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プロバイダーへの荒らし報告に関する議論2

1 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/09/22 14:54 ID:vYvI3qUr
前スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063938508/l50



489 :未承諾広告※ ◆aiY4htt2.2 :03/10/11 17:35 ID:UI/ay7DD
規制に関して系統だってやるには、規制する人、通報する人、判断する人、解除する人等など、全体をまとめないと無理があると思います。

現状では、規制する人が個々に対応しているようだけど、規制情報に関しての情報の共有や管理が曖昧になっている。
そして管理が出来ていないから曖昧な規制になってしまっているのではないだろうか。(全鯖規制、重複規制など)

この規制に関する根幹とも思われる部分が曖昧だと、新たに「解除人」を設定しても、より混乱をきたすのではないかと危惧しています。

それらを鑑みて、大まかだけど以下のような組織が必要かと。

・荒らしを報告するグループもしくは人
・その報告を見て、規制するべきか否かを判断するグループもしくは人
・その判断によって規制を掛けるグループもしくは人
・その規制を掛けた ISP に対して通報するグループもしくは人
・ISP からの返事によって、解除すべきかを判断するグループもしくは人
・規制を解除するグループもしくは人
・これら全体を管理するグループもしくは人

自動化(スクリプトなど)出来るところもあるとは思うので、それなりに各部署の作業の低減は可能かと。

●あくまでも提案と云うことで宜しくですm(_ _)m

490 : ◆reffIFJNS6 :03/10/11 17:46 ID:8V3XbkPw
>489

これについて考えてみます。

・荒らしを報告するグループもしくは人
 これは各板住民が通報しています。

・その報告を見て、規制するべきか否かを判断するグループもしくは人
 これは野次馬達がある程度は担当していますけど、それは参考意見で
 最近大量通報で数が減っています。

・その判断によって規制を掛けるグループもしくは人
 これは各規制人が判断してかけていますけど、その判断基準は不明確で
 規制自体が有効になっていないケースがあるのも問題です。
 これは最低限のガイドラインを決めれば問題ないと思います。

・その規制を掛けた ISP に対して通報するグループもしくは人
 通報人が担当する場合は宣言して通報しています。

・ISP からの返事によって、解除すべきかを判断するグループもしくは人
・規制を解除するグループもしくは人
 ここを解除人が受け持ってもらいます。

こんな感じかな 

491 : ◆reffIFJNS6 :03/10/11 18:08 ID:8V3XbkPw
>・その判断によって規制を掛けるグループもしくは人
> これは各規制人が判断してかけていますけど、その判断基準は不明確で
> 規制自体が有効になっていないケースがあるのも問題です。
> これは最低限のガイドラインを決めれば問題ないと思います。

このガイドラインも素案を出しておきます。
しかし、あまりにガチガチの案だと大変なので最低限のガイドラインとして

・通報から24時間を超えているのはいかなる場合でも規制対象外とする。
 これは規制の有効性があるのか疑問だからです。
・警告の為に規制情報板に書く場合はその旨を記載する。
 「この情報が書かれた後に同様の行為をした場合は規制します。」
 こんな感じで書けばいいと思います。
 その後に規制する場合も「>**の警告を無視しましたので規制します。」
 って書けば混乱はないと思います。




492 :未承諾広告※ ◆aiY4htt2.2 :03/10/11 18:39 ID:UI/ay7DD
>>491
その部分が個人的には引っ掛かっていたので、ガイドラインを明確にすると良いと思います。

> ・通報から24時間を超えているのはいかなる場合でも規制対象外とする。
>  これは規制の有効性があるのか疑問だからです。
この部分は規制チェック用の鯖が本稼働し始めると自動化が見込めますね。
ただし現状の規制リストの構造では非常に不安ですけれども(苦笑)


493 : ◆reffIFJNS6 :03/10/11 18:51 ID:8V3XbkPw
>492

>この部分は規制チェック用の鯖が本稼働し始めると自動化が見込めますね。
>ただし現状の規制リストの構造では非常に不安ですけれども(苦笑)

これはプログラム書ける人の仕事ですね。
その際に鯖ごとの規制スクリプトも作ってくれると巻き添えが減るんですけど<願望
出来れば、スクリプトを簡略化してもらえれば規制人の労力も半減しますけど
それは規制がガンガンにかけられる諸刃の剣なんですけどね


494 : ◆reffIFJNS6 :03/10/11 21:30 ID:8V3XbkPw
もうひとつ、新しい規制から解除の流れもついでに上げておきます。
(新たなスクリプトが必要とかは考えていません。)

・通報と判断は今まで同じですけど規制にはガイドラインに沿って規制します。
・規制は広告規制に関しては今まで通り全規制
・荒らし規制はまず該当鯖のみ規制して他鯖まで同様の被害が確認されたら
 全規制へ拡大します。
・規制するまでもない場合は、規制情報板に警告の書き込みをして再犯をした
 場合は規制します。

・通報は今まで通り通報人の仕事です。
・返事は非公開と明記されていなければ基本的には公開する。
 (担当者の名前や地名や社名などは原則的には伏せる。)

