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医療法人社団宏智会 中沢耳鼻咽喉科

1 :中沢宏:03/03/08 01:52 HOST:p0321-ip03higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp
対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち

削除対象アドレス: 削除理由・詳細・その他:
    当院また私個人に対する誹謗中傷であります。
    患者さん一人一人に対して、丁寧に接しその方に最適な治療を
    行っております。しかし私の対応や治療方針に満足されない方が
    いられるのはとても残念です。しかし一方では、総ての方に満足
    して頂くのは難しいと考えます。以上より削除をご依頼いたします。


2 :ぴこちゃん:03/03/08 01:53 HOST:IP1A1067.aic.mesh.ad.jp
>>1
正確なレス番指定をお願いします

3 :削除忍 ★:03/03/08 05:27 ID:???
>中沢さん
削除対象は正しく指定をお願いします。
また、貴方の役職をお教えください。
それが揃った上で管理人裁定にさせていただきます。

4 :中沢宏:03/03/09 12:21 HOST:p0997-ip04higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp
中沢宏
理事長(医師)診療所ですので医師は私1人です。
レス番:362,427,432,488,522,524
以上ですので宜しくお願い致します。

5 :ななしの意見:03/03/09 12:34 HOST:Coosk218DS50.osk.mesh.ad.jp
>4
レス番号は、ちゃんとリンクして管理側の手を煩わせないでね。
また、批判の意見は、意見として真摯に受け止めて
これからの参考とされるといいですね。


6 :削除忍 ★:03/03/10 04:15 ID:???
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039445653/362
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039445653/427
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039445653/432
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039445653/488
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039445653/522
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039445653/524

今回はちょっとサービスで。。。管理人裁定をお待ちください。

7 :中沢宏:03/03/10 23:11 HOST:p5140-ip06higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp
>6
 この様な事をするのは初めてなので、ご迷惑をおかけしてしまい大変申し訳
 がざいません。
 有難うございました。

8 :削除忍 ★:03/03/13 07:15 ID:???
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039445653/611
これでお願いします。>>1さん

9 :名無しさん:03/03/14 22:07 HOST:proxy118.docomo.ne.jp
真実身もあると思われ。

10 :名無しさんの声:03/03/14 22:41 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp
>9
今反論されますと書き込み者の責任を請け負うことになりますよ。


11 :どうしてですか?:03/03/15 22:20 HOST:n139050.ap.plala.or.jp
>>10
反論した人が責任を負うんですか?
それは何故?
書き込みした人が責任を負うのはわかるんですが‥

12 :削除忍 ★:03/03/24 13:13 ID:???
反論がありましたので削除は見送ります。

>>11さん
反論をしたということは、削除が必要ないというのを
自己責任で書き込んだことになります。

13 :アドバイスマン:03/03/25 16:47 HOST:proxy113.docomo.ne.jp
と 言う事は、全ての削除却下についての責任は貴方が取るのですね〜?

14 :名無しさん:03/03/25 17:12 HOST:server.hobbystage.net
>>13
削除却下は、反論をした>>9の責任。

15 :患者:03/04/22 16:22 HOST:PPPf33.saitama-ip.dti.ne.jp
>>9->>11の意味がよくわかりませんが、私は中沢耳鼻咽喉科に通う患者です。
中沢医師から具体的に挙げられているレスを、検証してみたいと思います。

>普通の病院なら薬を出すほどでもない風邪でも大量の薬を出すヤブ耳鼻科です。
ヤブかどうかはわからないし、投薬量の適否の判断も出来ませんが、私には現在、
8種類の薬剤が投薬されています。
よって私はこのレスに、「うなずき」ました。

>予約制にしているわりには、普通に1,2時間待たされます。
1時間の間に、約20人もの予約を取るからです。それだけの人数の、予約時間通りの診察は、
物理的に不可能です。しかし、だからといってやらなければ、1週間分しか薬がないのに、
次回診察は2週間後、という事態になりえます。
中沢医師やスタッフは、休み時間や上がり時間を犠牲にして仕事をしているので、
この部分では、「痛み分け」とも言えるし、「人気病院の宿命」とも言えます。

