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ガイドラインの削除基準って分かりにくいぞ

1 :  :02/06/13 13:23 ID:2JvTsh6G
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/989177033/196

店のインターネット体験コーナーからスレをコソーリのガイドライン
はなぜ駄目なのか?

2 :  :02/06/13 13:27 ID:2JvTsh6G
スレタイのガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1023077304/

これとかな。
そもそも「ガイドラインに無関係」とか「板違い」
の定義は何よ?

3 :名無しの良心:02/06/13 14:32 ID:nY8W34dg
リナニーのガイドライン
1 :水先案名無い人 :02/06/06 18:04 ID:LhbzSe6T
ラナニー ラブひなでオナニー
リナニー 内山理名or愛内里菜でオナニー
ルナニー 永井流奈でオナニー
レナニー 田中麗奈でオナニー
ロナニー ロナウドでオナニー

リナニーはどっちですか。
------------------------------------------------------------
店のインターネット体験コーナーからスレをコソーリのガイドライン
1 :水先案名無い人 :02/06/04 16:24 ID:DrVtruYw
店員に見つからぬように
1の文章もスレタイも短く(このスレもある店から立ててんだけどこれは例外ね)

ほかには?
------------------------------------------------------------
1 :水先案名無い人 :02/06/03 13:08 ID:A8kw+2Mo
語る
------------------------------------------------------------
こんなん削除以外どうしろと?

4 :  :02/06/13 14:45 ID:qSIPt7rE
そもそも「ガイドライン」って何?

5 :  :02/06/13 14:48 ID:qSIPt7rE
ガイドラインって
「〜〜する際にどうすればいいですか」的な内容でもいいんだよね?

じゃあ「スレを立てる際のスレタイはどうしたらいいか」てのもOKだよな?

6 :  :02/06/13 14:52 ID:qSIPt7rE
主観だけで削除してないか?

「ガイドラインと無関係」とか「板違い」とはどういうことかを述べよ

7 : :02/06/13 15:54 ID:sj2XsTBH
>>5
ガイドラインって2ちゃん内ウォッチ板じゃないっけ。

8 :名無しさん:02/06/13 16:03 ID:QCTv74h0
>>7
そうなんだよね。
でも最近はそれがわかってない>>1-2のようなのが増えちゃって つД`)。
だからローカルルールも話し合って入れてみたんだけどね。
子供に噛んで言い含めるようなローカルルールじゃないと駄目なのかね。。。

9 :  :02/06/13 16:09 ID:qSIPt7rE
>>5-7
ガイドラインのスレ一覧見たけど
「〜〜する際にどうすればいいですか」的な内容でも
いいみたい

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1003120707/l50
ちゃんねらとばれない為のガイドライン その2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1010878143/l50
田中洸人を騙るガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1014819970/l50
会社や学校を休むためのガイドライン

そうなると「板違い」かどうかの基準って・・・

10 : :02/06/13 16:11 ID:Ggek488M
>>2はおそらく重複スレとして削除されたと思われ。

11 : :02/06/13 16:15 ID:Ggek488M
これがローカルルール。

  # この板は2ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。

>>9
「会社や学校を休むためのガイドライン」は誰も削除依頼を出してないだけで板違いだと思う。


12 :  :02/06/13 16:24 ID:qSIPt7rE
なるほど、板違いでも(削除人の主観で?)面白ければ削除しないと言うことなんだろうか。

サッカーと関係ない板でサッカースレを見かけたが、これと同じことなのか。

13 : :02/06/13 16:25 ID:Ggek488M
>>12
ネタスレにかんしてはそういうとこあるよね。どこの板でも。

14 :名無しさん:02/06/13 17:55 ID:8rMF1EcF
つまらない人間は何をかいてもつまらないから書くなってことでしょう。

「店のインターネット体験コーナーからスレをコソーリのガイドライン」

(゚Д゚)ハァ?
バカ?
そっか、店の体験コーナーからコッソリ書き込んだわけね。
で、何が楽しいの?

身体をさかさまにして振ってもこれ以上の反応が出てこない。

他人が見て面白いと思ってもらえることを書きましょう。
何を書いてもウケないとしたら、
面白いことを欠く才能が決定的に足りないためです。
その場合、一切の書き込みを諦めて、読むことに徹することを推奨します。

15 :  :02/06/13 18:02 ID:21Iqs5m5
>>14
だからそれは主観だろ

そういうので言論統制するな

16 : :02/06/13 18:21 ID:k9qDDk8D
板違いは基本的に全て削除。
しかし、住民たちが板の趣旨にある程度沿う形で、あるいはネタスレとして再利用して、
レスが伸びているものは「削除されない場合がある」というだけ。
削除されても文句は言えません。

17 :名無し:02/06/13 18:27 ID:E1S+mVRM
>15さん
>>2は大丈夫そうだけど、>>1は2ちゃんねるの情報をあつかうスレッドに見えないんだけど違うの?

18 :17の名無し:02/06/13 18:30 ID:E1S+mVRM
えっと、、、タイトルだけ見てそう思ったってだけなんですけど。

19 :.:02/06/13 18:38 ID:/o9edCz7
店のインターネット体験コーナーからスレをコソーリのガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/tontr/1023175441/

20 :17の名無し:02/06/13 18:56 ID:E1S+mVRM
>19さん
ありがとうございます。ごみ箱だったんですね。
なるほど、、、やっぱり私には板違いに見えます。
1さんはもしかしたら題名にガイドラインという単語が入ってたら板違いじゃないと思ってるとかじゃ。

21 :  :02/06/13 19:18 ID:21Iqs5m5
ビックとかの体験コーナーで店員に見つからぬようにスレを立てる話だろ

自宅のPCでたてようとして「スレッド立てすぎ」とか出たときとかに
よくやるよ

22 :                     .:02/06/13 21:19 ID:CqYjIJNl
>>21
そんな話がしたいなら板違い。
ガイドライン板は板観察したりコピペやAAを集めたり
リンク集を作ったりが趣旨。
ネタスレ最近増えすぎ。ちっとはひかえとくれよ。

23 :七枝餐:02/06/13 21:38 ID:6FP4Mmx+
ガイドラインは何かを生み出すとこじゃなくて、
2ちゃんの誰かの発言を集めて、並べて、分類して愉しむ
ただそれだけの板だと思うんだな。
コバンザメみたいなもんかもしれん。

24 :  :02/06/13 22:27 ID:21Iqs5m5
http://ton.2ch.net/gline/kako/1002/10026/1002688630.html
2ちゃんねらとばれない為のガイドライン(=2ちゃんねらとばれないようにする方法)

「ガイドライン」をこういう意味に解釈するのもありじゃないの?

25 :名無しさん:02/06/13 22:51 ID:qZkP/nlw
>24
それはネタスレと思われ

26 :  :02/06/13 23:35 ID:t30ft8mI
人の少ないガイドラインでレスが1日に数十もつくとは・・・

27 : :02/06/14 00:01 ID:7MH57tcc
レスをつけてるのがガイドライン板住人ではなく、削除議論板住人だという罠。

28 : :02/06/14 01:45 ID:ubj5kv+X
>>15
>だからそれは主観だろ
>そういうので言論統制するな
それではまずはあなたの“客観的”な「ガイドラインに無関係」なり、「板違い」
の定義を明らかにして下さい。
また、どういったスレを削除するなら、あなたの言う所の“言論統制”にあたらないのかも、
一緒に定義してください。

お話はそれからでしょう。
自分の立脚点を明らかにせず、言論統制などと言うのは、
ただ言いがかりをつけてると思われても仕方ありませんよ。

29 : :02/06/14 11:16 ID:VcFV/gG7
>>27
そうじゃなくて>>24のスレ
10日以内に使い切るし

30 :削除屋@続腹筋 ★:02/06/14 22:15 ID:???
お返事が遅くなってすいません。
大阪に行っていたから、などということはありません。ましてや道頓堀へなど…(汗)。

>>1について。
実は>>21を読んで初めて、当該スレの1が「PCショップでこっそり2chにスレを立てる」
ことをスレのテーマにしていたらしい(違います?)ことに気がつきました。
基本的に乱立のない限り、ある程度板趣旨に添ったネタスレは残すようにしているので、
当初から1の意図を私が読みとれていたら、残したはずのスレだったと思います。
この点については私の読解力不足によるものです。申し訳ありませんでした。
戻しておきました。

>>2について。
依頼スレのコメントにも書きましたが、板違いで依頼されたものの、
重複と判断したスレのひとつです。こちらはこのままにさせて下さい。

このたびは私の判断ミスのためにご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
このようなことを繰り返さないように気をつけますが、今後も私の処理に
疑問を感じることがあれば、削除議論板にてご指摘いただければ幸いです。

31 :親切な人:02/06/14 22:34 ID:TmEdneN+

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

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32 : :02/06/14 23:04 ID:A42V0meO
>>30
いつもお疲れ様です。


33 : ◆miNImI/. :02/06/14 23:52 ID:VcgO/i4q
>30 続腹筋さん
お疲れ様です。
これからも頑張ってください。


34 :名無しの良心:02/06/15 00:35 ID:HGiY/GAo
ガイドラインって何するところ?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/985045264/l50
ガイドラインって何するところ?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/989885046/l50

35 :aaa:02/07/11 20:43 ID:RZbLxkXJ
しょうがない

36 :名無しさん:02/08/04 21:40 HOST:004.net061211183.t-com.ne.jp


37 :リカルド ★:02/08/07 13:38 ID:???


38 :テスト:02/08/16 08:04 HOST:k175108.ppp.asahi-net.or.jp


39 :テスト:02/08/16 08:11 HOST:j073141.ppp.asahi-net.or.jp
??

40 :水先案名無い人:02/08/25 03:09 HOST:p1014-ip04osakakita.osaka.ocn.ne.jp
2ちゃんねる史上、未だかつてない狂気の伝説スレ2
って結局削除されないの?
もう「個人的実験」とかレスしてるし。

41 :水先案名無い人:02/10/03 16:27 HOST:122175030.ppp.seikyou.ne.jp
削除屋X ★に告ぐ。
一日経っても、何の返答もないとはどういう事だ? まさかあんた、
俺のレスを読んでいなかったとでも言い訳するつもりじゃないだろうな?
あんたの態度は、2ちゃんの運営にボランティアで携わっているという
事実を差し引いたとしても、あまりにも不誠実の度が過ぎている。
はっきり言ってあんたがしている事は、電波板の「偽・狂気の伝説スレ」に
俺に対する根拠のない罵倒を書き込み続けている変態どもと全く同じだ。
そしてこの事は、あなたが正当性を持たない人間にとっての味方ではあっても
正当性を持つ人間にとっての敵であるという事を実証する上での根拠ともなりうる。
それは詰まり、2ちゃんねるがリベラル主義、民主主義などを指向した倫理的な
場所などではなく、ヤクザや珍走団(暴走族)などとさほど次元の違わない
野卑な非行団体であるという事を実証する上での根拠とさえもなりうるのである。

2ちゃんねるの運営者の一員であるあなたは
この事実を重大に受け止める必要がある。

あなたがこのスレッドに俺に対する何らかの返答をしてこない内は、
俺は新たにスレッドを立てるのではなく、こうやって既存のスレッドに
書き込みをする事であなたが行った事に対する追求をしていくつもりだ。
だが、これは俺があなたに対して行える最大限の譲歩である。
いくら運営者とはいえ、ここまで不誠実な行動をとり続ける人間に対して
自分がこれ以上の譲歩をする必要性はどこにもないと、俺は考える。
もうひとつ断って置くが、俺はこのホストからスレが立てられなくなったから
ガイドライン板に新たなスレッドを立てるのをやめたわけではない。
別のパソコン(ホスト)からまた新たなスレッドを立てる事はいつでも可能だ。
俺とパソコンは決して一心同体ではないという事を覚えておいて貰おう。
それでは、あなたの返答を暫くの間待つ事にする。

42 :名無しの妙心:02/10/03 16:33 HOST:pc2.hinode-sugano-unet.ocn.ne.jp
ふむ。生協ネットか。
ガイドラインじゃなくて、夢・独り言に立てたら静かにDIを送れるぞ。

http://life.2ch.net/yume/

43 :水先案名無い人:02/10/03 18:08 HOST:a130035.usr.starcat.ne.jp
基準?よくわからん。ガイドラインに沿って依頼しても「対象外」と
言われたし。個人的主観を抜いた状態いで削除してよ。

44 :削除屋X ★:02/10/03 21:14 ID:???
41さん、板違いという理由については譲るわけにはまいりません。

そもそも、ガイドライン板の主旨は「2ちゃんねる全般」の話題です。言いかえると、
他のスレッドをご覧になればお分かりいただけると思いますが、「2ちゃんねる全般にわたる」話題です。
「2ちゃんねる全般から選んだあるスレッドだけについて語る」のとは異なる板だとご理解いただけると思います。
そこで、ガイドライン板に最初の該当スレッドが立った時点で、既に板違いではないかという疑念もありますし、
今回の削除依頼スレのレス75での理由で板違いではないと認めた場合、
同様の理由で各板からのスレ立てが続出しても それを止める理由がなくなってしまいます。
その場合、バタフライ効果などを引き合いに出さずとも、あなたのこの最初のちょっとしたことの波及効果が
ガイドライン板全体にどの程度の結果を及ぼすか・・・ご想像いただけると思います。
理系の方ならばおわかりのことだと思います、実験室内での前提条件を守らないとどういうことになるかを。
少々のことだからといって認めてしまいますと、実験結果自体が認められなくなる危険性もありますし、
それ以前に、2ちゃんねるという実験室を使われている以上、決まりには従っていただかないと困りますし・・・

こちらとしては「削除」ではなく「停止」「移転」にすることにより
過去のスレッドの内容の保存・転記の便を図らせていただいたつもりです。
「ガイドライン板でなくてはならない」というスレッドではないと思います。
ぜひ、適切な板に移動していただけますようお願いいたします。

45 :水先案名無い人:02/10/04 02:13 HOST:122175052.ppp.seikyou.ne.jp
>>44
申し訳ないが、あなたの言い分には全く納得する事が出来ない。
まずあなたは、「狂気の伝説スレ」が特定のスレの紹介を目的としているという
ただそれだけの理由で、あのスレが「2ちゃんねる全般の話題」から逸脱した
板違いのスレッドであるという風に決め付けているが、これがもう既におかしい。
あのスレの1は、自分が紹介したスレッドが、2ちゃんねる全般に対して
大きな影響を与えかねない程の、非常に意味のあるスレだと判断したから
ガイドライン板にああいった内容のスレッドを立てたんだ。
ガイドライン板が「特定のスレッドの紹介」に使ってはいけない所などと
書いた注意書きは、ガイドライン関係のあらゆる文面を読み尽くしても
ひとつも見つける事が出来なかった。故にこんな理由は、あのスレが移動させられた
理由としては全く成立しない。これで一つ、あなたの言い分は完全に潰された。
(次レスに続く。)

46 :水先案名無い人:02/10/04 02:14 HOST:122175053.ppp.seikyou.ne.jp
それでは次。
俺の言い分なんかを聞いてあのスレの存続を認めていたら
フォロワーが生まれて収拾がつかなくなる恐れがあるという事に関してだが
あなたのこの考察は確かにその通りで、俺が予想していた事とも全く共通している。
だが、あなたはこの問題に対してどういう対処をすべきなのかという点において
大きな間違いを犯している。あなたはこの理由から、あのスレの移動という対処を
行うに至ったわけだが、あなたがあのスレに対してああいった対処を行った事で
そこにはまた、これとは別の全く違った問題が生まれて来ているんだ。
あなたの言い分は要するに、俺があのスレで実験をする事は認めないが
俺が発見した“DI”というものに対する是非に関しても言及するつもりもない、
つまり、“DI”の力を認めるつもりがないと無言で意志表示しているようなものだ。
だがしかし、あなたのこれらの言い分の中には明らかな矛盾が存在している。
それはなぜかというと、これらの言い分が事実だとすれば、
あなたは、“DI”の実験などは全く行われていない、
純真無垢な一青年の立てた何の不当性もないスレに対して
何の理由もなく強制的にストップをかけたという事になるからだ。
なぜなら、“DI”の力が存在しないとすれば、“DI”の実験もまた行える
はずがないのだからな。あなたの言い分はここでも完全に矛盾してしまっている。
(次レスに続く。)

47 :水先案名無い人:02/10/04 02:15 HOST:122175054.ppp.seikyou.ne.jp
どう考えたって、あなたがあのスレに対して行った行為には全く正当性がない。
正当性がないという事は、2ちゃんねるの運営者の一人である所のあなたが
正当性のある人間が正当性をもった書き込みをする事を拒否したという事でもある。
それはひいては、2ちゃんねるが正当性を持った人間の書き込みを拒否する事で
不当な書き込みを行う人間を保護しているという事実を実証する根拠ともなる。
そうなれば、2ちゃんねるが今のように社会の中でそれなりの地位を持っている
道徳的観念の伴った団体であるなどと宣言する事は、口が裂けても出来なくなる。
すらば2ちゃんねるは、めでたく(←皮肉)暴力団等と全く同じ、真に完全なる
社会的ダークサイドの一員として、アングラに迎え入れられる事になるであろう。
あなたがそれでもいいというのなら構わないが、俺としては2ちゃんねるが
そういった、倫理観を全く持たない警察力の対象となる団体に成り下がるのは
決してよろしくない事だと考える。そのためここでは、一応あなたも2chが
非行団体に成り下がる事を望んではいないと仮定して話を進めさせてもらうが
それでは、2ちゃんねるが非行団体に成り下がる事をくい止める為には
あなたはこれらの問題に対してどういった対処をすべきだったのか?
(次レスに続く。)

48 :水先案名無い人:02/10/04 02:15 HOST:122175055.ppp.seikyou.ne.jp
まずあなたは、なによりも最初に、“DI”に関してその存在を肯定的に
見るかどうかという事に対して、何らかの言及を行うべきであった。
ただ、本当の所を言わせて貰うと、あなたが“DI”の力を認めないといった
場合には、俺は実験をやめるつもりはなかった。つまりハッキリ言えば、俺は
あなたに“DI”の力を認める(信じる)と強制的に言わせようとしていたんだ。
この考えは、民主主義的な観点から言えばあまりにも傲慢過ぎる考え方のように
思えるかもしれない。ただ、それにしたってあなたは、“DI”の力に関して
あのスレで俺と何らかの対話をするぐらいの事はすべきではなかったかと思えてならない。
その上、俺のあなたへの要求は、あなたに“DI”の力を完全に認めさせる
というものではなく、“DI”に対して「確かにそういう力が働いているとしか考えられない」
ぐらいの私見さえ教えてもらえれば、それでもうかまわないという程度の物だ。
いくら“DI”の力が証明される事はないとは言えども、その力を信じるか
信じないかという事に関してあなたが言及するぐらいの事は別にあってもよかった筈だ。
そう考えれば、あなたがあれらのスレで俺が行ってきた事を拝見して、あのスレに
「“DI” の力を完全に認めるわけにはいきませんが、信じられないわけでもありません」
程度の書き込みをしたとて、別に罰があたるような事はなかったはずなのだ。
そうすればあなたは、これ以降に俺の真似をして“DI”を使う連中に対しても
「“DI”の力は確かに信じますが、それを使うとスレの収拾がつかなくなる
恐れがあるので、2chの“DI”に対する対応の整備が整っていない今の所は
ここで“DI”を使うのはお願いしますからやめて下さい。」
という理由で、そいつに対して書き込みの中止を促す事も出来たんだ。
(別に、今現在ここでそういった書き込みをしても手遅れというわけではないのだがね。)
(次レスに続く。)

49 :水先案名無い人:02/10/04 02:15 HOST:122175056.ppp.seikyou.ne.jp
これらの対処こそが、あなたがこの問題を解決する上で最も順当なものであった。
だが、今の所あなたは、こういった内容の対処をとらないのはもちろん、
ここでこのような対処をとる気配すらも全く見せようとはしていない。
そんなあなたが、あのスレを強制的に止めた正当な理由を説明できる筈がないし
この問題が解決した後の事に関して俺にこんな言及をしてくる資格も全くないのだ。
最後に一つ、俺は2ちゃんねるの注意書きの中に書かれていた事を犯した事は
一度もない。もちろんこれは、あなたが“DI”の力を信じなければの話である。

再度返答を要求する。
あなたは、“DI”の力に関して認める(信じる)意志があるのか?ないのか?
この疑問にあなたが答えてくれない限り、この論争が終局を迎える事は永遠にない。
あなたがこの問題に対して、より誠実な対応をしてくれる事を俺は願って止まない。

50 :名無しさんの声:02/10/04 02:39 HOST:R201202.ppp.dion.ne.jp
どんなに長々と書いても相手に伝わらなければ無駄。

というわけで解る人のフォローや反論キボンヌ。


51 :水先案名無い人:02/10/04 02:42 HOST:122175066.ppp.seikyou.ne.jp
追記:

>>44
>「ガイドライン板でなくてはならない」というスレッドではないと思います。
絶対にガイドライン板でなくてはならない事はないが、俺がDI実験を行う上でより
適切な場所としてあなたが提示してきた電波板、ラウンジ板などの誘導先は全て
DI被験者どもに、書き込みを行う正当な理由を与えてしまうが故に
DI実験を行う場所としては全く成立する余地がない。
あなたが俺に対して、ガイドライン板でこの実験をする必然性がない
という事を訴えたいのであれば、あなたはガイドライン板よりも本当の意味で
実験を行うのにより適切と言える板を俺に対して提示してくる必要がある。

52 :水先案名無い人:02/10/04 02:46 HOST:122175067.ppp.seikyou.ne.jp
>>50

長文を 読めない馬鹿の 負け惜しみ

一句出来ました(w

53 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/10/04 03:28 HOST:FLA1Aad159.fks.mesh.ad.jp
2chウォッチ板だし、2chの特定のスレをウォッチしてもいいんでない?

54 :名無しの妙心:02/10/04 07:19 HOST:pc2.hinode-sugano-unet.ocn.ne.jp
>>52

短文に まとめられぬ馬鹿の 負け惜しみ

字余り

>>53
まぁ、新板要望に2ちゃんヲチ板の要望でもすれば?
現状では、2ちゃん内ヲチは、難民や(固定が絡んでる時は)最悪板で行なわれてっからね。
まあ、俺はこのスレは板違い云々より、議論するつもりもなく、
自分の意見を肯定しない者は全部排除しようとしている、
固定ハンドルの占有だと思ったから、夢・独り言への移動を奨めたんだがな。

まあ、あれこれ言うだけ無駄なのは該当スレ見ればわかると思うし、
放置するのが一番だと思うが。

55 :名無し:02/10/04 08:33 HOST:U029028.ppp.dion.ne.jp
2ちゃん内ウォッチにしても個別スレのためにいちいちスレッド立てられてはたまらんですよ。
削除屋X氏も書いているが、それじゃ収集つかなくなる。

個別スレの話題はたとえその内容がどんなに重要でも、ウォッチスレは必要ないでしょ。
本来その個別スレできちんとやればいいんだから。
そのスレが過去ログ行きとか、書けない状況なら継続スレを立てればいい話で。

まぁ、アレに関してはそもそもウォッチにすらなってなかったがね。

56 :水先案名無い人:02/10/04 11:57 HOST:122175086.ppp.seikyou.ne.jp
>>54-55
どちらにしても、おまえらの言っているような
「個別スレのためにいちいちスレを立てられてはたまらない」
なんていう程度の理由から、あのスレをストップするのはやはり不当行為だ。
(2ちゃんねるガイド:応用より)
>削除人は行動に自信を持ちましょう。
>削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
>逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。(←ここ重要)
>「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
このように、削除対象に該当するかどうかという事が不明確なスレを削除するのは
絶対に行ってはいけないと、君等の御本尊であるひろゆき様も申されておる。
削除屋とて、2ちゃんねるの管長であるひろゆきの意に反した行動をとったとなれば
それは糾弾されて当たり前の事だ。俺に削除屋を糾弾する資格があるとか
ないとか言った事はここではまったく関係ない。俺がやっている事はあくまで、
君等が無上の愛を送り続けているひろゆき様の意志に基づいたものなのだからね。

57 ::02/10/04 12:02 HOST:fwisp-ext4.docomo.ne.jp
おーい、暫定管理人。
一ニヤリしてやってくれー。

58 :名無しさんの声:02/10/04 12:10 HOST:R201202.ppp.dion.ne.jp
>53
2ch内をヲチするスレはヲチ板にあったような・・・。
ある程度需要がありそうならスレ立ててのヲチにも
寛容かと思われます。
ただ、自分らが痛いと自分らもヲチ対象に落ちますが。

ガイドラインってヲチすることじゃなくて
それを纏めることがメインなんじゃないすかね?
よくわかんないけど。


59 :親切な人:02/10/04 12:13 HOST:p205010.bsn.mirai.ne.jp
>53
何言っているんだか酷くわかりづらい内容ではあるが、せめて文意位は汲み取ってやろうや

>51は「俺の個人的”実験”に相応しい場所を提供しろ」だし
>48-49は「俺様新発明の理論を認めてくれ」だし
>47は「2ちゃんねるは俺にとって都合の良い正義によって統治されるべきだ」だし
>46は「俺様新発明の理論を認めないなら俺の邪魔をするな」だし
>45は「規則に載って無い事なら何したって構わないだろ」だ

「2chの特定のスレをウォッチ」する事自体は「個人的実験」を行なう上での
手段であって目的ではないようだ

60 :名無しの妙心:02/10/04 13:10 HOST:pc2.hinode-sugano-unet.ocn.ne.jp
>>59
コピーガードキャンセラーの宣伝はやめたんですか?(違


まあ、冗談はともかくとして、こっちの主張も↓これと同じ結論が
俺的には出ちゃうわけだけど。まあアレだね、というか。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1033311316/28

削除判断がどうとかこうとか、色々理由づけてはいるけど、
それは全て後付の理由でしかなく、まあ、趣旨としてあるのが
「俺のスレッドを消すな」であるわけで。
そういう人に対しては、「じゃあ消される可能性のある2ちゃんでやらないでくれ」
としか言いようがないわけで。わけでわけで。

放置しかないんじゃないかな?と思ったりしないでもないような気がします。

で、こういう事言うとたいてい「人がいるから2ちゃんでやるんだ」という反論が返ってきたり
するんですが、そもそもその問題提起なり実験なりに意義があり、需要があれば、
2ちゃん内であろうと2ちゃん外であろうと、反応はあるわけで。
今の2ちゃんは、物凄くどうでもいい事にまで反応が返ってきてしまうところがあるんで、
何か勘違いしがちな場所になっちゃってるような気がするわけで。

まあ、ようするに、他所でやれ、と。

61 :水先案名無い人:02/10/04 15:48 HOST:122175042.ppp.seikyou.ne.jp
>>59
>>51は「俺の個人的”実験”に相応しい場所を提供しろ」だし
もしあるのなら、ここに提示してみて下さいという意味。
>>48-49は「俺様新発明の理論を認めてくれ」だし
「発明」じゃなくて「発見」。それに、俺は削除屋に対して
信じるか信じないかの意思表示を求めてるだけ。それ以上は何も求めていない。
>>47は「2ちゃんねるは俺にとって都合の良い正義によって統治されるべきだ」だし
「俺にとって都合のよい正義によって」かどうかは知らないが、2ちゃんねるが
おまえらだけにとって都合の良い悪によって統治されるべきでない事は確かなはずだ。
>>46は「俺様新発明の理論を認めないなら俺の邪魔をするな」だし
邪魔をするなとは言わない。邪魔をするのならその理由を述べよというだけ。
>>45は「規則に載って無い事なら何したって構わないだろ」だ
規則に載ってない事なら何したって構わないわけがない。
規則に載ってない事でも、道徳的観点から見てあまりにも
非道い行動に関しては、規制されて然るべき。
だが、俺がやっている事に関してはそれさえも適用される理由がない。

それと、俺がやっている事に関してあなた方が検証すべきは、
その行動がどういった目的によって行われているのかという事ではなく、
実際問題としてその行動が板違い、スレ違いなのか?という、この一点に対して
答えを出す事につきるのだ。それ以外の事に関する検証は全くの無意味だ。

62 :水先案名無い人:02/10/04 15:49 HOST:122175042.ppp.seikyou.ne.jp
>>60
死ぬまで言い争いを続けるつもりですか?(w


まあ、冗談(本当はマジ)はともかくとして、おまえらの主張も
↓これと同じ結論が俺的には出ちゃうわけだけど。まあアレだね、というか。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/tontr/1033353889/66

削除判断の正当性がどうとかこうとか、色々理由づけてはいるけど、
それは全ておまえらの思い込みの理由でしかなく、まあ、趣旨としてあるのが
「おまえ(hajato)がウザイからスレッドを消す」であるわけで。
そういう人に対しては、「じゃあ俺の相手なんか始めからやらないでくれ」
としか言いようがないわけで。わけでわけで。

放置しかないんじゃないかな?と本当に思います。

で、こういう事言うとたいてい「おまえがウザイから書き込むんだ」という反論が返ってきたり
するんですが、そもそもそのあのスレッドへの参加は決して強制ではないのだから、
そうやってご託を並べる暇があるのなら、さっさとあそこから消え失せろなわけで。
今の2ちゃんは、不当な書き込みを行う人間ばかりを保護する傾向が見られるわけで、
何か勘違いしがちな場所になっちゃってるような気がするわけで。

まあ、ようするに、さっさと消えろ、と。

63 :名無しの妙心:02/10/04 15:57 HOST:pc2.hinode-sugano-unet.ocn.ne.jp
まあ、予想通り本人の了承もでましたんで。
以降皆さんお願いします。

64 :水先案名無い人:02/10/04 16:05 HOST:122175049.ppp.seikyou.ne.jp
>>63
あなたもさっさと消えて下さい。

それでは、愚か者どもがここから消え失せた所で
削除屋X ★氏のコメントを待つ事に致しましょうか。

(「このスレッドへの参加は決して強制ではない」という忠告は、
不当な削除(移動)を行った今の削除屋X ★氏には適用されない。)

65 :削除忍 ★:02/10/04 20:11 ID:???
>「“DI”の力は確かに信じますが、それを使うとスレの収拾がつかなくなる
>恐れがあるので、2chの“DI”に対する対応の整備が整っていない今の所は
>ここで“DI”を使うのはお願いしますからやめて下さい。」
>という理由で、そいつに対して書き込みの中止を促す事も出来たんだ。
“DI”って貴方自身のことですか? いや、すごい威力ですね。。。
>あなたは、“DI”の力に関して認める(信じる)意志があるのか?ないのか?
俺は電波測定器は持ってませんので(汗)

つうことで、未来技術板の本スレッド以外、全部削除していいと思います。
いつもいつもあれなお疲れ様です。。。>Xさん

66 :徘徊 ◆BBhaIKAIx6 :02/10/04 20:13 HOST:j160243.ap.plala.or.jp
わお、ちょうど読んでるときに削除忍さんの書きこみだー

67 :親切でなくなった人:02/10/04 20:34 HOST:ntgifu005107.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>60
バイト辞めました。だから本当はもう親切な人じゃないんですね
ま、辞めたがってるバイト仲間結構居るけど、給料出ているうちは文句言えんからなぁ
なんちて

漏れ的には削除人は個人的主観でバンバン削除して構わないと思う
削除されるのが嫌なら2ちゃんねるなんか使わずに自分のサイト立てりゃいいんだ
そうすりゃ自分の主張を脅かす存在は警察屋さんと鯖管理会社の都合と
手前の財布の中身だけだ。消えたら困るようなものを他人の手に委ねておいて
勝手に消すなとは本末転倒甚だしい
ま、知名度とか諸々の関係で、どうしても2ちゃんねるで手前の好き勝手やりたいなら
札束でひろゆきの頬を張り飛ばして買い上げてしまうという手もあるんだが・・・

68 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/10/04 22:40 HOST:FLA1Aad159.fks.mesh.ad.jp
あ、もしかしてガイドラインって削除ガイドラインじゃなくてガイドライン板のこと??
DIと言う言葉は42が初出みたいだけど何かの頭文字なのかな。

69 :時計坂の削除屋 ★:02/10/05 00:00 ID:???
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ さん
わたしも、他の方から教えていただいたのですけど。

こちらへどうぞ
超低音兵器
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1024198022/235-n
DIとは、
>破壊的(Destructive)なものでありながらも、ある一定の目的に基づいて
>書き込まれた情報(Information)を遂行する事を目的とした、
>いわば破壊的情報(Destructive Information)
らしいです。

DIの効果とは
>「ゆらぎ効果」の伴った破壊的情報、“DI”を発し続ける事によって、
>おまえ達はしょうもないと思いつつも、どうしても書き込みをやめられなく
なったりするらしいです。


70 :水先案名無い人:02/10/05 00:03 HOST:122175080.ppp.seikyou.ne.jp
>>65
別にあの質問は、あなたに聞いたわけではない。
それに、あなたがあれらのスレを削除をしてもかまわない等という私見を述べた所で
削除屋X ★氏があれらのスレッドに対して行った処置に対する正当な理由を説明
出来なかった場合には、2ちゃんねるの不当性が証明される事には変わりはない。
なぜなら、あなたもまた、世界中のあらゆる問題を客観的に裁く事の出来る
全知全能の神などではないのだからな。

>>67
そうさ。削除人は個人的主観でバンバン削除しても構わないのさ。
だって、今現在その事を許すまじと考えているのは俺一人だけなんだしね。
ただ、あのスレに罵倒の書き込みをしてくる連中に対してアクセス規制を
かけるよりも先に、削除屋X ★氏があのスレを削除した正当な理由をちゃんと
述べられなかった場合には、削除屋X ★氏は正当な目的(スレに関する議論)をもって
スレを立てたあのスレの1の言い分を保護する事よりも、不当な目的をもって
あのスレに書き込んだ奴らの言い分を保護する事をより優先していた事がばれて、
2ちゃんねるがバスジャックや刃傷事件を引き起こす温床となっている理由が
全ての意見を積極的に保護するリベラル主義などを掲げているからではなく、
正当性よりも不当性をより優先する、非行団体に特有の性悪な体質によって
利用者の妄想を無闇に膨らませているからだという事が証明されるだけの事だ。
削除屋X ★氏はそれでもいいのだと思っているのなら、あれらのスレを
永久に処分してしまえばいいし、俺の質問にも全く返答をする必要はない。
だって、それらの行為を糾弾し、処罰しようなどと考えている人や団体は
俺一人をのぞけば  今  の  所  は  どこにも存在しないのだしね。

71 :水先案名無い人:02/10/05 01:30 HOST:122175092.ppp.seikyou.ne.jp
それから、あなた方はよく、俺の言い分に対して吐き捨てるように
「2ちゃんねるへの参加は、決して強制ではない。」
「削除人の措置に不満があるというのなら、おまえがいなくなればいい。」
といったような反論をして来ているようだが、これは勘違いも甚だしい。
これらの反論は、2ちゃんねるが何の問題も起こさない場合にのみ使えるんだ。
もし2ちゃんねるが、社会に何の影響も及ぼさない完全に独立した世界
であったとすれば話は別だが、実際の所は決してそうだとは言えない。
タイム誌の「The Person Of The Year」のランキング一位を田代まさしにしたり、
テレビ放送の特番イベントを人海戦術で邪魔したりと、実際に2ちゃんねるは
社会に大きな影響を与え得るものとしての認知をもう既にされ始めている。
その上、その2ちゃんねるが社会に対して実際に及ぼしているとされる影響が
上に書いたような愉快犯的な性向のものに限られるというのであればまだしも、
殺人事件のような明らかな社会倫理に反した非合法行為に発展しているとなれば
それはもう、誰にとっても黙っているわけにいかない問題であるのは当然の事だ。
俺に限らず、社会一般でまともな生活をしている人間であれば、この2ちゃんねる
のように自分に危害を及ぼす恐れのある運営機構に対して、その不可解性を
多くの人間が納得のいくように解明しようとする権利は誰にでもあるはずなのだ。
だからこそおまえらには、今現在俺に対して「ウザイんならいなくなれ」
などといった反論をしてくる資格は、どこにもないのだ。

72 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/10/05 01:42 HOST:FLA1Aag049.fks.mesh.ad.jp
更に話が読めなくなったべ( ● ´ ー ` ● ;)

つまり>>62のスレの削除議論って事なんだよね?

