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フミトクリニック

1 :院長代理:02/10/08 00:16 HOST:61.206.116.109.user.ba.il24.net<8080><3128><8000><1080>
対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除依頼理由:[個人情報/誹謗中傷]
削除対象アドレス: 削除理由・詳細・その他:
    削除人/削除屋 様
    http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027055514/97
    でのご指摘を受けて、団体として削除要請致します。
    特定可能な情報を含む、非常に悪質な誹謗中傷と考えます。
    http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1032117453/
    スレッド全体の削除をお願い致します。
    また、ご指摘にもありました通り匿名掲示板を利用した悪質な
    犯罪行為と判断しましたので、告発も検討中です。
    これに伴い、本要請における当該スレッドの削除にあたっては
    事前に関係情報を保存して頂きたく正式に要請させて頂きます。
    大変お手数ですが、ご考慮いただけます様、お願い致します。
    この場は、削除要請を行うのみの場と思われますので取り急ぎ
    管理人殿裁定による早期、当該スレッドの削除をお願い致します。


2 :南派でも北派でもない@削除マシーン ★:02/10/08 05:59 ID:???
管理人裁定暫くお待ちください
尚、必須記入項目の削除担当者の方のお名前がありません、ご記入をお願いします
依頼に不備があると判断された場合削除されませんので、よろしくお願いします

3 :ひろゆ子 ◆3SHRUNYAXA :02/10/08 08:56 HOST:kita139133.kitanet.ne.jp
削除するレスを特定して理由も併記してください。


4 :院長代理:02/10/09 03:10 HOST:61.206.116.109.user.ba.il24.net
南派でも北派でもない@削除マシーン ★  様
2 > 管理人裁定暫くお待ちください
よろしくお願い致します。
2 > 尚、必須記入項目の削除担当者の方のお名前がありません、ご記入をお願いします
 本要請に関しては、実名がさらされると言う観点からお断りさせて頂きます。
言うまでもなく、掲示板などネット上での実名公開は、法人/団体の担当者であれ、
1個人を危険にさらす事になります。
現に「南派でも北派でもない@削除マシーン ★ 」様を始めとする「 2ch 」管理者殿側
でも、自己防衛のために独自ハンドルネーム及びメール非公開にて対応されておりますよね。
 しかしながら、管理側の要請に対し許諾出来る部分については、可能な限りその要請
に従い、ルールを守らせて頂きます。
「担当者名」については、上記全て理解の上で立場を明確に出来る様、「院長代理」と
して記述させて頂いております。
メールについては、実際に連絡可能な正規プロバイダのものを記述しております。
2 > 依頼に不備があると判断された場合削除されませんので、よろしくお願いします
もし、管理上、本件が事由により、削除要請が受けられないとのことであれば、非公開
であることを前提に提示させて頂く用意があります。
他の削除要請では、必須記入項目が未記入でも削除されているケースが多々有る様ですが、
必要であれば、提示方法などのご指定をお願い致します。(郵送/電話など)
お手数ですがよろしくお願い致します。
また、レス3のひろゆ子さんは、管理者側の方では無いのですよね。
特に管理者側の要請と受け止めませんが、よろしいでしょうか?


5 :金剛夜叉 ◆SgAtLHw1L2 :02/10/09 03:58 HOST:cthrsm009184.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>4
とんでもありません。
3こそが2ちゃんねるの管理人です。

6 :院長代理:02/10/09 06:50 HOST:61.206.116.109.user.ba.il24.net
金剛夜叉 様
5 > 3こそが2ちゃんねるの管理人です。
了解です。 早々にご指摘ありがとうございます。

ひろゆ子(西村)様
失礼致しました。
4 > 削除するレスを特定して理由も併記してください。
レス単位で見た場合、問題のあるレスは、

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1032117453/1-3
 スレッド名及びレス内容から明らかに当クリニックを特定した上で
性的煽り・性的妄想をも意図した上での非常に悪質な誹謗中傷。
犯罪行為です。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1032117453/15-20
 1:でクリニックが特定されていることを前提に誹謗中傷。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1032117453/34
 クリニックが特定されていることを前提に誹謗。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1032117453/41
 クリニック名称が書き込まれています。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1032117453/43-44
 誹謗。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1032117453/50
 損失または、混乱を招く可能性のあるデータ表記。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1032117453/67
 クリニックの場所を特定する地図へのリンク情報です。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1032117453/88
 中傷。

