を覚えるのも当然だとも思うんだがなぁ。


125 :ぽこーてぃん ◆aPOKOW7A :02/09/12 11:58 HOST:tky07-f048.alpha-net.ne.jp
さらに言えば>>69
>できるだけ人が去らない配慮は必要ではないでしょうか?
と発言しているEDが、自身の言葉でちゃーやオバケちゃんを去らせてしまったのは
どうしたもんだろう。

行き過ぎた馴れ合いは確かに慎むべきだとは思うし、
結果、コテ・ステ・名無し間でのスムースな対話がもたらされれば
それは俺としても嬉しいことだ。

126 :ぽこーてぃん ◆aPOKOW7A :02/09/12 12:14 HOST:tky07-f048.alpha-net.ne.jp
ただ、結局EDが主張していたのはマナーに関する向上と自覚であり、
EDとの対話を遅らせていた原因も段取りを踏まえず削除要請に先走った
(=マナーのなっていない)EDへの抵抗感が大きく関与していたことは自覚してほしい。

とはいえ一切に対して無自覚でないことは上で述べた通りだし、
頓首すべき事項に対しては自分の考える範囲内で守っていくつもり。

以上、長々申し訳ない。


127 :印  ◆ED4B90mg :02/09/12 13:17 HOST:ntttkyo23211.ppp.infoweb.ne.jp
>そもそも〃正統性〃を強調してきたのは
>過去の議論を振り返ると他ならぬEDだったと記憶しています。
これはそのとおりです。正統性を強調しなければ、削除依頼に対して
反論できない=無価値であると断じられる危険性があったためですね。

私はsage進行で〜という言葉で自然なageが妨げられることを懸念していたわけです。

>雑談で話に興じているコテ&ステも、名無しと同じくオカ板の
>一利用者に過ぎないんじゃないかなぁ。
もちろんです。しかし毎日HNを用いてその場にいるわけですから
ふらりと立ち寄った人に対してはある意味で対等ではないと思っています。
その場合、無下に追い出さないのは当然のことで
さらにその上の責任感(排他的にならぬように、などといった)が必要と感じているわけです。

>〃大義〃が先立ってできたスレではなかったハズ。
これも上記と同じですが、無価値と断じられぬように必要なわけです。
また、板の住民との交流を前面に押し出さないようなら自己板でもまったく問題ないわけで。

ちなみに、涙味の950は私ではありません。
どうでもいいことですが。

>自身の言葉でちゃーやオバケちゃんを去らせてしまったのは
>どうしたもんだろう。
この点については認識の違いですね。これも上記のとおり
常駐している人と立ち寄った名無しを同じレベルで語るのは違うと思っています。
両者ともに半年以上、年単位であのスレッドと関わりをもっている人ですから
雰囲気作りにも影響を及ぼすわけで。
ある程度の批判は受け止めてほしい気持ちはあります。去るという方法以外でね。


128 :印  ◆ED4B90mg :02/09/12 13:26 HOST:ntttkyo23211.ppp.infoweb.ne.jp
ここまでの理解を示してもらったことには嬉しく思いますよ。

マナーのなっていない、と言われることに抵抗はありませんが
削除依頼者はあらかじめ話し合いなどまずしないことは理解してほしい。
また、削除を依頼されれば現状で0か1かを決せられてしまう可能性もあるということを
考えれば、その抵抗感を無関心に向けるのではなく、
反論に向けてほしかったのも正直なところ。

・・・と、また偽善偽善と騒がれそうなので
普通に削除を求めることにします。

129 :松田しのぶ ◆Iwdx19oU :02/09/13 02:10 HOST:RIFcd-04p1-21.ppp.odn.ad.jp
現在「しなやか運営法(>1のテンプレ)」の改正案の審議を始めました。

>そして、このスレを改称した際の最初の1としての責任と愛着から
>今回削除依頼という手段を取らせていただきます。
EDさん風に言うなら、このスレを改称した際の「しなやか運営法」を作成した者として
このスレでの議題を受け止め、次スレの改正に向けて審議を始めました。(笑)

130 :S近:02/09/13 02:59 HOST:eatkyo235147.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
お久しぶりです。
ちょっと気になったので来ました。
議論はできませんので、個人的な意見だけなんですけど…

私はオカルト的なモノが、興味はあるけど苦手な方なので、話を聞いたり、
映画等を観たりするだけで、たとえそれが作り物だと分かっていても
本当に怖くなって、夜とか一人で居られなくなってしまう事があるんです。
なんかバカみたいだけど本当に。
それに、私の周りにはオカルト好きがいて、怖い話を聞きたくなくても
勝手にしてしまうので、そんな時は無理やり他の事(なるべく楽しかった事)を
考えて、気を紛らわすようにしてるんです。

だから私的にはオカルト板だからこそ、こんな癒し系雑談スレッドの様なものが
あった方が“怖いけど、興味がある”って人には入り易いと思いますので、
オカ板をよりたくさんの人が楽しむには良いと思うんですが…

まったくオカルトとは関係の無い話ばかりしてる訳でもないですし。


131 :(*^Å^)ノ CHAR. ◆C0oooooo :02/09/13 03:55 HOST:cabbage.m-net.ne.jp
>>127
> 常駐している人と立ち寄った名無しを同じレベルで語るのは違うと思っています。
> 両者ともに半年以上、年単位であのスレッドと関わりをもっている人ですから
> 雰囲気作りにも影響を及ぼすわけで。

>言質をとるつもりはないが 、古参だったEDさんの発言の影響力も
測り知れない大きさがあると思うよ。
オレも含めて過剰な反応をしてしまう人間もいるのは理解してくれてると思う。しかし、

> ある程度の批判は受け止めてほしい気持ちはあります。去るという方法以外でね。

>と結ぶのはいささか詭弁、オレが去るのは、自分が、煽り、叩かれの中心対象になっているからで
建設的な意見が当該雑談スレで提示されても、それを相殺するような
「荒れ」の原因を再びオレが作りだす危険が大きいと思うから。
これも認識の違いというなら、それまでだが、、、。
ともかく批判は真摯に受け止めていますよ。
しばらくレスできないけど、またきます。


132 :印  ◆ED4B90mg :02/09/13 15:42 HOST:ntttkyo16090.ppp.infoweb.ne.jp
>>129
具体案を出したんですね。
正しい方向に軌道修正されれば、削除される要因はなくなるでしょうね。

>>130
スレッドの存在価値については、そのとおりだと思います。

>>131
影響力を考えたからこそ、このHNでやったんですよ。
名無しでやったらそれこそ
クールマイルドしか相手にしてくれなかったかもしれない・・・

>オレが去るのは、自分が、煽り、叩かれの中心対象になっているからで
>建設的な意見が当該雑談スレで提示されても、それを相殺するような
>「荒れ」の原因を再びオレが作りだす危険が大きいと思うから。
・・・と、いうことは話を投げたわけではなく、積極的に去るというわけですね。
その点は私が誤解していた部分があります。私の言葉がきっかけのような印象があったので。
上の考えは立派な決断だと思いますよ。でも、それでいいんですか?
自身が批判される隙を作らなければ、気に病む必要などないと思いますがね。

固定側に原因のない、まったく思想のない荒らしもいるわけで
それらに対しては毅然とした態度でいればいいと
個人的には思いますよ。

133 :名無し:02/09/13 16:39 HOST:OFSfi-01p3-210.ppp11.odn.ad.jp
とりあえずさ、今現在もしなやかスレが削除されてないって事で
結果は出てるんじゃないのか?
このスレ自体も、オカ板全体を対象とした議論スレなワケだから
結果が出ている事項に関していつまでも引っ張るのはよくない。