73 :水先案名無い人:02/10/05 02:27 HOST:122175029.ppp.seikyou.ne.jp
てゆうか、俺の文章は読もうと思った人間だけが読めばいいんだから
長すぎて読めないとか、文章が下手だとか言った文句をつけるんだったら
最初から何も読まなければいいだけの話なんだよね。(削除屋X ★氏を除く。)
中でも特に、このスレに対する俺の書き込みは削除屋X ★氏だけが分かれば
それでいいのだから、俺はここでは、なるべく問題の趣旨だけを抽出した文章を
書くようにしている。(名無しで書き込みをしているのもこういった理由による。)
それを見て文章が下手だとか言ってる奴は、自分の読解力の無さを晒してるだけだ。
電波板の馬鹿どもも、いい加減これぐらいの事には自分で気付けよな…

あ、これは>>72に対する書き込みじゃないからね。(w

74 :名無しの良心 :02/10/05 05:12 HOST:h208021.ppp.asahi-net.or.jp
議論向けの文章書くのは明らかに下手でしょ。

・一度に多くのことを述べようとするために一文が長い
・自分が理解していることを相手も理解していることを前提に書いている
・論理性に欠けている
 A から B が導き出せないのに、形式的には 「A だから B である」
 という文になっているので理解に苦しむ
・本論に無関係な夾雑物が混在している
 お気に入りの主張(2ch に対する)を散りばめたいみたいだけど、
 今回の件と混ぜて書かれると訳わからん
・同じ内容を反復しているので冗長
 強調表現としての反復ならいいけど、単に冗長


ちなみにこの議論は >>44 で 削除屋X氏が答えている時点で終了している。
あんたが納得しようが否が。

75 :小さな御世話:02/10/05 10:12 HOST:ntgifu004188.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ 氏へ
>>41が書込みに至るまでの経緯を拾ってきました。参考までにどうぞ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027373785/18-19
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027373785/43-50
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027373785/67-68
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027373785/72-82
と言いますか、いきなり
「削除屋X ★に告ぐ。一日経っても、何の返答もないとはどういう事だ?」
では、何が何だかわかりません罠
ま、>41-44で決着は付いているみたいなのでこれにて

76 :名無しさんの声:02/10/05 11:09 HOST:R201202.ppp.dion.ne.jp
ふむ。
結局ナニが言いたいのかわからんな。


77 : :02/10/05 13:38 HOST:3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp
79 名前:水先案名無い人 投稿日:02/10/03 12:20 HOST:122175022.ppp.seikyou.ne.jp
(中略)
あなたがこのスレかもしくは削除議論板のスレに俺に対する何らかの返答を
してこない内は、俺は新たにスレを立てるのではなく、こうやって既存のスレに
書き込みをする事であなたが行った事に対する追求をしていくつもりだ。
(中略)

80 名前:  投稿日:02/10/03 13:09 HOST:master.omokagebashi.or.jp
>HOST:122175022.ppp.seikyou.ne.jpさん
削除依頼以外の議論書き込みは
削除行為の妨げになりますので止めて下さい。

79以降は
削除議論板のガイドライン板スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1023942235/l50
等、適切な場所でお願いします。


81 名前:水先案名無い人 投稿日:02/10/03 16:23 HOST:122175030.ppp.seikyou.ne.jp
>>80
>78をちゃんと読め。そんな事は百も承知だ。
俺がこのスレに書き込む時間を無闇に引き延ばすようなおまえの
この書き込みこそが、最も削除行為の妨げになっている事を知れ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これって荒らし宣言?
「対応が気にくわないから削除人への嫌がらせとしてスレ違いカキコを続け、
削除依頼をまともに機能しないようにしてやる」っていうふうにしか取れないんだけど・・

78 :水先案名無い人:02/10/05 14:10 HOST:122175014.ppp.seikyou.ne.jp
>>74
>・一度に多くのことを述べようとするために一文が長い
多くのことを述べようとしたら文章が長くなるのは当たり前。
>・自分が理解していることを相手も理解していることを前提に書いている
相手が理解していない場合には、また最初から説明をし直す事を前提に書いている。
(掲示板は、論文などと違って何度でも説明をし直す事が可能である。)
>・論理性に欠けている
>A から B が導き出せないのに、形式的には 「A だから B である」
>という文になっているので理解に苦しむ
「A からB が導き出せない」というのは、おまえ自身の勝手な思い込み。
もしそうでないというのなら、それに該当する部分をここに抜粋してみよ。
>・本論に無関係な夾雑物が混在している
>お気に入りの主張(2ch に対する)を散りばめたいみたいだけど、
>今回の件と混ぜて書かれると訳わからん
無関係というのもまた、おまえの勝手な決め付け。
そうでないというのなら、これもまたそうであるという部分を提示してみろ。
(どうせ出来ないだろうがね。だって、そんな部分はどこにもないんだからなw)
>・同じ内容を反復しているので冗長
>強調表現としての反復ならいいけど、単に冗長
「単に冗長」というのが、これまたおまえの勝手な決め付け。
俺は実際に、強調表現として反復を使っている。
おまえはちょっと勘違いし過ぎ。

総評:
あなたの文章は、自分の思い込みだけで物を言ってる部分が非常に多いのと
ヒトが書き込んでいる事に対してあまり深く切り込んだ読み取りをせずに
表層の部分だけを見てそれで評価をしようとする傾向が多々見られるため
僕に対する反駁の文章としては、極めて質の悪い物となってしまっています。
もっと自分の偏見を排除して、真っ白な心で文章を読むように心掛けましょう。

79 :水先案名無い人:02/10/05 14:17 HOST:122175014.ppp.seikyou.ne.jp
>>74下段と>>75
まあその、あなた方の言っている「>>44で決着は付いている」のような主張は、
俺の文章をちゃんと最後まで読んでいたとすれば、絶対に言えないものなわけで。
あなた方のように、ヒトの文章をろくに読みもしないで私見を議論中に挟み込もう
とするのは、「小さなお世話」どころか、完全な議論に対する妨害行為なわけで。
あなた方がやっている事は、総会屋がしている事と全く同じなわけで。わけでわけで。
(ヤベッ!、>60の文体がちょっと移ってるな…w)

>>77
そのスレの78の↓この部分に、俺がそのスレに書き込みをした理由はちゃんと書いてある。
>あなたが削除議論のスレに参加してくるかどうかという事が甚だ疑問なため
>俺は一時的にこのスレへの疑問の書き込みをしているが、別に削除議論のスレで
>あなたと議論をし合うつもりが俺にないとかそういうわけではありません。
>あなたの動向次第で、俺はそれ位の妥協をする用意はあるので宜敷。
おまえらもいい加減、人の文章の一部分だけを抜き出して
そこから勝手に解釈を進めるのはもうやめろ。

80 :テスト:02/10/05 15:18 HOST:R201202.ppp.dion.ne.jp
>78
おまえらもいい加減、人の文章の一部分だけを抜き出して
そこから勝手に解釈を進めるのはもうやめろ。


81 : :02/10/05 16:13 HOST:master.omokagebashi.or.jp

>>77の元スレで誘導を書いたものです。

あなた自身の書き込みに矛盾があることをご認識下さい。
ルールを破って叫んでも返答は得られません。

削除依頼の心得 http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
削除整理板ルール http://qb.2ch.net/saku/index2.html
削除議論板ルール http://qb.2ch.net/sakud/


それから>>79ですが、あなたこそ元スレ78をよくお読みください。

>>79で引用された部分
> あなたが削除議論のスレに参加してくるかどうかという事が甚だ疑問なため
> 俺は一時的にこのスレへの疑問の書き込みをしているが、別に削除議論のスレで
> あなたと議論をし合うつもりが俺にないとかそういうわけではありません。
> あなたの動向次第で、俺はそれ位の妥協をする用意はあるので宜敷。

の通り、議論の用意をされていたのであれば、
元レス79では、議論の続きや挑発台詞ではなく
削除議論板スレッドへのリンクを貼って、移動するべきでした。

私が元スレ80で
> 79以降は
と、あえてレス番号を指定した理由をお考え下さい。


82 :たもん君(南派削‎除組合 開祖)@削除たもん君 ★:02/10/05 20:30 ID:???
ペケを叩くのは大いに結構だが、
せめて義務教育終了程度の文章力を持ったヤツじゃないと
こっちも支援デキネ ( ゚д゚)

83 :超プロ住民 ◆v38X7SPpro :02/10/05 22:37 HOST:fwisp6-ext-n.docomo.ne.jp
>>82
非常に遠回しな(リン 、議題となっている処理への支持表明と理解致します。

>>水先案名無い人(=hajato)さん
あんた、もしかしてこのスレでも何か実験したいのか?
真意は知らんが、この鷺板もBBSである以上、特定の人以外の
議論参加は不要とか宣言されると、私はこのスレについても
閉鎖的目的での利用として削除依頼を出したくなってしまう。

84 :水先案名無い人:02/10/06 00:13 HOST:122175027.ppp.seikyou.ne.jp
>>81
ゴチャゴチャと屁理屈を並べているようだが、要するにおまえは
俺の鼻を開かしたかったからああいった書き込みをしたわけだよな?
杓子定規の振りした書き込みをしたって、それぐらいの事はお見通しさ!(w

>>82
別にあなたに支援なんか頼んでないですから。

>>83
はっきりと言っておくが、俺はここで“DI”の実験をするつもりはない。
削除屋X ★氏に言わなければならない最低限の書き込みをしているだけ。
自分らの気分が悪くなるような書き込みをして来る全ての人間に対して
強制措置を取ってもらおうと考える、その傲岸不遜な神経をまず何とかしろ。
(2ちゃんねるガイド:応用:削除する人の心得その5より)
>削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
>削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
>「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
俺のこのスレッドへの書き込みは、↑これらの文面によって保護されるはず。

85 :名無しさんの声:02/10/06 00:23 HOST:R201202.ppp.dion.ne.jp
つまりなんだ。相手の話を聞かないことで
自分の話を聞く気がなくなるように仕向けてるってことか。

86 :水先案名無い人:02/10/06 01:05 HOST:122175075.ppp.seikyou.ne.jp
>>85
このスレッドに関しては例外的に、
俺は削除屋X ★氏以外との積極的な話し合いをするつもりはない。
相手の話を全く聞かないなんていうつもりもこれまたないが。

で、削除屋X ★さんは、もうここには現れないつもりなのでしょうか?
忙しくてそれどころではないというのなら、そうであるという旨を
一言でもいいからここに書き込んで頂けれればいいんですけどね…
まあ、このまま一週間ぐらい待って、それでもあなたから何の返答もなければ
またどこかに新スレを立てさせてもらいますが、それでもいいですよね?
だってあなたは、“DI”の力なんかを信じてはいないのでしょう?
(何もコメントがないという事は、そうとっても構わないって事ですよね?)
“DI”の力がこの世に存在しないとすれば、DI実験もまた行える
筈はないのだから、スレッドを立てたって何の問題もないはずですよね?
もちろん僕は、DI実験の為の専用のスレッドなんかを立てたりはせずに、
ガイドライン板に狂気スレを立てた時のように、そのスレを立てた目的自体は
その板の趣旨に反しないような形で、また新たにスレッドを立てるつもりです。
きっと、あなたがガイドライン板のあれらのスレッドに対して行ってしまった
措置も、何らかの手違いによるものだったのでしょう。そうに違いありません。
だって、あれらのスレッドは、決して板違いなどではなかったし、
僕がやっていた事も決してスレ違いなどではなかったのですからね。
削除屋X ★さん。 僕は、あなたが↑これらの文章を読んで率直に思った
事だけを、聞かせてもらいたい。もちろん、あなたが>>44で書いたような
何の発展性もない、上っ面だけの書き込みはもうここにはいらない。
あなたが本当に感じている、率直な気持ちこそを、僕は知りたいんだ。

87 :たもん君(南派削‎除組合 開祖)@削除たもん君 ★:02/10/06 01:22 ID:???
>>86

>あなたが↑これらの文章を読んで率直に思った
>事だけを、聞かせてもらいたい。
>あなたが本当に感じている、率直な気持ちこそを、僕は知りたいんだ。

わかったわかった。
もうペケのアナールはおまへにやる(リン
好きに使え。 ↓
         *


88 :名無しの良心:02/10/06 12:59 HOST:fwisp7-ext-y.docomo.ne.jp
おまえの感じている感情は精神疾患の一種だ。
鎮め方は俺が知っている。俺に任せろ。

89 :水先案名無い人:02/10/06 16:15 HOST:122175035.ppp.seikyou.ne.jp
>>87
>88←こういう事だそうです。
ぜひ、彼のお話を聞いてあげてくださいな♪

90 :名無し:02/10/06 18:34 HOST:ATUba-18p31.ppp13.odn.ad.jp
ガイドラインの基準が緩いのって気のせい?

91 :超プロ住民 ◆v38X7SPpro :02/10/06 20:18 HOST:z61-125-130-113.dsl.nma.ne.jp
>>90
えっと、ここは「ガイドライン板の削除議論スレ」です。
あなたのカキコはスレ違い。

>>86
>5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
> 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
> 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
> 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
私にはこれが、その結果としてガイドラインに抵触する削除対象だと判断される
可能性を排除する根拠になるとは思えんのですが(藁
なお、>>83の発言は削除ガイドライン3.固定ハンドル(2ch内)に関して
「閉鎖的な使用法を目的としているスレッドは原則として全て削除または移動対象」
という条項に則って行っているので、貴方に非を咎められる筋合いはない。
利用者を縛るのは「削除依頼の注意」の方です。
そもそも、利用者の立場に立てば全ての削除依頼が、己の主観によるガイドライン解釈に基づき
己の感情によって行われている訳で。そういうものだし、それでいいと思う。
主観を排除することなど不可能。それを、別の人間である削除人さんに判断してもらえばいい訳です。
更に言えば、例え感情的主観や思考や価値観を捨てても、ひろゆきでない人間が
主観に基づいてガイドラインを解釈する(完全な客観は人間にあり得ない)以上、
恣意的に見えてしまうこともあり得る。それに対しては管理人の以下のような発言あり。

>判断の余地がある以上、恣意的とみられたりすることが
>あるのは当然だとおもうよ。
(中略)
>ルールで自動化できるもんじゃなくて、
>個々の中のルールが、全体の運営の中で受け入れられるかってとこじゃないかな。
http://piza.2ch.net/sakud/kako/966/966707806.htmlの34

92 :超プロ住民 ◆v38X7SPpro :02/10/06 20:44 HOST:z61-125-130-113.dsl.nma.ne.jp
あと「削除する人の心得」引用ついでに指摘しておきますが
>>56
>4.削除人は行動に自信を持ちましょう。
> 削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
> 逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
> 「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
については、>>44を読む限りXさんは明らかに自信を持ってスレストしてますね。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027373785/67-68
の処理を行った忍さんについても、>>65の発言を読む限り同様。

て言うか、狂気の伝説スレを停めたのはXだけではないのに、
何故忍の言葉に耳を貸そうとしない? >>hajato

93 :水先案名無い人:02/10/06 23:48 HOST:122175088.ppp.seikyou.ne.jp
>>91
残念ながら、あなたはひとつ俺に対して非常に大きな思い違いをしている。
俺はよく削除屋X ★氏に対して「あなたがあれらのスレに対して行った処置は
完全なる不当行為だ。」という事を訴えているわけだが、俺はその理由として
「あれらのスレッドは板違いではない」「俺のやっていた事はスレ違いではない」
といったものを上げている。そしてこの内、あのスレが板違いなのかどうか?
という事に関しては、あなた方と俺とでは真っ向から意見が対立しているわけで
別に俺とあなた方の間に、表だった意志疎通の食い違いがあるわけではない。
しかし、もうひとつの主張である、俺のやっていた事はスレ違いなのかどうか?
という事に対する俺の主張に対しては、あなたは一つ大きな誤解をしているのだ。
どうやらあなたは、俺が本気であのスレで自分がやっていた事は板違いではない
と思い込んでいると思っているらしいが、それこそが、実は全くの勘違いなんだよ。
(次レスに続く。)

94 :水先案名無い人:02/10/06 23:49 HOST:122175088.ppp.seikyou.ne.jp
俺は確かに、「あのスレで自分がやっていた事は板違いではない」という事を
あなた方に対して何度も言ってきた。しかし、この言葉をそっくりそのまま
俺の本意であると考えたとすれば、それはあまりにも早計が過ぎているんだ。
本当の事を言えば、俺は自分があのスレでやっていた事が、全くの板違いであった
という事には、始めから気付いているんだ。削除人があれらのスレを見て「あ、こいつの
やっている事は、明らかに板違いだな」という風に思うのもまた、十分に予想していた事だ。
ただ、俺が不満があるのは、削除人があれらのスレを削除する上で踏まなければ
いけないプロセスというものを飛び越えて、削除をしてしまったというこの点なんだ。
削除人は、自分が削除をするに至ったプロセスを、その削除に不満がある人間に
対して説明する義務がある、とまではいかないまでも、少なくとも必要性はあるんだ。
削除人が削除を行った理由を、不満のある人間に対して説明しなければならない
からこそ、2ちゃんねるにはこのような批判要望の専門の板があるのではないか?
もしそうでないとすれば、この批判要望板はいったい何の為にあるというのだ?
雑談か? お遊びか? それとも削除人との馴れ合いか?
そんなものじゃないはずだろう? これらはこれらで別の所でやるべきだよな!?
君等がどう考えようが、俺がとっているプロセスには何も問題はないんだよ。

95 :水先案名無い人:02/10/06 23:50 HOST:122175088.ppp.seikyou.ne.jp
>>92
自信があるのも当たり前。
あのスレで俺がやっていた事は、誰が見たってあからさまな板違いだからな。
俺が聞きたいのは、あくまでも削除屋X ★氏があれらのスレを削除した正当な理由なんだよ。
>て言うか、狂気の伝説スレを停めたのはXだけではないのに、
>何故忍の言葉に耳を貸そうとしない? >>hajato
それは、あの質問自体が、削除忍 ★氏に対する質問ではなかったというだけ。
それに、あのレスを見た限りでは、削除忍 ★氏には俺とまともな話し合いをする
意志がないように感じたので、一時的にああいう書き込みをしたというのもある。
もし削除忍 ★氏が、俺と真っ向から話し合いをするつもりがあるのなら
俺はもちろん、悪態をついたりせずに真剣な対応をしていくつもりである。

96 : :02/10/07 00:27 HOST:ppa01-1303.din.or.jp
>>67
…コピペ貼りのバイトって、マジであるんですか…? 

97 :名無しさんの声:02/10/07 01:15 HOST:R201202.ppp.dion.ne.jp
>96
ただ個人に対して粘着したいだけなら最悪板でどうぞ。

>96
あります。


98 :水先案名無い人:02/10/07 15:13 HOST:122175044.ppp.seikyou.ne.jp
>>97
上段のほうは、俺に対する物言いか?
だとしたら、高慢な態度を取るにも程があるぞ!
俺はあくまでも、2ちゃんねるの運営趣旨に基づいた形で
不当な行為を行った削除人に対する糾弾を行っているだけだ。
それを粘着だの、荒らしだのと言う奴がいるとすれば
俺ではなくそいつこそが、粘着荒らし以外の何者でもない。
まさにおまえこそが、最悪板に行くべき粘着荒らしである事を、自覚せよ。

99 :水先案名無い人:02/10/07 15:13 HOST:122175044.ppp.seikyou.ne.jp
それで、削除屋X ★氏も、削除忍 ★氏も、
もう俺の相手なんかするだけ無駄だとでも思っているのかね?
何の反応もないっていう事は、そう思ってるととっても構わないんだよな?
それならもう、あなた方も俺がこれからする事に対して如何なる強制措置も
採ってはいけないはずだよな? だって、2ちゃんねるの運営趣旨に反した
行動をとっているのは、俺ではなくてあなた方のほうなんだからな?
明確な理由に基づいた削除を行わない削除人の言う事を、俺が聞く必要なんて
どこにもないはずだよな? 絶対にそうだよな? そうに決まってるよな?

もう何度も言っている事だが、削除人の方々は俺の↑こういった言い分に対して
何か言う事はないのか? それともまた、文章が読みにくいだの、訴えの仕方が
無礼だのと色々文句をつけて、ろくに俺の文章を読みもしないつもりなのか?
言っておくが、これらの問題の中で、一番始めに無礼な行為を行ったのは
俺ではなく、あなた方削除人のほうなのだからな? それを勘違いするなよ?
俺は今でも、あなた方に対して最低限の敬意を払うようには心掛けている。
あなた方に対して俺は、極端に非道い中傷や罵倒を行った覚えもないし、
間違った事実に基づいてあなた方を糾弾したりしようとした覚えも全くない。
もしそれにも関わらず、俺の文章があなた方の癇に障るものに見えたとすれば
それは俺の言動が無礼だからではなく、あなた方自身の行いが無礼だからだ。
「ボランティアでやっている俺達(削除人)が、おまえ(hajato)に対して
礼節を持った行動など採る必要はない。」というのなら、それでも構わない。
だがその場合には、あなた方は自分達が実社会に対していかなる申し開きを
行う事も許されない、完全なる非倫理的集団である事を自覚せねばならない。
もしそれをあなた方が認めるというのであれば、別にあなた方が俺の質問に
対して正当な理由を提出できなくとも、俺はもうここからいなくなるつもりだ。

100 :名無しの妙心:02/10/07 15:16 HOST:pc2.hinode-sugano-unet.ocn.ne.jp
>>97
本当にあるんだねぇ・・・。
どういうところで募集してるのかな?

101 :水先案名無い人:02/10/07 15:55 HOST:122175092.ppp.seikyou.ne.jp
俺は、あのスレで自分が行っていた事がスレ違いではないと
自分自身も信じているという風に公言をした覚えは一度もない。
そんなのは、おまえらの勝手な思い込みでしかない。

102 :水先案名無い人:02/10/07 17:27 HOST:ntaich028014.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
広告貼りバイトってどこで募集かけているんだか。
もしかして発信元がわからないように串さしているとか。
しかもばれないように。

103 :名無しの妙心:02/10/07 17:44 HOST:pc2.hinode-sugano-unet.ocn.ne.jp
そういえば前、広告貼りのバイト募集の広告が貼られてたな(苦笑

104 :__:02/10/07 18:41 HOST:SKNfa-01p5-251.ppp11.odn.ad.jp
どのくらい儲かるの?>広告貼り

105 :たもん君(南派削‎除組合 開祖)@削除たもん君 ★:02/10/07 19:25 ID:???
>>99

>削除人の方々は俺の↑こういった言い分に対して
>何か言う事はないのか?

いや、香ばしい馬鹿だとは思う。

しかしリアルの世界でも「戦略性のない生き方」を
しているのが見て取れるな。(´Д`)-y~~~
プラス思考ばかり発達してて、それ以外はなーんも無さそうだ。ウン。



106 :名無しさんの声:02/10/07 20:02 HOST:R176017.ppp.dion.ne.jp
>100
職安とかで普通に募集してる。



107 :水先案名無い人:02/10/08 00:16 HOST:122175022.ppp.seikyou.ne.jp
>>105
俺に早くここからいなくなって欲しいという気持ちは伝わりますが
もうちょっと俺が書いたレスの内容に即した罵倒をしてくださいな♪
そんな罵倒じゃあ、あまりにも取って付けたようで全然心に響きませんゆえ(w

それに、バイトの話をしたい人はスレ違いなのでここからは出ていって下さい。
(俺としては、あまりにもわざとらしくて逆に嬉しくなっちゃうんだけどねw)

108 :水先案名無い人:02/10/08 01:46 HOST:122175038.ppp.seikyou.ne.jp
それではここで、削除人の方々が俺の訴えに対して
「文章が長すぎて読めない」だとか「文章が下手」だとかいった
何か別の理由をつける事で、その訴えに取り合わないでいるという事が
例え当て付け(嘘の口実)であっても出来なくなるようにするために、
俺が削除人の方々に対して訴えている事を箇条書きにして提載させてもらう。
俺が言いたい事は、要するにこうだ。

1.“DI”の力を信じる→スレッドを削除する→これはまあ仕方がない。
2.“DI”の力を信じない→スレッドを削除しない→これは正しい選択。
3.“DI”の力を信じる→スレッドを削除しない→感謝この上ない措置です。
4.“DI”の力を信じない→スレッドを削除する→なに考えてんの?

削除人の方には、自分がいったいどの行動をとったのか?という事を
非常に重く認識して頂き、その上であなたの言い分を聞かせてもらいたい。
(もちろん、ノーコメントもあなたの言い分のうちのひとつだ。)

109 :水先案名無い人:02/10/08 02:11 HOST:122175050.ppp.seikyou.ne.jp
多分、電波板の「偽・狂気スレ」の住人なら
俺の>>108の質問に対して、こういった答えを返してくるだろうね。

とった行動…4.
理由:hajatoがムカツクから

削除人の方々も、これと同じような返答を考えているのでしょうか?
だとしたら、2ちゃんねるの未来は限りなく明るいでしょうな♪(←皮肉w)

110 :名無しさん:02/10/08 02:16 HOST:63.193.207.2
5.“DI”が何かは関係ない→スレッドを削除→またseikyouか!


111 :水先案名無い人:02/10/08 02:20 HOST:122175050.ppp.seikyou.ne.jp
>>110
5.“DI”が何かは関係ない→おまえがムカツクから→>109と全く同じ。

予め言っておきますが、「削除と移転は違う」などという言い訳はナシですよ。
どちらにしても、スレの機能が停止するという事実に変わりはないのですからね。

112 :名無しさん:02/10/08 02:41 HOST:63.193.207.2
あれ?>94で
>本当の事を言えば、俺は自分があのスレでやっていた事が、全くの板違いであった
>という事には、始めから気付いているんだ。削除人があれらのスレを見て「あ、こいつの
>やっている事は、明らかに板違いだな」という風に思うのもまた、十分に予想していた事だ。
と書いてある。なのに、>101
>俺は、あのスレで自分が行っていた事がスレ違いではないと
>自分自身も信じているという風に公言をした覚えは一度もない。
>そんなのは、おまえらの勝手な思い込みでしかない。
と書いたり、勝手に削除の理由を妄想したり>109

113 :名無しさんの声:02/10/08 02:45 HOST:fwisp7-ext-y.docomo.ne.jp
よくわかんないんですけど、そのDIとか言うのは
削除ガイドラインの何に相当しますか?
削除人は削除ガイドラインを元に活動しており
他のものは活動基準になりえないので。

114 :水先案名無い人:02/10/08 03:04 HOST:122175074.ppp.seikyou.ne.jp
>>112
おまえが抜き出してきた2つの文章の間には
何の矛盾も見られないが、いったい何が言いたいんだ?
それに俺が>109でした事は、「妄想」ではなく「予想」だ。
おまえはちょっと、「妄想」が過ぎている。

>>113
俺が書き込みをしていたスレッドを削除した削除人は、
削除ガイドラインを元にせずにあれらのスレッドを削除した。
俺が、活動基準を逸脱した要求を削除人に対して行っているとかいう以前に
活動基準を逸脱した行動を先にとっているのは、他でもない削除人自身である。
(もちろんこれは、削除人が“DI”の力を認めなければの話である。)

115 :名無しさんの声:02/10/08 03:18 HOST:fwisp12-ext-y.docomo.ne.jp
2chには削除人が削除可能なスレと削除不可能なスレとが
削除ガイドラインで決められてますが、当該スレはその
どちらでしたか?

116 :ななし:02/10/08 04:23 HOST:YahooBB219046188152.bbtec.net
携帯からここ見てる香具師って。。。。。

117 :水先案名無い人:02/10/08 15:41 HOST:122175033.ppp.seikyou.ne.jp
>>115
あなたの質問には、まず削除人が“DI”の力を信じているのかどうか?
という事が、判明している事が前提としてなければ答える事が出来ません。

僕が当該スレで行っていた「DI実験」というのは、要するに相手(DI被験者)
の気持ちを逆撫でするような破壊的な情報(Destructive Information)を
それらのスレッドに送り続ける事によって、相手の書き込みを長時間に渡って
誘導し続ける、という物なのです。僕が考えた“DI”の理論から言えば、
自分が“DI”を送った相手は、その人間が望むと望まないとに関わらず、
つまり本人の意志と関わりなく、書き込みを誘発し続ける事が出来るのです。
しかし、ここは匿名掲示板であるが故に、この事を証明する事は出来ません。
それに、もし“DI”の力を証明する事が出来たとすれば、DI被験者達は
自分に危害が及ぶ事を察知して、すぐにでも書き込みをやめる事でしょう。
ですから“DI”というものは、その力を証明する事が出来ないからこそ、
その力を発揮する事が出来るものだとも、逆に言えるわけなのです。
(次レスに続く。)

118 :水先案名無い人:02/10/08 15:44 HOST:122175033.ppp.seikyou.ne.jp
“DI”は、その力の存在を証明する事が物理的に不可能であるがゆえに、
私達はその存在を絶対的な観点から「存在します」と断定する事が出来ず、
その存在を「信じる」か「信じない」かの、どちらかの選択で考える事しか出来ません。
だからこそ、僕が実験を行っていたスレッドを削除した削除人達には、“DI”の
存在を信じるのかどうかという事に対して、選択を行う必要性があるのです。
もし、削除人が“DI”の力を信じていたとすれば、僕があれらのスレッドで
“DI”の実験を行う事は、あまりにもガ板の趣旨に外れすぎているという
理由で、その実験に対してストップをかける事も出来るはずなのです。
しかし、もし削除人が“DI”の力を信じていないとすれば、その削除人自身の
観点から言えば、“DI”の実験などというものを行う事自体が始めから不可能
であると考えなければならないので、僕が「ただ書き込みをしていた」だけの
あれらのスレッドに対してストップをかけるのは、完全な不当行為だという事になるのです。
こういった理由があるがために、僕はあなたの「当該スレは削除対象なのか?」
という質問に対して、まだ明確な答えを返す事が出来ないのです。
ぜひ、あなたからも、削除人の方々に対してこの問題に
明確な返答をして頂けるよう、促して頂きたい。
(もちろん、これ以上何も書き込まなくてもいい。)

119 :無駄は嫌い:02/10/08 16:14 HOST:fwisp-ext7.docomo.ne.jp
つうか本人も望んでるんだから放置でいいじゃん。
Xさんは二度と現われないだろうけど、いつまでもそれを待っててもらえば。
削除議論といい、批判要望といい、なんで話にならない馬鹿を放置できないのか、甚だ疑問だ。
構うとつけあがる典型的な奴じゃん。こいつ。


120 :心得をよく読みましょう:02/10/08 16:46 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
>>119
お前が放置できてない(素

121 :たもん君(南派削‎除組合 開祖)@削除たもん君 ★:02/10/08 19:05 ID:???
どうもペケを貶める粘着爆弾としては余りにも力不足みたいなので、
俺も段々興味が無くなってきた‥‥。イヤ、元々ハナッから
こいつ(seikyo)の言い分なんぞどーでもいいのだが (´Д`)-y~~~

ちゅーことでこいつはクビです!! (・∀・)

そこで、新規にペケを粘着する厨房を大募集したいと思います。
今回のケースのような「ただ単に消された奴が電波なだけ」ではなく、
明確な「疑問削除」をされた‥‥という方。どしどしこのスレに
情報をお寄せ下さい。

122 :名無しの妙心:02/10/08 19:07 HOST:pc2.hinode-sugano-unet.ocn.ne.jp
あ、納得(w

123 :たもん君(南派削‎除組合 開祖)@削除たもん君 ★:02/10/08 19:47 ID:???
おま毛 【seikyoの敗因】

1.「正義は勝つ」と思いこんでいる。

正義というのは人の数だけあり、どれが正しいとは言い切れないが
ただはっきり言えるのは‥‥「力のない正義」は無力だということ。
力のない正義を大前提に置いてペケと闘おうとしている時点で
ほぼ勝負の展開が最初の時点で予測できうる形となっている。

2.文章力がない。

自分の言い分を「正義」だと主張するのなら、それを周りに
納得させるための「表現力(ここでは文章力)」が必要だが、
それも「ただ長いだけ」でまとまりのない長文を書かれては
誰もその意見に賛同しない。賛同しないので
誰も力を貸さない。2chにおいて味方が居ないと言うことは、
「周りは敵ばかり」というケースを産むことになる。

124 :たもん君(南派削‎除組合 開祖)@削除たもん君 ★:02/10/08 19:47 ID:???
3.ペケとの力関係を把握していない

基本的にこのスレにおけるseikyoの発言に対し、ペケは「別に
答えなくても(・∀・)イイ!」という権利を有している。
(正確に言うと「答えなくても、なにも困らない」という権利)

しかしseikyoは、自分の意見をペケに「聞いて貰わなくてはならない」と言う
状況にある。よってこの時点でペケとseikyoの力関係は
「ペケの方が上」と言うことになる。その力関係を無視して、
ただひたすら「自分の(力無き)正義」と「(賛同者を得ない)文章表現力」のみで
闘おうとしている。

4.ガイドラインを読んでいない(使える能力がない)

法という物はドコの世界においても「弱い者の味方」になることはなく、
「それ(法)を知り、それを守り、それを利用できる頭」を持った者の味方となる。

もちろん、力がない、味方も居ない、状況を分析できる能力もない‥‥と言った
「弱い者」であるseikyoが、この「削除人に対抗できる唯一の力」とも言える
ガイドラインを武器に使える権利など無い。seikyo自身が、そのガイドラインに
違反しているからである‥‥。





これが、闘う前から既に予想されていた「必敗」の理由。

125 : :02/10/08 21:21 HOST:3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp
>108
フローチャートが抜けている。
「DIを信じるか信じないか」より先に「板違いかどうか」があるわけで。

板違いかどうかの判定  →(板違いではない)→ DIの力を信じるかどうか →(信じる)→削除
     ↓                                ↓
(ガイドライン板の趣旨と関係ない)              (信じない)
     ↓                                ↓
     削除                              削除しない

DIの意味が>117-118読んでも全然意味不明なんで、
そもそも「信じなければ削除しない」の論拠からまったくワケワカランけど。

126 : :02/10/08 21:26 HOST:3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp
FF11板にオカルト系のスレを立てて、
「幽霊を信じてないなら(板違いであっても)削除できない」と言ってるのと何がどう違うのか、
できれば読める文章で解説きぼん。

127 :時計坂の削除屋 ★:02/10/08 22:34 ID:???
>>121 たもんさん
そういうのは、もう止めにしません?

