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株式会社トランスワークス

1 :水野基義:02/08/19 22:41 HOST:YahooBB219009086005.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>
対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除依頼理由:[個人情報]
削除対象アドレス: 削除理由・詳細・その他:
    ○個人の取り扱い
    誹謗中傷(二類)/私生活情報(情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報)

    ○投稿目的による削除対象
    掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です/
    全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります/
    議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

    ○掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
    スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です

    ○連続投稿・重複
    連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。

    ○荒らし依頼
    荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。判断は文意によります。


2 :水野基義:02/08/20 23:38 HOST:YahooBB219009086005.bbtec.net
削除をお願いしたい書き込みがたくさんありすぎて、連続投稿になってしま
いますことをお許しください。弊社の信用や売上に影響するような、あまり
に節度を越えた心無い書き込みが多いので、法的対処を行う予定です。書き
込み者のIPアドレスがわかりましたら、お教えいただければ幸いです。お
手数とは存じますが、何卒よろしくお願い申し上げます。

※以下、削除要請フォームに入力し切れなかった、削除希望レスのリストで
す。

■お茶(日本茶・紅茶・烏龍茶)の通販について
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1006908511/357
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1006908511/360
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1006908511/378-381
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1006908511/383
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1006908511/385
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1006908511/392-396
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1006908511/399
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1006908511/401
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1006908511/406-411
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1006908511/419
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1006908511/423
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1006908511/428


3 :水野基義:02/08/20 23:39 HOST:YahooBB219009086005.bbtec.net
■楽天市場の良い店・悪い店 / その5
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/19-23
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/38-39
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/49
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/59-60
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/68
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/75-76
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/83-84
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/94
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/102-103
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/105
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/109
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/115-116
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/123-126
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/133
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/135
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/137
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/140
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/143
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/150

4 :水野基義:02/08/20 23:39 HOST:YahooBB219009086005.bbtec.net
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/152
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/157
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/202
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/228
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/266
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/268
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/272
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/302
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/306
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/313
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/317
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/333
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/336
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/351-353
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/371
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/373-374
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/380


5 :水野基義:02/08/20 23:41 HOST:YahooBB219009086005.bbtec.net
■楽天市場【掲示板のない店】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1015262896/32
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1015262896/34
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1015262896/44
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1015262896/62
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1015262896/67
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1015262896/75
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1015262896/82
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1015262896/88-89
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1015262896/92-94
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1015262896/99
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1015262896/101
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1015262896/104
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1015262896/107
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1015262896/112
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1015262896/136
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1015262896/141

削除依頼は以上です。

6 :削ジェンヌ ★:02/08/20 23:50 ID:???
レスの絞り込みをお願いいたしますわ。

ごきげんよう。

7 :水野基義:02/08/21 13:09 HOST:YahooBB219009086005.bbtec.net
お返事ありがとうございます。

ただ、どうかご理解いただきたいのですが、これでも絞り込んだ結果なので
す。全て上に記載させていただいた削除ガイドラインに合致した書き込みな
のです。ご覧いただければおわかりいただけると思いますが、その殆どが同
一人物による自作自演と思しき(ログがありましたらご確認ください)、似
たような種の発言ばかりですので、私共の手で、ここからまた大幅に絞り込
むことは困難なのです。

(絞り込んでもまだこれだけあるとご理解いただければ幸いです。もちろん、
削除ガイドライン以外に、絞り込みを行う基準がございましたらお教えいた
だければ、改めて絞り込みを行わせていただくことは可能です。)

私共としては、根拠ある批判は謙虚に受け止める心構えでおります。いたず
らに全て削除していただこうとは考えておりません。例えば、当店のお茶が
不味い等と書き込まれることは、全然苦にしません。当店のお茶についての
何を発言なさろうと、お客様の自由だと思っておりますし、当店商品の品質
向上のためにも、そうした発言をいただいた方にはむしろ感謝させていただ
きたいくらいです。

