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フリーウェイクラブ

1 :田中けん:02/12/02 23:35 HOST:flets-tokyo-54-254.big.or.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除依頼理由:[個人情報/誹謗中傷][私生活情報]
削除対象アドレス: 削除理由・詳細・その他:
    これら一連のスレッドは、我が団体のみならず、
    団体に所属するメンバーの個人情報を平気で掲載している
    掲示板です。スレッドごと削除していただくようお願いします。


2 :z175.219-103-224.ppp.wakwak.ne.jp:02/12/02 23:39 HOST:z175.219-103-224.ppp.wakwak.ne.jp
>まず、所属か部署を書いていただいてない時点で、
>削除ガイドラインを読んでいらっしゃらないものと判断します。
スレごと削除を依頼される場合も、
>レスごとに削除理由を書いて「ここに」再依頼をお願いします

3 :田中けん:02/12/02 23:50 HOST:flets-tokyo-54-254.big.or.jp
削除スレッドは読んだのですが、初心者のため充分理解していませんでした。

私の所属は、副会長兼パスワード制掲示板の管理人です。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1035541816/686
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1035541816/687
まずタイトルからして、団体を侮辱するものです。
キチ○イ団体という言い方は容認できません。


4 :削除忍 ★:02/12/03 05:30 ID:???
>田中さん
管理人裁定をお待ちください。

5 :田中けん:02/12/04 00:14 HOST:flets-tokyo-55-038.big.or.jp
公正なる管理人裁定に期待を持ちつつ、厳粛にお待ちしております。

6 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :02/12/04 14:06 HOST:kita139133.kitanet.ne.jp
passは変更されたんでしょうか?

7 :元掲示板”管理”人 ◆.xnznr2r9k :02/12/04 16:02 HOST:p4060-ip02sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
私はこの掲示板の元管理人の萩原といいます。

このパスワードは両方とも現在は変更済みとなっております。

よろしくお願いします。

8 :田中けん:02/12/04 17:13 HOST:flets-tokyo-54-106.big.or.jp
自衛のためにパスワードは変更しました。
ここに書き込みをしている萩原氏本人が、
団体所属の個人情報を漏洩している張本人です。
また彼はパスワード制掲示板の管理人ではありません。
彼は一般掲示板の管理人であり、私がその任命権者です。
今回の一連の騒ぎは、彼の造反により、
個人情報が2ちゃんねるに流れ出したことが原因であります。
元掲示板”管理”人とあるように、今はその任を解かれていますが、
通常業務でも当たり前のように発生する
業務上知り得た情報をむやみやたらと漏洩しない「守秘義務」を
彼は積極的に捨てさり、
職務上知り得た情報を2ちゃんねるに積極的に書きつづっています。

それはスレッドを丁寧におよみいただけるとおわかりいただけます。

現在、私どもの団体は萩原氏に対する刑事告訴も検討しております。
厳正なる対応を宜しくお願いします。

9 :当該スレッド1の1:02/12/04 23:19 HOST:P061198141247.ppp.prin.ne.jp
>ひろゆきへ
このフリーウェイクラブという団体は市民団体を装い、公団に抗議をすると称し
て高速道路を無料通行を行なっている団体です。
私はネットでこの団体を知り、極めて怪しいと感じこのスレッドを立てました。

フリーウェイクラブの不審点
@極めて不透明な入会金の用途
A破綻している理論
B会員の独善性―彼らの掲示板で通常人が当然に思う不審点を問いただすと即削除となる。
C会員の反社会性―アクアラインを300キロで10往復した、料金所のオヤジに唾を吐きかけてやったなど自慢の宝庫

まだまだ他にもあるでしょうが、大体こんなところです。
彼らを「監視」するためには都合の悪い書き込みは即削除となる彼らの掲示板では
不可能です。問題箇所はともかくスレッド削除は控えてください。
彼らを監視し、茶化しながらバランスを取っていくべきだと思います。
宜しくお願いします。