128 :水先案名無い人:02/10/08 23:53 HOST:122175003.ppp.seikyou.ne.jp
>>119
放置するのは正しいが、おまえは馬鹿呼ばわりする相手を間違えている。

>>125
だから、“DI”の意味を知らない人間がそういう事を言う資格はないの!
>69のリンク先に、“DI”の説明が書いてあるからそれを全部読んできなさい。
(もちろん、この議論への参加は決して強制ではない。)

>>126
あんたも>125と同じ。

>>127
いやいや待ってちょうだい。 その必要はないよ。
レスの内容がどういったものかはともかくとして
なかなか彼(たもん)は、俺の事を考えてくれているようだしね(w

129 :水先案名無い人:02/10/08 23:53 HOST:122175003.ppp.seikyou.ne.jp
たもんさん。
あなたはひとつ、俺に対して大きな勘違いをしている。
それは、あなたが俺は「正義は勝つ」と思い込んでいると決め付けている点だ。
俺は別に、削除屋X ★氏に対して、絶対的な返答なんてものを望んでいる
わけではいないんだよ。俺はあくまで、自由意志に基づいた削除人の返答を
望んでいるのであって、削除屋X ★氏に自分への強制的な返事をさせる事
なんて、俺は最初から考えてはいないんだよ。(参照:>>108の下段を見よ。)
もしかしてあなた方削除人は、俺の事を天秤にかけて好きなように操れる立場に
いるとでも勘違いしているのじゃないかね? あなた方はただ、掲示板の中で
総体的な管理を行う事が出来るだけの存在だという事を忘れてはいないかね?
そうでなければたもんさん。 あなたが「おまえよりもペケのほうが立場が上」
なんて言う事は口が裂けても出来ないと思うんだがね? どうだろうね?
あなた方はきっと、俺の事を天秤にかけているつもりでいるかもしれないが
実は本当は、天秤にかけられているのは他でもないあなた方のほうなんだよ。
俺の目的はあくまで、2ちゃんねるの本質が性善であるか性悪であるかという
のを見極める事なのであって、2ちゃんねる中で正義を貫き通す事ではない。
あなた方がそうやって、俺が正当性を貫こうとする事に対してどこまでも嘲笑を
続けて、俺の言い分を聞かないというのであれば、その時は2ちゃんねるが
悪の倫理に基づいた不正団体である事が実証される、ただそれだけのこと。
俺はそれが、別段自分にとって都合の悪い事だとは思わないし、むしろ警察が
2ちゃんねるを摘発する上での有力な手掛かりとなる参考事象を生み出す事を
自分が行えたという事になるから、俺にとってそれは嬉しい事でさえあるんだ。
というわけで、俺はこれからも、あなた方が俺に対して、とてつもない
罵倒を浴びせて嘲笑ったりする事を、とても期待していますよ(w
俺は、ちょっとやそっとの罵倒じゃあ気にも留めないタイプだから
精魂を込めた、最悪の内容の罵倒じゃなきゃあ見向きもしないからね(w
それじゃあ、これからも頑張ってくれ。
(もちろん、これ以上なにも書き込まなくてもいい。)

130 :水先案名無い人:02/10/09 00:09 HOST:122175039.ppp.seikyou.ne.jp
次レス辺りで、多分たもんが俺に対して

おまえはもうクビだ!
さっさと出ていけ!

みたいな事を言おうと考えているに一票(w

131 :西:02/10/09 00:35 HOST:fwisp-ext7.docomo.ne.jp
お前は採用だ!
1chにこい!

132 :水先案名無い人:02/10/09 00:37 HOST:122175078.ppp.seikyou.ne.jp
×
板違いかどうかの判定  →(板違いではない)→ DIの力を信じるかどうか →(信じる)→削除
     ↓                                ↓
(ガイドライン板の趣旨と関係ない)               (信じない)
     ↓                                ↓
    削除                              削除しない


DIの力を信じるかどうか →(信じる)→ 板違いかどうかの判定  →(ガイドライン板の趣旨と関係ない)→削除
  ↓                             ↓
(信じない)                     (板違いではない)
  ↓                             ↓
削除しない                        削除しない


なかなか分かりやすかったので、転載させてもらったよ(w

133 :水先案名無い人:02/10/09 01:08 HOST:122175032.ppp.seikyou.ne.jp
俺の文章の下手さ加減に呆れていなくなるのもまたよし。
この議論への参加は、決して強制ではないのだからね。

134 :名無しの良心:02/10/09 12:12 HOST:p8b9618.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
普通に論破すればいいだけのような・・・。

>>129
>しかし、もし削除人が“DI”の力を信じていないとすれば、その削除人自身の
>観点から言えば、“DI”の実験などというものを行う事自体が始めから不可能
>であると考えなければならないので、僕が「ただ書き込みをしていた」だけの
>あれらのスレッドに対してストップをかけるのは、完全な不当行為だという事になるのです。

「ただ書き込みをしていた」

「書き込み」には「削除対象の書き込み」と「削除対象外の書き込み」の2種類があります。
「削除対象の書き込み」をしていたならストップをかけるのは正当な行為です。
あなたは、削除人が“DI”の力を信じていたかどうかに言及する前に、
あなたが「削除対象外の書き込み」をしていた事を証明しなければなりません。
つまり、「あのスレが板違いなのかどうか?」がここでは唯一の論点になります。

で、
>俺は自分があのスレでやっていた事が、全くの板違いであった
>という事には、始めから気付いているんだ。
結論はもう出ていますね。

135 :名無しの良心:02/10/09 13:15 HOST:YahooBB219001110003.bbtec.net
すっきり♪

136 :水先案名無い人:02/10/09 15:38 HOST:122175067.ppp.seikyou.ne.jp
>>134
おまえの言い分には、俺はたった一行の文章だけで論破を済ます事が出来る。


削除人は、他人の私見等ではなく自分の判断によって削除を行わなければならない。


↑この文章の論拠は、「2ちゃんねるガイド:応用」の中の
> 削 除 す る 人 の 心 得
>「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、
>削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
↑この文章の論調に基づいたものである。
おまえ(134)が抜粋してきた俺の発言もまた、
俺みたいなキチガイ(他称)が自分の意見を述べただけの
何の根拠もない適当な物言いである事を知っておいてもらおう。

137 :水先案名無い人:02/10/09 15:40 HOST:122175067.ppp.seikyou.ne.jp
>>135
糞詰まり♪

138 :135:02/10/09 16:25 HOST:YahooBB219001110003.bbtec.net
ほうほう。
削除人氏は自己の判断で板違いと判断され、あなたも>>134で出ているように板違いだと
認めておられる、と。私たちはここで一体全体何をやってるんでしょうかね??
おはなし終了???

139 :水先案名無い人:02/10/09 19:08 HOST:122175035.ppp.seikyou.ne.jp
>>138
削除人は自己の判断であれらのスレが板違いであると判断したのではなく
俺の「DI実験」という言い分に寄り掛かる事で板違いであると判断した。
それならば、俺が削除人に対して「果たして『DI実験』なるものを本当に行う事が
出来るものなのか?」という事を聞く事ぐらいは、あってもいいはずなのだ。
もし、削除人が“DI”の力を信じていなかったとすれば、その削除人は
DI実験などというものが行える事自体を否定しなければならない。
そうなれば、その削除人が、俺が「ただ書き込みをしていた」だけのスレッドを
削除するなどという事は絶対に行ってはいけなかったはずなのだからな。
(これと同じ内容の文章を、俺は今までに何回書き込んだろうか…w)

140 :水先案名無い人:02/10/09 19:14 HOST:122175035.ppp.seikyou.ne.jp
もちろん、同じ内容の文章の反復も、寒いギャグも、全て計算の内だからね(w

141 :135:02/10/09 21:23 HOST:YahooBB219001110003.bbtec.net
DIとは関係なく、個別スレのウォッチスレだから移転になったんじゃないの?
どうしてDIが出てくるのかちょとわからないんだけども。

142 :名無しさん:02/10/09 21:38 HOST:63.193.207.2
D どう言おうが
I 板違い

143 :たもん君(南派削‎除組合 開祖)@削除たもん君 ★:02/10/09 22:26 ID:???
>>129

おまへは他人から「ブサイク」と罵られたとき↓

1.「言った奴にキレる」
2.「泣く・もしくはその場から去る」
3.「自分はブサイクで無いという立証をする」
4.「ブサイクと言われないように努力する」

さてこの四択の内のどの行動を取るか、自分でわかるかね!? (´Д`)-y~~~

おそらくおまへは「3」のタイプ。しかし俺らが求めているのは「4」の行動を
取ること。何度も言うが‥‥せめて「ブサイクでは無い」という
立証がしたいのならば、

も う ち ょ っ と わ か り や す く 書 け  よ 。

人に読解力の有無を問えるレベルに達してないんだよ。

144 :たもん君(南派削‎除組合 開祖)@削除たもん君 ★:02/10/09 22:26 ID:???
あと、読みにくいレスの狭間で見た

>「おまえよりもペケのほうが立場が上」
>なんて言う事は口が裂けても出来ないと思うんだがね?

この言葉がイヤならこう言い直そう↓

「おまへはペケより立場が下」

その理由は「削除権の有る無し」ではなく、この場における行動が
全てそれを決定付けている。相変わらず読みにくい、伝わりにくい主張、
そして「ペケだけにその『自由意志に基づいた削除人の返答』とやらを
求めている割には、俺を含めた野次馬に対してもイチイチ噛みつき返すところ」が
そのペケとの差をさらに広げてるんだナー(´Д`)-y~~~



145 :たもん君(南派削‎除組合 開祖)@削除たもん君 ★:02/10/09 22:28 ID:???
ペケに付いて解説してやるならば‥‥こいつは

「周りの空気を読まないレスを付ける」
「削除のお礼を言われると『お礼レスは付けるな』と『強制』する」
「うんこがくさい」

さらに、最も許し難きこと↓

「格上である超弩級削除人のたもん君に噛みついてきやがる」

という信じられないような大罪を平然としでかしているろくでなしだが、
ただ‥‥作業量は一応、現在の削除人の五指に入る量をこなしているし、
削除人同志の助け合い、いわゆる「相互補完」もキッチリこなしている。
揚げ足の取られるような削除判断も、今のところ犯していない。

ということで、ろくでなしはろくでなしなりに「一定の評価」を得てるし、
ある程度の「住人の支持」も得ているだろう。つまり、こういう論争になったときに
「味方が出来る」状態にある。
この時点で「ぺけ」と「おまへ」には埋めがたい、格段の「差」が出来ている。
そう言う意味で、俺は「立場の差がある」と言っとるのさ。

この差を覆すには、自分の主張に対する正当性を、柔らかい文章で
周りに主張しなければ、いつまでたっても不利のまま。しかし、おまへはそれに気づかずただ「自分の正義を信じて」ツバを飛ばしながら同じ事を繰り返すのみ。

おまへに「ブサイク」と罵る奴は、おまへの「ブサイクでは無いという立証」を
求めているのではなく、ただひたすら「改善」のみを求めている。
そして「それが求められているうちが華」だということに気づくが良い。

146 :たもん君(南派削‎除組合 開祖)@削除たもん君 ★:02/10/09 22:29 ID:???
あと、このサイトで適当にペケの事を調べとけ。
「敵を知り、己れを知らば百戦危うからず」なのだが、
おまへは敵も自分自身も知らないと思われる。↓

http://sakumeikan.tripod.co.jp/

俺はおまへが「(ぺけ限定の)粘着爆弾」として育つことのみを期待している。


147 :名無しにして頂戴:02/10/09 22:33 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
そろそろ「たもん君必死だな(プ」って誰かに書かれちゃうよ

148 :たもん君(南派削‎除組合 開祖)@削除たもん君 ★:02/10/09 22:40 ID:???
必死です。
「自らの手を汚さずに相手を攻撃する爆弾」を作ることに!! (・∀・)

149 :名無しさんの声:02/10/09 22:54 HOST:fwisp6-ext-y.docomo.ne.jp
ペケ=ひろゆきとか、ペケ=マァヴとか、
ペケ=SDとか噂を流せば
ほっといてもアンチがいっぱい…
こんな素敵爆弾計画はどうか?
元からある資源の有効利用。

150 :水先案名無い人:02/10/10 00:00 HOST:122175092.ppp.seikyou.ne.jp
>>141
個別スレのウォッチスレを立ててはいけない等という
ガ板だけのローカルルールはどこにも見当たらなかった。
それに、あのスレの他にも、個別のスレの為のウォッチスレは
沢山あったし、それらのスレは今でも削除されずに機能している。
(例→http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028273639/

>>147
確かにたもん君必死だな(プ
でも、それも俺の計算通りなんだよね(プ

151 :水先案名無い人:02/10/10 00:01 HOST:122175092.ppp.seikyou.ne.jp
たもんさんよ。
あんたは相変わらず、俺に対して香ばしい勘違いをしてくれているようだね(w
前にも言った事だけどさぁ。 俺にとっては、あんたらが俺の言う事を聞くのか、
それとも聞く耳持たないでいるのかっていう事はどちらでもいい事なんだよ。
俺の目的はあくまで、あんたら2ちゃんねらーの本質を見極める事なのであって
あんたらに俺の言う事を聞かせて思い通りに操ったりする事ではないんだよ。
もしあんたらが、俺の言う事を聞いて“DI”の力を認めたとすれば、確かに
それは、俺がやっていた「正義を貫く」事が達成された事になるから万々歳だ。
しかし、もしあんたらが俺の言う事を聞かずに、どこまでも無視を続けたとて
それは、2ちゃんねるの体質が性悪である事が実証されてこれまた万々歳さ。
俺にとっては、この問題がどちらの方向に転んだとしても、非常に興味深く
面白い結果となる事にはかわりはないんだ。だからこそ俺は、あんたらに対して
無理にへりくだった態度を採ったりはしないし、あんたらの言う事を聞いて
自分の文体を他人が見て面白いようなものに変えたりしようとはしないんだ。
あんたは、俺が自分の論調を全く変えようとしない事に対して愚かだという理由で
嘲笑っているようだが、実はたもんさん。俺がそうしない事が故意であるという事に
未だに気付こうとしないあんたこそが、実はもっとも笑われるべき存在なんだよ。
あんたがもし、俺のこの文章をろくに読みもせずにとばしたりしていたら
またあんたは、俺に対して同じ様な罵倒をここに書き込んでくるだろうね。
俺は、あんたがこの文章を熟読してより発展をさせた書き込みをしてくる事を
期待しつつ、逆にあんたがこの文章を読まずにまた同じような罵倒をここに
書き込んで、公衆の面前であんたが惨めな醜態を晒す事をも期待しているからね。
どちらになるかはたもんさん。あんたの読解力と根気次第だ。
俺の文章能力などは、ここでは全く関係ないからな。
(もちろん、これ以上何も書き込まなくてもいい。)

152 :水先案名無い人:02/10/10 00:21 HOST:122175026.ppp.seikyou.ne.jp
>>145
味方がいるほうが絶対に立場が上だと決め付けている所も
なかなか電波臭が漂っていて良いよ(w

たもんさん!
あんたは、電波板じゃあかなりの支持を受けているようだ! 喜べ!(w

153 :名無しさんの声:02/10/10 00:22 HOST:fwisp5-ext-y.docomo.ne.jp
>150
板名による板趣旨によります。
この板趣旨の解釈は削除忍かひろゆきが決定します。
忍の裁定は既に出ています。


他に削除対象スレが存在するというのは特定の削除対象スレが
削除されない理由にはなりません。

154 :名無しの妙心:02/10/10 00:34 HOST:pc2.hinode-sugano-unet.ocn.ne.jp
ここまで生協ネットを透明あぼーん、と。

155 : ◆OXmq8Kds6w :02/10/10 00:36 HOST:218-42-206-8.eonet.ne.jp
>>154
そりゃまたすっきりしますなあ。容量が。(w

156 :名無しの妙心:02/10/10 00:45 HOST:pc2.hinode-sugano-unet.ocn.ne.jp
もちローカルでなんだけどね(←当たり前
このまま続けてたら、新しい削除議論が来た時にアレだね。


157 :水先案名無い人:02/10/10 00:56 HOST:122175067.ppp.seikyou.ne.jp
>>153
それはそれは…
これまた随分と、あなた方にとって都合のいい決まり事ですな(w

つまり2ちゃんねるは、削除忍かひろゆきが、社会的な道徳や倫理感などを
全く無視して、自分達の勝手な判断だけで物事を動かす独裁社会だというのだな?
それならそうだと、もっと早く教えて欲しかったね。
それをもっと早く教えてくれれば、俺も長々と
こんなすさんだ場所に書き込みを続けたりはしなかったのにさ…
ホントに、無駄骨だったなぁ…

それじゃあもう一回だけ聞かせてくれ。
ここ2ちゃんねるは、一般社会では当然の事とされている
人々の中にある常識や良心などといったものに従う事を完全に排除し
削除忍やひろゆきといった「天上の人」達が、自分の勝手な憶測だけで
物事を自由に操る、完全なる独裁社会だと言うのだな?
「はい」か「いいえ」で答えてくれ。
君等の総意が「はい」というのなら、俺はもうここからはいなくなるから。

158 :(・∀・)イイ!:02/10/10 01:07 HOST:eatkyo083075.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>157 2ちゃんねるはひろゆきの個人運営の掲示板ですよ(笑)。

159 :水先案名無い人:02/10/10 01:21 HOST:122175087.ppp.seikyou.ne.jp
「はい」か「いいえ」で答えよ。

160 :名無しの良心 :02/10/10 01:40 HOST:h208021.ppp.asahi-net.or.jp
不毛だ。

だがそれがいい。

161 : ◆22go.lL0Y. :02/10/10 01:48 HOST:a138204.usr.starcat.ne.jp
じゃあ「はい」で。

162 :名無しさんの声:02/10/10 01:48 HOST:fwisp7-ext-y.docomo.ne.jp
「はい」ひろゆきの判断により運営され維持され
不特定多数にであるが書き込み権が与えられている。
それが社会規範のためにあるかどうかはひろゆき次第。

>156
「もう一回だけ」ということなので返事した以上これで終了ということで。

163 :名無しの妙心:02/10/10 01:55 HOST:pc2.hinode-sugano-unet.ocn.ne.jp
>ALL
乙カレークエ!( ゚Д゚)ノ彡●

164 :時計坂の削除屋 ★:02/10/10 02:10 ID:???
>>157
さようなら、DIさん。

165 :名無しサソ:02/10/10 02:23 HOST:sy97-149.svc.itscom.jp
まぁ、ここは「はい」だな。
我々はひろゆきが管理し、削除人などが補佐する2ちゃんで遊ばせてもらっている
のであり、私はその運営に必要な削除権が彼らにあることを認める。

もちろんそれが一般社会においても妥当であり、多くの人々の良心に沿うものであり、
その削除、運営が妥当であることを希望するが、決定権は彼らにある。
彼らの良心が信じられなくなったら、そのときは自分が出て行くだけだ。

さようなら、hajato

166 :太公望 ◆uXvHH8YbTU :02/10/10 02:38 HOST:fe009087.fl.FreeBit.NE.JP
>>157
話を読ませて頂きましたが、ご自分の意見が受け入れら無ければ納得しない
と言う姿勢には疑問を感じます。
これ以上の話し合いは不必要と思います。悪しからず・・・

167 :身をも削る思いの名無しさん:02/10/10 02:47 HOST:sy181-168.svc.itscom.jp
>>159
「はい」

168 : ◆0cb7FYtluM @削除白州12年 ★:02/10/10 03:10 ID:???
>157 「はい」

169 :オーバーテクナナシー:02/10/10 03:55 HOST:p2990a1.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>157
諸手をあげて「はい」

170 :いなんず ◆de72LpBndk :02/10/10 04:24 HOST:n04-113.e-tokyo.highway.ne.jp
>>157
「はい」

171 :名乗る程の者ではござらん:02/10/10 04:37 HOST:p0862-ip06osakakita.osaka.ocn.ne.jp
[[AA10-gj01IWDx-Sv]]
>>157

<<はい>>に一票

172 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/10/10 04:50 HOST:FLA1Aab035.fks.mesh.ad.jp
「( ● ´ ー ` ● )」

173 :削除明王 ★:02/10/10 06:27 ID:???
>>157
「はい」さようなら。

174 : :02/10/10 08:35 HOST:3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp
>157
「はい」
理由に関しては>>165以上に言うことがない。

175 : :02/10/10 08:39 HOST:3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp
追記
>君等の総意が「はい」というのなら、俺はもうここからはいなくなるから。
未練がましく戻ってくることのないように。

おもちゃはひとつで十分です。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033126307/

176 :はい:02/10/10 10:54 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp
はい



177 :水先案名無い人:02/10/10 12:25 HOST:122175010.ppp.seikyou.ne.jp
>>162>>175
「君等の総意が『はい』というのなら」だから
おまえら二人だけの書き込みによって、俺の書き込みはどうこう左右されない。

まあ何にしても、今のところ俺の言い分に異論を唱える人間は
ここには一人もいないようだから、そろそろお別れ宣言をさせてもらうよ。

178 :水先案名無い人:02/10/10 12:26 HOST:122175010.ppp.seikyou.ne.jp
長い間、ご苦労だったね。
これでついに、2ちゃんねるの本質を読み取るという俺の目的は達成された。
予想はしていた事だが、2ちゃんねるの本質は、紛れもない「性悪」であった。
それはつまり、2ちゃんねるの本質が、リベラル主義(なんでもあり)のような
今現在、社会において最も重要な価値基準のひとつとされているものとは
全く無縁の所にあるという事がこれまた、判明した事にもなるわけだ。
俺は最初、2ちゃんねるという所は、看板(掲示板TOP)にも書かれている様に
「なんでもありの掲示板です。」の通りの、完全なるリベラル集団だと思い込んでいた。
そして俺は、その看板の紹介に則って、他人(×DI被験者)に迷惑をかけない範囲での
書き込みを行うように心掛けた。しかし、残念ながら、俺のこの心掛けは
削除人による不当なスレッドの閉鎖という形で、儚くも裏切られたのであった。
(次レスに続く。)

179 : :02/10/10 12:27 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp




                       ぷぅ





180 :水先案名無い人:02/10/10 12:27 HOST:122175010.ppp.seikyou.ne.jp
2ちゃんねるの削除人は、俺の、一般的な倫理観に基づいた、常識の伴った
言い分を聞き入れる事を全くせずに、不特定多数(実際にはそうでもないが)の
人間の、全く筋の通らない、至極適当な言い分を聞き入れる事に終止した。
それではなぜ削除人は、こういった筋の通らない不当な対応に終止する事になったのか?
それは結局、削除人が公平な判断を行う事よりも、現状を維持する事に固執して
自分の身(立場)を保全する事こそを、最も優先すべき課題だと考えていたからなのだ。
2ちゃんねる上の、全ての事象を管轄する立場にある削除人のような人間が
「いかに公平な審判を下すか」とか、「いかに健全な行いをしている人間を保護するか」
などといった、一般的には当然範疇に入れなければならないとされている
判断基準を全く無視して、「いかに自分に危害が及ばないようにするか」とか
「いかに自分から見てムカツク相手を嫌な気分にさせるか」などといった、極めて
自己本位的で、他から見ても非常に不公平な判断基準から物事を処理している
となれば、それはもう、2ちゃんねるが、ペット虐待や辻斬り魔などといった
非道な事件犯罪を引き起こす温床となるのも、全く仕方のない事だと言えるのだ。
2ちゃんねるというものの本質が、ここでこれ程までにも明らかな形で
解明されたのだから、2ちゃんねるの将来もそう長く続く事はないであろう。
(次レスに続く。)

181 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/10/10 12:27 HOST:FLA1Aaf046.fks.mesh.ad.jp
もうちょっと頑張ってよ。

182 :水先案名無い人:02/10/10 12:28 HOST:122175010.ppp.seikyou.ne.jp
今までの所は、警察のような公的機関は、前までの俺と同じように
2ちゃんねるという所が、看板に掲げてあるような、リベラル主義を貫いた
ひとつの倫理的集団であるという風に思い込んでいたが故に、表立って
2ちゃんねるそのものに対して抑制的な措置を行おうとはして来なかった。
(明らかな人道問題や犯罪に発展したものに対しては関与して来たが)
しかし、これからは違う。 俺がこうやって、2ちゃんねるの非倫理的傾向を
実証した後では、警察ももう2ちゃんねるをこのまま放って置いたりはしない。
警察もそれなりに本腰を入れて、2ちゃんねるそのものに対する一斉摘発を
行い始める事になるだろう。そうなれば、君ら2ちゃんねらーは、アングラや
非合法社会の根底にまで追い詰められ、全てが一掃されるまではないにしても、
全体としての規模は今の100分の1程度にまで落ち込み、一般社会の日の目を見る
ような事がもう二度とないような所で、細々とやっていく事しか出来なくなるだろう。
俺は、その事が嬉しくてたまらないという所までは行かないにしても、少なくとも
社会に対して危害を及ぼす君等のような連中の粛清に、自分が一役買えたという事が
非常な誇りに思えてならない。
(次レスに続く。)

183 :水先案名無い人:02/10/10 12:28 HOST:122175010.ppp.seikyou.ne.jp
それでは、これ以降君達が俺の言い分に対して異論を挟んでくる
ような事がなければ、俺はもうここからはいなくならせてもらう。
次にまた、俺が君等と出会う事があったとすれば、それは多分
拘置所の面会室の仕切板の外側から、俺が君達と話しをする時になるだろう。
(あくまで「俺が君達と」だ。「君等が俺と」ではないからな。)
その時を俺は、心待ちにしているからね(w
それじゃあ、さようなら。

184 :水先案名無い人:02/10/10 12:29 HOST:122175010.ppp.seikyou.ne.jp
追記。
君等はもしかしたら、“DI”の力を証明する事ができない内は
2ちゃんねるが摘発の対象になる事はないと思い込んでいるかもしれないが

そんな事は、全くないよ。(w

むしろ、“DI”の力を証明する事ができないからこそ、
俺がやっていた事が「板違いの蛮行」であったという事をも
証明する事が出来ない方向に持って行く事が出来るのだから
“DI”の力の証明と2ちゃんねるの不当性の証明とは、ある意味
“逆”因果の関係にさえあるという事を、覚えて於いてもらおう。

それでは、さらば!

185 :名無しの妙心:02/10/10 12:33 HOST:pc2.hinode-sugano-unet.ocn.ne.jp
よし、ここまで透明あぼーん完了。
お疲れ様。>生協ネットの人

186 : :02/10/10 12:34 HOST:3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp
ワラタ

187 :水先案名無い人:02/10/10 14:07 HOST:122175077.ppp.seikyou.ne.jp
行間を汚されたのでもう一度。
これでついに、2ちゃんねるの本質を読み取るという俺の目的は達成された。
予想はしていた事だが、2ちゃんねるの本質は、紛れもない「性悪」であった。
それはつまり、2ちゃんねるの本質が、リベラル主義(なんでもあり)のような
今現在、社会において最も重要な価値基準のひとつとされているものとは
全く無縁の所にあるという事がこれまた、判明した事にもなるわけだ。
俺は最初、2ちゃんねるという所は、看板(掲示板TOP)にも書かれている様に
「なんでもありの掲示板です。」の通りの、完全なるリベラル集団だと思い込んでいた。
そして俺は、その看板の紹介に則って、他人(×DI被験者)に迷惑をかけない範囲での
書き込みを行うように心掛けた。しかし、残念ながら、俺のこの心掛けは
削除人による不当なスレッドの閉鎖という形で、儚くも裏切られたのであった。
2ちゃんねるの削除人は、俺の、一般的な倫理観に基づいた、常識の伴った
言い分を聞き入れる事を全くせずに、不特定多数(実際にはそうでもないが)の
人間の、全く筋の通らない、至極適当な言い分を聞き入れる事に終止した。
それではなぜ削除人は、こういった筋の通らない不当な対応に終止する事になったのか?
それは結局、削除人が公平な判断を行う事よりも、現状を維持する事に固執して
自分の身(立場)を保全する事こそを、最も優先すべき課題だと考えていたからなのだ。
2ちゃんねる上の、全ての事象を管轄する立場にある削除人のような人間が
「いかに公平な審判を下すか」とか、「いかに健全な行いをしている人間を保護するか」
などといった、一般的には当然範疇に入れなければならないとされている
判断基準を全く無視して、「いかに自分に危害が及ばないようにするか」とか
「いかに自分から見てムカツク相手を嫌な気分にさせるか」などといった、極めて
自己本位的で、他から見ても非常に不公平な判断基準から物事を処理している
となれば、それはもう、2ちゃんねるが、ペット虐待や辻斬り魔などといった
非道な事件犯罪を引き起こす温床となるのも、全く仕方のない事だと言えるのだ。
2ちゃんねるというものの本質が、ここでこれ程までにも明らかな形で
解明されたのだから、2ちゃんねるの将来もそう長く続く事はないであろう。

188 :水先案名無い人:02/10/10 14:07 HOST:122175077.ppp.seikyou.ne.jp
今までの所は、警察のような公的機関は、この前までの俺と同じように
2ちゃんねるという所が、看板に掲げてあるような、リベラル主義を貫いた
ひとつの倫理的集団であるという風に思い込んでいたが故に、表立って
2ちゃんねるそのものに対して抑制的な措置を行おうとはして来なかった。
(明らかな人道問題や犯罪に発展したものに対しては関与して来たが)
しかし、これからは違う。 俺がこうやって、2ちゃんねるの非倫理的傾向を
実証した後では、警察ももう2ちゃんねるをこのまま放って置いたりはしない。
警察もそれなりに本腰を入れて、2ちゃんねるそのものに対する一斉摘発を
行い始める事になるだろう。そうなれば、君ら2ちゃんねらーは、アングラや
非合法社会の根底にまで追い詰められ、全てが一掃されるまではないにしても、
全体としての規模は今の100分の1程度にまで落ち込み、一般社会の日の目を見る
ような事がもう二度とないような所で、細々とやっていく事しか出来なくなるだろう。
俺は、その事が嬉しくてたまらないという所までは行かないにしても、少なくとも
社会に対して危害を及ぼす君等のような連中の粛清に、自分が一役買えたという事が
非常な誇りに思えてならない。

それでは、これ以降君達が俺の言い分に対して異論を挟んでくる
ような事がなければ、俺はもうここからはいなくならせてもらう。
次にまた、俺が君等と出会う事があったとすれば、それは多分
拘置所の面会室の仕切板の外側から、俺が君達と話しをする時になるだろう。
(あくまで「俺が君達と」だ。「君等が俺と」ではないからな。)
その時を俺は、心待ちにしているからね(w
それじゃあ、改めてさようなら。

189 :水先案名無い人:02/10/10 14:08 HOST:122175077.ppp.seikyou.ne.jp
追記。
君等はもしかしたら、“DI”の力を証明する事ができない内は
2ちゃんねるが摘発の対象になる事はないと思い込んでいるかもしれないが

そんな事は、全くないよ。(w

むしろ、“DI”の力を証明する事ができないからこそ、
俺がやっていた事が「板違いの蛮行」であったという事をも
証明する事が出来ない方向に持って行く事が出来るのだから
“DI”の力の証明と2ちゃんねるの不当性の証明とは、ある意味
“逆”因果の関係にさえあるという事を、覚えて於いてもらおう。

それでは、改めてさらば!

