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ヤスミクリニック

1 :木村知史:03/07/02 18:59 HOST:ZC170024.ppp.dion.ne.jp<80><8080><3128><8000><1080>
対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス: 削除理由・詳細・その他:
    728 :まこ :03/07/02 13:09 ID:Wu9YNlof
    729 :まこ :03/07/02 13:31 ID:Wu9YNlof

    事実無根の上、悪辣な誹謗中傷によって、
    クリニックの営業妨害と名誉毀損になります
    即刻削除願いお願いします


2 : ◆ToFu8reCPk :03/07/02 19:21 HOST:pl640.nas912.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>1さん
法人/団体からの依頼の場合、所属部署または役職の記入が必須かと。
>法人/団体からの依頼では、身分を確認できる情報が必要です。部署や役職なども忘れずにご記入ください。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

3 :削除マシーン ★:03/07/03 06:06 ID:???
>>1
木村様
所属部署又は役職の記入をお願いします、記入後の受付となります

4 :木村知史:03/07/03 07:39 HOST:O030216.ppp.dion.ne.jp
ヤスミクリニック院長です

5 :削除マシーン ★:03/07/03 12:19 ID:???
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1032163388/768
木村様上記のように処理します、お待ちください

6 :・・・・・・:03/07/03 13:26 HOST:p5003-ipad04maru.tokyo.ocn.ne.jp



ヤスミ(安見)クリニックについて
http://life.2ch.net/seikei/kako/1012/10122/1012287907.html





7 :・・・・・・:03/07/03 13:27 HOST:p5003-ipad04maru.tokyo.ocn.ne.jp
誤爆スマソ。

8 :一般利用者:03/07/05 18:52 HOST:zaqd37c892a.zaq.ne.jp
一応、反論ということになってしまいますが
私の知り合いで、ヤスミクリニックで手術をして失敗した人が居ます。
それで手術をやり直して、何とか上手く治りはしましたが。
実際にこういう例があるわけで、また全ての手術が上手くいくとは考えられず
他にも2・3あっても不思議ではないと思われます。
せっかく書き込みをお知りになられたのですから
削除してもらうよりも、事実かどうかを調査した上で
適切な対応をなされる方が先かと思います。


9 ::03/07/05 22:32 HOST:ZD038089.ppp.dion.ne.jp
警察、および、裁判所で判定をつけるべき
事実でないことを書きこむのは、犯罪ですよ


10 ::03/07/05 22:44 HOST:ZD038089.ppp.dion.ne.jp
8>患者の実際の名前、身元を証明できるもの等を準備した上で、
書き込みすべきではないですか?
だろうとか、じゃないだろうかという推論のもとに行われるのだとしたら
それも立派な名誉毀損です
ここは無法地帯ではないはずです
どんな発言も慎重に願います



11 :_:03/07/05 23:00 HOST:proxy126.docomo.ne.jp
恐らくaitaiユーザー、YBBユーザーがごちゃごちゃ言ってきます。


12 :削除屋X ★:03/07/05 23:05 ID:???
雑談はおやめいただきたいかと

13 ::03/07/05 23:29 HOST:ZD038089.ppp.dion.ne.jp
警察にも相談済みですし
何ならば訴訟も辞さない構えでございます


14 ::03/07/06 00:55 HOST:proxy308.docomo.ne.jp
>>13さん

判断は管理人が下すでしょうが、訴訟、ということであれば、
「証拠保全のため削除しない」場合があります。
また、「訴訟も検討中」と書くことで削除が早まる、という
ケースはほとんどありません。

15 ::03/07/06 01:00 HOST:ZD038089.ppp.dion.ne.jp
証拠はもうとってあります
いくら、匿名の掲示板とはいえ、
あまりの悪辣な書き込みに辟易しています
そういった形で相手を貶めるのは、犯罪ではないでしょうか?
事実無根なのですから

16 :木村知史:03/07/06 03:34 HOST:ZD038089.ppp.dion.ne.jp
木村知史 :03/07/04 00:57 HOST:ZC171152.ppp.dion.ne.jp<80><8080><3128><8000><1080>
対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1032163388/747
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1032163388/749
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1032163388/750
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1032163388/752
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1032163388/754
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1032163388/781
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1032163388/784

削除理由・詳細・その他:
事実無根の上、名誉毀損、営業妨害、誤解を生む上、
精神的苦痛を背負わされます
即刻削除の事を願います


17 : :03/07/06 04:28 HOST:f099.ah082.FreeBit.NE.JP
>>15
ここでいう「証拠」とは書き込みログ・アクセスログを指します。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1032163388/728-729 が、
 いつ、どのホストからどういう内容のものが書き込まれたか、等の情報)

2ちゃんねる側で言う「証拠保全」とは「書き込みログ・アクセスログの保全」であって、
書き込まれた内容の事実関係云々に関する証拠とは全く関係がありません。
解釈に誤解なきようお願いします。

18 : :03/07/06 05:27 HOST:red06-2.cable-net.ne.jp
>>15
もし、名誉毀損をした相手に訴えをおこすのであれば、
そのさいには誰がかきこんだかの手がかりとなるホスト情報が必要なはずです。