今の貴方がやっているのは「スレの私物化」に当てはまると思う。
「しなやかスレの今後」なんて事は、当該スレ上で話し合ってくれ。

ここでのこの話題は終了だと思うんだがな。

134 :印  ◆ED4B90mg :02/09/13 16:54 HOST:ntttkyo16090.ppp.infoweb.ne.jp
>>133
まだスルーされたわけじゃないと思いますが。

とはいっても、特にレスがないようならこれで結果待ちでしょうね。

135 :名無しの妙心:02/09/13 16:56 HOST:128.134.135.18
>>133
初心者か・・・削除整理板見て勉強してこい。
してくれって言ったらすぐ消してくれる、消しゴムみたいな存在じゃねえんだよ、削除人は。

136 :名無し:02/09/13 17:18 HOST:OFSfi-01p3-222.ppp11.odn.ad.jp
>>134-135
時間がかかるのは知ってるよ。
「結果が出てる」と書いたのは早計だった。スマソ
ただ、削除依頼が出ている状況で、EDがこのスレに居座って
「今後について」を他のコテが提案してきているってのは
なんか違うんでないか?と。
そういう話し合いならココじゃねーだろ?と。
そういう事が書きたかったワケだ。どうぞご理解くださいませだ。

しかしレスはえーなw>>134
俺は言いたい事は書いたので去る。スレ汚しスマソでした。

137 :名無しの妙心:02/09/13 17:34 HOST:deakin.singnet.com.sg
>>136
なるほど。こちらもきつい言い方をして申し訳なかった。

138 :印  ◆ED4B90mg :02/09/13 17:40 HOST:ntttkyo16090.ppp.infoweb.ne.jp
>>136
>ただ、削除依頼が出ている状況で、EDがこのスレに居座って
>「今後について」を他のコテが提案してきているってのは
>なんか違うんでないか?と。
>そういう話し合いならココじゃねーだろ?と。
そのとおりだと思います。
自分に向けられたであろうレスには返さずにいられなかったのが
原因で、依頼に対する反論以外を無視できなかった私の責です。
申し訳ない。
以降は反論がなければ結果待ち、ということで収めていただきたい。

139 :ビル・ルイス ◆BASser.A :02/09/13 18:08 HOST:218-42-212-137.eonet.ne.jp
えーと。
きつく言ってごめんね。
なんか、纏ってきてそうやね。
騒がせてすんまそん。
            ビルでした。

140 :浅田飴クールマイルド ◆NFBeY3dQ :02/09/14 21:31 HOST:nttkyo069236.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
前スレ倉庫落ちって何だよヽ(`Д´)ノウワァァン
後ちょっとだったのに!ヽ(`Д´)ノバーヤバーヤ

141 :名無しの妙心:02/09/15 00:11 HOST:fwisp-ext5.docomo.ne.jp
即落ちか…この板にもあったんだな

142 : ◆TLe2H2No :02/09/16 17:33 HOST:fwisp1-ext-n.docomo.ne.jp
>>140-141
980超えたものは、何かの機会のとき、1000完走と同様に見なされて
自動スクリプトで処理される、てやつでしたっけ?


143 :(*^Å^)ノ CHAR. ◆C0oooooo :02/09/18 02:03 HOST:cabbage.m-net.ne.jp
>>132
>EDさん レスが遅くなりました。
前向きに受け止めて、考えてみますね。


144 :電波姫@密かにロムってる女 ◆TgNskvck :02/09/20 22:47 HOST:b193096.usr.starcat.ne.jp
>>140
ハゲドー!!!!!!!!
もう イヤァーン!!

145 :オカ板住人:02/09/24 17:35 HOST:pc3192.anc-tv.ne.jp
ありゃりゃ、オカ板の困った障害者誘導スレがスレストされてる… 何がどうしてスレストされたんだろ?
以前も突然の移動で見失った人もたくさんいたし、ないと移動させられたの知らない人もいるだろうに。
なんで立ったのかちゃんと確認してから止めたのかな。
それともただ依頼があったから中身も確認しないで止めたのかな。

146 :浅田飴クールマイルド ◆NFBeY3dQ :02/09/24 22:04 HOST:nttkyo070158.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>145
関係過去ログ嫁

147 :無口な男子高生 ◆pPhQ5lno :02/09/26 23:17 HOST:k123122.ap.plala.or.jp
>>145
スレストだから誘導としての機能ははたしていると思います。
しかし、誘導のためだけにひとつスレッドを立てるというのはいかがなものか。
て優香、また立ってるし、、、

148 :浅田飴クールマイルド ◆NFBeY3dQ :02/09/27 00:24 HOST:nttkyo064248.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>144
つーか姫キテタ━━━━:y=-( ゚∀゚)・∵;;━━━ン!!!!

149 :浅田飴クールマイルド ◆Z1NFBeY3dQ :02/10/08 22:38 HOST:nttkyo079225.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
誰もいない。。

150 :ねんど ◆k8ySALaLm. :02/10/18 17:06 HOST:fwisp-ext3.docomo.ne.jp
|∀・)ニヤニヤ

151 :浅田飴クールマイルド ◆Z1NFBeY3dQ :02/10/18 18:04 HOST:nttkyo056157.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
10日間放置かYO!ヽ(`Д´)ノウワァァン

152 :ねんど ◆k8ySALaLm. :02/10/18 18:25 HOST:cs27100.ppp.infoweb.ne.jp
>>151
しばらくオカ板から離れていたもんで(w
自治とは何ぞや?という命題の答えを求めて、あちこち放浪する日々ですわ。

どの板を見てても、ルールに縛られることそのものを嫌う人が多いですね。
ローカルルールとかの内容はどうでもよく、ローカルルールそのものに反論してる人たちが多い。
まあ、確かに決めなきゃ守れないってのはどうかと思うんですけどね・・・。

・・・今は決めても守れない人ばっかなんだけど。

153 : :02/11/12 17:08 HOST:163.24.45.117


154 : :02/11/13 05:36 HOST:165.139.155.2


155 : :02/11/13 13:48 HOST:210.212.195.147


156 :削戮の野 ★:02/11/29 06:48 ID:???
さようなら、、、

157 :ねんど ◆k8ySALaLm. :02/11/29 07:32 HOST:cs27108.ppp.infoweb.ne.jp
>>156
誰!?

158 :豊満ムチムチ少女 ◆DQN//thb26 :02/11/29 20:08 HOST:m089101.ap.plala.or.jp
>>157
ただの通りすがりのキャップテストじゃないかしら・・・
そろそろ冬厨の季節ねぇ・・・
無事に乗り切れるかすぃら?

159 :名無し:02/11/30 22:07 HOST:fwisp6-ext-y.docomo.ne.jp
難しいよね。削除って

160 :ぽこーてぃん ◆kDaPOKOW7A :02/12/10 04:49 HOST:tky08-f093.alpha-net.ne.jp
>>156
さいなら(´ー`)ノシ

161 : :03/01/03 12:25 HOST:pd5ffcb.ngnont01.ap.so-net.ne.jp
逝く子他板含めてあぼーんしたか

162 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/01/03 12:35 HOST:m089057.ap.plala.or.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039605460/202

マルチポスト扱いで
「赤ちゃんを拾いました」
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1041374881/
を移動した方、ちょっといいですか?