・解除人が公開されたメールを見て解除が妥当だと判断した場合は所定の解除
 スクリプトにて規制解除をします。

ざっとこんな感じです。

495 :未承諾広告※ ◆aiY4htt2.2 :03/10/12 03:03 ID:ch+NYLsV
>>493
> それは規制がガンガンにかけられる諸刃の剣なんですけどね
こればっかりはその人の成りに左右されるかもですね(苦笑)
柔軟に対応できる人はうまく使いこなせるけれど、そうでない方は・・・ゴニョゴニュ(w

>>494
ひとまずそんなところですね。この流れをたたき台にしていろいろと肉付けしたり。

ところで、ここは私と、◆reffIFJNS6 さん以外誰も見ていないのかな?(苦笑)@殊に★関係の方々

496 : ◆reffIFJNS6 :03/10/12 04:31 ID:oO5FptOP
>495

雑談スレに書いたんですけどN速+あぼん祭りで流れてしまったからなぁ
もう一回告知して話し合う土壌は作りたいですね。


497 :2chtubo愛用者〜ヘ(゚д゚ヘ))))))〜61 ◆GIKO7Ha7QI :03/10/12 18:57 ID:/uLYHOnT
解除スクリプト作ってひ(略にメールで送りつけたけど使用されてないみたいです。

無念

498 : ◆reffIFJNS6 :03/10/12 19:02 ID:oO5FptOP
>497

どうなんでしょう?
これは聞いてみないとわからないですね

とりあえず、スクリプト等の作成が必要なのを上げてきます。

・新しい規制テーブル
 項目は規制日時・規制するIP・鯖単位・コメント・これだけあれば十分かな

・規制スクリプト
 これはあまり規制人に負担をかけないように簡単に出来るのがベストだと思います。
 荒らし行為は鯖単位>全鯖規制が不満も少なくていいとおもうのでここも簡略化
 して欲しい所ですね。

・解除スクリプト
 これは簡単だと思います。

こんな感じかな


499 :代理人ST:03/10/12 19:14 ID:0Ope8pxS
>>497
申し訳ない。
明確な基準の無いまま解除権を人に任せたら、
収拾がつかないと管理人に私が進言したからです。
ここでの話し合いで使われるかもです。

管理人の思う理想的な規制は別のところに有ったりする。
あと、ISPの対応も日ごとに変わって来ているので、
一概に決められない(ガイドラインが作れない)のが現実。
それ以前にISPの対応の温度差が有り過ぎで、
その都度判断が求められる。
その都度、管理人に問い合わせるなら現状と同じ。

500 : ◆reffIFJNS6 :03/10/12 19:32 ID:oO5FptOP
>それ以前にISPの対応の温度差が有り過ぎで、
>その都度判断が求められる。
>その都度、管理人に問い合わせるなら現状と同じ。

今回の主な目的は明らかに規制解除しても問題が無い所の解除を速やか
にするのが目的なのでそうじゃない所は今まで通り管理人判断で問題が
無いと思います。
それでプロパユーザーがプロパに要求を突き上げることによって対応が
変わることもある意味期待してはいるんですけど

501 : ◆reffIFJNS6 :03/10/12 22:05 ID:oO5FptOP
>499-500

僕らは通報人としていろんなプロパへ通報して返答をもらっているので
プロパの対応に温度差があるのを肌で感じています。
メール公開につきましては今後通報人達でガイドラインを作って出来る
だけ公開するようにします。

502 :代理人ST:03/10/12 22:28 ID:yl01ZbhB
>>500
>明らかに規制解除しても問題が無い所の
どの様に明かで問題がないと判るのでしょうか?
判断基準を教えて下さい。

各ISPとやり取りしていくと、それぞれの問題点が見えて来ます。
例えば、荒らしや広告投稿者に対してどの様に対処してるのでしょうか。
メールを送るだけで対処しました、と云う所もあれば、
電話して注意をして今後の同意をとりつけたり、
規約をもっていきなり契約解除のISPもあるみたいです。
この事は対処しましたメールには反映されません。
ISPからのメールの微妙なニュアンスでの判断は、
難しいでしょう。
分かりやすい所で云うと、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064064436/984
「ご連絡いただいております迷惑行為を行った利用者には該当いたして
おりません」
これは、再発が2ちゃんねるにとって問題になってる事に、
対応してる発言だと思います。
判断は非常に難しいです。

503 : ◆reffIFJNS6 :03/10/12 22:58 ID:oO5FptOP
>502

確かに難しい問題ではありますけど、解除に値する基準としては
「今後、同様の行為をすることがないように対処している」
これが大前提だと思います。



504 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/13 13:49 ID:UBN2huwv


505 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/13 14:30 ID:gJdooIHX
代理人STさん、◆reffIFJNS6 さん

 いつもご苦労様です。
 プロバイダとも話をしたほうが、あとあといいんじゃないでしょうか。
 双方歩み寄るといろいろスムースになりそうな予感。


506 : ◆reffIFJNS6 :03/10/13 18:09 ID:r6EQkjba
>505

というかプロパ同士が話し合って
「掲示板等における迷惑行為に関するガイドライン」
みたいのを制定してもらえば理想的なんですけど現実ではなかなか
プロパの意思統一は難しい状況だと思われます。


