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規制報告(通報部隊)に関する議論

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 19:46 ID:6i2/taPb
872 名前:やきん ★[] 投稿日:03/05/31 19:12 ID:???
今日はサーバの事を話したけど
本当はもっともっと沢山やった方が良いことってあると思うんだ。

たぶんひろゆきの望んでいること
(彼は口にはださないけど)

規制と(アク金→ISPへのお願い)かも機動的にやった方がいいなぁ
でもめんどくさいからなぁ
誰かやってくんないかなぁ

広告書き込みもなんとかしたいなぁ
なんかうまい方法はないかなぁ
でも今日はゲームしちゃおっと


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 19:48 ID:PeJgfOE6
我々には悪質なスクリプト荒らし報告くらいしかできませんが

3 :R32 ◆HCR32tw5Hg :03/05/31 19:49 ID:hMGj13ln
キタゼー

4 : ◆LeDYfB9GPU :03/05/31 19:51 ID:6i2/taPb
一応トリップ付けてー・・・

5 :プレス ◆8ou/fPress :03/05/31 19:51 ID:AT3q4zl2
このスレは
山崎爆撃とか、a型爆撃とか
宣伝機関銃とかに対抗するための知恵を出し合うスレ(なのかな?)


http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1054213648/888n
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1054213648/900n


もしくは
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1050369204/527-
とかを見てちょ。

6 :やきん ★:03/05/31 19:52 ID:???
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1050369204/475

475 :水先案名無い人 :03/05/19 17:55 ID:pcKWKFta
>>448の続き
bbs.cgi 再開発プロジェクト
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053067870/

105 名前:BG ★ 投稿日:03/05/16 22:45 ID:???
むしろ管理人には思想的なことを聞いたほうが良いと思うのだが、

1) アクセス規制は今よりももっと増やしても良い。(ISP全体じゃなくてだけど)
2) 投稿内容によって弾くこともより増やしたほうがよい(宣伝URLとか)
3) 公開プロ串規制は、こんなもんだと思っている
4) 1)に関連して、アクセス規制は部隊まで作ってでももう少しやりたい
5) 今年の夏はサーフィンに挑戦したい。

110 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日:03/05/16 22:50 ID:???
>1) アクセス規制は今よりももっと増やしても良い。(
アクセス規制を2段階に変えようかと思ってたりして、、、
wellknownホストに関しては、今までどおりで、
.mzとか変なところは、一律禁止にしてアカウント制にするのもありかなぁと。

>2) 投稿内容によって弾くこともより増やしたほうがよい
いたちごっこなのでホスト規制を増やして対応予定。

>4) 1)に関連して、アクセス規制は部隊まで作ってでももう少しやりたい
そうかも。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 19:52 ID:jDFhc/6C
通報部隊もいるが、あぼーん後にIP表示させる仕組みとか。
スレ移動制度も欲しいなぁ。

いや、向こうに書いてあった意見だが。
■ 移転ですー
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1054213648/

8 : ◆LeDYfB9GPU :03/05/31 19:53 ID:6i2/taPb
>>6
お疲れ様ですー。


んで、何から話しましょう。
最初からISP通報のことについてですか?

9 :やきん ★:03/05/31 19:55 ID:???
ちなみに
現在ライブなスレッドは2チャンネル全体で
20万スレッドくらいあるはず。(ちがってたらごめん)

10 :プレス ◆8ou/fPress :03/05/31 19:55 ID:AT3q4zl2
ありゃりゃ。

とりあえず通報のシステムづくりですかな?

11 : ◆LeDYfB9GPU :03/05/31 19:56 ID:6i2/taPb
カテゴリー別(もしくは板別)に、通報隊を設置したほうがよいのかな。と。
対応も早くなるし。



12 :プレス ◆8ou/fPress :03/05/31 19:56 ID:AT3q4zl2
荒らし報告板を作るとか?
強制リモホで。

13 : ◆LeDYfB9GPU :03/05/31 19:57 ID:6i2/taPb
アレっすよ。
荒らしに何かしらの共通点があるのなら(文面的に)
そこからIP拾って通報隊に届くシステムとかあればいいのに。と思う。


14 :R32 ◆HCR32tw5Hg :03/05/31 19:59 ID:hMGj13ln
>>11
板別か鯖別かカテゴリ別にするのは酸性

15 :本7 ◆HON7/awDa. :03/05/31 20:00 ID:qDuf5L9N
>>9
大雑把な所見でライブスレッドの中で実際で頻繁に動いてるスレはどの程度
あるとお考えでしょうか


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 20:00 ID:jDFhc/6C
>>12
それ削除系板と運営系板全部だよ。
荒らしに特化したものでは無いが。

>>13
それもいいが、あぼーん後にIPを表示させた方がいいんじゃない。
規制情報と被るし。IP拾う人間の負荷が増えるなぁ。

17 :R32 ◆HCR32tw5Hg :03/05/31 20:02 ID:hMGj13ln
>>16
削除人が暴走したらIPさらしまくりになる危険が・・・
(´・ω・`)ショボーン

18 :プレス ◆8ou/fPress :03/05/31 20:03 ID:AT3q4zl2
報告板の中身を読んで荒らし判断をするボランティアを設置するとかは?(削除板の削除人に相当)

そこで荒らし判定された書き込みはIPが運営スタッフに送られる。
んで、公開の最終判断は運営スタッフが行うとか、、

19 : ◆LeDYfB9GPU :03/05/31 20:03 ID:6i2/taPb
>あぼーん後にIPを表示させた方がいいんじゃない。
んー・・。
可読性を損なうコピペや荒らしとして処理された時にのみIPを出す機能を作るのは
難しいと思われ・・・。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 20:07 ID:oR0okpMB
アクセス規制部隊?

21 : ◆LeDYfB9GPU :03/05/31 20:11 ID:6i2/taPb
こういうのもある。

削除人みたいに、段階制にする方法。

依頼提出ができる(IPは見れない)→IP提示ができ、規制情報板に書ける→通報メールを書ける(helloみたいに通報隊専用のメールアカウントで)


22 : ◆DIVER/dx5c :03/05/31 20:11 ID:kc27khjn
中立性の確保はどうする。
お気に入りのスレッドに対しては判断基準が変わるような人物ではよろしくない。
削除や復帰関係みたいに試験制度にすれば大丈夫かも知れんがこれ採用担当に負担かかるし。

>>18
夜勤氏が言ってるのは「規制関連を完全に委託された組織」が欲しいって事じゃないのか?
つまり一般の削除みたいに権限を委託された独立した部隊(削除人組織)が処理する。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 20:13 ID:jDFhc/6C
無理かなぁ。あぼーん後のIP表示。
技術的なことは分からないので偉そうなことは言えませんが。

削除依頼の促進化はできると思いますよ。
依頼を出し削除してもらえればIPがだせる。
住人の削除に関する意識の上昇。
いつ誰が荒らしてるか、何人いるかの確定が出切る。

24 : ◆LeDYfB9GPU :03/05/31 20:13 ID:6i2/taPb
>>22
せめて、このスレに書いてる人は真剣に考えてると思うからそう言う事はないと思う。俺もそうだが。
期限を決めて試験的にやってみて、その後人数を増やしていくのはどうだろうか。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 20:15 ID:TG5LvdAx
>>18
> んで、公開の最終判断は運営スタッフが行うとか、、
運営スタッフってひろゆきや夜勤?そんなめんどくさいことはしないと思われ。

26 :プレス ◆8ou/fPress :03/05/31 20:15 ID:AT3q4zl2
>>22
判断人を複数おいて、最終判断は運営スタッフ(いずれは経験を積むことで最終判断可能に)ってことで。

最初から完全に委託すると、私恩で活動する人がでてくると思うんですよね、、

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 20:16 ID:jDFhc/6C
規制情報と被ると思うのは自分だけでしょうか?

28 :プレス ◆8ou/fPress :03/05/31 20:16 ID:AT3q4zl2
>>25
最初のうちは信用できる人間を見極める必要があると思ったんだけども。

29 : ◆LeDYfB9GPU :03/05/31 20:18 ID:6i2/taPb
>>27
ん?だから、処理後に規制情報にかくわけでしょ。


30 :プレス ◆8ou/fPress :03/05/31 20:19 ID:AT3q4zl2
私怨と読めない人は雨が目に入っているようです(つД`)


31 : ◆LeDYfB9GPU :03/05/31 20:20 ID:6i2/taPb
そうなるとアレだね。
規制報告のガイドラインとか必須になるわけだ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 20:28 ID:7QkNEY5D
で、誰がやるんだ?
ここにいる人全員?

33 :プレス ◆8ou/fPress :03/05/31 20:29 ID:AT3q4zl2
もともとはこんなんだったよね?



規制の実施については、削除板でコピペ荒しに対応している削除人が、
削除で対応し切れないと判断した場合にsecurity@2ch.netまでメールで通知し、
そののち荒しの内容を検分して妥当と判断した場合に行います。
一般からの規制要請は受け付けませんので、
コピペ荒しについても従来と同様、削除板に削除依頼を行ってください。

http://www.2ch.net/accuse2.html



んでこの一般からの要請を汲み取ってsecurity@2ch.net(に相当するところ)に通報できる人を増やすということでは駄目なのかな?

34 :やきん ★:03/05/31 20:29 ID:???
何もないところから作るんだし
いろいろな案が出ていいと思う。

というよりも複数案だして、予想できるメリット・デメリットを併記して
最終的には管理人が「これだっ」と思うのがあれば、
全部却下だったりして、ぐすん。

35 : ◆LeDYfB9GPU :03/05/31 20:30 ID:6i2/taPb
>>32
ボランティアしたいひとがするんじゃないかな。
>>34
予想できるデメリットで既に1つあります・・。



36 : ◆DIVER/dx5c :03/05/31 20:32 ID:kc27khjn
>>33
なら削除部隊と連携すれば良いんだなこれは。
削除部隊による対応願いの後通報部隊が動く。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 20:33 ID:7QkNEY5D
>35
悪意を持った人が通報するんじゃないかなって思ってみたり。

38 : ◆LeDYfB9GPU :03/05/31 20:34 ID:6i2/taPb
>>36
無駄に削除人に負荷を増やすのもどうかとおもうが。。

確かに、現時点で荒らしを通報する判断が出来るのは削除人だけど。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 20:34 ID:QKInXqwx
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053501979/l50

こういうスレは既にあるんで、ここから程度の酷いものをピックアップしていくとか。

40 :プレス ◆8ou/fPress :03/05/31 20:34 ID:AT3q4zl2
>>36
削除部隊はお腹いっぱいだから別の方がいいんでないの?

ひとりがあれもこれもやらなきゃいけないって大変じゃない?
自分だったら潰れますね。

41 : ◆LeDYfB9GPU :03/05/31 20:36 ID:6i2/taPb
>>39
うん。だから、そこ通報する人が私怨で通報してたりしないか
という問題が。

それを判断する人が必要なわけで。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 20:37 ID:z4UFQqnt
>>40
削除屋は荒らしの状況をいずれにしろ見る事になるから、そんな手間ではないですよ。

今問題なのは、ひろゆきさんがどの程度荒らしを排除したいと考えてるか、
もしくはどうもでいいと思ってるのか、その辺の線引きが良く分からないので、
よっぽど酷い状況じゃない限り、滅多やたらに通報できないって事です。

コピペ荒らしを見つけたら即通報するべし!って決まれば、
削除屋が対応するのは簡単ですよ。

43 : ◆DIVER/dx5c :03/05/31 20:39 ID:kc27khjn
>>38>>40
>削除板でコピペ荒しに対応している削除人が、
>削除で対応し切れないと判断した場合にsecurity@2ch.netまでメールで通知し
以上の事から削除人側に特に負担は増えないと思うが。
通知先が変わるだけで。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 20:39 ID:7QkNEY5D
まるで削除部隊=K札
俺ら=ガーディアンズだよな

45 :本7 ◆HON7/awDa. :03/05/31 20:40 ID:qDuf5L9N
2chをアイコン付きにして貢献度の高いホスト名で画像変えるとか

46 : ◆LeDYfB9GPU :03/05/31 20:42 ID:6i2/taPb
>>43
荒らしを(通報処置にするべきかの)判断とか。その辺って考えると思うんですよね。


47 : ◆DIVER/dx5c :03/05/31 20:43 ID:kc27khjn
>>44
どちらかと言うと警察と検察の関係に近いんでないの?

48 :プレス ◆8ou/fPress :03/05/31 20:43 ID:AT3q4zl2
荒らし報告板設置(ホスト表示)
#荒らし報告板をホスト表示にするのは報告妨害を減らすため。


荒らし判断屋(仮名、十数名)募集
数多い報告のを判断してエッセンスのみを運営スタッフに報告
#できるだけ運営スタッフの負担を減らす。


ISP通報屋(仮名、若干名)募集


******************************************************

一般ユーザーは、荒らし報告板に報告する。

荒らし判断屋が荒らしかどうか判断する。
一人でも判断すれば、該当書き込みとホストが運営スタッフに送られる。

運営スタッフが最終判断をして規制情報板に書き込み。

通報屋がISPに専用メルアドを使って通報

荒らしが減る

(゚д゚)ウマー



49 : ◆DIVER/dx5c :03/05/31 20:45 ID:kc27khjn
>>46
通知=通報じゃないから大丈夫。
通報と規制の実施是非を判断する人が変わる(増える)だけ。

50 : ◆LeDYfB9GPU :03/05/31 20:46 ID:6i2/taPb
>>48
激しくいい案だと思うんだが。
最終的に
判断屋→通報屋
という段階性になるんかな。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 20:48 ID:z4UFQqnt
つか、通報部隊じゃなくて、規制かませ人が居ないって事なんじゃないかという気もする。
んで通報先がひろゆきさんに集中すると、それがまたヤなんではないだろうかと推測する。
通報されても処理めんどくさいから、誰かやって、、とか、、、、

52 :追加@プレス ◆8ou/fPress :03/05/31 20:48 ID:AT3q4zl2
削除人は現状通り運営スタッフに通報っていうのでいいんじゃない?


【追加】
規制報告のガイドラインをつくる



53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 20:49 ID:iGLNfsWz
治安維持活動って感じだね。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 20:49 ID:QKInXqwx
>>41
スクリプト爆撃に限れば、報告の段階が私怨だろうが何だろうが、
荒らされたスレを見てみれば程度は分かると思うんだね。
それで、過去に規制情報に晒されたもの辺りを参考に判断していけば、
それなりに抽出出来るのではと。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 20:51 ID:OD/sd/8z
通報屋さんには削除屋さんと同じように復帰屋さんとしての修行をしてもらったほうがいいかも。
んで、ジョブチェンジの時に通報屋(仮)か削除屋のどちらになるかを決めればいいと思う。

通報屋になりたい人物がどんなものかはある程度わかると思うんだけど。

56 : ◆DIVER/dx5c :03/05/31 20:53 ID:kc27khjn
通報屋じゃなくて規制屋だな(そうじゃないと分ける意味が無い)。

57 : ◆LeDYfB9GPU :03/05/31 20:54 ID:6i2/taPb
>>55
んー。それはどうかと思うのだが。。
削除屋と通報屋にはあまり関連性がないんじゃないかなぁ。と。
削除ガイドラインを理解するために、削除依頼とか出したり誘導とかしたりするのが
復帰屋さんなわけでしょ。(いや、もちろん復帰業務もなんだけどね。)

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 20:56 ID:z4UFQqnt
>>57
復帰業務をすると、2chの仕組みを嫌でも一通り理解せざるを得ないから、
やっといて損はないと思う。負荷とか同居鯖とか気にするようになるし。

59 : ◆DIVER/dx5c :03/05/31 20:58 ID:kc27khjn
>>57
規制対象となり得るのは削除ガイドラインに抵触する書き込み行為
なんだから関連はありまくり。

60 : ◆LeDYfB9GPU :03/05/31 20:58 ID:6i2/taPb
確かに。そういう意味だったら。。
んで、ジョブチェンジが選択肢になったわけだが、それを判断するのは誰よ。。
ジェンヌさん?ひろゆきさん?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 21:00 ID:z4UFQqnt
てゆーか、最近自動圧縮自動復帰で復帰のお仕事が減ってるから、
復帰屋さんに通報屋さんを兼務してもらえばいいような気もする。

◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053501979/l50

このスレ↑も一緒に監視してもらって、荒らしの影響と鯖負荷と一緒に見れて一石二鳥。
夜勤さんとの連携も復帰屋さん雑談スレでできるし、削除屋さんともQで連絡とれるし。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 21:02 ID:z4UFQqnt
>>61の続き。

それで復帰屋さんから削除屋さんにジョブチェンジしても、荒らしハッケソ!→通報は変わらないから
慣れていいんじゃないかと思う。
荒らしの状況を見ながら、どこまで消すかの勉強もできちゃう。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 21:07 ID:9LOX8bRR
スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告板きぼんぬ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 21:11 ID:OD/sd/8z
>>61-62 
うーん私もそれを考えてた(復帰屋が通報屋を兼任)。
でもなるべくなら別のジョブとして考えたほうがいいのではないかなー

復帰屋さんには復帰屋さんとしての役割があると思うんで。

65 : ◆LeDYfB9GPU :03/05/31 21:14 ID:6i2/taPb
>でもなるべくなら別のジョブとして考えたほうがいいのではないかなー

おれも、それ思ってたんよ。
確かに絶対に関連が無いとはいえないけど。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 21:16 ID:OD/sd/8z
>>63 
報告板には鯖別のスレが立つ(板別はやりすぎかと)ってのがいいと思うなー
スレ立ては削除2板と同じ、フォームを使用、スクリプトで鯖を判別するってのはどうだろう・・・

あ、でも鯖移転の時は大変かな?

67 : ◆LeDYfB9GPU :03/05/31 21:17 ID:6i2/taPb
復帰屋さんは復帰屋さんですし、

復帰屋さんは、他のボランティアをする義務はありません(復帰屋の心得)ので。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 21:17 ID:OD/sd/8z
>>65 
うんうん、互いに連携しつつ独自の役割を持つってのが理想的ですね。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 21:18 ID:UWzeJE2J
通報屋は普通のボランティアじゃ荷が重いような・・・

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 21:23 ID:z4UFQqnt
>>64-65
復帰屋さんの役割があるのはもちろんなんだけど、今その機会が減ってる、、というか
楽にはなってると思うのね。少なくとも、私がやってた頃に比べると。
んで、今>>48とかで出てる案の作業が増えた場合を想定してみた場合、それほど負担が
増えるとは思えない。(どのレベルから荒らしと呼ぶかにもよるけど)

別働隊つくって、誰がそれを把握してまとめるの?って不安があるし、
今動いてて、余裕がある組織があるんだから、それを使えば楽ちんだし(ひろゆきさんとかが)
これ以上ボランティア増やしてどーすんだ?って話もあるし。

さらに復帰屋さん側のメリットとして、どの程度までは削除対応で、どこからが通報かの
判断の練習実践の機会にもなるし、負荷が上がってる原因の一旦を追えるかもだし、
ジョブチェンジの時には判断材料にしてもらえるだろうし、
お仕事増えると、モチベーションも上がると思うのね。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 21:28 ID:z4UFQqnt
もひとつ、採用窓口も一つで済んじゃったりする。

72 : ◆LeDYfB9GPU :03/05/31 21:32 ID:6i2/taPb
>>70
>復帰屋さんの役割があるのはもちろんなんだけど、今その機会が減ってる、、というか
うーん。だから削除人になるジョブチェンジの期間が短くなったんじゃないかなぁ。と。


結果的に復帰屋さんからジョブチェンジするならともかく、
復帰屋さんが規制屋の仕事をしたらホストを扱う事になるので
荷が重いかと思うんだが。。

それに、復帰屋さんから削除屋さんか規制屋さんに選択肢が増えたとしたら、
とうぜん、偏りが出てくると思うんだよね。。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 21:33 ID:QKInXqwx
とりあえずスクリプト&コピペ荒らし報告スレの細分化、効率化を図るとか。
板一枚使ったほうがいいのかな。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 21:37 ID:xfth6GlD
>お仕事増えると、モチベーションも上がると思うのね。
みんなそうなのかな

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 21:37 ID:z4UFQqnt
>>72
規制屋さんのお仕事内容が具体的に決まってないからアレなんだけど、
手が空いてるなら、やってもらえばいいと思う。
現状、削除屋=通報屋である以上、削除屋になる人にも無関係な事じゃないし。
てゆーか、現役復帰屋さんに、できる?って聞いてみるのもいいような気がしてきた。
荷が重いかどうか、聞いてみればいい。
無理なら、別働隊を作るとか。
つってもひろゆきさんが、別働隊にするって言ったら、そうなるんだろうけど。

76 :プレス ◆8ou/fPress :03/05/31 21:37 ID:AT3q4zl2
削除屋は現存でも(機能しているかは知らないけども)運営スタッフへの通報ができるわけでしょ?

**************************************
規制の実施については、削除板でコピペ荒しに対応している削除人が、
削除で対応し切れないと判断した場合にsecurity@2ch.netまでメールで通知し、
そののち荒しの内容を検分して妥当と判断した場合に行います。
一般からの規制要請は受け付けませんので、
コピペ荒しについても従来と同様、削除板に削除依頼を行ってください。

http://www.2ch.net/accuse2.html
**************************************

だとしたら、削除屋→運営スタッフは既にあるわけで、
削除屋とは別の組織が必要とされているのでは?

こういう↓はなしだったわけで。。。


888 名前:やきん ★ 投稿日:03/05/31 19:17 ID:???
>>879
なんと・・・

削除部隊でもない、サーバ面倒見部隊でもない
あたらしい部隊が必要と思われるが、

一人に過度の負担がかかっているのが
大きな問題点かと思うんだけどなぁ

で、つぶれちゃうでしょ
負担大きいとさ、あれもやらなきゃこれもやらなきゃになっちゃってさ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 21:43 ID:z4UFQqnt
>>76
ああ、、、そういう事か。欲しいのは運営に通報する部隊じゃなくて、
規制関連の一連の手続きをひろゆきさんの代わりにやってくれる隊なのね。

でも何で別の部隊が必要なのか分からない。
夜勤さんに意見聞きたし。

78 : ◆DIVER/dx5c :03/05/31 21:43 ID:kc27khjn
連携は必要だがあくまで規制屋は独立部隊であるべき。
ジョブチェンジ制にするか独立したものにするかは判断が分かれるが。

79 : ◆LeDYfB9GPU :03/05/31 21:45 ID:6i2/taPb
>>76の夜勤さんの意見を見る限り、


新しい仕事としてのほうがいいみたい・・・かな?


80 : ◆DIVER/dx5c :03/05/31 21:45 ID:kc27khjn
>>77
規模がでかくなり過ぎて人的リソースが追い付いてないらしい。



81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 21:45 ID:9a9lPXlD
あう、先を越されたか・・・
>>76の夜勤氏の発言は三権分立を望んでいるようですが。

削除屋の元締めはジェンヌさん。
復帰屋の元締めは夜勤さん(本人は嫌がるかもだが)。
通報屋の元締めはとりあえずはどうやらさん→時期を見てボランティアさんに委譲。

ってことが理想だと思うんだけど。




82 :プレス ◆8ou/fPress :03/05/31 21:47 ID:AT3q4zl2
復帰屋は現状だと(自動復帰により)復帰作業は減っているが、
削除依頼やそれのまとめの作業が求められていて、
いわば、削除屋助手みたいな一面を持っているわけですよね。

そう考えると通報の手順として、復帰屋→削除屋→運営スタッフというルートはある程度できあがっているんじゃないかと。

結局通報ルートがもうひとつ欲しいのか?
運営スタッフが行っている作業を委託したいのか?

どっちなんだろう?



83 : ◆LeDYfB9GPU :03/05/31 21:48 ID:6i2/taPb
とりあえず、三権分立(?)については夜勤さんやひ(略の見解待ち。。

84 : ◆DIVER/dx5c :03/05/31 21:48 ID:kc27khjn
>>82
一連の発言見る限り後者。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 21:49 ID:z4UFQqnt
てゆーか、単に前はトオルさんがやってた事を代わりにやってくれる人きぼんに見えてきた、、、
>>80
今ひろゆきさんが一人でやってるからかな?
>>81
そういう事だとまた主旨が変わってくる気もする。
三権分立とか、意味分かんないなー。手の空いた人でやりたい人でできる人がいるならやればいい。
そんな人がいるかどうかは、聞いてみればいい。
別に復帰屋さんにこだわる訳じゃないけど、別働隊にするメリットをあんまり感じないのよね。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 21:55 ID:V61wxMWW
SDが使ってたスレスト部隊の通報番かと思ったけど
違うのかな

87 : ◆LeDYfB9GPU :03/05/31 21:55 ID:6i2/taPb
>てゆーか、単に前はトオルさんがやってた事を代わりにやってくれる人きぼんに見えてきた、、、
真意はそこでしょ。
夜勤さんのコピペでのひろゆきさんの発言を見る限りそう見えるし。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 21:57 ID:B8yuVRJf
荒らし対策なら見えない所で決め突然実施する

89 :プレス ◆8ou/fPress :03/05/31 21:57 ID:AT3q4zl2
>>87
まぁ。そうらしいなぁとは思うけども、結局その信頼を。。。ねぇ。。。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 21:59 ID:9a9lPXlD
>てゆーか、単に前はトオルさんがやってた事を代わりにやってくれる人きぼんに見えてきた、、、
たぶんそれは正解かと。
ただトオルさんの代わりになる人の負担を減らすためにも(規制に専念できる)別働隊が必要だと思ってますが。

91 : ◆LeDYfB9GPU :03/05/31 21:59 ID:6i2/taPb
まず、通報システムを確立して(新規に板を作るなり)
試験的にやってみるのはどうか。と。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 22:03 ID:7QkNEY5D
うーん、なんか引っかかる箇所があるなあ
ただ通報する部隊を編成するのか、
あるいはそうでない、もっと深いところまで活動をするのか

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 22:05 ID:QKInXqwx
ホスト確認がデカイのかな。
そこだけは管理人にやって貰うしかないと思うけど。
それで、その前段階をどこまで手伝えるか?
管理人はそれこそホストのチェックだけで済むような、
なにかの基準に従った報告書みたいなのを作るようにするとか?

94 : ◆LeDYfB9GPU :03/05/31 22:06 ID:6i2/taPb
>>92
いずれは段階性になると思われ。

ただ通知する人→規制板に書く人→ISPに通報する人

前も書いたような・・・

95 :プレス ◆8ou/fPress :03/05/31 22:08 ID:AT3q4zl2
本当なら運営スタッフが行っている規制作業を委託したいのだろうけども、
ホスト情報を見れる人を安易に増やすのは得策とは思えないですね。。。

というわけで、>>48の意見を出したわけです。。。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 22:10 ID:LoNsKcAB
>>87
だとすれば、ひろゆきさんが信用できそうだなーと思う人に、てきとーに声かけりゃ済む話な気もする、、

規制屋さんにどれくらいのスキル求めてるのか分からないから、何とも言えないよね。
「スクリプトレベルで荒らしを止められる、リモホ見てもいい人」とか言われたら、かなり限られてくるだろし、
「リモホは晒すから規制板に書いてISPにお手紙書いてくださいー」ってレベルなら、
それこそ復帰屋さんでもできるだろうし。
通報だけなら、「このレベル以上の荒らしがきたらここに通報してね」って基準を作っておいて、
各板の住民さんに任せるのが一番いいと思う。
いくらボランティアでも、全板全スレは見てまわれないから。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 22:10 ID:UWzeJE2J
削除屋から信頼できる人をひろゆきがスカウトするとか

98 : ◆LeDYfB9GPU :03/05/31 22:11 ID:6i2/taPb
結局、ひろゆき氏の手を煩わすことになるのは変わりないのか・・・。


99 : ◆LeDYfB9GPU :03/05/31 22:11 ID:6i2/taPb
>>97
ガイシュツだが、削除屋兼業は難しいと思われ。

100 :プレス ◆8ou/fPress :03/05/31 22:11 ID:AT3q4zl2
>>98
まぁ管理人だし。すこしぐらいは、ねぇ。。。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 22:12 ID:LoNsKcAB
>>99
トオルさんはやってたんだよね、、スゴ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 22:13 ID:UWzeJE2J
>>99
いや、規制関係に専念してもらっては?

103 : ◆LeDYfB9GPU :03/05/31 22:15 ID:6i2/taPb
>>101
ああ。あの人はスゴイよ。ひろゆき氏も頭上らない。
>>102
ん、、ひろゆき氏がスカウトするってことだけど、当然経験が多い削除人さんになるわけだよね。
それじゃ削除屋の質が低下するってことになりかねないかな。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 22:18 ID:LoNsKcAB
>>103
それは無いと思うけどなー>質が低下。
てゆーかその人にキャパとやる気があるなら、兼務でも全然いい訳だし。
負担になるかどうかは、頼まれた人次第で、ここで第三者が決める事ではないような。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 22:19 ID:QKInXqwx
あぼーんしたらその書き込みをしたリモホが浮かび上がるとかだったらなぁ。。。

106 : ◆LeDYfB9GPU :03/05/31 22:20 ID:6i2/taPb
>>105
最初あたりのレスで。。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 22:21 ID:nvsOeSzu
>>105
言ったの漏れだ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 22:23 ID:UWzeJE2J
>>103
その辺は削除人を育てていくしかないのでは?

109 : ◆LeDYfB9GPU :03/05/31 22:24 ID:6i2/taPb
何か、当初の意味と変わってきてないだろうか・・・。と。

夜勤さんが、人材足りないよって言っててさ、
「運営のお手伝いあるならやりますよー」
って俺も含めたニュー速の人たちがいってたわけだよね。
この時点で、夜勤さんは一般ユーザーからお手伝い募集した言ってことだったのではないかなぁ。と。

今居るボランティアはその業務を主として。ってことで。


110 : ◆LeDYfB9GPU :03/05/31 22:25 ID:6i2/taPb
>>109
ちょっと誤字。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 22:31 ID:LoNsKcAB
>>6を改めて読むに、ひろゆきさんの

>4) 1)に関連して、アクセス規制は部隊まで作ってでももう少しやりたい
そうかも。

、、というのは、1)に関連してるんだから、少なくともこの↓スレでやってる
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053067870/
規制関連の話についていって、新しい案を出せないとなんない訳だよね。
つまり、スクリプト組める人、ってことじゃーないかと。
欲しいのは通報屋じゃなくて、規制スクリプト組み立て隊なんじゃないかしら。
それなら人的リソースが足りないとか、復帰屋さんじゃ負担ってのも分かる。
つかprog板とかで頼む問題な気もする、、何故にニュー速、、

112 : ◆LeDYfB9GPU :03/05/31 22:34 ID:6i2/taPb
>>111
ニュー速規制しろ。っていうのから発展した。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 22:36 ID:QKInXqwx
>>106-107
 +            。。
   。     。 +   ヽヽ
゜ 。・ 。 +゜  。・゚ (;゚´дフ。<盗んだバイクで走り出してきます。
            ノ( /
              / >

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 22:40 ID:LoNsKcAB
>>112
今、ニュー速のスレも読んでるんだけど、それこそISPへのお手紙とリモホ拾って規制くらいなら、
誰か信用できそうな人にひろゆきさんが頼んで、その人が片手間でもできるでしょ。
ニュー速に限るなら、なおさらできる。
一人じゃ足りないなら、2〜3人に声かければいいんだし。

つか、何で↓こっから
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1054213648/879
こういうレスが出てきたのかを、夜勤さんに聞きたいです。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1054213648/888
なんか、繋がりがないような気がする、、

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 22:41 ID:nvsOeSzu
>>113
いや、はや。
しかし同じ意見が出たのは事実。
ってか昔どっかのスレにもあった意見なんだけどね。
あぼーんIP表示は結構いい方法だと思うよ。

116 : ◆LeDYfB9GPU :03/05/31 22:44 ID:6i2/taPb
>>114
もっと大規模にしたいと思われる。通報部隊とか言うくらいだから。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 22:47 ID:w9TaKPD9
負担が偏ってると引退するとき大変そうだね

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 22:50 ID:7QkNEY5D
通報部隊なのを作って、アクセス規制を効率化するという事?
それとも、自分たちがアクセス規制をするという事?