となりますが、スレッド全体を削除すべきと考えます。
理由として、当該スレッドでは、同一の人間が発言している
1: と 3: のレスをもってほぼ全てのレスの話題の元となる
問題提起を行っております。
しかしながら、この発言(特に1:)は、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027055514/97
にて、「削除忍 ★ 」様も認識しておられます通り、
犯罪性が高く、最も削除対象とすべきレスに相当します。
つまり、このスレッドは、題名を含みこの1:の発言者が犯罪
行為となる発言を行うために立てたスレッドと言うことになり
ます。
従って、このスレッドは、全体を削除すべきと考えます。
お手数ですが、よろしくお願い致します。


7 :削除忍 ★:02/10/09 18:16 ID:???
>院長代理さん
俺が「犯罪行為」と書いたのは、書かれている内容のことであって、
書き込み自体は別に犯罪行為でもなんでもないかと。


8 :院長代理:02/10/10 01:17 HOST:61.206.116.109.user.ba.il24.net
削除忍 ★ 様
7 > 俺が「犯罪行為」と書いたのは、書かれている内容のことであって、
当方の削除要請に対するレスでしたので意味を取り違えたようです。
6 : の削除要請にて引き合いに出した部分については、間違いと言う事に
なりますが、全体的な当方の見解に相違は有りません。
7 > 書き込み自体は別に犯罪行為でもなんでもないかと。
これは、6: の削除要請に対して削除対象外とする正式回答ではではありませんね?


9 :ひろゆ子 ◆3SHRUNYAXA @暫定管理人 ★:02/10/10 16:41 ID:???
41は特定されてますが、
他は病院を特定していないようですが。

10 :院長代理:02/10/11 02:57 HOST:61.206.116.109.user.ba.il24.net
ひろゆ子(西村)様
1 : の発言についてですが、
1 : の発言者は、
「三鷹駅前の郵便局の斜め前のビルに入ってるFクリニック」と発言しています。
直接的にクリニック名を記述した場合のみが、特定行為ではないはずです。
上記発言は、駅名,地理関係,一部伏せ字のクリニック名で完全に1クリニックが
特定されていると考えます。法律的にも特定行為と認められるはずです。
内容については、
当方調査でも当該事実は無く、情報ソース真偽が非常に不明確な状態での過度の
誹謗中傷となっており、本内容は「フミトクリニック」及び担当医の信頼と社会的
名誉を著しく損なう行為となっております。(犯罪性が高い行いです。)
従って、1 : の発言は削除対象に該当すると考えます。
また、1 : の発言者は、当該スレッドを立てた方ですので 1 : の発言が削除対象に
該当した場合、削除ガイドライン「注意」-「スレッド処理とレス処理について」から
1に削除対象が書かれているのでスレッド処理と考えます。
よろしくお願い致します。


11 :00175.lane.tokyo.eaccess.ne.jp:02/10/14 18:33 HOST:00175.lane.tokyo.eaccess.ne.jp
医院長代理必死だね。大爆笑ですね。ではさようなら!!

12 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :02/10/29 18:04 HOST:kita139133.kitanet.ne.jp
すると、1が特定してなければよいということですか?