もし、書き込みを消してしまったなら、それも消えてしまいます。
警察の方も捜査は出来ません。
警察の方から捜査事項照会書をもとに、そのホスト情報を入手することによって、
警察の方は「誰が書いたのか」の調査が出来るのです。

すでに被害届を出しておられるのなら、警察の方から2chの方に連絡を取られることを強くお推めします。

19 :すいませんでした:03/07/06 11:00 HOST:proxy321.docomo.ne.jp
木村知史様、747 747 749 750 752 754 を書いたのは私です。
私が書き込みで書きたかったのは、先生の手術が下手とか上手という事ではなく、
このスレッドを読んでいくと先生の腕のレベルがわかりずらいと
いいたかったのです。
どんなに腕のいい医者でも失敗はあるものだと思っていますので、
私の失敗という発言が先生を傷つけるとは思っていませんでした。
私は今でも先生の手術はとても丁寧だし、
先生は気さくで優しかったと思っております
そのことについては私の書き込みにも書いてあります。

20 :本当にすいませんでした:03/07/06 11:28 HOST:proxy316.docomo.ne.jp
私事でもうしわけないのですが、
美容整形につきもののダウンタイムや
うしろめたさから、美容整形をするにあたって職を変えてしまいました。
本当に申し訳ないのですが、裁判や警察に耐えれる経済力や、精神力もありません。
デザインセンスというのは相性の問題で起こる不満ということや、
先生の手術は丁寧だったという確実な情報を強調する事を忘れてしまいまして、
本当に本当にすいませんでした。
お許し下さい。


私からも管理者の方に私の発言に対しての削除をお願いします。

21 :木村知史:03/07/06 18:21 HOST:ZD039042.ppp.dion.ne.jp
謝ってすむものと思ってますか?
社会常識を知らないのですか?
責任は取っていただきます

22 :木村知史:03/07/06 18:24 HOST:ZD039042.ppp.dion.ne.jp
どちらにしても、まこさんと言う方の書き込みに対しては
厳しい対処をしていくつもりです

23 ::03/07/06 18:34 HOST:ZD039042.ppp.dion.ne.jp
19および20の方は、推測するには、同業者の方ではないかと思われます
謝罪は、整形板でしていただきたく思います
おなじ苦労をしているものとして、お互い、
今後このようなことがないように願います



24 : :03/07/06 20:23 HOST:f8-pc58.cty-net.ne.jp
age

25 :_:03/07/06 20:37 HOST:p10035-adsao01motoma-acca.hiroshima.ocn.ne.jp
木村先生 かっこいい!
私も応援します。

26 : :03/07/06 21:23 HOST:p290514.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
どっちにせよ、私はこの程度の書き込みをスルーできないで>>21-22のように
仮にも謝罪した相手に対して、大人気なく息巻いてるガキっぽい香具師だと、
ご自分で証明なさってませんか?

27 :超未熟者:03/07/06 23:57 HOST:proxy215.docomo.ne.jp
傍観者ですがお叱り覚悟で一言。

>>26
この愚か者。
『この程度』などというレベルの書き込みでは無いだろう。
個人の名誉とプライド、または世間体については受忍することも可能かも知れないが、
信用と技術的信頼が文字通りの死活問題となる医療サービス者に対して、
この書き込みは人殺し扱いした上に技術をこれ以上無いほどまでにおとしめている。
つまり事実であったなら廃業すべき、または廃業に追い込まれるべき程の内容であって、
事実無根の虚偽であれば相手を廃業の危機に追い込もうとしたも同然。
これほど悪質で理不尽な攻撃を受けたのにスルーしろと?
守るべき家族も従業員の生活もあるのにスルーしろと?




28 ::03/07/07 00:18 HOST:x017021.ppp.dion.ne.jp
整形板は、ルールがないのでしょうか?
と言うよりも、2チャン自体に

29 : :03/07/07 00:30 HOST:f099.ah082.FreeBit.NE.JP
>>21-23
そうであるならば、さっさと民事訴訟を起こすなり何なりお好きなようにどうぞ。
ここはあくまで削除要請板です。
>>16の削除要請に対し、その書き込みの関係者である方が>>19-20にて、
意見(この場合は謝罪と弁明でしょうか)を入れているのですから、これは
“削除”に直接関係することですが、“21-23”は“削除”とは関係のない発言です。
このスレで“削除”に直接関係しないことを延々と述べるのは削除妨害に当ります。

削除依頼者本人が削除妨害をするのは如何なものかと思われます。

30 ::03/07/07 00:35 HOST:x017021.ppp.dion.ne.jp
削除妨害?
そうではないと思いますが
事実か事実ではないかは
もうはっきりしてるのですよ
証拠を見せられないのは、あんな不謹慎な書き込みをした本人です

31 :>29:03/07/07 00:45 HOST:p4222-adsao01motoma-acca.hiroshima.ocn.ne.jp
詭弁ですね。
あなた方の”マイ・ルール”を押し付けてるだけでは?
削除する・しないことと、告訴する・しないは全くの別問題です。
謝罪したから免罪になるわけではないですよ。
それに削除妨害って意味不明。