507 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/13 18:26 ID:Yn04df8k
かなり話が進んでますね。ご苦労様です
ほとんどの部分は、◆reffIFJNS6 さんの案の通りで大丈夫かと。
また、規制解除の基準は「該当会員に警告した」「会員規則により強制解約した」
などの明確な返答が帰ってこない限り管理人判断としておくのが良いと思います。
権限の種類は違いますが、場合によっては削除人以上の権限になることもありえますから
慎重にならざるを得ないのではないでしょうか。

508 :なまら名無しさんヽ(´ー`)ノ :03/10/14 14:27 ID:LhuFUqeR
初犯の場合、「対応したよ」とのメールが来たら機械的に解除、でも良いかも。


解除後に再犯した(警告の効果なし・実は対応してない)場合には再規制してもらって、
初めて管理人判断としても大差無い気がする。

まあ、ひろゆきたんが手間を惜しまないなら>>507さん案がベターだけど。

509 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/14 19:41 ID:D6xbPSQ/
「〜〜人」というネーミングが、
理解の疎いユーザーから2ch内で何らかの力をもつとされる削除人規制人と
いった人達と混同され誤解を与えていると思います。

「通報人」「連絡人」ではなく「連絡ボランティア」ではどうでしょうかね。

ボランティアであれば、
規制されている自分達でも行動できると頭のいい人は気づくと思うのですが。

510 :FOX ★:03/10/14 19:44 ID:???
管理人以外全部ボランティアじゃないの?
そうじゃ無い人もいるのか、知らんかった。

511 :509:03/10/14 20:00 ID:D6xbPSQ/
>>510
2chという限定された世界の中で
書き込みを削除したり規制したりする行為を権力ととらえる人もいるわけで。

たとえばこういうことをいう人が。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061397070/187

権力(実は幻想)に身をゆだねて自らの行動を停止してしまいそうな人。
もっともこれは無知であって罪ではないと思います。

この板や削除系板で、貴重な時間を費やしながらも、
ちまちま報告規制連絡して使い勝手の良い掲示板にしたいなあと考える人には
わかっていることだと思います。ボランティアの本当の意味が。

個人的には
お手伝いに一定の手順を踏んでいかなければならない削除人さん復帰人さんと
言葉のニュアンスを変えることで、その敷居を低く感じることができれば、
もっとみんなが気軽にお手伝いしてもらえるかなと思ったもので。

512 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/14 20:22 ID:+P/2rXak
>>509
 2chのありかた的にはグッドだとおもいますが、ISP側としては連絡ボランティアから
連絡をもらったとしても扱いに困ってしまうと思いますよ。

 基本は掲示板管理者(管理人)で、その代理として行動している旨がはっきりわかる、
 代理であると明示(顕名っていうんだっけな)してくれるほうがベターだとおもう。

 もし連絡ボランティア制度というかたちで採用する場合も、ISP向けにはこの名称は使わずに、
 上記の点を押さえてテンプレを作るのがよろしいと思いまつ。


513 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/14 21:35 ID:LzYsuZC/
基本的には2ch.netって、昔でいう「草の根BBS」みたいな
運営形態だからねぇ。
●とかβ検索とかは商行為の部類に属するけど、普通に
書き込む&見るは実質ボランティアな部分で成り立っているしね。

514 : ◆qb.x27/m96 :03/10/15 01:33 ID:6LzRey6g
>代理人STさん、◆reffIFJNS6さんその他の連絡人さん
お疲れ様です。

あと、ひ(ryとFOX氏へ。
規制情報が非常に詳しくなった事を感謝します。

515 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/15 03:18 ID:bxU3kcb3
>>510
プロ固定とか…w

516 : ◆reffIFJNS6 :03/10/15 09:51 ID:CngvW2AV
通報人スレで始まった通報人判断による規制を解除する際のガイドラインの
素案を書いておきます。

・初犯の場合は何らかの対応をしていれば解除
・再犯の場合は明確な回答がなければ管理人保留とする。
 通報メールには再犯の可能性があることを明記しておく
・非公開及び直接管理人に返答してる場合は今まで通り管理人判断とする。

素案何でまだ議論の余地はあると思いますけどこれを叩き台にして話し合って
みますか?
しかし、一番困るケースがメール非公開+対応内容非公開の場合ですね。
上の理由で何処とは言えませんけど一番困るケースです。


517 :未承諾広告※ ◆aiY4htt2.2 :03/10/15 11:25 ID:8hLEn3NY
>>516
> しかし、一番困るケースがメール非公開+対応内容非公開の場合ですね。
メール非公開はいいとして、対応内容非公開の場合は解除しかねる旨を添えるといいかもですね。
2ちゃんねる側としては基本的に公開している(していく)わけですから。

518 : ◆reffIFJNS6 :03/10/15 11:39 ID:CngvW2AV
>517

それですとある意味脅しになってしまうので文面は難しいですね。


519 :代理人ST:03/10/15 12:46 ID:WTVq21r4
>>516
公開しますと明記したメールの返信が非公開要求だった場合、
もう一度公開を要求してメールを差し戻したら如何でしょうか。
受け取り拒否みたいなものです。
メールの公開じゃありませんが、明らかな定型文が来た場合に良くやっていました。
最近ではISPの対応も変わって、差し戻す必要はなくなりましたが。