119 : ◆LeDYfB9GPU :03/05/31 22:51 ID:6i2/taPb
>>118
前者だと思う。いずれは後者に発展すると思われます。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 22:52 ID:LoNsKcAB
あたらしい部隊っていうのは、
・運営に荒らし通報隊
・リモホは運営が晒すから代わりにISPに通報して隊
・リモホ見てISPに通報して規制も入れて隊
・規制スクリプト組隊
・これ↑全部やる隊
のうちのどれなんでしょう?
段階によって、どんな人が求められるかが全然違ってくると思う。

この辺の基本的指針が出ない限り、話は進まない予感。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 22:55 ID:LoNsKcAB
>>119
それならこのスレだけ見てればいいような気もするのよね、、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053501979/
実際トオルさんはそうしてたみたいだし、、

122 : ◆LeDYfB9GPU :03/05/31 22:55 ID:6i2/taPb
>>120
上から順にスキルが増えていくっていうのもある。
削除人みたいに。 

123 : ◆DIVER/dx5c :03/05/31 22:56 ID:kc27khjn
>>118
要するに管理人や夜勤氏がやってた事の一部をボランティア組織に
移譲させたいと言う事。
よって両方。

ちなみに夜勤氏は別の場所で「板移転や再編作業やってくれる人
私以外にもいたらいいよねー」なんて事も書いている(場所忘れたが確か批判要望だったかな)。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 23:02 ID:LoNsKcAB
>>122
そうだとして、、次は誰が採用して、誰が指導して、誰がまとめるんでしょ?
>>123
夜勤さんの仕事の手伝いなんていったら、ある程度の知識いるよね。
まとめんの、夜勤さんかー

125 : ◆LeDYfB9GPU :03/05/31 23:03 ID:6i2/taPb
>>124
>次は誰が採用して、誰が指導して、誰がまとめるんでしょ?
現状ではひろゆき氏でしょ。
彼がそういうマンドクセことをするかどうかは置いといて。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 23:16 ID:LoNsKcAB
>>125
>>120の「代わりに通報して隊」までは、復帰作業みたいに掲示板上で完結するから、
ある程度ほっといても人数がいれば動くと思う。
でもその先は絶対、まとめる人、つーか全体を把握して、ひろゆきさんのメモ代わりになれる人
ってのが必要だと思う。

>>122の案のように、最初は全員通報だけする隊として採用して、その中である程度
progやネットの知識がある人に、まとめ役になってもらう、ってのが適当かもしれない。
例えば、ホスト漏らしなんて事があったら、権限を剥奪できるくらいの人。
育つまでは、ひろゆきさんが直接みるしかないけど。

それと同時に、通報隊が拾ったホストをぶっこめるcgiを組んでくれる人がいないと、、
こー、どこぞにホストを書き込んで何かを押すと、自動的に規制リストに書き足されるとか、、
でもこの辺の話は、こっち↓の処理の問題がまとまらないと、進めらんない予感。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053067870/

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 23:28 ID:LoNsKcAB
荒らしが治まったら規制解除できる人っていうのも必要なんだ、、
規制って削除と違って巻き添えが多いから、下手にバンバン規制して
要望板にYBスレが20本とか、おめでてー状況になっちゃうのもアレだと思うし、
やるならニュー速限定で、先に実験とかして欲しい気持ちです。

128 :118:03/05/31 23:38 ID:1+iCSPfM
まずは荒らしの定義をしっかりして、
次に通報出来る体制を整えないとダメだよな

129 :やきん ★:03/05/31 23:52 ID:???
寝てた。。。

今読んでいるんだけどさ、
>>95 のような考え方が一般的なのかなぁ
どうにも理解できないん

130 :プレス ◆8ou/fPress :03/05/31 23:54 ID:AT3q4zl2
>>129
もっと違う方向性キボンヌ?

131 : ◆DIVER/dx5c :03/05/31 23:57 ID:kc27khjn
ホストが見える人増えるのは云々なんざ気にするなって事では。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 23:58 ID:oR0okpMB
気になるし

133 :やきん ★:03/05/31 23:58 ID:???
なんかへんだよ
ありもしなし管理側だとか
権限だとか
委譲だとか

わたしには理解できない
このスレ批判要望にあったらマァブさんの餌食になりそう
(分割されて良かった、ほっ)

134 :プレス ◆8ou/fPress :03/06/01 00:01 ID:vp115I1W
あれー。
全然ダメだったデスか(つД`)

135 :呪われた竜の使い ◆BOYA/dswwU :03/06/01 00:01 ID:w04ALHxG
6月か・・・

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 00:01 ID:N1HzePxT
>マァブさんの

この書き込みで彼の検索システムにヒットして現れそうな予感

137 : ◆DIVER/dx5c :03/06/01 00:04 ID:Qxszb1M3
あれか、お前ら常々堅苦しく考えすぎなんだよゴルァって奴。

138 :やきん ★:03/06/01 00:07 ID:???
削除人制度が出来て
それが四年・・・
それが出来たときって、こんな話じゃなかったはず、(私も良く知らないけど)

現在あるものに囚われすぎているなぁ < 正直な感想

復帰屋がどうしたとか
削除人がどうしたとか、

結局、誰かにたよっているだけジャン。
SDさんに言われるよ、「何か゛〜じゃ」ってさ。

#ぼちぼち行きますよ、ぼちぼち。
#はじまったばかりですからネ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 00:09 ID:ilCAF0+0
リモホ見られるのはどうでもええねん
ただ自分が見る立場になったら2chがつまらなくなりそうで
その辺手伝うにしても躊躇するみたいな
やりたい人がやればいいんだろうけどさ

140 :◆AV.oyster. :03/06/01 00:09 ID:H+24hLJF
自分でやれること見つけて、それ手伝わせてくださいと言えば
やれる状況だったりする予感

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 00:11 ID:yxiUCIoN
あれですね。
「俺がやる」って言うひとがいるんですね。
学校の学級会で委員長が決まらない原理と同じ?
まぁ日本人ですからw

142 :プレス ◆8ou/fPress :03/06/01 00:13 ID:vp115I1W
夜勤さんとは思うところが違うのかもしれないけども、
2ちゃんねるの匿名性だけは、少しだけ信頼できるやつを置いた方がいいかなぁと思ったり。

そういう意味で、ホスト情報が見られる人を増やすのは危険だなぁと。
厨が刃物を持つと危険だと思うわけです。
しかもその刃物の傷跡は深く、完治までに時間がかかると思うのです。

143 :cap024-009.kcn.ne.jp:03/06/01 00:15 ID:yxiUCIoN
別にホスト晒されたからってなんなんだろう・・・

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 00:17 ID:i8xusXwI
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053501979/に書かれている報告(500まで)を、板別にまとめてみた。
あまりに長くなったので、貼れないけど。

山崎以外にも板をまたがっての荒らしがいるから
報告する時って板ごとにわけない方がよさそう。

当面はIP見られる人を新たに募集したりして欲しくなく思うので
現状行われている報告をわかりやすくまとめる人と
ひろゆきに報告するか判断する人(兼業でもいいかも)が必要なのでは?

基本的には>>48と同じ考えなんだけど、少し違う考えのとこをあげてみる。

******************************************************************************

・【荒らし判断屋】→(経験を積む)→【ISP通報屋】
・【報告を種類別に分類してスレを立て、ISPに通報するかの判断をする新板】
・【新スクリプト】があったら便利かも?

******************************************************************************

一般ユーザーは、現状の報告スレに報告する。
  ↓
【荒らし判断屋】が荒らしを分類して【新板】にスレを立てる(又は既存のスレに書き込む)。
  #ISPに通報する時に添付するログの元になる。
  ↓
【ISP通報屋】が規制の必要性を判断。必要性がある場合は【新板】のスレを運営スタッフに報告。 (【新スクリプト】?)
  ↓
運営スタッフが最終判断をして【ISP通報屋】に連絡。(【新スクリプト】?)
  ↓
【ISP通報屋】がISPに専用メルアドを使って通報
  ↓
ISPとの定番のやりとりは【ISP通報屋】が行う。
  ↓
【ISP通報屋】が規制情報板に書き込み。
  ↓
荒らしが減る & ひろゆきの手間が減る
  ↓
(゚д゚)ウマー

145 :やきん ★:03/06/01 00:18 ID:???
今現在
ぶっちゃけた話をしますけど
ログ全部見(ら)れる人数人いるですよ。
当初はログを見るという作業は、その誰かに依存すると思うです
(あくまで推測ですけど)

でもね、その作業って単価なる目的の一手段だと
思うんだけどなぁ。。。

どんな思いで削除屋さんになろうとしたとか、
削除屋さんならそれぞれ胸の内にあると思います。

誰かおらんのか、全私がやってやるという輩は、
それが 100人いたっていいわけだし。
100人が処理を順番に行うんじゃなくて
100人がそれぞれ別個に処理を行えなきゃ

146 :やきん ★:03/06/01 00:19 ID:???
うわっ
打ちミスだらけ、、、

ちょっとコーヒー入れてくる

147 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 00:20 ID:TyRpJBcq
>>138
俺もそれ考えてたんです。

削除人制度が成立するときにもこんな感じだったのかなぁ?と。


148 :プレス ◆8ou/fPress :03/06/01 00:20 ID:vp115I1W
>>145
>ログ全部見(ら)れる人数人いるですよ。

その辺は認識した上での発言なんですけどね。>>142は。

149 :118 ◆8yc9EQt2fE :03/06/01 00:21 ID:uiTC7m7L
進展があることを祈る

150 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 00:23 ID:TyRpJBcq
よーし。
今日は寝ずにこのことについて議論する事にしよう。

んで、まず
規制屋は現段階で段階性というのが最有力だとおもうんだけど。
削除屋と同じ原理でしょ。
復帰屋という段階を経て(復帰屋という修行に耐えることで)恣意的削除をする人も居なくなるわけだし。


151 :やきん ★:03/06/01 00:29 ID:???
たとえばじゃ、

山崎爆撃をどうするか?
私はなんとも思わないので何にもしない。
管理人はちょっとはうざいから、たまにちょこちょこっと
動いてみる、削除人さんたちは削除するしか手段がないので
どうする事もできない、板の変更をする人(なんて名前なんだろ)
もそれでなんとか出来る範囲が超えているから
どうしようもない、

こんな状況で、さて貴方はどうする?
という命題なのだ。

リモホ見るとかどうとかなんて、二の次の話だと思うけどネ
まずは何をどうすると良いのか? ってのを考えるべきかと思う。

それで、案が出来てから・・・
その先の話だと思うけど、

目的は○○なんだから、それをどうにかする策を考えるのが
第一だと思うんだな。それを実行する人材等がいなかったら
そん時はあきらめるしかないという結論になるだけだと思う。

152 :cap024-009.kcn.ne.jp:03/06/01 00:30 ID:yxiUCIoN
やっぱあぼーん後のIP表示がいいなぁ。
いや、さっきからこればっか言ってる自分が言うのもあれですが・・・
・メリット
削除され、IPが表示されることによっての、荒らしへの抑止力
削除後にIP表示されれば、荒らしのIPが晒されるので削除依頼する人が増える。
IPが表示されることによって。荒らしてる人間の人数や行動が把握できる。住人の意識改革も。
・デメリット
透明あぼーんには無効。
システムを開発しなければならない。

っと言ってみましたが、自分にはスキルが無いので偉そうなことは言えません・・・
房のたわごとです、聞き流してください。

153 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 00:33 ID:TyRpJBcq
山崎荒らしに関してもそうなんだけど、

荒らしの定義が曖昧だったら通報とかそういうレベルじゃないと思うんだよね。
土台がしっかりしてないと頑丈でカッコいい家って出来ないジャン。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 00:33 ID:fOQFUQso
おめこ 

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 00:33 ID:W7kPmyaV
なんかスレの趣旨が変わってるような

156 :プレス ◆8ou/fPress :03/06/01 00:34 ID:vp115I1W
では、第一段階として、あぼーんされたホストが(単位時間当たり)一定数を超えたら自動的に規制情報に載るというのでは?

157 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 00:36 ID:TyRpJBcq
>>156
そういうシステムを組んでくれる頭の良い人が居れば・・・・


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 00:38 ID:MLc32btZ
レス削除依頼が急増する予感

159 :呪われた竜の使い ◆BOYA/dswwU :03/06/01 00:42 ID:w04ALHxG
あぼーん

160 : ◆DIVER/dx5c :03/06/01 00:44 ID:Qxszb1M3
山崎爆撃なら俺も放置だな。
困る要素が大して無い。

無制限な爆撃の場合は非JP規制とPROXY規制、追跡可能な場合はプロバイダに対処願い。
特定のスレッドに対する爆撃の場合はリモホを調べた上で串の場合は上記と同様。
生の場合はそのプロバイダ(可能なら地域限定)を一時的に規制した上で酷い場合はプロバイダに対処願い。

現状で採れる手段としてはこんなもんかと。
必要なアクセス権限はSETTING.TXTの書き換え、リモホログ情報の参照、アクセス規制リストの書き換え及び参照。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 00:46 ID:fhIgKJlS
>>152
昔っから言われてるんだけど、削除が人の手による作業で、
場合によっては誤爆削除というものが発生するんだわ、これが。

ということで、デメリットの一つに上げておいてね。

162 :プレス ◆8ou/fPress :03/06/01 00:47 ID:vp115I1W
自分の中ではそんなに規制をかける必要があるのかという疑問があるんだけども。  

163 :cap024-009.kcn.ne.jp:03/06/01 00:48 ID:yxiUCIoN
>>161
あぁ。そうでしたな。
っと言うか「誤爆」と言うことばはもともと削除ミスって意味でしたな。
いやどーでも良いですが。
あーぼん後のIP表示は、強制ではなく削除人が必要と判断した場合とかにすれば減るかも。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 00:51 ID:H+24hLJF
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1017342735/454-

165 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 00:51 ID:TyRpJBcq
>>163
うん。それでだ。

削除対象ホスト表示による削除人の暴走

という問題もデメリットに。
必ずしも無いわけではないので。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 00:52 ID:MLc32btZ
>>163
どちらにしろ削除人に負担がかかるかと。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 00:53 ID:i8xusXwI
>>163
消された後にどんな荒らしだったかを知るためには
削除ログを見る必要があるかと。
それはまた手間が増える予感。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 00:59 ID:W7kPmyaV
さっきから削除削除言われてるんだが、削除の何を変えたいんだ?

169 :cap024-009.kcn.ne.jp:03/06/01 00:59 ID:yxiUCIoN
>>165
まぁ、ホスト晒されたぐらいでがたがた言うのもね。
別に痛くも痒くもないし。
>>166
結果的にね。
でも新しいシステム作る場合絶対にどっかに負荷がかかるものですから。
でも、削除したあと荒らしのホストが晒されるなら。削除人的には嬉しいでしょ。
まぁ、削除人でなんでもない自分が言うのもあれですが。
>>167
それは、現在のシステムでも同じかと・・・

170 : ◆DIVER/dx5c :03/06/01 01:00 ID:Qxszb1M3
>>168がいい事言った。

171 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 01:01 ID:TyRpJBcq
>>169
>まぁ、ホスト晒されたぐらいでがたがた言うのもね。
>別に痛くも痒くもないし。

そういう問題じゃないと思う。仮にも匿名掲示板を謳ったサイトなんだし。

172 :やきん ★:03/06/01 01:02 ID:???
>>6 のこの部分の話だと思います

>4) 1)に関連して、アクセス規制は部隊まで作ってでももう少しやりたい
そうかも。


173 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 01:04 ID:TyRpJBcq
>>172
その部隊の規模を教えて欲しい(最終的に削除人規模にしたいなら、そうするとか。)
それによって、板を作ってそこで依頼に対応するとかやり方も変わってくるわけですし。 

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 01:04 ID:N1HzePxT
ログもみれるから荒らし見つけて通報したい人集まれ!

ってこと?
で、複数人でやれば迅速に、より効果的にできると。
ひろゆきはゲームできると。


175 :cap024-009.kcn.ne.jp:03/06/01 01:05 ID:yxiUCIoN
>>171
削除系板はどうなる。
荒らさなければIPは表示されない。
荒らしたらIPが表示される、規制情報で晒されるのでは無く。あぼーんに直接表示されるだけ。

176 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 01:07 ID:TyRpJBcq
>>175
いや、そういう問題じゃなくて、
誤爆とかやってさ、IP晒されて
「え?俺何かやった?」とかさ、そういう問題が起こるわけでしょ。
>あぼーん後IP表示


177 :fusiana­san:03/06/01 01:07 ID:MLc32btZ
>>175
その辺の議論は別の機会にでもしたほうが・・・

178 : ◆DIVER/dx5c :03/06/01 01:08 ID:Qxszb1M3
規模とかは後でいいかと。

179 :cap024-009.kcn.ne.jp:03/06/01 01:09 ID:yxiUCIoN
>>176
>>163にも書きましたが、全部が全部IP表示ではなくて。
任意でやると・・・

180 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 01:11 ID:TyRpJBcq
>>178
いや、しかし
迅速的な対応を望むのならば、
結構な数必要だぞ・・・。報告する人だけでも。

規制報告のシステムとかもそうだけど、
こういうのって初期に決めておいたほうがいいんでないかな。


181 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 01:12 ID:TyRpJBcq
>>179
いや、だからさ任意であっても人間完璧じゃないんだし。
いずれそういうミスとか出てくるんではないかと。
ってことで、>>177

182 : ◆DIVER/dx5c :03/06/01 01:13 ID:Qxszb1M3
報告する人って必要なのか?
報告スレはあるし削除人からのルートもあるが。

183 :cap024-009.kcn.ne.jp:03/06/01 01:15 ID:yxiUCIoN
>>181
そりゃそうです。自信がある場合のみやってもらえればいいんです。
権限の高い削除人のみで。

ごめんスレ違いだね。新スレ立てたほうがいいかな?
需要あるかな?盛り上がるかな?

184 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 01:15 ID:TyRpJBcq
とりあえず、今ひ(略がいるみたいなんでその辺の見解を・・。


185 :やきん ★:03/06/01 01:16 ID:???
>>182
その先だよねー問題は、

ISPにお願いのメール書いて、規制依頼して、
やりとりして結果どうなったかを伝えて、
場合によっちゃ規制続くし、うまくいったら解除要請して
その時々で判断が必要だろうし

IPしらべたり、規制したり解除したりは
判断いらないから簡単といえば簡単なことだったりして、

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 01:17 ID:i8xusXwI
報告するばかりで他の依頼は見てなかったんで、報告スレをこの機会に見てみたんだけど
規制を検討するほどでもなさそうなのもまざっている予感。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053501979/601
の人がやってる集計ってどんな形で誰に公開してどう活かしてるんだろう。

187 :やきん ★:03/06/01 01:18 ID:???
>>184
変な方向(自分の意図しない方向)へ行きそうだったら
何か言いにくるでしょ。

188 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 01:19 ID:TyRpJBcq
>>185
そのために、ガイドライン制定が必要だと思われ。いや、これはひろゆきに決めてもらうしかないわけだが。


189 :やきん ★:03/06/01 01:20 ID:???
>>188
うえーん

SDさんと酒でも飲んでくるか。。。
愚痴りながら。

190 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 01:21 ID:TyRpJBcq
>>189
んじゃ、案とか出してるから後で確認よろしくお願いします。。

すすきの行ってらっさーい


191 :プレス ◆8ou/fPress :03/06/01 01:22 ID:vp115I1W
博之が言っても夜勤さんが言ってもホストを見られる人を増やすのには自分としては反対ですね。
それでもやるというのならそれはそれで仕方ないけども。。


192 : ◆DIVER/dx5c :03/06/01 01:23 ID:Qxszb1M3
モノが流動的だけにガイドライン作りようが無いと思うがどうか。
一旦やると決まったら後はメール出して応答来たら何して、って感じだし。

193 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 01:23 ID:TyRpJBcq
>>191
ですから私が唱えている段階論を・・・・あぁ・・あぁ・・

それまではひろゆき氏にホストのことについてはやってもらうしかない・・。

194 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 01:25 ID:TyRpJBcq
>>192
それを含めた規制全般のことについてですよ>ガイドライン制定
どういう基準で規制するとかしないとか。

195 :やきん ★:03/06/01 01:25 ID:???
ぶっちゃけ路線でいくか、

手足はいらない、頭が必要。
私が手足になります。

196 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 01:26 ID:TyRpJBcq
>>195
いや、むしろ夜勤さんを含めたこのスレに書いてる人全員に頭なり脳みそなりなってもらわないと困る罠。。
(規制ボランティアに)興味がある人が積極的に意見を出すことは良いことかと。


197 : ◆DIVER/dx5c :03/06/01 01:26 ID:Qxszb1M3
>>194
だから無理かと。
線を引いたらそれ以下は規制しないのか?
その逆はどうか?
線の引き方も分からん。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 01:28 ID:i8xusXwI
>場合によっちゃ規制続くし、うまくいったら解除要請して
>その時々で判断が必要だろうし

ISPが荒らした人に対して、注意・警告を行ったことを確認したら
一律解除してるように思ってた。

もっと細やかな判断をしてるのね、ひろゆきも。

199 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 01:28 ID:TyRpJBcq
>>197
いや、むしろ削除と同じで、2ちゃんねるに規制するものはないんじゃないかな。とか言ってみたり。
利用者が快適に利用できるためにほんの少し方向性を指し示してあげる仕事じゃないかな。


200 :プレス ◆8ou/fPress :03/06/01 01:29 ID:vp115I1W
>>193
段階論にはそんなに反対はしないですけども。
でもね、この匿名性というところまで踏み込んでまで
荒らしを規制する必要があるのかなと思ったり。

荒らしなんて放置でいいじゃん。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 01:30 ID:V9kggWQw
すんません、酔っ払ってるので1レスだけ。
トオルさんが現役で規制作業をされてた時、自分は何度かお手伝いをしたことがあります。

荒らしがリアルタイムで続いていれば、その荒らされているスレッドをいくつか集めてきて
「とりあえず荒らしを止める為」にリモホを調べてもらい、規制を入れてもらってました。
リアルタイム荒らしへの規制は「削除対象のレスを増やさない為」に、荒らしの最中に投入するのが
一番効果的でした。「とりあえず荒らしが止まったかどうか」それが規制の一番の目的だったと思います。

今、このスレッドでメインの話になってるのは、荒らしが動いている最中の規制ではなく
「痕跡」を追跡して、「削除する」とか「リモホを晒す方法を」とかいう視点になってるように思いますが
荒らしが止まってから足跡を集めても、荒らしそのものは減らないような気がします。

規制部隊に求められるのは、「陣後の鑑識課」、「立件(プロバ通報)」に加えて
「最前線の捜査員」という視点も必要だと思うです。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 01:30 ID:i8xusXwI
>>199
削除ガイドラインだって初めからあったわけじゃないでしょ?
どう線をひいていくのかは、動き初めてから決まっていくもんじゃないのかなぁ。

203 : ◆IamMelonpc :03/06/01 01:31 ID:92sLPPl6
なんか、アレだなぁ。。。と
議論している内容が今までとどう違うのか、今いるボランティアさんの
負担を増やして解決すべき問題なのか、、
解決できる策があるのかどうか、、ぁぅぁぅ。。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 01:31 ID:+6K0dcde
2chはみんなの手で創る。

205 :やきん ★:03/06/01 01:32 ID:???
>>204
良き伝統かな

206 :cap024-009.kcn.ne.jp:03/06/01 01:33 ID:yxiUCIoN
>>201
現行犯逮捕と言う奴ですな。

207 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 01:33 ID:TyRpJBcq
>>202
いや、失敗したからガイドラインができたんじゃないんですかねぇ。
同じ過ちは繰り返さないことって大切だと思う。

208 :外野ァァン:03/06/01 01:34 ID:JT19BUzb
みんなの手で創られた結果が、山崎渉。

209 :ボヤッキー ★:03/06/01 01:36 ID:???
guest guest

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 01:37 ID:i8xusXwI
>>201
スレ立て荒らしさんの時に、批判要望でとりまとめたこともありましたね。

>「最前線の捜査員」という視点も必要だと思うです。

「最前線の捜査員」=報告する各板の人じゃないかと思うんです。
その情報が批判要望なり運用情報なりに集まったときに
それを整理して、規制なり削除なりの方向性を示せる人がいなそうな気がします。

このスレでその辺も含めて解決できる方向に向かってくれればと期待してます。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 01:38 ID:O1IitmTO
渉の大量POSTは別にいいんだけど、
本人を侮辱してるのはいけない

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 01:43 ID:D3hM5dgu
俺はあぼーん時のIP表示には賛成だが。

213 :呪われた竜の使い ◆BOYA/dswwU :03/06/01 01:44 ID:w04ALHxG
山崎荒らしってのは
板のスレッドほぼ全部に爆撃をかけるからスレッドの順番がぐちゃぐちゃになるのと
保守レス的な部分も出てきてスレがdat落ちしなくなるところがまずいんだっけ?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 01:45 ID:i8xusXwI
>>213
ですです。
でも前にはsageな山崎もいた気がします。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 01:47 ID:NPZCx0Nv
どっちにしろ圧縮直前にやられると
普通なら落ちるはずの無かったスレがdat落ちするのが痛いです

216 : ◆DIVER/dx5c :03/06/01 01:47 ID:Qxszb1M3
山崎は別にスレッド潰す訳じゃないからええやん、
と思うのは俺が回転の速いニュース速報住人だからだなやはり。
大騒ぎになってるが。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 01:47 ID:MLc32btZ
>>213
あとはuzeeeeとか(^−^;

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 01:52 ID:NPZCx0Nv
>>216
IDから見て全スレ爆撃した山崎と同一人物が
そのまま山崎でスレ潰ししてることもありました。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 01:53 ID:i8xusXwI
>>218
独身男性板?

220 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 01:54 ID:TyRpJBcq
(本物のスクリプトの)山崎はなんでもないが

便乗犯が困る。
>>218がその例じゃないかな。

221 :cap024-009.kcn.ne.jp:03/06/01 01:57 ID:yxiUCIoN
ひろゆきも言ってたな山崎の騙りがウザイって言うのは。
まぁ匿名なんだからしょうがない。

222 : ◆DIVER/dx5c :03/06/01 01:58 ID:Qxszb1M3
便乗も含めて酷い潰し行為の場合はリアルタイムで規制かけたりその後
対処願いしたりすると。
で、そう言う事をリアルタイムで判断出来る人間を集めて活動させたいと。

223 :cap024-009.kcn.ne.jp:03/06/01 01:59 ID:yxiUCIoN
>>222
住人そのものだな。
アク禁依頼を受けてないから駄目なんだ。

224 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 02:00 ID:TyRpJBcq
便乗犯の爆撃がリアルタイムだったら連投規制を一時的に強めるとか
そういうのできないですかねぇ>ひろゆきさん・夜勤さん他、設定を弄くれる人

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 02:03 ID:MLc32btZ
リアルタイム規制は大変そう

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 02:04 ID:i8xusXwI
例えば
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053501979/
223 320 484 595辺りの大学生活板。

こういうタイプってアクセス規制って効果がありそうに思えるんだけど
規制が必要なほどの荒らしかってのがわからなかったりする。

削除人さんが削除で対応しきれないと判断するラインってどれくらいなんだろう?

>>222
規制は(その場にいれば)夜勤さんが対応してくれるのでは?>>195

227 : ◆DIVER/dx5c :03/06/01 02:04 ID:Qxszb1M3
>>223
いや、住人自体だとどうか?
板やスレに思い入れがある以上それに判断が左右される可能性は大きい。
現に報告スレや相談スレ見ても妙な理由でアクキン依頼や対策願いがあったりする。
無論第一発見者、報告者としての住人の役割は非常に大きいが。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 02:05 ID:V9kggWQw
>>224
今までもSETTING.TXTの値を弄って規制強化、、、は、時々あったですよ。
「できるかどうか」ではなく、「やれるかどうか(誰がやるのか)」かと。

229 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 02:05 ID:TyRpJBcq
>>225
これ、成功すれば実況規制にも発展するかも。
規制屋がそういうのも設定できるようにしたり

・・・・スレの趣旨がズレてるな。。

230 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 02:06 ID:TyRpJBcq
>>228
>>229


231 :cap024-009.kcn.ne.jp:03/06/01 02:10 ID:yxiUCIoN
>>224
常時張り付かないと逝けないね。
スレストより大変だ。

>>226
削除人本人だねw
削除人に最近こればっか消してるな〜って感じの投稿を通報する。

>>227
ソース持っていけばいいでしょう。
荒らし報告スレにすばやく、荒らされたスレを貼って、判断は担当する人がやる
あくまで住人は手足、報告すればアク禁できると言う前例やシステムを作ればいいかと。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 02:11 ID:BBO8sc1+
>>224
スレッド潰しは、3〜4本くらいの串を用意してから
やってるので、連投規制じゃスピード落とすくらいの
効果しかないですよ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 02:19 ID:82aokibY
んー?
要するに手伝ってくれる人に規制情報板を解放します、
で板の状況を見て規制が必要かどうか判断する人
今のように一律ではなく必要な板だけ規制する人
規制したことを2ちゃん名義でプロバイダーに手紙を書く人
そういった分担でチームを作って規制の精度と効率を上げたい
という事で良い?