ですから、弊社に不利な発言(?)でも、事実に基づく等、弊社で反証不能な
ものについては、こちらに含んでおりません。

ただ、こちらに挙げた書き込みは、明らかにそういう次元のものではござい
ません。当店の足を引っ張ることだけを目的とし、事実ではなく悪意ある
"憶測"だけに基づいた、弊社の側で明確に反証可能な、誹謗中傷と流言飛語
ばかりです。こうした発言によって信頼を傷つけられた私共に、この中のど
れがより悪質であり、どれは悪質でないという判断をするのは、非常に困難
です。どうかご理解いただければ幸いです。

ただ、何とかいただいたリクエストにお答えしたいという思いから、一部
(本当に一部です、すみません)発言について、リストから削除させていただ
くとともに、ご覧いただく上で、少しでも助けになればと思い、分類を改め、
注を振らせていただきました。そちらが以下のリストです。

またお時間をとらせてしまい、大変心苦しいのですが、ご検討のほどよろし
くお願い申し上げます。

8 :水野基義:02/08/21 13:10 HOST:YahooBB219009086005.bbtec.net
■弊社スタッフの誹謗中傷
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1006908511/226
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1006908511/228
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1006908511/233
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1006908511/240
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1006908511/334
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1006908511/356
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1006908511/399
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/105
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/137
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/143
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/150
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/202
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/228
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/374
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1015262896/75
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1015262896/104
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1015262896/107
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1015262896/112

※弊社で調査しましたところ、「内山」と名指しされた人物は、弊社の内山
ではございませんでした。(当人は、その調査ではじめて、こちらの掲示板
の件を知りました)。


9 :水野基義:02/08/21 13:11 HOST:YahooBB219009086005.bbtec.net
■弊社への誹謗中傷(コペーペースト)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1006908511/308
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1006908511/355
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1015262896/62

http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/94
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1015262896/82

http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/133
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/68

10 :水野基義:02/08/21 13:12 HOST:YahooBB219009086005.bbtec.net
■弊社への誹謗中傷(1)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1006908511/214
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1006908511/325
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1006908511/360
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1006908511/378-381
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1006908511/383
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1006908511/392-396
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1006908511/419
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1006908511/423
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1006908511/428
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/19-23
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/49
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/59-60
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/75-76
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/83
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/102
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/109
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/115-116
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/135
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/152
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/157
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/268
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/272

11 :水野基義:02/08/21 13:12 HOST:YahooBB219009086005.bbtec.net
■弊社への誹謗中傷(2)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/306
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/317
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/333
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/351-353
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/371
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/373
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/380
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1015262896/32
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1015262896/34
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1015262896/88-89
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1015262896/92-94
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1015262896/99
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1015262896/101
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1015262896/141

※掲示板を表に出さない理由:(1)お客様一人一人に、迅速にメールで対応
することをモットーとしている、(2)人手が全く足りない、(3)特定の人物に
荒らされる恐れがある、の三点の理由から、当店では、現在掲示板は掲出し
ておりません。楽天市場で集計しているお客様満足度(当店でお買い上げい
ただいたお客様の満足度)は「とても満足」「満足」を合わせて90%近く
に達しており、特にお客様からのクレームを恐れる理由はありません。

12 :水野基義:02/08/21 13:13 HOST:YahooBB219009086005.bbtec.net
■弊社への誹謗中傷
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1015262896/136
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1006908511/401
※ログから同一犯とわかれば削除してください。そうでなければ削除しない
 でください。

13 :水野基義:02/08/21 13:15 HOST:YahooBB219009086005.bbtec.net
■商品の誹謗中傷
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1006908511/216
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1006908511/385
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1006908511/406-411
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/38-39
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028170997/123-126
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1015262896/67
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1015262896/44

※この方には、「コピー商品」と呼ぶ法的根拠がないはずです。また、「危
険」だ「被害者」だなどという脅迫めいた言葉が使われておりますが、これ
までこちらの減肥茶を2000件近くお買い上げいただいて、クレームは一件も
ございません。(にも関わらず、私共が公に反撃をしないのは、私共が完全
に正しくても他店と争った時点で双方退店させることを検討しますと、出店
先モールに警告されているからです。※上の「弊社への誹謗中傷」で一部ホ
ームページの修正要求に柔軟に応じているのも、同様の理由によります。