520 :FOX ★:03/10/15 14:28 ID:???
初犯・再犯って言葉も私にはかなりひっかかります。


521 :未承諾広告※ ◆aiY4htt2.2 :03/10/15 14:40 ID:8hLEn3NY
>>518
脅しというよりもこちら側の要望ですから添えておくべきでしょう。

>>520
その事由は?
事由を添えて書かないと単なる愚痴になるかと(苦笑)

522 : ◆reffIFJNS6 :03/10/15 14:59 ID:CngvW2AV
もうちょっと練ってみると

・警告など明確な対応を明記している場合は解除
・対応内容が非公開な所は再度、対応内容を問い合わせてみる。
 それでも公開しない場合の規制解除は管理人裁定とする。
・対応内容がハッキリしない所も上記と同じ対応とする。

こんな感じかな



523 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/15 15:03 ID:9duv7EBG
「会員規約の*条*項に基づいて(警告・注意等)を発しました」と書かせればいい罠。

524 : ◆reffIFJNS6 :03/10/15 15:06 ID:CngvW2AV
>523

それがキチンと明記されてれば問題ないけど明記しない所が多いのが実情です。


525 : ◆qb.x27/m96 :03/10/16 00:25 ID:dMfKuJbm
>>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065805492/243

代理人といういい方は語弊があるかもしれないが、2chの規制報告担当を名乗っている以上
それを管理人が否定しない限り担当者として通用するかと。

ISPからの返信でもそのISPの管理人(社長)とやり取りしているわけではなく
担当者の●●さんとやり取りしている。
ISPの担当者もそのISPの代表として回答をしているわけだし、それは例えは変かもしれないが
ISPの管理人(社長)の代理な訳で。
通報人(報告人)も2chの代表として報告している。
通報(報告)と回答は担当者同士がやり取りして、判断のつかないものは代表(管理人や社長)が動くわけ。

試行錯誤しながら規制が早期に解除される方法を模索していけばいいと思うよ。
文章が硬いな。。 _| ̄|○

526 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/16 05:07 ID:9amGAzxb
>>525
社長なら社員の行為に対しては責任を負うが、ひろゆきは(ry

527 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/16 21:41 ID:ORB4qDVS
>>526
ひろゆきさんは、社員どころか、みずしらずの他人のレスが中傷だと言われ
裁判で損害賠償請求されちゃってたりするじゃないですか。
最終責任を負う心持ちはあると思うけどなぁ。

528 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/16 23:44 ID:lIAZB/UY
名無しの中の人というのが匿名掲示板である2chの原点なわけで。
通報人ST氏のいいたいこともちょっとわかる気がする。
と勝手に解釈。

誘導がてらage。

529 :actkyo033164.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:03/10/17 00:15 ID:M0pHEqWS
少なくとも、通報した人と返信を報告する人の同一性だけは確保して欲しい。
善意で通報したつもりでも、悪戯に利用されてシステムが混乱するのは、
避けれるものなら避けるべきかと。
と風呂上がりにかきこ。

530 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/17 00:22 ID:7dS0V6Gr
>>529
それは言えてる。騙りのHNで「解除を要請します」カキコされても
わかんないからね。匿名掲示板だからといっても、信用性に
関わることはね。

531 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/17 00:23 ID:pqj10sgL
>>527

 そうじゃなくて、書き込みについては責任がないと放置していた管理責任を問われたんでしょ。で、管理責任もないと主張したわけだけど、裁判所は管理責任ありと判決。

532 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/17 00:32 ID:UbyBDt6D
>>529
それは無理だと思う。
管理人の認めた人間だけがISPに対して有効であるとなると、
代理人制度の大幅な後退です。
代理人制度とは誰が通報しても管理人が代理人と認める制度だからです。
ただし、メールのccに security@2ch.netを入れるのが条件ですが。
これを入れる事により、本当に代理人ですか?との返信が来た時に、
管理人が、**さんは代理人です。
と、言い返して保証が出来ます。
この事例は過去にあります。

533 :actkyo033164.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:03/10/17 00:40 ID:M0pHEqWS
>>532
通報を担当した人と報告をあげた人が
同一人物であることをはっきりさせたいだけで、
通報する人を制限するわけではないです。はい。

534 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/17 00:42 ID:UbyBDt6D
>>533
レスの中に埋まり早急に確認するのは無理だと思いますよ。
あと、宣告しないで通報する人がいますしね、

535 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/17 00:50 ID:m/tkhCmV
管理人を通さないで解除する場合、名無しの報告だろうがなんだろうが
解除されるならいいんだけど、実際に解除する人の考えはどうなんだろう?

536 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/17 01:00 ID:UbyBDt6D
FOXの解除システムは破綻したし、管理人を通さないと解除されないと思いますよ。

537 :actkyo033164.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:03/10/17 01:06 ID:M0pHEqWS
管理人を超人か無限に活動可能な人だと思ってるっぽいな

538 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/17 01:06 ID:JbFEvdBH
なになに?誤解除が出たって話なの?