190 : ◆OXmq8Kds6w :02/10/10 14:14 HOST:218-42-206-188.eonet.ne.jp
↓再び登場

191 : ◆OXmq8Kds6w :02/10/10 14:25 HOST:218-42-206-188.eonet.ne.jp
登場しなかった上に、元々ガイドライン板の削除議論スレだってすっかり忘れてた・・
悪乗りし過ぎですた。反省っす。

192 ::02/10/10 14:39 HOST:fwisp-ext9.docomo.ne.jp
ここまで生協ヌットを脳内あぼーん、と…

>>191
どんまい。

193 :削除忍 ★:02/10/10 14:50 ID:???
>俺がこうやって、2ちゃんねるの非倫理的傾向を実証した
>俺の、一般的な倫理観に基づいた、常識の伴った言い分を

あっはっはっは!倫理的!常識!うひゃひゃひゃ!
自分をこれだけ客観視できない人も珍しいな。
これで、また反論に出てきちゃったりして、、、腹いてえ。。。


194 :底名無し沼さん:02/10/10 15:10 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
「だれも僕の説を認めないことが、僕の説が正しいことを証明している」
がこれからのトレンドです。

195 :名無し:02/10/10 17:40 HOST:fwisp12-ext-y.docomo.ne.jp
>削除忍さん
笑いすぎて、

あご

外さぬようお気を付けなさいませ。ほほほ。

ふ。ふふ。


あっはっはっは!いやすごい顛末ですこと。
DIさんはファンタジスタですわ、えぇ。

196 :コメイチ ◆HwtiF93qJg :02/10/10 18:36 HOST:p2990a1.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>195
いやまったく。
モンティパイソンの黒騎士みたいな人だったなぁ。
まあなんにしても、これで彼はこの独裁国家北朝…じゃなかった2ちゃんねるから
解放されてリベラルで自由な一般社会(笑)に復帰する決意を固めたようだし、
めでたしめでたし。

……一時帰国じゃないことを願う……。

197 :名無し:02/10/10 19:11 HOST:fwisp9-ext-y.docomo.ne.jp
うふふ。DIさんの「個人にとって善良なものを性善とし、
害悪なものを性悪とする」ような生命的錯誤、
とっても気に入っちゃいましたわ。
人間、あまりにも人間。
これはニーチェおじさまのお言葉でしたかしら。

198 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/10/10 19:30 HOST:FLA1Aaa062.fks.mesh.ad.jp
ちゃんと突っ込めるなんて他の人はちゃんと文章を読んでたのか・・・( ● ´ ー ` ● ;)

199 :三所攻め ◆u3ZKAIuu7Y :02/10/10 22:11 HOST:Csmz22DS22.szo.mesh.ad.jp
ちゃんと文章を読んでみましたが、全然理解できませんでした。

200 :水先案名無い人:02/10/10 22:32 HOST:122175020.ppp.seikyou.ne.jp
番号   名前            書き込みの目的     俺が書き込む理由となるか
>190…◆OXmq8Kds6w………………嫌がらせ…………………………×
>191…◆OXmq8Kds6w………………恥さらし……………………………×
>192…な………………………………現実逃避…………………………×
>193…削除忍 ★ ……………………煽り………………………………×
>194…底名無し沼さん………………煽り………………………………×
>195…名無し…………………………煽りの支援………………………×
>196…コメイチ ◆HwtiF93qJg………祝福の振りした煽り………………×
>197…名無し…………………………煽りにも見えるが、実は反論……○
>198…( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ…多分本当に感心している………×
>199…三所攻め ◆u3ZKAIuu7Y……無知の振りした煽り………………×

で、おまえらはまた、(        )わけだが(w
問題:
かっこの中に入る言葉を次の中から選べ。
1.俺の計算通りの行動をとった
2.俺の思惑通りの行動をとった
3.俺の考えていた通りの行動をとった

 
w)

201 :名無しさん:02/10/10 22:38 HOST:ntfkui002165.fkui.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
4.俺を弄んでいる

1〜3は、後だしジャンケン。

202 :水先案名無い人:02/10/10 22:56 HOST:122175039.ppp.seikyou.ne.jp
>>197
俺は、2ちゃんねるが自分に対して害悪的な対応をとったという
その事実自体に対して糾弾を行っているのではなく、2ちゃんねるが
善良的な(正当な)言い分よりも、害悪的な(不当な)言い分のほうを
より優先したという、この事実こそを糾弾しようとしているのだ。
自分が嫌な気分にさせられたせいで、俺が2ちゃんねるの事を
糾弾しようと考えているなどという、おまえの俺に対する決めつけは、
俺の言い分に対する誤解というよりは、むしろ俺の考え方に対する
おまえ自身のアンチテーゼであると考えた方がいいようだ。
その、おまえの俺に対する勝手な決め付けを完全に説き伏せるまで
俺はまだ、ここ2ちゃんねるで書き込みを続ける事にする。
この宣言は、俺が>>157>>188で君等に対して行った公約に基づいたものだ。
俺が書き込みを続けるのは、あくまで君等の責任である事を承知しておいて貰おう。

203 : :02/10/10 22:58 HOST:pl234.nas521.mitaka.nttpc.ne.jp
>君等の総意が「はい」というのなら、俺はもうここからはいなくなるから。

これは?

204 :水先案名無い人:02/10/10 23:01 HOST:122175039.ppp.seikyou.ne.jp
>>201
仮におまえらが俺の事を弄んでいたとしても、俺自身は
このスレに書き込んで君等を説き伏せる事を本気で楽しんでいるんだから
そこには、見事な需給関係が成立しているわけだが(w
(もちろん俺は、おまえらが俺の事を弄んでいるとは全く思っていない。)

>>203
>197は「いいえ」だそうです。

205 : :02/10/10 23:16 HOST:p78a4f4.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
総意=ここにたまたま書き込みした人全員の意見
なんですか。

206 :毛無しさん:02/10/10 23:20 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
fj.* でもここまでのは数年に一度しか出現しないんだな。

207 :名無し:02/10/10 23:21 HOST:fwisp9-ext-y.docomo.ne.jp
>>202さん
まず、貴方の発言が善良(正当)であるという論理的証明を、お願いいたしますわ。
今までのように「Aが正しいとするならば、つまりAは正しい」
というような自己撞着は、抜きにしていただいて。
証明できれば自動的に貴方が正しい、できなければそれまで。
私がお相手しなくても、おひとりで出来ますでしょ?
真実を識るという者は、ひとり洞窟の暗闇に叫ぶ。
貴方もそうなさることですわ。

208 :名無しさんの声:02/10/10 23:38 HOST:R176017.ppp.dion.ne.jp
彼の辞書に恥じという文字は無いらしい。
自らの発言を違えるのが貴方の正義か。(藁

209 :水先案名無い人:02/10/11 00:18 HOST:122175022.ppp.seikyou.ne.jp
>>205
その通り。
おまえらは、数の力を使って俺を翻弄しようとしているんだから
数の中に甘んじるがゆえの功罪もまた、背負って行かなければならない。

>>207
バッカじゃねえの?
「俺の発言が善良」かどうかなんて事を、証明出来るわけがねえだろう?
俺はなぁ、自分の発言にどこにも不当な部分がないというこの事実こそを
自分の発言が正当(善良)である事の理由として掲げているんだよ。
その俺に対して、おまえらが「あなたの発言が善良である事を証明して下さい」
なんて迫ってくるのは、オカルトおたくが科学者に対して「UFOが存在しない
事を証明して下さい」っていう風に押し迫るのと全く同じ事なんだよ!
おまえらが俺に対して、「これこれこういった理由により、あなたの
行動には不当性があります」という様な証明をする必要性はあったとしても
俺がおまえらに対して、「これこれこういった理由により、俺の行動には
正当性があります」なんていう証明をする必要性はどこにもないんだ。
身の程を知れ! このボケナスどもが!

>>208
その言葉 そっくりそのまま お返しします(藁

210 :水先案名無い人:02/10/11 00:19 HOST:122175022.ppp.seikyou.ne.jp
でも、改めて見直してみると、やっぱり削除忍氏は、敵ながらなかなか賢いもんだね。
俺の事を最大限に罵倒しつつ、スレスレの所で反論にはならないようにしてある。
(別に、意図的にそれをやったのかどうかという事は定かではないが)
さすが、魑魅魍魎の集う2ちゃんねるの権化たるだけの事はあるよ。
でも、俺から見れば彼もまた、その魑魅魍魎の中の一味である事には
なんにも変わりはないんだけどね(w

211 :水先案名無い人:02/10/11 00:23 HOST:122175022.ppp.seikyou.ne.jp
注意。
>>209の中の
「UFOが存在しない事を証明して下さい」
というのは、
「UFOが確認されていない事を証明して下さい」
っていう意味で言ってるんだからな。
「UFOは存在するかもしれない」とか言って
揚げ足を取ったりするんじゃねえぞ。

212 :名無しの良心 :02/10/11 01:53 HOST:h208021.ppp.asahi-net.or.jp
楽しそうだなあ。
このまま適宜薪をくべてやって飼い殺しにするのもよいかもね。

213 : :02/10/11 01:55 HOST:pdd3d4e.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
とりあえずこのスレ保存しとこう

214 :名無しの妙心:02/10/11 02:00 HOST:pc2.hinode-sugano-unet.ocn.ne.jp

――――――――― ここまで透明あぼーん ―――――――――



215 :134:02/10/11 05:12 HOST:p8b963c.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
あれ?↓の話は結局どうなったんですか・・・?

「書き込み」には「削除対象の書き込み」と「削除対象外の書き込み」の2種類があります。
「削除対象の書き込み」をしていたならストップをかけるのは正当な行為です。
あなたは、削除人が“DI”の力を信じていたかどうかに言及する前に、
あなたが「削除対象外の書き込み」をしていた事を証明しなければなりません。
つまり、「あのスレが板違いなのかどうか?」がここでは唯一の論点になります。

で、
>俺は自分があのスレでやっていた事が、全くの板違いであった
>という事には、始めから気付いているんだ。
結論はもう出ていますね。

216 :(^▽^):02/10/11 06:19 HOST:ntgifu006241.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
   |
   |▽^) ダレモイナイ・・・
   |⊂     コタエルナラ イマノウチ
   |

     ♪
   ♪             チャンチャカ チャンチャカ
       ( ^▽^)  < ア、 >>157ヘノヘントウハ♪
       ノ (  へ) ヽ    チャンチャカ チャンチャカ
          く        チャン チャン チャン

   ♪
     ♪           ハイ♪
      ヽ(^▽^ )ノ    ハイ♪
         (へ  )    ハーーーイ♪
             >    ハイッ♪

217 :テRテチテCテ`:02/10/11 10:17 HOST:i037161.ap.plala.or.jp
> 159 :水先案名無い人 :02/10/10 01:21
> 「はい」か「いいえ」で答えよ。

と言っているのに>>197に対しては

> 204 :水先案名無い人 :02/10/10 23:01
> >197は「いいえ」だそうです。

すげえダブルスタンダード(笑

218 :水先案名無い人:02/10/11 12:27 HOST:122175012.ppp.seikyou.ne.jp
>>215
おまえの言い分には、俺はたった一行の文章だけで論破を済ます事が出来る。


削除人は、他人の私見等ではなく自分の判断によって削除を行わなければならない。


↑この文章の論拠は、「2ちゃんねるガイド:応用」の中の
> 削 除 す る 人 の 心 得
>「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、
>削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
↑この文章の論調に基づいたものである。
おまえ(134)が抜粋してきた俺の発言もまた、
俺みたいなキチガイ(他称)が自分の意見を述べただけの
何の根拠もない適当な物言いである事を知っておいてもらおう。
(コピペにはコピペで返答。)

219 :水先案名無い人:02/10/11 12:27 HOST:122175012.ppp.seikyou.ne.jp
>>217
おまえらがはっきりと「いいえ」なんて答えるわけがねえじゃねえか。
だって、おまえらは俺にここから早くいなくなって欲しくてたまらねえんだろう?
俺の事を弄んでいるなんていうのは、ただの強がりでしかねえんだろう?
俺はそんな君等に合わせて、より便宜な方法を取ってあげているのさ!エッヘン!
君等がもし、そんな俺の適当さ加減に呆れ果てているというのなら、
君等のほうが、さっさとここからいなくなってしまえばよろしい。
この議論への参加は、決して強制ではないのだからね(w

220 :水先案名無い人:02/10/11 12:54 HOST:122175029.ppp.seikyou.ne.jp
それにしても、君等は本当に、適当な奴らだねえ…(w
俺の言うことに「諸手を上げて」賛同しつつ、いざ俺がいなくなるとなったら
「自分を客観視出来ない人」だの「生命的錯誤」だのといった、俺に対する罵倒の嵐!
もうホントに、いかに君達が適当な物言いしかしないのかという事がよくわかったよ(w

でもまあ、その事を俺は十分に承知した上で、
君等にもう一度だけ、答えるチャンスを与えて あ げ よ う 。(w

質問:
俺が実証した、「2ちゃんねるの本質は『性悪』である。」という事実を認めるか?
(↑ここ重要)

「はい」か「いいえ」で答えよ。
君等の総意が「はい」であり、なおかつ
「いいえ」と反論がもうここになければ、俺はもう、ここからいなくなるから。

221 :名無しさん@公演中:02/10/11 13:08 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
てんで性悪キューピッド

222 :オーバーテクナナシー:02/10/11 13:12 HOST:i037161.ap.plala.or.jp
>220
「はい」

223 :名無しの妙心:02/10/11 13:27 HOST:pc2.hinode-sugano-unet.ocn.ne.jp
何を言ってるのか非常に気になるんだが(w

224 :名無し:02/10/11 13:41 HOST:fwisp11-ext-y.docomo.ne.jp
>DIさん
貴方が、ご自分の言い分が正当であると明言なさったから、
それを信じない者に対し立証の必然が生じただけですわ(笑)
撤回なさるなら立証しなくても結構だし、負け惜しみならおひとりで幾らでもどうぞ(苦笑)
でも、他スレの皆さんにご迷惑掛けちゃだめ。宜しくて?

225 :名乗る程の者ではござらん:02/10/11 14:36 HOST:p0266-ip03osakakita.osaka.ocn.ne.jp

>削除人は、他人の私見等ではなく自分の判断によって削除を行わなければならない。

そうだよ、全くその通り。

んで、削除人は「ダメじゃん、このスレ」と判断したからじゃん。
論破もなにも……(w

---------漏れもここまで透明あぼーん-------------

226 :名無し:02/10/11 14:59 HOST:fwisp6-ext-y.docomo.ne.jp
というわけでまぁ、、、削除議論はとっくに決着いたしましたし、
DIさんがご自分で「発言にはなんの根拠もない」とおっしゃってますから
(このかたはパラドキシカルな書き込みがお好きなようで、、)
私はこれで失礼させていただきますわ。ごめんあそばせ。

227 :舌の根が乾かないうちに(汗)@削除忍 ★:02/10/11 15:09 ID:???
先生!設問に誤りがある場合、どうしたらいいでしょうか!

つうかもう腹痛くて顎外れそうマジで。。。
今度書き込んだら、次は俺が、物理的に書けなくするに1000明太唇。


228 :腐れ33男 ★:02/10/11 15:21 ID:???
設問の誤りには、その書き込みから個人のバックグラウンドに及ぶ
断定をしないやんわりとした煽りが有効です。

229 :名無しさんの声:02/10/11 15:39 HOST:R176017.ppp.dion.ne.jp
>227
楽しんでください。


230 :名無し:02/10/11 15:59 HOST:fwisp11-ext-y.docomo.ne.jp
>>227 削除忍さん
(笑)、、失礼しようと思ったのに。
貴方が楽しそうにしてらっしゃると(何かがあるので)目が離せませんわ(ワクワク

231 : :02/10/11 17:12 HOST:3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp
要するに、もうこのスレはキ(略 の好きなように遊ばせてあげるかわりに、
他んとこ飛び火したら有無を言わさずあぼーんということで削除人の中では決定か。

それにしても某痴呆老人もそうだったが、
「去る」と言いながら未練がましく居座る輩は見苦しいな……

232 :a:02/10/11 18:51 HOST:fwisp6-ext-y.docomo.ne.jp
>231
や、ここに書き込んでも物理的制裁の悪寒。

233 :おばてくななし:02/10/11 21:42 HOST:i037161.ap.plala.or.jp
もうなにもかもhajatoのいうとおりなのでつ。
2ちゃんねるはひろゆきや削除人のほんのちょっとした気まぐれがすべてを支配する世紀末的独裁社会で、
悪党と魑魅魍魎が跋扈し暴力と欲望の嵐が吹き荒れる、おそろしいまでの暗黒世界なのでつ。
邪魔する奴はひろゆきや削除人の指先ひーとーつでー、あぼーんさー。

なのでhajatoくんは、自由で公正でみんながみんなを思いやる暖かい
現代社会に一刻もはやく復帰(笑)してください。
額から血が出るほど頭を地面に擦り付けて、泣いて懇願しますー(笑


234 :超プロ住民 ◆v38X7SPpro :02/10/12 01:37 HOST:z61-125-130-113.dsl.nma.ne.jp
>>227>>232
HOSTの中の固定された文字列が1221750**.ppp.seikyou.ne.jpと
かなり長いですな。
これだったら、規制しても巻き添えはごく少なさそう。

235 :水先案名無い人:02/10/12 02:14 HOST:122175053.ppp.seikyou.ne.jp
>>224
全く意味が分からん。
俺は、2ちゃんねるが「性悪」である事を「実証」したのだから
それを信じるとか信じないとかいった事はここでは全く関係ない。
もしおまえらが、俺が「実証」したと宣言をした事に対して
「疑問」があるというのなら、それはまだ話のしようがあるが
「実証」した事に対して信じるだの信じないだのと言われても困る。

>>225
削除人が、あるスレッドの削除を行った事に対して不満を持っている人間が
削除人に対してそのスレが「ダメじゃん、このスレ」だと思った理由を
聞くのは、ここでは許されない事なのでしょうか?
(どうも、そうみたいだがねw)

>>226
言い逃げ(プ

>>228
あなた方が「設問に誤りがある」と言い張るのは
俺があなた方に対して提示した設問が、あなた方にとっては
直視もしたくないほどの、痛烈な質問であったという事の顕れだととってよいか?

>>230
おかえりなさい(プ

>>231
>230の事?(w

>>233
おまえのレスの中から、「(笑」を取ったらいなくなってやるよ。

236 :水先案名無い人:02/10/12 02:15 HOST:122175053.ppp.seikyou.ne.jp
削除忍 ★さんよ…。 また書き込んじゃったよ…。
そろそろあんたも、アレに手を出すつもりでいるのか?
冗談めいた口調で話しているようだが、どうやらあんた、かなりキてるようだな?

まあ確かに、俺にとっても、あんたにアレを使われるのは、多少は都合が悪い。
(別に、俺自身がどうしようもなくなるわけではないがな。)
それに、あんたがアレを使うとすれば、2ちゃんねるが俺の事を完全に
拒否したという事になるのだから、それ以上俺も、あんたらに対して
ここで糾弾を行っていこうという気には、ちょっとなりにくいものがある。
だから俺は、ここらでちょっと趣向を変えて、あんたに対してひとつ
泣き落としというものをやってみる事にするよ。
もちろん、おまえらに笑われるのは覚悟の上だ。
おまえらはニヤニヤしながら見てればいい。
(次レスに続く。)

237 :水先案名無い人:02/10/12 02:15 HOST:122175053.ppp.seikyou.ne.jp
削除忍 ★さん。
あんたはさぁ、自分がやった事に対して、やっぱり何の後ろめたさも感じてないの?
やっぱりあんたは、俺の事もその他大勢の電波の一つだという風にしか見てないのか?
おそらくあんたは、俺なんかよりも遙かに多くのスレッドを見てきてるんだろうから
あんたから見て、俺がどういった位置にあるのかという事は、俺にはちょっと分かりかねる。
しかし、もしあんたから見て、俺などは何の変哲もない只の一電波でしかなかったとしても
今みたいに、あんたが俺の事を徹底的に見くびるような態度をとったままで
この議論が終了するなどというのは、俺にはどうしても許す事が出来ないんだよ。
この程度の俺の気持ちぐらい、あんたも分かってくれる気はないかい?
それともやっぱり、あんたはこの後も、俺の事を嘲笑うつもりでいるのかい?
もしそうだったとしたら、それはある意味、芸術的とも言える非道さだよな。
あんたがもし、そこまでの完璧な非道さを持っている人間であったとすれば
俺がこれ以上、ここでどんなに説得を続けたとしても、それは全くの無意味だろうね。
あんたがもし、俺のこの質問に対して完全に舐めきったような態度で返答を
してきたとしても、多分俺は、これ以上書き込みを続ける事はないと思う。
だから、正直な答えを聞かせてくれ。
あんたはやっぱり、自分がやった事に対して何の後ろめたさも感じてはいないのか?
あんたが、この質問に対して誠実な返答を
してくれる事を、俺は本気で願っているから

238 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/10/12 02:19 HOST:FLA1Aae020.fks.mesh.ad.jp
その他大勢の電波って事は無いでしょ。

239 :233:02/10/12 03:17 HOST:p2990a1.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
もうなにもかもhajatoのいうとおりなのでつ。
2ちゃんねるはひろゆきや削除人のほんのちょっとした気まぐれがすべてを支配する世紀末的独裁社会で、
悪党と魑魅魍魎が跋扈し暴力と欲望の嵐が吹き荒れる、おそろしいまでの暗黒世界なのでつ。
邪魔する奴はひろゆきや削除人の指先ひーとーつでー、あぼーんさー。

なのでhajatoくんは、自由で公正でみんながみんなを思いやる暖かい
現代社会に一刻もはやく復帰してください。
額から血が出るほど頭を地面に擦り付けて、泣いて懇願しますー

240 :いなんず ◆de72LpBndk :02/10/12 04:04 HOST:n04-113.e-tokyo.highway.ne.jp
っていうか、ほんとーにhayato氏って権威に弱いんだなあ・・・・

DIの効果の追跡をしてたくせに
ぼくの正体を知らないのか。まあいいけど(w

241 :名無しさん:02/10/12 04:15 HOST:fwisp-ext3.docomo.ne.jp
hayatoって誰?

242 :いなんず ◆de72LpBndk :02/10/12 04:27 HOST:n04-113.e-tokyo.highway.ne.jp
>>241
あふー
Hajato氏のミスタイプでした。ごめん。


243 :233:02/10/12 04:32 HOST:p2990a1.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>241
例の電波さんのことでつ。
未来技術板ではhajatoと名乗り、こんなスレを立てて大暴れしていたのでつ。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1024198022/
連休中時間が余って余ってしょうがない人だけ読んでくだちい。

ところで>239はhajatoたんの言うとおりにしてみたんだけど、どーお?
いなくなってくれる?

244 :名無しの良心 :02/10/12 04:56 HOST:h208021.ppp.asahi-net.or.jp
X氏が相手にしてくれないから忍氏に矛先が移ったね。
落ちているものなら何でも口に入れるタイプと見た。

245 :ぽち:02/10/12 05:01 HOST:tcatgi012074.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
387 :”削除”屋 :02/10/12 04:24
ぽち     様

こんばんは。ボランティアです。
あなたは他の板でも警告されたのにまだ書き込みを続けているようですね。
IPはプロバイダーに報告済みですので、速やかにIDの削除をお願い致します。

今後書き込みを続けた場合は警視庁ハイテク課との
協力の上、処置させていただきます。

今後のあなたのPC生活が輝かしいものであります様に。

わからないことがありましたら、遠慮なく掲示板にて
ご質問して下さい。よろしくお願い致します。

http://qb.2ch.net/saku2ch/index2.html
☆↑これってどう言う意味かわかりません。初心者です。
わかる方、どうか教えてください。

246 :ぽち:02/10/12 05:06 HOST:tcatgi012074.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
↑初心者なのですが、何に違反していて警告されたかわかりません。
そして、どこに聞いていいのかもわかりません。
警察がかかわる程の重要な過失って何でしょう。
IPとかIDって言う言葉すら知らないド素人です。

247 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/10/12 05:10 HOST:FLA1Aae020.fks.mesh.ad.jp
IPはインターネットプロトコル
IDはアイデンティティ^

警告は単なるネタ

248 :ぽち:02/10/12 05:12 HOST:tcatgi012074.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>247
うわ〜〜〜んありがとうございます。
何が何だかちんぷんかんぷんで
どうしたらいいのかわからず泣きたかったんです。

249 :名無しさんの声:02/10/12 09:05 HOST:O018013.ppp.dion.ne.jp
>237
貴方が貴方の都合で動くように削除忍は削除忍の都合で
2chは2chの都合で動く。

規制待ちの悪寒


250 :水先案名無い人:02/10/12 09:28 HOST:122175067.ppp.seikyou.ne.jp
>>240
××権威
◎強制力
俺は、おまえらみたいに、強制力に抵抗してやせ我慢をする気はないよ。
(スレの削除に関しては、まだ説得の余地があるとは考えていたがね。)

>>243
>239を書いた所まではよかったが、その後のこのレスのせいでだめになった。

>>244
おまえらはまるで、
「天上の世界にいる削除人様は、おまえごときの相手などはして下さらない。」
みたいな言い方を俺に対してしてきているが、実際問題として、もう既に
削除忍も削除屋Xも、俺の事を無視仕切れずにここに書き込みを
行ってしまっているという事を、覚えておいてもらおう。

>>249
俺は、自分の都合でも動くが
社会(他人)の都合に合わせて自分の都合を妥協する時もある。
俺は、削除人や2ちゃんねるに対して、俺みたいに他人の都合で
自分達が妥協をする事はありえないのか?と言う事を聞いているんだよ。

251 :水先案名無い人:02/10/12 09:29 HOST:122175067.ppp.seikyou.ne.jp
削除忍 ★の返答待ち

252 :名無しさんの声:02/10/12 09:36 HOST:O018013.ppp.dion.ne.jp
2chも社会の都合に合わせて妥協する。
が、貴方の都合にあわせて妥協することは保証できない。
貴方が社会の一部である2chに妥協しないように
2chは社会の一員である貴方に妥協しない。



253 :水先案名無い人:02/10/12 10:00 HOST:122175010.ppp.seikyou.ne.jp
>>252
2chが「社会の一部」たりうるかどうかは
あなた方と削除忍の、今後の動向による。

254 :名無しさんの声:02/10/12 10:12 HOST:O018013.ppp.dion.ne.jp
2chに社会の一部である証明が必要なら
貴方にも社会の一部である証明が必要だな。


255 :これまでの経緯:02/10/12 10:20 HOST:ntgifu005175.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
122175(略).ppp.seikyou.ne.jpの言っている事がなんだか良く分からない人はどうぞ

http://music.2ch.net/musice/kako/1021/10213/1021303204.html
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1024198022/-100
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1026456959/-100
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1027066942/-100
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1019706371/231-235
http://ton.2ch.net/gline/kako/1028/10280/1028097863.html
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027373785/18-19
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027373785/43-50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1029919315/-100
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027373785/67-68
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/tontr/1033353889/-100
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027373785/72-88
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1023942235/41-

ボリュームがありますので暇な人向け

256 :水先案名無い人:02/10/12 10:34 HOST:122175035.ppp.seikyou.ne.jp
>>254
俺が社会の一部であるという事を証明する事は出来ないが、自分が
他人に対して妥協をする能を持った人間であるという事ぐらいは証明出来る。
今現在、俺はこうやって、削除忍に対して強硬な姿勢をとるのをやめて
あなた方を面白がらせるような、柔軟路線に方向を転換する事を妥協した。
これは、あなた方が俺に対して言っていた「もっと柔らかな口調で
話すように心掛けろ」といった忠告に妥協したものでもある。
俺がこれだけの譲歩を行ったにも関わらず、2chのほうは未だに
俺に対して、たった一つの譲歩をも行おうとはしてくれていない。
もし2chが、社会の一部たりうるような資格を持った存在であったとすれば
次は、あなた方2chのほうが、譲歩をする番だと言えるのではないのか?

257 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/10/12 10:49 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
>あなた方を面白がらせるような、柔軟路線に方向を転換する事を妥協した。

それじゃちっともおもしろくないんだよ!
もっとまじめにやれ、このまぬけ!

258 :水先案名無い人:02/10/12 10:59 HOST:122175054.ppp.seikyou.ne.jp
削除忍 ★は、俺と>257との内、どちらにアクセス規制をかけるのか
と聞かれたら、やっぱり俺のほうに規制をかけるつもりでいるのか?
別にそうであってもいいから、もういい加減俺の質問に答えてくれないか?
あんたが返答を渋るのは、こいつらにとっても嬉しい事ではないはずだぞ?

259 :名無しサソ:02/10/12 11:09 HOST:U026186.ppp.dion.ne.jp
>>256
あなたがすべき妥協は「削除屋各氏の板違いという判断を尊重する」、とそれだけですよ?
それをしないから叩かれているだけで、DIとは何ら関係ないです。
DIそのものに関しては、誰も、何も問題にすらしていません。

素直に再移転を依頼すればよかったのに、削除だと思い込んで暴言を吐いたわけですから
まずそれを謝罪するのが筋なのでは?

260 :水先案名無い人:02/10/12 11:13 HOST:122175073.ppp.seikyou.ne.jp
削除忍 ★は、俺と>259との内、どちらにアクセス規制をかけるのか
と聞かれたら、やっぱり俺のほうに規制をかけるつもりでいるのか?
別にそうであってもいいから、もういい加減俺の質問に答えてくれないか?
あんたが返答を渋るのは、こいつらにとっても嬉しい事ではないはずだぞ?

261 :水先案名無い人:02/10/12 11:14 HOST:122175073.ppp.seikyou.ne.jp
それじゃあこうしよう。
俺はこれから、数時間に一回程度の感覚で
ここにテスト書き込みを行う事にする。
削除忍が俺に対して何らかの返答を行うか
俺に対してアクセス規制をかけた場合には
俺はもう、ここへの書き込みをやめる。
何の前触れもなく俺の書き込みがなくなった時は
俺にアクセス規制がかけられたと思えばいい。
それでは、今から始める事にする。

262 :水先案名無い人:02/10/12 11:15 HOST:122175073.ppp.seikyou.ne.jp
test

263 :底値さん:02/10/12 11:22 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
せめて文章書けや…
無意味なテスト書き込みの連続投稿ならお前じゃなくてもアクセス規制
されて当然だろう。 どあほう

264 :名無しさんの声:02/10/12 11:24 HOST:O018013.ppp.dion.ne.jp
>256
しかし貴方が社会の一部でないなら妥協する必要は無いのでしょう?
証明してくださいよ。
ところで「柔らかな口調云々」って誰か言ったの?


265 :名無し:02/10/12 11:44 HOST:fwisp11-ext-y.docomo.ne.jp
>DIさん
削除議論は終了しています。答えはもう出てますわ(遥か前に。。。)
ご自分が正しいかどうか確かめるような行動は、
おやめになったほうがよろしゅうございますわ。

>>263:底値さん
いや、むしろこれなら放置かスレストかと(笑)

266 :水先案名無い人:02/10/12 12:25 HOST:122175043.ppp.seikyou.ne.jp
>>263
もちろん俺は、おまえらの質問に答えながら書き込みをするつもりだ。
ただし、その質問が答えるほどの価値のあるものだった場合に限られるがね。

>>264
「おまえ(俺)が社会の一部でないならこちらが妥協をする必要はない」
などというその考え方自体が、もう既に日本社会の常識を逸脱している。
その考え方は、外部からの進入をことごとく排除する
どこぞやの共産主義国家の考え方と全く同じだ。
おまえらは、日本国内では活動をしてはいけない。

>>265
おまえらが>211の質問に答えられていないのだから、議論はまだ終わっていない。

267 :水先案名無い人:02/10/12 12:26 HOST:122175043.ppp.seikyou.ne.jp
test

268 :いなんず ◆de72LpBndk :02/10/12 12:27 HOST:n04-113.e-tokyo.highway.ne.jp
にしても・・・
拒絶応答を正常な応答と採って延々とネゴジエーションを
繰り返してしまうと言うか、
意思疎通DoS攻撃っていうか・・

ストーカーってこういう気質なんだろうか?