14 :削ジェンヌ ★:02/08/22 02:53 ID:???
まず削除ガイドラインを熟読していただきたいですわ。
なにが削除対象でなにが削除対処ではないかを把握していただきたいと思います。
その上でレスの絞込みをお願いいたします。
削除対象外の依頼が多すぎますわ。

ごきげんよう。

15 :水野基義:02/08/22 21:47 HOST:YahooBB219009086005.bbtec.net
削除ガイドラインは何度も読んだのですが、、、。私の理解が至らず、申し
訳ありませんが、もう少し具体的にご指示をいただけると助かります。

例えば、リスト一番上の書き込みは、私のことについて書いてあるのですが、
もちろん私は、コピー品は売っておりませんし、逃げ隠れしているわけでも
ありません。当店に"被害"を受けたというメールも、特定の人物(1名)から
届いたのみで(つまりこれはその人物の手による書き込みなのですが)、会を
作るような話ではありません。にも関わらず、この書き込みは削除に値しな
いのでしょうか。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1006908511/226

その次の発言にしても、当店WEBスタッフも完璧な人間ではありませんの
で、確かに間違ったリンクもたまにありますが、直接ご指摘いただければ、
その場で直しておりますので、どう探しても「イパーイ」はないですし、
「DQN」というのも誹謗中傷です。明らかにガイドラインの「掲示板の趣
旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために
作られたと判断したもの」に当たると思うのですが。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1006908511/228

またいずれの発言も、「スレッドの趣旨(この場合「お茶の通販」)から外れ
すぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象にな
ります」に当てはまると思うのですが。逆に言えば、たとえ実名を挙げた根
拠なき誹謗中傷でも、この程度(=もちろん私共にはそうは思えませんが)に
書き込むことは、貴掲示板では許されるということなのでしょうか。

(下に続く)

16 :水野基義:02/08/22 21:48 HOST:YahooBB219009086005.bbtec.net
(上から続く)

自店の信頼のため、一つでも多く根拠なき誹謗中傷を消していただきたいと
いう私共と、発言の自由を守るため一つでも多くの発言を残したいという貴
掲示板と、スタンスの違いはあるのでしょうが、こちらは貴掲示板ですので、
そのルールには完全に従うつもりです。決していたずらに貴掲示板に逆らう
つもりではなく、本当に(多くのレスが削除対象にならない理由が)わからな
いのです。その点はどうぞご理解ください。

私の至らなさの根は、ガイドラインをどの程度厳格に解釈するかという、程
度問題にあると思います。ですので、貴掲示板(管理者様)から見て、具体的
に「削除対象外の依頼」とはどの発言のことを指すのか、決して全てとは申
し上げませんが、典型的な例だけでも示していただけます助かります。私も
その厳密さをもって、ガイドラインを読み返すことができますので、これ以
上、削ジェンヌ様のお手を煩わせずに済むはずです。

あるいは、上記のように一つ一つのレスについて、注釈(より具体的な削除
依頼理由)をつけたほうがよろしいでしょうか。

何度も済みませんが、お返事気長にお待ちしております。

(以上)

17 :通りすがり。横レスすまそ。:02/08/23 00:04 HOST:YahooBB218183078038.bbtec.net
この程度の中傷や悪口は、2ちゃんではたくさんあります。
削除ガイドラインにはあてはまらないと思われます。
訴状でも送りつけるしかないのでは?

あと、だれも、2ちゃんねるの書き込みが本当だとは思っていない。
嘘が多いことは、そのスレを読んでいる人もわかっているでしょう。
嘘ではなく、事実かもしれないけど。

18 :水野基義:02/08/23 04:19 HOST:YahooBB219009086005.bbtec.net
通りすがりさん、ご意見ありがとうございます。確かに仰るとおり、私が列
挙した書き込みは「たくさんある類」の書き込みなのかもしれませんね。

ただ、たくさんあるから問題ない(ガイドライン外である)というご主旨には
賛同しかねます。それならば、「たくさんある類」の書き込みを真似て、実
名を挙げた誹謗中傷を繰り広げる分には、何ら問題ないということになりま
すね。私は、「たくさんある類」であるか、そうでないかに関わらず、一つ
一つの書き込みを検討していただきたいと思っているのですが。。。