539 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/17 01:10 ID:JqNoVIF1
解除システムの脆弱性は発見されたが破綻してはいないと思う。
それを回避するためにはどうすればいいかというのが今の課題かと。

540 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/17 01:18 ID:Rwa9/BLK
>538

ネタで書き込んだみたいだが
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065805492/279

規制慣れしてないプロパイダのユーザーは通報人システムにも文句つけてるし。
なんで出来た経緯も知らずに。
通報人と解除システムのおかげでどれだけのユーザーにメリットを
与えているか理解しろと言いたい。


541 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/17 01:19 ID:JbFEvdBH
>>539
それなら、中の人が誤解除して

「嘘を嘘と見抜けないくせに解除してんじゃねえよ、このクソ狐」
        ↓
「なんだよ〜 結局俺が判断しなきゃいけないのかよ。」
        ↓
「めんどくせ。もうやんね」

となった段階で始めて「破綻」って言葉使って欲しいね>>536
じゃなきゃ、議論のための議論だろ。

542 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/17 01:33 ID:UbyBDt6D
>>541
じゃぁ。
どうするのよ。
良いパッチでもあるの?

543 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/17 01:41 ID:JbFEvdBH
>>542
問題を要約すると
「規制対象ユーザが通報人スレで騒ぐ」
ということかな。

他は狐&このシステムを立ち上げた時から折り込み済の問題だし。

544 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/17 01:45 ID:Rwa9/BLK
ひ降臨
通報人作戦本部スレッド 2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065805492/l50


545 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/17 02:51 ID:UbyBDt6D
>>543
今後、狐と通報人がセットで頑張るそうだ
システムが上手く起動すれば良しとしましょう。

546 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/17 03:10 ID:JqNoVIF1
こっちでエールを贈っておこう。

>reffi@報告人 ★
応援してますが無理せず程々に。
新たな報告人養成も任務の一つですよ。
と、えらそうなことも付け加えつつ。

547 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/17 05:13 ID:ReFTDqqa
キャップ取るためにやってて念願叶った訳だから、今までの倍は働いてもわらんとな>reffi@報告人 ★

548 :FOX ★:03/10/17 06:37 ID:???
>>535
騙されやすい性格だったりします。
とくに女の子には弱いです。


549 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/17 08:24 ID:8VO4HjZ+

占いの結果。

>>548
即席めんのかやくを入れないで食べると【吉】です。

550 : ◆reffIFJNS6 :03/10/17 08:45 ID:fmPD2Cvv
こっちへ今回の経緯を軽く説明しておきます。
昨夜、管理人とやり取りをしていた際に偽証の真偽を確かめる人が必要
ですねって話になってそこで「誰がやるんですか?」と聞いてしまったのが
ある意味、運の尽きだったかもしれませんw
なお、あのキャップは発言のみでそれ以外の権限は一切ありません。



551 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/17 09:42 ID:B1buKJX3
>>550
お疲れさん。
システム自体には変更はないわけなのかな?
それとも、さらされたメールを元に解除要請を一手に担当するとか?

あのキャップ、スレ立て規制スルーできないの?ちょっと乱立させてみてよw

552 :reffi@報告人 ★:03/10/17 13:59 ID:???
今後、こちらでもこれで活動します。

>551

一応、僕の役目はそうなると思います。
それと作戦本部スレにも書いてありますけど通報人としても活動も
認められてます。
今上がっている問題点はまとめ次第上げる予定です。


553 :reffi@報告人 ★:03/10/17 14:11 ID:???
今の問題点を思いつく範囲でまとめます。

・返答メールの真偽の判定基準
 同一トリップで通報及び返答メール公開になるのである程度防げるけど
 完全ではない。

・解除と判断する基準
・解除判断をする人が僕しかいない

これ以外にあるようでしたら指摘等、お願いします。


554 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/17 14:30 ID:9WWvglIp
本部スレの雑談レスをどうやってここに誘導するかだろうな。

今の本部スレ雑談多すぎ。

通報した/してないが解りにくい。

555 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/17 16:05 ID:F9htzpV8
>>553
返答メール真偽判定
案1 メールアドレスを確保してそこにもプロバの返答を送ってもらえるように
案2 本当に返答したか自分の手で確認(非現実的かも)
解除の判断基準
一度目 注意・警告(定型文書は却下?)
二度目以降 管理人判断もしくは該当会員の利用停止措置
対応内容非公開・不明確 管理人判断(問い合わせて対応内容が公開された場合は上の対処)
こういう感じでどうでしょう
解除判断
規制の内容・プロバの返答・解除が相当であるという理由
の三つがそろっていれば見ている方が意見を出してくれるのでは?

556 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/17 16:40 ID:xnd7mu/b

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063938508/573-575
573 h181.p997.iij4u.or.jp@マァヴ ★[] 03/09/20 21:18 ID:???
ひろゆきがどうしたいかは別として
通報に関して”2ちゃんねる”を名乗る権限を特定の人に付与するってのが妥当だと思うけどね。
例えば「2ちゃんねるの規制に関してプロバイダ様に通達する担当を承っているXXX」とかそんな感じ(^_^;)

つーことで、めし行ってきますー(^_^;)へへへ

574 h181.p997.iij4u.or.jp@FOX ★[] 03/09/20 21:18 ID:???
またね

575 h181.p997.iij4u.or.jp@FOX ★[] 03/09/20 21:19 ID:???
うわっ
だれだよ


557 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/17 16:44 ID:xnd7mu/b
つーことで、めしいってきます

558 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/17 16:44 ID:xnd7mu/b
またね