32 ::03/07/07 00:58 HOST:proxy307.docomo.ne.jp
>>木村氏
まず、>>8にて、>>1の依頼に対する処理の手続きが始まっています。
設定期間内に有益な反論がないと判断されれば、処理が進むことと
なるでしょう。
追加で依頼なさっておられるようですが、それも同様です。

ここはだれでも閲覧可能ですので、様々な反応があります。
外野の書き込み(この書き込みも含む)にいちいち対応なさるのも結構ですが、
まずは、管理人の裁定をお待ちになられたほうがよろしいかと存じます。

33 ::03/07/07 01:03 HOST:proxy302.docomo.ne.jp
32の訂正。

>>8ではなく、

>>5です。

34 :超未熟者:03/07/07 01:06 HOST:proxy215.docomo.ne.jp
>>29は2ch関係者ではないので誤解しないように。
名前に★がついているのが削除ボランティアなどの2ch関係者ですよ。

35 :マイルーラー:03/07/07 05:50 HOST:ZB181091.ppp.dion.ne.jp
>>31
あたってるとおもうけど。

36 :19です:03/07/07 08:06 HOST:proxy320.docomo.ne.jp
整形板で謝罪をしてきました。
先生のいうとおり謝罪ですむ問題ではないというのは本当によくわかります。
ただ、不安と恐怖で夜も眠れず、
今の私には謝罪するという事でしか先生にお詫びすることができません。
クリニックの迷惑も考えずに身勝手な書き込みをしてしまい
本当に申し訳ありませんでした。
もう二度と迷惑がかかるような事はいたしませんので、
どうかお許し下さい。
私個人のデザインの趣味ではなく、
丁寧に先生が手術をすることや、
先生の親しみやすさ、優しい心遣いを強調すべきだったと、
本当に後悔しています。

37 : :03/07/07 08:38 HOST:h219-110-047-162.catv01.itscom.jp
>>16
>削除理由・詳細・その他:
>事実無根の上、名誉毀損、営業妨害、誤解を生む上、
>精神的苦痛を背負わされます

あなたが提供したサービスの利用者が「100%の満足は得られなかった」と言っているだけの
ように思えるのですが、どの書き込みが「事実無根」で、また「名誉毀損」に当たるのですか?

38 :マイルーラー:03/07/07 09:18 HOST:ZB181091.ppp.dion.ne.jp
21 名前:木村知史[sage] 投稿日:03/07/06 18:21 HOST:ZD039042.ppp.dion.ne.jp
謝ってすむものと思ってますか?
社会常識を知らないのですか?
責任は取っていただきます

22 名前:木村知史[sage] 投稿日:03/07/06 18:24 HOST:ZD039042.ppp.dion.ne.jp
どちらにしても、まこさんと言う方の書き込みに対しては
厳しい対処をしていくつもりです

裁判確定ですか?それを書かないと脅しということになりませんか?

39 :傍観者@外野席:03/07/07 09:54 HOST:p3134-ip08osakakita.osaka.ocn.ne.jp
通常、内容証明郵便には「法的処置をとります」「断固たる処置をとります」等の慣用句を使います。
それを一々脅迫と言われた日にゃ、訴訟事務なんてやってられないよ・・・。

40 :null:03/07/07 10:31 HOST:EAOcf-288p222.ppp15.odn.ne.jp
>どの書き込みが「事実無根」で、また「名誉毀損」に当たるのですか?

なにが名誉毀損で事実無根なのかはあなたがいちいち心配しなくても
検事、裁判官が判断します。犯罪者同士のかばい合いも大変ですね。

41 : :03/07/07 10:41 HOST:h219-110-047-097.catv01.itscom.jp
>>40
整形外科医もサービス提供者なら、客の不満は真摯に受け止めるべきだと思うのですが。
客が「満足できなかった」と言うことが、なぜ犯罪行為になるのでしょうか?
客の感想、主観に過ぎないようなことまで揉み消そうとするのはどうかと思いますよ。

>検事、裁判官が判断します

ならば、裁判所経由で削除依頼なさってはいかが?

42 :19です:03/07/07 12:38 HOST:proxy302.docomo.ne.jp
木村先生、この度は本当に迷惑をかけてすいませんでした。
私が不謹慎な発言をして掲示板を混乱させた事に深く反省すると共に、
先生の心を傷つけてしまって本当に申し訳ありません。
どんなに謝っても許されないという事はわかっていますが、
どうしても、整形前後の生活費や転職の影響で金銭的に非常に厳しく、
まだ入社まもないということもありまして、
裁判所や警察に行く休みをとるのも難しいです。
自業自得なのはわかっていますが、私も今回の事件は精神的にかなりきつく、
どうしても、仕事が手につきません。

43 : :03/07/07 12:40 HOST:red06-2.cable-net.ne.jp
>>41
対象の書き込みは「客が満足できなかった」と言う書き込みではありません、、、。
むしろ、その範囲ならそれは真実なんだから問題ないでしょうが、
これはそれをはるかに超えてます。