163 :オカ板捨て子スレの1:03/01/03 12:36 HOST:mcn-m1d53045.miyazaki-catv.ne.jp
オカ板に立てたのは漏れだが、マルチポストはしてないわけだが。

164 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/01/03 14:46 HOST:m089057.ap.plala.or.jp
駅伝も終わったことで本格的に、、、

マルチポスト削除として >>162が移動されましたが、
複数の板に同タイトルのスレがこの数日間に立てられた事実と
それがマルチポストであるということとの関連・証明がありません。
事実、 マルチポストと言うには立てられた時間が甚だしく違う。
1に書かれた内容もその板向きに書かれたものである。
立てた人物も違うはずである。(管理側には解るはず)

また、削除ガイドライン上も板趣旨に合致している。
つまり、該当スレはオカルト知識を赤ん坊に教え・育てる目的である。
オカルトの情報価値があるので--全く情報価値の無いもの・
真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
複数の状態に当てはまる--にも当てはまらない。

オカルト板は大半がネタスレで構成されています。
住人さんが真面目に遊んでいるネタスレで700以上もレスが進んだものを
移動させたのは横暴であり、恣意的裁定といっても間違いないと考えます。

作業された方、レスお願いします。

165 :逝く子をかえしてー:03/01/03 14:55 HOST:OFSfi-02p1-111.ppp11.odn.ad.jp
素適なスレだったのに、、
ひどいYO!
ちゃんと内容読んでから削除してるんでつか?
悲しくてしかた有りません。

166 :太田別尊 ◆3uIQO01mdA :03/01/04 23:55 HOST:p17222-adsao04atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
>>161-165
下記で統一して議論されるようお勧めいたします。

マルチポスト削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1033311316/l50

167 :浅田飴クールマイルド ◆Z1NFBeY3dQ :03/01/05 19:17 HOST:nttkyo098168.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>218 名前:逝く子 投稿日:03/01/05 16:37 HOST:z26.218-225-134.ppp.wakwak.ne.jp
>削除対象アドレス:
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1041750667/

>削除理由・詳細・その他:
>オカルト板には関係無い内容だから。

に関する反論まとめ。
このスレの>>163-165
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1033311316/の92〜現在115
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039605460/の204-212

168 :Sの友達(゚⊆゚) ◆aiStomoLnQ :03/02/24 00:42 HOST:ia183.ia03.iad.parkcity.ne.jp
こちらに書くけど、その前にまとめるから時間かかるよ。
今日は寝るとか言ってたから、読むのは明日かな?

169 :オカ板自治廚:03/02/24 00:56 HOST:sgh-ar228.ppp.ttcn.ne.jp
話のネタをオカルト限定にすると書き込みが少なくなるという
ことだが、そもそもここはオカルト板なわけだし、それで書き込み数が
少なくなるのであればこのスレそのものに存在価値がないということでは?
特定のコテの馴れ合いのためだけにこのスレを残すというのもどうかと
もし、それでもやりたいというなら自分らのBBSを作り、オカ板で宣伝
して少数派の名無しを取り込めば誰にも文句言われないだろ?
あくまでもここはオカルト板であるということを理解して欲しい

これについて反論どうぞ>Sの友達

170 :Sの友達(゚⊆゚) ◆aiStomoLnQ :03/02/24 01:13 HOST:ia183.ia03.iad.parkcity.ne.jp
ぬ?どれから反論書けばエエんだ?
とりあえず最初に書けって言われた(1)については書けたから張ろう。

1、まずコテ同士の馴れ合い場と化してるこの状況をどう考えてるのか?

もちろん、何とかしないとと常に思ってるよ。
昔からコテの馴れ合い場って言われてるからね。
だからこそ、名無しさんが入り易いような環境にするよう
色々な意見を踏まえてルールを直してるの。
ただあのスレはコテ限定という訳ではないけどコテ推奨ではあるから、
はじめは名無しさんでもコテを使い始めてくれる。
そうするとぱっと見コテだらけに見えてしまうって事もあったり。
推奨してるわけは雑談をスムーズに行う為であり、
また自分の発言に責任を負うといみからでもあるのさ。

171 :オカ板自治廚:03/02/24 01:19 HOST:tn2-aa146.ppp.ttcn.ne.jp
>>170
毎回違うコテが出入りしてくれてるならそれでもいいかもしれんが
見たところ常に同じ顔ぶれのコテ2〜3人が毎晩意味のない会話を
しているようにしか見えんのですが?
せめて会話の内容をオカルトっぽいものにするとかできないもんかな?
どうみても「コテの今日の出来事」や「私の日記」みたいなかんじなんだが?

172 :ねんど ◆k8ySALaLm. :03/02/24 01:25 HOST:ns.ils-net.co.jp
そう思うのなら、あなたがオカルトな話題をふり、それを盛り上げようとするべきだと思いますよん。

173 :がららにょろろ ◆JxfNyoROLY :03/02/24 01:38 HOST:eatky51-p190.hi-ho.ne.jp

@まずコテ同士の馴れ合い場と化してるこの状況をどう考えてるのか?
憂慮してます。

Aオカルトとは全く関係ない話題が淡々と続く
あくまでオカルト板にある「雑談」スレなんで、そんなこと言われてもなぁ
って感じ。
オカルト板らしくそういった話題があれば、その話で盛り上がることもあるし。

B名無しが話題に入りにくい状況をどうするのか?
改善すべく試行錯誤の最中です。

ちうか、君は雑談スレを改善しようという前向きな姿勢というより
ただの粘着に見えるのは何故ですか?



174 :Sの友達(゚⊆゚) ◆aiStomoLnQ :03/02/24 01:41 HOST:ia183.ia03.iad.parkcity.ne.jp
あ、あくまでも私の意見だからね。
コテ代表じゃないから。

2、オカルトとは全く関係ない話題が淡々と続く

この質問は>>169と同じって考えてエエかな?
まったく関係ない話題をしてるつもりもないよ。
オカルトに関する話題を踏まえつつ話してるつもり。
私だったら心霊写真の画像を貼ってみたりとかしてね。
ただ話してれば関係無い話題も出てくるよね。
それらの関係ない話もしつつ、どんどん仲良くしていってるんだわ。
仲良くなればオカルト絡みでも話しの幅が広がるし。
あ〜、オカルトに関するって書いたけど、
正確に言えば話題にしてる内容のスレがオカ板に立ってれば
それもOKとして話してるかな〜。
傍目から見ればそれが関係ない話ばかりって見えるのかもしれないけど。
んで、毎回同じメンバーって言うけど
私とがららんが毎回いるからそう見えるのかも。
実際は入れ替わり激しいんだけどね。
ちなみになぜうちらはよく顔出してるかと言うと、
二人とも比較的ヒマだから。(がららん、スマン)

175 :がららにょろろ ◆JxfNyoROLY :03/02/24 01:45 HOST:eatky51-p190.hi-ho.ne.jp
>>171
君はその>どうみても「コテの今日の出来事」や「私の日記」みたいな感じを見て
「身内同士の慣れ合いやめろ」や「慣れ合いウゼー」的なレス以外で
その君のいう内向きの方向を変えようとした事ある?

それと君がああいう書き込みをすることで、余計に入りにくい雰囲気を作っているとは思わない?


176 :Sの友達(゚⊆゚) ◆aiStomoLnQ :03/02/24 01:51 HOST:ia183.ia03.iad.parkcity.ne.jp
3、名無しが話題に入りにくい状況をどうするのか?