559 : ◆qb.x27/m96 :03/10/17 20:33 ID:IRKlK09m
>>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065805492/572

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064064436/777

ODN規制
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1049659722/25
TMNfi*.odn.ad.jp

これについてのODNとのやり取りは終了しています。
そのやり取りも全てひ(ryに転送済みです。

最終的にはその時の規制情報のログ情報が少なすぎるという理由で
書き込みをした者にODNはなんらの対処も行われなかったようです。

--------
やり取りの内容

追加ログが欲しいという事でしたので追加ログの提出をひ(ry に要請しつつ
規制に至る経緯や関連情報について再度ODNへメールしたのですが
それらを全て見た上で、再度追加ログが欲しいとの回答。

「無意味な繰り返し書き込みが少量ずつ多数のスレにわたって執拗に行われた」状況があった事は
把握できたと思われますがひ(ry から追加ログの提示がされなかった為
規制情報の一部の実例とそのログだけでは今回は対応されませんでした。

しかし今回の件について、対応は出来なかったが出来る限りの検討を行うとの回答を得ています。
---------

上についてですが書き込みのあったサーバとそのアドレス、日時、書き込み内容を元に
ISPではその時刻にその書き込みを行った者が規制情報に載っているユーザーと同一人物であるか
把握できる立場にあります。

ですから追加ログを提示できなかった事は対応して頂いた担当者の方に申し訳なかったですが
現在も規制が解除されていないのだとしたらあとはひ(ry の判断しだいです。

560 :reffi@報告人 ★:03/10/17 20:48 ID:???
>559

了解しました。
その件は管理人に問い合わせていますので、その際にどうするか聞いておきます。


561 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/18 01:43 ID:Kdcf7Uze
方式とか云々はこっちの方がいいじゃん?

562 :名無しさん:03/10/18 04:26 ID:kgJUNvtC
>553
> ・返答メールの真偽の判定基準
>  同一トリップで通報及び返答メール公開になるのである程度防げるけど
>  完全ではない。

1)ISPへの報告を自由参加で無くすることは避けたい
2)ISPとのやりとりの報告を偽証することはいつでも誰でも可能

削除と同様ボランティアを信頼しなければ成り立たないシステムであり、”完全”は無理かと。
1)と2)を両立するための基本は、*監視ができる野次馬にはことかかない*ことに
あると思います。新参者には注意、怪しいと思ったらISPへの報告が重複することも辞さない、
という感じで。

563 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/18 09:49 ID:57CZrpFa

            ∧
           //__ヽ_
         / ̄      \
        /  _ 肉  _ ヽ
       /  ( ゚ )  ( ゚ ) |
       |    ̄ /\  ̄  |
       /|     ( ●●)   |
     ∠_ |ヽ    / ̄\  /  
        \\  \ ̄/ /
        /\ ヽ  ( ̄)/ \

564 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/19 09:26 ID:Z6dS6ljo
永久規制は無し?

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1063959223/2-3n
3 :お京 ★ :03/10/19 05:18
>>2
一ヶ月経過したので解除しました。

565 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/19 09:45 ID:2lNnz0yK
>>564
定期的にやるのかも。熊本meshとか。
以前にも機会ごとにやってたような気もするけど。

もっとも、再発するようだとそういうのもなくなるかもね。
そいつの場合は再発しそうだけど。

566 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/19 10:21 ID:BOn97fOz
>>564
いろいろ試行錯誤中だから、様子見をかねてるんじゃないかと。
試行錯誤するアイディアもなくなったら、あとは……

567 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/19 17:08 ID:DyY9CDAo
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064734041/108

645 名前:124 投稿日:03/10/18 23:29 HOST:ntkmmt010116.kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
貴方は好きですか??

こんなことしてる間は無理でしょうね、、、

568 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/19 23:05 ID:JiK5dwIh
>>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065805492/776
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065805492/106

569 :reffi@報告人 ★:03/10/19 23:13 ID:???
作戦本部スレで質問あったけど>568に書いてあるとおりです。
それに一部プロパで規制情報板をきちんとチェックしている所もあります
のでキチンと書かないと、どうなっているのかわかりませんしね。


570 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/21 20:40 ID:CNM2xyF+
このスレは、規制議論板に移転されないのかな?

571 :歌唄いメセナ♪ ◆OHQ5SO6eaI :03/10/21 21:00 ID:VDyKDM4E
× プロバイダーへの荒らし報告に関する議論2
● プロバイダーへの報告に関する議論

>570
規制 規制議論板
報告・解除 運営板
らしい


572 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/21 22:57 ID:HeZ5U5hg
【広告】新機能 Rock54【自動排除】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066291585/
のテストも兼ねて規制外すのかも>>564

573 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/22 02:48 ID:As6ywiKE
>>571
解除要望スレが向こうにいったのは、絞り込みの為なんですかねぇ。
まあ実際は、要望スレって解除のきっかけにはならないですもんね。

574 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/22 13:39 ID:IuB7swIE
要望スレは基本的に板違いだったけど、絞り込みの情報収集をしていた時期もあって残っていたように思う。
今、絞り込みの議論が必要そうなのはasahi plala dionと今まで規制されたことがないようなプロバだけ。