44 :19です:03/07/07 12:48 HOST:proxy314.docomo.ne.jp
その事を考えますといかに私が先生を傷つけ、
私の不用意な発言がいかに先生を怒らせてしまったかということがわかりました。
本当に申し訳ありませんでした。
許されないこととはわかっていますが、
謝らせて下さい。
もう二度と先生に迷惑をかけるような事はしませんので、
どうかお許し下さい。

45 :43:03/07/07 13:04 HOST:red06-2.cable-net.ne.jp
>>16ので指定されてる多くの内容は客が満足できなかったと言う書き込みですね。
当該スレ>>781を除いて。失礼しました。
>>1で指定されてるのは嘘であれば全部ムチャクチャすぎますが。

まあ、あんなムチャクチャな内容をでっちあげられて書いたら、
怒るのも無理は無いですが、ちょっとおちついて下さい。


46 :43:03/07/07 13:34 HOST:red06-2.cable-net.ne.jp
当該スレ>>747>>752も、
院長さんがいびつなかたちにやってないというのであれば問題ではありますが、
もし、当人(このスレの>>19ではなくて当該スレ>>747>>752)が
いびつなかたちにほんとうにやられたと感じているのなら、
行きすぎた要求のようには第三者として感じます。

おそらく>>19氏とは別の人間だと思いますしね。

47 :43:03/07/07 14:00 HOST:red06-2.cable-net.ne.jp
あ、当該スレ>>747>>752>>19だとかいてたのですね、、、、。
なんどもすみませんでした、、、。
、、、、、ですが、>>19氏は当該スレ>>728>>729>>781を書いたのですか?

本当に本人がいびつなかたちにやられたと感じているのなら、
それは真実なのだし、公共性、公益目的もありそうな気もしますが、、、、。
>>728>>729>>781は嘘であれば明らかな名誉毀損だと感じますが。

48 :  :03/07/07 14:54 HOST:ZB181091.ppp.dion.ne.jp
>>39
まさか裏通りでおそうんですか?

21 名前:木村知史[sage] 投稿日:03/07/06 18:21 HOST:ZD039042.ppp.dion.ne.jp
謝ってすむものと思ってますか?
社会常識を知らないのですか?
責任は取っていただきます

22 名前:木村知史[sage] 投稿日:03/07/06 18:24 HOST:ZD039042.ppp.dion.ne.jp
どちらにしても、まこさんと言う方の書き込みに対しては
厳しい対処をしていくつもりです

これで訴訟にナラナイで責任をとる方法があればどんなものですか?

49 ::03/07/07 16:36 HOST:B103008.ppp.dion.ne.jp
問題は、ヤスミクリニックで手術したと言う確実な証拠もないのにも
かかわらず、手術の結果が悪くて最近自殺したと言う虚偽の内容です
もし、これが週刊誌が書いたのであるならば、その週刊誌と
記者を告訴した場合、ヤスミクリニックは100%と勝訴するに
間違いないでしょう
しかし、ここは匿名掲示板です。嘘や悪辣な嫌がらせがまかり通っています
これは法的にも、きちんとした形で規制し、責任ととっていただくのが
2チャンネルの管理責任かと思われます

50 :@@@:03/07/07 17:03 HOST:p3107-ip02kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>49
まあまあ落ち付けってw

51 ::03/07/07 18:17 HOST:B103008.ppp.dion.ne.jp
50>いやに粘着ですね
このスレにきていること自体
関係者もしくは、書き込みした人間と考えられます
案外一番落ち着いていないのはご自分では?

52 :傍観者:03/07/07 18:53 HOST:p29968a.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
他スレでこのスレの書き込みを知り来ました。
これから、木村先生、ヤスミクリニック様の行動を
生暖かく見守っていく所存です。

53 ::03/07/07 20:51 HOST:x018249.ppp.dion.ne.jp
19さん、十分反省されていらっしゃるようなので
もう、お気になさらないで下さい

推論で悪いのですが、もし、貴方が同業者だとしたら
お互いこの仕事の大変さを御理解戴いていると思います

もう、今後こういうことがないようにお願いいたします

54 :19です:03/07/08 02:29 HOST:proxy308.docomo.ne.jp
木村先生、お許し下さって本当にありがとうございます。
今回の事は先生の技術を十分に生かしきれなかった、自分に原因があると思います。
いくら先生の技術が確かでも美容整形は医者と患者の共同作業ですので、
自分がこういう二重になりたい!というしっかりしたイメージがなければ、
先生に自分の希望をしっかり伝えられず、
希望がかなえずらい時もあるという事がわかりました。
美的感覚はどうしても一人一人ちがうので自分の希望をしっかり認識し、
それを先生に上手くお伝えするということを私は怠っていました。

55 :19です:03/07/08 02:43 HOST:proxy316.docomo.ne.jp
私のミスを棚にあげて書き込みをしてしまって本当に申し訳ありませんでした。
不要な混乱は避けるためにもう書き込みはしませんので、最後にこれだけは言わしてください。
お許し下さって本当にありがとうございます。
先生の温かいお心には感動させられました。