10 :田中けん:02/12/05 06:44 HOST:flets-tokyo-54-106.big.or.jp
フリーウェイクラブに対する批判について
フリーウェイクラブは、高速度路を無料通行することで道路公団、
有料道路制度に異議申し立てをする市民運動の団体です。

不透明だと言われるお金についてですが、
任意団体である以上、一般に財務内容の詳細を説明する義務はありません。
同じ団体だとしても、公共団体や企業とは団体の性格がことなります。
もちろん営利目的の団体でもありません。

理論が破綻しているかどうかは見解の相違です。
道路公団側の理論の方が破綻していると思います。

フリーウェイクラブの掲示板は、親近感をもつ人たちに対して、
開かれている掲示板であり、批判勢力に対して寛容な
掲示板ではありません。
批判したい人たちは、自分たちで自分たちの掲示板を作って
そこで運動を展開すれば良いのであって、
そのような努力さえ、彼等はしようとしません。

会員の反社会性については、会として、それを認めたことはありません。
会員が増えれば、色々な会員が出てきてしまうのは当然の現象であり、
「犯罪者はすべて日本から追放しろ」とはならないのと同じ論理です。

フリクラをそこまで強い意志を持って監視したいのならば、
実名を名乗っていただきたい。
>9のような人たちは、匿名であることを隠れ蓑にして、
言いたい放題、やりたい放題であっても、
言動に責任が持てない人たちがほとんどです。
それほどまでに信念を持って、フリクラを監視したいのならば、
是非、実名で行って欲しい。彼等はそのような礼儀さえ知らない人たちです。

ひろゆきさんでさえ、実名と個人情報を公開した上で、
2ちゃんねるを運営していますよね。
責任ある立場にある人たちは、そうすることが当然だと思います。
しかし、アンチフリクラは違う。責任感がない。
本人が言っているように単におもしろおかしく茶化して、遊んでいるだけです。
責任ある批判勢力だとは、認めていません。
彼等は2ちゃんねるのような「公共的」場所を使うことなく、
もっと私的な掲示板など自分たちで作って活動すれば良いのです。

よって、スレッドごと削除していただくよう重ねてお願いします。

11 :田中けん:02/12/05 07:10 HOST:flets-tokyo-54-106.big.or.jp
ひろゆきさんへ
ただいま、削除の確認をいたしました。
私たちの主張をお認めいただき、ありがとうございました。
どのような理由をお認めいただき、削除していただけたのかは
わかりませんが、重ねて要望します。
スレッド5とスレッド6のみ削除となりましたが、
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1038799605/
スレッド7
http://mentai.2ch.net/traf/kako/1011/10111/1011178843.html
スレッド4
http://kaba.2ch.net/traf/kako/1008/10089/1008912693.html
スレッド3
http://kaba.2ch.net/traf/kako/1007/10075/1007564454.html
スレッド2
http://kaba.2ch.net/traf/kako/1007/10071/1007135653.html
スレッド1

これらもあわせて削除していただくようお願いします。
任意団体を勝手に「キ○ガイ団体」扱いすること自体、
失礼極まりないことであります。

ご検討、宜しくお願いします。

12 :金剛夜叉 ◆SgAtLHw1L2 :02/12/05 12:31 HOST:cthrsm007102.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>11
削除されたのではなく、dat落ちしただけです。

13 : :02/12/07 21:46 HOST:PA047017.au-net.ne.jp
団体の批判・誹謗中傷は原則放置だろ。ガイドライン読んだ?

2. 法人・団体・公的機関の取り扱い
原則放置
 法人・団体については、カテゴリによって扱いが違いますが、原則として放置であるとご理解ください。  
社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、インターネット内で公開されている情報、インターネット外の
データソースが不明確なもの、は全て放置です。


14 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :02/12/09 11:54 HOST:kita139133.kitanet.ne.jp
>団体に所属するメンバーの個人情報を平気で掲載している
掲示板です。スレッドごと削除していただくようお願いします。

個人情報の書かれた個所を特定してください。


15 :田中けん:02/12/12 17:23 HOST:flets-tokyo-55-137.big.or.jp
個人情報のみならず、個人攻撃が目的の(個人名・住所・所属の三種)、
個人を完全に特定した(誹謗中傷の三種)、
本人の承諾を得ない引用(著作権法違反)は、
削除対象となって然るべきです。すると、