とはいえ、実際問題として、「たくさんある類」の書き込みが、余りにも多
すぎて、それらを一つ一つ検討していては、管理者の方も勤まらないという
ことはあるのでしょうね。あるいは、私の要請に全て答えたら、他の似たよ
うな「たくさんある類」の書き込みも全て消さなければ、ダブルスタンダー
ドになってしまうというところもあるのでしょう。そのあたりはお察しして
余りあります。

ですから私は、お店を守る立場の人間として、一応削除要請までは行います
が、管理者の方がNoと言われるのでしたら、それで構わないと思っていま
す。(下に続く)。

19 :水野基義:02/08/23 04:19 HOST:YahooBB219009086005.bbtec.net
(上から続く)
それに何より、この問題は、司法の手で解決するしかないところに核心があ
るので、削除される/されないということ自体は問題の解決にはつながらな
いと、私は考えております。(たとえ、私の削除要請が全面的に認められて
も、この人物の憎しみが収まるわけではなく、また別の形で反撃が始まるだ
けでしょう)。また、通りすがりさんも仰ってくださいましたとおり、信じ
る方が少ないからどうかはわかりませんが、この書き込みによって、当店の
運営に全く支障は生じておりません。その点から考えても、こちらには、是
が非にでも削除を!という気持ちはありません。

いずれにせよ、余りにも人物を特定できそうな書き込みが多いので、近々そ
の人物に法的な警告を行う予定です(私の知る限りでは、その方は悪い方で
はありませんし、何よりその方の人生のためにも、いきなり裁判所に訴えた
りはしません)。ただ、私たちが弁護士と協議している間、こうした書き込
みを放置・ないし黙殺しておくというのでは、それを第三者の方がご覧にな
ったときに、何か当店に後ろめたいところがあるのではないかと訝しがられ
る恐れがありますので、一応このような要請もさせていただいているわけで
す。どうかご理解賜ることができましたら幸いです。

それでは親切にご意見いただきありがとうございました。ほとんどの書き
込みは、削除されない可能性が高いとわかりましたので、肩の力を抜いて、
管理者様のお返事を待つことにします。(以上)

20 :削除忍 ★:02/08/23 14:36 ID:???
>水野さん
管理人裁定をお待ちください。

21 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/09/01 03:15 HOST:kita129016.kitanet.ne.jp
一つ一つにたいして削除の理由がきちんと明示されない限り、
削除はできないです。

22 :水野基義:02/09/03 15:28 HOST:YahooBB219009086005.bbtec.net
お返事ありがとうございます。大変申し訳ございませんが、どの程度
の説明をお求めになっているのか図りかねますので、一例として、

>>15

についてはいかがでしょうか。こちらのご説明で削除していただける
でしょうか?それとも、一つ一つの書き込みについて、もっと詳細な
ご説明が必要でしょうか?(テキストで書くと長くなると思うのです
が・・・)

なお、本件につきましては、すでに書き込みをした(と思しき)ご本
人に、警告書を送付済みです。

それでは、以上ご検討くださいますよう、宜しくお願い申し上げます。

23 :名無しさん’:02/09/03 16:09 HOST:i043052.ap.plala.or.jp
>22 水野さん
私見ですが、21にて管理人が求めているのは、詳細な「説明」ではなく、
個々のレスが削除に値するそれぞれの理由だと思われます。

1のようにまとめて理由を書かれるのではなく、a1,a2はAという理由で、
b1,b2はBという理由で、と依頼対象を理由ごとにまとめて依頼されると
良いのではないでしょうか?

書き方や不明な点に関しては、他のかたの依頼を参考にされるか、
必要なら質問スレッドなどをご利用いただくのがよいかと。

☆ 質問&注意 ☆
( http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026913050/ )

24 :水野基義:02/09/10 12:54 HOST:YahooBB219009086005.bbtec.net
名無しさん、ありがとうございます。

いずれにせよ、1-5も7-13も不可ということになりますと、「削除に値するそ
れぞれの理由」をどの程度まで書けばいいのかがわかりかねますので、とりあ
えず、一つの書き込みを例に削除要請を行い、そこでどのように削除理由を書
けばよいのかが明らかになったところで、残りの発言の分類作業に入りたいと
思います。