234 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 02:20 ID:TyRpJBcq
>>233
多分、一番良い意見を言ってる。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 02:21 ID:C54J5k89
今現在の荒らし発見から規制をかけるまでの対処の流れの詳細を出してもらえると、
どこに人が必要かとか改善が必要な点とかが分かるかもだ。


236 :cap024-009.kcn.ne.jp:03/06/01 02:23 ID:yxiUCIoN
しかし、能率的とは思わんな。
板のすべてのスレッドに可能な限りリアルタイムで張り付かないとしんどいね。
板の状況をいかに把握できてるか、ここが重要かと思われ。

237 : ◆DIVER/dx5c :03/06/01 02:25 ID:Qxszb1M3
はっきりしてるのは規制かける事が出来る人が数人しかいない事だな。
更に規制についての判断も同じ人物が行っている。
メール出しまで来ると今現在やってるのはひろゆきだけか?

238 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 02:25 ID:TyRpJBcq
通報体制の強化だね。
いかに規制屋が反応できるか。専用の板はもちろんの事
通報専用メールとかもいるかも

もちろん、これはその板の住人さんの協力も必要だけど。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 02:32 ID:C54J5k89
>238
リアルタイムの荒らし情報は規制されるようになれば放っておいても板の住民さんから
集まるようになると思う。ノイズも増えるとは思うけど。


240 :cap024-009.kcn.ne.jp:03/06/01 02:32 ID:yxiUCIoN
ますますIPあぼーんがw
どのホストが何時どのくらい荒らしてるか把握できるじゃん。
便上の判断もできるし。
住人も通報しやすくなるよ。「削除依頼→IPあぼーん→ホスト規制依頼」
何処何時どのように荒らされてるのか一番理解できてるのは、住人と削除人たちだ。
デメリットはそんなに多いとは思わんのだが。

241 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 02:36 ID:TyRpJBcq
仕事分担さえわかれば試験的にでもやってみる日は近いんじゃないかなと思ったり。


242 :cap024-009.kcn.ne.jp:03/06/01 02:48 ID:yxiUCIoN
自分はあまり思わない。

243 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 02:48 ID:TyRpJBcq
あとは、運営側の準備。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 03:51 ID:Rg1ZLrOx
しかし、こういう具体的な話になると
本7やゆかりぼんが乗ってこないのはなんでだろう

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 03:52 ID:fOQFUQso
野球板なんて24時間荒らされてるぜヒャッホイ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 03:53 ID:440EjsO6
>243
運営の中の人などいない

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 06:12 ID:Grx/6qaw
削除屋の中からやる気のある人にやらせればいいでしょ。それで十分かと思う。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 06:19 ID:WrB8T4ys
>>244
口だけだから。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 06:28 ID:Rreylwk9
ゆかりぼんって誰だろう? …と思ったらNGワードに入ってた

覚えてない以上、特に理由があったとは思えないが、おそらく
読んでも有用な情報無しと判断してノイズ逓減のために放り込んだだけだと思う。

ところで、最近の彼は何か有用なことを書いているんですか?
人の本質がそう急激に変わるとは思えない。
相変わらず有用なことは何も書いてないだろうなぁ。
NGワードは現状維持でいいか。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 06:31 ID:aT7/UeCz
そうだ、専用ブラウザのNGワードで済ませばいいんだよ
わざわざ対策する必要ないよね

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 06:42 ID:Grx/6qaw
本気で募集なさるのであるのでしたら、
削除屋さんに連絡でもかけたほうがいいんじゃないですか?
削除屋の稼動数は軽く100人越えてますし、総数200は居るでしょうね。
やる気のある方募ればどうにかなる気がしますが。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 06:48 ID:Grx/6qaw
名鑑に載ってるのだけでも220人くらい?
総数は300人は居るのね。    

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 06:53 ID:V9kggWQw
>>250
頭の中に脳みそ入ってますか?

254 :やきん ★:03/06/01 06:56 ID:???
暴走するからねー
私も含めてだけど、
権限の集中はいくない

つぶれちゃうからねぇ
特に大切な削除関係の人々に
これ以上おんぶしちゃいけない

わしゃそう思う。

くらいの勢いで作らなきゃ
ほっておいても結果的には、

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 07:06 ID:aT7/UeCz
リモホ表示されてれば管理人騙ってプロバイダに苦情メール送れるんだけどねー

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 07:18 ID:Grx/6qaw
別にだいじょうぶかと思いますが。
ではどうするおつもりですか?
だれに任せたいんですか?

257 :やきん ★:03/06/01 07:25 ID:???
悲劇を繰り返すことは避けたほうが良いと思うけどなぁ

258 :233:03/06/01 07:37 ID:QjdT8p+v
>257
で、あの方向で良いの?
今、考えたら全板に配置するとなると1個大隊位の人数が必要かと
あるいは特に荒れている板に集中配置するとか?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 07:37 ID:Grx/6qaw
では、どういう方にやって欲しいのでしょうか
ここで手を挙げた方に任せるのですか?それはこわいです。

260 :やきん ★:03/06/01 07:39 ID:???
>>259
>どういう方にやって欲しいのでしょうか

この意味がわからない。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 07:39 ID:Grx/6qaw
報告段階は今でも削除屋がやっているので。
今回はここの作業をする方を募りたいわけですよね、

>ISPにお願いのメール書いて、規制依頼して、
>やりとりして結果どうなったかを伝えて、
>場合によっちゃ規制続くし、うまくいったら解除要請して
>その時々で判断が必要だろうし

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 07:41 ID:+6K0dcde
おまいら何がしたいんだ?どうしたいんだ?

263 :やきん ★:03/06/01 07:42 ID:???
>募りたいわけですよね、

この考え方も理解できないぞ
わからんなぁ、
難しいぞ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 07:44 ID:QjdT8p+v
>259
各板の住人も2chのフェローかと
削除人や復帰屋も手を挙げたものから選ばれてるはず

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 07:45 ID:Grx/6qaw
やきんさんが、ここで何をしたいのかがよく分からないです。

266 : ◆n3D69Zsbfg :03/06/01 07:48 ID:vyBI3rup
>>265
それを考えても無駄と言うか、はぁ

うーん、
きっと貴方も私も何も困ってないんですよ。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 07:49 ID:TT6g8qih
幅広杉

268 : ◆n3D69Zsbfg :03/06/01 07:56 ID:vyBI3rup
ドームのような巨大な空間があるですよ
何席あるのか知らないけど、たった一人で座席を
綺麗にしようと拭いているです。
まぁそのうちに終わるんだろうなぁ、

で私は疑問を持っちゃって、
それ拭く意味ふんの? どうせまた汚れるんだからさぁ
そうしたら返事が返って来たですよ
「ちょっとは綺麗にしたいと思ってるんだ」って、

そうかぁ そうなんだー、俺も手伝おうか?
いいから、いいから、手伝うよ。
んじゃ俺はあっちの方やってくる
後でちょっと休憩して焼肉でも食いに行こうぜ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 07:57 ID:+6K0dcde
山崎みたいなのを規制?
それとも、スレ潰しみたいなのをを規制?両方?
とらわれすぎか

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 07:59 ID:O9/cC5Ul
Q、夜勤さんの気持ちはどれでしょう
1)別に荒れたっていいじゃないか、何とか汁!規制汁!ってうるさく言って誰かの負担を増やすなよ
2)今博之さんが一人でやってる規制作業とISPへの通報を、誰か代わりにやる人を募りたい
3)夜勤さんの代わりに板移転計画とか考えて、移転作業をやってくれる人も募りたい
4)ニュー速がヤヴァイから何とかしたい
5)何でもいいから運用板でけんけんがくがくしたい
6)私を起こすな馬鹿って言うな氏ね
7)ジンギスカソ
8)マァヴ

271 : ◆n3D69Zsbfg :03/06/01 08:01 ID:vyBI3rup
>>270
どれにも当てはまらなかった、、、



272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 08:02 ID:TT6g8qih
>>268
それは削除屋じゃないのか?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 08:06 ID:Grx/6qaw
やきんさんがどうしたいのかが分からなくて、
分かれば お手伝いしたいなと思うです、
でも何をどうしたいのかが伝わってきません。



274 : ◆n3D69Zsbfg :03/06/01 08:07 ID:vyBI3rup
>>272
違うんじゃないかなぁ
既に削除屋、復帰屋、スレなおし、設定変更
サーバのおもり、スクリプト書き 等々
いろいろな役割を分担して巨大なものが動いているわけだけど
他にもいろいろあると思うんだよね
批判要望板を見てもご存知の通りさ、

そうでもない?
もう完璧、充分だったかしらん。

275 : ◆n3D69Zsbfg :03/06/01 08:09 ID:vyBI3rup
>>273
私がどうしたい、やりたい事は
自分でやってます。

あなたのやりたい事、どうしたいのか
というのがここの話だと思うっすよ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 08:12 ID:O9/cC5Ul
ぅーみ、追加してみる

9)夜勤さん的にはどうでもいいがー、博之さんが機動的にやりたがってるらしいから
 誰か機動的規制システムっつーヤシを考えてやれよ
 誰がやるかは二の次でさー(私はやらないよ)
10)誰か批判要望板で司会やれ(私は嫌だけど)
11)お魚増えたから見てね
12)ススキノ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 08:15 ID:l45Mo/P0
ありゃ、そっちの方で見られてたか。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 08:31 ID:vSbKsJYL
「焦らず力まずノンビリと、ワイワイガヤガヤ」
じゃ、だめなの?
なんかみんな力入れすぎのような。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 08:36 ID:Grx/6qaw
ここのスレッドを読むに、
>2)今博之さんが一人でやってる規制作業とISPへの通報を、誰か代わりにやる人を募りたい
ここの部分をどうにかしたいのかと思い、意見をしたのですが、
どれにも当てはまらないとお答えが。
ふぁいなるあんさーは>>276の9)なのかしら?

280 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 08:39 ID:lCaMc30a
あらら、知らない間に寝てたのか。
ところで、
削除屋に任せろって言う意見があるみたいだけど
そのひと全部このスレ読んだんかと。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 09:27 ID:5eqnb/ez
結局、汚菌 ★ の愚痴たれかよ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 10:01 ID:oKJAaH/u
求められているのは、誰がやるか?でもないし、今やってる事手伝って!でもなくて、
今ごちゃごちゃしてるのを、もうちょっとシステマチックにできないか?って事じゃないかと。
で、そのシステムを、わいわいと考えようよと。

荒らしの規制関係で言えば、今は「たまたま」荒れてるスレを見た住民さんが、
削除依頼してくれたスレを、「たまたま」見た削除人が判断して、博之さんに通報してるって状態で、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053501979/
こういうスレもあるけど、たった数スレのage荒らしまで通報されたりする事もあって、
どれが規制するべき荒らしなのか、いちいち発掘するのが大変な労力になっちゃってる。
だから、今はどこでどう荒れてて、誰がどう迷惑をこうむってるのか、把握する事すら大変。
なのに、規制汁!とか批判要望板に要望ばかりが溜まって、誰も自分から何か考えようとしないでしょ?
んで、誰かが「じゃあ自分がやりますよ」って手をあげると、その人達にやれやれ!と集中して、
1日でもやらないと、今度は「何サボってんだよ!」ってなるでしょ。
それは良くないから、できるだけ分散して、効率よく問題点を吸い上げられるシステムを
考えた方がいいんじゃないですか?って事だと思うのね。

削除の方は、適度に明確な指針(ガイドライン)があって、
誰でも依頼できるシステム(依頼板)があって、削除した方がいいんじゃないかって案件が
各板の住民さんから幅広く、かつある程度絞られて集まってくるシステムができてる。
こういうシステムを、規制の方でも考えたらどうなのかしら?って事だと思うですよ。
誰がやるか、っていうのは、こういうシステムができた後に決めればいい事だと思うなー。

283 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 10:07 ID:lCaMc30a
わかったよ。俺が中心になって全体的にやるよ。
やってもいいけど、そのシステムとか決まって無いじゃんよ。

そうなるだろ?
やる人はあとで増えるとして、
ちゃんとした通報のシステム設計とかやっとくべきじゃないか。

昨日といってることが矛盾してきたけど・・・。

284 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 10:10 ID:lCaMc30a
今、俺が規制すべきだと思うのはこういうのだと思うのよ。

・マルチポスト(スレッドに関して)
・連続投稿(スレッドつぶし)
・犯罪予告(警察にも通報)←これに関しては管理人が加わって
・広告
・スクリプト荒らし

その程度を決めていくべきだと思う。
>>282氏の言うとおり、詳細なガイドラインを明確に決めないと。
ボランティア制にするなら尚更。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 10:15 ID:xiu/gnzX
結局は>>6

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 10:18 ID:oKJAaH/u
意見がかぶりまくってるような気がする訳ですが。

夜勤さんはいつも「枝葉より思想を」って言うけど、
よーするにプログラマよりはSEを、というかそーゆー事で、
最初から、システムを考えようよーと言ってるんだと思うですよ。
>>284
ガイドラインより先に、通報システムだと思うけどなー。
ガイドラインなんて、その時々に応じて変わっていくんだし。
削除依頼もね、最初は各板で通報するスレなんてのがあったりして、それが削除依頼板にまとまって、
依頼スレが乱立してきたから、今みたいなフォームになって、
依頼の種類を分ける為に要請と整理に分かれて、、ってなったですよ。
優先順位としては、
どうやって通報するか→何を通報するか→誰が処理するか、の順だと思う。

287 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 10:25 ID:lCaMc30a
>>286
>どうやって通報するか
今有力なのは、新規に規制要望板っていうのを作って(強制ホストで)住民からの
通報を待って、それぞれ、規制屋が対応していくという方法か。
>何を通報するか
俺はまず、>>284の5つを基本として。
>誰が処理するか
これが一番難しいと思う。
今は、ボランティアが育つまでひろゆき氏がホストに関しては扱うしかないかと。
(育つまで)ホストを見るのはひろゆき氏だけってことで。
その後、邪念のない人(ここの判断が重要)がホストを扱えるようにしてはどうか。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 10:43 ID:MXwpt6hV
削除屋としては どの程度で管理の中の人に荒らし報告したらいいのか分からないから、
よほど酷い荒らしでもなければ報告していないというのが現状ですが。
もっとガンガン報告してくれというなら、号令でもかけてくれればと。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 10:54 ID:SAmuZYUx
>>288
むしろじゃんじゃんやってみてはどうだろうか。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 10:55 ID:xiu/gnzX
慎重かつ大胆だな

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 12:25 ID:MXwpt6hV
んじゃ、アクセス規制依頼スレッドでも立てたらいかがですか?
どんなふうになるか分かるでしょ、
一般からのアクセス規制依頼をなぜ承ってないのか再認識することになるです。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 12:55 ID:SAmuZYUx
いやだから削除屋が。削除屋としての報告を。管理人に。
>どの程度で管理の中の人に荒らし報告したらいいのか分からないから、
この辺りが分からないなら話し合ってみるとか。
判断基準は既に出ているようなところで>>33
>削除で対応し切れない
例としてたまに見かけるスレ潰しとか。
次スレ移行のタイミングとか、著しく掲示板の利用を阻害してるじゃないですか。
そんな感じで具体例を挙げていってみるとかさ。
そういう再認識ならまだ建設的だと思うべ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 12:58 ID:SAmuZYUx
ああでも削除人がなんかするのとは別方向の手段を模索するのが論旨だっけか。
適当に読み流してくれるとありがたいべ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 13:06 ID:MLc32btZ
一番の問題は規制屋にどこまで権限を与えるかってことだと思う。

295 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 13:20 ID:lCaMc30a
>>294
将来的には今、ひろゆきがやってることを一任するんじゃないかな。規制屋のなかから洗練された人間だけが。

296 :消し消し ★:03/06/01 13:34 ID:???
>>169
>でも、削除したあと荒らしのホストが晒されるなら。削除人的には嬉しいでしょ。
一言だけ。全然嬉しくないですよ。レス削除をしたくなくなります。

>>231
>削除人本人だねw
ついでに。226さんは私ではないです。大学生活板のその依頼に関しては、よく対応してます。
ツールで定期的にペコペコしてる荒らしさんは、確かに規制すれば止まる荒らしさんですが、
規制するほどのものでもないような。さすがにスレッドを瞬殺されるようなのはどうかと思います。

>>240:IPあぼーん
もう一つついで。意図的に荒らそうとした投稿だけが削除対象じゃないんで反対。。
このスレッドでは削除ガイドラインに抵触する投稿をする全ての人を、
荒らしと判断し、将来的に規制しようという流れなら反対はしませんが。

297 :消し消し ★:03/06/01 13:39 ID:???
ギョ 今気づいたけど、全部同じ方だった… (汗
違いますよ あなたが嫌いとかそんなんじゃないです 汗汗
自分に関する>231レスがあったんで、ついでに気になったところだけレスしていっただけです
んならたまたま、同じ方だっただけですよ はい ;;;;;
あなたを叩きたい!!とかそんなんじゃありませんので、ご理解下さいませ > cap024さん
頑張ってください〜。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 14:00 ID:6vUkKdwn
>>296-297
依頼された削除すらこなすことができないくせに
偉そうなこと言わないでください
つーかおめーは言われたことだけはいはいやってりゃいいんだYO!

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 14:03 ID:H47Y7cLg
>>298
>言われたことだけはいはいやってりゃ
言われた事って何?
誰かに強制とか命令されてるの?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 14:04 ID:Rreylwk9
そうだそうだ。
おい、消し消し★、焼きそばパン買って来い。
今すぐにだ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 14:05 ID:Rreylwk9
ちぇ、299に邪魔された。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 14:06 ID:H47Y7cLg
>>301
正直スマンカッタ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 14:07 ID:Rreylwk9
>>302
いやいや、こちらこそ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 14:08 ID:lCaMc30a
フジで感動的な作文やってるのによくそんなこといえるなぁ・・・

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 14:27 ID:hZFvocR+
こうやって298みたいなアフォがいる板の削除はどんどん敬遠されていくだろうなぁ……

306 :桶屋:03/06/01 15:01 ID:aVmQ9W0A
>>284
荒らし対策にアクセス規制が有効なものって、実はかなり限られています。

どんなものかというと、

1.単独犯
2.繰り返し荒らしている
3.プロバ生ホスト (もしくは、環境変数が漏れている串)   または、あれ。

の条件を満たした人ですね。


1.の単独犯というのは、例えば板全体で批判・叩きネタになっているようなものについては、
無効力と言うことですね、浜崎ネタとか。そんなのいちいちやっていたらキリないです。
2.は動機に繋がりますかね。執着してやっている人は、意見のやりとりを望んでいるのではなく、
荒らしたいという気持ちをもってやっている。つまり、確信犯ということです。
3.は、ログから荒らしさん本人を特定できなければならないということですね。


307 :桶屋:03/06/01 15:02 ID:aVmQ9W0A
こういう条件を満たした人については、アク禁すれば効果もあるかも。
現状でも、削除人さんからの報告をもとに、こういう人に対してアク禁しているようですしね。
(ただしこの話は、上で出ていたトオルさんがやっていた即対応とは別モンです)

さて、このあとがこれからの話しだと思うのですが、労多くて益がすくないアク禁を
拡大していきたいのなら、それは誰がどのようにするのかということですけど……。


どうするのかということについては、大体の流れは決まっていると思います。要は、

・利用者からの荒らし報告 (今の報告スレ?/あたらしく報告専用の板?)
  ↓
・アク禁して有効な荒らしかどうかを判断 (投稿者のホスト名を確認できる必要)
  ↓
・プロバイダーにメールで対処願い (同時に規制を本当に実行するか?)
  ↓
・対処を確認したら、規制解除

な感じな流れでしょうか。


308 :桶屋:03/06/01 15:02 ID:aVmQ9W0A
誰がするということについては、削除屋兼務、復帰屋兼務、通報部隊新設など
色々意見が出ていたようですけど、一番手っ取り早いのは、「私がやります。やらせてください」と、
ひろゆきにメールを送って意志を表明する事じゃないかな〜?
んで、駄目だったら駄目と言われるだろうし、オッケーなら何かやらせてもらえるんじゃないですか?


んまあ、議論しやすいように流れを整理していたわけですが、
現在でも一応存在する規制をこれ以上拡大していこうと思ったらやっぱり人手がいります。
だから、やりたい人は(あまり外聞とか結果とか気にしないで)ガンガン前へ出て行ったらいいんじゃないのかなぁ〜
これは現ボランティアだろうと一般の人だろうと限らない話しだと思うのですが……。


309 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 15:16 ID:lCaMc30a
少なくとも、(俺も含めて)この板に積極的に書き込んでいる人は興味があるだろうし
アクセス規制のお手伝いをやりたいと思ってるんじゃないかな。


310 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 15:16 ID:lCaMc30a
いや、板じゃなくてスレ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 15:16 ID:4VEX3Si/
夜勤さんがマッチポンプに見える今日この頃

312 : ◆DIVER/dx5c :03/06/01 15:32 ID:gpv2Eahm
結果として2ちゃんがよりおもろい方向に向かっていけばそれもまたよし。

313 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 15:38 ID:lCaMc30a
>誰がやるか

だから、誰もやらないなら俺がやるって。
誰か居ないと始まらないんでしょ。誰かが始めればみんな集まると思うのよ。
昨日のニュー速でのやり取りのときから興味あったし。

後はさ、その方法だと思うんだ。
管理側にもどういうシステムにするかは真剣になって欲しいと思うわけだし。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 15:42 ID:Jtt35K6v
>>85
規制関連の事をトオルたんに一任すれば良いんだよ。
削除忍は引退だが規制関連の元締めということで。
トオルたんの直属で何人か規制やISP通報をする人間がいればOKだろ。

315 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 15:45 ID:lCaMc30a
>>314
全て捨てたんじゃなかったか>トオル

まぁ、いつかは戻ってくるだろうけど。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 15:52 ID:bwG3516C
前にやってたわしづかみくんだかをもう一回使ってみたらどうなんだろう。
あの時は負荷が高くなってだめだった?らしいけど、
今ならサーバも前よりは余裕があるみたいだから、
違った結果が得られるかも。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 15:55 ID:4VEX3Si/
>>316
わしづかみくんは構造的に無理ぽ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 16:02 ID:bwG3516C
荒らし対策にはなるような気がするんだけど。
スレ違い?

319 :削除ミント ★:03/06/01 16:06 ID:???
>>145
やらせて下さいとお願いした事あります。
トマト、串規制をやらせてくださいって。
1ヶ月ぐらい前にひろゆきさんと夜勤さんに。
その後、音沙汰なかったですけど。

今回は削除人以外でっていう方向に進んでいるようですので
ROMってまーす。

320 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 16:11 ID:lCaMc30a
>>319
あ、よろしければsecurityへ依頼提出とかしたことがありましたら、
見解をお聞かせ願えないでしょうか。

どういう荒らしの内容によって荒らしアク禁依頼に至ったかなど。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 16:12 ID:Jtt35K6v
>>273
自分から何々がしたいんだ!! と言う気概で行けと言うことだろ。

>何を手伝えば良いんでしょうか?
>では、どういう方にやって欲しいのでしょうか
受身でいるな。攻めろ、と言う事だろ。



322 :削除ミント ★:03/06/01 16:19 ID:???
>>320
私は特定のスレ狙ったスクリプト荒らしさんを
忍さんとかひろゆきさんに通報した事あります。
その時は生じゃなくて串だったので、串規制とか板設定変更とかでした。

最初は1日に10スレ以上潰されてたので報告しましたが
同じパターンだったので次からは2、3スレ潰されてるの見かけたら報告してました。
(でも、報告に対して全部が全部対応があったわけじゃないです)

こういうの削除しても意味無かったので
私に串規制やらせてほしーなとメールしたきっかけでもありましたが。

323 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 16:33 ID:lCaMc30a
>>322
ありがとうございます。

荒らし発見→通報
これをどうするかだとおもうなぁ。
直接securityに送ってたのを規制屋に知らせるか、
それとも現状維持でひろゆきさんに依頼してそれから
規制屋が規制するか。。

324 : ◆DIVER/dx5c :03/06/01 16:40 ID:gpv2Eahm
よし、じゃあ俺は報告スレから極端に酷いもののみ抽出して
止まらない場合はSETTING.TXTいじって場合によってはそいつを規制してプロバとの応答もやる。
判断基準は削除ガイドラインに抵触している前提の基で俺の主観だが
中立性の確保についてはこれを保障する。
もちろん義務では無いと考えるので義務感に基づく行動はやらん(当然責任は持つが)。

>>321
こんな感じか。
(ちなみに書いた以上は本気である)

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 16:41 ID:rE4ZBRuV
>>314
彼のような存在に頼らない、というのがこのスレの主旨では
>>318
ラプター★にあやしい串を報告するというのもありかも、
ハァハァ

326 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 16:44 ID:lCaMc30a
俺もやるといったから以上には本気。
主にやりたいことは、規制情報に書かれているような荒らしの抽出と
規制情報板への書き込み作業。
ISPへの連絡とかもやりたい。

327 :ミント:03/06/01 16:45 ID:vvXK3yFa
ケース的には生より串の方がはるかに多いと思うんだけど

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 16:46 ID:O9/cC5Ul
実際、俺も串6本持ってる

329 : ◆DIVER/dx5c :03/06/01 16:48 ID:gpv2Eahm
串イコール悪じゃないべさ。

330 :ミント:03/06/01 16:50 ID:vvXK3yFa
だから作業的にはISP報告より
串規制の作業の方がメインになるんじゃないかなーと
思ったり。。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 16:53 ID:86bvZgPn
>>324
勇者キター
ちなみに(^_^;)によると
ホスト規制の設定は板一つにつき1,2時間かかるらしい
従って荒しが数板に跨ってる場合貴重な週末の一日が、、、

332 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 16:53 ID:lCaMc30a
>>330
いや、串規制も手を出せるならやってみたいんですけど、
いかせんホストを見てしまうのは早い段階じゃないかなぁと。

まずは、ひろゆき氏のお手伝い的なことからということでは。

333 : ◆DIVER/dx5c :03/06/01 16:55 ID:gpv2Eahm
>>331
ウホッきついなそりゃ。
しかし前述の通り義務ではないと考えているので
自分の出来る範囲でしかやらんから大丈夫。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 16:56 ID:xiu/gnzX
ありゃ、同じIDの人が。

串の規制管理は本当にしっかりしないと、
包括規制喰らってる人が暴れるよん

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 16:59 ID:MPcaoCGg
http://www.houmupeiji.com/cgi-bin/sp2/join.cgi?r=netgame
アクセス数を稼ぐならここがベスト!他サイト訪問で自分のサイトにも必ず訪問があります
かなり即効性があるのでおすすめ

336 :ミント:03/06/01 16:59 ID:vvXK3yFa
>>329 
だべ。
>>332
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054377961/145
でやきんさんが言ってるように
最初はホストは見れる人に確認って事になるんでしょうけど
その結果によって
生→ISP規制の材料収集とメール下書きを作成
串→串リスト更新
みたいな形に作業が分かれるのかなーと思って。

337 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 17:04 ID:lCaMc30a
串リストの更新とかもやり方さえ教えてくれればやる。
そう。やりかたさえ解れば作業するよ。


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 17:09 ID:uIxXlvcZ
2ch直営の串出してくれ(TBS実況できなくて困った)

339 :ミント:03/06/01 17:11 ID:vvXK3yFa
私はやり方どうのこうのは次において置いて
いろいろスクリプト荒らしされているスレを見てきて
1000到達するまで眺めてるだけじゃなく
一時的にでも私に止められないかなと。

そういう思いでいたんですけどね。
どうでしょうか>管理人さん

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 17:20 ID:w48iYsPN
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054377961/133
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054377961/254
変だといったり集中はいくないといったりどっちだYO!