 スレッド1は、689、719。
 スレッド2は、213、337。
 スレッド3は、139、374、414。(特に374は、「犯罪者」呼ばわりが違法です) 
 
 スレッド4は、630〜633、683、948。
 スレッド7は、9、12、14、39、42、43、46、49、65、71、78、89、94、97、100〜
103、108、110、139、164、168、170〜173、176〜183、189〜194、200〜202、204、
205、211、250、252、269。


16 ::02/12/12 17:56 HOST:ppp0102.va-tyo.hdd.co.jp
削除人さんが作業しやすいように
正式なキチンとした要請ができないんでしょうか?

17 ::02/12/12 18:40 HOST:Air1Aar220.ngn.mesh.ad.jp
内部告発者保護法案
http://www.kawada.com/etsuko/naibukokuhatsu_youkou.html
>>9を見る限り、これは内部告発と判断でき、保護される物と判断できると思います。
もしこれを否定するならば、否定できるだけの物を立証し、当人等に掲示してからそれらの行動を起こすのが正当ではないでしょうか?

18 :L'espace:02/12/12 23:23 HOST:218-228-128-142.eonet.ne.jp
2ch管理者様

>>15で彼は自分自身を三種として定義していますが、
落戦中とはいえ彼は政治家です。
自らの政治活動に関するwebページも所有しており(http://www1.big.or.jp/~gen/)
次期統一地方選挙等で立候補する可能性も考えられます。
彼自身もフリーウェイクラブ一般掲示板(http://plan-a.fargaia.com/html/antifreeway/res.cgi/1034686934/18にリンクがあります)において、自分自身が公人、ないしそれに準ずるものであると定義しております。
以上の理由により、彼の情報については三種ではなく、
一群として取り扱ったうえで判断いただけるようお願い申し上げます。

また、>>15で上げられているレスはいずれも理由が明示されておりません。
そのうちいくつかは個人に対する「誹謗中傷」に該当するとされているようですが、
ほぼすべて個人ではなく、団体活動に対するレスです。
さらに、>>8にあるように、彼らは刑事告訴を検討しているようです。
証拠保全の意味でも削除を却下していただけるようお願い申し上げます。

おまけに、>>15では
「本人の承諾を得ない引用は、削除対象となって然るべき」
などと寝言を書いておりますが、
引用には許可が必要などという条文は著作権法のどこを探してもありません。
このように、彼は自分の都合の良いように情報を捏造してロジックを構築する輩です。
どのレスが問題なのかは小生にはわかりかねますが、
これを理由とした削除依頼は却下していただけるようお願い申し上げます。


19 :田中けん:02/12/13 13:21 HOST:flets-tokyo-55-081.big.or.jp
 スレッド1の689、719、
 スレッド2の213、337、
 スレッド3の139、374、414、
 スレッド4の630、683、948、
 スレッド7の9、
以上は、著作権法第20条第1項、第113条第3項、同条第5項などに該当します。

 スレッド7の9、12、14、39、40、42、43、46、49、65、71、78、89、94、97、
100〜103、108、110、139、164、168、170〜173、176〜183、189〜194、200〜202、
204、205、211、250、252、269、321、322、329、
以上は、個人攻撃が目的であり(個人名・住所・所属の三種)、個人を完全に特定し
ています(誹謗中傷の三種)。

 個人の名前を掲げて、「バカ」「知性の無い」「犬」「狂犬」「クソ」「知能がゴ
キブリ並」「ゴキブリ」「キチガイ」「アホ」「ヘタレ」「独善者」「金の為にフリ
クラをやっている」「ばかばっか」「香具師」「プー太郎」「ボケ」「詐欺」「窃
盗」「自作自演」などと罵る行為は、内部告発どころか個人攻撃以外の何物でもあり
ません。

 また残念なことに、たとえ公人を自称していても、公職選挙法では公人と見なされ
ていません。
 公人ないしそれに準ずるものとの解釈は、個人攻撃を正当化する為の口実に過ぎま
せん。