13 :院長代理:02/10/31 03:15 HOST:61.206.116.109.user.ba.il24.net
ひろゆき(西村)様
>>12
ご質問に対して率直に返答するので有れば、「いいえ」です。
理由として、
>>10 については、これまでの管理者殿側の回答からレス単体で
のみ削除要因の判定が行われていると判断致しましたので、最も
重要で分かりやすい削除理由の1つとして記述させて頂きました。
 しかしながら、仮に1が特定していないとした場合においても
他のレスとの相互判断から一般的な良識を持った人が当該スレッド
を読む限り「フミトクリニック」と十分に判断出来るでしょう。
そもそもスレッドとは、レスの積み重ねにより成り立つ1つの情報
の場で有るため、1つのレスはそのレス以前にある全ての発言の
情報要素を受けて成り立っていると捉えるべきではないでしょうか?
レス単体でのみの内容から削除要因の判定が行われていると内容的に
問題の有るスレッドも問題無しと判断されてしまいます。
当該スレッドで例えば、
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1032117453/41
は、「フミトクリニック」 とだけ発言しています。
「フミトクリニック」とだけ発言することに問題が有るでしょうか?
当クリニックの名前をあげるだけのことに何ら問題はありません。
しかし、スレッドとして見た場合、この発言は、1 から始まる誹謗中傷
の対象を完全に特定する行為です。
レス単体では問題無くてもスレッドの流れの中では大きな問題発言です。

管理者殿の側では、こういった点をご配慮頂き、実直な判断をお願い致し
たく、よろしくお願い致します。


14 :院長代理:02/10/31 03:16 HOST:61.206.116.109.user.ba.il24.net
つづき
別途、削除理由となるか分かりませんが、
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1032117453/93
では、 1 の発言者と見られる人物が発言責任を放棄する内容の書き込みが
ありますが、こういったものは削除理由にはならないのでしょうか?
読む事しか出来ない側では、同一人物かどうかも判断は、出来ないのですが。

 また、すでに数回に渡り削除要望を出させて頂きましたが、あまり執拗に
依頼を繰り返しても良い結果には、結びつきませんので今回の結果をもって
最終判断とさせて頂きます。
当方の希望は、営業妨害/名誉毀損となる当該スレッドの削除です。
当クリニックでは、弁護士と相談のうえ経過を観察しておりましたが、思わ
しい結果が出ないと判断された段階で正式な措置を取る予定です。

なお、1点確認させて頂きたいのですが、スレッドを立てた本人が削除依頼
(スレッドを立てた責任や発言の責任を放棄)を行った場合は、無条件に
そのスレッドは、削除されるのでしょうか?

(長文にて失礼)


15 :金剛夜叉 ◆SgAtLHw1L2 :02/10/31 06:36 HOST:cthrsm008188.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>14
削除理由は削除ガイドラインに則したものに限られますので、
それは間違いなく「削除理由にはならない」かと。
それから、書き込んだ本人が削除依頼した場合に
無条件で削除されることはありません。それどころか、
場合によっては自己責任として削除されないので、
むしろ「削除されにくい」と思ってください。

それでは、管理人の次なるコメントをお待ち下さい。

16 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @暫定管理人 ★:02/10/31 13:43 ID:???
スレッド自体の削除の希望であれば、それは無理です。
他の病院の話もでており、院長代理さんとは無関係の話題を
院長代理さんが削除する権利はないかと。

院長代理さんの病院のことではない事象が書かれているのであれば、
その部分は、事実と異なると主張していただければ考えますが、
今までのやりとりの中で、「誹謗や中傷」という理由しかでておらず、
書かれていることは事実だが、営業に差し障りがあるから削除して欲しいと解釈
できてしまいます。
事実であれば、それが営業に差し障りがあったとしても
削除すべきものとは思えません。



17 :院長代理:02/11/01 00:15 HOST:61.206.116.109.user.ba.il24.net
金剛夜叉 様
>>15
了解です。 早々のレスありがとうございました。

ひろゆき(西村)様
>>16
早々のレスありがとうございます。
何度も手間をお掛けますが、スレッド自体の削除についてもう一度だけ
確認します。

 当該スレッドにおける 1: の発言内容については、>>10 でも主張させて
いただきました通り、当方調査でも当該事実は無く、全くの偽りです。
事実だが、営業に差し障りがあるから削除して欲しい訳ではありません。
 医療は、患者さんとの信頼関係が非常にデリケートな分野で特に
当クリニックが扱う泌尿器/産婦人科の分野は性的な部位を扱う事からも
特にデリケートとされる科目なのです。
当クリニックに通われる患者さんとの信頼/クリニックの名誉にかけて
1: の発言はこのまま放置することは絶対に出来ません。