これについては雑談スレの>>585に書いた通り。
君は名無しの代表って言ったけど、
君の意見に反対してる名無しさんもいる限り
君だけが納得する形はとれない。

こんな感じかな。
まぁこの意見で納得してくれるとは思えないけどね。


無い頭を振り絞って考えたわりには…オソマツ(涙


177 :オカ板自治廚:03/02/24 01:52 HOST:tn2-ab4.ppp.ttcn.ne.jp
>>174
なるほど、できるだけオカルトの話題をしようという
姿勢はわかりました。
できればスレタイに「オカルト板らしい話題で」というのを付けてもらいたいです。

178 :オカ板自治廚:03/02/24 01:57 HOST:tn2-ab4.ppp.ttcn.ne.jp
>>176
わかりました 
じゃ、話題のネタも出来る限り1つ〜2つに絞るという感じでよろしい?
今までのやり方ではマルチレスが多すぎでわけわからんこともあったしね

179 :オカ板自治廚:03/02/24 01:58 HOST:tn2-ab4.ppp.ttcn.ne.jp
それでは名無しがたくさん来るよう
頑張って下さい
かげながら応援してます

180 :Sの友達(゚⊆゚) ◆aiStomoLnQ :03/02/24 02:00 HOST:ia183.ia03.iad.parkcity.ne.jp
一応、>>1にある基本ルールにはこう書いてあるのだ↓
◎面白げなニュース、ネタなんかをこのスレで話しませんか?
  もちろんオカルトネタもOK! 楽しくお話しましょう♪

これだと何でもOKってとられそう?
だとしたらこの文を変えるようにするけど
それでいいかな?


181 :がららにょろろ@;!UxeYi:03/02/24 02:05 HOST:eatky51-p190.hi-ho.ne.jp
>>177
>あくまでオカルト板にある「雑談」スレ
つー雑談スレの定義づけは無視ですか?

というか、君を納得させて丸く収めれば状況は改善されるのか
甚だ疑問。
>>177>>178のレス見て、君が自身の好きなように状況を変化させようとしてるとしか見えないわ。
事実、雑談でも君に反対する意見はいくつも出てなかった?

こちらとしても、その入りにくい雰囲気の中に入って書き込んでくれた
名無しさんにはきっちりレスつけて、またリピーターとして
来てくれるような事は、みんなしてると思うよ。意識的なモノにしろ
そうじゃないにしろ。
君にはパッシブな姿勢として、何もしていないように写るんだけろうけどね。



ちうか、連続カキコじゃねぇヽ(`Д´)ノ

182 :オカ板自治廚:03/02/24 02:08 HOST:sk-aq220.ppp.ttcn.ne.jp
>>180
>だとしたらこの文を変えるようにするけど
>それでいいかな?

お願いします
オカルトっぽい話題なら俺も入っていけそうなので
明日早いのでもう寝ます
あっ、数々の暴言ここでお詫びします
すいませんでした

183 :Sの友達(゚⊆゚) ◆aiStomoLnQ :03/02/24 02:18 HOST:ia183.ia03.iad.parkcity.ne.jp
>>181 がららん
名前の欄が気になる…

>>182
んじゃ基本ルールのその文を
「板に関係ないネタもOKですが、できるだけオカルトの話題をしよう」
みたいな感じで他の人とも話しあって決めるね。

0時くらいに寝るって書いてたのに、
こんな時間まで付き合ってくれてありがとう。
寝坊しないようにね。
君が雑談スレの事を考えてくれてるって事は非常によく分かったわ。
雑談スレでは楽しく話そうね♪


184 :ねんどファイティングバカボン ◆k8ySALaLm. :03/02/24 02:25 HOST:ns.ils-net.co.jp
や、優しいなぁ(感

185 :がららにょろろ:03/02/24 02:35 HOST:eatky51-p190.hi-ho.ne.jp
専用ブラウザだとエラーがうるさいから
IEで書き込んだら、コピペミスした‥。
まぁええわ、使わんし。

186 :Sの友達(゚⊆゚) ◆aiStomoLnQ :03/02/24 08:45 HOST:ia097.ia01.iad.parkcity.ne.jp
書き忘れてしまった(汗


話合いにここのスレ使わせていただいて
ありがとうございました〜♪

187 :町のお菓子屋さん ◆Mjk4PcAe16 :03/02/24 21:49 HOST:nttkyo005240.tkyo.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>オカ板自治厨
がららにょろろは無視でつか?
俺はがららにょろろに無視されてます。

188 :名無しの権兵衛:03/03/06 22:58 HOST:U101005.ppp.dion.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027074258/l50
いきなり話題がずれて大変申し訳ないのですが、最近オカ板では
レス削除依頼してから、削除人さんが行動起こすのが非常に
遅いような気がするのですが、、、、
荒らしが入ったときに対して、削除が遅いとスレが乱れる原因に
なると思うのですが、如何でしょうか。
板は一つのコミュニティー、削除人は警察のような役目を果たして
いると思っています。
削除人さん、なるべく早く削除依頼には対応してください。
宜しくお願いします。


189 : :03/03/10 00:31 HOST:dubserver.globalcafe.ie
>>188
何か根本から間違っておられるような、、、

荒らしに削除で対抗するような事は、普通の削除人ならやらないです。
荒らしの種類にもよるけど、まぁ、収まるまで削除には入らないのが普通です。

それに、削除人は警察じゃない。
せいぜい自転車整理が関の山です。

それから
削除の催促はルール違反です。
>>188の書き込みを依頼スレ上でやったら、>>188=荒らしですぜ。

190 ::03/03/10 11:20 HOST:p233.net006.tnc.ne.jp
忍(愛)のトンデモ・ザ・ワールド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1038315108/l50
忍(愛)のトンデモ・ザ・ワールド II
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1044806308/l50
石川高明トンデモ・ワールドを笑うスレ
正しい性道徳<復刻版>
(HP内容は、自分のセンズリと矛盾して都合が悪いので削除しました)
http://shizuoka.cool.ne.jp/simizu_libraly/libraly/tadasiiseidoutoku.htm
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024837252/l50
千乃裕子会長はいい加減に早く目を覚ませ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030802527/l50
千乃裕子会長はいい加減に早く目を覚ませ 2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031460893/l50
正しい性道徳<復刻版>
(HP内容は、自分のセンズリと矛盾して都合が悪いので削除しました)
http://shizuoka.cool.ne.jp/simizu_libraly/libraly/tadasiiseidoutoku.htm


精神病院行きとか悪口が多く書かれて人の名誉を傷付く内容
になっている。削除をお願いします。
例えば
「(HP内容は、自分のセンズリと矛盾して都合が悪いので削除しました)」
として名誉を傷付けて話されているから削除をお願いします。




191 :名無しの妙心:03/03/10 11:55 HOST:cache1.tldsb.on.ca
何故オカ板削除議論スレに書くのかと小一時間(ry
こっち行ってこい。

http://qb.2ch.net/saku/

きちんと板トップ読めよ。

192 :名無しさん:03/03/21 02:10 HOST:202.9.244.43.ap.livedoor.jp
浅田飴・・・なつかすぃ・・・

193 :オカルト厨:03/03/28 15:09 HOST:gw1.aitai.ne.jp
あの、削除してほしいスレがあるのですが。。

194 :名無しさん:03/03/28 18:16 HOST:037.net061211183.t-com.ne.jp
>>193
削除依頼板へどうぞー。
注意書きを熟読の上、正しく依頼しないと削除はされませんのでご注意ください。
削除依頼の理由は削除ガイドラインから引用してください。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
http://qb.2ch.net/saku/

195 :TV:03/04/03 14:56 HOST:ntchba017207.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
削除フォームで依頼したつもりなんですが依頼事項書き込んで送信したら
画面がいつものように白くなり、しかし上の方に赤い字で「アドレスが間違っていませんか?」
って出るんで不安です。プラウザで戻るとフォームの中の文字は無くなっていました。
確認をきちんとして2,3回トライしましたが同じでした。
依頼事項はそちらへ送られたのでしょうか???