毎回、全発言について試行錯誤をしますと、この掲示板がどんどん長くなって
しまいますので、その点はどうぞご理解ください。

その例として採り上げさせていただきたいのが、こちらの8リスト一番上の発
言です。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1006908511/226

もう一度15を参照しつつ削除要請理由を書きますと、(下に続く)

25 :水野基義:02/09/10 12:54 HOST:YahooBB219009086005.bbtec.net
(上から続く)

(1)当店の快★減肥茶は、『八仙の「山花減肥茶」』のコピー品ではありませ
ん。根本的に名前もパッケージも違い、誰がどう見ても間違いようがないです
し、そもそも「山花減肥茶」自体がコピー品を摘発する根拠となる商標などを
取得していません。
(2)『被害者の会』とありますが、当店に"被害"を受けたというメールも、特
定の人物(1名)から届いたのみで(つまりこれはその人物の手による書き込み
なのですが)、会を作るような話ではありません。
(3)故に、当たり前の話ですが、私が店長を辞めたのは、私の一身上の都合に
よるもので、後ろめたいことがあるからではありません。現に私は今も、ホー
ムページやメルマガに名前を出し、パンダリーフの運営に深く関わっておりま
す。
(4)「スレッドの趣旨(この場合「お茶の通販」)から外れすぎ、議論または会
話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります」に当てはまる
と思います。
(5)あるいは「投稿目的による削除対象」「掲示板の趣旨に関係があっても、
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの
は削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にな
らないと判断した場合も同様です」「全く情報価値の無いもの・真面目な議論
や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な
意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象
になることがあります」に該当すると思われます。

以上より、弊社スタッフ(私)に対する、根拠なき誹謗中傷であることは明らか
なのですが。

いかがでしょうか?ご検討くださいますようお願い申し上げます。

26 :削除忍 ★:02/09/10 15:38 ID:???
削除の理由は削除ガイドラインに沿ったものでお願いします。
また、ここで扱うのは重要削除対象のみです。
長々と説明されても意味が分かりませんし、
第三者にも中傷と分かるようなものでなければ削除対象外です。

27 :死に損ない ◆NEWSA3qA :02/09/11 02:20 HOST:eaosk25-p10.hi-ho.ne.jp
>>25
第三者の私が見ている限りで言えるのは

(1)当店の快★減肥茶は、『八仙の「山花減肥茶」』のコピー品ではありませ
ん。

(2)『被害者の会』とありますが、当店に"被害"を受けたというメールも、特
定の人物(1名)から届いたのみで(つまりこれはその人物の手による書き込み
なのですが)、会を作るような話ではありません。

と書き込まれていますが私から見ると、
(1)についてはコピー品でない証拠は?
(2)については"被害"を受けたというメールも、
特 定の人物(1名)から届いたのみと書かれていますがこれも
貴方様がおっしゃってるだけ。

というふうに見えます。

28 :水野基義:02/09/17 21:46 HOST:YahooBB219009086005.bbtec.net
>>26
削除忍さん、お返事ありがとうございました。

25の書き込みは、一部引用もしてございます通り、削除ガイドラインに沿った
もので、第三者にも明らかに、根拠なき誹謗中傷とわかると思うのですが。毎
度似たような質問で恐縮ですが、どこがどう削除ガイドラインに沿っていない
のか、あるいは25で例示した書込みのどこに消されずに済む理由があるのか等、
具体的にご指摘をいただければ幸いです。

ただし、重要削除対象であるかについてですが、私は本件は重要削除対象では
ないと判断しております。にもかかわらず、

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027351507/37

でご指摘を受けてこちらの移ってきた経緯がございますので、そこはご理解い
ただきたく存じます。

29 :水野基義:02/09/17 21:49 HOST:YahooBB219009086005.bbtec.net
>>27
死に損ないさん、お返事ありがとうございました。

まずコピー品でないという証拠ですが、『八仙の「山花減肥茶」』自体が、法
的な商標等を取得しておらず、彼らが『「●●減肥茶」は「山花減肥茶」のコ
ピーだ』と主張する法的根拠がありません。逆に申し上げますと、もしそれで
もその主張が通るならば、私共も『「●●減肥茶」は「快★減肥茶」のコピー
だ』と様々なメーカーさんに主張できることになります(もちろん、私共も快
★減肥茶の商標を取得しておりません)。