269 :水先案名無い人:02/10/12 12:28 HOST:122175047.ppp.seikyou.ne.jp
×>>211
>>218

270 :水先案名無い人:02/10/12 12:37 HOST:NWTfi-01p3-73.ppp11.odn.ad.jp
<DEMPA>

271 :水先案名無い人:02/10/12 12:43 HOST:122175051.ppp.seikyou.ne.jp
>>268
俺とストーカーとでは、確かに物事に執着するという意味では、その性向が
似ている。ただ、ストーカーと俺との間には、一つだけ決定的な違いがある。
それは、俺が、より強いものに対して自分の執着心を傾けるのに対して
ストーカーは、自分よりも遙かに弱いものに対して執着心を傾けるという点だ。
たったこの一点が違うだけの事で、「俺とおまえらとでは、どちらのほうが
よりストーカーに近いのか?」という質問の答えは、全く逆転する事になるんだ。

272 :水先案名無い人:02/10/12 12:53 HOST:NWTfi-01p3-73.ppp11.odn.ad.jp
</DEMPA>

273 :239:02/10/12 12:53 HOST:p2990a1.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
hajatoたんはわがままでつなー。
どう書いてほしいのでつか?
気が済むまで書き直してあげますですよ。

274 :水先案名無い人:02/10/12 12:59 HOST:122175065.ppp.seikyou.ne.jp
test(削除忍 ★の返答待ち)

275 :239:02/10/12 13:02 HOST:p2990a1.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
××な人が、自分以外の人間を××呼ばわりするのはよくあることなのでして。
http://ime.nu/rental1.virtualave.net/dengon0052.html#dengon20020119045043 から無断転載↓

> どうやら三鷹ういさんの現われるところ、
> その周囲に“頭のおかしい人”がどんどん増殖してゆくようなのです。
> 今回はどのくらい増えるか、楽しみに観察しましょう。
> やがて、三鷹さん以外の世界中の人々が“頭のおかしい人”になって
> しまうのも、そう遠くないことかと思います。それはすなわち……い
> やあ、SF的で面白いですねー。

三鷹うい、とはニフ時代から暴れ続けている伝説のネット掲示板荒らしなのでして。詳しくは↓なのでして。
http://ime.nu/web.kyoto-inet.or.jp/people/ray_fyk/mitaka_oui.htm

276 :名無しの良心:02/10/12 13:23 HOST:p8b9613.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
完全に論破されても諦めない人ってのは初めて見たかも。

>>237
結局、「アクセス規制してほしい」以外に何を要求してるのかが意味不明ですが、
↓ですかねえ?
>この程度の俺の気持ちぐらい、あんたも分かってくれる気はないかい?
あなたに同情しないから性悪なわけで、性悪な人達に同情しろと言うのは矛盾してるでしょう。
あなたが2chを「性悪ではない」と信じているなら続けてもいいですが、そうではありませんね。
議論すべき点はどこにもありません。

>>270-272はいいコンビですね。

277 :腐れ33男 ★:02/10/12 13:35 ID:???
このお話の要約ってどこかにありますか?

278 :水先案名無い人:02/10/12 13:48 HOST:122175010.ppp.seikyou.ne.jp
>>275
そういった、俺がやって来た事に対して反論をするわけでもない
ただただ、俺を貶す事だけを目的とした書き込みは
ムカツクというよりは、むしろ寂しくなるぞ。

>>276
もし2ちゃんねるの本質が「性悪」なら、もうすぐ俺に
アクセス規制がかけられる筈だから、黙って待ってろ。

>>277
無理して読もうとするよりは、削除忍に話を聞くほうがまだよいかと思われる。
誤解があるにしろないにしろ、それ以上の事をあなたが知る必要はないと思う。

279 :水先案名無い人:02/10/12 13:49 HOST:122175010.ppp.seikyou.ne.jp
test(削除忍 ★の返答待ち)

280 :239:02/10/12 14:34 HOST:p2990a1.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
別にけなしてなどないでつよ。僕はただ、このスレに集う皆さんに興味深いであろうソースを提供しているだけでつ。
提示ついでにもうひとつ。ttp://ishinao.net/diary/?200202b#200202163から、三鷹うい=師匠の基礎知識を無断転載〜。

> #3 師匠の基礎知識「ルールは“リングアウト負け”のみ」
>
> 師匠は、自分の主張に反論する人がいなくなった段階で、その場に居合わせた人はすべて自分の意見に
> 同意したと見なし、自分の意見は正しいと判断します。
>
> 「誰もあきれて反論しなくなった」「現時点では(現在の情報量では)回答不能な問題である(から正しいとも
> 正しくないとも言い切れない)」などといった可能性は考慮しません。
>
> すなわち師匠ルールでは、とにかく最後まで発言を続けた人間がその議論に勝利したことになり、その人の
> 意見は以降正しい見解として扱われるようになる、ということです。師匠の議論においては、“リングアウト負
> け”のみが存在するわけですね。
>
> もちろんスリーカウントをとっても勝ちとは見なされません。また師匠は非常に打たれ強いので、今までノック
> アウトされたこともないようです(強制退場させられたことはありますが、たぶんあれは師匠にとっては“負
> け”ではないでしょう)。

281 :239:02/10/12 14:37 HOST:p2990a1.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
ちなみに僕も削除人さんの返答(hajatoたんの発言を削除した理由)を聞きたかったり。
だってやればやるほど、hajatoたんがもっともっと面白い発言してくれそうなんだもの〜。

282 :水先案名無い人:02/10/12 15:54 HOST:122175090.ppp.seikyou.ne.jp
>>280
おまえが持ってきたコピペの中で一番悪いのは、「“リングアウト負け”のみが負け」
の論理を押しつけている師匠ではなく、その師匠にノコノコと付いて行ってる
弟子達自身だと、俺は思うね。(弟子が本当にいるのかどうかは知らないが。)

>>281
それじゃあおまえも、アクセス規制を待て。(おまえ自身のな)

283 :水先案名無い人:02/10/12 15:55 HOST:122175090.ppp.seikyou.ne.jp
test

削除忍 ★の返答(対応)待ち

284 :名無しさんの声:02/10/12 19:03 HOST:O018013.ppp.dion.ne.jp
>281
「ガイドラインに基づかない主張、つまり板やスレの趣旨にそぐわない
主張を繰り返しスレの進行を妨害してる」とかじゃない?
ここは「削除ガイドラインを根拠に下削除行為」について話す板なんだし。
DIとかモラルとか宗教とかの話は板違いでしょ。



285 :名無しタン:02/10/12 19:26 HOST:ntgifu005128.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>281
>hajatoたんの発言を削除した理由
削除された発言なんてあったか?

>僕も削除人さんの返答を聞きたかったり
生協氏が問題としていたスレの移動についてなら >>44 参照

生協氏がここで熱弁振るうに至った経緯について知りたいなら
>>75 のリンク先(削除依頼板)を参照

286 :名無しの妙心:02/10/12 20:21 HOST:pc2.hinode-sugano-unet.ocn.ne.jp
欠片も文章読む事無く、透明あぼーんしてる人間もいるんだけど。
そろそろ無駄だって気づかない?>生協ネットの人

287 :239:02/10/12 21:08 HOST:p299362.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>285
あ、削除削除言ってるからついつい発言削除されたのかと勘違いしてました。
スレ移動だったんでつかー。

288 :超プロ住民 ◆v38X7SPpro :02/10/12 23:17 HOST:fwisp2-ext-n.docomo.ne.jp
>>287
移動と言ってもゴミ箱逝きだから、
いずれログにも残らず消えるケドね。


289 :水先案名無い人:02/10/13 00:56 HOST:122175045.ppp.seikyou.ne.jp
>>284
削除人に対してスレッドを削除した理由を聞く事は、ここでは板違いなのかね?
それに、「DIは板やスレの趣旨にそぐわない」なんていうおまえの発言も、
おまえの勝手な決め付けでしかないわけだしさ。

>>286
俺がやっている事が無駄なのかどうかという事は、
俺でも、おまえでもなく、削除忍 ★氏が判断する。

290 :水先案名無い人:02/10/13 00:59 HOST:122175045.ppp.seikyou.ne.jp
で、削除忍さんは今、どういった対応をとるべきかという事を悩んでいるわけかい?
(それとも、こんな一スレッドなどさほども意識はしてないって感じかい?)
>>227であんたは、俺がもう一度書き込んだら強行手段に出ると宣言していたが
あれはいったいどうなったんだ? それともあれは、只のこけ脅しだったのか?
俺は、あんたのあの発言が、あんたの本願から湧き出たものだったと信じて
それに合わせて自分の態度を変えるようにもしたんだけどさ、
それに対してあんたは、何かコメントをしてくれる気はないかい?
別にコメントじゃなくてもいいから、何か反応をしてくれないかい?
あんたの動向次第で、この議論の存続如何はどうにでもなるんだからさ。
無闇に結論を出し惜しみするような事は、頼むからしないでおくれよ?

291 :水先案名無い人:02/10/13 01:00 HOST:122175045.ppp.seikyou.ne.jp
test

削除忍 ★の返答(対応)待ち

292 :奈々氏に戻る:02/10/13 01:49 HOST:p299142.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
削除忍さんは放置戦術に出ましたね。まっとうな人間なら当然ですが。
さあhajato氏の「リングアウト勝ち」宣言は出るか!


293 : :02/10/13 08:13 HOST:81249168.warabi.ne.jp
788 名前:hajato ◆1.MuK0qc 投稿日:02/07/26 15:41 ID:7QdjAukO
まあ〜このスレッドもよく続くもんだね(w

もう隔離スレを立てたからsageで書くけどさ。
>>785-787の奴にひとつ教えといてやるよ。

俺 は 真 性 の 気 違 い だ

これ以上俺みたいな基地外の相手をしても精神を蝕まれるだけだから
本当にもう、俺の相手をする事はやめたほうがいいと思うよ。これはマジな話。
というわけで、もうここに書き込みをするのはやめときな。じゃあね(w


---------------------------------------------------------------
俺はこのレスがおすすめだな。正直なhajatoタン
荒らし宣言とも読めるが。

294 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :02/10/13 10:11 HOST:SAPcd-01p1-89.ppp.odn.ad.jp
 生協ネットさん、この2chの運営の人間は話の通じる相手では
ないですよ。
 それは、2ch運営側はガイドラインとは無関係な理由での削除を
行うことは日常茶飯事です。
 それに、別件を根拠に○○○○○○さえも平然と行うことも
2ch運営側はやるんですよ。
 2ch運営側はもはや、やけを起こしていますから。

295 :名無しさん:02/10/13 10:30 HOST:fwisp-ext3.docomo.ne.jp
にちゃんねるに何を求めているんだろうな。

296 :削除忍 ★:02/10/13 10:35 ID:???
電波は放置すると増殖するのか?(笑)
今後、ここに一度でも書き込みをしたならば、
次は必ず対応はさせていただきます。>hajatoさん
貴方はやってはいけないことをしましたから。


297 :hajoto@腐れ33男 ★:02/10/13 12:06 ID:???
トオル!俺が相手だ!

298 :水先案名無い人:02/10/13 12:59 HOST:122175014.ppp.seikyou.ne.jp
>>296
>貴方はやってはいけないことをしましたから。
「貴方は」と「やってはいけないことをしましたから。」の間に
「2ちゃんねるでは」という一文を入れるのを忘れているぞ。



それでは、やって頂こうか。

299 :名無しの妙心:02/10/13 13:07 HOST:pc2.hinode-sugano-unet.ocn.ne.jp
2ちゃんねるでは、か・・・フッ・・・

300 :水先案名無い人:02/10/13 13:08 HOST:122175028.ppp.seikyou.ne.jp
test

削除忍 ★の対応待ち

301 :水先案名無い人:02/10/13 13:11 HOST:122175029.ppp.seikyou.ne.jp
「2ちゃんねるでは、か・・・フッ・・・」か・・・フッ・・・

302 :名無しさん:02/10/13 14:07 HOST:kkccs003.zaq.ne.jp
ところで話は少しずれるのですが、
生協プロバイダは原則的にダイヤルアップ、
つまり彼を一人締め出すと大勢の巻き添えが出るはずですが…。

ま、いっか。
合掌。

303 :水先案名無い人:02/10/13 14:54 HOST:122175007.ppp.seikyou.ne.jp
test

削除忍 ★の対応待ち

304 :水先案名無い人:02/10/13 14:54 HOST:122175007.ppp.seikyou.ne.jp
まあしかし、俺も随分と長い間書き込みを続けたもんだ。
結局この実験は、2ちゃんねるの本質が「性悪」であるという事が実証される
という形で、終焉を迎える事になりそうだが、君等はこの事を、どう思うよ?
とは言っても、俺がこんな事を君等に聞いた所で、俺が君等の本心を
読み取るなんて事は、多分永遠に出来やしないんだろうけどね。
どうせ俺が、こんな事を君等に聞いた所で、君等が自分の本心を
ここに書き込んでくるなんて事は、ほぼ絶対にありえない。
それは、今までの君等の発言の適当さ加減を見ても、ほぼ明らかな事だ。
だから俺は、君等が俺に対して自分の本当の意志を見せる事がないのを
前提にして話をさせてもらうが、それにしても君等は、残酷な奴らだねぇ(w
君等は、やる事なす事が信じられない程残酷で、その残酷さはある意味、
もう芸術的と言える程の領域にまで達している。
実は、この芸術的であるかどうかという事は非常に重要な事で
人は、芸術的なものに対して賛同をしようとする本能を持った生物だから
君等の残酷さもまた、芸術的な領域にまで達しているが故に
この世界に存在する事が、ある程度の所までは容認される事になるんだよな。
そんな君等に対して、ただの一人の人間でしかない俺が「警察の摘発を待て」
だのと言った風に脅しをかけた所で、全く動じたりするわけがない。
だからこそ、>>187-189のレスの後に君等が煽りや反論の書き込みをしてくる
事は、俺には十分に予想がついていたんだ。「おまえらはまた、俺の計算通りの
行動をとった」というのもまた、決して適当な物言いではなかったんだよ。

305 :水先案名無い人:02/10/13 14:55 HOST:122175007.ppp.seikyou.ne.jp
本当の所を言うと、俺も多分2ちゃんねるは、これ以降も増殖を続ける事に
なるだろうと考えている。それが例え、警察の摘発を受けようとも、だ。
しかし、それにしても俺は、2ちゃんねるが「なんでもあり」の
掲示板ではなかったという事が、非常な残念に思えてならない。
別に俺は、君等のような非道な連中がこの世からいなくなる事を求めている
わけではない。しかし、君等のような非道な連中の存在が許されるのなら
俺のように正義を振りかざす人間が存在する事もまた、許してほしかった。
そのほうが、遙かに2ちゃんねるは面白くなる、と、俺は思ったんだけどね。
まあでも、2ちゃんねるは「性悪」なのだから、そんな事を2ちゃんねるに
期待してはいけなかったわけだな。それもまあ、よしとしよう。
俺はもう、これ以上2ちゃんねる内で活動を続ける事はないと思う。
この次は、俺自身が作るつもりの“本当の意味”での、「なんでもあり」の
リベラル主義の掲示板の中で、君等と再会する事が出来たらいいな、と思う。
その時は、今のように、管理者から不当な横槍を入れられる事もなく
どこまでも、君等と戦いを続ける事が出来るようになるだろうから
ぜひ、君等がそこに訪問してくれる事を願っているよ。

306 :水先案名無い人:02/10/13 15:11 HOST:122175017.ppp.seikyou.ne.jp
ちなみに俺は、1chの運営姿勢にも全く賛同をするつもりはない。
「人に優しい掲示板」なんていう1chの運営姿勢は、全くの子供だましだ。
俺が興味があるのは、あくまでも人間の本質をどこまでも追求し続ける
事の出来る、完全なるリベラル主義に基づいた世界なんだからな。

307 :名無し:02/10/13 15:13 HOST:fwisp5-ext-y.docomo.ne.jp
>>304-305さん

さようなら。

308 :水先案名無い人:02/10/13 15:22 HOST:122175027.ppp.seikyou.ne.jp
test

削除忍 ★の対応待ち

309 :名無しさんの声:02/10/13 15:31 HOST:O018013.ppp.dion.ne.jp
>302
関係無いが明大の生協どうなったの?


310 :腐れ33男 ★:02/10/13 15:34 ID:???
それにしても読みにくいテキストを書く人ですなぁ。。。。

311 :水先案名無い人:02/10/13 15:47 HOST:122175049.ppp.seikyou.ne.jp
規制はまだかい

>>310
2ちゃん用語を使ってないからだろ

312 :名無しさんの声:02/10/13 15:51 HOST:O018013.ppp.dion.ne.jp
読点の位置がおかしいからだよ

313 :名乗る程の者ではござらん:02/10/13 15:52 HOST:p0714-ip01osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>311=恥痕よ
冗長な言い回しとかはもうツッコまないけど、
せめて、改行ぐらいちゃんとやれ。(マジレス)

314 :水先案名無い人:02/10/13 16:02 HOST:122175070.ppp.seikyou.ne.jp
規制はまだかい

>>312-313
文句があるなら読むな

315 :水先案名無い人:02/10/13 16:03 HOST:122175070.ppp.seikyou.ne.jp
削除忍も、俺が頼んでもいないのに「これ以上書いたら対応に出る」なんて
まるで初めてピストルを持ったトウシロウが脅しをかけるみたいな事を言うから
あんたを極悪非道社会の権化だと思い込んでいた、俺の幻想も崩れちゃったよ。
もういいから、そのピストルの引き金を引いてくれよ。
そしたら俺も、あんたを非道の権化だと認める事が出来るだろうからさ。

316 :名無しの妙心:02/10/13 16:04 HOST:cs27112.ppp.infoweb.ne.jp
はいはい。透明あぼーん。

文章が欠片も目に入らないように気をつけて。

317 :腐れ33男 ★:02/10/13 16:32 ID:???
>>311
> 2ちゃん用語を使ってないからだろ

用語の問題ではなくて。

読む意志を失わせる、荒しならば凄い力量のあるテキストだと思います。

318 :名無しサソ:02/10/13 16:46 HOST:sy94-093.svc.itscom.jp
hajatoよ、非常に残念だ。
私はガイドラインであのスレが立って以来何度も誘導を試みた。
一時は君に板違いを自覚させ、移動の一歩手前まで持っていったな。

この3ヶ月の間私はほぼすべての君のレスを読み、真摯に誘導を続けたつもりだ。
だが、結局君は時ここにいたるまで自分の何がいけないか全く理解していない。
それどころか忠告を悪意からのものだと思い込み、凝り固まってしまっている。

君は単に電波な自説を撒き散らすだけで、スクリプト荒しや個人情報を書きこむわけでもなく
誹謗中傷で訴訟のネタを作るわけでもない。荒らし予告とも取れる書き込みはしたが単なるいち電波だ。
本来2ちゃん運営側からすれば、まだわざわざ対処するほどの相手ではない。

だが、なぜ今回君はアクセス禁止にされようとしているのか。

たとえどのようなアングラな掲示板でも破ってはいけないルールがひとつある。
それは、「掲示板の趣旨にそぐわない投稿はしてはいけない」ということだ。

趣旨に沿っていれば、論理のずれ、電波書きこみもまだ許容される余地がある。
管理人次第では誹謗や中傷にもあるていどは理解があるだろう。
そして、ここ2ちゃんはそれに対しもっとも寛容な場所のひとつだ。

だが、それがどこであれ「趣旨と違う書き込み」は掲示板運営に直接悪影響を及ぼす。
それをさけるため、2ちゃんにはこれほど多くの板があるんじゃないか。
その配慮を踏みにじるようなことを書くから、君はアク禁寸前なのだよ。

なぜ、趣旨に合う板に移動するのがそれほどいやなのだ?
それから、これくらい空行をあけると多少マシなので真似するように。

319 :test:02/10/13 16:47 HOST:YahooBB219185220099.bbtec.net
85000 たそがれさん        |           馬連85000
67400 八雲              | 馬連18400    馬単24000     馬単25000
59750 車 範根           | 馬単24750    馬単24000     単勝11000
57000 椋                |           三連複10000     馬連47000
55700 みるこデムウロ       |           馬連51000      馬連4700
43350 確定の赤ランプ      | 馬連9200                馬連ワイド34150
40400 闇紅              | ワイド11200   ワイド18000     ワイド11200
40300 気まぐれ予想家        | 複勝16100    複勝11900     複勝10300
37600 ぷー             |                       馬連37600
36000 バケラッタ              |                       馬連ワイド36000
34000 風車鞭            |           馬単三連複34000
32600 突撃競馬          |           三連複10000    三連複22600
31000 あろえよーぐると      |           複勝11000      複勝20000
30000 サシカタ             |           馬単30000
28000 客人              |                       ワイド28000
26400 マッハラジャー       |三連複26400 
25820  1000             | 馬連3680    ワイド8040      馬連14100
25000 ガンバヨッチ           |                       馬単25000
22600 お馬ちん            |                       三連複22600
14100 金をくれ             |                       馬連14100

320 :test:02/10/13 16:48 HOST:YahooBB219185220099.bbtec.net
10000 お茶どうぞ           |           三連複10000
10000 しゅがーとれいん       |          三連複10000
10000 別当信也          |          三連複10000
6400  TIKARA           | 複勝4600    ワイド1800

321 :名無しの良心 :02/10/13 18:04 HOST:h208021.ppp.asahi-net.or.jp
>>309
表面的には消滅しますた。

322 :水先案名無い人:02/10/13 20:38 HOST:122175041.ppp.seikyou.ne.jp
規制はまだかい

>>317
荒らしではないが、しょうもない反論をしてくるような人間ができるだけ
現れないようにするために、わざと読む気が失せるような書き方をしてはいる。

323 :水先案名無い人:02/10/13 20:39 HOST:122175041.ppp.seikyou.ne.jp
>>318
>一時は君に板違いを自覚させ、移動の一歩手前まで持っていったな。
おまえが俺に板違いである事を自覚させたのではなく、
俺は始めから自分がやっている事を板違いだと認識していた。
おまえは、自分がやった事をあまりにも買いかぶりすぎている。
>結局君は時ここにいたるまで自分の何がいけないか全く理解していない。
>それどころか忠告を悪意からのものだと思い込み、凝り固まってしまっている。
てゆうか、おまえらは俺に対して、俺が書き込みをやめなければ
ならなくなるほどの有効な忠告など、一度も行えた事はないんだがね。
>君は単に電波な自説を撒き散らすだけで(悪意のない中略)
>荒らし予告とも取れる書き込みはしたが単なるいち電波だ。
俺は荒らし予告など一度もした覚えはない。それに、
俺の自説が電波だというのもまた、おまえの勝手な決め付けだ。
>本来2ちゃん運営側からすれば、まだわざわざ対処するほどの相手ではない。
その通りだ。削除人は俺がやっていた事に対して、何ら手出しをすべきではなかった。

324 :水先案名無い人:02/10/13 20:40 HOST:122175041.ppp.seikyou.ne.jp
>>318
>だが、それがどこであれ「趣旨と違う書き込み」は掲示板運営に直接悪影響を及ぼす。
>それをさけるため、2ちゃんにはこれほど多くの板があるんじゃないか。
>その配慮を踏みにじるようなことを書くから、君はアク禁寸前なのだよ。
>なぜ、趣旨に合う板に移動するのがそれほどいやなのだ?
まず、俺が探した限りではガ板よりも実験に適切な板は他にはなかったし、
おまえらが俺に提示してきた板もまた、全く実験に適した板ではなかった。
もし、ガイドライン板で実験を行ってはならないとすれば、2ちゃんねる内で
俺が“DI”の実験をする事は(既知の限りでは)不可能であった。
それに、俺がここで書き込みを続けているのは、削除人があれらのスレを
削除した理由が俺の書き込みのせいだという風に決め付けているにも関わらず
“DI”の力を認めようとしないのには矛盾があると考えているからなのだ。
そもそも俺は、あれらのスレッドでは常に自分が不本意である事を表明しながら
他人の書き込みに反応して書き込みを続けていた。それにも関わらず、削除人が
あれらのスレが削除されたのは俺のせいだと決め付けるのは納得がいかない。
もし削除人が、あれらのスレが削除されたのが俺のせいだというのなら
危険情報が書き込まれるわけでもないあれらのスレが停止に追い込まれた理由を
“DI”でなくとも、何らかの形で説明をする必要がある。そう考えたから俺は
削除人に対して今もこうやって説明を迫る書き込みを続けている。
まあ、この書き込みも結局は、水泡に帰す可能性が大だがね。
>それから、これくらい空行をあけると多少マシなので真似するように。
そんなに改行をしてたら、レスが入りきらん。

325 :水先案名無い人:02/10/13 20:42 HOST:122175041.ppp.seikyou.ne.jp
test

削除忍 ★の対応待ち

326 :名無し.txt:02/10/13 23:45 HOST:ntfksm013096.fksm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
自分の思い通りにならない事を決して自分のせいだとは思わない人、か

327 :水先案名無い人:02/10/14 00:12 HOST:122175016.ppp.seikyou.ne.jp
規制はまだかい

>>326
それが、俺の文章を全て熟読した上での結論だったとすれば大したもんだ。

328 :腐れ33男 ★:02/10/14 00:52 ID:???
>>322
> 荒らしではないが、しょうもない反論をしてくるような人間ができるだけ
> 現れないようにするために、わざと読む気が失せるような書き方をしてはいる。

このたった2行でも、その力を利用してたりしますか?
2行でも中々、簡単に全容を把握出来ない悪文で凄いと思います。

329 :hajato ◆Q21.MuK0qc :02/10/14 01:19 HOST:fwisp-ext7.docomo.ne.jp
たった今、2ちゃんねるが俺の事を完全に拒絶した
君達も晴れて、自由の身となった
よかったな

330 :名無し:02/10/14 01:51 HOST:fwisp12-ext-y.docomo.ne.jp
>>329さん
さようなら。


>削除忍さん
お疲れさまでした(はぁと)。

331 :名無しさん:02/10/14 05:58 HOST:i018187.ap.plala.or.jp
>hajatoさん
2ちゃんから、さようなら。
そして現実世界に、ただいま。
あなたのこれからの人生に幸あれ。

332 :水先案名無い人:02/10/14 17:02 HOST:122175018.ppp.seikyou.ne.jp
test

333 :水先案名無い人:02/10/14 17:10 HOST:122175018.ppp.seikyou.ne.jp
あれ?

また書けるようになってるね・・・
削除忍も、ピストルの照準を外したか?

334 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/10/14 17:11 HOST:FLA1Aag251.fks.mesh.ad.jp
私怨でいつまでもアク禁にしてたら、巻き込まれた人が可哀想ですからね。

335 :水先案名無い人:02/10/14 17:22 HOST:122175018.ppp.seikyou.ne.jp
>>334
フーン…
削除忍でも、そんな自責の念にかられる事があるんだ・・・

336 :削除忍 ★:02/10/14 17:54 ID:???
>>335さん
あははは、、、自責の念てなんだよ(笑)
俺がやると言って、貴方がやれと言ったんで、やったんじゃないすか。
貴方が、まだルール違反を続けるというのなら、もう一度やりますよ。

>( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイさん
私怨というのは貴方の妄想だから別に構わないが、
こういう何でも信じそうな電波さんに吹き込むのはやめてください。

337 :名無しさん:02/10/14 17:55 HOST:p29877a.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>335
ていうかお前いなくなったんじゃなかったんかい!(笑)

338 :腐れ33男 ★:02/10/14 17:55 ID:???
書きたくて書きたくて、そんな状態なのね

339 :名無しさんの声:02/10/14 18:00 HOST:y146140.ppp.dion.ne.jp
書きたくて〜書きたくて〜♪
この胸の〜 囁きが〜♪

340 :名無し:02/10/14 18:01 HOST:fwisp10-ext-y.docomo.ne.jp
>>355さん
あら、おかえりなさい。
今度は2chのルールに沿ってご利用なさってくださいね(笑) いやマジで。

341 :通りすがりの:02/10/14 19:09 HOST:zaqd3876ed2.zaq.ne.jp
2ch初心者です。書き込むなどおこがましいと思いましたが、
このスレはずっと読まさせて頂いてました。自分の意見は正しいと
信じて疑わないと言う事、多少へ理屈であっても自分の意見のみを
主張し他人の意見をはなから馬鹿にする事、>>355さんに対して
そういう印象を持ちました。初心者のたわ事ですので、申し訳ありません。
ただ、規制をされてるのに又でてきて「かけるようになってるわ」なんて
まるで荒らしの方のような..と思いました。 ただの私見です。
失礼致しました・・


342 :名無しだ:02/10/14 19:28 HOST:fwisp8-ext-y.docomo.ne.jp
>341
エラーだしちった。取り合えず前後は読んで書いた方が良いよ。
それとしつこいのは逆効果だと思ふ。355は期待に添う人だといいね。

343 :腐れ33男 ★:02/10/14 20:13 ID:???
>>341-342
何してらっしゃるんですか

344 :水先案名無い人:02/10/15 00:01 HOST:122175061.ppp.seikyou.ne.jp
>>337
いなくなるつもりだったが?

>>338
あんたもね

>>340
俺は2chのルールに沿うよりも先に、一般社会のルールを守るつもりだ。

>>341
全く、おこがましすぎる。
二度とここには書き込まないでくれ。

345 :水先案名無い人:02/10/15 00:01 HOST:122175061.ppp.seikyou.ne.jp
削除忍 ★よ
俺は、あんたに失望しちまったよ。
長い間、2ちゃんねるの運営に携わって来ているはずのあんたなら、
アクセス規制を、たった一晩程度行った所で大した意味などない事は
十分に認識しているはずだよな?そのはずのあんたが、俺に対して
「また書き込みを続けたら、アクセス規制しますよ」なんていうような
脅しをかけてくるのには、一体どんな意味があるというのだ?
俺にはこれが、あんたが自分がアクセス規制を行う事に対して幾ばくかの
ためらいを抱いているからだという風にしか、ちょっと考えられないんだがね。
そのためらいは、あんたが俺に対して正当な処置を執ってくれるというのなら
俺にとっては嬉しいものだが、あんたが俺に対してあくまでも強硬な姿勢を
貫こうとしている今の状態においては、甚だ不愉快極まりないものだ。

あんたは今、極道へ入るか入らないかという岐路に差し掛かっている。

そのあんたが、俺にそうやって自分の判断を委ねようとするのは、
これからあんたが進んで行くであろう世界の事を考えれば
あんたの執る態度としてはあまりにも軟弱すぎるんだ。
もしあんたが、俺に対してあくまでも強硬な姿勢をとり続けるというのなら
俺の言う事など聞かずに、さっさとアクセス規制をして
そのまま半年ぐらいその状態を保って置け。
あんたがそのアクセス規制になんの懐疑心も抱いていないというのなら
これらの措置を行うのにも、決してためらいなどはいらないはずだ。
それでは、今からでもやって頂こうか。

346 :名無し:02/10/15 00:07 HOST:p628905.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>俺がやると言って、貴方がやれと言ったんで、やったんじゃないすか
私怨じゃねーか(w

347 :名前はまだない:02/10/15 00:12 HOST:m055044.ap.plala.or.jp
つまんないなぁ。
最初のころの邪なパワーはどこいったんだ。
いまじゃ「あんたがあんたが」ってもんたよしのりもビックリだよ。

348 :提供:名無しさん :02/10/15 00:14 HOST:m055044.ap.plala.or.jp
もんたよしのりじゃなくて世良公則だろこの馬鹿

349 :水先案名無い人:02/10/15 00:40 HOST:122175016.ppp.seikyou.ne.jp
test

削除忍 ★の極道入り待ち

350 :腐れ33男 ★:02/10/15 00:40 ID:???
> あんたもね

俺は規制かけられた事ないし。。。。

351 :腐れ33男 ★:02/10/15 00:42 ID:???
>>349
君だけきっちり規制がかかるならそうするんだろうけれど
少なからず他にも影響でるわけで、そう考えると
アクセス規制ってとても微妙だと思うんだよ。

だから、申し訳ないけど書き込みやめてくれないだろうかという
ようなスタンスではないかと思うんだ。

どうだろう。深刻な事態になる前に自ら身を引いちゃう方が
いいような時期だと思うんだな。



352 :名無し:02/10/15 00:49 HOST:fwisp7-ext-y.docomo.ne.jp
>>344さん
あらあら、まだ困ったちゃんですのね。
一般社会のルールに、個人所有の掲示板ルールを破ってもいい、なんてございませんわよ。
貴方が、ご自分で正当だと思うことをやれる場所に行かれるのが筋ですわ。

353 :腐れ33男 ★:02/10/15 00:50 ID:???
このドコモさんはいつでもいるんだけど、パソコンはお持ちじゃないのかしら。

354 :名無し:02/10/15 00:55 HOST:fwisp6-ext-y.docomo.ne.jp
>腐れさん
PCありますけどね、、お邪魔なら失礼いたしますわ。

355 :水先案名無い人:02/10/15 01:00 HOST:122175016.ppp.seikyou.ne.jp
>>351
もし、君等に都合の良い言い方をしてあげるとすれば
俺は多分、2ちゃんねる史が始まって以来初めての、真の意味での
「自分のやっている事を全く悪い事だとは思っていない荒らし」なんだな。
(もちろん「荒らし」と書いたのは、君等にあわせてやっただけの事だ。)
実際に俺は、自分のやっている事に全く落ち目を見つける事が
出来ないから、こうやって書き込みを続けているのでね。
君等が自分の非を認めるか、アクセス規制を掛け続けでもしない限り
俺がここからいなくなるなんて事は、ちょっと考えられないね。

>>352さん
あらあら、まだ困ったちゃんですのね。
一般社会のルールに、個人所有の掲示板が社会のルールを破ってもいい、なんてございませんわよ。
あなた方が、ご自分で正当だと思う事をやるのが許される場所(国)に行かれるのが筋ですわ。

356 :水先案名無い人:02/10/15 01:06 HOST:122175040.ppp.seikyou.ne.jp
test

削除忍 ★の極道入り待ち

357 :名無しの良心 :02/10/15 01:11 HOST:h208021.ppp.asahi-net.or.jp
こういうパラノイアな人は放置しても一人で書きつづけるからなあ。

>俺は多分、2ちゃんねる史が始まって以来初めての、真の意味での
>「自分のやっている事を全く悪い事だとは思っていない荒らし」なんだな。
そういう困ったチャンというかお馬鹿さんは沢山いるから
変な自負を持たなくていいよ。

358 :腐れ33男 ★:02/10/15 01:11 ID:???
> 俺は多分、2ちゃんねる史が始まって以来初めての、真の意味での
> 「自分のやっている事を全く悪い事だとは思っていない荒らし」なんだな

いや、あの、そういう人っていっぱいいるんですよ。
最近だけでもゲーム爺っていう人とか、東京kittyさんとか、
もう数は限りないわけなんです。



359 :水先案名無い人:02/10/15 01:17 HOST:122175044.ppp.seikyou.ne.jp
>>357-358
あなた方二人は結婚しなさい(w

「真の意味での」という所がミソ

360 :腐れ33男 ★:02/10/15 01:31 ID:???
特別なわけではないって事は理解出来たでしょうかね。。。

どこにでもいる極々当たり前の普通の荒しさんだと思うんです。
ただ、それぞれに特色があるように、あなたの場合は「長文」でありながら「悪文」という(笑)テキスト文化に於いては、絶大なマイナス要因が
あるわけなんです。

361 :腐れ33男 ★:02/10/15 01:32 ID:???
うごごご。酷い改行になっちゃった。

362 :名無しさん:02/10/15 01:38 HOST:p29877a.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>355
> 実際に俺は、自分のやっている事に全く落ち目を見つける事が
> 出来ないから、こうやって書き込みを続けているのでね。

× 落ち目
○ 落ち度

363 :名無しの妙心:02/10/15 08:29 HOST:pc2.hinode-sugano-unet.ocn.ne.jp
何だ。終わってなかったのか。

364 :名無しさん:02/10/15 11:11 HOST:o008230.ap.plala.or.jp
彼は自分で荒らしだといっているわけだし、
もうプロバイダに通報してしかるべき措置をとってのかまわないのでは?