管理人さんへ、先生への誤解をなくすためにも私の発言の削除を改めてお願いいたします。

56 : :03/07/08 03:25 HOST:NCCa1Aac043.myg.mesh.ad.jp
>>19さん
よかったね^^

57 :  :03/07/08 04:43 HOST:N057082.ppp.dion.ne.jp
>>19
さん、よかたね。泣いた日もあったのかな?
第三者には実状はわからないけど、病院を怒らすと
21 名前:木村知史[sage] 投稿日:03/07/06 18:21 HOST:ZD039042.ppp.dion.ne.jp
謝ってすむものと思ってますか?
社会常識を知らないのですか?
責任は取っていただきます

22 名前:木村知史[sage] 投稿日:03/07/06 18:24 HOST:ZD039042.ppp.dion.ne.jp
どちらにしても、まこさんと言う方の書き込みに対しては
厳しい対処をしていくつもりです

こういうことになるんだね、怖いね。
どんな仕事だって大変だって事をさいごに言っておきたいね。

58 :削ジェンヌ ★:03/07/08 07:40 ID:???
誹謗中傷や攻撃目的ではございませんし
患者の目から見た、医師に対しての正当な批判と判断致します。
板の趣旨にも合っている、公益性のある内容ですのでわたくしは残します。

ごきげんよう。

59 :超未熟者:03/07/08 07:58 HOST:proxy219.docomo.ne.jp
削ジェンヌさま
おつかれさまです。
傍観者の身で恐縮ですが、その御判断は>>1で指定されたレスに対するものですか?
読んで頂ければ分かると思いますが、少なくとも“患者”による医師への正当な批判ではありません。

60 :(゚∀゚):03/07/08 08:16 HOST:ppp1402.va-osa.hdd.co.jp
>“患者”による医師への正当な批判
の定義を聞きたいものですな。どこのどなたさんが
何の権利で批判の正当、不当を判断されるのでしょうか?

61 :超未熟者:03/07/08 08:26 HOST:proxy213.docomo.ne.jp
>>60
少なくとも>>1で指定されたレスの書き込み者は患者ではないようです。

それと、、、余計なお世話かも知れませんが、この板はホストが表示されます。
そのIP...会社からの書き込みのようですが大丈夫ですか?

62 : (^^)(^^)(^^)(^^) ◆p5crwoG9o2 :03/07/08 08:38 HOST:p2096-ipad55marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ただのプロバイダーじゃん。

63 :(゚∀゚):03/07/08 08:51 HOST:ppp1630.va-osa.hdd.co.jp
まったく余計なお世話ですねw
>レスの書き込み者は患者ではないようです。
これは失礼。あなたはエスパーだったのですね。
他人には知り得ない真偽を第六感で見抜いてしまう、
そんなあなたに脱帽です。失礼いたしました。

64 :  :03/07/08 10:11 HOST:N057082.ppp.dion.ne.jp
>>61
会社からの書きこみは指摘されるようなことなの?

65 :超未熟者:03/07/08 10:13 HOST:proxy218.docomo.ne.jp
>>63
まず>>1で指定されたレスには“友人が”という伝聞の形式をとっておりますので、
患者本人による批判でないことは明らか。
仮にこのレス主が別途、当該病院の患者だとしても伝聞形式のみの記述のため患者としてのレスではない。
ということです。



66 :超未熟者:03/07/08 10:16 HOST:proxy206.docomo.ne.jp
>>64
削除関係板がホスト表示であることを知らずに書き込んで、
困った立場になる方がたまにいるので注意喚起したまでです。
承知の方にはまさに余計なお世話ですが。

67 :>削ジェンヌ ☆:03/07/08 11:00 HOST:p12162-adsao01motoma-acca.hiroshima.ocn.ne.jp
>患者の目から見た、医師に対しての正当な批判と判断致します。

そうであれば、その判断の根拠を開示しなさい。

68 :_:03/07/08 11:08 HOST:nttkyo058003.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>超未熟者

ご自身が書かれた>>27
「削除対象の転載は厳禁とされているのに、意図的に削除されない場所へと公開した」
ではありませんか?

>>1のお怒りに触れることがあっても、自己責任で。



69 : :03/07/08 11:24 HOST:h219-110-047-016.catv01.itscom.jp
>>1>>5のように処理されることになっているのだから、ジェンヌさんは>>16について
コメントしているんじゃないの?

>>19-20はこのクリニックの患者だったというのだし、その人による批判は真っ当なものでしょう。

上の方で誰かが言っているように同業による営業妨害だというのなら、それは明らかな犯罪行為
なのだから警察に行ってその「同業」を特定した上で、警察経由で削除依頼すればいいだけのこと
だと思うんだけど。

70 :  :03/07/08 15:48 HOST:N057082.ppp.dion.ne.jp
>>66
そうだね。余計だね。

71 :(゚∀゚):03/07/08 16:32 HOST:ppp1458.va-osa.hdd.co.jp
>>66
わあ、怖い。
ホスト晒しちゃった。
困ったことになるの?どうなの??ねえねえ???