16 :患者:03/04/22 16:31 HOST:PPPf33.saitama-ip.dti.ne.jp
>そこの院長は、患者が質問すると怒り、
問題はここですね。
中沢医師からなされる、病状の説明および治療の説明には、非常に多くの情報が含まれます。
しかしそれは、一歩通行的であって、患者が質問すると、「そっちから質問するな」と言葉で
怒るわけではありませんが、相当、不機嫌になるのです。
患者の納得と理解があってこそ、「インフォームドコンセント」が成り立つのです。
患者の疑問質問に答えないことは、「私の治療方針」ということで片付けられる問題ではなく、
医療者としての、怠慢と傲慢です。

17 :患者:03/04/22 16:38 HOST:PPPf33.saitama-ip.dti.ne.jp
さて、実情を知りうる一個人としての結論ですが、中沢医師から削除依頼の出ている
レスは、単なる誹謗中傷だけではなく、確かに「真実味もある」ということ。
しかし、そのレトリックには、十分な「誹謗中傷」的要素も含まれているということ。
ま、私に言わせればどっちもどっち。実名をあげつらわれているぶん、中沢医師のほうが、
若干ツイていないようにも思いますが。
しかしそれも、根拠あってのこと。

18 :患者:03/04/22 16:42 HOST:PPPf33.saitama-ip.dti.ne.jp
物陰に隠れて攻撃する姿勢は、フェアではないと思います。
よって匿名掲示板というものは、違法であり非合法的なのです。

>反論をしたということは、削除が必要ないというのを
>自己責任で書き込んだことになります。

こんなものはあげあし取りの詭弁に過ぎず、違法掲示板の運営者と、そこに携わる
削除忍 ★ のような人間の責任が、真っ先に問われるべきなのであります。

19 :患者:03/04/22 16:47 HOST:PPPf33.saitama-ip.dti.ne.jp
あ、そうそう。
私はこの耳鼻科に通うようになって、順調に軽快していっていますよ。
混む、ということには、それなりの理由があるんじゃないでしょうかねぇ。
某東上線駅前の、小汚い耳鼻科より、よっぽどマシだと思うのですが…。

20 :患者 ◆xJZzeRrr.U :03/04/25 14:40 HOST:PPPf33.saitama-ip.dti.ne.jp
他科ながら医者と、薬剤師に、セカンドオピニオン(第二診断)を聞いてみた。
「少し出し過ぎかな、という気がする」「このままずるずる、薬が増えていって
しまう可能性もある」ということだった。
ただ出し方としては極めてオーソドックスで、今だったらもっといい薬を使えるのに、
あえて古い薬を処方しているようなのだ。
古い薬というのは、市場において安全性の実証を経てきているということはもちろん、
新薬開発費のペイが済んでいるので、薬価が安くなり、それが患者に経済効果をもたらし、
ひいては健康保険財政という医療原資の節約にも奏功するわけだ。

21 :患者 ◆xJZzeRrr.U :03/04/25 14:51 HOST:PPPf33.saitama-ip.dti.ne.jp
しかし、どんな薬といえども副作用はあり、人体にとって異物であるはずの薬剤が、
多量に漫然と長期投与されていいはずがない。
そこで第二診断者が言うには、「先生とよく相談して」という話になるのだが、既述の通り、
こちらが何か言うスキがないのだなぁ。中沢医師には。
国立国語研究所が日本語言い換え例を発表したが、「インフォームドコンセント」には、
「説明と同意」が第1位候補として挙げられている。第2位は「納得診療」である。
本当は「納得診療」を言い換えにしたかったのだが、医師と病院の反発が大きかったのだそうだ。
件の医師については、「(一方通行的)説明と(受け入れるだけの)同意」になってしまっているし、
それが災いして、「納得診療」までは半歩及ばすというところである。