しかも、コピーというには「山花」と「快★」では名前が全然違い、さらには
パッケージも、売っているお店も違いますので、「山花」を買いたい人が、間
違って「快★」を買ってしまうといった間違いも起こりようがありません。も
し仮にそのようなことが起こったとしても、当店では返品に応じておりますの
で、その点でも問題はございません。

2『被害者の会』云々については、こちらは掲示板ですので、責任ある私が実
名で申し上げる(書き込む)以上の証拠を提示することは困難なのですが、具体
的にどのような証拠をご覧になりたいでしょうか。(上から続く)

30 :水野基義:02/09/17 21:50 HOST:YahooBB219009086005.bbtec.net
(下へ続く)私の手元のパソコンには、クレームも含めてお客様からいただいて
全メールが保管されておりますが、お客様のプライバシーを考えますと、こち
らをお見せすることは困難です。ですから、(2)について、証拠性が低いと
ご判断されましても、私共といたしましては、どうすることもできません。私
の手元のパソコンで確認すれば一目瞭然の事実で、全く嘘を申し上げいないだ
けに、死に損ないさんに信じていただける情報をお出しできず、歯がゆい限り
です。

裏を返せば、それほど絶対的な証拠を提示しないと発言を消していただくこと
ができないということでしたら、お客様のプライバシー情報をこちらがお出し
できない以上、本件についてはこちらが泣き寝入りするしかなさそうですね。
これほど誹謗中傷を受けているのにと思うと、悔しい限りです。

本掲示板で発言を削除していただくために、管理者の方が、どれほどの裏取り
をされているのか、管理者の方からのご返信をお待ちしております。そのお返
事しだいでは、上述の理由でこちらの削除要請を諦めます。

それではお返事ありがとうございました。

31 :野次(゚д゚)ウマー:02/09/17 23:30 HOST:ntt1-ppp672.kobe.sannet.ne.jp
水野さん、水野さんの削除依頼文を拝読すると
2ch(ひろゆき氏・削除忍氏)との決定的なずれがあるように見えます。

2chは「正しいことだけを書き込む掲示板」ではありません。

(明らかな)嘘や、裏付けの取れない情報や内部告発(真実)などが
入り混じっているのが、良かれ悪しかれ、2chでは普通の姿なのです。
「嘘だから」「現実と違うから」という理由は、削除ガイドラインには存在しません。
「書かれた内容が嘘だから」というだけの理由では、削除する事は無いのです。

故意や無意識で悪口・悪評を流す人間は現実世界に存在します。
レスを消しても、御社に不都合な意見を持った人間が消えるわけではありません。

>>21(当掲示板管理人) >>26(削除作業統括責任者)のレスをもう一度お読みになり、
削除ガイドラインもお読みになって、>>28の誘導は忘れて、頭の仕切り直しを行われた上で、
必要であれば、要請板か整理板へ再依頼を行ってください。。
本当に酷いものなら削除されると思いますよ。

お疲れ様です。

32 :削除忍 ★:02/09/18 05:51 ID:???
>水野さん
その説明で、2ch側を納得させられると思うならば、
同じことを該当スレッドにお書きになるほうが早いかと思います。


33 :水野基義:02/09/26 03:00 HOST:YahooBB219009086005.bbtec.net
>>31

お返事ありがとうございます。『2chは「正しいことだけを書き込む掲示板」
ではありません』、つまり「正しいこと」が削除理由とならない以上、間違っ
ている(誹謗中傷だ)というだけで、これらの発言を削除していただくことは難
しそうですね。私は、自分たちが間違っていない以上、これほどひどい誹謗中
傷を削除していただけないはずはない、などと思っておりましたが、それは間
違いだったようです。目の覚める一言をありがとうございました。

34 :水野基義:02/09/26 03:01 HOST:YahooBB219009086005.bbtec.net
>>32
お返事ありがとうございます。誠に申し訳ございませんが、先に書きましたと
おり、こちらの掲示板に来るように誘導されて来たものですから、また別の板
で同じことを繰り返すことの意味が私には見出せません。