>>572
熊インフォ、熊メッシュを外してみる時期かも。熊インフォはどうなるかおもしろそう。
向こうの変異の方が速いかな。。

575 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/22 13:40 ID:IuB7swIE
書き忘れたけど、asahi plala dionは対応が速いから絞り込む意味も少なめ。

576 :FLA1Aab021.kmm.mesh.ad.jp:03/10/22 17:03 ID:VEa/ju5l
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1061998918/580

永久規制が適応されるケースではないと思われるので
永久規制解除の議論、検討よろしくお願いします。

577 : ◆qb.x27/m96 :03/10/22 21:04 ID:AE8Mxsoa
私がISPへの通報(報告)をしている理由の説明です。

2chで規制されたプロバのユーザーが一個人として直接自分のISPにメールを出して
ISPが対処してくれた場合でも、ISPが対処してくれた事と2chでの規制解除は
連動して行われません。

その理由は規制が解除されるにはISPが規制の原因になった本人に対処した事が
管理人へ伝わらないといけない訳ですが、管理人の知らないところでやり取りされたメールの内容は
送信した内容も受信した内容もその信憑性が管理人や規制を解除できる者には判断できません。

またISP側にとっても独自に対処しておく事は出来ても、2chから直接の連絡がないのに
対処済みである事をISP側から2ch側へ連絡して規制の解除を申し出るという事は出来ないのです。

その問題を解決する為には、まず最初に迷惑を受けた2ch側からISPへの連絡が必要なわけですが
管理人が一人でメールを作成しつづけるのは大変なわけです。

そこで管理人の代理として2ch側から規制した事を報告する為に通報(報告)人になった訳です。
報告人として規制の原因になった本人をISPに特定してもらう事で
その他の関係のない巻き添え者を早期に規制から開放できればいいかなと。

送信した内容と受信した内容はCCを必須にする事で逐一管理人へ転送され
管理人がISPと報告人のやり取りの内容を常に把握出来る様にしています。

また常にCCを入れることで2chの報告人を騙った者ではない事をISP側へ認識してもらっています。

規制の原因になった本人が特定されISPより本人に対して所定の措置が行われた事が確認でき
メールの内容を公開できるのであれば、巻き添えで規制に巻き込まれている人たちの規制を早期に
解除する為に報告人が規制解除の判断をします。

メールの内容が公開できない場合は管理人裁定になるので報告人の判断は保留になります。


新規の報告人さん来てね。
--------

という事で巡回開始。

578 :2chtubo愛用者〜ヘ(゚д゚ヘ))))))〜61 ◆GIKO7Ha7QI :03/10/23 02:35 ID:nqijkbkx
スレッドタイトル:通報人本部スレッド 3

本文:
このスレッドでは通報人が規制されたプロバイダへの通報のためのスレッドです。
議論等は通報の妨げになるので行わないようにご協力お願いします。

■ 過去ログ
 通報人作戦本部スレッド 2
  http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065805492/l50
 通報人作戦本部スレッド
  http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064064436/l50

■ 関連スレッド
 苦情受付先保存スレッド
  http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061426189/l50
■ 議論等はこちらへ
 プロバイダーへの荒らし報告に関する議論2
  http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064210067/l50

■注意
・CCにsecurity@2ch.netは忘れずに!
・返信にsecurity@2ch.netへのCCがない時は届いた回答を必ず管理人へ転送しましょう
・テキストログは添付ファイルにせず2chドメイン上のURLを貼りましょう
・読みやすさを考慮して一行あたりの文字数は少なめに
・当スレに規制情報のアドレスと共に「メール出すよ宣言」「送信完了しました」報告をしてください
・誠意ある文面を心がけましょう
・規制されてるISPメールサーバからの通報メールは控えましょう
・フリーメールも控えましょう (Hotmail等)
・対処していただいた担当者へ感謝とお礼の返信を忘れずに
・通報した方はその後の経過報告をお願いします

以下テンプレート

579 :歌唄いメセナ♪ ◆OHQ5SO6eaI :03/10/23 02:40 ID:HtMRUUIV
>578
>・当スレに規制情報のアドレスと共に「メール出すよ宣言」「送信完了しました」報告をしてください
トリップをつけて報告


580 :2chtubo愛用者〜ヘ(゚д゚ヘ))))))〜61 ◆GIKO7Ha7QI :03/10/23 02:48 ID:nqijkbkx
スレッドタイトル:通報人本部スレッド 3

本文:
このスレッドでは通報人が規制されたプロバイダへの通報のためのスレッドです。
議論等は通報の妨げになるので行わないようにご協力お願いします。

■ 過去ログ
 通報人作戦本部スレッド 2
  http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065805492/l50
 通報人作戦本部スレッド
  http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064064436/l50

■ 関連スレッド
 苦情受付先保存スレッド
  http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061426189/l50
■ 議論等はこちらへ
 プロバイダーへの荒らし報告に関する議論2
  http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064210067/l50

■注意
・CCにsecurity@2ch.netは忘れずに!
・返信にsecurity@2ch.netへのCCがない時は届いた回答を必ず管理人へ転送しましょう
・テキストログは添付ファイルにせず2chドメイン上のURLを貼りましょう
・読みやすさを考慮して一行あたりの文字数は少なめに
・当スレに規制情報のアドレスと共に、トリップを必ず付けて「メール出すよ宣言」「送信完了しました」報告をしてください
・誠意ある文面を心がけましょう
・メールに非公開要望がかかれていなかった場合は本文を公表しましょう
・規制されてるISPメールサーバからの通報メールは控えましょう
・フリーメールも控えましょう (Hotmail等)
・対処していただいた担当者へ感謝とお礼の返信を忘れずに
・通報した方はその後の経過報告をお願いします

以下テンプレート


どうでしょうか。

581 :歌唄いメセナ♪ ◆OHQ5SO6eaI :03/10/23 02:54 ID:HtMRUUIV
>・規制されてるISPメールサーバからの通報メールは控えましょう
規制されてるISPのユーザーは通報不可?