196 :無名:03/04/03 16:29 HOST:lapis07.lapis.ms.hotcn.ne.jp
>195
書き込まれていないと思います。

☆質問&注意☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044621059/2

こちらの「削除依頼の手順」をお読みになり、アドレスを確認した上で
もう一度ご依頼ください。

197 :TV:03/04/03 19:40 HOST:ntchba016192.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>196
ありがとうございます。いま再び対象としたスレに行ったんですが、スレを立てた方が
相当の人格者で真摯な対応をしており、混乱は起きていないようです。問題の人物も
悪意は無いようなんですけど。自分もしばらく様子を見てみます。ありがとうございました。

198 :浅田飴クールマイルド ◆Z1NFBeY3dQ :03/04/13 15:49 HOST:nttkyo114059.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>192
それって、、コレ?↑

199 :( ´,_ゝ`)プッ:03/05/17 14:43 HOST:eatkyo231198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
むぅたん ◆7kE/d.RMNY

放置出来ない住民も悪いが、どうにかならんかね(w
コイツすら野放しじゃ事実上やりたい放題だよ>オカ板

小さな犯罪を取り締まる事が大きな犯罪の抑制になる

200 :( ´,_ゝ`)プッ:03/05/17 14:50 HOST:eatkyo231198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
199

誤爆素万( ´,_ゝ`)プッ

201 :(゜й゜)クチチャック ◆44424d10AY :03/05/27 08:16 HOST:YahooBB218179044064.bbtec.net
削除依頼の出ている「死後の世界を信じない奴は鬱にならないの?part20
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1053862217/l50」ですが
削除依頼の理由として、5の掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 としているのに疑問があります。
スレッドを見てもらえば、よくわかるかと思いますが
オカルト板でなければ成り立たないスレッドです。
スレッドの趣旨から多少離れる事はありますが、全スレ、スレ趣旨の書き込みは
多人数が集まるスレッドにはありえない事と思います。
多くの人からの需要も伸びているスレッドです。
ですので、削除に反対です!

202 :よしお ◆BzqoVUMoeA :03/05/27 22:46 HOST:ppp12.pronet.ne.jp
削除依頼の出ている「死後の世界を信じない奴は鬱にならないの?part20
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1053862217/l50
についてです。スレッドの主旨と違う内容と書かれてますが、
当サイトは死後の世界、霊魂、その他の存在の有無を問うもので、
完全にオカルトにそった内容です。また、住人の興味も
少なからず注がれているために、おかげさまで
20スレも続いたのだと思います。むげに削除するのはオカ板の損失かと
思われますので、どうか削除はご勘弁ください。


203 :Dayafter:03/05/28 03:24 HOST:i030132.ap.plala.or.jp
削除依頼の出ている「死後の世界を信じない奴は鬱にならないの?part20
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1053862217/l50
に関して。

削除人の皆様、いつもご苦労さまです。
私はオカルト板に2年ほどお世話になってます。それまでに皆様の苦労もあって、
各題材の素晴らしいスレがありました。そして今も続いています。
しかし昨今、参入者が増えたことによって主旨にそったレス
ばかりでは無くなってる現状だとは思いますが、以前として残るスレは
あり、それはオカルト的な要素があるスレタイにそったレスをする
方々が多いためだと思います。この問題になっているスレですが、やはり
20も続いただけあってオカルト板に相応しい趣旨とレスが続いていると
思います。私も当初から見ておりましたが死後という他板では扱いにくい
題材を沢山の方が多角度的な意見で考察されており、私自身勉強になっています。また、
ここを訪れた方も議論し、納得し去られたり、さらに共に研鑽したりする方も多くいらっしゃいます。
このスレ主はどんな参加者であっても難解なレスであってもスレ主として応対をしますので、時には
傍目には雑談と見えることもあるかもしれません。ですがほとんど荒れることもなく
20までオカルトの趣旨にあった題材で続いてきたことを考えるとオカルト板に訪れる
方々の需要があるということだと私は思います。
オカルト板の更なる発展を望むファンとしてこのスレッドの削除を反対致します。
よろしくお願い致します。

204 :おかしかないか:03/06/04 00:50 HOST:p093.net102.tnc.ne.jp
たまに会話になっているので嵐を削除しないというのがあるが、嵐道士で会話して荒らしているのも残すということでしょうか。
単に会話になっているから残すというのは、杓子定規というか荒らしにジサクジエンを勧めているというか。

205 :名無しの妙心:03/06/04 01:54 HOST:203.14.169.17
荒れる方向に向ってるなら、それが荒らしの自作自演だというのはわかるだろ。
それをなかったもののように扱って、普通に話を進めるという、一種のスキルが、
2ちゃんねるを上手く利用する為には必要だと俺は思うけどな。

206 ::03/06/05 09:56 HOST:p4032-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp
秋山眞人先生について検索してたら、
とってもひどい事を言っておれれますね。
私は娘を昨年亡くし、絶望の中で秋山先生に励まされ勇気をもらい、娘の短い命にも意味が会った事を知り、何とか精神的にも苦しいなを生きている状況です。秋山先生はTVではサービス精神でやっているだけで、暖かく愛深く、素晴らしい方でした!
あの方の経歴や社会貢献の実績や根底にある考えなど・・何もしらないでバカよばわりする人はバカではないのでしょうか?
ソニーやホンダや大手企業の発展から、私達のような、死別の苦しみに死にたいと思う病める人を救う事までしているんです!
誹謗中傷です!削除お願いいたします・

207 :どーでもいい:03/06/06 08:47 HOST:p093.net102.tnc.ne.jp
また荒らされてる。
もうどうでもいいや。
どうなろうとそれが管理側の方針だから従うしかないんだ。

208 :名無しさんはお水:03/06/06 10:34 HOST:P061198143151.ppp.prin.ne.jp
>>207
諦めてはイクナイですよ
どーせ、この板の頭でうたてるガイドラインをたてにそれに準じて削除依頼出せ!

てのが、大体のお偉いさん方&仕切りたい厨のお答え、でござりましょう

自分の住んでるお水出会い系の、お水の場合(出会いは過疎、荒れる時は出会い系広告業者がスクリプトするくらいw)は
コイツ枕営業(客と寝て、それで客を引っ張る営業)してる、あとは、お気に入りの嬢の妬みやありもしない噂で荒れるもの

でもやっぱり、たま〜に消す位で呆れてる人が知ってる仲では結構います

ので、自分の場合は、妄想君、貧乏人、ヲタ、ストーカー、アフォ店員の自作自演、などなど、あらゆる知ってる言葉を使って遊びます

また、荒らしの場合は放置って手もありますが、開き直って、それ以上同じコピペ等を繰り返し荒らし以上に貼ると、呆れて他に行く傾向もあるみたいですよ

コピペもどうせなら笑えるAA使うと、話が盛り上がることもあるので、色々なものを貼って試してみてはいかがかと

いきなりは気が引けて当然なので、何でもテストスレなどを作ってトリップ、AAで遊んだ後、撃退追放活動をしてみたらいかがでしょう?