22 :患者 ◆xJZzeRrr.U :03/04/25 15:00 HOST:PPPf33.saitama-ip.dti.ne.jp
しかしまあ、中沢医師のバイタリティはすごい。
朝早く行こうが夜遅く行こうが、寸分違わずに同じ態度で診察している。
あれだけの患者数をこなしながらこうなのだから、これは間違いなく賞賛に値する。
異常な気分屋だったり、眠そうな顔で出てきたりする糞医者の、なんと多いことか。
あとはまあ、中沢医師への攻撃は、やっかみもあるんだろうな。
スタッフは中沢医師以外全員女性で、患者も10人中9人が女性だ。
この圧倒的な女性人気が、気に食わなかったりするんだろうな。
別に顔がいいというわけじゃない。第一目しか出してない。
なんかしら、フェミニンなところがあるのだろう。

23 :患者 ◆xJZzeRrr.U :03/04/25 15:07 HOST:PPPf33.saitama-ip.dti.ne.jp
私の第二診断医が、丁寧すぎて毎日最後の患者が夜中12時過ぎてしまうクリニックの話をしてくれた。
それは必ずしも、患者にとっていいクリニックとは言えないのだそうだ。
「おじいさんが夜中の12時に帰ってきて、病院に行ってたなんて言って、誰が信じる?」
「女のところにでも行ってたんだろうと思われるに決まってるじゃないか」
という話だった。
中沢耳鼻咽喉科にしてもそれは同じ話で、3時間も家を空けて、耳鼻科に行ってたなどと
言っても、亭主は信用しないかもしれない(本当にそれぐらいかかるのだが)。
その意味で、夫婦仲に亀裂が入るような悲劇が起こらなければよいが、と私も思う。

24 :阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 :03/04/25 17:46 HOST:cthrsm002152.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>19-23
削除依頼と無関係なことを連続投稿するのはお止め下さい。邪魔です。

25 :患者 ◆xJZzeRrr.U :03/04/26 01:02 HOST:EATcf-566p242.ppp15.odn.ne.jp
>>24
馬鹿者。

>真実身もあると思われ。
>今反論されますと書き込み者の責任を請け負うことになりますよ。
>反論がありましたので削除は見送ります。

削除依頼の出ているスレの真実性、および「反論」とされているレスを、
管理人や削除人がどのように判断し、削除とするのか存続させるのかの、
判断材料として書き込んだのだ。
クソしてさっさと寝やがれ、低脳厨め。

26 : :03/04/26 01:14 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
>>25
そのひと削除人でつよ・・・


27 :>26:03/04/29 03:14 HOST:proxy124.docomo.ne.jp
削除HNを使わない、それ即ち一般利用者と同じ立場ですよ
使い分けって奴

28 :経験者:03/06/13 21:34 HOST:eAc1Adh057.tky.mesh.ad.jp
いろいろ書かれていますね。ここの記載ある内容とは全く無関係に中沢
耳鼻科に対する所感を書きますが、やはり二度と行きたくはない病院で
す。うちの4才の子供の中耳炎で通った時のこと。いつまでも「治って
いない」を繰り返すため、不審に思って他の耳鼻科に連れて行ったとこ
ろ、「こんなの、完全に治ってるよ。これでこんなに薬飲まされたんじゃ
子供が大変だ」とのコメント。即完治でした。
何回も通院させるは大量に薬を出すわ、こんなヤブ医者、最低です。
数百戸規模の団地に住んでますが、悪評高く、絶対に行くなと言われる
病院としてひばりが丘周辺では3本の指に入るでしょう。

29 : :03/06/14 10:05 HOST:YahooBB218129180030.bbtec.net

このスレの中で一つだけ誰もが納得できる真実が書かれている

それは>>18です。
そもそもここさえ無ければ問題は起きなかったのです。


30 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★:03/06/14 23:28 ID:???
反論があるようなので、以降は反論した人と直接2ch以外でどうぞ。


31 : :03/06/15 14:47 HOST:YahooBB218129180030.bbtec.net
>>30
どうやって匿名の人間と2ch以外でやりとりするんじゃ、ヴォケ、死ね!!!


32 :_:03/06/15 14:57 HOST:proxy116.docomo.ne.jp
↑脅迫してる人が話すれば?

33 :非通知さん:03/06/16 07:14 HOST:proxy201.docomo.ne.jp
>>30
裁判を起こして、裁判所を通じて発信元情報提供をISPと2chに請求しに来いってことでそ?

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