 そもそも、任意団体を勝手に「キ○ガイ団体」と公言すること自体、失礼極まりな
いことです。
 したがって、スレッド1〜4、スレッド7の速やかな削除をお願いします。

20 :ティムポ ◆E8WLw2wBHQ :02/12/13 14:41 HOST:ntkyto009236.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
一般板にて
>どうせ倒産するわけですからココで一発無料通行で公団に泡を吹かせる事ににしました。
>倒産した強制徴収されても持っていくものがありません。倒産したら私は首を吊ります。
>公団がバカみたいな料金設定をしなければ・・・明日和合様に電話をします。
狂犬の返答がこれ
道路公団や有料道路制度に不満を持つ自覚的な人が増えることで、有料道路制度は変わります。
会長が何とかしてくれるとか、フリクラが何とかしてくれるという、
他力本願的な発想では、世の中変わらないでしょう。一人一人の微力ながらも無力ではない力を寄せ集めて、
今の道路公団に抗議する運動が、料金不払い運動です。
>公団がバカみたいな料金設定をしなければ・・・
今からでも遅くはありません。意識的な活動を続けてください。
ご検討、お祈りしています。
自殺幇助だよ、今度は>狂犬
これでは全く持って「自殺幇助」であります。
このような団体であることをご理解下さい。

21 :傍観者:02/12/13 16:17 HOST:h219-110-038-218.catv01.itscom.jp
>>19
キチガイは言い過ぎとしましょう。
ですが、あなた方の行為は道路公団に抗議するためではなく高速道路の料金を払いたくないから
効力が無い無料通行宣言書を使って高速料金を踏み倒しているだけです。
もし、このクラブの活動内容が世間に知れ渡ったら一部の人間には好評かも知れませんが
ほとんどの人は『道路公団に抗議するという名目で高速道路料金を踏み倒す馬鹿集団』
と受け取ると思います。

正当な手段で道路公団に抗議せずに料金を踏み倒してそれで抗議した気分になっている愚か者です。
第一あなた方は演説会を開いて世間一般の人々に自分たちの意見を言ったことあります?
一度世間一般の人に自分たちの活動内容を発表してみて下さい。

22 :誘導:02/12/13 18:17 HOST:fwisp5-ext-y.docomo.ne.jp
書き込み内容の議論は向こうでどうぞ。
削除基準の判断は、管理人・削除人にありますので。

23 :スレッド1の1:02/12/13 21:24 HOST:P061198129252.ppp.prin.ne.jp
>田中けん
おまえの基準だと2ちゃんねるのスレッドの90%位は削除しなければならないよ。
団体として道路公団を批判している以上は、少なくとも公団以上の団体でなくてはならない。
公団以上に会計が不透明で、専制君主のように反対者の発言を削除する
(恥ずかしげもなく2chにまで乗り込んできて削除を要望する)団体に公団を批判する資格があるのかね?
正義を主張する団体であるからには疑問や批判に答えなければならない。

↓こういう批判に正々堂々答えてくれよ。

373 名前: 国道774号線 投稿日: 02/12/13 19:14 ID:FXeYp+H+

和合の一番卑怯な点は、「強制徴収は単なる威し文句で公団は絶対にすることが
できない」「仮に強制徴収がされた場合は世論が許さない」と力説して、会員を
集めておきながら、一旦強制徴収がなされ始めると「自宅や職場の近くの銀行は
使うな」「口座はできるだけ空にしておけ」「家族名義に変えておけ」のような、
脱税者がやるようなセコイことをアドバイスし始めた点だな。

世論が味方についてると信じてるなら、むしろドンドン強制徴収させて、その上で
公団の非を大々的にアピールすべきだろう。彼らの論理通りだとするならば、
公団が非道な強制徴収を繰り返すほど、世論の公団への非難は高まる筈だからだ。

でも、そんなことはできないだろう。和合もフリクラへの強制徴収に関しては、
世間が、公団が生ぬるさを批判することはあっても、徴収自体を非難することは
無いということを気付いただろう。