1つずつ指摘していく・・・


582 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/23 03:19 ID:sj0oVDNk
いちばん上がアレだから

このスレッドはアクセス規制を受けているISPへ2chでの迷惑行為を通報することを扱います

とか。

583 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/23 04:02 ID:YQAb0bjQ
苦情受付先保存スレッド が落ちてる・・・
((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル

584 :歌唄いメセナ♪ ◆OHQ5SO6eaI :03/10/23 04:06 ID:HtMRUUIV
>583
苦情受付先保存スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1061426189/


585 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/23 04:19 ID:YQAb0bjQ
なんとぉ!Σ(・ε・;)
ありがとー。

586 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/23 04:53 ID:YQAb0bjQ
ということで>>580を報告の仕方を含め大幅に加筆修正して
みますた。
---(1)---

このスレッドでは、2ちゃんねるの有志たちが規制されたプロバイダに連絡通報する
ことから、規制解除にいたるまでをお手伝いするスレッドです。
(連絡通報は手順をきちんとすれば誰にでもできます)
なお、議論等は作業の妨げになるので下に記載されているスレッドでお願いします。

連絡の仕方とその注意点は………………………………>>2(通報用テンプレは>>6)
プロバイダからの回答があった場合の報告の仕方は…>>5
を参考にしてください。

■ 過去ログ
 通報人作戦本部スレッド 2
  http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065805492/
 通報人作戦本部スレッド
  http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064064436/

■ 関連スレッド
 苦情受付先保存スレッド
  http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1061426189/
■ 議論等はこちらへ
 プロバイダーへの荒らし報告に関する議論2
  http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064210067/

587 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/23 04:54 ID:YQAb0bjQ
---(2)---
■規制されたプロバイダへの連絡通報の仕方

1.規制されたらまず、該当のプロバイダへの連絡通報が終わっているか
 スレッド内をよく検索しましょう。

2.連絡通報がまだで、自分が通報したい場合は、このスレッドで
 通報メールを書くことを宣言します。
 その際には必ずあなただけのトリップ(キーが公開されているトリップの
 使用は避けてください)をつけて、以下の内容と共に「メールを書きます」と
 宣言してください。

 ・通報する規制されたホスト群(kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpなど)
 ・通報する規制が書かれているスレッドURLとレス番
  (http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/2 など)

以下>>3に続きます。

588 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/23 04:56 ID:YQAb0bjQ
■規制されたプロバイダへの連絡通報の仕方(続き)

3.プロバイダに送るメールを作成します。
 (テンプレートは>>6にありますのでこれを元にしてメールを作成します)
 ・自分のメールアドレスは、hotmailなどの無料メールアドレス以外が基本です。
  (いたずらと取られる可能性があります。できるだけプロバイダのメアドで)
 ・CCには必ずsecurity@2ch.netをつけます。
 ・プロバイダの送り先のメールアドレスは、苦情保存先スレッド
  (http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1061426189/)
  を検索して探すのが基本ですが、ない場合は近くの人に聞いたり
  自分で探してもよいです。
  あとは、以下の部分を変更して、文章の校正と体裁を整えればメールの
  作成は終わりです。(失礼のない文面を心がけましょう)
  ○変更が必要な部分
  ・被害を受けた際の正確な日時 (いつからいつまで)
  ・被害を受けた際のアクセスログ情報が載っている規制情報板のURL
   (アクセスログは添付にしないで2ch規制情報のURLを記載するだけにして下さい。
   プロバイダによっては万一のウイルス感染を防ぐため自動的に添付ファイルを
   削除してしまうところがあります。また添付にするとアクセスログの信憑性が
   メール送信者によって改ざんされた意味の無いものとも取られかねません)
  ・実際に書き込みがあった掲示板の詳細URLとレス番号(2,3ほど)
  (あるとベター。すでに削除されている場合はなくても構いません)

以下>>4に続きます。

589 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/23 04:57 ID:YQAb0bjQ
---(4)---
■規制されたプロバイダへの連絡通報の仕方(続き)

4.内容が間違っていないことをよく確認したあと、メールを送信します。
 (特にアクセスログ情報が載っているURLを間違えると、二度手間になり
  結果的に解除が遅れてしまいますので注意しましょう)

5.メールを送信したことをこのスレッドにカキコしてください。
 その際には、2で書いたトリップをつけて、以下のことも必ず書き添えましょう。
 ・通報した規制ホスト群(kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpなど)
 ・通報した規制が書かれているスレッドURLとレス番
  (http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/2 など)

これで通報段階は終わりです。
通報した方は適宜その後の経過報告をお願いします。

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