365 :NLX:02/10/15 11:15 HOST:p84b2db.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>350 腐れさん
>俺は規制かけられた事ないし。。。。

う そ つ き ♥

366 :水先案名無い人:02/10/15 11:24 HOST:122175036.ppp.seikyou.ne.jp
>>360
特別なわけではないって事が理解出来ないから、俺は
「2ちゃんねる史が始まって以来初めての、“真の意味”での
自分のやっている事を全く悪い事だとは思っていない荒らし」なんじゃないか。
それに俺は、自分が荒らしだなんて微塵も思っちゃいないよ。
>355の中でもあれだけ注意をしておいたのに、それでもあんたら(>>364含む)は
そうやって、俺を荒らしだと決め付ける態度をとるんかい!
それと、あんたの俺の文章が「悪文」だという指摘についてだが
>328を見ても解るように、あんたは俺の文章を「悪文」と言いつつも
俺が書いた文章の意味を、一応「理解」する事は出来ている。
それならもう、十分なんだ。 あんたらが俺の言わんとする事を
無理矢理にでも「理解」する事が出来れば、それでいいんだ。
俺はここに、文学作品を書き込んでいるわけではないのでね。

>>362
ご指摘どうも。
君のおかげで、俺の「落ち度」がまた一つ消え去ったよ(w

367 :水先案名無い人:02/10/15 11:26 HOST:122175036.ppp.seikyou.ne.jp
test

削除忍 ★の対応待ち

368 :腐れ33男 ★:02/10/15 15:43 ID:???
駄目だって事は理解出来てるのか。。。。。。


駄目な事を起点にしてからはじめてるのね。
厄介な人なのね(笑)

369 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/10/15 15:52 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
むしろ、この人は2ちゃんねる史上初めて「気持ち悪いという理由で
アクセス規制されそうな人」なんじゃないだろうか。

普通に迷惑なひとなら普通に禁止するんですよ。

370 :腐れ33男 ★:02/10/15 16:21 ID:???
>>365
> >俺は規制かけられた事ないし。。。。
>
> う そ つ き ・




      う そ つ い て ご め ん な さ い

371 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/10/15 17:25 HOST:FLA1Aah104.fks.mesh.ad.jp
私怨じゃないとすると、多くの人が納得できる、彼をアクセス禁止しなければならなかった理由があるのか。

372 :腐れ33男 ★:02/10/15 18:09 ID:???
公然と板違いを続けて、「改めるつもりなし」っていうのを
そのままスルーさせると荒しは是ですよ、って事になるわけじゃんさ。

373 :名無しさんの声:02/10/15 20:29 HOST:U243166.ppp.dion.ne.jp
しなければならない理由はわからんけど
してもいい理由なら・・。
ローカルルール違反のレスを延々と続けてるとか・・。
スレストが妥当だと思うンだけどガイドライン板の
議論スレを止めちゃうってのも微妙だし。


374 :水先案名無い人:02/10/16 00:06 HOST:122175033.ppp.seikyou.ne.jp
>>368
俺は、自分のやっている事が駄目な事だっていうのは始めから分かっているが
それはあくまでも、“DI”の力を全面的に肯定しているという前提があるから。
“DI”の力を肯定する気のない削除忍が、俺に規制をかける事は許されない。

>>369
ただ気持ち悪いっていうだけなら
俺よりも強烈な奴は他にいくらでもいるぞ。

>>372
「公然と板違いを続けて」というのが間違い。
俺の所業が板違いだという事は、「公然」と証明されてはいない。

>>373
始めから「しなければならない理由」なんてものは誰も探していない。
「してもいい理由」がないから、こうやって延々と議論が続いてるんじゃないか。

375 :水先案名無い人:02/10/16 00:07 HOST:122175033.ppp.seikyou.ne.jp
test

削除忍 ★の対応待ち

376 :水先案名無い人:02/10/16 00:16 HOST:122175033.ppp.seikyou.ne.jp
「規制してもいい理由」は、本当はある。

ただし、それは俺の脳内にある・・・(w

377 : :02/10/16 01:01 HOST:acykhm010187.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ぐはー激しく乗り遅れ

378 :名無し:02/10/16 01:06 HOST:fwisp5-ext-y.docomo.ne.jp
なるほど。俺だけが解れば実証した、俺に判らなければ公然じゃない、と(苦笑)

この世界にご自分以外の思惟はなく、世間は自分の空想通りの姿をしていて、
自らのルールが社会の正義であると信じて疑わない


  赤  ち  ゃ  ん


なのね。決して珍しいタイプじゃないですわ。
赤ちゃんですから、良心の呵責なんてございませんわね。
不快なら、ところかまわず泣くのが至上命令ですものね(笑)

379 :腐れ33男 ★:02/10/16 01:28 ID:???
携帯でそのテキストを作るのは曲芸のように思う。

380 :名無し:02/10/16 01:36 HOST:fwisp11-ext-y.docomo.ne.jp
>腐れさん

 が ん ば り ま す わ 。


いやわかんない。けど。

381 ::02/10/16 01:56 HOST:fwisp-ext8.docomo.ne.jp
なんかね、>>376を読んで、おぼろげながらこいつの狙いとかわかった気がするのね。
だから悪いことはいわん。
今のうちに放置しようよ。

382 :名無し:02/10/16 02:10 HOST:fwisp9-ext-y.docomo.ne.jp
>>381さん
あら、皆さんわかってて適当にお相手なさってるんじゃないですの?
だってもともとこれは、彼の「じっけん」ですものね(笑)

383 ::02/10/16 02:33 HOST:fwisp-ext6.docomo.ne.jp
そのじっけんの成果をださせちゃうとまずい気が一瞬したけど、
考えてみりゃ、ここまでしちめんどくさい事をやるやつは
他にはあんまりいないだろうから、おれの心配は杞憂におわりそうですな(w

384 : :02/10/16 07:23 HOST:212.160.236.50
>>378
その書き方。。。貴方アゴの人ですか?

385 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/16 10:00 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
ここは携帯サイトか

386 :育児板住民:02/10/16 11:09 HOST:PPPa547.osaka-ip.dti.ne.jp
>>378
その例え、赤ちゃんに失礼なので止めてもらえます?(w

赤ちゃんには正義などわかりませんわ。

387 :水先案名無い人:02/10/16 11:29 HOST:122175075.ppp.seikyou.ne.jp
>>378
>俺だけが解れば実証した
「“DI”の力の証明」と、「2ちゃんねるの不当性の実証」を混同するな。
(これに関する説明は、>参照。)
>俺に判らなければ公然じゃない、と(苦笑)
俺が分かるとか分からないとか、そんな事は関係ない。
実際に俺がやっていた事が板違いだったとは、「公然」と証明されてはいない。
>この世界にご自分以外の思惟はなく、世間は自分の空想通りの姿をしていて、
>自らのルールが社会の正義であると信じて疑わない赤ちゃんなのね。
「自分以外の思惟」、「自分の空想通り」、「自らのルール」
これらの3つの言葉は、おまえが勝手に俺に当て付けた妄言である。
これらの言葉が当てはまるような発言を、俺は今までにした事がない。
>決して珍しいタイプじゃないですわ。
>赤ちゃんですから、良心の呵責なんてございませんわね。
>不快なら、ところかまわず泣くのが至上命令ですものね(笑)
珍しかろうと珍しくなかろうと、俺は書き込みをやめる気はない。
それは、良心の呵責に苛まれるような忠告をおまえらが俺にした事がないから。
あんまりこうやって、自分の妄想を勝手に働かせて
ところかまわず泣きわめくような事をするのはやめてくれ。

388 :水先案名無い人:02/10/16 11:29 HOST:122175075.ppp.seikyou.ne.jp
test

削除忍 ★の対応待ち

389 :名無しさんの声:02/10/16 11:33 HOST:U243166.ppp.dion.ne.jp
>387
>これらの言葉が当てはまるような発言を、俺は今までにした事がない。
貴方は自分の意見が主観によるものでは無いと言い切るのか・・。
人間が主観の動物であるのに。


390 :水先案名無い人:02/10/16 11:39 HOST:122175075.ppp.seikyou.ne.jp
>>387の訂正。
×(これに関する説明は、>参照。)
○(これに関する説明は、>189参照。)

>>389
俺が>387で上げた「これらの言葉」の中には、
「自分の意見が主観によるものかどうか」という問題は一切関与していない。

391 :名無し:02/10/16 14:12 HOST:fwisp12-ext-y.docomo.ne.jp
鏡に映ったご自分の像と、
他人からしか見られない実際の自分の姿が別物だったからといって、
そんなに駄々こねなくても(苦笑)

>>386さん
失礼ですわよねえ。だぁれ?そんなこと書いたの。
てことで「人間のつもりの鵡さん」ということで。

392 :水先案名無い人:02/10/16 14:33 HOST:122175034.ppp.seikyou.ne.jp
>>391
「鏡に映った自分の像」と「他人から見た自分の像」は同じだと思うがね(w


削除忍は、もう規制する気はないんかい?

393 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/16 14:38 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
ないと思うよ。 もうアクは出きってるし。 キモイだけだもん。

394 :名無し:02/10/16 18:51 HOST:fwisp8-ext-y.docomo.ne.jp
>「鏡に映った自分の像」と「他人からみた自分の像」は同じ



ギャグですか?

395 :名無しの妙心:02/10/16 18:59 HOST:pc2.hinode-sugano-unet.ocn.ne.jp
実像と虚像か。

それはそうとローカル透明あぼーん。

396 :水先案名無い人:02/10/16 22:43 HOST:122175082.ppp.seikyou.ne.jp
>>393
じゃあ、俺の言い分にはどこにも間違いはないんだな?
スレが強制的に止められたのも、責任は全面的に削除人にあると言うんだな?
今の俺が、アクセス規制をされる必要性がないという事は、俺がやっていた事や
俺の言い分には、どこにも不義がなかったという事なんだからな!

>>394-395
別にそういった物理的な意味ではなくて
自分を鏡で見る習慣のある人間は、自分がどう見えてるのか
だいたいの見当はつくだろうという事を、俺は言いたかったんだが。

397 :水先案名無い人:02/10/16 22:43 HOST:122175082.ppp.seikyou.ne.jp
削除忍 ★には、>>396上段の俺の発言について
何かコメントをして頂きたいのだが

398 :夢見る名無しさん:02/10/16 22:57 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
一言目からめちゃくちゃじゃん(笑
ぜんぜん「じゃあ」で繋がらないから。 そういうとこはおもしろいんだけど。

君の言い分は全面的に間違っていて、スレが止められたのも君が悪い。
それだけでは飽き足らず、なおかつ気持ち悪い。
まぁ、このスレで「忍、別れる前に一回だけセックスしてくれ」って泣きを
入れてるだけならシカトしてれば実害ないし…

399 :名無しさん:02/10/16 23:44 HOST:IP1B1376.kng.mesh.ad.jp
鏡に映ったら左右逆になるじゃないかと言ってみるテスト。

400 :名無しっ子海堂くん:02/10/17 03:42 HOST:fwisp6-ext-y.docomo.ne.jp
400Get!〜♪

401 :名無しの良心:02/10/17 14:02 HOST:p8b9640.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
停められる前に記念書き込み。

402 :水先案名無い人:02/10/17 14:25 HOST:122175064.ppp.seikyou.ne.jp
>>398
なんで「じゃあ」で繋がらないんだよ?
もし仮に、俺の言い分が全面的に間違っていて、
スレが止められたのも俺が悪かったとすれば
俺がこうやって削除忍に抗議をし続ける事もまた
間違った理論に基づいた不当な行為なはずだろう?
それなのに、なんで俺は規制対象にならないんだよ?
言ってる事がめちゃくちゃなのは、おまえのほうだぞ?

>>399
はいはいそうですそのとおりです
(ただし、俺が言った事にも間違いはない。)

403 :水先案名無い人:02/10/17 14:26 HOST:122175064.ppp.seikyou.ne.jp
削除忍 ★には、>>402上段の俺の発言について
ぜひ、何かコメントをして頂きたいものだ。

404 :水先案名無い人:02/10/17 14:32 HOST:122175064.ppp.seikyou.ne.jp
おまえらにキモイって言われるのは、ある意味嬉しいぞ(w

405 :やめられない名無しさん:02/10/17 14:48 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
間違った理論で不当な行為をしてるひとでも書き込めるのが 2ch です
から… 本来はよっぽど荒らさない限りアクセス規制されないよ。

というか君のその、自分がここまで叱られ、諌められ、笑われ、蔑まれ、
貶されている理由が、ガイドラインの板違いスレのことにしかないと
いまだに信じて疑わないところはすごいと思うよ。
ものすごく善良に解釈すれば実直だね。 ふつうに言えばバカかな。

406 :水先案名無い人:02/10/17 15:37 HOST:122175014.ppp.seikyou.ne.jp
敵の敵は味方
バカにバカにされる奴は天才
キモイ奴にキモイと罵られている人間は
一般人にはそいつがキモイかどうかさえも分からない(w

>>405
これは、一旦アクセス規制をかけられた人間に吐くべきセリフではない。

407 :太公望 ◆uXvHH8YbTU :02/10/17 15:49 HOST:fe008097.fl.FreeBit.NE.JP
あれ! >>157>>159 は、反映されなかったのかな・・・

てか、皆さん楽しんでるようで。。。。。(;´Д`)。。


408 :名無しさん:02/10/17 19:34 HOST:i037161.ap.plala.or.jp
まあ、一種の現象だと思えばそれなりに楽しめるからねえ。
またーり。

409 :名無しさん:02/10/17 19:36 HOST:i037161.ap.plala.or.jp
>399
ふっふっふっ…鏡に映ったとき反対になるのは、
実は左右じゃなくて前後なのだ。
嘘だと思うならためしてみそ。

410 :名無しさんの声:02/10/17 21:44 HOST:U243194.ppp.dion.ne.jp
>402
規制されるかどうかが正しいかどうかの基準なら
既に一回規制されたジャン。


411 :水先案名無い人:02/10/18 00:06 HOST:122175046.ppp.seikyou.ne.jp
>>407
反対者が現れた。

>>408
楽しんでるわりには、「さっさといなくなって欲しい」
みたいな事を、君等は俺によく訴えてるよね(w

>>409
「前後」も正しいし「左右」も正しい。

>>410
効果などないに等しい一夜限りの規制だったからね。

412 :水先案名無い人:02/10/18 00:07 HOST:122175046.ppp.seikyou.ne.jp
で、「これ以上ルール違反を続けたらまた規制する」という
>>336での俺に対する約束は、いったいどうなったんだ?
あれもやっぱり、削除忍お得意のこけ脅しだったのか?
それとももしや、俺の言い分を認めるとでも言うのかね?(w

413 :名無しの妙心:02/10/18 00:44 HOST:pc2.hinode-sugano-unet.ocn.ne.jp
おそらくISPに連絡が行く頃かな〜、っと透明あぼーん。
本来アク禁ってのは、話にならない馬鹿に対する対処だから、
この場合の導入も全然問題ないと思われ。

・・・まあ必要は無いと思うけどね。皆で放置すればそれで済むし。

414 :黒澤:02/10/18 00:44 HOST:218-228-236-41.eonet.ne.jp
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415 :名無しさん:02/10/18 01:06 HOST:sy97-150.svc.itscom.jp
>>412
このスレで削除に関して書くのは(内容はどうであれ)板違いでもスレ違いでも無いからね。

気持ち悪い、とか内容がアレとかって理由でアク禁になるようなことはまず無いし。
また板違いスレを立てるようなことを書かなければ放置でしょう。

416 :名無しさんの声:02/10/18 01:49 HOST:U243194.ppp.dion.ne.jp
>412
CGIでなく社会的な規制のために
ISPと交渉中かもしれません。

とか言ってみる。


>415
問題提起の要件を満たしてないカキコで
問題提起の要件を満たした本来の対象のカキコや
議論が阻害されるなら
十二分に規制対象になると思うけどな。
今は特になんも問題無いみたいだから良いンだろうけど。

417 :名無しさん:02/10/18 01:54 HOST:pdd3d48.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
ISPに通報してもなんにもならんよ
コピペ荒らししてるわけでも無いし
自覚した上で釣られてるなら良いんだけどね

418 :名無しさんの声:02/10/18 02:00 HOST:U243194.ppp.dion.ne.jp
いや、そういうとこに素でつっこまれても困るんですが・・。

419 :名無しさん:02/10/18 02:43 HOST:p29877a.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
> 楽しんでるわりには、「さっさといなくなって欲しい」
> みたいな事を、君等は俺によく訴えてるよね(w
ふふふ…それも実験の一環なんだよ。

420 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :02/10/19 00:54 HOST:SAPcd-01p1-246.ppp.odn.ad.jp
 hajatoさんは「DI実験」は「ガイドライン板では板違いではない」と
主張し、削除屋Xさんは「板違い」と主張しています。
 それに対してhajatoさんが「納得できない」と主張しました。そこまでは
いいとしても、hajatoさんが該当スレッドの停止が「道徳的に逸した」と
主張したことに問題があります。
 「板違い」がどうかの問題が解決していないうちに相手を悪者に
すれば削除屋Xさんも反発して放置するのもやむをえないと思います。
 しかし、該当スレッドが「板違い」かどうかの問題は、まだ
解決していません。
 よって、「板違い」の問題から議論した方が良いと思います。

421 :__:02/10/19 03:35 HOST:SKNfa-01p7-207.ppp11.odn.ad.jp
ほぼ丸一日誰も書いてないことに気づいて欲しい

422 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/10/19 07:24 HOST:FLA1Aag030.fks.mesh.ad.jp
一ヶ月以上前の書き込みにマジレス出来るようになって初めて一人前の2ちゃんねらー

423 :名無しさんの声:02/10/19 07:38 HOST:U102073.ppp.dion.ne.jp
漏れは6ヶ月前のにマジレスしたことあります。

424 :水先案名無い人:02/10/19 12:41 HOST:122175073.ppp.seikyou.ne.jp
>>415
俺は、板違いのスレを立てるなんて言った覚えは一度もないぞ。

>>416
なに? 俺が、問題提起の用件を満たしてないカキコをしているだと?
それはなにか? 俺が、スレッドの板違いを認めたからって事か?
それだったら、言ってやるよ。
俺は、これまでに板違いのスレッド等を立てた事はないし、
特定のスレッドに板違いの書き込みを続けた覚えもない。
もし、俺の意思次第でこの問題提起の有効性が左右されるというのなら
俺はいくらでも、自分の意志を偽った証言をしてやるぞ(w

>>420
「板違い」の問題を議論すべきだという、あなたの考えは正しいが
何よりも先に、『DI実験』をあそこで行うのが板違いであったかどうか
という議論を行うべきである、というあなたの考え方は間違っている。
俺がここで先に議論すべきだと訴えているのは、「DI実験をあそこで行うのは
板違いであったかどうか?」という問題ではなく、「そもそもあれらのスレで
DI実験なるものが、果たして本当に行われていたのか?」という問題なんだ。
何度も言っている事だが、“DI”の力というのは、証明がなされていない。
俺自身にしたって、“DI”の力が本当に存在するのかどうかという事には
決して「存在する。」などと、はっきりと断言をしきる事は出来ないんだ。
“DI”の力が証明されていないという事は、あれらのスレッドで
俺がDI実験を行っていたという事実もまた、証明する事は出来ない。
だからこそ、今我々がここで最も先に結論を出すべき問題は、
「あれらのスレでDI実験を行うのは板違いだったのか?」
という問題ではなく
「あれらのスレで、DI実験は果たして本当に行われていたのか?」
という問題だ、と言えるのだ。

425 :水先案名無い人:02/10/19 12:41 HOST:122175073.ppp.seikyou.ne.jp
なんにしても、俺の訴えに対して全く耳を貸そうとしない
今の削除人の態度は、やはり不誠実であると断言せざるを得ない。

426 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :02/10/19 16:14 HOST:KMMcd-02p49.ppp.odn.ad.jp
>>424
 「板違い」については保留しましょう。「DI実験」について
ですが、はっきり言いますと「あなたは実験を行った」と言えます。
 実際に、あなた自身が
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027373785/75-76
おいて「hajatoはあのスレでの実験をやめるつもりはないであろう」
「それだけで実験の成果としては十分だとhajatoは考えている」と
発言している以上、あなた自身が「実験」を認めたことになるからです。
 それに、「“DI”の力が証明されていない」ことをあなたが
認めていたとしても、「あなたがDIの力を証明しようとしたこと」は、
「DI実験を行っていたという事実」を証明する事になります。

>>425
 あなたのその態度が問題なのです。「削除依頼」ですら2週間以上
反応が無かった場合にやっと「長期未処理」になりますから、
この場合は削除忍さんが最後にこのスレッドでレスをしたのが
10月14日ですから、別に「長期に放置された」には
当たらないと思います。
 その他の削除人の方はまだこのスレッドには来ていませんが
他の人との議論が進めば、削除人の方の反応もあるでしょう。


427 :腐れ33男 ★:02/10/19 16:29 ID:???
>>427
> なんにしても、俺の訴えに対して全く耳を貸そうとしない
> 今の削除人の態度は、やはり不誠実であると断言せざるを得ない。


うるせーんだよバカ!!!!

428 :名無し:02/10/19 16:39 HOST:fwisp11-ext-y.docomo.ne.jp
>>427:腐れさん
いやもう、どうして貴方ってそんなに

 ト リ ッ ク ス タ ー

なんでしょう(笑)ブラヴォー!

429 : ◆IZUMIgeVMA :02/10/19 17:48 HOST:U102073.ppp.dion.ne.jp
ファンタジスタとファンタシースターは似ている

430 :名無しさん:02/10/19 20:48 HOST:p29877a.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
だからDIなんてもう 時 代 遅 れ なんだよ(w
今のトレンドは”EJ”、これだね。

431 :水先案名無い人:02/10/20 00:14 HOST:122175077.ppp.seikyou.ne.jp
>>426上段
で、俺があれらのスレで「DI実験」を行っていたとして、おまえらは
俺が「DI実験」を行っていたという、その事実を認めるつもりなのか?
おまえらがもし、俺が「DI実験」を行っていた事を認めたとすれば
それは即ち、おまえらが“DI”の力を認めたという事にも直結する。
なぜなら、“DI”の力が存在しないとすれば、「DI実験」もまた
その実験を行う事自体が、根本的に不可能だという事になるからだ。
おまえらは、俺の意志がどうだとかいったような勘ぐりをするよりも先に
まず、自分自身の立脚点がいったいどういった立場にあるのか?
という事を、何よりも先に、明確にしておかねばならない。
そうでなければ、おまえらと議論をするという行為自体が成り立たない。

>>426下段
「俺の訴えに対して全く耳を貸そうとしない」というのは、
削除忍等の、俺に対する返答レスの内容なども含めた上で言ったんだ。
別に書き込みがないという、その事実のみを差して言ったわけではない。
(このレスは、>427に対する返答も兼ねております。)

>>430
そのネタ、かなり古いな(w

432 :水先案名無い人:02/10/20 00:20 HOST:122175077.ppp.seikyou.ne.jp
>431の冒頭部分での俺の質問には、皆さんもぜひ答えて頂きたい。
(もちろん、この議論への参加は決して強制ではない。)

433 :仕事人:02/10/20 00:23 HOST:actkyo050063.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
何でもいいが、削除人の一存で削除ってのもふざけすぎていて舐めてるな。
この際、西村ぼこっちゃうしかないね。



434 :名無しさん:02/10/20 14:01 HOST:p2982ae.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
> なぜなら、“DI”の力が存在しないとすれば、「DI実験」もまた
> その実験を行う事自体が、根本的に不可能だという事になるからだ。

ここが間違い。
「DIの力が存在しない」ならば「DIの実験は行えない」ということにはならないよ。
たとえば19世紀に、マイケルソンとモーレーが「エーテル※の存在」を
実証しようとして実験したが、結果として「エーテルが存在しない」ということが確かめられてしまった。

要するに「DIなんてものは存在しない」、という結論が出たのさ、hajatoくんの「実験」では。

(※エーテル…古典力学で光を伝達すると考えられていた、仮想の媒体)

435 :水先案名無い人:02/10/20 23:10 HOST:122175017.ppp.seikyou.ne.jp
>>434
勘違いの固まりのような文章ですな(w
まず、おまえが上げた「エーテルの存在」の実験についてだが
マイケルソンとモーリーは、特殊な干渉計を使って光の速度を
測定する事によって、「エーテルの風」による光速度の変化を検出し
そこからエーテルの有無を割り出す、という実験を行ったわけだが
この実験では、地球の移動によって起こるはずの「エーテルの風」で
光速度に変化が起こるなどといったような現象は全く検出されず、
どのような状況においても、光速度は常に一定のままであった。
つまりこの実験では、エーテルの存在を仄めかすような現象を
「検出する」事が出来なかったわけで、それはつまり、言い方を変えれば
「エーテルを検出する実験」が行えなかった(失敗した)とも言えるのだ。
それに比べて、俺が行っていた「DIの実験」は、どう考えても“DI”の力が
存在するとしか考えられないような現象が、あそこではずっと起き続けていた。
という事は、「“DI”を検出する実験」が行えた(成功した)とも言えるのだ。
おまえはどうも、俺が言っていた「DI実験」とは、「DIが存在するか
どうかを確かめる実験」という意味の実験だと勘違いをしているようだが、
俺はそういう意味ではなく、「DIの存在を検出する実験」といった意味で
「DI実験」という言葉を使っていたんだ。ここがおまえの勘違いだ。
>要するに「DIなんてものは存在しない」、という結論が出たのさ、hajatoくんの「実験」では。
この文章については、あまりにも適当過ぎて俺も突っ込みようがない。
俺に早くここからいなくなって欲しいという気持ちは分かるが
こんな何の根拠もないような適当な物言いをするのはやめろ。

436 :水先案名無い人:02/10/20 23:11 HOST:122175017.ppp.seikyou.ne.jp
それでおまえらは、俺があそこで「DIを検出する実験」を
行えていたという事実を、認めるつもりなのか? どうなんだ?
俺があそこで実験を行っていた事をおまえらが認めるかどうかで
俺のこれからのおまえらに対する接し方は大きく変わる事になる。
別にどちらでもいいから、この質問にさっさと答えてくれ。
この質問に答えがない内は、この議論は一向に進展しないぞ。
(もちろん、この議論への参加は決して強制ではない。)

437 :水先案名無い人:02/10/21 00:18 HOST:YahooBB219001110003.bbtec.net
(あえてあなたの言葉で表現するのなら、)
失敗に終わった実験なら行われていたと思いますが。

438 :名無しさん:02/10/21 00:56 HOST:p2982ae.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
> 俺はそういう意味ではなく、「DIの存在を検出する実験」といった意味で
> 「DI実験」という言葉を使っていたんだ。ここがおまえの勘違いだ。

いや、だから、その「DIの存在を検出する実験」を行ったものの、結局
「DIの存在が検出されなかった」んじゃないの、と言っているんだけど、俺は。

> それに比べて、俺が行っていた「DIの実験」は、どう考えても“DI”の力が
> 存在するとしか考えられないような現象が、あそこではずっと起き続けていた。

俺にはそうは見えなかったな。単に荒れてるスレと区別がつかない。
もっと精密な、客観的に誰もが納得できるような実験方法を新しく
開発しないとだめだよ。

できたらぜひ論文にまとめて学会に提出してください。

439 :名無しさん:02/10/21 01:06 HOST:p2982ae.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
ついでにいうと「DI」なんて存在しないよな。
hajatoくんは存在しないものを検出しようとする実験に躍起になっていたわけだ。

君は頭がいいみたいだから、フロジストン仮説のことも知っているよね?
「DI」もフロジストンと同じで、そもそも拠って立つ仮説が間違っているんじゃないの?



440 :水先案名無い人:02/10/22 00:04 HOST:122175083.ppp.seikyou.ne.jp
>>437
「失敗していた」という言葉だけなら、誰でも言えるんだ。
おまえは、そんな誰でも出来るような言い捨ての書き込みをするよりも
俺の実験が、どういった点から失敗したと言えるのかという事を
もっと具体的な文章で説明をすべきなんだ。
それが出来ない内は、おまえは只のいち煽りに過ぎない。
(たぶん、おまえにもその自覚はあるんだろうけどねw)

>>438
>いや、だから、その「DIの存在を検出する実験」を行ったものの、結局
>「DIの存在が検出されなかった」んじゃないの、と言っているんだけど、俺は。
俺も確かに、「“DI”の存在が検出された」とはっきりと断言出来る訳ではない。
しかし、あれらのスレッドにおいては、普通の常識では
ちょっと考えられないような現象が起きていたという事も事実だ。
>俺にはそうは見えなかったな。単に荒れてるスレと区別がつかない。
>もっと精密な、客観的に誰もが納得できるような実験方法を新しく
>開発しないとだめだよ。
それじゃあ君は、あれらのスレッドにおいて、俺が再三に渡って奴らに対して
「おまえらが罵倒の書き込みをやめれば俺もいなくなる。」という忠告を
し続けていたにも関わらず、連中が書き込みを一向にやめようとしなかった
という事実については、どういった見解を持っておられるのかね?
別に、無理にそこに“DI”を当てはめようとしなくてもいいから、
誰もが納得のいくような説明を、ここで君がしてくれる事を望むよ。
(もちろん、この議論へのおまえの参加は決して強制ではない。)

441 :水先案名無い人:02/10/22 00:05 HOST:122175083.ppp.seikyou.ne.jp
>>439
>ついでにいうと「DI」なんて存在しないよな。
これに対するコメントは、おまえが>440の質問に答えるまで保留させてもらう。
>「DI」もフロジストンと同じで、そもそも拠って立つ仮説が間違っているんじゃないの?
おまえは、面白い判例をここに持ってきてくれたね(w
確かに、フロジストン説と“DI”とはいろいろと共通した部分がある。
フロジストン説とはまあ、他の物質を引き付ける性質を持った
半物質の存在を示唆した説であったわけだけれども、
近年の研究によって、そういった物質が存在する可能性は
極めて少ないという事が、判明してきているわけだ。
その事を考えれば、確かに、他人の書き込みを強制的に誘導させるという
まるで反物質の存在を主張するかのような“DI”の仮説もまた、
存在しない可能性が高いと考えるのも、確かに無理のない事だ。
しかし、フロジストン説と、“DI”の仮説の間には、
ひとつ、決定的な違いがある事を知っておかねばならない。
それは、フロジストン説は、物理学的な極めて理論的な観点から
その存在の有無を考察したものであるのに対して、
“DI”仮説は、人間の精神という、極めて不可解な世界の中から
その存在の有無を考察したものである、という事だ。
例えば、物理学的な観点から言えば、馬の事を鹿だと考えるのは
絶対的な間違いであり、それはまさにバカな事だ。
しかし、人間の精神の内部であれば、そのような事はいくらでもありうる事だ。
人間の精神の中では、馬の事を鹿だと考えるのも、全く可笑しい事ではない。
(ただし、それを証明しようとした時点で、そいつはバカとなる。)
そしてその、馬が鹿になり、1+1が3にも4にもなり、
「hajato ◆1.MuK0qc」が、ハンドルの前に「僕≠」を付けるだけで
全くの別人になる事も出来るのが、まさに、この2ちゃんねるなんだ。
そんな、物理的な法則が全く成り立たないようなこの世界においては
“DI”のような、極めて非科学的な概念が成立しうるのも
あながち、全くあり得ない事だとも言い切れないのだよ。

442 :水先案名無い人:02/10/22 00:09 HOST:122175089.ppp.seikyou.ne.jp
>>436に対するおまえらの返答を、引き続き要求する。
(もちろん、この議論への参加は決して強制ではない。)

443 :名無しの良心 :02/10/22 02:39 HOST:j093208.ppp.asahi-net.or.jp
一ついえることは、
DI とやらがあってもなくてもまったく困らない、
ということだね。

2ch のリソースを使わず、自分の精神の中だけで実験を続けてください。

444 :名無しさんの声:02/10/22 20:44 HOST:y147162.ppp.dion.ne.jp
>436って>436自身の主観の問題なんじゃないの?
脳内で実験実験とか思うのは自由でしょ。


445 :名無しさんの声:02/10/22 20:46 HOST:y147162.ppp.dion.ne.jp
ただ、それは他人も同じように思う理由にはならないので
>435の話は貴方以外の人間には関係無いな。


446 :なまえをいれてください:02/10/22 21:45 HOST:n242196.ap.plala.or.jp
>hajatoさん
このスレにいるあるコテハンの人が”DI”という力の存在を実証しているかのように思われるのですが、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032260235/
これについてどうお考えになりますか?