本来なら、自分の主張が間違っていたことを詫び、会員に会費を返還すべきだろう。
まぁ、もう使っちゃったからできないんだろうがな


24 :L'espace:02/12/15 19:32 HOST:218-228-128-142.eonet.ne.jp
>>19
もっと削除人の方が該当レスを参照しやすいようにする程度の努力は
出来ないのでしょうか?
>>16でも指摘されているんですから、少しぐらい頭を使ったらどうですか?
最初に依頼をしてから二週間もたってるんですから、
http://qb.2ch.net/saku2ch/index2.htmlを見る程度のことは出来たでしょう?
まあ、ポーズとして削除依頼をしているだけなら、それはそれでかまいませんが。

>公人ないしそれに準ずるものとの解釈
ご自分で一般掲示板に
>私は半ば公人であるし、会の責任者でもあるし、
と書いている(http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1038799605/329
)以上、
あなたが自身を公人ないしそれに準ずるものと定義した、と俺が解釈するのは妥当だと思いますが。
まあ、俺が一群と書いたのが間違いだったとしても、二類には該当するでしょう。
田中先生以外の人は、あなたを三種該当者として認識することはないでしょう。

>著作権法第20条第1項、第113条第3項、同条第5項などに該当します
とありますが、少なくとも書き込みの文脈は歪曲されていないように思いますが。
そもそも、我々のフリクラ一般掲示板の書き込みを不当に消しておきながら、
そのようなロジックを提示するのはいかがなものかと思いますが。

まあ、いずれにしろ>>8にもあるとおり、フリクラでは刑事告訴を検討しているようなので、
証拠保全の意味で削除は避けていただけるようお願いいたします。

>>22
俺はここでの削除依頼に異議を申し立てる形にとどめているつもりですが、
もし問題があったらご指摘をお願いいたします。

25 :削ジェンヌ ★:02/12/15 22:21 ID:???
依頼はフォームからお願い致しますわ。

ごきげんよう。

26 :”削除”ガイドラインはよく読みましたか?:02/12/18 04:37 HOST:eaoska080053.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
田中けんさん

削除ガイドラインはよく読みましたか?以下のように書かれていることを
しっかりと認識して下さい。
法人・団体については、カテゴリによって扱いが違いますが、原則として
放置であるとご理解ください。
社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、インターネット内で
公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です。
その他のカテゴリ内では、掲示板の趣旨に関係があり、
客観的な問題提起がある・公益性のある情報を含む・その法人・企業が外部に
なんらかの影響を与える事件に関係している・等の場合は放置です。

なお、公職選挙法において公人でない場合でも
削除ガイドラインに書かれておりますように個人は、削除基準では
以下のように分類されます。
一群
 政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者

二類
 板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
 著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
 外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

三種
 上記2つに当てはまらない全ての人物
なので、田中けんさんの場合は、過去に東京都江戸川区議会の議員
であったことがあり、選挙事務所を構えておられるご様子であり
今後の政治活動を考えておられるようで、そのためのホームページも
存在することから、削除ガイドラインにおける一群に類されます。

以上の点をもう一度読み直せば、当該スレッドが削除に値しない
ものであることが田中けんさんにも充分ご理解頂けると思いますが。

27 :  :02/12/21 18:53 HOST:p1144-ipbf02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
私たちは道路行政に反対して、正義のために無料通行を行っている団体です。
掲示板に書き込みを行っているのは公団職員です。奴らに言われも無い侮辱を受けて名誉が傷ついてます。
一刻も早く掲示板を削除して下さい。
それとも2チャンネルは公団職員の味方なのですか?


28 :自己責任名無しさん:02/12/21 19:14 HOST:z61-125-131-125.dsl.nma.ne.jp
>>27
別にどこの味方もしていないと思いますよ。
単に「お約束・最低限のルール『他人に迷惑をかけるのはやめよう』」
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2
から演繹される運営方針に従っているだけのことでしょう。

29 :削除忍 ★:02/12/22 07:22 ID:???
では、もう一度、最終的な管理人裁定ですか。。。

30 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :02/12/22 08:11 HOST:kita129016.kitanet.ne.jp
>>10
「批判したい人たちは、自分たちで自分たちの掲示板を作って
そこで運動を展開すれば良いのであって、」とありますし、
田中さんの考えでは、2ch内で運動する分には問題ないようですが?