72 :削除屋X ★:03/07/08 21:38 ID:???
本論に関係ない書きこみはおやめいただきたいかと

73 :15:03/07/09 00:14 HOST:YahooBB218132222015.bbtec.net
みんな!!
>>72を良く読むんだ!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∩15∩
 (´ ・ー・ `)

74 : :03/07/09 06:26 HOST:Air1Aaj171.ngn.mesh.ad.jp


75 :削除マシーン ★:03/07/11 12:14 ID:???
反論があったので削除は見合わせます

76 ::03/07/11 23:43 HOST:ZC175107.ppp.dion.ne.jp
どうもここは公平な判定がなされていない場所ですね


77 ::03/07/12 00:26 HOST:ZC175107.ppp.dion.ne.jp
とにかく事実でもないことを誤解を受けるような形で掲載する
これがごく普通の雑誌、週刊誌等、他のメディアであれば、
立派な犯罪です
こういうことが平気でまかり通っている2チャンネルには
モラルがない無法地帯だと思われても仕方がないですね
もう少し、配慮していただきたいですね

78 :19:03/07/12 00:28 HOST:proxy303.docomo.ne.jp
削除人様、

747 749 750 752 754 を発言した者ですが、
私の発言でクリニックに対して誤解を生む可能性があります。
また、ここ数日、スレッドが異常に混乱しており、
情報交換の掲示板としてはほとんど意味があるようには思われませんし、
その混乱の原因の一つに私の発言があるように思われます。
そのような理由からもう一度、削除を検討して下さい。
今一度、配慮をお願いします。

79 :_:03/07/12 00:38 HOST:proxy106.docomo.ne.jp
>>77
反論者と後は2ch外でどうぞという事でしょう。

80 :未熟者:03/07/12 02:07 HOST:proxy201.docomo.ne.jp
本件事案のように書込者が名乗り出ている場合、
法的には第三者の反論は関係なく、
書込者と削除依頼者の問題となります。
書込者と削除依頼者の双方が削除に同意しており、
尚且つこの両者が2ch.BBSに対して削除の要求をしているにも関わらず、
削除を拒否または故意に遅延させた場合、
当該書き込みによる被害については、
2ch管理人にも責任が生じる可能性があります。


81 : :03/07/12 02:15 HOST:red06-2.cable-net.ne.jp
マジで問題な名誉毀損をした>>829>>830に付いては、
19氏が書いたとは述べていないのにも関らず、
「19氏が反論したから」「>>1で指定されているのも消さない」と言うのは妙かと。
>>16の多くについては私も消すのに異論はありますが。
19氏が書いたのは>>16で指定されてるものです。
とすると、>>1で指定されているものに付いては反論があったようには見えません。

19氏は>>1で指定されたの書いたのですか?

82 ::03/07/12 02:27 HOST:ZC175107.ppp.dion.ne.jp
19氏は、どういうつもりで書き込みされたのでしょうか?
また、いったん書き込まれたものをなぜ削除したがるのでしょうか?
真意を測りかねます

83 :  :03/07/12 02:32 HOST:y191253.ppp.dion.ne.jp
>>82
裁判怖いから。

84 ::03/07/12 02:36 HOST:ZC175107.ppp.dion.ne.jp
ならなぜあんなモラルに反した書き込みを平然とされるのでしょう?
あのような書き込みがあるから、他の方にも、悪い影響が出て、
板が荒れやすくなるのでは
そこまで荒らす理由が知りたいですね?
まさか、患者さんではなくて、同業の方でしょうか?

85 :未熟者:03/07/12 02:59 HOST:proxy213.docomo.ne.jp
>>81
19氏のレスを削除に対する反論と受けとめたわけではないと思いますが。。。

86 :未熟者:03/07/12 03:00 HOST:proxy208.docomo.ne.jp
>>81
19氏のレスを削除に対する反論と受けとめたわけではないと思いますが。。。

87 :未熟者:03/07/12 03:01 HOST:proxy204.docomo.ne.jp
二重カキコにage申し訳ありません。

88 :  :03/07/12 03:04 HOST:y191253.ppp.dion.ne.jp
>>84
終わりそうな事を蒸し返すな荒らしめ。

89 :太田別尊 ◆3uIQO01mdA :03/07/12 03:32 HOST:p15228-adsao04atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
>>80
汎用・一般的な話に発展しそうなんで、削除議論板でも並行して検討した方がいい鴨。

法人・団体からの依頼の扱いについて
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052994487/38-n

90 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★:03/07/12 06:52 ID:???
反論を撤回してるようですし、
削除でよいかと。

91 :未熟者:03/07/12 08:51 HOST:proxy203.docomo.ne.jp
>>89
誘導ありがとうございます。

92 :削除屋γ ★:03/07/12 09:01 ID:???
今回の場合、依頼は2度に分かれており、
それぞれについて判断が行なわれております。

依頼 >>1に対して → 削除判断 >>75
依頼 >>16に対して → 削除判断 >>58

今回>>1に対する削除の可否を>>5で問うたことに関して、>>75では
>>8(zaqd37c892a.zaq.ne.jp)さんが「反論」された、と判断したのだと思います。
そのため、>>1で削除依頼されたレス 728・729 に関しては、削除は見合わせる
(=今後は>>8(zaqd37c892a.zaq.ne.jp)さんと直接お話し合いをお願いします)
ということになるかと。