341 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 17:22 ID:lCaMc30a
>>340
後者だとおもう。

夜勤さんは、もっと他のところの運営ボランティアを増やしたいのだと思う。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 17:24 ID:p254uU+L
>>81  つうかマァヴにやらせろ
削除組合頭:ジェンヌたん 鯖・板設定頭:やきんたん 通報部隊頭:マァヴ
って言いたいとこだけど、そういう問題じゃなくて、システマティックにどうしようかと。

>>282
荒らし報告部分は、利用者からの報告(スクリプト・荒らし報告スレみたいな)でもいいし、
利用者→削除依頼→削除人→規制屋に相談→規制屋判断って形でもいいし。

問題はその先なんだけどな。知ってる人じゃないと出来ないわけであって。
じゃあ教えてもらって取合えずやってみるとしても、その先で、
誰かからの規制依頼をどう判断して、
独りでやっても意味がないから、どう回りに伝えたり、育成したり、どうやって分担していけるか?とか、
一人二人がいなくなっても、機能するようなシステムが必要なんだよ
今は俺がするから、とかそういう問題じゃないよ


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 17:28 ID:O9/cC5Ul
342の意見見て
規制報告(通報部隊)に関する議論が
規制屋に関する議論みたいに思えてきた

344 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 17:37 ID:lCaMc30a
色々意見が出てきたけど、夜勤さんそろそろ起きるんじゃねえか・・


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 17:43 ID:p254uU+L
>>340
管理側ってのは、管理人と管理補佐だけであって、
管理人としての通報システムは出来あがってるんだよ。
後は、住民として、こんなシステム考えましたけど、どうですか?って提出して、
いいんじゃないですか。。。ってことで、管理人は意見を言えとかそういう問題じゃない
ってことでは? 住民が気にしてないなら放置でいいんだよ

>>343
>>1 >規制と(アク金→ISPへのお願い)かも機動的にやった方がいいなぁ
>>182>>185
通報部隊ってのは、ISPへの通報だろ?荒らしを専用スレに通報するわけでもあるまいし。
ISPへの報告&規制は、ひろゆき一人でもできるし、、マァヴでも出来るだろうけど、
誰かに頼るんじゃなくて、専用スレも規制屋も何もかも含めた
システムを考えようって話じゃないのか?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 17:46 ID:kvDkTyLi
>>322
なちスレ潰しを通報して.jp以外規制が入ったのはオマエの仕業か
余計なことすんな

メール出したときもやきんさんに失笑買ってたくせに

347 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 17:47 ID:lCaMc30a
>>345
通報システムとして自分が考えてるのは2つあるんだよね。
・helloとかみたいに規制屋専用のメルアドを作ってそこに通報してもらうようにする。
・規制依頼板そのものを作って規制屋が対応する。
もっと考えればもっと意見が出ると思う。


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 17:53 ID:dJKFZiVg
もう既に通報用メルアドはありますけど。

349 :ミント:03/06/01 17:55 ID:vvXK3yFa
そっかー、今回のお話は生荒らし(ISPに通報)に限定したお話だったのか
なら退散します。

350 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 17:58 ID:lCaMc30a
>>348
いや、それはsecurityでしょ。
規制屋専用のメルアドとか。

351 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 17:58 ID:lCaMc30a
>>349
俺は、荒らしに限定した話だとは思ってない。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 18:07 ID:fhIgKJlS
>>やきんさん
削除組が忙しいから別組織でって言うけど、忙しい理由の一つは
通報レベルの荒らしの存在でもあるわけで、規制組の仕事を手伝う
ことは単純に仕事量の増加ということにはならないのではないかと。

縦割り組織マズーなのでどっちにしろ連携して動く必要はあるわけで。
トオルさんがやってたときはトオルさんのところで必然的に連携する
形になってたわけだけど、新しく作るとしてもどっかで他の運営ボラン
ティアと繋げておく必要はあるんじゃないのかな。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 18:11 ID:p254uU+L
>>347
上の方でもあったけど、住民から規制依頼を受け付けてたらすごいことになると思うよ。
まずは削除人から激しめや酷いの荒らしを報告してもらって、それを吟味調理。
そのうち、規制屋さん自ら、スクリプト・荒らし報告スレを見たり、
ピックアップ係とか作ってもいいし。共用メールアドレスで誰かから受信してもいいし。
2chの内側での串規制屋とかISP通報屋さんへの連絡手段はどうにでもなるよ。

ISPへの通報は、絶対一人になっちゃうからいくつもあると負担だから、
規制報告候補スレみたいなのに規制屋さん系の人が書いておいて、記者制みたいに、
これはISP通報向きかなってのを宣言→頑張る。ってのなら、何人ででも分担できる。
まだ放置ってなら、ほっておけばいいし。

>>307の流れの、上3つに関してね。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 18:19 ID:p254uU+L
>>349
串規制も流れは一緒じゃない?途中から違うだけであって、
削除人はホストはわからないんだから、串・規制で対処できるなら串規制を考察、
リアルタイムなら削除人から、Qで相談を受けてもいいし。判断は規制屋さん。

規制屋の荒らし発見orピックアップ係or削除人からの荒らし報告

リアルタイムか過去か?串規制で止まるかどうか?止まるなら止めるかどうか?
リアルタイム生ホストなら巻き込みを考えての規制判断をどうするか?
過去の串荒らしなら、今から串規制リストに加えるかどうか?
生ホストなら通報をどうするかどうか?
・・・ 色々。

一連の判断の流れのうちじゃない?リアルタイムだけ処理する人がいてもいいだろうし。

355 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 18:20 ID:lCaMc30a
>>353
>まずは削除人から激しめや酷いの荒らしを報告してもらって、それを吟味調理。
いや、処理に慣れてくれば住民からの要望でも対応できるようになるかと。
最初はそうかもしれないけど。

個々の判断(ISPへの通報か、規制情報板へのホスト晒しだけか)は規制屋さんに任せるまで成長すれば一番良いんだけどね。


356 :本7 ◆HON7/awDa. :03/06/01 18:34 ID:duDwTAhK
少し軽くなったはず。Apacheに変えた

357 :本7 ◆HON7/awDa. :03/06/01 18:34 ID:duDwTAhK
誤爆ですた。。

358 :外野ァァン:03/06/01 18:58 ID:oyQfdius
ここまで、なんかトリップ付けた人が多い、っていうのだけ確認した。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 19:03 ID:eESFkz9k
>>358
やる気の顕れだと思っておこう

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 19:27 ID:bZBATDY7
権限のあるところに人は集まりますから。
なりたがりには絶好でしょう。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 20:42 ID:CUnsIT2m
>349
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1054454189/689-
これなんかは、明らかに複数串を利用して投稿してるわけで
必ずしも生IPに限った問題じゃない

362 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 21:19 ID:kLXFw1CR
ゆくゆくは
live5鯖以外の実況も規制できるようにして欲しい。
ex3酷すぎ。

363 :226 ◆7.hQLAm7zU :03/06/01 21:21 ID:FWlIZlGd
>>296
すんません。
整理板の方は見ないでhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053501979/
>>500ぐらいまで板別にどの位報告されているかまとめた時に(>>144)
大学生活板の報告ってまだ消されてなくってわかりやすく感じたので引用しました。

>スレッドを瞬殺
スクリプト・スレ潰しってのを基準のひとつにされてるんですね。
返答ありがとうございました。


>>342
>荒らし報告部分は、利用者からの報告(スクリプト・荒らし報告スレみたいな)でもいいし、
現状の報告スレにあがっている報告から、規制が効果を表すタイプの荒らしか(>>306:桶屋さんの書き込みのように)
本当に規制が必要な程の荒らしかという「検討」が必要ではないかと。

既存の規制の仕方では
削除ガイドラインに沿った削除依頼→削除人さんによる対応→規制した方がいいのではとのメール
ですが、>>6 >1) アクセス規制は今よりももっと増やしても良い。
の発言と、これ以上削除人さんに負担が集中してしまわないようにとの意見からすると
現状の報告スレにあがってる報告を規制できる人にわかりやすいようにするのが
今からでも始められることかなと思います。

ISPに連絡する人も必要なんだろうけど、「検討」する人が(将来的には同じ人でもいいと思う)必要なんじゃないのかなぁと思います。
できたら板があって荒らしの種類別にスレを立てて「検討」したらわかりやすそうだけど
とりあえずはスレを立てて検討することならできるのかなと思います。

>>360
付けちゃった。長話をする時には合ったら便利ですー。

364 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 21:26 ID:kLXFw1CR
・荒らしをしてるひとを通報する人
・板の設定(SETTING.TXT)の変更を出来る人(スレ立てすぎとか連投規制とか)
・荒らしの判断をする人
・ISPにメールを書く人
・規制情報板に書き込める人
・書き込みホスト自体を見れてる人
・串リストの更新が出来る人
・ホスト規制が出来る人

最低でもこれだけは必要だと思う。
うえから、判断が簡単だと思われるものから並べてみました。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 21:37 ID:MLc32btZ
果たしていい人材を発掘できるのだろうか、、、

366 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 21:41 ID:kLXFw1CR
実験でやるとしても最低15〜20人くらいは必要だと思う。


367 : ◆7.hQLAm7zU :03/06/01 22:12 ID:FWlIZlGd
>>364
ちょっと区分けしてみました。
A
|・荒らしをしてるひとを通報する人 (各板の住民さん)

B:(ここが通報部隊のスタートライン?)
|・荒らしの判断をする人
|・書き込みホスト自体を見れてる人

C:2chドメインからメールを出せて、規制情報板に書き込める人
|・ISPにメールを書く人
|・規制情報板に書き込める人

D:設定できる人(当面は現在出来る人に依頼でいいのでは?)
|・板の設定(SETTING.TXT)の変更を出来る人(スレ立てすぎとか連投規制とか)
|・串リストの更新が出来る人
|・ホスト規制が出来る人



・書き込みホスト自体を見れてる人
・ISPにメールを書く人
・規制情報板に書き込める人
・板の設定(SETTING.TXT)の変更を出来る人(スレ立てすぎとか連投規制とか)
・串リストの更新が出来る人
・ホスト規制が出来る人
これに関しては当面はできる人にお願いできればいいのではと思います。

368 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/01 22:24 ID:kLXFw1CR
>>367
うん。
でも確か、設定に手を出せる人って少なかったような・・・。

あと、規制解除専門とかも必要かも。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:38 ID:JozETfuC
IP記録されてなかった時に荒らしが誰かに追い込みかけられたらしいんだけど
ただの都市伝説かな?

370 : ◆7.hQLAm7zU :03/06/02 00:02 ID:qnLPndqI
>>368
設定できる人が少なくても、初めはしゃあないのではないでしょうか。
規制した方がよさげなのをピックアップする機会が増えるだけでもちょっとだけ前進のような。
規制できる人ならば解除もできるだろうから、解除を専門にする必要性がわかりません。

>>369
IP記録されてなかった時でも、書き込んでしばらく(?)やスレ立て時のホストは記録されていたかと。
じゃないと、連投規制やスレ立て規制ができないです。


>>363の案に補足。
・アク禁依頼は受けない(あくまで現状通りに報告されている分から検討)。
・設定・規制情報板への書き込み・ISPへの連絡は当面、それぞれをできる人に依頼。
・リアルタイムでの大きな荒らし(複数のスレへのスクリプトによるスレ潰し・短時間でのスレ乱立)は
 整理板の「連絡&報告」スレで報告。→運用情報にスレを立てて設定の変更や削除で対応。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 00:58 ID:zXeUq42z
民事or刑事で一人訴えてしまうのが手っ取り早いと思われ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 06:03 ID:N8uHpsT1
>>331
それはちょっと大げさですよ。
規制作業自体は1分掛からないです。
その前段階の確認作業に時間がかかりますが、それでも1板何分と言う事ではなく
全ての確認に1時間程度ですね。

373 :奈梨:03/06/02 11:03 ID:9Q+6hN9z
なんにしろ最初は初心者にやらすよりは、板設定くらい変えれるぐらいの、
考察が出きる人、つまりは負荷だとか板・鯖の状態を調べて判断出きる人がしないと、
大変なことになるから、やっぱ初期は復帰屋や板設定屋から分岐した方がいいだろ 串規制に関してな
メール係とかリアルタイム処理の判断が必要でないものは誰でもいいが。
串規制だってラプターたんくらいの知識は最低限必要であって。

374 :本7 ◆Ona1OO7eK2 :03/06/02 11:58 ID:dYOx+Zj9
普段は固定IPなんだが安全性を優先して2chは動的IPでやってる。

あんまりにもDNSの再設定めんどくさい&忘れがちなんで自動で定期的に
任意のURLを開くアプリ作りました。
もう持ってるかもしれないけどタスクトレイに収まるスッキリしたやつなんで使
ってやってください。

DDNS_1000GEX Ver 1.0
http://www5e.biglobe.ne.jp/~ae86gtv/ddns_1000gex.zip


375 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★:03/06/02 12:28 ID:???
・書き込みホスト自体を見れてる人
・ISPにメールを書く人
・規制情報板に書き込める人
今のところ、おいらのみ。

・板の設定(SETTING.TXT)の変更を出来る人(スレ立てすぎとか連投規制とか)
・串リストの更新が出来る人
・ホスト規制が出来る人
複数の人でやってますです。


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 12:33 ID:96OsR4Td
>>375
えっ。>>145

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 12:34 ID:l25f9v4Z
>>375
それらをもっと分散させてもいいという考えですか?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 12:36 ID:t0vUSfjv
145 名前:やきん ★ 投稿日:03/06/01 00:18 ID:???
今現在
ぶっちゃけた話をしますけど
ログ全部見(ら)れる人数人いるですよ。

375 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日:03/06/02 12:28 ID:???
・書き込みホスト自体を見れてる人
今のところ、おいらのみ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 12:42 ID:N8uHpsT1
>>378
どう読んでも>>375
・書き込みホスト自体を見れてる人
・ISPにメールを書く人
・規制情報板に書き込める人

上記を「全て行っている人物」は「おいらのみ」としか読めないんだが何故そんな風に引用するんだ?

しかも「おいらのみ」と言っているだけ。「おいらのみしか出来ない」とは言っていない訳だ。
普通に読めばおいらのみしかやっていない、だろ。
実際に書き込みホストを見られる人物なんて複数いるだろ。ちょっと思いつくだけでSDとかトオルとかマアブとか。


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 12:46 ID:ErLaKTVk
また、まらゆきが騙してるな
削除人にもIP見れるぞ

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 12:55 ID:/Y38xBYF
ひろうきコピー完成したんか、、て書こうとオモたけど場違いみたいなー
( ゚д゚)チェッ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 12:58 ID:96OsR4Td
>>380
ガ━━━━━━(゚д゚lll)━━━━━━ン

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 12:59 ID:yYPZS3ON
トマト入れろよ。あれは業者向けだが・・・
トマトに類似したもので特定のホストで書くとホスト晒されるとか。
もしくはIPあぼーんとかさぁ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 13:04 ID:N8uHpsT1
>>380
一つ上のレス読めば?

ひろゆきは「書き込みホスト自体を見られる人間はおいらだけ」なんて一言も書いてないだろ。

385 :本7 ◆Ona1OO7eK2 :03/06/02 13:06 ID:dYOx+Zj9
>>375
ご苦労様です

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 13:15 ID:l25f9v4Z
>>375 ひろゆきさんに思想の質問
1.規制に関してもっとやるというのは、徹底的にガシガシやると言うことなのか、
 巻き添えが最小限になるように細やかにやると言うことなのか
2.もっと多くの人に書き込んでほしい
3.書き込みだけでなく読み込み規制も考えている
4.今の規制システムは自分の負担になっているので、分散させたい
5.夏のワイハは最高だ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 13:28 ID:N8uHpsT1
>>385
おまい、ご苦労様って言う言い方は無いだろ(w

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 13:33 ID:IBoIjGW4
>>379
「どう読んでも」「普通に読めば」が根拠ではいくらなんでも苦しすぎ。
まあ、合法的にIP見れるのはひろゆきだけなのかな。
不正アクセスの可能性はこのスレの範疇ではないだろう。
なんか大変だね。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 13:38 ID:Q6vJGBIk
>>388
「書き込みホスト自体」って言い回しになんか引っかかりを感じるんだけどな。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 13:38 ID:N8uHpsT1
>>388
おいおい。。。マジで言ってるのか?
何だ不正アクセスって。

少なくとも
>・ホスト規制が出来る人
この人物はIP見られるわけだが?
IP見ないでホスト規制するのか?

それに俺が挙げたSDとトオルとマアブは実際にIP見て規制したりIPを公表しているだろ。


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 13:42 ID:l25f9v4Z
いやさ、そこの部分は"今は""できる人に任せよう"ってことになってるよね。
んで、そのできる人が何人いようと"今は"論旨には関係ないでしょ。

392 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/02 13:43 ID:rUsLwwwj
>>375
おいらのみってことだけど、それが出来る人を増やして2ch運営を能率よくしてほしいってことっすか?
あと、規制屋も削除屋みたいにスキルアップ制になると思うんですけど、そのへんのことについて。


*段階性について
>>144
>>364
>>367


393 :本7 ◆Ona1OO7eK2 :03/06/02 13:53 ID:dYOx+Zj9
いまわかった事

 CD-R は早い かなり早い HDDより早い

静的ファイルは全部CD-Rに引っ越そうかな

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 13:55 ID:yYPZS3ON
>>893
電波?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 13:56 ID:l25f9v4Z
>367 で今このスレを見ている人でできること

A
|・荒らしをしてるひとを通報する人 (各板の住民さん)

B:(ここが通報部隊のスタートライン?)
|・荒らしの判断をする人


C:2chドメインからメールを出せて、規制情報板に書き込める人
|・ISPにメールを書く人

|・串リストを作る人

これだけあると思う。
ボランティアとしてのスタートなのだから、できるとこからやりつつ模索するのはどうかな?
別にキャップをもらってからスタートってことではないわけだし。
優先的に決めたいのは、上記のA-Dのシステム及び資材(報告場所・議論場所)ではないかな。
その過程で必要なら、専用板が出来るだろうし。

396 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/02 14:00 ID:rUsLwwwj
確かに場所が必要だと思う。
ガイドラインと要請板の間くらいに。強制ホストで。

で、荒らしの判断は個人差が出ると思うのよ。人間なんだし。
そこで、決まりが必要になってくるのだと思う。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 14:10 ID:l25f9v4Z
それは要するに「規制ガイドライン」みたいなものを作るってことでしょ?
それは後々判例が集まり、明文化できる点が出てから作るしかないと思う。
そして、その性質上常にグレーゾーンを抱えたものになるから、
(基準以下ならスルーとか、基準以上なら全て規制とかを無くす為
 明文化すると逆手に取って荒されてしまう事もある。チョビン対策室の例もあるし)
恒久的に議論は必要になってくるわけだし。
ただ、いま規制情報で報告されているものと同例ならばすくなくとも判断はできるかな。
判断できなくても議論はできるわけだし。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 14:41 ID:IBoIjGW4
「規制ガイドライン」
http://www.2ch.net/accuse2.html
議論は削除議論で問題無いと思うけど。

399 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/02 14:49 ID:rUsLwwwj
>>398
ソレダ!
まずは、これが基準で、>>397さんの言うとおり、徐々に成立していくものなのかな。


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 15:07 ID:l25f9v4Z
>>398
そだね、現状では削除議論板を使わせてもらう形で行こう。
規模によっては、スレ保持数の関係から追々移転になるかもしれないけど、
それは後の話で。

報告場所は、
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053501979/
だから、ここから抽出する作業がまず一番の仕事(仕事じゃないけど便宜的にネ)
になるのかな。
ここで判断が行われ、さらに誘導、助言などが行われる。
報告場所はとりあえず板・鯖ひっくるめてここだけだけど、
これについてはどうだろうか。

401 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/02 15:41 ID:rUsLwwwj
んで、次は何らかのアクションだ。
今は、ひろゆき氏に削除人のかわりに通報とかしか出来ないと思うが
そのうち仕事の範囲が増えるってことで。

その「ひろゆき氏に通報」というのを認めてもらわないと始まらないわけだ。


402 :桶屋:03/06/02 16:06 ID:MzYt1jYB
おー、なんかスレの中ではちゃんと話しが進んでいるみたい。

次は、いよいよ行動段階になるのかな?
報告形式やら荒らしのタイプやらぐっちょんぐっちょんになっている
荒らし報告の中から、プロバイダー通告して効果があるものを
より分けることになりますね。

実際に作業・考察・議論をやっているうちに、
荒らしさんについての知識も付いて、いいんじゃないですかね?

>>401
やってみて必要なければ、断られるかスルーされるだけだと思いますよ。


403 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/02 16:10 ID:rUsLwwwj
>>400
>ここから抽出する作業がまず一番の仕事
始めはそういうところからだと思う。
>報告場所はとりあえず板・鯖ひっくるめてここだけだけど、
将来性を考えると、
そのうち削除系板みたいに
依頼専用の板が必要になって来るでしょう。

私が考える現時点での規制屋(というより通報屋か)というのは、
>>400氏の仕事が優先的かな。
このことに関しては、>>401
現時点で、通報できる人は削除人のみだけだから
この仕事があれば削除人が荒らし削除専用から該当スレに通報するだけで削除人も判断に困らないだろうし。

んで、まずは通報屋だと思うのよ。通報屋さんで修行を積んで、
将来的にその後ひろゆき氏がやってる仕事のお手伝いができるようになればと。(規制屋)
この、通報屋っていうのは現時点でもできるわけだね。
>>401でも書いている通り、ひろゆき氏の認可があれば。


404 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/02 16:15 ID:rUsLwwwj
で、ひろゆき氏との連絡方法だが、これについて考えてみるだけでも3タイプある。
****************************
1、メールでの通知
これは説明するまでもないか。
依頼を「ひろゆき氏に通報するまでに当たった経緯」を詳細に書き、
自分が下した判断をひろゆき氏に審議してもらう

2、ICQでの通知
ICQで、ひろゆき氏に通報し、
「該当のスレッドはこういう風に判断しましたがどうでしょうか。」
という連絡方法。
ICQを導入し、ひろゆき氏のICQナンバーを知る必要がある。

3、スレッド内での通知
批判要望か運用情報に専用のスレッドを立てる。
その中で、通報屋が判断した内容を書く。

**********************
上記について、共通する点は、
通報屋の判断を通す事。
これについては>>398の内容を基本に。


405 : ◆n3D69Zsbfg :03/06/02 16:17 ID:bPVF0CSl
>>404
3以外ありえないでしょ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 16:20 ID:O7ASm9gd
3以外面倒臭そうだシ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 16:21 ID:l25f9v4Z
>>◆LeDYfB9GPUさん、
認められるか認められないかの問題ではなく、
手伝えると思える部分をやるだけだからさ、
実際動いてみて、問題があったら考えて、また動いて、
ってやっていってみない?
行き当たりばったりすぎてダメ?

408 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/02 16:21 ID:rUsLwwwj
>>405
そうなると、通報屋の証明が面倒になってくるんですよ。
それに、ひろゆき氏が定期的に目を通さないといけないので。

そういうのをICQで連絡すればいいのかな。

夜勤さんが現段階で通報屋さんにできることはどういうことだと思ってますでしょうか。



409 : ◆DIVER/dx5c :03/06/02 16:23 ID:caSYJX95
証明なんてトリップでええやん。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 16:23 ID:l25f9v4Z
通報手段でのスレッド通知だけど、
判断人を通し(議論し)、書くわけだよね?
そこんところ、一般報告との区別どうしようか。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 16:24 ID:O7ASm9gd
本人の証明ならキャップでいいじゃん
キャップくれ厨がでてくるかもしんないけどさ

412 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/02 16:25 ID:rUsLwwwj
>>407
それ思ったんですけど、
メールの通報先は?securityは返信が帰ってきませんし、
2chは対応が遅いかと。helloは削除屋専用ってことで。
それに、通報屋のメールアドレスの通知(このことを通報屋の認証だと思ってます)
をしないと、どの方が一般ユーザーってのは解らないかと。

スレッド内ですと、住人さんから
「なんでお前が処理できるんだよ」とか言われると思うんですよ。
そういうのはスルーの方向でっていっても依頼を見るのに邪魔になり兼ねませんし。

413 :桶屋:03/06/02 16:25 ID:MzYt1jYB
>通報屋の証明
トリップでは駄目なん?

>ひろゆき氏が定期的に目を通さないといけない
見たときでの逐次判断で何か問題が?


414 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/02 16:26 ID:rUsLwwwj
>>411
あ、そうか。。
でも後者・・・

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 16:28 ID:XKvMk5Kj
>>413
>見たときでの逐次判断で何か問題が?
爆破予告だと手遅れになったり……

416 : ◆9ev5Hq28ns :03/06/02 16:29 ID:l25f9v4Z
>>412
securityへのメールは考えてないよ。
"今"できることをするだけだからさ、
◆n3D69Zsbfgさんの言う通りスレッド内での報告しかないと思うな。

何でお前がって言われたら、
その人もボランティアとして議論してくれればいいさ。
だってみんなゼロからのスタートなんだから。

417 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/02 16:32 ID:rUsLwwwj
>>413
もし、スレッド内での通知としてですが。
トリップの問題点として、
・住人さんが誰が通報屋かと解るかどうか。
っていうのと、
・トリップだらけでどれが依頼かどれが処理済みかわからない
という問題点。
あとキー割れというのも。これはキャップにも言えることですが。
>見たときでの逐次判断で何か問題が?
規制を増やすということが目的じゃなかったのですか?>>6


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 16:33 ID:OP9kwGGJ
初めからキャップ貰えばいいとかそんな思考は辞めたほうがいいよ
>416さんに酸制 今出来る範囲で行動してみてからじゃないかな? 

>>415
意味がわからんけど、爆破予告を削除したら爆破はしないの??
犯罪は通報であって規制じゃないよ

419 :桶屋:03/06/02 16:34 ID:MzYt1jYB
>>415
えーっと、荒らしさんに対しての事後のアクセス規制の話をしているんだよね?
生ホストで執着してくるタイプ(>>306)のような……。

荒らし最中に設定とか変えて緊急対策するようなのとは別の話だし、
爆破予告とかは見かけた人が直ぐに警察へ連絡するだけの話しでしょ?


420 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/02 16:35 ID:rUsLwwwj
では、まず、通報屋の試し期間として俺がやっていいですか?>通報屋
やっていいならやります。やらせてください。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 16:36 ID:OP9kwGGJ
>>417
規制を増やす と 荒らしを無くす は違うよ
誰が書いたからってのが問題じゃないだろ 誰かがあげたものを、議論して、
まとめたり、外したりしたらいいじゃん

422 : ◆DIVER/dx5c :03/06/02 16:37 ID:caSYJX95
>>417
誰が誰だか分からんなんてのは問題にならんと思うが。
作業する人間が判断つけばそれで十分。

423 : ◆n3D69Zsbfg :03/06/02 16:37 ID:bPVF0CSl
>>415
それはこのスレ話とは全然違うことかと、

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 16:39 ID:OP9kwGGJ
>>420
なんだか君一人だけ考えてることが違うような気がするよ
最初の行動目的は、報告スレからの荒らしの選定が目的なのでは?
君がそこで皆をひっぱってけばいいじゃん
誰が通報屋とかそんな話じゃないだろ 

425 : ◆9ev5Hq28ns :03/06/02 16:41 ID:l25f9v4Z
>>420
やろうと思った人全てが通報屋さんだと思うよ
どんどんやっていってみよう。
何かあればここで議論して、良い案を出し合って、
そしてシステム作っていこうよ。

426 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/02 16:42 ID:rUsLwwwj
そうすね。すんません。行動早かった。
立案から3日だしね・・。

もっと案が出て良いと思うんですよ。
案がいっぱい出て、どれが重要か。どれが要らないか。
議論して良いと思うんです。
何か夜勤さんの言ってることが良くわかってきた。


427 :桶屋:03/06/02 16:42 ID:MzYt1jYB
>>417
やり方は工夫次第でなんとでもなると思いますよ。

例えば、荒らし報告スレ(A)、通報議論スレ(B)、通報告知スレ(C)を稼働させるとして、

(A)は、今まで通り利用者さんからの報告。
(B)は、通報屋に名乗りを上げた人と一般の方の議論・話し合い。
(C)は、通報屋さんがその結果を書いていく

みたいな感じにすれば、混雑は少ないのでは?


>規制を増やすということが目的じゃなかったのですか?
増えると思いますよ。
今まで削除人さんが通報漏れしていた分を拾っていけば。

>>420
やるのはオーケーなんですが、あなたが考える具体的な方法も書いてくれると
議論が噛み合っていいかもですなー


428 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/02 16:43 ID:rUsLwwwj
いや、行動自体は早くても良いかも。>>425さんの言うとおり。
自己責任で行動できるかできないかの問題であって。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 16:45 ID:OP9kwGGJ
例えば、今スクリプト&コピペ報告スレの一番最新の投稿↓
このスクリプト荒らしはどうだろう?規制でとまるかな?ISP報告するほど酷いかな?
IDの動き見ると串だな とかね 始めは話し合いでは?

【巨根】SO505i by SonyEricsson Vol.18【伝説!】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/sony/1054532022/
【うp祭】SO505i by SonyErikosan Vol.19【最強】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/sony/1054535824/

>>426
ここで話すか、別スレやら他板で話すか、決めたらガンガンしきって引っ張ってく
皆がその流れについていく。間違ってりゃ指摘する。おかしけりゃ他の人の話を聞くだろうし。
リーダーみたいなのってのはそうやって勝手に決まってくよ。頑張れ頑張れ。。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 16:47 ID:OP9kwGGJ
( IDなかった… (´・ω・`)ショボーン )

431 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/02 16:48 ID:rUsLwwwj
>>430
ゐ`・・。

というか、荒しはID表示じゃない板に多いと思うのは自分の推測でしょうか・・・。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 17:29 ID:omvjCTiH
>>428
自己責任、つーか責任って何さ?

433 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/02 17:36 ID:rUsLwwwj
>>432
ボランティアさんには(いや、これは削除人だけのことに関してかもしれないが)
責任は無いんです。
ですが、最低限自分の行動には責任を持つことが必要じゃないんですか?
いや、これは一般ユーザーさんに関してもそうです。
自分の書き込みに責任がもててはじめて書き込みとかできるんだと思うんです。
理屈ばっかですみません。つうかスレ違いか。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 17:53 ID:O/phUtDU
ちと話がずれますけど
にちゃんねるって串はなるべく排除する方向にあると聞いた覚えがあるんですけど
なら複数串を使っての全スレ爆撃やスレ潰しなんかは見つけ次第、
串規制リスト入りじゃダメなんでしょうか?
それじゃイタチごっこですかね…

435 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/02 17:59 ID:rUsLwwwj
>>434
>>6のひろゆき氏のコピペの書き込みを見る限り、
串の規制も増やすと思うよ。
でも、一応、荒らしかどうか書き込みの判断とかはするんじゃないかと。

436 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/02 18:01 ID:rUsLwwwj
んでもって、串から辿った生ホストの規制とかも考えるんじゃないかな。

437 : ◆9ev5Hq28ns :03/06/02 18:14 ID:l25f9v4Z
>>427 桶屋さんの3種スレがまず必要かと思うですよ。
(A)はもうあるので、(B)(C)に関して、テンプレ、立てる場所なんかを決めよか?

438 : ◆n3D69Zsbfg :03/06/02 18:15 ID:bPVF0CSl
場所は
ここか批判要望を希望。

439 : ◆9ev5Hq28ns :03/06/02 18:17 ID:l25f9v4Z
私は場所はとりあえずここが良いと思う。
3種を行き来するのも容易だし、一板でチェックできるから。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 18:19 ID:OP9kwGGJ
そうだな〜 批判要望板なら
マァヴが協力してくれるかも or マァヴが煽りにくるかも
だけどどうする? >438

441 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/02 18:19 ID:rUsLwwwj
自分もここがいいとおもう。スレ保持数を増やしてくれれば・・・。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 18:22 ID:yMT/+OoM
>>427
通報漏れって何ですかね
通報しても対応してもらえなかった分はその中に入ってるんですかね

ところで、このスレの目的が二つあると思うんですけど
●荒らしをピンポイントで規制し、書き込みをさせなくする
●荒らしの状況を逐一ISPへ連絡し、ISPへ対応をお願いする

下のは
●規制はしないがリモホを調べて、ISPへ被害を通報する
という方法ですが、こっちをまず立ち上げるのはどうなんでしょうか。


443 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/02 18:28 ID:rUsLwwwj
>>442
>ところで、このスレの目的が二つあると思うんですけど
いや、このスレの目的は通報部隊を作成する事だから。。
そのなかで通報部隊は何をするかってことでしょ。
んで、その内容が>>442の内容のことだとおもうの。

>●規制はしないがリモホを調べて、ISPへ被害を通報する
http://www.2ch.net/accuse2.html
ここ読んでもわかるとおもうけど、
一連の作業の流れで、そのホストを規制せざるをえないんじゃないかなと。

444 : ◆9ev5Hq28ns :03/06/02 18:29 ID:l25f9v4Z
>>442
それも今できることだもんね。
確かに実際規制をかけられる人は少ないから、
(C)通報告知には、それが主に載ることになるのかな。
というか、規制の段階として、
1.荒し抽出
↓HOST調査
2.ISP通報
↓対応待ち(期限付き)
3.規制
↓対応待ち(期限付き)
4.解除
って感じかな?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 18:34 ID:OP9kwGGJ
>>442
酷い荒らし→削除人→管理人に通報→対処
酷い荒らし→削除人→処理→終わり→通報漏れ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 18:36 ID:9RVbcsfq
>>443
そこは当然読んでますけど。
規制を掛けなければISPが動かない、というなら、ISP通報のみ部隊は無駄になりますけど
今までも、規制情報板にリモホを晒すだけで規制を掛けられてない人は
沢山居ます。

まずはそういうのをISPへ逐一報告する仕組みを作るのが必要なのではないのか、
ということで。


>>445
酷い荒らし→削除人→管理人に通報→終わり

447 :YahooBB219019104043.bbtec.net:03/06/02 18:38 ID:nRz4aGuw
Ahoo!BBキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

448 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/02 18:49 ID:rUsLwwwj
>>446
ん。ではメール送信に関してはこういう形になるのかな。
**************
ISPへ警告メール
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
○○プロバイダー様

こんにちは。掲示板サイト2ちゃんねるです。
私どもが運営しています2ちゃんねる(http://www.2ch.net/)におきまして、
当該ユーザーと思われるリモートホストの書き込みによる
荒らし行為を発見いたしました。
このような行為は掲示板運営を妨げ、また当掲示板のサーバや回線に無用な負荷をかけ、
該当ホストの規制をせざるをえません。

尚、書き込みについては下記の通りとなります
(省略)
 なお現在、当掲示板では荒し行為を排除するため、
正規表現で.*xxx.ne.jpに相当するすべてのリモートホストからの書き込みを拒否しようと思っています。
XXXXX様より「同ユーザー様からの同様な行為がないことを保証していただけないかぎり」
該当ホストの規制を行います。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
************************************
こんなかんじかな。
連絡していただいたらアク禁はしませんよ。みたいな感じかな。


449 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/02 18:53 ID:rUsLwwwj
んで、あとはISPの対応次第。
あまりに反応が遅ければアク禁。

即対応で、尚且つこちら側に(該当ユーザーの)詳細が把握できる形であれば
規制しない。


って感じですかね。
>●規制はしないがリモホを調べて、ISPへ被害を通報する
に関して。

450 : ◆9ev5Hq28ns :03/06/02 18:55 ID:l25f9v4Z
今までの、規制→ISP通報→対応
の流れだと、巻き添えが多い上に、解除まで時間がかかりすぎていたと思うですよ。
先にISPへ通報することでそれを最小限にとどめられるかと。
ただ、「○月○日までに対応無き場合規制します」と告知すると
対象者が暴走しかねないのは確か。

>437
(B)通報議論テンプレ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ここは
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053501979/
に報告された情報をもとに、
ISPへ通報することへの議論を行うスレッドです。
議題を提起する際は、上記報告スレの該当レス番及び
荒しをされているスレッドURLを明記の上、発言ください。

451 : ◆7.hQLAm7zU :03/06/02 20:14 ID:wHpBa7T0
>>437
(C)は話の結論が見えてから立ててもいいのでは?