447 :水先案名無い人:02/10/22 22:37 HOST:122175058.ppp.seikyou.ne.jp
>>443
“DI”があってもなくても何も困らないというのなら
俺がここで「DI実験」を行ったとしても、何も困る事はないはずだろう?
それなら、俺の好きなようにここで「DI実験」をやらせなさいってこった(w
(注:俺は、ここで自分がDI実験を行っているとは思っていない。)

>>444
俺自身の主観が、この議論の中で最も重要な問題だというのなら、俺は
自分が「DI実験」などを行った覚えはない、という事にさせてもらう。
俺が、自分のやっている事が「DI実験」だと思っていなかったとすれば
その次に問題になるのは、俺のやっている事を糾弾せんとしているおまえらや
削除人が、俺のやっていた事を“DI”実験だと認識しているかどうかである。
ここでもし、おまえらや削除人が“DI”の実験の存在を認めなかったとすれば
俺がやっていた事は、何の変哲もないただの善良な書き込みであったという
事になり、糾弾の矛先は俺ではなく、良スレを不当に削除した
削除人のほうへと、転換する事になるのだ。

>>445
だから俺は、おまえらに対して、「DI実験」の存在を認めるか
どうかを、「はい」か「いいえ」のどちらかで答えよ、と言っている。
俺はおまえらに、たった一つだけの回答のみを与えているわけではない。

448 :水先案名無い人:02/10/22 22:38 HOST:122175058.ppp.seikyou.ne.jp
>>446
“DI”の力を使っている人間というのは
実は、2ちゃんねる内にはいくらでもいる。
問題は、それを“DI”であると自覚しているかどうかなんだ。


>>436に対する返答待ち。
(もちろん、この議論への参加は決して強制ではない。)

449 :名無しさんの声:02/10/22 22:50 HOST:y147162.ppp.dion.ne.jp
>447
DIとは何かという認識自体が私の中に存在しないので
判断し得ない。

450 :446:02/10/22 23:00 HOST:n242196.ap.plala.or.jp
ていうか、ぶっちゃけあなたよりも彼のほうが強力な力を発揮しているようなのですが。
あなた負けてますよ(笑

451 :水先案名無い人:02/10/23 00:22 HOST:122175088.ppp.seikyou.ne.jp
>>449
おまえはバカか?
“DI”がなにかという事がわかっていない人間が
そもそもあの質問に答えられるわけがないだろう?
幼稚園児でも、それぐらいの事はわかるぞ?

>>450
自分のやっている事がなんであるかという事を自覚している分だけ、俺のほうが上。
(もちろん俺は、自分のやっている事がDI実験だとは思っていない。)

452 :439な名無しさん:02/10/23 01:04 HOST:p29894c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
> それじゃあ君は、あれらのスレッドにおいて、俺が再三に渡って奴らに対して
> 「おまえらが罵倒の書き込みをやめれば俺もいなくなる。」という忠告を
> し続けていたにも関わらず、連中が書き込みを一向にやめようとしなかった
> という事実については、どういった見解を持っておられるのかね?
「荒らしを無視できない貴方も荒らしです」ということではないかと。
DIなどという力を仮定して説明するよりも、「荒らし」という既に定着した
概念でもって説明するほうがよほどスマートですよね。
それに、そのほうが「オッカムの剃刀」の精神に照らし合わせても正しいと言えるのではないでしょうか?

> そんな、物理的な法則が全く成り立たないようなこの世界においては
> “DI”のような、極めて非科学的な概念が成立しうるのも
> あながち、全くあり得ない事だとも言い切れないのだよ。
ありえるとも言い切れない…というと詭弁みたいなんだけど、
実際言い切れないんだよね。「極度に荒れた掲示板はDIと区別がつかない」わけで。
つまり、ここ2ch上でいくら実験しても、ノイズが多すぎて誰もが納得できるような
DIの存在証明は得られないんですよね。実験するだけムダ、っちゅうわけです。
実験方法がまずいんじゃないかな? 拙速に実地で試すよりも、
まずは精密にDIの力を検出できる実験方法を編み出すことに力を注ぐべきではないかと。

もちろん私はDIの存在そのものに疑問を抱いておるわけですが。

453 :水先案名無い人:02/10/23 01:31 HOST:122175078.ppp.seikyou.ne.jp
>>452上段
そうじゃなくて、荒らしに反応して書き込みをする事自体が
(板の趣旨に沿って立てられた)スレの趣旨に合っていたんだよ!
おまえは、「オッカムの剃刀」で、絶対に剃ってはいけない
肉の部分を、切り落としてしまっている。
それから、おまえのこの文章は、おまえが抜粋をしてきた
俺のおまえに対する質問への返答にはなっていない。
>あれらのスレッドにおいて、俺が再三に渡って奴らに対して
>「おまえらが罵倒の書き込みをやめれば俺もいなくなる。」という忠告を
>し続けていたにも関わらず、連中が書き込みを一向にやめようとしなかった
俺は↑この事実自体に対するおまえの見解を聞いているんだ。
しょうもない無駄口を叩いてる暇があったら、さっさと答えろ。
(もちろん、この議論への参加は決して強制ではない。)

>452下段
「極度に荒れた掲示板はDIと区別がつかない」というのは、全くの詭弁だ。
おまえは、>>440の中で俺がおまえに聞いた質問に、まだ返答をしてはいない。
>それじゃあ君は、あれらのスレッドにおいて、俺が再三に渡って奴らに対して
>「おまえらが罵倒の書き込みをやめれば俺もいなくなる。」という忠告を
>し続けていたにも関わらず、連中が書き込みを一向にやめようとしなかった
>という事実については、どういった見解を持っておられるのかね?
おまえが↑この質問に答えられない内は、そんな言い分はまだ成り立たないんだよ。

454 :水先案名無い人:02/10/23 01:34 HOST:122175078.ppp.seikyou.ne.jp
削除忍 ★も、もうすっかり音沙汰がなくなったようだが
結局、スレストの責任は全てあんたにあったという事でいいのか?
そうじゃないってんなら、さっさと俺にアクセス規制をかけろよな!

455 :439で名無しさん:02/10/23 02:08 HOST:p29894c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>「おまえらが罵倒の書き込みをやめれば俺もいなくなる。」という忠告を
>し続けていたにも関わらず、連中が書き込みを一向にやめようとしなかった
>という事実については、どういった見解を持っておられるのかね?

忠告じゃなくて煽りだと受け取ったから、だと思いまつ。

456 :名無しさんの声:02/10/23 02:33 HOST:y147162.ppp.dion.ne.jp
>451
DIを論拠にした語りが2chにおいて
ナンセンスであるという結論を自分で出してりゃ世話無い。

457 :水先案名無い人:02/10/23 23:40 HOST:122175024.ppp.seikyou.ne.jp
>>455
俺は、あれらのスレッドにおいて
連中の反応を本気で望むような内容の書き込みをした事は、
例え行間を読ませるような内容の書き込みであったとしても、した覚えはない。
それにも関わらず、連中が、俺の忠告を煽りだと思い込んで
(削除人が強制措置を採らなければならなくなる所まで)
いつまでも書き込みをやめようとしなかったのには
いったいどういった理由があったのだろうね?
それがもし、“DI”ではなかったとすれば、
いったいなんなのか、ぜひ教えて頂きたいものだ。

>>456
そんな発言を、俺は>451でした覚えはない。
俺は、おまえが今ここでこの議論に介入してくる
資格のある人間ではない、という事を指摘しただけだ。
もしおまえが、この議論に本気で参加したいと思っているのなら
俺がこれまでに書き込んでいたスレッドを全て5回以上読み返してからまたこい。
(もちろん、この議論への参加は決して強制ではない。)

458 :水先案名無い人:02/10/23 23:41 HOST:122175024.ppp.seikyou.ne.jp
それにしても、削除忍はわからん奴だな。
俺を強制的にここから追い出すとか言っておいて
いつまでたってもその措置を採ろうとはしない。 もしかして彼は、
自分の忠告がこけ脅しだった事がばれて、有効な措置をとれない事を知られた
自分の不甲斐なさに、今現在打ちひしがれている最中なんでしょうかね?(w
(注:↑これは、あくまでも俺の想像であり、これが事実かどうかは不明。)

まあなんにしても、どこまでも書き込みを続けられるっていう状態は
俺にとってはもちろん、有利的環境以外のなにものでもないんだからね。
(俺を)ほっとけばその内いなくなるなんて事は、決して期待しないようにね。
俺にとっては、こうやっていつまでも書き込みを続ける行為自体が、
自分の目的を達成する行為でもあるのだからね(w
(もちろん、俺はここでDI実験を行っている覚えはない。)

459 :439ツ?ヨ?ヨ?ツ?ツ?ツ?:02/10/24 00:24 HOST:p2982a5.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
> 俺は、あれらのスレッドにおいて
> 連中の反応を本気で望むような内容の書き込みをした事は、
> 例え行間を読ませるような内容の書き込みであったとしても、した覚えはない。

1)言葉がいつも、発言者の意図どおりに相手に受け取られるとは限らない
2)発言者の意図を正確に理解したとしても、それにどう反応するかは個人の自由意思にゆだねられる
これが「いつまでも書き込みをやめようとしなかった」理由ではないでしょうか。

やはり、DIなどという力を仮定しなくても自然に説明できてしまいますね。
もっと明白な、解釈の別れようがない決定的な証拠はないものでしょうか?

460 :水先案名無い人:02/10/24 01:05 HOST:122175030.ppp.seikyou.ne.jp
さて…
削除忍も俺のやる事に横槍を入れるのをやめた所で
そろそろ俺も「例のヤツ」を再開する事にしようかなっと…(w

おっと、
忠告しておくけど、↑これは決して、DI実験の事じゃないからね(wW

君等は、俺がここで君等自身の「罪」を糾弾する行為を
続けたとしても、なぁ〜んにも痛くも痒くもないんだもんね(w
そんな「罪」を糾弾される事になんの罪悪感も感じない連中には
それに見合った「罰」を与える事が必要なわけだが、
まあ、俺が「これからここでDI実験を行う事にする」なんて言ったら
また総スカンを喰らう事になるから、もうそんな事は言わないよ。

このレスがどういった意味をもったレスであるかという事は
君等自身が、自由に解釈をしてくれればいい。
それじゃあまた、楽しいショウの始まりだ!(w

461 :水先案名無い人:02/10/24 01:06 HOST:122175030.ppp.seikyou.ne.jp
>>459
おまえが上げた2つの解釈は、連中が延々と書き込みを続けた理由としては
俺は納得がいかない。しかし、一応は、あり得る事だとも言える。
ただし、もしおまえの解釈が、本当にあれらのスレッドで起きていた問題の
根本的な原因であったとすれば、あれらのスレッドが削除された責任が
hajatoにある、というおまえらの言い分は、全く成り立たなくなる。
なぜなら、hajatoはあれらのスレッドにおいて、連中の書き込みを
誘発するような内容の書き込みをした事は一度もないし、また、そういった
内容の伏線が張られた内容の書き込みさえも、した事がないのだからな。
もし俺が、連中の書き込みを誘発するような書き込みをしようとする考えが
ほんの少しでもあったとすれば、俺にも多少の責任はあったという事になるが
あれらのスレッドにおいては、そういった事さえも一度もなかった。
だから、おまえらがそういった(459)言い分で意志を統一するというのなら
あれらのスレッドが止められたのは、俺の責任ではないという事でも
意志の統一をして頂きたいものだ。

462 :水先案名無い人:02/10/24 01:06 HOST:122175030.ppp.seikyou.ne.jp
定期警告。

これは、“DI実験”ではない。

これは、“DI実験”ではない。

以上。

463 :名無しさんの声:02/10/24 11:25 HOST:y147162.ppp.dion.ne.jp
>457
運営者はDIとやらを理解する必要がなく理解していない。
そして>451。
よって貴方の論拠を解さない。

答えられない質問を繰り返してるわけだな。
エスペラント語を理解できない人にエスペラント語で質問をするように。

464 :439あくまでも名無し:02/10/24 11:52 HOST:i037161.ap.plala.or.jp
> もし俺が、連中の書き込みを誘発するような書き込みをしようとする考えが
> ほんの少しでもあったとすれば、俺にも多少の責任はあったという事になるが
社会においては、たとえ意図がなくても結果に対する責任を負わなければなりません。
つまり、スレッドが荒れ、ストップされたのことに対する責任はhajatoくんにもあります。

> だから、おまえらがそういった(459)言い分で意志を統一するというのなら
私の書き込みは私の個人的見解です。
また、統一的意志などというものはそもそも存在しません。

465 : :02/10/24 17:04 HOST:142.217.220.190



   ガイドラインの削除基準への書き込みって分かりにくいぞ



にスレタイを変更要望

466 :水先案名無い人:02/10/24 23:34 HOST:122175015.ppp.seikyou.ne.jp
>>463
>運営者はDIとやらを理解する必要がなく
この言い分は、完全なるおまえの勝手な決め付けである。
“DI”がなんであるかという事を理解していない削除人が
俺が書き込みをしていたあれらのスレッドを勝手に削除するのは
逮捕許諾証を持ってない警察官が現行犯でない犯人を逮捕するのと全く同じ事だ。
あれらのスレッドで俺が行っていた行為が2ちゃんねるガイドに反するかどうか
という事は、あくまでも「“DI”がなんであるか?」という問いに対する
明確な答えが出された後でなければ、その結論を下す事は出来ない。
(そもそも、DI実験自体が本当に行われていたのかどうかという事も不明確)
今現在、もうすでに強制的措置を採ってしまっている今の削除人には
「DIを理解する必要はない」などという言い訳は出来ないんだよ。

>>464
いいや、そんな事はないね。
俺は、あれらのスレッドが荒れるような原因を作った事がない上に、
あれらのスレッドが荒れた原因に、関与した覚えさえもないのだからな。
もし、一般社会において、ひき逃げを歩道から静観していた人間が
「ひき逃げを止める事が出来なかった。」といったような理由で
刑事的責任を追求される事になる、というのであれば
俺にも多少の責任はあった、という事になるかもしれないがね。

467 :水先案名無い人:02/10/24 23:36 HOST:122175015.ppp.seikyou.ne.jp
定期警告。

これは、“DI実験”ではない。

これは、“DI実験”ではない。

以上。

468 :hajato:02/10/24 23:39 HOST:122175015.ppp.seikyou.ne.jp
そうそう、
せっかくまたアレを始めたんだから、またhajatoの名前を使わないとね(w

おっと、
忠告しておくけど、↑これは決して「DI実験」の事じゃないからね

469 :439なのに名無しさん:02/10/24 23:48 HOST:p2982a5.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
> もし、一般社会において、ひき逃げを歩道から静観していた人間が
> 「ひき逃げを止める事が出来なかった。」といったような理由で
> 刑事的責任を追求される事になる、というのであれば

君は当事者だから、その例えで言うと前方不注意のひき逃げ犯。

470 :hajato:02/10/24 23:51 HOST:122175015.ppp.seikyou.ne.jp
>>469
おまえが俺を当事者だと決め付けるその根拠は?

「それっぽく見えたから」なんてのは理由にならんからな。

471 :名無しさんの声:02/10/24 23:53 HOST:y147162.ppp.dion.ne.jp
>この言い分は、完全なるおまえの勝手な決め付けである
削除人の行動原理であるべきガイドラインのどこに
DIについて明記されているか述べよ。
まぁ、貴方が警察に捕まるときに
「DIを理解してないおまえらが逮捕するな」
とか言いだすくらい筋金入りなら感嘆に値するが・・。

472 :hajato:02/10/25 00:05 HOST:122175015.ppp.seikyou.ne.jp
>>471
もし、警察につかまった理由が「“DI”の力を使ったから」というのなら
俺はもちろん、そういった言い分をどこまでも通し続けるつもりだ。

まあでも、そもそも一般社会の警察は、俺が“DI”を使ったからといって
早急に俺を逮捕をするような愚かな事は、始めからしないだろうけどね。

473 :hajato:02/10/25 00:15 HOST:122175005.ppp.seikyou.ne.jp
>>471
明記されていないから従わない、というのは確かに正しい考え方だ。
しかし、ガイドラインに明記されていない理由で強制措置を採るのは
不当行為であるというのもまた、正しい考え方のはずである。
今までの常識を完全に逸脱した、新手の犯罪に対して
適用する事の出来ない既存の法を当てはめる事は許されない。
こんな事は、中学公民程度の知識のある人間なら、誰でも分かるはずですが?

474 :hajato:02/10/25 00:16 HOST:122175005.ppp.seikyou.ne.jp
定期警告。

これは、“DI実験”ではない。

これは、“DI実験”ではない。

以上。

475 :hajato:02/10/25 00:26 HOST:122175005.ppp.seikyou.ne.jp
ここでひとつ、君達におもしろい事を教えてあげよう。

“DI実験”っていうのはね、
「私はDI実験をやってます」なんて
いちいち宣言をしなくてもできるんだよ(w

おっと、
もちろん俺は、ここで“DI実験”をやっている覚えはないからね

476 :名無しさんの声:02/10/25 00:53 HOST:y147162.ppp.dion.ne.jp
>472
それじゃあ削除された理由がDIと関係無いんだから
別に通しつづけなくて良いじゃん。

477 :hajato:02/10/25 01:11 HOST:122175059.ppp.seikyou.ne.jp
>>476
削除された理由が“DI”と関係があるから
俺はこうやって書き込みを続けている。

もしおまえらが、それでもまだあれらのスレッドが止められたのは
“DI”とは関係ないと言い張るのなら、あれらのスレッドが止められたのは
俺の責任であるというような見解もまた、ちゃんと撤回して頂こう。

478 :hajato:02/10/25 01:12 HOST:122175059.ppp.seikyou.ne.jp
ひとつ補足がある。
俺は>>466の中で、自分の事を「ひき逃げを静観していた人間」
に例えていたわけだが、あれはちょっと違うな。
俺は、正確には「ひき逃げを歩道で静観していた人間」ではなく
「ヒトを轢いてしまった(荒らしをした)人間(連中)に対して
自首をする(これ以上荒らしをしない)ように促していた人間」だったな。
こんな俺が、あれらのスレッドで起こっていた問題の当事者だなんて
言われるのは、まったく冤罪も度が過ぎるというもんだ。
(もちろんこれは、“DI”がこの世に存在しなければの話である)

479 :hajato:02/10/25 01:14 HOST:122175059.ppp.seikyou.ne.jp
定期警告。

これは、“DI実験”ではない。

これは、“DI実験”ではない。

以上。

480 : :02/10/25 01:35 HOST:1Cust194.tnt1.minokamo.jp.da.uu.net
DIにつられてやって来ました。


481 : :02/10/25 02:28 HOST:j135167.ap.plala.or.jp
実験を「なんでもあり」とか「ラウンジ」とかでやれば
少なくとも板違いじゃないと思う。そっちでやったら?

482 : :02/10/25 02:57 HOST:ntt2-ppp183.kobe.sannet.ne.jp
ラウンジはなんでもありじゃ あ り ま せ ん

483 : :02/10/25 03:03 HOST:142.217.220.190
http://natto.2ch.net/denpa/に激しく推薦キヴォンヌ

484 : :02/10/25 08:43 HOST:3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp
hajato氏に代わって、DI実験を行います。

まずはアンケートにお答えください。

2ちゃんねらーのみなさんが好きなポテトチップスの味は何ですか?

485 :名無しのココロ:02/10/25 11:05 HOST:p0226-ip04osakakita.osaka.ocn.ne.jp
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1029480223/699-711
なんかこの辺に恥痕くんの過去のDQN記述があったよ。

>>484
漏れは断然「うすしお」だね、一時はコンソメやら、のりしおやらビーフ味とか凝ったけど
結局、ポテチはここに帰ると思う(´Д゛)ノリシオウマー


486 :名無しさんの声:02/10/25 12:45 HOST:y147162.ppp.dion.ne.jp
>俺の責任であるというような見解もまた、ちゃんと撤回して頂こう。
無理だな。そんな見解は存在しないから撤回のしようがない。
貴方が無能であることは確かだろうが直接の理由は削除ガイドラインだと思われ。

>484
コ━━ン━━(゚∀゚)━━ソ━━メ━━ !!!!!


487 :名無しザマス:02/10/25 13:16 HOST:f076129.ppp.asahi-net.or.jp
すでにこのスレッド、削除忍だけでなく全ての運営関係の人に放置されていることに気づくべきだと思うんだが。

>>484
誰がなんといおうとワサビーフン!

488 :太公望 ◆uXvHH8YbTU :02/10/25 13:48 HOST:fe008155.fl.FreeBit.NE.JP
>>484さん
コクと香りでしおバター!

489 :名無し:02/10/25 19:57 HOST:o030215.ap.plala.or.jp
なんでこういうききわけのない人たちって
2chに執着するのか、今後の研究課題になるやも

490 :__:02/10/25 20:12 HOST:SKNfa-01p2-146.ppp11.odn.ad.jp
>>484
コンソメパンチこそ至高のポテチ。
しかし最近塩バターもいいと思ってきた。

491 : :02/10/25 23:08 HOST:3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp
俺はスナック菓子しょっちゅう食うわけじゃないので、
せっかくなのでいかにもな濃い味付けのが好き。

ガーリックかな。手が臭くなるけど。
わさビーフとかも好き。
あとポテトチップじゃないけど、カラムーチョも(・∀・)イイ!

492 :hajato:02/10/26 00:13 HOST:122175018.ppp.seikyou.ne.jp
うんうん(w
俺が「アレ」を始めた途端に、一気に書き込みの量が増えたね。
やっぱり「アレ」の力は、絶大なんだなぁ…(w

おっと、
忠告しておくけど、↑これは決して、“DI”の事じゃないからね

君達が「アレ」につられてここに書き込んでくるのは
俺にとってはもちろん、嬉しい事極まりないんだけれども
ただ、ここがガイドライン板の削除議論スレである
という事を、決して忘れないようにね♥

493 :hajato:02/10/26 00:13 HOST:122175018.ppp.seikyou.ne.jp
>>481
それらのスレッドで、俺が「DI実験」を行ったとしても
DI被験者達は「なんでもありだから俺等が書き込んだっていいだろう?」
という理由で、いくらでも気兼ねなくそこへの書き込みを続ける事が出来る。
そうなっては、相手に精神的ストレスを与える事がそもそもの目的である
「DI実験」はその効力を失い、全く無意味なものとなってしまうのだ。
だからこそ、俺がそういった「なんでもあり」のような趣旨を持った板で
「DI実験」のためのスレッドを立てるわけにはいかなかったんだよ。

>>485
それらのレスは、全く冗談抜きのマジレスであるという事だけを伝えておく。

>>486
ん〜! 香ばしいねぇ〜(w
>そんな見解は存在しない
おまえのこの発言なんて、まさに、どっかの国が言ってた
>拉致は存在しない
みたいな言い分と、全く同じだよな(w
まだ確定していない問題に対して、「〜ない」のような
断定口調を使う態度は、あまりにも香ばしすぎて俺も笑っちゃうよ(w
>直接の理由は削除ガイドラインだと思われ。
削除ガイドラインには抵触をしていないという事を
俺はこれまでにも散々述べ続けて来た。
もしおまえが、それでもまだ抵触すると「思われ」るのなら、
おまえがまたここに、あれらのスレや俺の書き込みが
削除ガイドに抵触している理由を提出してこい。
それが出来ない内は、おまえはただのいち煽りだ。

>>487
放置バンザイ!(w
削除人の手出し不能バンザイ!!(W

494 :hajato:02/10/26 00:14 HOST:122175024.ppp.seikyou.ne.jp
定期警告。

これは、“DI実験”ではない。

これは、“DI実験”ではない。

以上。

495 :hajato:02/10/26 00:15 HOST:122175024.ppp.seikyou.ne.jp
>>489
今の所、こんな事は2ちゃんねるでしか出来ないから

496 :名無しさん:02/10/26 10:45 HOST:i037161.ap.plala.or.jp
あれだろ。
「DI実験じゃない」っていう書き込み自体がDIなんだよ(プ
とかいうオチだろ。
あ〜つまんね。

497 :名無しさんの声:02/10/26 11:57 HOST:U097038.ppp.dion.ne.jp
>削除ガイドラインには抵触をしていないという事を
>俺はこれまでにも散々述べ続けて来た。
どこで?

498 :hajato:02/10/26 14:00 HOST:122175085.ppp.seikyou.ne.jp
>>496
オチとか言われてもねぇ
俺はここで「DI実験」やっている覚えがないから
>499みたいな書き込みをしているわけで、
別にウケなんかを狙ってる覚えはないわけで、
要するにおまえは、無用な詮索のし過ぎなわけで、
わけでわけで

>>497
ここで
ず〜と。

499 :hajato:02/10/26 14:00 HOST:122175085.ppp.seikyou.ne.jp
定期警告。

これは、“DI実験”ではない。

これは、“DI実験”ではない。

以上。

500 :hajato:02/10/26 14:01 HOST:122175085.ppp.seikyou.ne.jp
w)

501 :ななし:02/10/26 14:27 HOST:PPP1780.air32.dti.ne.jp
ガイドラインには抵触して無いけど、使い方&注意には抵触してる罠

http://www.2ch.net/guide/faq.html#B1
 
お約束・最低限のルールって? △ ▽  ▲ ▼

他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みは
しないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれも
むずかしくないことなんだけどなぁ。


502 :hajato:02/10/26 14:48 HOST:122175022.ppp.seikyou.ne.jp
>>501
>他人に迷惑をかけるのはやめよう
  ×他人に迷惑をかける
  ○「hajatoに憎しみを持っている人間」に迷惑をかける
>必要以上の馴れ合いは慎しむ
  詰り合いをした事はあっても、馴れ合いなどをした事はない。
>暴言や
  DI被験者じゃない第三者や削除人に対しては、俺は最低限の節度を保って
  極端な暴言を吐いたりはしないように心掛けている。
>第三者を不快にする書き込みはしない
  ×第三者を不快にする書き込み
  ○「DI被験者」を不快にする書き込み
>悪質な削除要請や
  それをやっているのはおまえらのほう
>自己中心的な発言はひかえる
  「おまえらが罵倒をやめれば俺も書き込みをやめる」
  という発言は、自己中心的とは言えない。

よって、使い方&注意にも(少なくとも俺は)抵触していない。

503 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :02/10/26 15:02 HOST:KMMcd-01p10.ppp.odn.ad.jp
>>447
>だから俺は、おまえらに対して、「DI実験」の存在を認めるか
どうかを、「はい」か「いいえ」のどちらかで答えよ、と言っている。

「はい」

>>493
 そこまでいうのなら、再び同じスレッドを立ててみれば
良いでしょう。
 ガイドライン板は>>45-49で上げられたとおり「2ちゃんねる
全般の話題」を扱うものですから、そこまで言うのであれば
「板違い」とまでは言えないでしょう。
 運営側がそれに不満ならガイドライン板のローカルルールを
厳しくすれば良いのですから。

504 : ◆uBSByPKpvg :02/10/26 17:15 HOST:p8bd052.ngyajk01.ap.so-net.ne.jp
たしかにわからない。。。なれも必要?ってえ?

505 :ななし:02/10/26 18:03 HOST:PPP1780.air32.dti.ne.jp
>>502
そうやって独り善がりな事言ってる限り、味方は現れないヨ。

506 :名無しさんの声:02/10/26 22:17 HOST:U097038.ppp.dion.ne.jp
>ここで
>ず〜と。
具体的にどれ?

507 :hajato:02/10/27 00:59 HOST:122175036.ppp.seikyou.ne.jp
>>503
そうなんだよ。まさにその通りなんだよ。
2ちゃんねるの運営側は、今のように現行の規約を無理矢理
“DI”に当てはめるような乱暴な事をせずに、おまえが言うように
“DI”の性質に適応した事後法を新たに制定していくべきなんだ。
それもせずに、今の俺の行動を拘束しようとするのは、愚劣極まりない事だ。
だからこそ、2ちゃんねるの運営者は、「“DI”とはいったい何なのか?」
という事に対して、今一度ちゃんと向き合って議論をする必要があるんだよ。

>>505
味方が欲しくてやっているわけじゃないから。

>>506
俺の書き込み全て
(ただし、“DI”の力がこの世に存在しなかった場合という前提のもとに。)

508 :hajato:02/10/27 01:38 HOST:122175062.ppp.seikyou.ne.jp
定期警告。

これは、“DI実験”ではない。

これは、“DI実験”ではない。

以上。

509 :hajato:02/10/27 01:45 HOST:122175062.ppp.seikyou.ne.jp
そう、これは決して「DI実験」ではない。
それはちょうど、
>このスレッドへの参加は、決して強制ではない。
の時と同じようにね(w

510 :名無しさんの声:02/10/27 02:41 HOST:U254118.ppp.dion.ne.jp
>507
DI演説は良いから
「どの書き込みがどう削除対象ではなかったのか」
を具体的にどうぞ。


511 :hajato:02/10/27 23:11 HOST:122175047.ppp.seikyou.ne.jp
>>510
てゆうか、君等は自分の立場を勘違いしちゃいないかい?

あのね?、君等は今、「俺(hajato)が書き込んだ削除対象のレス」
という、いわば「未確認物体」の存在を主張している立場にあるんだよ?
そういった、UFOにも等しい「未確認物体」の存在を主張している人間が、
俺のような「未確認物体」の存在を否定している人間に対して
「どの書き込みがどう削除対象ではなかったのかを具体的にどうぞ。」
という風に、「存在しない事の証明」を行うように要求するのは
>>452が上げた「オッカスの剃刀」の例を見てもわかるように
人間的な常識として、要求する事の必然性が成り立っていないんだよ?
これぐらいの事は、君等も知っていていいと思うんだけどね?
俺が、おまえらに対して「削除対象の書き込みが存在する事の証明」
を要求するのは、司法的に見ても全くおかしい事ではないが
おまえらが、俺に対して「削除対象の書き込みが存在しない事の証明」
を要求するのは、司法的に見ても、常識的に見ても全くのナンセンスだ。
>209でも同じ事を言ったが、
いい加減、君等も自分の立場を弁えるようにしてもらおうか。

512 :hajato:02/10/27 23:33 HOST:122175082.ppp.seikyou.ne.jp
おまえらはどうも、俺が“DI”のような、不可解な「未確認物体」の存在を
延々と主張し続けているもんだから、自分達だって同じような主張をしても
かまわないというような勘違いをしてるみたいだが、それは全く違うよ。
俺は、“DI”の存在を主張する上で、「俺が罵倒の書き込みをやめるように
促し続けていたにも関わらず、連中が書き込みをやめようとしなかった。」
等といったような、明らかに不可解としか言いようのない現象の存在に基づいて
“DI”の存在を主張している。それに対しておまえらは、これといった
有効な根拠もなく、俺に対して「おまえの書き込みは削除対象だ」のような
頭の中だけの勝手な決め付けを押しつける事で、主張を行い続けている。
そんな事をおまえらが行い続けている内は、どこまでいったって
「俺=true、おまえら=false」の図式に変化が起こる事はないんだ。
そしてそういった間は、削除忍が俺に対してアクセス規制を行う事もまた
削除忍自身の中にある「自責の念」によって憚られる為に行えない。
すらばこの状態は永遠に続き、俺が特に計らずとも
天然の「○○実験」になってしまうと、こういうわけだ。(w
ホントによかったね(w

おっと、
忠告しておくけど、↑これは決して「DI実験」の事じゃないからね

513 :ガイドライン住人:02/10/27 23:33 HOST:ntkngw036049.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
この子は「君らの自分の立場が」どうのこうのと口にする前に

どうして自分自身の立場が分からないのでありましょうか。

分かるひといますかー?

514 :hajato:02/10/28 00:03 HOST:122175035.ppp.seikyou.ne.jp
はいはい!
僕分かりまーす!

「金も払わずに、好き勝手に書き込ませてもらっている立場」でーす!(w

515 :名無しさんの声:02/10/28 01:31 HOST:O009056.ppp.dion.ne.jp
>511
存在しない削除に抗議してるの?

516 :名無しさん:02/10/28 01:41 HOST:p2982a5.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
「テディベア症候群」になってるぞ >all

517 :hajato:02/10/28 15:47 HOST:122175004.ppp.seikyou.ne.jp
>>515
意味のわからん取り違えをするな。
・俺は、「理由のない削除(移動、停止)」に削除人に抗議をしている。
・おまえらは、「存在しない理由」を根拠に俺を糾弾しようとしている。
>511で俺が言っていたのは↑こういう事だ。

>>516
今更そんな事を指摘されなくても、          ケ
2ちゃんねらーっていうのは、みんな始めからその気がある奴らなわけで、
その気があるからこそ、こいつらは2ちゃんねるをやっているとも言えるわけで、
まあ、アレをやる事が目的の俺にとってはやりやすい事この上無しなわけですわ(w
                          ゜ ゜ ゜ ゜ ゜
おっと、
忠告しておくけど、↑これは決して「DI実験」の事じゃないからね

518 :hajato:02/10/28 15:48 HOST:122175004.ppp.seikyou.ne.jp
定期警告。

これは、“DI実験”ではない。

これは、“DI実験”ではない。

以上。

519 :hajato:02/10/28 16:03 HOST:122175023.ppp.seikyou.ne.jp
>517の訂正。

×俺は、「理由のない削除(移動、停止)」に削除人に抗議をしている。
○俺は、「理由のない削除(移動、停止)」に抗議をしている。

520 :名無しさんの声:02/10/28 18:30 HOST:x008087.ppp.dion.ne.jp
「存在しない理由」を根拠にしてるという根拠を具体的にどうぞ。

インターネット依存症。2chシンドローム。


521 :hajato:02/10/28 22:47 HOST:122175012.ppp.seikyou.ne.jp
>>520
てゆうか、君等は自分の立場を勘違いしちゃいないかい?