それとは別に、>>16で削除依頼されたレス 747・749・750・752・754・781・784 に関しては
>>58で一旦却下となっておりましたが、>>19-78の話し合いの流れを受けて、
>>16のうち反論を撤回した 747・749・750・752・754 に対し、管理人裁定>>90
(=削除でよいかと。)が出された、ということになるかと。


93 :新人:03/07/12 11:01 HOST:f034adsl48.coara.or.jp
19氏は削除要請に対して反論しているようには思えませんが。
ただ、木村氏に対して謝罪をし、自分の発言に対して
削除を要請しているだけかと思われます。

94 ::03/07/12 22:11 HOST:ZD038188.ppp.dion.ne.jp
もともとは、728.729のレスが事実無根と言うことで
削除願いを出しているのはないでしょうか?
名誉毀損になるようなことを、なぜ、放置しておくのか疑問ですが

95 :  :03/07/13 08:07 HOST:I043133.ppp.dion.ne.jp
>>94
そういうのは当事者ですか?だったらあなたの発言わかるけど。
削除のやり方についての横槍はややこしくなるから
やめたら?削除人になりたかったらおねだりスレへ。

96 :19:03/07/13 11:11 HOST:proxy324.docomo.ne.jp
ひろゆきさん、ご判断ありがとうございます。

削除人さん、管理人さんからの管理裁定がでましたので、
お手数ですが私の発言を削除して下さい。
よろしくお願いします。


木村先生、ご迷惑をお掛けして本当に申し訳ありませんでした。

97 ::03/07/13 13:26 HOST:x017096.ppp.dion.ne.jp
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1032163388/964-965.967
同一人物の事実無根の自作自演です

即刻削除することを要請します

書き込みの人物のIPも明らかにすべきです



98 : :03/07/13 13:36 HOST:f8-pc58.cty-net.ne.jp
age

99 ::03/07/14 02:02 HOST:O031187.ppp.dion.ne.jp
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1032163388/728-729

このスレに関して、IPを公表すべきではないですか?

全てはこの書き込みが、他の書き込みをも増長させています

厳罰をするのがモラルかと思いますが

100 : :03/07/14 02:11 HOST:red06-2.cable-net.ne.jp
>>97
IPで誰が書いてるのか心当たりはありますが、むしろそう思わせた別人のような気もしますし
dionユーザーっていっぱいいるので誰か分りません。

もし、>>1ならば削除依頼には、氏名と役職名をお願いします。
て言うか、まずおちついて下さい。

あと、裁判などでIPアドレスが必要ならば、警察経由で請求してください。
削除ガイドラインより
>削除対象投稿者のIP・ホスト情報については、
>警察や裁判所からの要請などでないかぎりお教えしません。

101 ::03/07/14 02:30 HOST:O031187.ppp.dion.ne.jp
事実を捻じ曲げて、ユーザーを混乱させる書き込みには
厳重処罰が必要かと思われますが

102 :ただのとおりすがり:03/07/14 05:35 HOST:gatekeeper.610net.org
もう、誰が誰だか・・・

103 :全く無関係な通りすがり:03/07/14 06:06 HOST:L039143.ppp.dion.ne.jp
此処で議論するんもあれだと思いますので
削除議論板にスレ立てて移動する事をお勧めします。
あっちもホスト表示しますんで。



うちもDIONユーザー…


104 ::03/07/14 11:46 HOST:x019002.ppp.dion.ne.jp
悪質な書き込みには削除をお願いいたします

105 :削除ナナ市 ★:03/07/14 15:50 ID:???
>>97
本人確認のため、名前とメールアドレスを書いて依頼して下さい。

106 : :03/07/14 16:47 HOST:EATcf-530p15.ppp15.odn.ne.jp
ちょっと待って。混乱してきた。
HOST:x019002.ppp.dion.ne.jpさんはヤスミクリニックの院長さんってことだよね?

107 :19:03/07/14 17:39 HOST:proxy310.docomo.ne.jp
削除人さん、お手数ですが管理人裁定がでましたので、
私の発言である、747 749 750 752 754 を削除して下さい。
よろしくお願いします。

108 ::03/07/14 17:40 HOST:ZD038052.ppp.dion.ne.jp
名誉毀損になるレスを放置するのはいかがなのものでしょうか?

109 :_:03/07/14 17:51 HOST:r230202.ap.plala.or.jp
>>108
>>105の通りです。>1の方が依頼しているのかどうか分かりませんので、氏名・メールアドレスを。
詳しくは削除ガイドラインをお読みください。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

110 :削除屋γ ★:03/07/14 18:53 ID:???
>>90を受けまして
>>16のご依頼のうち 747・749・750・752 を削除致しました。

( 754は裁定があっても削除するまでもないと私は思いますので残しました。)


>>1さんへ
>>1で書き込まれた内容が真実なのかどうかは、2ちゃんねるでは判断が付きません。
名誉毀損ということであれば、警察へ相談をお願い致します。

今回は、プロバイダ責任法に基づいて手続きを行い、削除の反論を受け付けました。
>>5で宣告を行ったところ>>8で削除に対する反論が出されたため、削除は行えなくなりました。