んで、(B)に関して問題点。
・荒らしさん本人もこっそりやってきて、規制に反対するかも。
・各板の住民さんの強力なプッシュに負けそうにならないか心配。(アク禁依頼を受け付けてない旨の明記が必要)


>>442
現状では
A:荒らされている→ホスト見る→串だった→●荒らしをピンポイントで規制し、書き込みをさせなくする (串規制)
B:荒らされている→ホスト見る→生だった→ISPに連絡→ISPが使用者に注意・警告→規制情報板に経緯を書き込み
C:荒らされている→ホスト見る→生だった→ISPに連絡→ISPからの返答がない→●荒らしをピンポイントで規制し、書き込みをさせなくする
という感じではないのかなと思います。
で、今話してるのは、荒らされている状況をまとめてみてアクセス規制が有効そうな荒らしだったら
対策ができる人にお知らせ(スレ上で)をしませんか?ということなのですよ。
リモホを見るとかISPへの連絡はできる人に当面お任せの方向です。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 20:19 ID:8SlZlSiO
>>451
現状では荒らしが串でも生でも2ちゃん側の対応として変化はなさそうです。
で、ISPへ連絡と言っても国内だけに限られますよね?
(まぁ外国語で通報出来るならそれに越した事はないですが)
外国の場合はその板にjp以外規制が入るかも知れないから
そっちのスレとの連携も必要になるかも。

453 : ◆9ev5Hq28ns :03/06/02 20:43 ID:l25f9v4Z
>>451
>(C)は話の結論が見えてから立ててもいいのでは?
確かにそうですね。現時点では必要性が無かったです。
必要性が出てきてから立てましょ。

>(B)に関して問題点。
荒らしさんもやってきてというのはどうしようもないことですし、
お話できるのならそれはそれで有意義でしょう。
誰でも参加できる議論の場を作ることが大事だと思うです。
で、アク禁を受け付けないことは明記しないとダメですね。
ただ、住人さんの強力なプッシュがある場合、
感情的にではなしに、それだけ悲惨な状況であることも考えられます。
幸い一人で判断・実行すると言うような状況じゃないですから、
そこいら辺も話し合いながら、冷静に対処していくのが吉かと思いますよ。

454 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/02 20:59 ID:rUsLwwwj
Bのスレッドに関して。
こういうかんじでしょうか。
>>450に付記事項ってかんじで。
***********************
ここは
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053501979/
に報告された情報をもとに、
ISPへ通報することへの議論を行うスレッドです。
議題を提起する際は、上記報告スレの該当レス番及び
荒しをされているスレッドURLを明記の上、発言ください。

通報屋さんをやってくれるかた
又は、通報屋さんのお手伝いをしてくれる方へ
・ここは直接アクセス規制を行っておりません。
・荒らし報告については該当スレでお願いします。
議論に参加していただける方へ
・私情、私怨での議論はなさらないで下さい。
・感情的にならず、冷静にその事について現状を打開する策を出しましょう。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 21:04 ID:9RVbcsfq
ひとつめ
結局は「誰が規制対象と決めるのか」
そこでコンセンサスが得られないと、無用に反発を喰らって
説明だけで消耗してその人が潰れることになると思うんです。

削除人は一応(一応ですよ)ボランティアとしての地位を認めてもらってるので
まだマシだと思うですけど(それでも酷い例も増えてきてますけど)
誰か判らない人にいきなりリモホが判る(自分で判らなくても調べてもらえる)
というのには、住人感情として激しく抵抗があると思うんです。

ふたつめ
トオルさんやひろゆきさんが規制したって「なんで規制するんじゃゴルァ!」やら
「早く解除しろ!!」「そんなもん規制するならこっちを先にしろ!何やってんだ!」
みたいな雑音に近い抗議は大量にある。
そういうのが混じってくるのが目に見えている。

議論をしてる暇があるのかどうか?
作業に力を注げるような体制を目指した方がいいと思うんですけど。

みっつめ
規制情報屋が正式に立ち上がるなら、専用板をお願いします。
削除議論板で規制情報の議論をはじめると、削除議論が成り立たなくなる恐れがあるので。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 21:08 ID:C6piVd4u
    ___
   /     \     _______
  /   ∧ ∧ \  /
 |     ・ ・   | < 気 に す る な
 |     )●(  |  \________
 \     ー   ノ
   \____/

457 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/02 21:18 ID:rUsLwwwj
>>455
ひとつめに関して
>誰が規制対象と決めるのか
このスレでも散々いわれてますけど、現状ではひろゆき氏でしょう。
その後、経験を積んだ通報屋がその分野まで手を出せるようになるのが
一番良いと思われる。
>誰か判らない人にいきなりリモホが判る
上記の通り

ふたつめに関して
そのために今提案されているBのスレッドを作るわけですし。
それが起きないためにもBのスレッドが必要なわけです。

>議論をしてる暇があるのかどうか?
>作業に力を注げるような体制を目指した方がいいと思うんですけど。
私自身、議論があってその上で作業が成り立つと考えています。
色々な案があって、その上でこの依頼に関しては処理。
この依頼に関してはスルーするというのが出てくると思うんです。

みっつめに関して
今のところはスレ内で議論やら実際の作業やらやってみて
その上で対応が間に合わない場合(というか将来的には増えるだろうし)
その旨を伝えればひろゆき氏が専用の板を作ってくれるでしょう。
これ(新板を作った場合)に関しては強制ホスト表示を前提として。


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 21:25 ID:9RVbcsfq
えっとね。

ひろゆきさんが「判断」の部分をしなきゃいけないのなら、
このシステムが正規に動くことは無いと思います。

あくまでも削除人のように「判断をも含めて作業を任せる」ことができる人、
それが規制屋に求められてる条件だと思うんです。

ひろゆきがいちいち判断しなきゃいけないのなら、彼はめんどくさいから
やらないと思う。
(ごめんねひろゆきさん、貶してるんじゃなくて、貴方がとても忙しいと思うからだよ)

提案
削除ガイドラインに匹敵するような「規制ガイドライン」を話し合う。
つのはどうでしょう。

459 : ◆9ev5Hq28ns :03/06/02 21:29 ID:l25f9v4Z
>>455
ひとつめ
>誰が
最終的にはひろゆきさんということなんだと思うんですけど、
これは象徴的な意味合いだと思うんです。
削除制度でもそうですけど、最終責任はひろゆきさん、とGLにあるけども、
判断しているのは個々の削除人さんですよね。そして削除人さんはGLに従って判断すると。
んで、今回の件は、今はひろゆきさんがピンでやってることを手伝いまひょ
って集まってきたわけなんですから、
ひろゆきさんの意思を大きく曲げる方向には持っていかないですよ。
コンセンサスというのは、鶴の一声ではなくて、
議論により合意点を確認することですから、まず議論ありきだと思うです。

ふたつめ
問題提起できていない抗議・議論は問題を具体的にするよう誘導したり、
愚痴スレが立つなりするかと思うですよ。
途中でまとめを入れたりしてスレッド進行もしていけばいいことですし。

みっつめ
一応、ここの板に3種のスレを立ててみて、
後は状況次第で新板なりなんなりに移るかもしれないという感じかと思っていました。

460 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/02 21:29 ID:rUsLwwwj
>>458
>ひろゆきさんが「判断」の部分をしなきゃいけないのなら、
>このシステムが正規に動くことは無いと思います。
矛盾してるんじゃないかい?>>455
>誰か判らない人にいきなりリモホが判る(自分で判らなくても調べてもらえる)
>というのには、住人感情として激しく抵抗があると思うんです。
って言ってるみたいだけど・・。

>削除ガイドラインに匹敵するような「規制ガイドライン」を話し合う。
>つのはどうでしょう。
これについても、意見が出てるのだが(むしろ俺が出した)
作業を重ねていく上で、そういうのは確立されていくものだと思うんだ。
色々な案が出てさ、その中でどれが要るか、どれが不要か。
そうやって成立していくものなのだと思う。
ガイドラインに関しても、その依頼の対応に関しても。


461 : ◆9ev5Hq28ns :03/06/02 21:33 ID:l25f9v4Z
>>458
ガイドラインも制定できればいいとは思うのですけども、
それは実作業と平行して、動的に策定されるものだと思っています。
何もしないうちに細かい規定なんてのは難しいです。
動きながら、ああして、こうして、んじゃ、明文化しよう!
ってのはダメですか?

462 : ◆9ev5Hq28ns :03/06/02 21:33 ID:l25f9v4Z
あふう、私かぶりまくり…

463 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/02 21:34 ID:rUsLwwwj
さっきから◆9ev5Hq28ns さんとケコーンしまくってます


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 21:59 ID:nzctG7bf
規制ガイドラインというか、
荒らし報告スレからサンプリングしていったもののうち、
程度の酷いものから順に、ってかんじになると思うけどな。

そういや削除人の人で、一般ユーザからアク禁依頼されて困った、
っていう実例とかあれば、挙げてもらうと参考になるかも知れない。

465 : ◆7.hQLAm7zU :03/06/02 22:07 ID:wHpBa7T0
>>458
>ひろゆきさんが「判断」の部分をしなきゃいけないのなら、
>このシステムが正規に動くことは無いと思います。
>
>あくまでも削除人のように「判断をも含めて作業を任せる」ことができる人、
>それが規制屋に求められてる条件だと思うんです。

削除人さんが規制のできる人にメールをしても
実際に規制するかどうかの判断をするのは、削除人さんではないような。

現在の削除人制度のように試験やら推薦やらをしてない状況なんですから
どこの誰かもわからん人に規制やらリモホを見ることができるようになったら
誰だって不安・不満を持つと思うんです。

将来的には「判断をも含めて作業を任せる」ことができる人が出てきてくれたら
いいんじゃないかと思いますが時期尚早ではないでしょうか?

ガイドラインに関しては>>461に同意です。
ただ、広告についての対策も範囲内にするのか疑問です。
(参考スレ:http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052971993/)

466 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★:03/06/02 22:41 ID:???
おいらがやる部分があるのであれば、
おいらが判断する部分は残るわけで、、

467 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/02 22:46 ID:rUsLwwwj
>>466
それは、
1)おいらにしか手を出さないようにしたい
2)本当は(作業になれてくれば)任せても良い

どっち?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:40 ID:9RVbcsfq
>>466
そのさじ加減をどこで見極めるか?ということなんですけど。

正直、今までと全く違う基準で(ばしばしと規制しまくりで)やるなら、何もいうことは無いですけど
今までの少し強化、ぐらいを狙っているのなら、削除人から数名集めた方がいいと思うのですよ。
それも通報経験のある人を。

そのへんは、どうなんでしょうねぇ。

469 : ◆n3D69Zsbfg :03/06/02 23:45 ID:u+s98WuI
>>1 の応答がすべてを物語っていると思うが

470 : ◆n3D69Zsbfg :03/06/02 23:46 ID:u+s98WuI
違った >>6 だった

471 :ミント:03/06/02 23:47 ID:fSVelYwV
スレ見てていまいちイメージがピントこなかったり。
議論で規制を決めていくって本当に現実的なんだろうかと疑問です。
>>455
>作業に力を注げるような体制を目指した方がいいと思うんですけど。
に同意。

それに荒らしの判断ってみんなで議論しないといけないようなもんなんですかね。
誰が見ても荒らしだ!って思うようなものじゃなければ
通報、規制する必要もないと思いますが…。


472 :ミント:03/06/02 23:48 ID:fSVelYwV
私がイメージしている図は今の議論の流れとは違うと思うのですが

■必要なスレッド
・荒らし報告スレ
・規制屋さんに依頼スレ

■流れ
1 スレッドに荒らし報告  :住民さん
2 荒らしのリモホ見る   :ホスト見れる人
               (管理人からホスト見る事を許された
                信用ある削除人さんやボランティアさん
                +ゆくゆくは規制屋さん)
3 規制屋さんに依頼スレで作業依頼:2の作業をした人
 3−1 生の場合
  @ISP通報!
     ISP通報メール、規制板に書込みを規制屋さんに依頼
  B却下
     何もしない
 3−2 串の場合
  @串リスト更新!
     串をスレッドで公開。串更新作業を規制屋さんに依頼
  A却下
     何もしない

※アク禁は規制期間や巻添えの問題もあるので管理人に一存。

473 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/02 23:51 ID:pRECPs4C
削除人が介入できるならスレの趣旨が変わってきてないか。
当初は、何も無い状態から。無から作り出すんじゃなかったの>規制屋さんとか

だから揉めてると思うんだよ。>ホスト見れる人



474 :ミント:03/06/02 23:55 ID:fSVelYwV
アク禁を外したのは関係ない人にも影響が大きいし
多分大量に押しかけてくる「ふざけんな!」「解除しろ!」
に耐えられる人ならいいですけど
そこまでをボランティアさんに求めるのは酷だと思うからです。。


475 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/02 23:59 ID:pRECPs4C
後は問題ないと思う。
>>472に関して。

あと、環境だけど、依頼っておそらく(というか確実に)増えるでしょ。ビシビシ規制するなら。
そのうちスレッドじゃ追いつかなくなるから
真剣に考えて欲しいです>規制議論板

>多分大量に押しかけてくる「ふざけんな!」「解除しろ!」
そんなところも(ゆくゆく制定されるであろう)ガイドラインに入れるべきかな。と思う。

■規制屋さんに責任はありません。

とか。



476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 00:00 ID:kRn7aNhP
>>475
■規制屋さんに責任はありません。
と言っても押しかける人は押しかけるだろうから…
それに耐えられるかって事を言ってるのでは?

477 :ミント:03/06/03 00:00 ID:GyWs97Ue
>>473
最初はひろゆきさんが信用している
今居るボランティアさんに任せるというのが現実的だと思います…
いきなりどこの誰だか分からない人にホスト見せるとは思えないです。。

活動を通してひろゆきさんの信頼を得て初めてホスト見れるのかと。。

478 : ◆9ev5Hq28ns :03/06/03 00:02 ID:J9uacQ7n
>>471 ミントさん、
2〜3への流れが一番負担な作業化と思うです。
報告されたスレッドをすべて確認し、ホストを調べてもらうかどうか、
その判断がまず第一段階だと思いました。
だからこそ、調べてもらうかどうかの議論の場が必要だと主張しています。
>議論で規制を決めていくって本当に現実的なんだろうかと疑問です。
と言うのも、私にはやってみなければ分からないので、
まずはできることをしていこうよ、というのを前提に議論しているのですが…

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 00:02 ID:aGvyyG4+
‥‥
案は既に出尽くされている?

480 : ◆9ev5Hq28ns :03/06/03 00:03 ID:J9uacQ7n
>>477 ミントさん、
規制屋さんが現段階でホストを見るという話は出てきていないと思います。
それはできる方に任せようという話で。

481 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/03 00:04 ID:pPr8X0Sl
>>476
そういうのも、「議論のうちだな」くらいの心構えで。
ボランティアって批判されて当然だと思うんですよ。削除人もそうでしょ。
俺はそういう心構えがあってこのスレの議論に参加してるわけだけどさ。
いや、むしろこのスレに積極的に参加してる人はそういう気持ちだと思う。


482 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/03 00:06 ID:pPr8X0Sl
>>477
>いきなりどこの誰だか分からない人にホスト見せるとは思えないです。。
ん・・・?ですから、通報屋(名目上)っていう作業を経て
そういう規制関連に回るっていう話じゃなかったっけ・・・
で、いま通報屋に出来る事を考えてるんじゃなかったんでしたっけ・・・・

自分はそのつもりだったんだけど。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 00:09 ID:kRn7aNhP
>>480-481
意気込みはわかるが、何だか焦ってるように見える。
じっくり考えていった方がいいと思うのだが。

まず何をもって荒らしとするか、を詰めるべきじゃないのか?


484 : ◆9ev5Hq28ns :03/06/03 00:11 ID:J9uacQ7n
思うのですが、ミントさんが考えてらっしゃるのは規制屋さんであり、
私が考えているのは通報屋さんであるところに食い違いがあるのでしょうか。

485 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/03 00:13 ID:pPr8X0Sl
>まず何をもって荒らしとするか、を詰めるべきじゃないのか?
ですからそれを
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053501979/
から抽出して、桶屋さんが言う、Bに値するスレを立てて
そこで議論して「何をもって荒らしとするか」ってのを考えていこう
っていう話じゃなかったのかー・・・

486 : ◆9ev5Hq28ns :03/06/03 00:14 ID:J9uacQ7n
>>483
はい、すみません…焦っているわけではないです…
何を以って荒らしとすべきかというのは、やはりガイドライン制定ということでしょうか?


487 : ◆7.hQLAm7zU :03/06/03 00:15 ID:u2iJdW7Z
>>472
>2 荒らしのリモホ見る   :ホスト見れる人
>               (管理人からホスト見る事を許された
>                信用ある削除人さんやボランティアさん
>                +ゆくゆくは規制屋さん)

これができる(する)人が今は少ないです(>>375によると一人だけ)。

>1 スレッドに荒らし報告  :住民さん
がかなりの量になるので、この中から規制(ISPに連絡or串規制の変更)で対応できそうなものを
リモホを見られない人でも(B)のスレ(>>427)で検討して、リモホを見られる人や設定のできる人に
報告することにより、リモホを見られる人や設定のできる人の負担を減らしつつ規制を増やせるのではと思ってます。

488 :ミント:03/06/03 00:15 ID:GyWs97Ue
>>478
んー、規制や通報が必要な程の荒らしって見て直ぐ分かると思うのですけど。
私の浅い削除経験からですけどね。
もしそこにワンクッション置くとしても議論じゃなくて
個々の規制屋さんの基準で転載するとか。

ガイドラインで荒らしの定義や基準を明文化すると逆手に取る人いるだろうから
あくまで個々の規制屋さんの基準で。

>まずはできることを
でも、今のスレの流れからじゃ私は具体的な活動イメージもつかめなかったし
なんかグダグダになるような気がしたんで(あくまで私の脳内でですので、スイマセン…)
私なりのイメージを書いてみました。

489 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/03 00:16 ID:pPr8X0Sl
自分が考える規制屋
・ひろゆき氏のみが行っている作業を(何人かで分業してでも)やるひと
自分が考える通報屋
・荒らし報告スレから抽出、内容の考察
・依頼の整理、誘導、議論の参加
・依頼に関する助言
・規制屋の補佐

だと思ってます。

490 : ◆9ev5Hq28ns :03/06/03 00:25 ID:J9uacQ7n
>>488
なるほど、ただ
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053501979/
ここを見ると一日で膨大な量の報告があるです。
そして、ここに報告されない分もまた大量にあるのではないでしょうか。
それをホスト調査する方が一々確認していくのは大変かと思ったです。

ガイドラインに関しては、ひろゆきさんの意思継承の意味も含めて制定した方が良いと感じます。
それに従い作業することで、複数人の大まかな意思を統一できるわけで。
ただ >397 のようにグレーゾーンはあえて抱えたままにするべきだとは思いますが。



491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 00:26 ID:b64OSUo2
実際、リアルタイムの酷い荒らしだと、すばやい対応が必要になりますよ。
議論や荒らし報告スレから抽出誘導議論、、なんて、やってる暇あるんだろうか、とか。

荒らされまくって焼け野原のスレッドの通報の頻度を上げる、という事なのかな。


なんか、自分のイメージとは違うようなので、ひとまず様子見させてもらいます。
「削除対象を増やさないための規制」の実現を描いてたので、、、、

492 :ミント:03/06/03 00:29 ID:GyWs97Ue
>>480
将来的には見る人が多ければ負担も少なくなっていいんじゃない?
と思い書きました。
>>482 >>484
確かに、、
でも通報と規制、両方システム的確立しないとあんまり
意味無いんじゃないかなーと。私は思いました。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 00:30 ID:kRn7aNhP
>>491
同意。様子見。

494 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/03 00:32 ID:pPr8X0Sl
(通報屋を)まずは、小規模に2ヶ月くらい試験期間としてやってみるのはどうか。
そしてやることを理解したうえで規模は拡大していけば良いと思うんだよ。

そうすると、だんだんひろゆき氏のやっている内容が解ってくるんじゃないか
そうやってシステムとか出来てくるんじゃない?

あ、何かちょっと論点外れた・・。

495 :ミント:03/06/03 00:37 ID:GyWs97Ue
こんなこと言うのもあれなんだけど
報告あったものに対して全て逐一見なきゃいけないんですかね。。

「これはさすがに酷いなー!」と思うものをピックアップして
対応とかいけないんですかね。。暴論?


496 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/03 00:38 ID:pPr8X0Sl
リアルタイムについての荒らしですが、
このスレでもちょいちょい論題として出てるんですけど、

思ってる通りだと思います。
通報屋は24時間2ちゃんねるに要るわけでもないですし。

それが串だとしたら串の規制
その後、荒らしが減っているようなら様子見
荒らしが減っていないようなら串規制。それでも止まないようなら串を辿ってISPへの通報

確かに対応は遅くなると思います。
素早い対応って実際無理なのかなぁ・・・。
爆撃があったスレから書き込み情報を集める。そして串リストの更新。
そういうスクリプトがあればいいんだけどなぁ。と思ったり。


497 : ◆9ev5Hq28ns :03/06/03 00:44 ID:J9uacQ7n
リアルタイム規制は規制屋さんの管轄でしょうか?
削除依頼に対する削除の様に、そのとき対応できる人がやると。
それは人材を増やすことで負担が分散されますから、
もちろん必要ですよね。
んで、その規制は規制屋さんの個々の判断で行うと。
これに関しては異論はないです。

>>496
ログからの情報抽出と、整形ならスクリプト書きますよ。

498 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/03 00:49 ID:pPr8X0Sl
>>497
そういうスクリプトがあれば規制屋さんの負荷も減ると思いますね。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 00:56 ID:/ygvEKl3
うーん、私はてっきりスクリプト爆撃がひどいときには
板住人からの通報を受けると、その場にいた規制屋がまず独断で規制して
後でその規制が正しかったかどうかを考える…ぐらいまでやるのかと思ってました。
でなきゃ結局スレや板が潰されていくのを指をくわえて見ているしかないわけですから…

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 01:00 ID:1i0nYDj2
爆撃スクリプトの最中に、削除やスレストを掛けると
負荷が異常に上がるという話が

501 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/03 01:00 ID:pPr8X0Sl
即応はなかなかむずかしいかも。。
地道に串を規制していくしかないのかなぁ。と。


502 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/03 01:04 ID:pPr8X0Sl
現段階のスクリプト爆撃
削除依頼→荒らし部分の透明削除→スレスト解除

今からやろうとしてること
荒らし発見→規制要望→規制

今の段階では、前者のほうが効率的かも。
でも、そうすると削除屋さんにも迷惑かけるし、キリが無いわけですね。
んで、>>501


503 :桶屋:03/06/03 01:06 ID:gWbDQTiB
なんか、話しが段々ずれてきています。
リアルタイム対応の話はしていなかったと思うのですが、どうでしょうか?

利用者さんからの荒らしの事後報告のうち、ISP通報対応で効果がありそうなもの(>>306)を
抽出ピックアップして、報告するということじゃなかったでしたっけ?

リアルタイムでホストを見つつ、ひとつひとつ串規制していくのは、
多くの人手を必要して現実的じゃないと思います。(荒らしと追っ掛けっこになるだけだし)


504 : ◆9ev5Hq28ns :03/06/03 01:08 ID:J9uacQ7n
どれも話し合う余地ありなんですけど、
議論の切り分けしないとですね…

505 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/03 01:09 ID:pPr8X0Sl
>>503
確かに。。
でも避けずには通れないような・・・。

506 :ミント:03/06/03 01:11 ID:GyWs97Ue
私の描いている図も他の方々とかみ合わない部分が色々あったり、なかったり。


507 :桶屋:03/06/03 01:12 ID:gWbDQTiB
>>504
うん、そうですね。

今はいろいろ話しをしてもイイ段階だと思いますが、
議論している当事者は何について話し合っているのか、
ちゃんと意識あわせをしていたほうがいいと思われ。

特に、ここのトリップさんとミントさんとで、
議論の前提が違っていると思いましたので書きました。

まあ、まだマターリと行こうよ(w


508 : ◆9ev5Hq28ns :03/06/03 01:16 ID:J9uacQ7n
>>503
リアルタイムはホスト見れる方じゃないと即応が厳しいですから、
(SETTING.TXT変更なども視野に入れ、臨機応変に対応できる人)
現段階で私達にできることではないようです。
将来的にそれをできる人を増やしていくということで。

>>506
いえいえ、もちろん色んな案がでてしかるべきだと思います。
より良い方向に向かうのがベストですし。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 01:45 ID:ZAMjCW5h
削除人でも規制の対応をやりたい人間は居る(と思う)けど
規制の大変さを知ってるから、自分の能力で叶うかどうかで躊躇しちゃうんじゃないかと。

いままでは削除人も管理人もトオルさんにおんぶに抱っこだった訳で、
その負担を誰か(どこか)に丸々投げるだけでは、また同じ事の繰り返しになると思います。

>>500
んなことないでしょ。
つか指くわえて爆撃を見送っても、後で大量削除の負荷あるし。


まずは地道な通報で体制の素地を作るという事ですかね。。。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 01:51 ID:wwNXOmq1
>>268 なんだよ。

511 : ◆9ev5Hq28ns :03/06/03 01:52 ID:J9uacQ7n
なるほど。後で焼肉食べに行くと。うん、いいね。

512 : :03/06/03 02:08 ID:8R9vVboc
お肉ばっかりは体に良くないです。たまには私を食

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 02:56 ID:gQpXihLX
>>512
お前も肉じゃん。
いや、脂身か。

514 : :03/06/03 03:07 ID:8R9vVboc
ひょえー。脂肪は少ないもん!

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 10:19 ID:SCJ6No9f
上級削除人にさらに上のスキルとして、「弾き」「IP」スキルを与えればいいと思うよ。

516 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/03 10:39 ID:n4rkcFol
>>515
ガイシュツです。


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 11:23 ID:tCCx+8lb
一番反発を呼んでる箇所は、どこの馬の骨か分からないナリタガリヤに
「投稿者のリモホを見れる権限」を(将来)与えるって所ではないかと。

スクリプト荒らしや広告のリモホだけが見えるのであれば問題ないが、
一般住人として2ch利用中に、個人的に気に食わない意見を書く人のリモホや
議論の相手方のリモホを見たりできるわけでしょ?
普通の人には、議論相手のアイデンティフィケーションはIDを見てのみ確実に
判断できることなのに、規制屋とかいう輩には、日付や板が変わってIDが変わっても
議論相手のアイデンティフィケーションが可能になる。
匿名掲示板のいい所は、「発言者」ではなく「発言内容」に着目して
議論を戦わせることができる点にあるのに。

気に食わない議論相手が会社から繋いでいる窓際リーマンだったりすると、
会社名を連想させることをちらりと仄めかしたりして、議論相手を牽制したりして。

これじゃあ、もはや、「会社や学校から気軽に書き込める掲示板」じゃないなぁ。。。。

特に◆LeDYfB9GPUみたいなナリタガリヤが危険極まりない。。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 11:38 ID:EJvjhuh1
「リモホを見られる」ことでそんなピーピー言ってるうちは
山崎渉もスクリプトも広告もなくならないだろうなぁ

519 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/03 11:38 ID:n4rkcFol
>>517
無の状態からさ、そのナリタガリヤがいないと始まらないんじゃないか。

俺は、そうやって議論に積極的に参加する人材が必要だと思う。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 11:43 ID:EJvjhuh1
議論に参加する「だけ」の人材は必要とされてない、

夜勤さんがこのスレにほとんど来なくなった理由は

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 11:49 ID:DrTG8CG3
スペシャルサーバの方を進めるからでしょ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 12:04 ID:bkKxvTsA
>>518
スクリプトはともかくだ。
山崎や広告はなくならんでもいい。
そのくらいでピーピー言うな。
ツールであぼ〜んしろ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 13:22 ID:1VjLI52Z
なんだか一晩でだいぶ進んだな
ホスト見れる権利を見ず知らずの初心者に渡すとなんとかかんとかって
議論になってるが、今はどうでもいいことじゃないか?

>>375>>466>>470>>6
おいらがやるよ。お手伝いさんがいてもいいかもな ってことだろ。
>>375はおいらの部分はおいらがする。あとは頼みますってことだろ。

んでミントタンと周りとで通報屋と規制屋でずれたりしてるけど、
通報屋って荒らしを(スレッドを介して)管理人に通報する役ね、
規制はひろゆきがしばらくかどうかわからんがやってくれるんだから、
通報の仕方を考えるんでは?夕べそういう話だったんじゃなかったか?
>>438ここでやろうって夜勤さんも言ってたし。ピックアップしてくるんじゃなかったのか?