…ただし、自分に降りかかる荒らしはやっぱり、お偉いさんに頼んだ方がいいとは思います

長々と失礼しますたw

209 :復帰成晃 ★:03/06/06 12:53 ID:???
荒れてるスレを教えてもらえれば、アドバイスできるかもです。

>>208
>また、荒らしの場合は放置って手もありますが、開き直って、それ以上同じコピペ等を繰り返し荒らし以上に貼ると、
>呆れて他に行く傾向もあるみたいですよ

馬鹿に対抗して馬鹿になるのは、阿呆のすることですよ。

210 :復帰成晃 ★:03/06/06 13:29 ID:???
つけたし。
たとえそれが実際に効果を発揮するとしても、ね。

>>207
こんなスレッドもあるんで、相談してみてください。

■ 荒らし対策相談所 part10
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053714616/

211 :名無しさんはお水:03/06/06 14:07 HOST:P061198143046.ppp.prin.ne.jp
>>209

>でもやっぱり、たま〜に消す位で呆れてる人が知ってる仲では結構います

アホになる原因ですがなw
そして、ナンダカンダ言ってもこの方法が即効性ありますので、良く使います
ヤツラは理屈でないですからね

…オカルト板の方々スマソ

212 :207:03/06/06 15:10 HOST:p093.net102.tnc.ne.jp
スレはここです。
私がスレ立て人です。
zombi ゾンビその6
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1054460858/

前スレは粘着荒らしによってつぶされました。
今のスレにも粘着が一人、誘導されて荒らしに来たのが二、三人といったところです。
荒らし同士で会話の形にするので削除されません。
(たぶん時間からして一人でやってるんでしょうけどね)
前スレの950以降での連続投稿(偽次スレを立ててそこへの誘導を貼りつづける)は削除依頼出してもまったく相手にされませんでした。
そのため十分な話し合い無く次スレを立てるハメになり、その立てたスレも荒らされ続けています。
ローカルルールを制定して、それに反していると削除依頼を出しても流してくださいで終わりです。
板のルールにも反しているのに削除されないので、もうどうでもいいです。
これも愚痴です。もう投稿は辞めるつもりですし。
荒らされ続けて自治厨呼ばわりされて、もうどうでもいいです。

213 :復帰成晃 ★:03/06/06 15:22 ID:???
荒らしを放置しましょうと呼びかけることそのものが、荒らしへの餌になるという場合。
今回の場合それがあてはまるように思えます。
さり気ないスレ趣旨に添った話題を振ることで、他の人がレスしやすい環境を作る
という方法を取るべきだったのではないか、と思います。

避難所なりがあれば、一旦そちらへ移動するという方法がありますけど、どうでしょうか。
住人の皆さんでしたらばなりに板を借りられてみては?
ある程度コミュニティーもできてるみたいですし、
場所にこだわる必要は無いんじゃないでしょうか。
自助努力による解決は、荒らしへの敗北にはなりませんし。

214 :207:03/06/06 16:28 HOST:p093.net102.tnc.ne.jp
>>213
その方法は前スレでやりましたが無駄でした。
ネタになるように発言をふってもただ荒れるだけでした。

別の場所に移住するという話も前スレで出ましたが、反応は芳しいものではありませんでした。

まあ、これもスレの流れでしょう。

215 :名無しさんはお水:03/06/06 16:30 HOST:P061198143046.ppp.prin.ne.jp
>>212
あ、あの〜スミマセン、あの可愛いきんたまとかいうのとかが、荒らしなんでしょうか
お水出会い系板より可愛いと思うんです
荒らしは同じ単語連発して、マインドコントロールの如く責めて来るのが結構ありますが…
一時期コテの間に『キニシナイ!』って言葉が流行りましてね、それで、荒らしを放置(無視)して書き込んでました

可愛いというのは、10コ連続して無意味なものを続けてるのを見てないからなんです

本当に悪意あるなら、20,30、スレが終わるまでスクリプトやらする荒らしもいますからね

削除しつつ、『キニシナイ』で続けて行った方がよろしいかと思いますよ

しかし、スレヌシだからって変な責任感じているなら、それが大間違い、みんなの掲示板ですから
暖かくケナシテあげるか、暖かくいじって、あとはスレタイにそってみんなと共有すればいいのでは?

仕切ると荒らしや厨が出るのはどこの板でも一緒ですから…

で、余計なお世話な自分が強く言いたい事、『キニシナイ』ですね

がんがってくらさい!


216 :丘 番子:03/06/07 13:23 HOST:p0088-ip01yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp
先島お悩み相談室
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1054865154/

先島と言うコテハン名がスレッドタイトルに出ています。
ほとんどオカルトと関係ありませんし、そのうえこの手はもう重複しているので削除お願い致します。

217 :金剛夜叉 ◆SgAtLHw1L2 :03/06/07 17:52 HOST:cthrsm007108.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>216
削除依頼するのなら、削除整理板でどうぞ。

218 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :03/06/10 22:56 HOST:pdd6789.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
復帰成晃 ★様。

削除依頼をして、貴方から、

>425 :復帰成晃 ★ :03/06/10 22:53 ID:???
>>424
削除ガイドラインから引用した理由以外は、あんまり書く必要ないですよ。
次回からご考慮くださいな。

と注意されたものです。
この件了解しました。以後注意します。

219 :復帰成晃 ★:03/06/10 23:10 ID:???
もしなんか注釈とかあったら、こっちに書いてリンクを貼るような形にした方がいいですよ。

220 :207:03/06/13 11:33 HOST:p243.net214.tnc.ne.jp
occult:オカルト[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027074258/498

498 名前:削戮の野 ★ 投稿日:03/06/12 00:24 ID:???
>>497 一行レスを消してもあぼーんに変わるだけです。流してください。
 連続していてその後にレスアンカーが無ければまとめて処理できるのですが、、

これはつまるところ、「一行レスで煽り」「ある程度以上同一ホストからの投稿が続く」場合は削除しないということでしょうか?
また、荒らし同士で会話の形にした場合も削除は絶対にないものと思ってよいのでしょうか?

上記手法でスレが大荒れですが、削除されないと分かったので住人みな諦めて移住を考え始めています。
もしこういったケースが削除されないのであれば、その旨レス削除スレの初めに明記していただけると助かります。

221 :無我@復帰成晃 ★:03/06/13 12:05 ID:???
>その旨レス削除スレの初めに明記していただけると助かります。 例えば、連続した1行AA・コピペなどがあった場合、
削除依頼スレの過去ログなどを読んでもらえばわかると思いますので、
そういった事を逐一注意書きとして掲示することはないです。
読み手の皆さんに多分に頼っているのが現在の2ちゃんねるの構図です。

削戮の野 ★さんが仰ってるように、後にレスアンカーを使った書き込みがなければ、
透明あぼーんが使えるので削除されます。
ですから、1行AAなどで荒らされていた場合、レスアンカーを控えるようにしてみてください。

また、自作自演による会話形式の荒らしにつきましても、
レス内容を見て、それが明らかにスレの向っている方向と異なる場合は、
放置する、というような形にしてみてください。
会話形式の荒らしについては、削除したところで
「なんで削除されてるんだ? 真面目に意見したのに!」
と、荒らしに口実を与えるに過ぎません。
それに自作自演であるかどうかは、ホストを見ない限りわかりませんし
(IDでも串を使っての自作自演があります)、ホストの参照は管理補クラスの削除人に
ならないとできません。同一ホストからの投稿かどうかについても然りです。

煽り、荒らしなどがあったらそれらがなかったかのようにして、普通のレスをつけてください。
その作業が苦痛であるというなら、自分たちで思うように管理のできる場所へ移動するのも
よいと思います。

最後に申し上げておきますが、荒らしが削除されない=荒らしの承認ではありません。
削除という行為に懲罰的な意味合いはありません。
それに削除というのは自治、つまり住人による意見交換の手助けでしかありません。
削除によって何もかも解決すると思われてるのでしたら、それは間違いです、
と申し上げておきます。

222 :207:03/06/13 12:21 HOST:p059.net210.tnc.ne.jp
レスありがとうございます。
移転することになりそうです。

うーん、自分ははっきりとごまかすことなく事実を告げられた方が気が楽になる人間ですので、
はっきりと「荒らしに対抗する手段はないので諦めてください」と言って欲しいです。