こういった点をご配慮頂き、1: が削除対象となった場合ですが、
2ch 内の「削除ガイドライン」 末尾の「注意」に

スレッド処理とレス処理について
特に指定していない削除対象は、1に削除対象が書かれているもの・削除対象が
書かれることを目的または誘導とするもの・等はスレッド処理で、それ以外を
レス処理とします。

との記述があります。

私の解釈が間違っていなければ、本件はまさに上記のスレッド処理の対象となる
のではないでしょうか?

当方としては、管理人殿の裁定に委ねるしかないのですが、最悪でもスレッド停止
などの措置に切り替えて対応して頂くことは出来ないのでしょうか?


18 :HTBだいすき:02/11/01 00:23 HOST:SKNfa-02p1-66.ppp11.odn.ad.jp
>>17
ひろゆきさんを怒らせる発言になってしまうかもしれませんが、
法的措置を執るしかないかと・・・
提訴先はひろゆきさんではなくそのスレッドを立てた>>1ということで。
もちろん事実と違うならの話です。

19 :院長代理:02/11/01 01:03 HOST:61.206.116.109.user.ba.il24.net
HTBだいすき 様
>>18
ご助言ありがとうございます。
最終的には、法的措置も考慮には入れています。
しかしながら、最悪の場合 1個人の生活や人生をも崩しかねない
措置となりますので、限界まで当方努力により問題となるスレッド
が削除して頂けるならその方が良いと考えております。
当方は、名誉毀損/営業妨害となるスレッドが削除して貰えるので
あれば、個人を訴えたりお金を請求したりする必要は無いと考えて
います。


20 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @暫定管理人 ★:02/11/02 01:27 ID:???
院長代理さんの主張はわかりました。
では、上記スレッドの削除に対して、7日以内に反論がなければ、
スレッドごと削除するということでよろしいですか?


21 :院長代理:02/11/02 09:09 HOST:61.206.116.109.user.ba.il24.net
ひろゆき(西村)様
>>20
適切な裁定ありがとうございます。
管理者殿のご理解とご配慮に感謝致します。

スレッド中でまじめに議論して下さった方には大変申し訳ない形
での措置となりますが、ご理解のうえご容赦頂ければと思います。

上記、裁定内容にてご対応のほど、よろしくお願い致します。


22 :アフォ:02/11/09 18:31 HOST:usen-43x233x116x140.ap-USEN.usen.ad.jp
記念かきこ。

23 :一般人:02/11/09 18:45 HOST:h220.p209.iij4u.or.jp
水を差すようで大変申し訳ないのですが2ch全体の雰囲気、歴史(不確定なソースによる
誹謗中傷等)のスレッドはその当事者が削除依頼をした場合、逆に騒がれる結果になると
思うのですが。
削除=事実として捉える部分も2chを見ている人の中には少なからずいると思われます。
こういう問題に関して本当に結論を出したい場合は当事者が「スレッドを建てた者」に対して
訴訟をおこし、「事実無根」であるという事をその該当スレッドに書き込めば収まるのでは
ないのでしょうか。


24 :>23:02/11/11 01:17 HOST:htknzw001246.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
その手間とお金は誰が払うのでしょう?
ひろゆき氏もそうだが>>23さんも裁判の費用や当事者(特に被害者)の気持ちも
考えず裁判なんて軽く言うなよ。


25 :移動チェッカ ◆ezkS9a7eck :02/11/11 23:53 HOST:L098074.ppp.dion.ne.jp
ということで該当スレはあぼーん済みでした。

26 :院長代理:02/11/12 01:54 HOST:61.206.116.109.user.ba.il24.net
ひろゆき(西村)様
対応、ありがとうございました。


27 :削除忍 ★:02/11/12 10:31 ID:???
対応済みなので停止します。お疲れ様でした。>ALL

28 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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