誰にどんなスキルを渡そうor貰おう じゃなくてさ 
今出来ることで何をしようかってのが前提だろ 
議論は議論で進行したらいいから、数ヶ月もしたら規制屋の採用試験とかもできるかもしれんし
とりあえず今出来ることを話そうよ 

>>458
ひろ君はめんどくさがってたらスレッドに顔出さないよ 意見言うなんてもってのほか

524 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/03 13:33 ID:n4rkcFol
今出来る事。自分が考えてるのは、

◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053501979/

で抽出したものについて

■ 荒らし対策相談所 part10
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053714616/

で、議論して打開策を住人と話し合うことかなぁ。と。
そういうのを抽出したり話に参加するのも通報屋の仕事かな

桶屋氏の考えをベースにしてるんだけど、
何もしないよりはマシかも。
今にでも出来る事の一つだし。

525 :P219108015039.ppp.prin.ne.jp:03/06/03 14:05 ID:JIoUtv24
規制厨は2chの癌

526 :R32 ◆HCR32tw5Hg :03/06/03 16:00 ID:2B8aE6VU
通報屋ジョブを設定するんなら、規制板みたいに、
通報屋と管理キャップしか書き込めない板とか
作ればいいかもと思いますた。

527 :0x7F:03/06/03 16:07 ID:0rn3/g5K
vip板っすねー

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 16:54 ID:ZLJldnlr
VIP板
http://saki.2ch.net/____vip/

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 17:12 ID:524OQcrf
N速+の記者みたいな厨ばっかにならないといいな。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 17:30 ID:9CxDNSaR
>529
一番怖いのはかつてのスレスト人のように厨の挑発に
あっさり乗っちゃうやつがなることか
とりあえず、批判要望板かここに報告スレたてて
その中のトリップ付の人(やる気のアルという意味)の中から
判断のまとも(あくまで2ch的にという意味だが)
なのをピックアップしてより高いレヴェルの仕事を
任せればいいのでは

531 :R32 ◆HCR32tw5Hg :03/06/03 17:37 ID:2B8aE6VU
>>530
本格的になるまではそれで賛成です

532 : ◆9ev5Hq28ns :03/06/03 17:38 ID:J9uacQ7n
んー、>523さんも言ってるけど、
なんで"誰がやる"とか"どんなスキルを"
"貰う"とか"持つ"とかの話になってるんだろう?
やれることをやろうってことでしょ?
その話をしてるんだよね?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 17:39 ID:EJvjhuh1
だよねー

534 : ◆9ev5Hq28ns :03/06/03 17:47 ID:J9uacQ7n
まず、スクリプト荒らしや、山崎爆撃があるわけです。
さて、それをウザイと思う人たちがいる。何とかしようと思う人たちがいる。
それが目的。
次にどうしたら止められるか、そのシステムを考える。
これが手段。
手段には色んな方向があってしかるべきで、それを広く考えようさ。
そして、誰が実行するのか、どう実行するのか。
これはその次に考えることじゃないかな。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 18:20 ID:Gf36DaWu
また机上の空論か?
まず始めに「実行出来る奴」を用意してくれよ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 18:25 ID:1VjLI52Z
>>535
実行出来る奴=管理人 だろ?
実行する対象を探すんじゃないのか?

537 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/03 18:28 ID:wzGK6ptb
意見がもっと出ると思う。
いま実行するのと、もうちょっと、アイデアを待って実行するのでは
後者のほうが、良い結果が得られると思うのは俺だけだろうか。

机上の空論でも、今まで色々なアイデアが出てきたわけだし、
そのほうが色々な行動が取れると思うのよ。
まだ、立案から4日っていうのもあるけど。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 18:30 ID:Gf36DaWu
おいおい。
結局アイデアばかりで、
それを実行するのは★付き任せかよ?

それを一番嫌ってるのは誰だと思うよ。

539 : ◆rafale0Mno :03/06/03 18:30 ID:hIvvV8rg
>>537
まずやってみて、そこからわいわい言いながら改善と言う道もあるわけで。
ほとんどないよう理解できてないんで書き逃げスマソ。

540 : ◆9ev5Hq28ns :03/06/03 18:34 ID:J9uacQ7n
>>538さん、
>195さんが仰ってくれてるように、頭=判断するシステムが必要なんじゃないですか?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 18:35 ID:ZLJldnlr
だれが、はんだん、するか。。。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 18:35 ID:8rlu3TVV
で、どれを規制すんのよ
1:とある一つのスレッドが荒らされています。見る価値は全く無いスレッドです
2:ほぼ全ての板に広告が貼り付けられていました。串での書き込みです
3:個人(HP)を誹謗中傷する内容が複数の板に執拗に貼られていました
4:害はあまり無いですが、全板対象で串多用のスクリプト爆撃です
5:何度も煽られた人が凶暴化し、一つのスレッドを荒らしました

543 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/03 18:37 ID:wzGK6ptb
このスレに書き込むようになって
(規制に関して)俺らが出来る事って何だろうって考えたことがある。

規制に関して言えば、
・ひろゆき氏に通報
・報告スレからの抽出(自分が判断できそうなものについて)
・ひろゆき氏の補佐、お手伝い
・住民さんとの意見交換
・規制関係スレの依頼纏め

こういうことって今すぐにでも出来るんだよね。

>rafaleさん
そういう考え方もありますね
私もそう思ってました。いや、今も思ってるかも。
でも、焦りすぎってのもちょっとっていうのもあります。
自分が何が出来るか。自分は上に書きましたけど、
自分が出来る事を理解できないうちは、失敗する事もあると思います。
確かに、失敗の積み重ねで、色々な案が出てくるものだけど。


544 : ◆9ev5Hq28ns :03/06/03 18:38 ID:J9uacQ7n
>>542さん、
1:荒らされてる状況がわかりません。削除依頼で対応できませんか?
2:串を規制すれば良いかもです。-> リスト更新願い
3:削除依頼で対応できませんか?
4:串を規制すれば良いかもです。-> リスト更新願い
5:荒らされてる状況がわかりません。削除依頼で対応できませんか?

で、これを話し合いたいんですか?システムではなく?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 18:40 ID:DrTG8CG3
どういったものが規制されるかは
規制情報板をみればあきらかかと

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 18:43 ID:wD3eL24N
「システム」っていう謎の存在が気になる
具体的にどういうものなんだろう

547 : ◆9ev5Hq28ns :03/06/03 18:45 ID:J9uacQ7n
>>546さん、分かりにくい表現で申し訳ないです。
例えば
 全体案 >144-145,>151,>195
 カテゴリ/板別に部隊設置 >11
 報告板を作る >12,>16,>48,>63,>66,>73
 荒らし判断人の設置 >18,>26
 段階制 >21
 規制ガイドラインについて >31,>194,>197
 復帰屋さんがやる >55,>57-59,>61-62,>67-68,>70,>72,>75-77,>80
 削除屋さんがやる >96,>99,>102-104
 管理人への報告書 >93
 今できること >160
こんな風なものをシステムと呼んでいました。仕組みみたいなものです。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 18:47 ID:8rlu3TVV
ほう、案をまとめた方が良さそうか?

549 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/03 18:49 ID:wzGK6ptb
>>547
お疲れ様です。

550 : ◆9ev5Hq28ns :03/06/03 18:49 ID:J9uacQ7n
>>548
途中までしかまとめてなくてすみません…

551 :R32 ◆HCR32tw5Hg :03/06/03 19:26 ID:2B8aE6VU
夜勤さんの提案(?)としては、
まず2CH全体に迷惑行為と取れるものを発見したときに、
どう処置をすれば良いかということですね。
各板の住人の総意で不愉快と思われる行為に対して、

・爆撃は削除してもしょうがない?
・AA荒しはアクセス規制?
・個人によるウザイ書き込みもアクセス規制?

等等、どういった対応が一番効率が良いかというのが
>>151>>195 の内容じゃないの?
途中読んでなかったから、的外れだったらスマソ。

552 :ずぶ ◆PHZUBUXUug :03/06/03 19:42 ID:Xu7tjaHp
漠然としていてスマンが…例えば判断する,
「何日も」そして「何回もの」爆撃が有った場合に発動と言う感じなのでしょうか…


553 : ◆n3D69Zsbfg :03/06/03 19:48 ID:wwNXOmq1
架空の話をしてもしょうがないと思うが・・・

今だったら何?
そしてどこまで?

それが解消できたら解散!
めでたしめでたし。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 20:01 ID:8rlu3TVV
このスレはフィクションだったのかよ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 20:05 ID:1VjLI52Z
ひどいのから順にピックアップ
そんなのは放置ってレベルになってきたら管理人が対応しなくなるだけだよ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 20:34 ID:JoHlonfy
基本的な所に戻ろう
規制情報板から判断される必要なスレは
スクリプトあらし、広告貼り、犯罪予告
私怨で個人情報を晒す人、差別蔑視を繰り返す、運営関係をかたる人、
あたりか前の二つは既にあるな
チョ瓶スレはスクリプトと手動を分けて欲しい気もするが

557 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/03 20:47 ID:wzGK6ptb
>>556に関する自分の考え

犯罪予告
警察沙汰になったら通報屋や規制屋の管轄外だと思う。

私怨で個人情報を晒す人
削除屋と規制屋の合同作業かな。そのスレは内容確認後、規制板に投稿者のIPを晒した後、
内容のあぼーん

差別蔑視を繰り返す
投稿内容によって規制を決める。
軽度ならばあぼーんのみ。
重度ならばISPへの通報
軽度か重度かってのは位置付けが必要になる。
これに関しては作業をこなし、経験を積んだ後にガイドラインに制定が必要になると思う。

運営系を騙る人
投稿内容により規制を決める。
しかしこれに関しては、ほとんどが規制板への投稿者のホスト晒しだと思う。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 20:55 ID:91zmQsMB
>553
今でいえば板違いスレで実況する連中が居ますな、
そういった連中に対する、具体的な対策を進言する存在
参謀本部が必要ということか?また話がずれてきたような。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 21:25 ID:HujqaqCF
>>268
>>510
>>553

なんか変

560 : ◆9ev5Hq28ns :03/06/03 21:56 ID:J9uacQ7n
あくまで参考として。

主旨 >1,>5-6,>275
現在の通報システム >33,>237

・システムについて
 基本思想 >6,>268,>272,>274
 全体案 >144-145,>151,>195,>233,>286-287,>336,>282,>342,>345,>347,>353-354,>472,>487
 カテゴリ/板別に部隊設置 >11
 報告板を作る >12,>16,>48,>63,>66,>73,>396,>475,>526
 荒らし判断人の設置 >18,>26
 段階制 >21,>144,>164,>167
 規制ガイドラインについて >31,>194,>197,>202,>397-398,>458,>460-461,>464
 復帰屋さんがやる >55,>57-59,>61-62,>67-68,>70,>72,>75-77,>80
 削除屋さんがやる >96,>99,>102-104,>247,>251,>254,>468,>477,>515
 誰がやるの >81,>308,>342,>373,>517,>530
 規制するかどうかの議論 >363
 必要な人材/資材 >364,>367-368,>370,>375,>396,>427
 報告・議論・告知スレ >427,>437,>450-451,>453-454,>471,>495
 まずISP通報 >442-444,>446,>448-452

 ─追跡─
  管理人への報告書 >93
  今できること >160,>395,>524
  荒らしは放置 >200
  串規制 >322,>330,>434

 ─リアルタイム─
  リアルタイム規制 >201,>222,>236,>491,>496,>499
  設定変更 >224,>228,>232
  通報 >210,>238-239

561 : ◆9ev5Hq28ns :03/06/03 21:56 ID:J9uacQ7n
・問題点
 中立性の確保 >22,>41,>54
 完全に独立した機関を作るか >22,>36,>38,>40
 誰がまとめるか >124-126
 匿名性 >191,>200
 追跡とリアルタイム >201
 アク禁依頼 >223
 報告・議論・告知スレ >455,>457-461,>465

・部隊の規模に関して
 どんな活動か >118,>120,>123,>489

・IPを見ることに関して
 あぼーん後IP表示 >16,>152,>161,>163,>165,>169,>171,>175,>176,>179-181,>240
 トマト >383
 誰が見るのか >144,>185

・通報/規制対象
 規制対象 >284,>292,>306-307
 山崎爆撃 >213,>216,>218,>220
 スクリプト >226

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 00:24 ID:6OVG67NR
あなたが探してるのってこれだよね?でも眠れなくなるよ!

http://angelers.free-city.net/page002.html

http://angelers.free-city.net/page003.html

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 00:43 ID:lNML8jFe
まとめお疲れ様です。

「今やれること」というのであれば、
一つ、規制で追いかけたいのがあるんですけど。

ISPと連絡をとるのも自分でやりますし
規制情報板へ報告をあげるのもやります。
こちらでレス番号をピックアップし、ひろゆきさんにお伝えしたら
全部のリモホを調べて頂けますか?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 00:46 ID:lNML8jFe
で、問題なのが、中身をここに書けないことです。

ここでどのような被害があるかを公表することで、
その荒らしの内容を再交付することになる。
それは避けたいのですが。

こういう事例の規制はどう判断されますか?
私に任せてもらえるんでしょうか?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 01:03 ID:bAASBnOl
ここに書けないとか、そういうのは難しいんじゃないすかね。
第三者にそれと分かるよう明らかに出来ないものとか。

566 :563-564 @削除屋γ ★:03/06/04 01:11 ID:???
>>565
了解です。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 01:24 ID:bAASBnOl
なんとなくギャフソ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 01:56 ID:jXphdG+q
これは罠ね

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 10:10 ID:UcFAjrya
( ´-`).。oO(つうか、削除人なら規制要求出せる筈だが…なぜその旨ひろゆきにメールしないんだろう)

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 12:44 ID:7Zdf+nEo
( ´-`).。oO(γさんじゃないが、串だと思われる荒らしって頼みにくいんだよね 
       串リスト追加してもらったって、いたちごっこになるのはわかってるんだし)

571 :ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q :03/06/04 12:58 ID:OB4gpoQy
一回りして元に戻った気が・・・・。

そのひろゆき氏の負担を減らし、かつもっとISPへの通報なり
規制なりを拡大していくためのシステム作りを話し合うのではなかったか。

んで、ISPへの通報と アクセス規制を分けて考えるのが
「今できること」に近くないかしら・・・・
ISPへの通報だけなら、削除屋さんにでもすぐに出来そうな。
ただし、ホストを見てもらうのはひろゆきさんなり、夜勤さんなりに
手伝ってもらわないとできないけれども。
夜勤さんは手足になると仰ってくれてるわけだし。

572 :R32 ◆HCR32tw5Hg :03/06/04 15:41 ID:3D5mbcuQ
夜勤さんが>>151>>>>196でいってるように、
問題が起こったときに、どういった対処が一番効果を得られるかを
考えるていうことを考えるということで、
2chにとっての問題をどう減らすかを決めれば
夜勤さんがそれに沿って実行してくれるという意味でしょ?
一部でほとんど崩壊しかけているガイドラインを、
全ての板で執行できるようにするのが最終目的ではないかと。

573 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★:03/06/04 15:43 ID:???
ホストを書いたあとの、ISPへのメールなりがうざかったりするので、
それを肩代わりしてもらえると便利だけど、
難しいだろうなぁ、、と思う昨今です。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 15:44 ID:Qb9Jq6/j
文章を代わりに考えるくらいはしてもいいけど、
2ch として物を言うのはあんたしかおらん

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 15:46 ID:lNML8jFe
>>573
難しいのは、規制解除の判断の部分ですか?
security@2chのメアドを使うことですか?


576 : ◆9ev5Hq28ns :03/06/04 15:47 ID:jR9RuF09
>>575
共有アドレスを使うと言う点がですか?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 15:49 ID:0FNrGabG
2ch管理人代理の証明とか、メールアドレスとか色々めんどくさそう

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 15:50 ID:lNML8jFe
共有してまずい情報もあるでしょうし。

かといって、連絡窓口をひとつにしないと
「2chの名を騙って勝手に規制予告メールを出しちゃう人が居るかも」
というのも怖かったり。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 15:51 ID:0FNrGabG
やっぱ管理人補佐が必要だな 管理人助手とか。
削除人と兼務させると疲れるから、あくまで管理補佐のみ。
そんなのマァヴさんかSDさんかトオルさんくらいしか出来ないだろうけどな。

580 : ◆9ev5Hq28ns :03/06/04 15:52 ID:jR9RuF09
>>578
そうなんですよね。
そしてやりとりの判断も複数人で行うとなると、またごちゃごちゃししゃいそうですし。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 15:53 ID:0LsGyBBO
代書屋みたいなのがいればいいわけだな
あとはコピペしてひろゆきが送ると

582 :R32 ◆HCR32tw5Hg :03/06/04 15:54 ID:3D5mbcuQ
誰が変わりにメールするかが難しいかな?
削除屋がやるとして、依頼を確認した削除屋が一斉にメールしたりとか
考えられないこともないこともない?
でも管理人じゃなかったらそもそもISPへの信用がないかな?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 15:55 ID:GnD39S7m
東京kittyに任すとか

usodesu...


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 15:56 ID:BfBPE/O/
規制とか通報って何を規制(通報)すんの?
山崎?
広告?
荒らし?
犯罪予告?
それら全部?それとも一部?

システム作りが先行してて目的が見えづらいんだけど……。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 15:57 ID:0FNrGabG
>>582
>管理人じゃなかったらそもそもISPへの信用がないかな?
ないだろそりゃ 責任の所在もあいまいになるよ

586 :R32 ◆HCR32tw5Hg :03/06/04 16:00 ID:3D5mbcuQ
ISPへ通報できる信頼のある管理人代行が必要ですね

タマに裁判所も代行しておらったりとか・・・

587 : ◆9ev5Hq28ns :03/06/04 16:03 ID:jR9RuF09
>>584
今はISPへの連絡係の話になっちゃってますけど、
基本的に山崎や広告がうざいから何とかしたいなって目的があるです。
自分が今できることをみつける・やるのと同時に、システムを考えていこうと。

588 :ミント:03/06/04 16:06 ID:8RcbsZEY
にゃーお

589 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/04 16:40 ID:4pndMOlm
>>573
それって、内容的にも管理人の判断とかが必要ですか?

590 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★:03/06/04 17:02 ID:???
個人的には荒らしとかより、
犯罪予告系を警察に通報しまくる人のほうがありがたかったり。。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/l50
こことか。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 17:07 ID:lNML8jFe
>>590
「警察に」通報しまくる というのは、組織としてですか?

今までの経験からすると、当事者(被害者)以外の通報だと
期待するような反応は(あまり)得られない事もあったのですが。

2chが当事被害者として、警察へ捜査を依頼するのかどうか
そのあたりでも大きく変わると思います。

592 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/04 17:14 ID:4pndMOlm
自分も、過去に犯罪予告系で難解かネットポリスとかにも通報した事あるんですけど
反応すらこなかったっすよ・・・。
そんなのでもよろしかったらやるんですけど。

593 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/04 17:16 ID:4pndMOlm
誤字った。

594 :R32 ◆HCR32tw5Hg :03/06/04 17:18 ID:3D5mbcuQ
>>592
裁判になったときのために、一応通報などの処置を
行なったという、実績が必要なのかも。
何ら処置を行なわずに、放置されていた犯罪予告等が
問題になったときの2ch全体の責任(?)が問題
という事でOK?>>590

595 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★:03/06/04 17:20 ID:???
「担当者のお名前をお聞かせ願えますか?」
「警察としては、こういった書きこみが問題ないと判断してるわけですか?」
「ご返答は公開してよろしいですか?」

この3点を何人もやれば、動かざるを得ないと思うんですけどね。


596 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★:03/06/04 17:20 ID:???
>>594
卑怯者に使われるのがウザイからです。

597 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/04 17:26 ID:4pndMOlm
やるとしたら、securityのメールを使わないといけないのだろうか・・・。
それとも個人的なメールアドレスで(警察に)連絡しないといけないのだろうか。

598 :R32 ◆HCR32tw5Hg :03/06/04 17:29 ID:3D5mbcuQ
じゃ当面できることとして、>>595を踏まえて
明らかに犯罪であると判断できる
書き込みを通報していくということで。
効果が出れば、ふざけた犯罪予告カキコも減るかもしれんと。

599 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★:03/06/04 17:29 ID:???
電話がよいとおもわれ。110だと無料だし。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 17:30 ID:lNML8jFe
>>595
犯罪予告の全てに>>595の対応をしていくのは、
あまり現実的ではないと思います。

「事件性がないと動けない」というのが、
警察から毎度のように聞かされる言葉でした。

自分としては、犯罪性の高いものに絞って
ISPと警察へ通報した方が現実的なように感じます。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 17:31 ID:pWfgm1Ta
>600
ネタかマジレスかって事ですか?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 17:32 ID:RbasSPCw
>>600
現実に通報して、警察からお礼の電話をもらったケースもあるから、
「全部無視される」みたいな言い方は、サンプル数が少ないか、
どうでもいいものを通報しているか、余程「祭り」に乗り遅れて通報
してるかのどれかだと思われ。

603 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/04 17:33 ID:4pndMOlm
ISPになら、

掲示板にこのような書き込みをするユーザーをプロバイダ側としては、
許される行為だと思っているのでしょうか?
これは、貴社サービスでゆるされている行為でしょうか?

って、問い詰める事はできるけど。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 17:34 ID:lNML8jFe
>>599
、、、緊急性の無い通報にも110を使うのはまずいと思いますが(汁

>>601
想定としては、某関東地方の地名の星さんみたいなのや、
少年犯罪板で切れかけてる人とかですね。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 17:38 ID:lNML8jFe
>>602
削除依頼で見つけてすぐに連絡してるので、
祭りには乗り遅れてるのかもしれませんが
基本的には書き込み後5時間程度の遅れかと。

ちなみに、自分が警察から返事を貰えた確率は6割ぐらいです。
ただし、事件として捜査してもらえたのは数件、
逮捕にまでこぎつけたのはさらに少ないです。

606 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/04 17:38 ID:4pndMOlm
んで、前にそういうメールを>>603みたいに書いたんだけど、
掲示板管理人の運営方針に従っておりますので
管理人にご相談されてはどうでしょう。
ってメールが帰ってきたのよ。

犯罪予告もISPに一般から通報しても効果が無いのか・・・?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 17:42 ID:/YXW48aF
とにかく犯行予告まがいな書き込み者は、
晒す、通報する。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 17:43 ID:Qb9Jq6/j
>>606
やりたくない人はやらなきゃいいじゃん

609 :R32 ◆HCR32tw5Hg :03/06/04 17:45 ID:3D5mbcuQ
>>606
書き込みする場所が場所だから軽視されるというのはどうしてもあると思う。
今のように無差別にいろいろな板で犯罪予告が発生すると、
ISP側としては、ジョークの多い掲示板にジョークが
書き込まれたという認識が先に立つのでは無いかと。
2chと警察で、犯罪予告を精力的に排除しようという動きが
ISP側にも伝われば、ISP側も方針を修正してくれると
希望的観測も出来ると思う。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 17:51 ID:bFBq9dTq
犯行予告ならその犯行現場を管轄する警察署の○○さんへ通報したと
証拠を残す事が大切だと思うので、各板の自治さんなどが発見しだいこ
んなスレに通報するよう協力してもらうとか、、


611 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/04 17:55 ID:4pndMOlm
やっぱ、

2ちゃんねる管理人西村博之さんから、警察(もしくはISP)への通報を一任されているボランティア団体でございます。
このたびは2ちゃんねるという西村博之さんが運営する掲示板において、
こういう書き込みを発見いたしました
私どもの活動と致しまして、このような書き込みは通報する事になっております。


みたいに、ひろゆき氏から、そういう通報を任せられてます
みたいな書き込みをメールやら、その他いろいろな通報の方法に書かないといけないと思うんだ。
そこで、ひろゆき氏からそういう風に書いていいですか?
って聞きたいんだけど、
いいですか?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 17:58 ID:lNML8jFe
>>610
自分は通報したことはスレッドには書きませんでしたよ。
スレッドに「通報した」と書き込んで祭りになってしまうと
愉快犯の場合は逆効果ですから。。

>>611
……それはあまりにも ぁ ゃ ι ぃ

613 :R32 ◆HCR32tw5Hg :03/06/04 17:59 ID:3D5mbcuQ
>>611
第3者からみても犯罪行為なんだから、
別に2chの管理人とかの肩書きは出さなくてもいいんじゃ?
書き込みの場所と犯罪が発生する可能性があるということを伝えれば、
それなりの反応はあるのでは。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 18:01 ID:Qb9Jq6/j
通報することになっております、って… 馬鹿?

615 : ◆9ev5Hq28ns :03/06/04 18:01 ID:jR9RuF09
えっと、どうしてもISPに通報しなきゃダメなんですか?
警察だけじゃなくて?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 18:02 ID:bFBq9dTq
>>612
あくまで事件を未然に防ぐ事が目的であり、通報せず事件が起きた場合
の問題が問題ではないでしょうか。


617 : ◆9ev5Hq28ns :03/06/04 18:03 ID:jR9RuF09
それぞれ個々人が、犯罪だと思う範囲で警察に通報し、
操作に協力し、警察からの要請でISPとか動くと思うんですけど、
まず、「警察に通報しましょう。」で良くないですか?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 18:04 ID:vKBzcd+q
犯罪予告については個人レベルで直接警察とかに
通報しろってだけの話でしょ。

2ちゃんを通すことなく

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 18:05 ID:RbasSPCw
1ユーザーからの通報ではなく、必要なら
ホスト情報などの提供も出来る、と言う立場からの
通報なら、警察も場合によっては協力要請してくると思われ。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 18:05 ID:Qb9Jq6/j
>>619
それは必要だったら警察から西村君に要請があるんだから
通報する側が気にする必要はまったくない

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 18:06 ID:bFBq9dTq
>>612
もう一回、、警察へ通報したくない人、メンドーな人が通報したい人へ
通報する仕組み。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 18:07 ID:vKBzcd+q
くだらん

623 : ◆9ev5Hq28ns :03/06/04 18:09 ID:jR9RuF09
>>618
同意です。
何故か「2ちゃんねるとして」通報するとか話が大きくなってると思うですよ。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 18:10 ID:aAc1meVV
あれだけ役割を割り振って欲しがっていた人も、
 ・ 各自が警察に通報
 ・ 電話だとなおのこと better
という話になったとたんに及び腰ですか。

久々に爽やかに笑わせていただきました。
ありがとうございました。

625 :横れす。:03/06/04 18:12 ID:OB4gpoQy
削除屋さん以外で、この手のお手伝いをされたいと立候補なされておられる方々、
荒らし報告スレですが、毎日様々なところから荒らし報告が入っております、
まずはあちらのスレに寄せられる荒らし報告の一つ一つの確認作業でもお手伝いされてはいかがかしら。
んで、マジで悪質なのはピックアップして別スレにまとめていくとか。
権限だけは頂きたいが、作業はマンドクサイという方はこの手のお手伝いなんて難しいと思うです。
削除屋に関していえば日に膨大な数のスレッドを開き、その都度確認し削除判断してなされておりますから、
その手の確認作業には慣れておられると思われますが。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 18:15 ID:lNML8jFe
通報に関して >>595再掲

> 「担当者のお名前をお聞かせ願えますか?」
> 「警察としては、こういった書きこみが問題ないと判断してるわけですか?」
> 「ご返答は公開してよろしいですか?」

> この3点を何人もやれば、動かざるを得ないと思うんですけどね。

ってことで、通報の際はこの3点を念頭において頂くという事で。
(正直、3つ目はきいてなかった気がする(汗

で、電話番号については>>599よりも、#9110の方をお勧めします。

電話相談(#9110)
http://www.niko-pro.com/topics1_2.htm
警察総合相談電話番号一覧
http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm

緊急性の低いものはメールで
情報提供フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

627 : ◆9ev5Hq28ns :03/06/04 18:17 ID:jR9RuF09
>>625
ほんとにそのとおりだと思います。
と言うことで、>437に戻って、議論スレ、ピックアップ掲示スレの話を進めませんか?

628 :625 横れす。:03/06/04 18:18 ID:OB4gpoQy
あら、>>590のレス、読み飛ばしておりました、ごめんあそばせ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 18:20 ID:bFBq9dTq
おお、電話相談(#9110) 知らんかった。。

630 :横れす。:03/06/04 18:54 ID:OB4gpoQy
もうスレタイとか決めちゃっていいんじゃないかと。
企画倒れしたらその時はその時、2ちゃんなんてそんなことばかりですから。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 19:10 ID:YQMemhii
「犯罪予告通報スレ」でも立てたら?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 19:11 ID:YQMemhii
「犯罪予告報告スレ」だった。そのスレの報告見た人々の中で通報してくれるを期待する。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 19:26 ID:2vFNwO0p
>>629
知らない人のが多いのかもですね。

起こった事件→110番
起こりそうな事件→#9110

な感じのようですね。
検索してみると。

634 :横れす。:03/06/04 19:28 ID:OB4gpoQy
私(>>630)が言ったのは>>627さんのおっしゃってる>>437の3スレのこと。
これも卓上の議論ばっかりでグッダグダで終わるケースなのかしら。。(笑

635 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/04 19:56 ID:4pndMOlm
で、どっちかのぅ。
この板か、批判要望か。
前に、批判要望にそういうスレあったような気もした。

あんなのが必要なのか、それとも、
送ったメールを晒しておくスレが必要なのか。。

今は、後者が必要みたいな方向だけど。


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 20:07 ID:SKeAzPOB
遅レスだけど>>600
> 自分としては、犯罪性の高いものに絞って
> ISPと警察へ通報した方が現実的なように感じます。
犯罪性が高いか否かは警察が判断することで、
市民の権利外だよ。(除く当事者)

> 「事件性がないと動けない」というのが、
> 警察から毎度のように聞かされる言葉でした。
警察がそう言ったんなら、後に犯罪が起こった場合、
放置した警察の責任になると思う。
>「ご返答は公開してよろしいですか?」

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 20:15 ID:SKeAzPOB
>>626
通報先のことなんだけど、
各都道府県の『ハイテク犯罪対策室』ではダメなん?

638 : ◆9ev5Hq28ns :03/06/04 20:20 ID:jR9RuF09
今は3階あたりですかねぇ…

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 20:21 ID:hZmbEVNq
Topに「犯罪予告は冗談でも逮捕される可能性が高いです。。。。」と書けば収まるヨカーン

640 :ミント:03/06/04 20:23 ID:8RcbsZEY
>>624-625
新しい部隊の目的について色々紆余曲折ありましたし
自分が目的としてなかった事、興味がない事
であったなら参加しないのは当然かとー

結果的に、より管理人さん的な視点での部隊になりそうですし。
普通の住人にとっては2chで犯罪予告があろうが
なかろうが、直接的には関係ないですよね。

もちろん今回のお話も管理人さんをサポートする意味で
とっても重要なボランティアさんだと思ってます。。
がんばって下さいー

641 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/04 20:23 ID:4pndMOlm
>>638
もう6階、いや、屋上の人が積極的に参加してるんですけど・・・。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051539492/572

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 20:23 ID:dBs19nX+
>>638
3階は中ボス。まだ1階だろ。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 20:29 ID:2vFNwO0p
ハイテク犯罪のお題で

・不正アクセス
・誹謗中傷
・インターネット利用詐欺
・自動架電(国際電話・ダイヤルQ2)
・インターネット上のねずみ講
・携帯電話の”ワンギリ”に要注意!