最後に。
>最後に申し上げておきますが、荒らしが削除されない=荒らしの承認ではありません。
荒らし本人は承認されたと思っています。住人がそう思っているわけではありません。

>削除によって何もかも解決すると思われてるのでしたら
少なくとも軽い気持ちで荒らしている荒らしは消え、重傷の荒らしのみが残るでしょうね。
そうすれば規制に繋がるのではないかと期待したのですが、見ている方向が違ったようですね。

正直、荒らしの方が有利なのを聞こえのいい表現で覆い隠しているようにしか思えない部分が多々あります。
とはいえそれがここのシステムなのも事実。
自分たちのスタイルにあった場所でまた一から創めたいと思います。

223 :無我@復帰成晃 ★:03/06/13 12:30 ID:???
荒らしに対抗する手段はいくらでもあります。
削除以外に、です。

はっきりと言って欲しいとの事なので、はっきり言わせて貰えば、
「現状で、それをやろうとしていないで楽な方向に逃げている」
というように、私個人としては思います。あのスレの状態を見て、ね。

もちろん、それが悪いことだとは言いません。
逃げる事が悪いことであるというのは、単なる固定観念でしかないですし。

224 :207:03/06/13 16:09 HOST:p059.net210.tnc.ne.jp
せめて具体的に言って欲しいですよ。
今まで無視、削除依頼、スレに関係のある話で流す、作品で流すはしてきましたよ。
前スレの後半ではローカルルールも形にしましょうって話し合いましたし。
他に手段があるというのなら、はっきりと言って欲しいです。
なぜ奥歯に物が挟まっているような言い方をされるのでしょうか。

225 :無我@復帰成晃 ★:03/06/13 16:23 ID:???
即効性を求める限り、そりゃ駄目でしょうね。
あーだめだとすぐに諦めてるだけに見えますが。

向こうのスレ>>525で、作品への感想のレスをついてます。
何故そのレスに続けてレスをつけるということをしないのでしょうか。

雑談が荒らし? それこそ荒らしの戯言に過ぎないでしょう。
スレの趣旨に添っているのだから、作品への批評や、それに対する反論などが
あって当たり前ではないでしょうか。
それを放棄している現状で、荒らしが横行しているのは削除人の怠慢と
2ちゃんねるのシステムのせいだ、などと仰られても、どうしようもありません。
荒らしが何よりも嫌がるのは、削除でも規制でもありません。
無視され、自分の存在が認められないことです。

はっきり言います。
2ちゃんねるに甘えないでください。
何のノイズも無い綺麗な作品発表の場が欲しいのなら、
自分たちで作ってください。

それから繰り返します。
1行レスの自演荒らしが消されない、などと勝手に思い込まれてるみたいですが、
レスアンカーの使用を控え、スレ趣旨に添った書き込みを続けてしているようでしたら、
削除はされる場合もあります。

自分たちが一体何をしたいのか、一体何を臨んでいるのか。
それを考えた上で、頭を柔らかくして対応してみてください。

226 :無我@復帰成晃 ★:03/06/13 16:25 ID:???
こちらの気持ちも知らずに・・・と仰られるかもしれませんけど、
そういった事態を何度も経験しているからこそ、こうしてアドバイスをしている自分がいます。

荒らしに対する敗北は、絶望した瞬間であると思ってください。
最後まで諦めないで。

227 :削戮の野 ★:03/06/13 22:42 ID:???
ひ〜〜遅かりし、、、、
みなさん、お疲れさまです。
でも答えは出尽くしたようですねー。

>「荒らしに対抗する手段はないので諦めてください」
ありますよー。
脳内あぼーんとか専用ブラウザで自在にあぼーんとか、、、、
冗談ではなくマジレスです。
2ちゃんねるはあなたが自由に書き込めるように
荒らしさんも自由に書き込めてしまう掲示板です。基本的に。
そのあたりを予め了承していただいてご利用するのがコツといいますか。。
それで削除屋は整理系の場合、ゴミ拾いしてるようなもんで、、、、
住人さんになるべく利用していただき易いように努めてますが
住人さんのご協力も不可欠ですねー。
依頼スレで苦悩を覗かせるのも荒らしさん大喜びだし、、
とにかく冷静で大人の態度でのご利用が幸せになれる道かと。。
後の答えはご自分で導き出してください。
駄文失礼しました。

228 : ◆5FvFjuCg8Q :03/06/14 04:18 HOST:acykhm030073.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
1週間とか1ヶ月とかのスパンで考えると、荒らし対策としては
難しい面もあるかもしれません。3ヶ月とか半年スパンで見て
いくと、また違った面が見えてきます。それがわかると精神的
に楽になるというか、落ち着いて対処できるようになりますよ。

229 :207:03/06/15 12:54 HOST:p193.net219096008.tnc.ne.jp
アドバイスありがとうございます。
ここと他で相談した結果を住人に知らせたらみんなやる気出してくれました。
まー何とか住人の皆さんとがんばっています。
と思ったらhobby鯖の悪夢再びッ!

んで、ちょっと質問です。
一行レスの荒らしは削除されないとしても、運営側にお知らせする意味から削除依頼出した方がよろしいのでしょうか。
一応住人の皆さんには通常時の雑談でもアンカーだけでなく、レス番号指定も控えていただいている状態です。

230 : ◆5FvFjuCg8Q :03/06/29 05:40 HOST:acykhm017155.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>229さん
1行荒らしはしつこいようなら削除依頼してみてください。その際、
レスはつけないようにしましょう。スレに沿ったマジレスをつけるに
しても、レスアンカーは使わないように。そうすれば、1行連投の
荒らしは透明処理で消してもらえる場合があります。全部そうだ
とは言い切れませんが、反応しないで削除依頼するのは有効
だと思いますよ。

231 : :03/07/03 07:25 HOST:pppb133.tkds.cli.wbs.ne.jp
『レスすると〜が上がるスレ』って全部削除した方が良いでしょ?
オカルトじゃないしはっきり言って凄く無意味。

232 :ななし:03/07/05 11:48 HOST:proxy106.docomo.ne.jp
「色んなものが上がるスレ」に誘導できないかねー

233 :ななし:03/07/05 22:15 HOST:o115002.ap.plala.or.jp
あれを全部無くしたとしてオカ板にとってどうなると思う?
恐怖度120%うp?
オカ板民はあれで困ってるんだろか??
自治スレでいくらか議論されてたけどウザいという意見で終わってたですね。

個人的にはあってもなくてもなんにも影響ないスレだと思いまつ。

夜勤さんの置き土産?で乱立スレを統合したりして削除するのは
鯖に負荷になるだけだから如何なものかというのがあったけどどうだろう?
依頼も止めたほうがいいんでつかね。


234 :(・∀・∀・)ヌッヘッホー ◆a.DDNVvG1Y :03/07/06 20:14 HOST:203.14.169.18
依頼は別にしてもいいんじゃないかと。
雑談スレにしてもそうですが、空気の形成という点で見ると、
ああいうスレが何個もあると、この板はちょっとアレな板だと、一見さん、
及び初見さんに勘違いされちゃう部分もあるだろうし。
適度に誘導を続けながら、引き続き依頼をするのがいいと思います。

主観による要望は、自分の手で何とかするべきだと思いますから、
よっぽど多くの人が、常識的な立場から迷惑だと訴えているのでなければ、
強行に動く必要は無いと思いますよ。

235 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/08 02:58 HOST:ppp0151.va-tyo.hdd.co.jp
板違いだとは思うんですが、スレッド削除お願いできませんか?
削除板にその旨カキコしたんですが、うまくできませんですた
おながいします↓