31 :2chの主旨をよくご理解してますか?:02/12/23 15:14 HOST:eaoska124111.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
田中けんさん

「批判したい人たちは、自分たちで自分たちの掲示板を作って
そこで運動を展開すれば良いのであって、」とありますが、
2chの掲示板の主旨の一つにそう言った物も存在することをきちんと理解
しておあられますか?
匿名で批判出来るのも、2chだからなのです

なお、>>19で書かれている個人名を掲げての罵りについてですが
>>26で述べた削除ガイドラインの分類で一群や二類に分類される人物
である以上、罵りは削除に値しません。

32 :田中けん:03/01/05 15:58 HOST:flets-tokyo-54-136.big.or.jp
削除対象アドレス:http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1038799605/ 全体。
http://mentai.2ch.net/traf/kako/1011/10111/1011178843.html の 630〜633、
683、948。
http://kaba.2ch.net/traf/kako/1008/10089/1008912693.html の 139、374、414。
http://kaba.2ch.net/traf/kako/1007/10075/1007564454.html の 213、337。
http://kaba.2ch.net/traf/kako/1007/10071/1007135653.html の 689、719。

依頼詳細・その他:『★キチ○イ団体フリーウェイクラブ監視スレッド7★』(以
下、監視スレッド7)http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1038799605/
は、法人・団体に対する批判・誹謗中傷を口実に、団体に所属するメンバーの未だ政
治家ではない者や犯罪被害によって個人名を暴露された者(個人の定義の三種)に対
して、個人を特定しての(誹謗中傷の三種)、悪質な個人攻撃(個人名・住所・氏名
の三種)が繰り返されています(9、12、14、39、40、42、43、46、49、65、71、
78、89、94、97、100〜103、108、110、139、164、168、170〜173、176〜183、189〜
194、200〜202、204、205、211、250、252、269、321、322、329、355〜358、427、
429、431、471、473、475〜478、480、524、569、612、613、619、621、627、716、
718、720、737、742、743、745〜750、758〜763)。

監視スレッド4〜1
http://mentai.2ch.net/traf/kako/1011/10111/1011178843.html の 630〜633、
683、948、
http://kaba.2ch.net/traf/kako/1008/10089/1008912693.html の 139、374、414、
http://kaba.2ch.net/traf/kako/1007/10075/1007564454.html の 213、337、
http://kaba.2ch.net/traf/kako/1007/10071/1007135653.html の 689、719、
では、私への個人攻撃を目的とする無断引用と誹謗中傷がなされています(著作権法
第20条第1項、第113条第3項及び第5条)。

それぞれについて各自が警察へ相談中です。
したがって、監視スレッド7全体と監視スレッド4〜1の該当箇所の速やかな削除を
お願いします。

33 :まだご理解されていないご様子ですね:03/01/05 22:18 HOST:eaoska119013.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
田中けんさんへ

まだ削除ガイドラインを十分にご理解されていないご様子ですので、
>>26,>>31及び>>30をお読み下さい。
また>>30が、管理人裁定であると考えてほぼ間違いないでしょう。
こうした裁定が出ている以上、それでも削除を依頼したければ、実際に
裁判に持ち込んで「削除しなければならない」との判決を出してもらう以外に
無いかと存じます。

34 :削除マシーン ★:03/01/05 23:15 ID:???
>>32
主義主張は結構なのですが法に基づき決められ社会的に否定されてるとはいえない
通行料の不払いの時点で
不払い通行された会員の方は全て二類と判断いたします
(外部に何らかの被害を与えた事象の当事者)
貴殿については一群の方と判断しますので>>30の管理人裁定の通り放置とさせていただきます
その他の方のレスについては責任や事象に無関係とまではいえないと思いますので
やはり放置します



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