が載ってるから、ちょっと方向性が違いそうな・・・。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 20:34 ID:2vFNwO0p
643は>>637へのレスっす(汗

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 21:05 ID:vKBzcd+q
荒らし対策。。。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 21:19 ID:+bNlSCaV
>>590
私怨で私人の名前を書く変な人たち。
犯罪予告をするアフォな人。
の報告スレをここに立てて#9110に通報その経過を
報告という形が一番ありがたかったりする?
その程度のことでいいなら、明日にでもスレ立てして
あがって来たもののなかからやばいものを抽出して
通報するようにするけど。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 21:24 ID:bFBq9dTq
膨大なスレッドのレスを24時間監視するのは大変な事だと思います。
しかし犯行予告を見逃せば管理不足となる予感。。
と言うより気軽に犯行声明が出せるような存在はどうかな?
などと思ったりしてます。批判要望向けになってしまったかな、、、

648 : ◆9ev5Hq28ns :03/06/04 21:26 ID:jR9RuF09
>>646
それならどんどんやってみるのがよろしいかと。
ただ、経過云々よりも、実際に通報することを望んでらっしゃるようです。

なんだか私がスレ違いなんだろうか… < 荒らし対策

649 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/04 21:30 ID:4pndMOlm
やることは一つじゃないわけだし、

A「俺これやるからさ、おまえこれやってみたら?」
B「うん。これは俺にまかせろよ」
C「んじゃ、俺は新しい事考えてみる」

いろいろあっていいと思う。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 22:10 ID:hZmbEVNq
>>647
×犯行声明
○犯行予告
どっちもよろしくないが

651 :未熟者:03/06/04 22:40 ID:Be0mNTg7
警察庁の鯖に2ちゃんねると同様のBBSを開設してもらい、
2ちゃんねるには、まちBBSのようにリンクを貼っておく。。。

1.凶悪犯罪予告専用通報スレ 2.島根県警通報スレ 3.暴力団犯罪相談窓口 4.警視庁テロ対策室
5. 企業犯罪内部告発スレ 6.ネットストーカー相談室 7.大阪府警通報スレ 8.さいたま・・・

こんなスレタイが並ぶか、、、(笑

そんで警察官(キャップ持ち)に各担当スレッドを保守・監視してもらっては?
まぁ警察庁が応じてくれればだけどねー
導入にあたっては、ひろゆきや夜勤さんがアドバイザリーとして活躍?とか。

すいません、、、寝る前に夢みてしまいました(笑

652 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/04 22:42 ID:4pndMOlm
8って・・・(笑

確かに、警察側になんらか目に見える形で依頼が警察官にみてもらっているかどうか
ってのを強化して欲しい。
これは2ちゃんねるじゃなくて警察への要望だけどさ・・・。


653 :おふぃす ◆CUE//QzjFU :03/06/04 22:49 ID:H2FLB8au
本当に通報しますた隊の発足ですな。
がんばって下ちい。

654 :未熟者:03/06/04 22:52 ID:RKG305Zk
2ch.BBSを『一日に数十万人が訪れる施設』として捉えれば、
警察庁も交番設置程度の予算は認めるような気がする。
それよりも『警察とつながって2ちゃんねるらしく無くなった』と騒ぐ厨が多そう。。。


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 23:15 ID:6KnbkZLm
A「俺これ考えるからさ、おまえこれやってみたら?」
B「うん。これは管理人に任せようよ」
C「んじゃ、俺は新しい事考えてみる」

な予感

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 23:18 ID:2F8vrNdv
んなわけねーだろ
ここは私有地だぞ

657 : ◆n3D69Zsbfg :03/06/05 00:07 ID:VintLvOi
警察官立寄所の看板を。。。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 00:07 ID:GYq/4K+h
あぼーんでIPが表示されるって話だけど
過去に何回かあぼーん経験のあるIPが一定の数までいくと自動表示されるとかできないのかなあ。

659 :外野ァァン:03/06/05 00:16 ID:+AteXofA
>657
警察官が立ち寄ってくれるわけではないから、
「店員もこのトイレを使用させていただいております」とか

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 00:48 ID:917kt7/V
だいぶ荒らし対策の話から逸れてしまいましたね。
荒らしは重要度が低いので当面は放置なんですか?

661 : ◆7.hQLAm7zU :03/06/05 01:19 ID:kvGSlOIY
>>367をちょっと改竄
A
|・荒らしをしてるひとを通報する人 (各板の住民さん)

B
|・荒らしの判断をする人

C
|・書き込みホスト自体を見れてる人

D
|・ISPにメールを書く人
|・規制情報板に書き込める人

D
|・板の設定(SETTING.TXT)の変更を出来る人(スレ立てすぎとか連投規制とか)
|・串リストの更新が出来る人
|・ホスト規制が出来る人

Bをしているのが現在では削除人さんだけなんで、それを増やしてもいいのなら
Bをやってみたいなと思って、このスレに口出ししてます。

Bに関しての疑問点・問題点
・議論をしてる暇があるのかどうか?作業に力を注げるような体制を目指した方がいい。 (>>455)
・規制や通報が必要な程の荒らしって見て直ぐ分かると思う。(>>488)
 (Bの人を介さずにDの人が判断してCの人に依頼)
・該当レス番をスレ上で公開することの問題点(>>563-566)
・串リスト追加してもらったって、いたちごっこ(>>570)
 (参考:http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053067870/317-n)
・規制とか通報って何を規制(通報)すんの? (>>584)


他にも
・リアルタイムで大掛かりなスレ乱立・スレ潰しへの対策をしたい人
 (例えば、こんな感じ?http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043246012/)
・犯罪予告系を警察に通報しまくる(しまくって欲しい)人
とか、入り乱れてる感じがします。


>>625
提示されたものをひろゆき氏が判断してISPに連絡なりをするかも知れないし
判断してスルーと書かれるかも知れないし、なんのレスもないまま終わるかも知れない。
「転んでも泣かない。」ってやつで、やるだけ無駄に終わっても始めてみないよりはましかなぁ
と思って、最近の報告は少しずつですがチェックしてます。

>>563-566で指摘してもらっているように、報告する時に気をつけなければならないことがいくつかあると思うんです。
その解消策をこのスレででも考えていけたらと思っています。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 02:41 ID:MZgY1e+A
>>661
改竄しちゃったの
へえそうですかじゃあ読む価値なしだね
A(住民
・通報しますた

B(削除屋の類
・あぼーん
・上に通報

C(上級管理人
・板の設定(SETTING.TXT)の変更を出来る人(スレ立てすぎとか連投規制とか)
・串リストの更新が出来る人
・ホスト規制が出来る人

D(最上級(ry
・書き込みホスト自体を見れてる人
・ISPにメールを書く人
・規制情報板に書き込める人

どうやら氏の権限にこだわってみた
匿名であるのが2chのchたる理由なのでこのスレ上がりのやつに
やすやすと任せていいものか

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 06:22 ID:8LF0VuTi
誰も匿名であるのが2chのchたる理由なんて話はしてないと思われ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 07:04 ID:v8tJTLPS
大きく分類しなおしてみました。

A(現在2ちゃんねるにおいてなんらかのpowerを持っているように見える人)
|・管理人、管理人補佐、サーバ屋さん
|・削除人、復帰屋さん

B(将来、2ちゃんねる上で何らかのpowerを振るえるようになれそうな人)
|・2ちゃんねる上の特定のスレに通報する人
|・書き込みホストを見てISPに通報等のアクセス規制の補助を行う人

C(現在、本当に必要とされているボランティア)
|・2ちゃんねるの威を借りず、自分の責任で警察に通報できる人


現在ひろゆきたんに必要とされているのはCです。
しかしこのスレでのなりたがりさんがやりたがっているのはBです。
むしろAが敷居が高いのでBを狙おうという意識が垣間見えます。
そのあたりに微妙な温度差が生じています。

「何がやりたいか」と「何が求められているのか」は微妙に食い違うものです。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 07:33 ID:aieD95yK
外野からの意見でアレなんですけど、犯罪予告は必ず通報という事にすると、
度胸試しとかしたがる人が増えませんかね?
実際、IP取るようになってから犯罪予告が増えたのも、そういう要因があると思うんですよ。
そこは虱潰しにするって事なんでしょうか。

・・・ガイシュツ?

まあ、ガイシュツだったりアレだったりするなら、スルーしちゃってください。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 07:33 ID:MQjew2sZ
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=I7WLE+8DUSHE+K+ZQNG1

どうかこの種籾を…種籾を…う…

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 07:44 ID:RN9DQ6xf
>>612ですけど、>>665さんに同意だったりします。

ただ、管理人の意向(>>596発言)があるので、
どこかでバランス取れるといいんですけど。。

>>661〜664
まとめお疲れ様です。
ただ、「〜する人」という挙げ方よりは、
作業の内容や目的で区切った方がよいと思われ。


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 07:52 ID:+UTq7Vtv
>>664
>>275を200回くらい読むといいかも。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 07:55 ID:TCOTkeHR
>>664
だから>664は「求められてる」と思われることをやればいいのでは?
自発てきに何かをやろうとしてる人のやる気を削ぐのはよくない。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 07:57 ID:aieD95yK
>>667
バランス・・・うぅ・・・そうですよねぇ。
実際根こそぎ以外に無いのかも・・・。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 08:06 ID:v8tJTLPS
ひろゆきたんサイドとしては、当面の敵は匿名性を隠れ蓑にした犯罪予告で、
どちらかといえばそれは制度側になんとかしてほしい問題だって思っているんでしょ。

じゃあそのためにはどうすればいいのか、っていえば、
問題行為をどんどん白日の下に晒して問題を表面化させ、
取り締まれるような法整備を行ってもらうのが一番手っ取り早い。

そのためには、ネット内部だけで通報ごっこしてもしょうがないし、
ISPにアクセス規制をちらつかせて圧力をかけても社会問題として表面化しない。
「こういう行為が行われているのですが放置してよろしいのでしょうか?」
と警察にどんどん問い合わせるのが一番良い。

1人2人ならともかく、多人数の問い合わせがあって
そのやり取りの状況が公開されるとなれば、警察も
放置したときの責任問題を恐れて動かざるを得ないでしょう。

ところがここのやりたがり屋さんはそういうことをしたいわけじゃなくて、
自分のアイデンティティを満足させてくれるような2ちゃんねる上での役目が欲しい。
できるだけ自分は隠れ蓑に隠れて、ネット上だけのことにしてもらいたがっている。
その食い違いが >>655 が予告しているような方向へと向かってるこのスレの現状だったりする。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 08:08 ID:v8tJTLPS
>>668
私は275を支持する立場です。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 08:08 ID:gGYOvLOH
>669
お前とんでもない見方してないか?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 08:13 ID:v8tJTLPS
親切の押し売りはほどほどに…。
とくに下心がある親切ならなおのこと。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 08:18 ID:cwaYkvpU
>674
そういう考えをしてる奴なんかここのスレにはいないと思うけどな。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 08:21 ID:lBUclgY+
したがり ではなく したい人

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 08:22 ID:2Ws7GRhh
話が変な方向にながれてきたら
管理人なり夜勤なりが軌道修正するだろ
自分なりにウザいと思ってるものを、何とか汁
と、言いぱなしにするのでなく対策等を考えたり
意見を聞いたりするのがこのスレだと思うが

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 08:28 ID:DO1CjPT9
もう理論を越えて議論をやってるんだと言ってあげたいんだけど、
理論の話を繰り返しやっちゃってるから違うって議論してる方々に言われてるだけなわけで

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 09:24 ID:hF2Gewuu
漏れのようにこっそり通報して楽しんでいる人はどうすれば……

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 10:10 ID:HS1KMQ3d
ぐだぐだ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 10:18 ID:VXok7E3h
これは一階どころか建物にも入ってないな

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 11:31 ID:qSRfwK0u
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20030603fe01.htm
どんどん通報しようぜ

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 11:58 ID:mJF8h9Cx
べつにいいじゃん。
知らないやつにホスト見られたって。
見られるのがイヤとか言ってるやつは、何か見られたら困ることやってるの?
そうだろ。
匿名性が損なわれるとか言ってるやつもさ、
2ちゃんねるは既に匿名掲示板じゃないんだよ。
今年のIP記録からさ。
俺は別にホスト見られたって何とも思わない。
それが例え知らないやつでも。
んで、その見るやつが何かやらかしたらその時対応すればいいじゃん。
お呼びだしみたいに。
それが重ければ権利剥奪。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 12:12 ID:c2MC7kSp
とりあえずアクセスプラスに抗議の電話をかけまくる係を100人ばかり募集

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 13:17 ID:8wd+INw8
名無しのグダグダ攻撃に、トリッパーズも為す術なし

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 13:20 ID:mJF8h9Cx
>>685
俺もそうだけど、ただ相手にしてないだけだと思う

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 13:30 ID:PZNlN8U4
通報したいとか言ってるやつはスレ立ててどんどんやればいいのに。
なんでうだうだ言ってるんだろう。
犯罪予告があろうが、俺は困らないが常駐板のスクリプト荒らしはほんとなんとかして欲しい。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 14:02 ID:CTp4xeKv
「利用者として困ってること」をなんとかする話だったのに
「管理者として困ってること」をなんとかする話に変わってる予感…

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 14:05 ID:2ZkQqxXd
>>688
>>1

690 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/05 16:49 ID:XORxC7YJ
何か、立ったみたいです。
お疲れ様ですー。


犯罪予告、報告、通報スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054799055/


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 16:50 ID:kR5qgg9U
私怨による個人情報晒しもたてようとしたけど
はねられた

692 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/05 16:54 ID:XORxC7YJ
>>691
立てました。

私怨で私人の私人の個人情報を書く変な人たちを通報
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054799660/


693 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/05 16:55 ID:XORxC7YJ
あららー・・・スレタイが変なのよ・・・・

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 16:57 ID:qSRfwK0u
粗忽だね…

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 17:42 ID:qacC7xbI
通報スレが2つできましたが、見本というか書式があると利用しやすいのでは?
お手数ながらお願いします・・・

696 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/05 18:00 ID:XORxC7YJ
どちらも、URLとスレ番号及び、書き込まれた内容を伏字で転載すればいいんじゃないかと思います。

投稿の例
URL:http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054377961/696
内容:○○を爆撃する




697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 18:06 ID:qacC7xbI
>>696
新スレが荒れないうちに見本を貼っておいたほうがよろしいのでは。
放っておくと (゚Д゚)ハァ? なレスで伸びていきそうなので。

お願いばかりで申し訳ないのですが・・・

698 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/05 18:09 ID:XORxC7YJ
どちらも同じものを凡例として書いておきました。
みんなが同じものに通報すれば警察も動かざるを得ないんじゃないかなぁと。
みなさんの協力が2ちゃんねるの悪いイメージを払拭します。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 19:05 ID:MZgY1e+A
>>690>>692
意見が分散するだけだからよろしくない
ひとつのスレでまとめて扱ったほうがやりやすいかと思う

相談無しに立てるな

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 19:06 ID:7flAnuvh
しかし、同じ内容を何人も通報するってのは相手からすればかなり鬱陶しいだろうし、
余計悪いイメージが餓え付くと思うんですがどうなんでしょう?
>>595とかのひろゆき氏の発言見てると脅迫めいてる感じがするんですが・・・

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 19:07 ID:4+/xNMS2
別物だから別でよし

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 19:08 ID:4+/xNMS2
>>700
責任の所在を明確にしてるだけ

703 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/05 19:08 ID:XORxC7YJ
>>699
明らかに内容が違うと思うのだけど(スレッドに関して)

んで、相談無しにってことだけど、
このスレ内では、立てようっていう方向性でしたし。前々から。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 19:09 ID:qSRfwK0u
>>700
一人のひとに寄ってたかってかけるわけじゃないし

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 19:13 ID:ClwjJiPX
2chの為は大きなお世話と言われてきたが、ボランティアとしてある程度
係りを決めたほうが協力してもらいやすいと思うけど。。どうだろ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 22:17 ID:MZgY1e+A
みんな今晩もがんばってね

707 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/05 22:20 ID:DQpaA7gc
>>705

>>661


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 02:18 ID:tRaXP8Kc
557 名前:SupportDESKによろしく ◆1CL6vYZ2rM :03/06/06 01:53 ID:cYY+rb5Y
犬にめちゃくちゃかまれるのですが
どうやってしつけたらいいのですか?
教えてくださいm(__)m


この馬鹿どうするスクリプトのような,微妙に手動のような


709 :”削除”@沿岸@警備員ルイア・フェイリア ★:03/06/06 03:53 ID:???
>>664
> C(現在、本当に必要とされているボランティア)
> |・2ちゃんねるの威を借りず、自分の責任で警察に通報できる人

Cに当たるのなら個人的にやってたり。
広告コピペ(掲示板におけるSPAM行為)は個人的に匿名で通報したことがあるが。
#もちろん”こことは別の名前”でですよ。

ここからは話がずれますが、
広告書き込みの場合、NGワードを含んだ書き込みには、
BBSPINKにおけるtomatoとは逆に書き込んでも省略表示しかされず、
その書き込みをクリックしないと見れなくなるというのはどうでしょう?
試案
NGワードを含む書き込みを独自の拡張タグもしくはコメント文で囲み、
ブラウザ(read.cgi)の場合、拡張タグを含む書き込みは
書き込みを省略していることを表示し、クリックをして全文を表示させる。
2chブラウザの場合拡張タグを含む書き込みを表示しないことを選択できる。
左書き込まれたときのログ右ブラウザ経由での閲覧
<!--広告規制↓-->    <!--広告規制↓-->
NGワードttp://     →  広告省略
<!--↑広告規制--> <!--↑広告規制-->
ってのはどうでしょう?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 04:09 ID:tRaXP8Kc
NGワードが載ってたら自動的に
省略されました全部読むにはここを押してください
になる仕組みか
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053067870/l50
こちら向きの話かも

711 :奈梨:03/06/06 09:20 ID:L5GQTuY/
犯罪予告する方が悪いんであって…

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 10:20 ID:/jpxEtyj
@niftyは掲示板スパムの通報の場合、
下のような情報が必要なようです。
IPアドレスが必要という時点で普通の人には無理…。

連絡メールより転載。

アット・ニフティにお問合せいただき、ありがとうございます。
 メールサポートセンターです。

 このたびは、弊社会員による迷惑行為についてご連絡いただいておりますが、
今回のご連絡からは該当の書き込みが行われたIPアドレスの記載がございませ
んでしたので、当窓口といたしましても、具体的な調査・対応を行なうまでに
は至っておりません。ご了承ください。

 大変恐れ入りますが、再度下記の項目について、詳細な情報をご連絡いただ
きますようお願いいたします。
 頂戴いたします情報を元に、弊社にて調査の上で、アット・ニフティ会員様
のアカウントを特定できた場合には、弊社会員規約に基づき対応させていただ
きたく存じます。

<ご連絡いただきたい事項>
----------------------------------------------------------------------
1. 該当ホームページ(掲示板)のURL 、掲示板の名称
2. 書き込みが行われた秒単位までの正確な時間およびIPアドレス(ホスト名)
3. 掲示板への書き込み内容、およびその内容(行為)の問題点
4. 問題とされる行為に至った経緯、前後関係等

 ※書き込み毎の「時間・IPアドレス」は複数件ご連絡ください。
  ( 1件のみでは該当アカウントを特定できない場合がございます)
 ※上記内容はメール本文内に記載の上ご連絡ください。
  (添付ファイルでのご連絡はご遠慮ください。)
 ※今回頂戴した内容と重複する点についても、念のため、再度併せてご連絡
  いただければ幸いです。
----------------------------------------------------------------------

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 14:00 ID:0JoXpaz/
>>707
2chの為は大きなお世話と言われてきた人達に今更協力してくれはないだろと、、
>>661のA
|・荒らしをしてるひとを通報する人 (各板の住民さん)

>>698の意見には強く疑問を感じます。

714 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/06 18:17 ID:g2ATr6uz
OCN通報の場合
***************************
この度はご連絡いただき、誠にありがとうございます。

(中略)

必要な情報につきましては、この度の被害をお受けになりました、

・被害を受けたホームページ、掲示板の具体的な場所(URL)
・被害の内容(書き込みの内容そのものをコピーしたもの)
・被害を受けた際の正確な日時(表記例 『01/01 12:34:56』)
・被害を受けた際の正確なIP(ホスト)情報(上記書き込みのもの)

を「セット」にして、お知らせいただけますようお願い申し上げます。

上記情報を頂いた後、ご連絡いただいた情報を元に、当該者に対しまして
注意喚起をさせて頂きたいと存じます。
(尚、注意喚起の際には当該者と思われる方へ、事実確認の
ため書き込みの内容の一部を引用させていただきます。)

宜しくお願い申し上げます。
**********************************



715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 21:58 ID:oJoxEdPZ
やっぱりIPがわからないと無理か
接続時間と接続URLがあればわかりそうなもんだが、
逆に言えば必要な証拠を揃えていれば、一利用者の通報でも
対応するのかどうかが知りたいが。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 22:52 ID:aHyZTnVD
通報部隊に着任します。
認識番号は004989です。
階級は二等電曹です。

717 :新たな星 ◆iAgxvns2qQ :03/06/08 03:27 ID:VZkOOVaZ
水を差すようで悪いけども、
もしIPを見れることが不特定の少数ができるようになったとする。
この人の信用性が鍵になると思う。

仮にこの人が企業の担当者だったらどうだろう?
知らないところで、自分の企業の悪口(真実を大いに含む)を書いた人の書き込みをチェックしたり、、、

仮に政治団体でも、宗教団体の人でも同じ。
そのIPを見るという行為が悪い方向で利用されたらどうなるだろうか?

これだけのリスクがあることを認識した上で、
(その対策法を考えながら:例えばIPを見た記録が残って活動不審の時は剥奪とか)
適用を考えたほうがいいと思ったりするですね。

削除人として不審な削除が行われても、書き込みを復帰すればそれで事が済むけども、
一度IPが流出したらそれは取り返しの付かないことになるという現実をもう一度胸に刻んで
議論が進んで欲しいと思ったりします。

長々と失礼しました。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 05:43 ID:JYQRZ51+
>>717
だから悪用なんかできないんだってば。
せいぜいトオルがやったみたいな粘着の材料になる程度。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 07:28 ID:7q+j1iog
ずっとそんな話しててもしょうがないので、はっきりと聞いてしまおう。

管理人さんに質問。

1.
削除人や「規制屋」「通報屋」等の利用者に、2chを代表してのメール対応をやってもらう気はある
2.
削除人や「規制屋」「通報屋」等の利用者に、投稿者のIPアドレスが見られる権限を与える気はある

上記2件、「はい」か「いいえ」でお答えください。
#1は>>573を以って「いいえ」と判断していいかな、


720 :p4054-ipad02sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp:03/06/08 09:45 ID:Mj6UITuS
>>718
>せいぜいトオルがやったみたいな粘着の材料になる程度。
ワラタw

>>717
>一度IPが流出したらそれは取り返しの付かないことになるという現実をもう一度胸に刻んで
うわあこまったなあ

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 10:36 ID:7bd0K8bD
http://homepage3.nifty.com/mattu/
http://homepage3.nifty.com/mattu/
http://homepage3.nifty.com/mattu/
http://homepage3.nifty.com/mattu/
http://homepage3.nifty.com/mattu/
http://homepage3.nifty.com/mattu/
http://homepage3.nifty.com/mattu/
http://homepage3.nifty.com/mattu/
http://homepage3.nifty.com/mattu/
http://homepage3.nifty.com/mattu/
http://homepage3.nifty.com/mattu/
http://homepage3.nifty.com/mattu/
http://homepage3.nifty.com/mattu/
http://homepage3.nifty.com/mattu/
http://homepage3.nifty.com/mattu/
http://homepage3.nifty.com/mattu/
http://homepage3.nifty.com/mattu/
http://homepage3.nifty.com/mattu/
http://homepage3.nifty.com/mattu/
http://homepage3.nifty.com/mattu/


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 11:02 ID:ePTEm5Fd
クリックGO!GO!GO!
http://homepage3.nifty.com/mattu/
http://homepage3.nifty.com/mattu/
http://homepage3.nifty.com/mattu/

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 15:27 ID:28uB0NIb
>717
基本的に博之の性格から言ってIPを見れるのは
当面、管理人以下五人囃子と三人官女であることは間違い無いかと
目下の課題は管理人に変わって苦情メールを書く代書屋と
それをispが相手にしてくれるかどうか

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 17:29 ID:Apsn/ho1
どうにかしろカス夜勤、さっさと動け

725 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/08 18:32 ID:JtPg+ovW
うーん。ちゃんと証拠があるにもかかわらず・・・・
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053714616/166-167

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 20:39 ID:3pcs9MqJ
http://tv2.2ch.net/ana/

こういうのはなんとかならないの?板中広告スクリプトなんだけど

727 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/08 21:46 ID:JtPg+ovW
最近、実況荒らしが目につきます
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051601819/

特に自分が行っているプロ野球板でコテハンなのって堂々と実況しているお馬鹿さんが。
こういうのもバシバシ規制してほしい。つうか、規制するべき。

728 :名無しさん:03/06/08 22:13 ID:GfTtA5u7
スクリプト荒らしスレに報告されたものは
全部チェックしてもらえるのでしょうか?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 00:28 ID:EnAR7ZpK
>>725
OCNの言い分だと、管理人自らメールしないと取り上げないって
ことになるね。もし他のISPも同見解だったりするとマズーだな。

730 : :03/06/09 01:15 ID:cgd1WIJr
あれ?今回の通報部隊って
2ch管理人(代理)からの苦情ってわけじゃなくて
一般利用者がISPに対してわーわー押しかけて
プレッシャーを与えるっていう部隊じゃないの?
なんでマズーなん?
いきなり何らかのISPの対応を期待するのは無理なのは
当初から織り込み済みじゃなかったっけ?


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 01:26 ID:EnAR7ZpK
>>730
この後、次々にOCNに通報したとする。恐らく門前払い。
構わず続々通報でOCNが変わってくれればいいが、そうでない場合
過剰クレームと見做されどうかすると管理人に文句が行く悪寒。

・・・と言うことを考えてたんだが、そこまで心配するこたあ
なかったかw

まあ全ISPがOCNのように対応するとは限らんから、しばらくは
通報してどう対応されるか、情報収集という面もあるのかな。

732 : :03/06/09 01:34 ID:cgd1WIJr
でも何か今回の部隊ってなんだか
テレビ番組に対する苦情の投稿とかクレーマーとかを
連想してしまってあんまりいいイメージないんだよな。

全然悪い事してる訳じゃないんでいいんですけどね。
頑張ってください。


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 07:42 ID:G72e9k08
こういのはセーフなの?
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1053446468/912

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 08:19 ID:HFZhc5Z2
微妙、
せいみやという人の関係者にメールの方がいいかも。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 08:27 ID:G72e9k08
む、そうですか、一応メールしてみよっかな。

736 :nanasisan:03/06/09 10:21 ID:PkOhXSRA
?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 12:08 ID:o6i2wR6w
通報メールを下書きして、ひろゆきに送り、それをひろゆきの名前でISPに送るように
したらいいんではないかと思う。
ひろゆき的な手間は大して変わらんから却下かな。

738 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/09 13:01 ID:hPDwmpWP
メールってのは規制板を見るかぎりテンプレみたいなのがあるみたいだから、
それを書いて送ってくれる人が必要なんだと思うけど、、

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 14:11 ID:Vosz4wG/
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1055130579

740 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/09 16:57 ID:fyw541iz
またOCNからメール来たよ。。

********************************************
 2ch通報屋 様

この度はご連絡いただき、誠にありがとうございます。
OCNカスタマサポート担当 ○○ と申します。

ご連絡頂きありがとうございます。
弊社では今回の件のような場合、サイトの管理者様より直接、
通信経路情報等を頂き、事実確認等の連絡、苦情を寄せられ
ている旨の連絡をさせていただいております。

しかしながら、この度ご連絡頂きました荒らしにつきましては、
どのような書き込みが認められているか、どうかは管理者様の
運営方針によります。

つきましては、お手数とは存じますが、管理者様にご相談頂き、
今回お客様から頂いた情報を、管理者様より直接、弊社宛まで
お知らせ頂きますようお願い申し上げます。

OCNサービスをよろしくお願い致します。
-----
******************************************************
要するに、
「証拠があってもユーザへの警告には応じねえよ。管理人しか相手にしないもんねー。」
ってことらすぃです。

741 :本物 p18109-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp:03/06/09 17:11 ID:txflBNoF
>「証拠があってもユーザへの警告には応じねえよ。管理人しか相手にしないもんねー。」

は誤りです。OCNからちゃんと警告きました。
すいませんでした。

742 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/09 17:13 ID:fyw541iz
マジかいな・・・。
じゃ、実際にやる価値は十分にあるね。。

743 :本物 ◆I1.VMj05i. :03/06/09 17:27 ID:txflBNoF
>>742
規制情報にIP晒されれば荒らす気なんか
失せますよ…。アク禁になった漏れが
言うのもなんですが、2番煎じかと…。

744 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/09 17:29 ID:fyw541iz
あ、、ひろゆき氏も一応ISPとメールをやり取りしてたのね。。


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 21:11 ID:JIIGgYRV
よしゆきの手の上で踊らされてるような気が

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 23:20 ID:gMinaXu4
どうにかしろっつーのウンコ夜勤が
いつも事が決まりかかると逃げるんだな、ヘタレが死ね

747 : ◆n3D69Zsbfg :03/06/09 23:22 ID:nxPfwC7t
ニヤニヤ

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 23:26 ID:FgdPrWMR
ヽ( ・∀・) ノ ウンコー

749 :ボヤッキー ★:03/06/09 23:29 ID:???
ルート8

750 : ◆n3D69Zsbfg :03/06/09 23:30 ID:nxPfwC7t
簡単に言えば「人手不足」
わたしもそんなにあっちこっちできないっす。

私とかボヤさんがここでスカウトされたように
スカウトしなきゃなんらないんだなきっと、
削除人の方とは違う方法なんですよ。

751 : :03/06/10 00:25 ID:a33Odd68
誤爆?
( ・∀・)  ニヤニヤ

752 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/10 07:35 ID:M2Z23NRJ
だから、俺は現時点でやれることをやってるのに。
それが間違っているか正解なのか知らないが。
いや、俺自身は正解だとおもってるからやってるわけだけど。


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 09:38 ID:PnEw0fgy
阿呆の考え休むに似たり

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 10:49 ID:ROhAbs5n
>>752
やっているのに、何?
やってるわけだけど、何?