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/occult/1057594717/


236 :佐藤:03/07/08 13:06 HOST:p0001-ip01yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp
バブル鯖に移動した時点で、立てられましたが、
現行のスレッドがhobby3からそのまま復活しましたので、
2重にスレッドが立った状態になっています。
こちらのほうを削除お願いいたします。

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/occult/1057581067/l50

237 :復帰成晃 ★:03/07/08 16:43 ID:???
>>236
削除依頼はこちらでどうぞ。

occult:オカルト[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027402088/

フォームはまだ対応していないかもしれませんが、
整理板ですので直接書き込んで戴いてオッケーです。
その時、上の方の依頼を見て、フォーマットを合わせた方が、
よりベターかもしれません。

238 :復帰成晃 ★:03/07/15 19:59 ID:???
・・・今気付いたら一個重複してますね。すいません。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027402088/462
削除ありがとうございます。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027402088/463-464
重複で依頼する時は、依頼した時誘導したレス番を書くと
削除人さんにもわかりやすくていいかもしれません。

あと、意味不明という削除理由だとスルーされる原因になったりもするので、
削除ガイドラインと他の依頼を参考に、削除ガイドラインから抜き出した理由を
つけてみてください。

239 :名無し:03/07/18 23:41 HOST:NIGcd-01p120.ppp.odn.ad.jp
>>238
すいません。こちらのスレをあんまりのぞいたことがなかったので
レスいただいたこと知りませんでした。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027402088/463-464
については、初めて削除依頼したもので、失礼な話ですが、
様子見というか、削除人さんがどのような依頼(と削除理由)について動いて
いただけるのか知るために書き込みました。
回答がなかなかなかったので調子にのって、さらに削除依頼のレスを
つけてしましましたが。

少しずつ、削除人さんが削除していただけるスレの種類や削除理由を
勉強して行くつもりでしたが、それまでの削除依頼スレの流れをろくに読まずに
ルールに反した削除依頼をしたのは申し訳ありませんでした。
復帰成晃 ★ さん手をわずらわせてごめんなさい。

削除人さんもこちらのスレものぞいているのかな。
どうも申し訳ありませんでした。

240 :久方ぶりです:03/07/20 00:40 HOST:p207.net219126016.tnc.ne.jp
削除依頼の前にちょいとばかり質問を。

1)削除依頼はAAだけに絞った方がいいのか。
2)住人が話し合ってきめたローカルルールはどこまで削除根拠になるのか。

ぶっちゃけるとここのことなんですけどね。
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/occult/1055955467/
ここの660なんかは分かりやすいですけど、676みたいに削除防止でレスアンカー付けている煽りはどうなのかなと思いまして。

あとはですね。
・一行荒らしは削除されないがそれも削除依頼を出していいのか。
一行煽りは削除されないから、削除人さんの手間を増やすことはないかなとちょっと迷ってます。

241 :削戮の野 ★:03/07/20 04:34 ID:???
>>240さん
1)可読性を損なうもの。スレッドの進行の妨げになるもの等が整理の対象になり易いです。
 それ以外にも宣伝やエロリンク等各種あります。
 ガイドライン違反で住人さんやROMってる方が困るような投稿は依頼してください。
 ご依頼は自由、かつ自治の延長なのでやっていただくと削除人にも状況が判り易いです。
2)スレッド内のルールは参加住人さんの為のものなので削除判断に影響しません。

削除対象自体(676)がレスアンカーを使用していても会話に影響が出ないので
それによって削除を見合わせることはありません。
ただ、(676)の場合は小さく、スレッド進行に影響を及ぼしていないとも見受けられ
整理の対象とは見なされない可能性もあります。

一行荒らしでも連続していたり、状況(あえて詳しく書きません)によっては
削除した方がスレッドの進行に寄与する場合があります。
単発の一行煽りなら無視していただきたい場合が多いです。
誰かにとってウザい、ムカツク程度でしたら皆さん無視できるようになってください。

こんなところですが答えになりましたか・・・

242 :久方ぶりです:03/07/21 00:54 HOST:p190.net219126022.tnc.ne.jp
御回答ありがとうございます。
どーにも粘着さんが張り付いていて気色悪いんです。
IDがあればまた状況も変わるとは思うんですけどないものねだりは意味ナイですし。

では整理してから削除依頼を出そうと思います。

243 :ヘンデルがグレーテル:03/07/28 19:19 HOST:Air1Aac050.ngn.mesh.ad.jp
日航機墜落事故の高天原スレに事故の原因(機長が悪いとか米軍がどうとか)
に関して、本スレで語れないでここで自論ぶち上げてる人が来てるのですが。
彼奴等板違いを分かってて面白がってます、いくら本スレへ誘導しても逝きません。
同板内に避暑スレを作りましたがそこにもコピペする始末。
こういうのは削除対象にできますか?or他にいい方法ありますか?

○●高天原山(御巣鷹の尾根)●○
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1057895451/l50

日航機事故本スレ
●JAL123便/あれから18年/墜落の真実/I●
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058538904/l50


244 :243:03/07/29 02:09 HOST:Air1Aai103.ngn.mesh.ad.jp

どうやら落ち着きますた。


245 : :03/07/29 04:24 HOST:t084092.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
削除対象ですが落ち着いたならそれで良いかと

246 : :03/09/03 21:54 HOST:kngm21910213221.gemini.broba.cc
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1061463023/l50

このスレはコテ名もろ入っておる!
しかもやってる内容はただの雑談。
削除人は何やっとる!
ぼるじょあスレは一日と待たずにスレストしやがったくせにどーゆーことだ!
謝罪と説明を求めるニダ!!

247 : :03/09/03 22:24 HOST:SKNfi-01p2-6.ppp11.odn.ad.jp
>>246
削除依頼出した? まずそれが先決でっせ。

248 :ちんけ:03/09/03 22:32 HOST:YahooBB218178176013.bbtec.net
>>246
俺もそう思う。

249 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/09/03 23:03 HOST:o114072.ap.plala.or.jp
>謝罪と説明を求めるニダ!!

真剣なのか遊んでるのかわからんわ。あんた。オカ板民らしいけど(w

>ぼるじょあスレは一日と待たずにスレストしやがったくせにどーゆーことだ!

ああ、私怨かいな。

250 : :03/09/04 02:55 HOST:kngm2191021458.gemini.broba.cc
>>247 >>248
出してますがな。

>>249
馬鹿モン!!ワシぁ2chの削除人だけは平等じゃと信じたい!
あくまで例を出したに過ぎんわい。
揚げ足取る暇あったらお前も戦え。

251 :復帰成晃 ★:03/09/04 09:15 ID:???
削除人さんの巡回がまだなだけですから、依頼したらしばらく待ちましょう。
タイミングというものがありまして、依頼して直ぐに削除人さんが見てくれる場合と
(ぼるじょあスレは恐らくこれでしょう)依頼してしばらくたってから見てくれる場合と、色々あります。
それを「依頼したら即削除しろー!」と催促していると、
催促すると放置の原則(催促による削除の促進が有効だと勘違いする人が出ると、
催促ばっかりで削除整理板や削除議論板が催促書き込みばかりで滅茶苦茶になってしまう為)
によって放置されてしまう原因になってしまう場合があります。お気をつけくださいな。

というわけで、しばらく待ちましょう。

252 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/09/07 23:30 HOST:h149.p485.iij4u.or.jp
>>251
それにしても最低でも週に2回くらいは巡回して欲しいね。

253 :復帰成晃 ★:03/09/08 02:15 ID:???
>>252
そう思うのなら、自分がそういう存在になろうとしましょー。
そろそろ応募とかもあるんじゃないかと言われているような気がしないでもなかったりするかも。

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