あのね?、君等は今、「俺(hajato)を糾弾するに足る削除対象の書き込み」
という、いわば「未確認物体」の存在を主張している立場にあるんだよ?
そういった、UFOにも等しい「未確認物体」の存在を主張している人間が、
俺のような「未確認物体」の存在を否定している人間に対して
「『存在しない理由』を根拠にしているという根拠を具体的にどうぞ。」
という風に、「存在しない理由を根拠にしている事の証明」を行うように
要求するのは、>>452が上げた「オッカスの剃刀」の例を見てもわかるように
人間的な常識として、要求する事の必然性が成り立っていないんだよ?
これぐらいの事は、君等も知っていていいと思うんだけどね?
俺が、おまえらに対して「俺を糾弾するに足る根拠が存在する事の証明」
を要求するのは、司法的に見ても全くおかしい事ではないが
おまえらが、俺に対して「俺を糾弾するに足る根拠が存在しない事の証明」
を要求するのは、司法的に見ても、常識的に見ても全くのナンセンスだ。
>209、>511でも同じ事を言ったが、
いい加減、君等も自分の立場を弁えるようにしてもらおうか。

522 :hajato:02/10/28 22:57 HOST:122175012.ppp.seikyou.ne.jp
でも思ったんだけど、俺の書き込みって、本当に読みにくいよなぁ…(w
自分で読み返してみても、なにがなんだかわけがわからなくなる時がよくあるよ。
マリリン・マンソンが、自分が描いた絵本に対して「絶対自分は買わない」
なんていう風に酷評をしていた気持ちが、ホントに痛いほどよくわかるよ(w

まあでも、それをみてくれる人間がいるからこそ、
俺はこうやって書き込みを続けているわけだがね(w

523 : :02/10/28 23:02 HOST:ntgifu006188.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>521
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1023942235/510-520

524 :名無しさん:02/10/28 23:36 HOST:p2982a5.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
× オッカスの剃刀
○ オッカムの剃刀

525 : :02/10/29 00:12 HOST:3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp
ベッカムの剃刀

526 :hajato:02/10/29 14:53 HOST:122175076.ppp.seikyou.ne.jp
相変わらず見続けてくれてありがとうね(w
(いや、本当に俺が感謝すべきは、“○○”のほうかな?w)

>>523
てゆうか>520は、インターネット依存症も
2chシンドロームも、君等の事を指して書いたんじゃないの?
仮に俺が、インターネット依存症であったとしても
俺には“○○”という、書き込みを続けていく上での凛とした
理由となる物があるんだから、気負いすようなる事はなにもない。
それに比べておまえらは、ただただ俺(hajato)がムカツくという、
何の発展性もない無益な理由だけをもってここへの書き込みを続けている。
例えおまえらが、俺が予想しているようなインターネット依存症などでは
なかったとしても、「俺に対する憎しみ」という極めて不健全な感情に
おまえら自身が心を支配されている事はほぼ明確なんだから
どちらにしたって、俺よりもおまえらのほうが
より病的な状態である事は確実なんだよ。

>>524
ご指摘どうも。
直すのを忘れてたよ。

>>525
ソフトモヒカンに剃刀はいらないね♪
(寒いリアクションw)

527 :hajato:02/10/29 14:53 HOST:122175076.ppp.seikyou.ne.jp
定期警告。

これは、“DI実験”ではない。

これは、“DI実験”ではない。

以上。

528 :hajato:02/10/29 14:56 HOST:122175076.ppp.seikyou.ne.jp
>>526の中の“○○”が、“DI”ではない事だけは確か(w

529 :名無しさんの声:02/10/29 21:02 HOST:x008087.ppp.dion.ne.jp
削除ガイドラインを理由にした妥当な削除であり
それを否定する根拠は無いと
そいうことですね?


530 :素人:02/10/29 23:55 HOST:ntfkok010025.fkok.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
DIってなに?

531 : :02/10/30 00:07 HOST:NWTfi-03p4-189.ppp11.odn.ad.jp
>>530
DI=電波>>1

532 :hajato:02/10/30 00:14 HOST:122175070.ppp.seikyou.ne.jp
>529
もしそれが、俺の書き込みを全て熟読した上での結論だとすれば大したもんだ。

>>530
今のおまえが無理に知ろうとする必要はない。

>>531
あ〜あ…
このスレの1が可哀想…(w


この削除議論板は、ホストが強制的に晒されるから
おまえらもあんまり下手な書き込みが出来ないね。
あからさまな荒らしの書き込みがここにあまり無いのは
アレをやる事が目的の俺にとっては、非常に快適だよ(w

おっと、
忠告しておくけど、↑これは決して「DI実験」の事じゃないからね

533 :hajato:02/10/30 00:15 HOST:122175070.ppp.seikyou.ne.jp
定期警告。

これは、“DI実験”ではない。

これは、“DI実験”ではない。

以上。

534 :hajato:02/10/30 00:18 HOST:122175070.ppp.seikyou.ne.jp
さあ、削除人さん方はもうここを見向きもするつもりもないようだし
俺はまたここで腰を据えて“○○○○”(※1)を行っていく事にするよ。
今更俺が、いちいち“○○○○”のための専用のスレッドなんかを立てなくても
俺がこうやってここに書き込みを行う事自体は板違いにはならないんだし
おまえらにいちいち俺の行動を糾弾されるような事がない今の状況は
俺が“○○○○”を行っていく上でも非常に有利な環境であるわけだから
俺ももう、この一挙両得の状況から無理して離れようなんて事は全く思わない。
ある意味では、こんなに(俺にとっての)有利な環境を提供してくれた
削除忍他の方々に対して、俺は感謝をせねばならないとさえ言える。
だからもう俺には、削除忍他2ちゃんねる運営者の方々に対して
執拗な嫌悪感を抱く必要性なども全く無くなったのだ。
(↑これは、糾弾を行う必要性がなくなったという意味ではない。)

さあ、○○(※2)被験者どもよ!
またここに、俺に対する○○○(※3)のレスを大量に書き込んでくるがいい!
俺がまた“○○”を使って、おまえらの中にある○○○を破壊してやるからな!(w

注意:
(※1)…○○○○≠DI実験
(※2)…○○≠DI
(※3)…○○○≠憎しみ
(憎しみのレスはここではスレ違いなので注意せよ。)

535 :名無しさんの声:02/10/30 00:23 HOST:x008087.ppp.dion.ne.jp
>532
お褒めに預かり光栄の至り。

反論は無いようです。


536 :素人:02/10/30 00:30 HOST:ntfkok010085.fkok.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
だから、DIってなに?
パソコン壊れんの?

537 :素人:02/10/30 00:52 HOST:ntfkok008041.fkok.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
もういい。寝る

538 :hajato:02/10/30 00:54 HOST:122175017.ppp.seikyou.ne.jp
>>535
反論する価値がなかっただけです。
(これ以降、まだおまえが揚げ足をとってくるようであれば
一応ちゃんとした反論も し て あ げ る からよっといでw)

>>536
パソコンは壊れないけど、人間(DI被験者)が壊れる。
(ただし、俺は今ここで「DI実験」を行っている覚えはない。)

>>537
おやすみ。

539 :hajato:02/10/30 00:55 HOST:122175017.ppp.seikyou.ne.jp
定期警告。

これは、“DI実験”ではない。

これは、“DI実験”ではない。

以上。

540 :hajato:02/10/30 00:58 HOST:122175017.ppp.seikyou.ne.jp
俺ももう寝る。
また勝手に書きこんどいてちょうだい(w

541 :腐れ33男 ★:02/10/30 06:22 ID:???
この寒さは何?

542 :名無しさんの声:02/10/30 17:36 HOST:U102174.ppp.dion.ne.jp
反論できない言い訳にシベリア送りです。



543 :hajato:02/10/30 22:51 HOST:122175066.ppp.seikyou.ne.jp
>>541
さすがに奴ら(○○被験者)も、
ここに荒らしの書き込みを行うのはちょっと気が引けるようですね。
まあでも、これぐらいの書き込みの量のほうが、長期間に渡って
書き込みを続けていくためにはちょうどいいですよ(w
(もちろん、俺はここでDI実験を行ってはいない。)

>>542
よく考えたら、おまえの>529の書き込みは、俺がわざわざ反論を
しなければならないような問題提起なんて何もしてないよな。
あれはただ、おまえが自分の勝手な思い込みを書き殴っただけであって
その結論に至ったおまえの考察が述べられてるというわけでもないから
俺がそれに対して「これこれこういった理由によりその考えは違います」
なんていうような反駁をしなければならない所以がどこにもないんだよね。
だから、俺がおまえの書き込みに対する反論が出来ているかどうかを問う前に
おまえが>529のような考えに至った経緯を、ここでちゃんと説明してくれ。
俺がおまえに反論をするのは、その後だ。

544 :hajato:02/10/30 23:01 HOST:122175066.ppp.seikyou.ne.jp
定期警告。

これは、“DI実験”ではない。

これは、“DI実験”ではない。

以上。

545 :hajato:02/10/30 23:03 HOST:122175066.ppp.seikyou.ne.jp
書き込みの量が減ったからって安心してちゃいけないよ。
ここへの書き込みが増えようが減ろうが、

一定時間の書き込みの量×永遠の時間=∞

である事には、なんの変わりもないんだからね(w

546 :時計坂の削除屋 ★:02/10/31 01:10 ID:???
hajatoさん
E-mail欄のところにsageって書いていただけると、助かります。


547 :名無しさん:02/10/31 08:40 HOST:kansai.japan-oda.go.jp
hajatoさん
E-mail欄のところにhageって書いていただけると、禿げあがります。

548 :hajato:02/10/31 16:07 HOST:122175040.ppp.seikyou.ne.jp
>>546
sageで書かなければならない正当な理由をあなたがここに提示してくれたら
俺はすぐにでも、sageで書き込むようにするよ。

>>547
おまえ、関西の人間にしてはギャグのセンスがねえな。

549 :hajato:02/10/31 16:14 HOST:122175040.ppp.seikyou.ne.jp
この状態が五年ぐらい続いてくれれば、俺も助かるよ(w
俺はこれからちょっと忙しくなるからな。

550 :hajato:02/10/31 22:30 HOST:122175036.ppp.seikyou.ne.jp
あれ?
五年って聞いてビビっちゃった?
駄目だよ、そんなことじゃあ(w

君等の主張が正しかったとすれば、
君等は入れ替わり立ち替わり俺の相手をし続けているはずだろう?
もし本当にそうなら、どんなに長い間俺が書き込みを続けたって
君等にはなんのダメージもあるはずはないよな? それなのに
五年書き込みを続けるって聞いたぐらいでそんなにビビってちゃあ
特定の人間が俺の相手をし続けてるって事が、もう丸出しじゃないか(w
ちゃんと今までみたいに、「あっそう、勝手に頑張ってくれ。
俺らは全然痛くも痒くもないから、どこまでも相手になってあげるよ(w」
ってな風に、余裕がある所を見せなさいって!

w)

551 :名無しさん:02/10/31 23:15 HOST:p2991ca.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>547
始業時間前でしょうが、2chにgoドメインの書き込みを見ると、納税者としてはちょーと鼻白むものが…

552 :hajato:02/11/01 01:05 HOST:122175044.ppp.seikyou.ne.jp
大した納税額でもなかろうに
すかした事言ってんじゃねえよ!

553 :名無しさんの声:02/11/01 02:05 HOST:y147081.ppp.dion.ne.jp
反論できなかったsage

554 :hajato:02/11/01 03:19 HOST:122175011.ppp.seikyou.ne.jp
>>553
そうやっていつまでも
誰の支持も取り付ける事の出来ない不毛な書き込みを続けてろage


おまえらにひとつ、大事な事を言っておくけどな。

 俺は別に、“DI”に対する功名心という
それだけの理由で、ここへの書き込みを続けているわけじゃねえんだ。
 そんな、何の当てもない功名心なんかでこんな書き込みを続けた所で
自分がそれで飯を食っていけるなんていう保証はどこにもない。
 俺はあくまでも、“DI”という概念が、自分がこれからの人生を
送っていく上での生活の糧となる保証がある事を見込んだからこそ
こうやって“○○実験”のための書き込みを続けているのであって
 俺はなぁ、もともと、極めて実利主義的な、功利的な観点から
この“DI”という概念への希望的な確証を抱いたんだ。
“DI”には、今現在極めて重要な価値観とされている
「金銭的価値」に対して、大きな影響を与えるものであるという事を
見込んだからこそ、俺はこうやって書き込みを続けている。
もしおまえらが、俺の事を「理想主義的な観念をばらまく事によって
人々の支持を得る狂信者」だと思っているとすれば、それは大きな間違いなんだ。

金を生み出す事の出来ない人間はただのサルだ。

↑これが、俺が全ての事を考える上での根本的な価値基準なのだ。
それを覚えとけ。

555 :hajato:02/11/01 03:20 HOST:122175011.ppp.seikyou.ne.jp
定期警告。

これは、“DI実験”ではない。

これは、“DI実験”ではない。

以上。

556 :名無しの良心 :02/11/01 23:44 HOST:j093208.ppp.asahi-net.or.jp
---------------------------------
漏れ専用しおり
   ここまで読まなかった
---------------------------------

557 :hajato:02/11/02 00:25 HOST:122175054.ppp.seikyou.ne.jp
---------------------------------
という事にしておきたいのは分かるけど
読んじまったもんはもう仕方がないよ。
---------------------------------                     (w

558 :hajato:02/11/02 00:55 HOST:122175082.ppp.seikyou.ne.jp
このペースだと、このスレはあと二ヶ月ぐらいは持ちそうだね(w


削除忍よ。
おまえにひとつ、忠告をしておいてやろう。
近い将来、このスレッドが終盤に差し掛かった頃にはな、
おまえは少なくとも、西日本における全てのプロバイダからの
新規スレの立ち上げが出来なくなるように2ch全体に規制をかけておけよ。
そうしないと、また「僕≠hajato」あたりが、全く別のプロバイダから
新たにスレッドを立てるやも知れんぜ…ヒッヒッヒッ
                         (↑ネオ麦茶のまね)

559 :hajato:02/11/02 02:13 HOST:122175027.ppp.seikyou.ne.jp
しかしどうも、自分が立てたわけじゃないスレッドで
“○○実験”をやるのは、どうも居心地が悪いな。

よし、
ここでまたひとつ、ひねりを入れてみる事にしようか…(w

560 : :02/11/03 11:32 HOST:3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp
だんだんseikyouの電波の間の一般人の書き込みが少なくなってきてるね(w
俺からもこれが最後の餌にするよ。

561 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :02/11/04 00:29 HOST:KMMcd-01p87.ppp.odn.ad.jp
>>559
>しかしどうも、自分が立てたわけじゃないスレッドで
“○○実験”をやるのは、どうも居心地が悪いな。

 ガイドライン板やその他の板での活躍を期待します。

562 :名無しさん:02/11/04 03:29 HOST:sy160-188.svc.itscom.jp
>>561
ガイドラインは止めて。いらないから。

563 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :02/11/13 00:32 HOST:KMMcd-02p75.ppp.odn.ad.jp
hajatoさんが10日以上いなくてさびしいです。

564 :なっぷ:02/11/13 12:13 HOST:p8bd028.ngyajk01.ap.so-net.ne.jp
どこいったんだろう。

565 :上州屋:02/11/13 23:40 HOST:p625c06.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
あのー、当釣り堀では生餌禁止なんですけどー。
ルアー使ってくださいルアー。

566 :上州屋 ルアー売り場担当:02/11/14 11:49 HOST:j117232.ppp.asahi-net.or.jp
ルアーでしたらこちらのD.I.シリーズがこの釣り場ではお勧めですよ(w
http://www.hots.co.jp/slashblade.htm
皆さんどうぞ実験してください。
ただし被験者の精神的衛生に関しては当店は保証しかねますのでご了承ください(w

567 :2chといえばこのレス:02/11/15 00:15 HOST:3dd51e90.catv296.ne.jp
>>565-566
釣りですか?

568 :黒幕:02/11/20 11:54 HOST:i016247.ap.plala.or.jp
いえ、釣りではありません、これがこのスレの真実の目的だったのです!
「DI」という単語を連呼し、見た者に印象付けることで
まったく関係ない場所の関係ない商品に同じ単語を見つけた時
無意識にその商品に引き寄せられ購入してしまう、
この理論を実証するための実験、これがそのスレだったのです!

皆さんご協力ありがとうございました。
あと狂言回しに奮闘してくれたhajatoさん、お疲れ様でした。
この実験の成果を踏まえて舞台を変えさらに大きな規模で本番を行うことが出来るようになりました。
それでは、皆さん、その時が来ましたらまたのご協力をよろしくお願いします。
では失礼。

569 :ななし:02/11/22 03:10 HOST:PPP393.air32.dti.ne.jp
そんなつまんないオチはだめだろ。
車輪の再発明だし。そもそも逆効果だし。

ttp://www.riotworks.com/nsp/column/cm/column_cm18.htm

商品を宣伝するためのCMを作る場合、最大の目的は、その商品名を視聴者に
覚えてもらう事にある。そしてその最もストレートな方法として、「商品名を連呼
する」という手法がある。その例は枚挙に暇がないが、代表的なものとしては、

(中略)

この方法は、「商品名(もしくは会社名)を覚えさせる」という点では非常に効果
が高いが、往々にして「くどい」という印象を視聴者に与えてしまうことになる。
これでは、せっかく覚えてもらった商品名と、悪いイメージが結びついてしまい、
宣伝そのものが全くの逆効果になってしまう。


570 :名無しコピーライター:02/11/23 01:51 HOST:p298fe5.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>569
必ずしもそのサイトの意見が正しいとは思わないな。
商品の性格や、市場への導入段階にもよるけど、プラスでもマイナスでも
とにかく顧客に認知してもらえなかったら負け、という状況はままある。

というか、たかだか広告を「作品」なんて呼ぶクソエイターは、俺は嫌いだ。

571 :ななし:02/11/23 18:53 HOST:PPP383.air32.dti.ne.jp
>>570

もちろん、認知させるという意味では繰り返しに意味がある事はしってる。

でも、DIに関して言えばまちがいなく
>覚えてもらった商品名と、悪いイメージが結びついてしまい、
>宣伝そのものが全くの逆効果になってしまう。
だと思うけど、どうよ?

572 :名無しさんの声:02/11/23 23:55 HOST:x027243.ppp.dion.ne.jp
WIZ吉田ネタかよ

573 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :02/11/25 15:34 HOST:KMMcd-02p93.ppp.odn.ad.jp
hajatoさんは結局どうなったのですか。

574 :ななし:02/11/25 16:03 HOST:m170021.ap.plala.or.jp
>571
いや、逆効果にはならないと思うよ。「DI」という文字列自体には意味がないし、店頭の商品とは直接の関係がないから。
だから、もし、このスレで汚染された2ちゃんねらーが実際に上州屋で並んでるルアーを見たとしたら、
サブリミナル風に刷り込まれた「D.I.」シリーズのルアーに、なぜか吸い寄せられてしまうはずさ…
やるなhajato。

575 :ななし:02/11/28 07:59 HOST:PPP316.air32.dti.ne.jp
>>574
まあ、そういうことにしといてもいいや。めんどくさいし。

ちなみにやったのはhajatoじゃなくて黒幕じゃなかったっけ?

576 :hajato ◆Q21.MuK0qc :02/12/08 04:02 HOST:122175040.ppp.seikyou.ne.jp
test

577 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :02/12/12 10:45 HOST:KMMcd-02p47.ppp.odn.ad.jp
 結局、hajatoさんはDI実験をガイドライン板で再開するのですか。それならば
早速始めても良いんじゃないのですか。
 もし、ガイドライン板でのDI実験を運営者側が板違いと判断したならば、
「DI実験を哲学的に考える」哲学板、
「DI実験の社会的影響」社会世評板、
「女性向けDI実験」女性板、
「DI実験を趣味として考える」趣味一般板、
「DI実験が生活に与える影響」生活全般板、
などはいかがですか。

578 :名無しさんの声:02/12/12 11:24 HOST:U102061.ppp.dion.ne.jp
>577
初めからその線でいってりゃ削除なんてされなかったろうに・・。

579 :社怪人:02/12/17 08:50 HOST:e143235.ppp.asahi-net.or.jp
>>577
それは社会世評板への荒らし依頼と考えて差し支えないですね?

580 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :02/12/18 00:07 HOST:KMMcd-02p95.ppp.odn.ad.jp
>>578
わかりました。

>>579
 あなたが「DI実験は社会世評板では板違い」と言いたければ、
もっと詳しく説明してください。
 あなたが「DI実験は荒らし」と言うのであれば、私はそれには
納得できません。
 最も、2ch側が最終的には判断することですが。

581 :hajato ◆Q21.MuK0qc :02/12/30 02:40 HOST:122175001.ppp.seikyou.ne.jp
w)  w) w)

582 :hajato ◆Q21.MuK0qc :02/12/30 02:42 HOST:122175001.ppp.seikyou.ne.jp
 

583 :通りすがり:02/12/30 14:24 HOST:12.36.111.242
ふむ

584 :名無しさんの声:02/12/31 13:01 HOST:219-106-232-34.cust.bit-drive.ne.jp
難しすぎるぞ。わけわかめ。もう少し何とかしる。

585 :_:02/12/31 13:20 HOST:YahooBB219049104071.bbtec.net

     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/index2.htm

586 :hage:03/01/03 13:50 HOST:p298b50.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
あけおめ。
今年こそhajato先生がDIで億万長者になるものと確信いたしております。

587 :hajato ◆Q21.MuK0qc :03/01/11 01:16 HOST:122175069.ppp.seikyou.ne.jp
 

588 :名無し:03/01/20 07:58 HOST:p5164-ipad02okayamaima.okayama.ocn.ne.jp
ガイドラインの基準がわかりにくいと思った一人です。

589 : :03/01/20 19:06 HOST:210-194-97-156.home.ne.jp
>>hajato
おお。まだこの人いたんだ。
そうだ、DIだったね。今思い出した。
あれもまだやってんの?

590 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/01/24 13:06 HOST:KMMcd-01p56.ppp.odn.ad.jp
>>589
それはわかりません

591 :心得をよく読みましょう:03/02/10 01:11 HOST:pl220.nas911.otsu.nttpc.ne.jp

もう削除基準は分かりにくいという結論が出てしまったので

別の話をしてるんだね??

592 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/02/10 11:18 HOST:YahooBB219031116240.bbtec.net
>>591
 確かに、「削除基準は分かりにくいという結論」は出ていますが
その改善点についてはあまり議論されていません。

593 :ll:::::03/02/11 08:20 HOST:117.net061211184.t-com.ne.jp
削除基準は企業が決定する罠

594 :水先案名無い人:03/02/11 15:34 HOST:fwisp2-ext-n.docomo.ne.jp
えーと、忘れられかけているようなので。>>1の内容を読めば簡単に判ることですが、このスレは
ガイドライン板の削除議論スレッドです。
~~~~~~~~~~~~~~

595 :心得をよく読みましょう:03/02/14 19:07 HOST:webapp2.jpmit.co.jp
age

596 :hajato ◆Q21.MuK0qc :03/02/18 16:13 HOST:122175029.ppp.seikyou.ne.jp


597 :hajato ◆Q21.MuK0qc :03/02/20 03:14 HOST:122175020.ppp.seikyou.ne.jp
体現に優る著論は無し
タイゲンニマサルチョロンハナシ

598 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/03/02 14:21 HOST:KMMcd-02p121.ppp.odn.ad.jp
>>597
またDI実験を再開するのですか。

599 : :03/03/04 13:51 HOST:p1230-ipbf02obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
ここもだ

600 :tantei:03/03/04 13:53 HOST:Y035029.ppp.dion.ne.jp
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601 : :03/03/04 21:14 HOST:p6109-ipad11hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
くそ昆なのに600とられた

602 :  :03/03/09 16:40 HOST:YahooBB218129180030.bbtec.net
キチガイが作った削除基準だから、分かりにくいわけさw

603 :名無しさん’:03/03/14 15:29 HOST:i045190.ap.plala.or.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/798 より
798 名前: "sage" 投稿日:03/03/14 12:36 HOST:z237.211-19-104.ppp.wakwak.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039605460/838-839n

ウホッ! いい男……のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1047472039/
このスレまで消すことはなかったように思えます。
(そもそもこのスレまで依頼出されてること自体謎ですが。)

799 名前:( ゚∋゚) "sage" 投稿日:03/03/14 14:00 HOST:p101-dna05mizukaido.ibaraki.ocn.ne.jp
>>798
削除ガイドラインより。

6. 連続投稿・重複
 重複スレッド

 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
  (略)                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
 板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

604 :名無しさん’:03/03/14 15:29 HOST:i045190.ap.plala.or.jp
800 名前: 投稿日:03/03/14 14:59 HOST:z237.211-19-104.ppp.wakwak.ne.jp
>>799
それ言ったらガ板の存在意義が無くなるやん。
そのスレでいろんな板に乱立してたスレに関する情報とかをやりとりしてたわけだし。
ガ板にそういうスレを立てたいときはほとぼり冷めてからしか立てたらダメなん?

あとラウンジのも削除するほどではないと思いました。


801 名前:  投稿日:03/03/14 15:17 HOST:pl086.nas312.morioka.nttpc.ne.jp
>>800
「案内」ジャンルの「ガイドライン」掲示板は、
マルチポスト(=荒らし)を「案内」する場所なんですか?
よーく考えてみてください。


802 名前:__ 投稿日:03/03/14 15:19 HOST:sv2.pinky.ne.jp
>ガ板にそういうスレを立てたいときはほとぼり冷めてからしか立てたらダメなん?

ほとぼり冷める=削除されている だと思いますが。。。

>あとラウンジのも削除するほどではないと思いました。

削除ガイドラインより、「真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします」

605 :名無しさん’:03/03/14 15:30 HOST:i045190.ap.plala.or.jp
803 名前:名無しさん’ 投稿日:03/03/14 15:20 HOST:i045190.ap.plala.or.jp
>>801
んーと、それは板違いの理由になるけどマルチポストとして処理して
いいっていう理由にはならないような気がします。

マルチポストとして依頼されてたけど、依頼されていない板違いとして
処理します、というのならまだ筋が通ってるけどね。


804 名前: 投稿日:03/03/14 15:22 HOST:z237.211-19-104.ppp.wakwak.ne.jp
>>801
ガ板に同様のスレがあるのでよく見てから物事を言って下さい。

>>802
>ほとぼり冷める=削除されている
さっぱり意味がわかりません。

>真面目な議論が続いた場合を除き
ラウンジでまじめな議論があると思うんですか?

606 :名無しさん’:03/03/14 15:30 HOST:i045190.ap.plala.or.jp
805 名前: 投稿日:03/03/14 15:24 HOST:dubserver.globalcafe.ie
マルチポストスレに出されたからといって
各板の趣旨にあってる場合は、削除しないことが多いと思いますが。

むしろ、板趣旨にあったように育ててるスレをいきなり削除して
揉める事の方が多かったような。

以前のシャルの「傘返せスレ」にしても、クラウンは消されなかったし。
ラウンジのもほとんど消されなかったですよ。

「マルチポストスレに報告があったから一律削除」というのは
ちょっと乱暴だと思うんですがねぇ。


806 名前:名無しさん’ 投稿日:03/03/14 15:25 HOST:i045190.ap.plala.or.jp
んでもって、いちおう誘導しておく。
ガイドラインの削除基準って分かりにくいぞ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1023942235/

↓こういうスレもあったりするのがガイドライン
マルチポスト統合ウォッチング・スレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/994038861/



607 :名無しさん’:03/03/14 15:31 HOST:i045190.ap.plala.or.jp
807 名前: 投稿日:03/03/14 15:27 HOST:sv2.pinky.ne.jp
>>804
>ガ板に同様のスレがあるのでよく見てから物事を言って下さい
「他が消されないからコレも消されない」という基準はありません。

>さっぱり意味がわかりません。
読み直してください。

>ラウンジでまじめな議論があると思うんですか?
ないなら削除。by削除ガイドライン。

>>805
>削除しないことが多いと思いますが。
削除しないことが多い=今回も削除されない にはなりません。

608 :名無しさん’:03/03/14 15:52 HOST:i045190.ap.plala.or.jp
(ダレモコナイ オドルナラ イマノウチ?)
で、続き。

マルチポストをやった人がそのスレを集めて「○○のガイドライン」てなスレ
を立てちゃうこともガイドライン(板、以下では省略)ではままあるわけなんですけど。
で個人的にはそれもどうかなぁと思わないこともないワケなんですが、
ガイドラインの住人さんはそういうスレへの対処(基本は放置)もなれているわけで。

確かにこういうケースで当該マルチポストスレ群が削除されてしまったら
そのスレの存在する意味がわからなくなってしまいそうですけど、
でもだからといってこういうスレを削除するということはガイドラインの
根っこに関わってくるような気がするんですよね。
紹介されたスレが削除されてしまうのなんてガイドラインでは
よくあることですし(苦笑

私自身は削除される前のガイドラインのそのスレを見ていないので、
今回の件が上記の例に当てはまるかどうか現時点では知りません。
だれかログあったら貼って欲しいなぁ。

609 :削除ふぶき ★:03/03/14 15:58 ID:???
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039605460/838-846
ここで、「ウホッ!いい男・・・ 」の依頼が出ています。
838での処理の際(839で報告)
ラウンジとかほのぼのとか半角二次元とかガイドラインとか
残した記憶があります。
板ごとの依頼スレでの判断におまかせしたいものを残した場合に
「対応しました」と書いていますので。
見てみたら、残したはずのものも消えていました。
と思ったら、その分が841で再度依頼が出ているようです。
なので、すみません、もう少しお待ち下さい。。

これはもしかして、こちら向きかもしれませんね。。
マルチポスト削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1033311316/l20

610 :名無しの良心:03/03/14 16:05 HOST:ns.sanwa-iba.co.jp
難しいですよね。
ガイドラインは2ちゃん内のヲチ板という位置付けだと思うので、
各板でのマルチポストの収集等ももちろんいた違いではあり得ないですし。
前回もめた「赤ちゃんを拾いました」のスレッドももちろん(笑)ありますしね。
マルチポスト総合報告スレとかあるといいかしらね?
でも「流石だな俺ら」とかみたいにそのスレッド自体が面白いスレッドもあるわけで。

収集したスレッドが削除されちゃってても、それらのスレッドが立っていた
という記録としては残るので、そのスレッドの存在意義がなくなる
といったことはないと思いますけど。
本気で収集する方は、削除されたログをアップとかなさいますしね。

というか、マルチポストという視点でなら、残してもいいスレッドだった
のではないかと、個人的には思いました。

>>608 ミテルヨ。

611 : :03/03/14 16:18 HOST:z237.211-19-104.ppp.wakwak.ne.jp
>>609
あ、なるほど・・正しくは838-839nではなかったわけですね。そこまでは気が付きませんでした、申し訳ないです。
ということは841を処理した人を・・・って事なんですね。
もう1回改めて連絡スレで呼び出しても問題ない?

で、私の意見は>>608さんが書いてある内容とほとんど同じっす。

612 :削除屋X ★:03/03/15 14:39 ID:???
遅くなって申し訳ありません。>>603の件を処理した者です。
ガイドライン板の件ですが、通常でしたら連絡雑談スレ800さんのおっしゃるとおり、
処理はしなかったと思います。
ただ、今回は依頼スレッドの各URLの右にあるスレ立て時間をごらんいただけばお分かりのように
なぜかガイドライン板のが一番最初に立っていました。
これが「まとめ」のスレッドであれば、事象の発生以前に立っているというのはおかしなことになりますし。
その上、レス1が他のマルチポストされていたものと変わらない以上、
当該スレッドは他の板のスレと同一の扱いでかまわないと判断しました。
また、雑談系の板に関して判断を甘めにすることはあると思いますが
今回の件に関しては、レス1が大型AAであり、また板ごとに内容が変えてあるわけでもないということで
削除いたしました。
今考えると、顔文字のは残してもよかったかなという気もしますが、削除した理由は以上です。

613 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/03/26 21:08 HOST:YahooBB219031116240.bbtec.net
>>602
それはないでしょう。
>>603-610
マルチポストで問題にされることが、ここでも問題になるのですね。

614 :hajato ◆Q21.MuK0qc :03/04/13 00:07 HOST:st0092.nas941.k-tokyo.nttpc.ne.jp
w)

615 :hajato ◆Q21.MuK0qc :03/05/10 22:26 HOST:p4225-ipbffx01chibmi.tokyo.ocn.ne.jp
こんなスレッド立ててみました。(w
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1052569080

言っておくけど、俺は別に↑このスレで"DI実験"をする気はないからね

616 :削除竹刀 ★:03/06/21 04:35 ID:???
今年も頑張って削除しないよ

617 : :03/06/25 23:11 HOST:wacc3s3.ezweb.ne.jp
>削除竹刀
意味不明

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