2ちゃんねるとしましては、>>8で反論がありましたので、
>>8で反論を出された方と直接、話し合っていただくこと」とさせて頂いております。
反論者のリモートホスト情報は既に提供済みですので、
開示されているリモートホスト先へ、ご連絡をお願い致します。

111 :削除屋γ ★:03/07/14 18:54 ID:???
なお、当該書き込み(728 729)を行なった者のIPの開示については、
公的機関からの問い合わせ(警察の捜査関係事項照会書または裁判所の令状)
がある場合に対応いたします。必要がありましたら、そちらの手続きをお願い致します。
(IP開示に関しては、他のプロバイダなども同じ対応を取っていると思います。)

削除依頼の注意
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
> ★ 重要事項
>  削除対象投稿者のIP・ホスト情報については、
> 警察や裁判所からの要請などでないかぎりお教えしません。


>>97については、削除依頼であれば、フォームからの投稿をお願い致します。
>>97ではこのスレッドの正規の依頼者として必要な情報が全くないため、
依頼として無効です。
>>105(削除ナナ市)のアドバイスをお聞き入れ下さい。



112 ::03/07/14 22:51 HOST:ZD038093.ppp.dion.ne.jp
警察、裁判所からの要請ならば、教えると言うことですね

113 ::03/07/15 01:24 HOST:z86.211-19-88.ppp.wakwak.ne.jp

議論や質議はこの場ではないと思う。
ここでそれをくり返し、スレッドが進行してしまうのは
どう考えてもヤスミクリニックさんの思いと別の方向にいってしまうと思う。

俺のような野次馬が来てしまう。
スレを読んで楽しく時を過ごして
どっちもどっちだなぁなんて思ってしまう。

さっさと書き込んだ人間を通報してしまえばええ思うねん。


114 :◆2xKUSARE.. :03/07/18 16:01 HOST:z20.219-121-68.ppp.wakwak.ne.jp
終わってくれてよかった。
もうちょっと喧嘩したら
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/1662/kawainaoko.html
これはるとこだった。

あぶない、あぶない。

115 ::03/07/18 18:19 HOST:ZC175061.ppp.dion.ne.jp
114のような不毛なレスが返ってくるから
あまり意味のない議論になりかねませんね
どうにかならないですか?
削除人様

116 :◆2xKUSARE.. @腐れ33男 ★:03/07/18 19:33 ID:???
>>115
>>114に書いた通りなのよ115さん。

不毛な議論も、有意義な議論もここでは成立しえないじゃないすか。
あなたは削除依頼を出す、削除人は削除摘要すべきものをする。
削除摘要しないものはしない。

どうにかならないか?
という問いについては

1)削除依頼
何度も何度も何度も皆様にコピーアンドペーストにして知らされているように
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
こちらを熟読の上、正しい削除要請を行う事

2)名誉毀損うんぬんかんぬんその他について
お近くの警察に御相談になり、アダになるような物証をお消しになられれば
良いかとそのように思います。

3)意味のない議論について
先にも書きましたように、そもそも削除要請はレスの応酬で議論を
闘わせる場所ではありません。
依頼→処理未処理の有無の判断、若しくは処理→管理人裁定
と、こんな感じの流れになっとります。

ですからいちいち阿呆な野次馬(>>113-114=俺)にレスをして
盛り上げしまって、
「ヤスミクリニックが悪徳病院で、それを言われると必死で応戦する」
なんていう大人気(だいにんきではありません)ない、対応をするんだ
等と思われるのは、損じゃないすか、さっさと訴えちゃえばいいじゃないすか
と、言っても、わからんですよね。わからんよなそりゃ。

117 ::03/07/18 19:35 HOST:ZC175061.ppp.dion.ne.jp
こういう荒らす人って疚しい何かを持ってるのでしょう


118 :◆2xKUSARE.. @腐れ33男 ★:03/07/18 19:47 ID:???
ねぇ、読んでくれてる?(笑)
議論するところじゃないって言いながらしてる俺も俺だけど

こういうのってさ。
2ちゃんねるは警察からの要請さえあれば書き込み者のホストだしますよ
警察に協力しますよっていうスタンスとってるわけじゃないすか。

だから警察に通報しちゃいなさい、削除は削除でちゃんと依頼しなさいって
ほんとにもう、小さなさらわれちゃいそうな子供にもわかるように
教えてあげてるわけだけど、それともここで延々と阿呆なバトル繰り広げて
ヤスミクリニック最悪!あまりのひどさに自殺したやつまでいる!
なんていうログがいつまでもいつまでも残ってるのが、
それヤスミクリニックさんにとって何か利点ある?っていってんの。

続けたいのなら、どんどん続けりゃいいし
削除要請の要件満たさずに削除遅れて、さらに傷口ひろげたきゃそれでもいいし
とにかく、好きに焚き付けてみてくれ。


ともかく「通報」これ最強っすよ。

119 :          :03/07/21 08:05 HOST:f8-pc58.cty-net.ne.jp
 

120 :@@@:03/07/26 18:45 HOST:p4244-ip03kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
同業同業必死だな(藁

121 ::03/08/07 08:21 HOST:B106122.ppp.dion.ne.jp
削除せずに証拠として残しておくほうが良い

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