私共としては、ここまでガイドラインに添った形で正しい情報を開示してみた
つもりですが、ご納得いただけず、かといって、こちらの間違いを正そうにも、
抽象的なご指示をいただくばかりで何にどうご納得いただけないのかわからず、
前進することもままなりません。

今回も「その説明で、2ch側を納得させられると思うならば」とありますが、
そのようなことを私は露ほども思っておりません。私はただ、このようなやり
取りをいつまで繰り返していても埒があかないので、これまでのご説明に何が
足りないか、どうすればご納得いただける説明になるのかを具体的に知るため
の叩き台を書き込んでみただけです。(下へ続く)

35 :水野基義:02/09/26 03:01 HOST:YahooBB219009086005.bbtec.net
(上から続く)非礼に当たると知りつつも、私にはそれ以外に打開策が見出せな
かったのです。これまで通りこれからも、「それでは削除できない」「ではこ
れなら?」「それもだめ」「ではこれでどうでしょう?」「意味がわかりませ
ん」「ではこれでどうでしょう?」「別の板へどうぞ」「では・・・」・・・
このようなやり取りを繰り返すよりは、こちらの書き込みに一言でも具体的な
アドバイスをいただきたかったのです。

例えば、「ではこれでどうでしょう?」「その書き込みにこれこれの情報を加
えてください」。「ではこれでどうでしょう?」「その書き込みでは証拠不足
なので、これこれの証明はできませんか?」。「ではこれでどうでしょう?」
「その書き込みは、これこれのガイドラインに、これこれの点で沿っていませ
んので削除できません」などなど。

いつまでやり取りを続けても、こうした明確なご指示をいだたけないようです
ので、私共としては削除要請を諦めるしかないようです。いろいろお手間をか
けさせてしまい恐縮です。至らなかった点がございましたら、深くお詫び申し
上げます。それでは、削除要請の取り下げをよろしくお願い申し上げます。長
きに渡ってお付き合いいただきありがとうございました。


36 :ナナシ:02/09/27 02:35 HOST:p78a48f.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
依頼の理由というのは、
あなたにとってどう都合が悪いか、と言うのは理由ではなくて
2ちゃんねる管理側のルールに沿ったモノが必須でありそれを明確にする事が絶対条件なんじゃないですかね。

非礼だとわかっているなら
いい訳をする前に依頼の仕方を工夫したらいいと思いますよ


きちんと依頼が通ってる人の依頼の仕方を参考にするなり
例えば
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030096804/
とか

「あなたの事情」ははっきり言ってどうでも良いわけで
「2チャンネル側が削除規定対象としている理由」を簡潔に書くだけで
該当していればすぐに削除されるんじゃないかと思います。

37 :削除忍 ★:02/09/27 16:57 ID:???
>>36さんに1億電波。

38 : :02/09/27 23:30 HOST:y105223.ppp.dion.ne.jp
ごもっともで・・・

39 :常識人:03/05/25 12:00 HOST:p2210-ipbf01sasajima.aichi.ocn.ne.jp
2chでは削除要請をを官僚的体質で拒否する好例。
晒し上げ。

40 :ぴこちゃん@”管理”体制は関係ない:03/05/25 12:31 HOST:IP1A0913.aic.mesh.ad.jp
>>39
age荒らし貴方の方が常識がない。

41 :常識人:03/05/25 12:42 HOST:p2210-ipbf01sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>ぴこちゃん@削除人になりたい厨

運営サイドを批判すると荒らし扱いですか。。。

ポチ!まさにポチですね!

私への反論異論誹謗中傷は削除議論板でどぞー
本当に荒らしと思っているのならスルーの方向で。。。

42 :ぴこちゃん@官僚的とか言うのは荒らし:03/05/25 12:56 HOST:IP1A0913.aic.mesh.ad.jp
>>41
批判なら批判要望。ここでやるのは荒らしだ。

43 :復帰屋@ポセイドン ★:03/05/25 12:59 ID:???
>>39-42
削除依頼に関係ない話題はご遠慮ください。

44 :  :03/05/25 15:42 HOST:YahooBB218129180030.bbtec.net
法律>>>>>社会常識>>>>>>>>>>>>>2chの削除ガイドライン

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