どうも後味の悪い文章だなw

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 11:01 ID:/BojmZUK
へたれ夜勤が来ねーと話が進まないだろヴォケ
さっさと出て来いよ管理側、逃げるなカス

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 12:53 ID:88Db6+zF
管理側がはっきりしねーバカどもだらけだからな。協力したくもなくなる罠。ウェーハッハッハ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 13:27 ID:45pVz4vo
>750
あんたやボヤさんがスカウト?されたころは
運営情報板はなかったろうが

758 :遅くなりましたが・・・:03/06/10 15:59 ID:cn9hsdiR
>>657
http://r1100rtp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upld/img-box/img20030610155731.jpg
http://r1100rtp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upld/img-box/img20030610155750.jpg

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 16:49 ID:hioxcdKw
暇つぶしにROMってたが、やっぱりこういう展開になったか。
結局最初から上の方にやる気なんかないんだろうから、どうにもならんでしょ。
2chをどうするかというビジョンもなく、適当に放置して適当に動いてりゃそれで無問題と。

キミらもこんなんに真面目に付き合って考えてたら、
貴重な人生の時間を無駄にするだけだよ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 16:53 ID:GH9CKe2h
ずっとROMのままでいいのに

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 17:14 ID:BW4h1zOU
上の方とか下の方とか
結局ヒエラルキー信者か、こいつも

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 17:33 ID:gADLYn8N
>>761
当たり前だろ
上は何もしないで金だけ入ってくるひろゆき
下はこんな板に24時間巣食うお前ら引き篭もり
立場ぐらい理解しろやアホが

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 17:34 ID:GH9CKe2h
( ´,_ゝ`)

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 17:35 ID:gADLYn8N
>>762

765 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/10 18:09 ID:tIA2wEsI
>>754
着眼点がちがうんでねぇか。
自分が言いたいのは、現時点で何が出来るか。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 20:03 ID:w5lTHycs
やっぱ最後には逃げたな
これだからいつまで経っても2ちゃんねるは糞キチガイサイトのままなんですよ〜w

767 :やきん ★:03/06/10 20:07 ID:???
逃げたやつを追えっ
ブルーのパンツをはいていたぞっ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 20:14 ID:GH9CKe2h
ギャガ━━Σ(゚д゚lll)━━ン!!!

769 : ◆BOYA/dswwU :03/06/10 20:21 ID:jL2tsYf6
ギャガ━━Σ(゚д゚lll)━━ン!!!

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 20:21 ID:0Oy41YuY
>>765
自分で動かない人の批判に反応してもしょうがないかと。

>>767
白いシャツは着ていまつか?w

771 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/10 20:38 ID:tIA2wEsI
>>767
犯人のパンツを発見しました!
http://www.d5.dion.ne.jp/~fox-05/mc-633.jpg


772 :やきん ★:03/06/10 20:39 ID:???
ということは、現在やつは・・・

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 20:40 ID:GH9CKe2h
)<まっぱ

774 ::03/06/10 20:43 ID:cn9hsdiR
夜勤さん
>>758の看板では駄目かな?


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 20:46 ID:oJ8c8JtA
はあ どうやら失敗だったようです

776 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/10 20:48 ID:tIA2wEsI
何か、初期に居た有志のある人がいなくなったなぁ。
悲しいよ。

777 : ◆9ev5Hq28ns :03/06/10 20:52 ID:hSChi5FV
ちょと最近仕事で忙しくて…
もう少ししたら暇になるので、また参加します〜

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 20:52 ID:PnEw0fgy
なんでも人のせいにできたら楽でいいよね

779 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/10 20:56 ID:tIA2wEsI
live5以外で実況するおバカさんの規制やりたいなぁ・・・

そういうのって手を出せないのかしら・・・。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 21:01 ID:zkZW2xoe
まぁ見ろよ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1054905915/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1045042736/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1048929346/365
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1055074677/5
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1054905915/119
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1054905915/120
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1054905915/121
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1053491171/429
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1053491171/430
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1053491171/416
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1053491171/417
                           

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 21:02 ID:v9ct3koX
夜勤さんへ看板プレゼンツでつ
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030606023250.gif

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 21:27 ID:d9blM+Gg
wた

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 08:35 ID:SJOskx19
とんでもない奴がいるぞ
通報しろ

やっぱりやらせだった、ノ・ムヒョンと日本市民
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1055181638/

TBSの大阪中継に出てたこの人は・・・
http://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/10900.jpg


こんな活動していました
http://bingoimage.naver.com/data3/bingo_70/imgbingo_64/ksyminhee/18659/ksyminhee_64.jpg
在日は死ね!税金泥棒め!やっぱり朝鮮顔だ!!!!!!!!!!
死ね、人間のクズ。ってかチョンに基本的人権なんてもともとないし!


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 11:45 ID:QlgrUrui
>>779
規制する行為のランク付けをしましょうよ。
そんなの些細な程度じゃん、何でもいいから規制役やりたいの?

785 :外野ァァン:03/06/11 13:30 ID:zEWFLpo5
>784
2ちゃんねるとしては爆破予告殺人予告なんてどうでもよくて
実況野郎の方が駆逐したいだろうけどね

786 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/11 16:31 ID:pVS4X8K0
>>784
んー。ランクってのは、仕事の難しさってことっすか?

>>785さんも言っておられるとおり、実況ってのは明らかに鯖に負荷与えてるわけですし、
荒らしとも認識できると思いますよ。

いえ、確かに犯罪予告も重要なんですけど。

で、何をやりたいかなんですけど、
自分は最終的に規制全般お手伝いしたいと思ってます。


*あと、やる気を示すというか、「俺は本気です」みたいな感じでICQ番号を晒しておきます。
 #335437634 です。
 苦情、要望、連絡、相談などに使っていただけると幸いです。

787 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/11 16:35 ID:pVS4X8K0
それともこんな感じっすか。>ランク

初級|・規制要請、犯罪予告通報

中級|・犯罪予告、荒らしのリモホ掲示

上級|・ISPとの連絡、規制全般、


788 :やきん ★:03/06/11 16:43 ID:???
初級|・ブラクラ、グロ画像は踏まなくなった。

中級|・自作自演をみやぶり、自らもできるようになった。

上級|・ムカついたら、コピペでスレをつぶせるようになった。

789 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/11 16:47 ID:pVS4X8K0
>>788は2ちゃんねらのランク〜・・・・か?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 17:49 ID:BIKZ+j2p
つまんねーんだよ夜勤
いいからさっさと行動しろ

791 :やきん ★:03/06/11 17:52 ID:???
>>790
何を?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 17:55 ID:v97n/neE
微笑み返し

793 :やきん ★:03/06/11 17:55 ID:???
いち に さーん♪

794 :nanasisaso:03/06/11 18:03 ID:Yckt+ZZm
ランちゃーん

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 18:07 ID:x1ItL6fj
はーい
http://www.netlaputa.ne.jp/~perenty/kopo/wani/ran.html

796 :やきん ★:03/06/11 18:08 ID:???
>>795
★付きだ

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 18:13 ID:wyXbxtx7
>>796
強制IDが多いから自作自演できなくなっただろうが
早くもとに戻せ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 18:14 ID:wyXbxtx7
>>797
ハゲドウ

799 :↑哀れ:03/06/11 18:14 ID:BIKZ+j2p
 

800 :やきん ★:03/06/11 18:16 ID:???
>>797
わたしゃ なんもやってないが

801 :やきん ★:03/06/11 18:16 ID:???
>>800
うそ八百いいやがって

802 :↑哀れ:03/06/11 18:18 ID:BIKZ+j2p


803 :797:03/06/11 18:18 ID:wyXbxtx7
>>801
マジレスすると全部どうやら★の判断でしょ?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 18:20 ID:2lNGdhfB
俺が見つけたブラクラはなぜか流行る。なぜか。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 18:22 ID:v97n/neE
>>803
じゃあ、やきん★に言っても仕方無いような……春一番

806 :やきん ★:03/06/11 18:23 ID:???
出来ることは出来るし
出来ないことは出来ない

やりたい事はやろうとするし
やりたくない事は出来ればやりたくない。 ・・・・・・・・ 優しい悪魔

807 :↑哀れ:03/06/11 18:25 ID:BIKZ+j2p


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 18:26 ID:wyXbxtx7
>>807
     ∧_∧
    ( ´∀`) <オマエモナー
    (    )
    | | |
    (__)_)

別スレでdat落ちとめれば?といってたのは実は俺だったりする
どこにでもひょろっと現れるからなあ

809 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/11 19:41 ID:YgGmuzx6
何かグダグダモードになってきてますなぁ。
ってことで>>806
やりたい事はやろうとしてるけど、
やれない腹立たしさ。

>>195で。

俺が頭になります。
だれか手足になってください。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 19:46 ID:1LrHmpgf
>>809
本7と同じ臭いが漂ってきたよ。
手足はやきんさんでしょ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 19:54 ID:rBoY5QhQ
はあ?
あいつはなにもしていないだろ。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 20:30 ID:Ejn4zB9Q
NGネームに登録すると、とっても視界がよくなります。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 20:45 ID:aWfHtW3k
かちゅ使いはNGワードに 0 を登録してみましょう

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 20:49 ID:XCzDu7AU
test
をNGにすると

815 :nanasisaso:03/06/11 20:52 ID:Yckt+ZZm
時々まとめないと,論点が訳ワカメになる罠。

つか,まずは爆撃に重点を置いて,住民又は規制屋の
連絡を元にどれくらいの範囲で爆撃が有ったか抽出し,
その規模を管理人が判断してISPにメールで連絡というのが
今の時点で出来る事でないのかなあ?

816 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/11 21:15 ID:YgGmuzx6
>>815
今は、>>560-561を元に、
自分が出来る事は何ぞやというものをやってるんじゃなかったっけ。。


817 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/11 22:04 ID:zpPbV1Se
このスレに通報→おれが警察に通報→ひろゆき氏が規制板に書き込み

2番目と3番目の順序を入れ替えれば、おれとしては効率がいいんでないかと思うんだがなぁ。
>ホスト見れるみなさん
このスレ見たら規制板に書き込み願います。
情報あったほうが警察さんも動きやすいと思うので。

818 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/11 22:05 ID:zpPbV1Se
このスレじゃなくて・・・
あっちのスレ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054799055/


819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 22:11 ID:fS11T9Zo
夜勤が出てこないと話が進まねぇだろボケが!

820 :やきん ★:03/06/11 22:12 ID:???
>>819
何で?

821 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/11 22:14 ID:zpPbV1Se
夜勤さんは、きっと

「きみたちがいろいろ決めて
そんで話が進んだら手を出してあげるよー」

ってことじゃないかな。
だから、俺らがいろいろ決めないと絶対手を出さないよ。
夜勤さんは。

822 :やきん ★:03/06/11 22:17 ID:???
というか私は規制とか反対派だし、


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 22:18 ID:6jdVIBLF
>>821
お前委員長か?

824 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/11 22:19 ID:zpPbV1Se
何か、昔といってる事と違いはしないか。

まあいっか。
自分はやりたいって思ってる。それだけ。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 22:19 ID:6jdVIBLF
ネトヲチ板にスレ立ててやれや
ウゼー

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 22:21 ID:6jdVIBLF
もしくは1chでやれや

827 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/11 22:22 ID:zpPbV1Se
>>823
委員長って何ですか・・・。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 22:25 ID:O4k+C4L6
まずは教育をしっかりしないと

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 22:26 ID:rdwTTXDy
委員長たん(;´Д`)ハァハァ

830 :M249 ◆MInImi/RF2 :03/06/11 22:44 ID:/rM4IZiv
やっぱ、いいんちょはめがねでお下げだよね?




ね?


831 :ミント:03/06/11 23:14 ID:oMbGpFl/
>>830
妄想がはいってると思います!(酢

>>816
もう議論する事なくて結論出てると思ってるんだけど…
まだあるんだっけ。


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 23:34 ID:Jv7ySYzA
>>830
しかも巨乳です(;´Д`)ハァハァ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 00:06 ID:5t5+SEXN
眼鏡でおさげで巨乳つーてもヒゲ生えてたらどーするよ

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 00:27 ID:KPM9n2Fc
>>833
馬鹿だろ

835 : ◆7.hQLAm7zU :03/06/12 00:30 ID:b/oQLLhF
それぞれの困っていることに対して、それぞれができることを
やりたい人がやればいいんじゃないっすかね?
このスレで話があちこちにいっちゃうのも仕方がないのかなと思います。

>>427の(B)のスレを立てる板(運用情報or批判要望or削除議論)と
スレタイとスレの1をそろそろ決めませんか。

>>450 >>454を元に手を加えてみました。

(B)通報議論テンプレ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053501979/
に報告された情報をもとに、
ISPへ連絡することの有用性を検討・議論するスレッドです。
議題を提起する際は、上記報告スレの該当レス番及び
荒しをされているスレッドURLを明記の上、発言ください。


このスレでの注意
 ・このスレは削除依頼や荒らしのアクセス規制を要請するものではありません。
 ・荒らし報告については該当スレでお願いします。

議題を提起される方へ
 ・自板を提起することはできるだけ避けて下さい。
 ・ここでの提起によって被害が拡大されないよう留意して下さい。

議論に参加していただける方へ
 ・私情、私怨での議論はなさらないで下さい。
 ・感情的にならず、冷静にその事について現状を打開する策を出しましょう。

836 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/12 07:38 ID:n8E//Bs3
>>831
結論教えてください。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 08:02 ID:HehrM3RQ
>817
何を持って犯罪予告とみなすかは難しい問題があるし、
逮捕目的と言うより、アホカキコの抑止及び警察行政側に
この手の書き込みに対するなんらかの対策を考えて貰うのが目的だから、
実行性をあげる事に躍起になる必要は無いと思うが。

838 :nanasisaso:03/06/12 09:25 ID:3nDWM4wn
>>816
およよ。ほんとだ…スマヌ。
その後であれやこれややっていたんでまとめないのか? と
思っていたが,大抵が560-561に戻っているのか…
やっぱ,おいらにゃわけワカメですた。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 09:52 ID:zchggDvf
◆LeDYfB9GPUさん以外に俺もやるって人はいないの? 自分はちょっと無理だけど・・・

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 12:07 ID:ou/3I/ZO
例えば、はー?てめーふざんけてんじゃねーよと何度も特定の奴相手に書き込んで
そいつがキレテ、うるせーな死ねよ殺すぞと書いたら通報したら1人潰せるのか
ストレス解消にいいな

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 12:12 ID:ou/3I/ZO
ネトヲチ板の正義感気取りを利用するのが手っ取り早いんじゃないの
通報板でも作って2chの中だけじゃなく外も監視して通報するなら人集まるだろ

842 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/12 13:24 ID:nb0VQpWj
ストレス発散とか偽善とかで、こういうことはやらないでほしいなぁ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 14:24 ID:YJYNsdh/
ハハハ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 15:36 ID:S4yA6E/0
それよりもヲチ板を監視して他HPを荒らしたりするような奴を
報告するスレとかあったらいいなあと思ったり、、、

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 16:23 ID:YJYNsdh/
>>844
レスを報告するなら↓こちら。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1054778342/

人を報告するのは、、、意味あるか?

846 :ミント:03/06/12 21:56 ID:uP8XO6kG
>>836 
え、、

このスレのきっかけは
>>4) 1)に関連して、アクセス規制は部隊まで作ってでももう少しやりたい
>そうかも。
というひろゆきさんから夜勤さんへのレスから始まってるわけで、
んで色々「アクセス規制の部隊(通報・規制部隊?)」について案が出てきたじゃないですか。>>560-561

んで、それを受けてひろゆきさんは

>590 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★[] 投稿日:03/06/04 17:02 ID:???
>個人的には荒らしとかより、
>犯罪予告系を警察に通報しまくる人のほうがありがたかったり。。

って事なんで、この議論の結論(新しい部隊の設立)は
犯罪予告を警察に通報する部隊って事でしょ?
他の案(荒らし対策の部隊=アク禁、串規制等)はひろゆきさん的には必要性を感じていないってことじゃん。
それに、どっちみち警察通報以外は一般利用者さんが使えないものを使用しないと
実現出来ないですよね。(スクリプト関係や2chのメアドや…)

つまり、夜勤さんが
>>34 とか >>806 で書いてるように
>というよりも複数案だして、予想できるメリット・デメリットを併記して
>最終的には管理人が「これだっ」と思うのがあれば、
>全部却下だったりして、ぐすん。

>出来ることは出来るし
>出来ないことは出来ない

なんで、このスレの結論は「犯罪予告の警察通報部隊の設立しましょ。他は無しよ。」
で結論だと思いますが。。
もし間違っていればご指摘プリーズです。

847 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/12 22:01 ID:xGpdlmTK
なんだぁ・・・
俺がいまやってることジャン・・・・

でも、将来的には色々手を出したいなぁ。
俺が思ってるだけかもしれないけど・・・。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:11 ID:ou/3I/ZO
犯罪者(犯罪を告白)を通報とは違うのか?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:17 ID:hvqgugOB
ダウンロード板の連中は通報しない(されないorできない)の?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:33 ID:ou/3I/ZO
だからさぁ、2chだけじゃなく、ネット全部監視する板作れつうの

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:37 ID:RhR3C4Q8
>>850

ネットwatch
http://ex.2ch.net/net/

852 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/12 22:53 ID:xGpdlmTK
おらが目を付けてたex3のほうは実況おさまるかなぁ。
管理人から最後通告が出たみたいだけど。


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 23:10 ID:roiCilrV
クソがどんどん規制しろ夜勤
死ね

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 23:23 ID:rXDc9RGH
もう既に通報ならしてますよ。いちいち報告いれないだけで。
削除屋でもやってる人複数いますよ。

855 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/13 00:27 ID:mPqow6a/
ISPとの連絡もやりたいなぁ。
方法は、ひろゆき氏が荒らし認定したスレを、わたしに情報(ホストとか書き込み個所とか)を
ICQとかで送ってもらえれば。
いちおう(勝手にやった)実績はあるから
メールの書き方とかの感覚はわかるつもりなんですがね。

856 :本7 ◆nfZ/Qirp0s :03/06/13 00:41 ID:Cw+Pj1NI
こんばんわ

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 00:50 ID:paTDe0kP
>>856
よろしく頼むよ。

858 :本7 ◆nfZ/Qirp0s :03/06/13 01:18 ID:Cw+Pj1NI
外部にでも通報板ってないんですか?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 01:27 ID:39x/2hPr
2ch内でのことを通報するのに、外部でやったらISPにもっと無視されるに決まってるだろ

860 :本7 ◆nfZ/Qirp0s :03/06/13 01:38 ID:Cw+Pj1NI
あ、そうですね。
さんざん既出でしょうが通報に関する話題や実際通報された人、ISPのな
んかの対応については専門板を設けたらおもしろいと思います

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 01:46 ID:39x/2hPr
それは野次馬とかヲチする人にとって面白いだけでは?
そういう板なら外部で勝手に作ってヲチしたらいいかと。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 01:47 ID:39x/2hPr
>>855
そういうのは、ひろゆきにとぅ!ってメール送って言ってみるがよろし。
無理なら無視されるだけだし、出来るorめんどいから頼みたいとかならやり方考えてくれるだろうし

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 02:25 ID:gAx6kN4x
問題は、>>855さんに頼むとして、
>>855さんが荒らしのIPアドレスなどの情報を持つことに、
どれだけの人がいやな思いをするか、だと思います。
気にしない人もいるでしょうし、ひろゆき氏以外には見られたくない、
という人もいるでしょうし。

荒らしだけのIPアドレスを見せる、と説明しても、
なんとなく不安なかたもいらっしゃると思います。
今現在、一線で働いている削除人の方がそういった行為をやるというのが、
ひろゆき氏以外がやるとしたら、一番不安が少ないのでは?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 02:52 ID:dw9GBwfD
IPって運営関係者ならば誰でも見れるわけか

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 04:57 ID:J9Cda8XX
運営関係者というのはひろゆきほか数名なわけだが

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 05:31 ID:NEgw07wY
847 名前: ◆LeDYfB9GPU 投稿日:03/06/12 22:01 ID:xGpdlmTK
なんだぁ・・・
俺がいまやってることジャン・・・・

でも、将来的には色々手を出したいなぁ。
俺が思ってるだけかもしれないけど・・・。

852 名前: ◆LeDYfB9GPU 投稿日:03/06/12 22:53 ID:xGpdlmTK
おらが目を付けてたex3のほうは実況おさまるかなぁ。
管理人から最後通告が出たみたいだけど。

855 名前: ◆LeDYfB9GPU 投稿日:03/06/13 00:27 ID:mPqow6a/
ISPとの連絡もやりたいなぁ。
方法は、ひろゆき氏が荒らし認定したスレを、わたしに情報(ホストとか書き込み個所とか)を
ICQとかで送ってもらえれば。
いちおう(勝手にやった)実績はあるから
メールの書き方とかの感覚はわかるつもりなんですがね。

ノイローゼか?

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 07:15 ID:QJXkaDIj
>>863
あんた、、
荒らしってさ、ホスト見られてもしかたないことやってるんでしょ。見られるのを嫌がるとかそういう問題か?
んで、>>855さんは、他の人より少しだけホストを見るのが早くなるだけ。
荒らしのホストなんて見ようと思えばだれでも見れるよ。規制情報で。
ってことで、頑張ってその役目やってください>>855

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 08:38 ID:IVu/mXLL
ひろゆきが荒らしの情報を規制情報に書き込む

通報する

これでいい気がするけどなぁ

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 08:58 ID:b3YEQaGH
>>867
ものほんの荒らしはIPそのものを晒してもやめないと思う。
で、なぜ強制IDとかIPなんかの板はあまり荒らさないかというと
削除されやすくなるだけの話。自演がバレバレだもんね。自演だと
流石に削除されちゃうし。最近じゃ荒らしの方も頭良くなってきて
レスアンカーかましながら議論に見せかけて強制IDの板ですら回線
切り替えながらやってるくらいだし。

870 :削除屋γ ★:03/06/13 09:38 ID:???
リモートホスト情報に関しては、個人的に受け取ったことは私もありません。
基本的に、全て規制情報板で公開して頂いています。

つか、「個人的にリモートホスト情報を貰ってプロバイダさんに問い合わせる」というのは
リモートホスト情報を公開した人間として責任当事者(っていうのかな)になりますんで
、、ひらたくいうと裁判で被告になる可能性があるという事で。

ので、書き込みのリモートホストの公開そのものは、今までどおり、
「規制情報板の必要なスレッドで行なわれる」というのでご了承頂いた方が宜しいかと。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 09:38 ID:5ygeQziV
自作自演が削除されるなんて話はじめて聞いた

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 09:39 ID:5ygeQziV
>>870
黙れ
出てくんなボケ

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 10:18 ID:dw9GBwfD
あらされても仕方がない掲示板では?

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 11:11 ID:aODwibay
>>870
あんた、話の内容全然理解してないね。
荒らしの情報をくれればひろゆきの代わりにISPにメール書こう
ってことでしょ。話の内容も理解してないのに知った口聴くな

875 :ほえほえさん ◆0ZCnHoEHoE :03/06/13 11:13 ID:oQ+Z855h
>>873
ご自分の駐車場や庭が荒らされても、
「荒らされても仕方がない場所では?」
とか言えます?

876 :名無しさんの助言:03/06/13 11:21 ID:LCEvHg/A
何ゆえに 削除屋γ ★ 氏がそう叩かれているのかは知りませんが・・・

>>874
>荒らしの情報をくれればひろゆきの代わりにISPにメール書こう

荒らしの情報を個人的に貰うことについての問題点が、>>870の4行目から6行目に
書かれているのだと思いますが。
話の内容は理解した上でのレスだと思いますよ?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 11:48 ID:5fBMIN3l
俺はには、ひろゆきがやってるISPとの連絡を代わりにやってあげよう。
って見えるんだけど。何か問題あるの

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 11:55 ID:NVO5uJnT
なりたがりー なりたがりー なりたがりー 
えなりかずきー なたりーうっどー 

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 12:01 ID:v4cG/RoQ
規制板にそのうち晒される情報をべつに先に教えてもらうくらい何も問題ないと思うが。
ひろゆきの労力が減るならそれでいいんじゃない?
ってことでガンバレよ。>855

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 12:10 ID:5ygeQziV
ぷっっ、、

881 :R32 ◆HCR32tw5Hg :03/06/13 12:57 ID:ttL32pNv
・ひろゆきがログからリモホ確認
テンプレに貼ってメールでISPに通報する
規制情報にカキコしてリモホを規制する

・ひろゆきがログからリモホ確認
繋いでるかどうかわからん通報屋(仮)にメール出す
規制情報にカキコしてリモホを規制する

ひろゆきの労力を軽減する部分がどこにある?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 13:05 ID:pScVFiGD
ISPとのやりとりとか大変らしいよ。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 13:11 ID:IVu/mXLL
ISPってひろゆきじゃないとマジメに対応しないのでは?

884 :R32 ◆HCR32tw5Hg :03/06/13 13:14 ID:ttL32pNv
ISPはサイトの管理者じゃないとまともに取り合ってもらえない
明らかに犯罪であると判断できるものは別かもしれないけど

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 13:15 ID:FcWY4mAg
>>881
・ひろゆきがログからリモホ確認
・規制情報板か当該スレにリモホ晒し
・それをみた通報屋(仮)が通報メール。

これで良いんじゃない? オプションとして、
・通法時にBCCでhello@2ch.net等にも同じ内容を送る。
・誰も通報せず、荒らしも止めない時は、ひろゆきが通報したければ直々に通報(今までどおり)
とすれば、確認も出来るし

886 :R32 ◆HCR32tw5Hg :03/06/13 13:20 ID:ttL32pNv
ISPへの通報後、ISP側といろいろな交渉が発生した場合、
やはりサイト管理者以外の人間では、適切な判断が出来ず、
結局ひろゆき出撃になる可能性が。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 13:31 ID:nq6mPYub
”管理”はひろゆき一人だけじゃ難しくなってきたってことだ。
管理補佐みたいなのが複数必要ってことだろ。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 14:54 ID:39x/2hPr
>>887
SDさんがいるだろ

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 15:33 ID:+Rch0eu3
スーパーディフォルメに用はない

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 16:15 ID:ZXXG8eeY
実際のところアクセス禁止のような厳しい処置は
どのような場合に取られるのでしょう?

連続投稿ツールによるスレ潰しやスクリプトを使ったら荒らしに対しては
もう少し厳しく対処してもよいと思うのですが・・・

それが無理なら
例えば、山崎さんみたくフシアナサンで晒してしまうとか。

管理しない自由は大切ですが、
マナーを守れない者にはそれなりの対処があっていいと思います。
2chだから何をやってもいというのは
利用者の勝手な詭弁に過ぎないと思うのです。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 16:16 ID:aOBBD8Bo
サパーリデスクだ!

いや、サボーリデスクだったかな?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 16:22 ID:39x/2hPr
サッパリ妖精さんなら議論板でよく見ます。

>890
SDさんはつい最近広告コピペ一つでアクセス禁止してました。
どれだけ酷い荒らしか というよりは、手がすいているかどうかの問題では?

>マナーを守れない者にはそれなりの対処があっていいと思います。
管理人は忙しくてそれでころじゃありません。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 16:24 ID:ZXXG8eeY
あーやっぱりそんなに忙しいんですか。
で管理人の大きな仕事って具体的には何をやってるのですか?

894 :やきん ★:03/06/13 16:40 ID:???
裁判所と警察署に毎日・・・

という風に聞いていますが
新しくゲーム用にノートパソコンを導入したのは
秘密なようです。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 16:42 ID:uFB1esmC
電波からのクレーム対応
警察対応
CGIの改善
誤爆削除のログ復旧
広告営業
削除人からの問い合わせ対応
雑誌出版・グッズ販売・ISP等の新規事業に向けての打ち合わせ
取材対応

俺だったら気が狂うね。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 16:44 ID:uFB1esmC
>>894
あ、裁判もありましたね。。。

897 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/13 16:51 ID:JQAbaH47
>>573を考慮してということっす。>>855は。
いや、自分自身そういうのもやってみたいなぁ。ってことっすよ。
>>885
既に実行に移してみました。
>>725とか>>740とか。
ちょっと効果はあったみたいだね。>>741以降で

898 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/13 17:11 ID:JQAbaH47
参考までに、SDさんがこのスレで色々言ってますので〜。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1055384825/

ふむふむ。勉強になるね・・。

899 :削除屋@cyan ★:03/06/13 19:07 ID:???
>>898
広告規制してくださってますね。SDさん非常に乙。
消しても消してもしょーもないので、tomatoから規制に写していただければと。

900 :外野ァァン:03/06/13 19:13 ID:TOnri9vc
削除人さんがそんなこと言っちゃうのはいかがなものかと

901 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/13 19:13 ID:JQAbaH47
何かプロ野球板で大量規制があったみたいですねー。
規制板に書き込んでくれればISPにメールだすけどー

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:14 ID:wg7rj0gW
夜勤が糞だから話が進まない

903 :やきん ★:03/06/13 21:15 ID:???
なんで人のせいにする。

904 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/13 21:15 ID:JQAbaH47
即レスする夜勤さん(;´Д`)

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:16 ID:Y70YBTQO
>901
443 :BG ★ :03/06/13 19:18 ID:???
>>431
規制板への書き込み方しらないです。

知らないままにしておいてください。
お願いです。

もし知ってしまったら・・・・
おそろしや〜

467 :BG ★ :03/06/13 20:38 ID:???
やっぱ
めんどくさいから、しゅうーりょー

リアルタイム悪金は労多く巻き添え多く効果少なし
といった感じか




906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:22 ID:LtDCzBPK
BG氏ね

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:23 ID:HbIXuIa0
夜勤はデパートのつまみ食いコーナーがあったらすぐ食べて品は買わない人

908 :nanasisaso:03/06/13 21:24 ID:RS4s/8qj
>>905
そして停止した後,荒らしたちは自分たちが勝ったと勘違いする罠。
ご苦労お察しします>BG★さん…

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:31 ID:PICSmRS0
>>899
巻き添えを食らう人の気持ちも考えて欲しいのココロ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:40 ID:BlJ7Vtgq
「あのパチンコ屋に朝、よく来ているメガネの豚、うぜぇよ
あいつ、下着泥棒で捕まった事があるらしいよ」

これ、私の事なんですけど、削除とかはしてもらえるんでしょうか?
また、法的に書き込み者を訴えたりできるのでしょうか?
運営の方、教えてください

911 :910:03/06/13 21:42 ID:4B3TDKuw
ちなみに私は下着泥棒で捕まったことはありません

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:43 ID:vjkx0vgk
夜勤何処行った

913 :資材二課 ★:03/06/13 21:45 ID:???
>>912
ソフ板にいたよ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:49 ID:vjkx0vgk
夜勤出てこいやボケ

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:51 ID:91RQfduK
>>913
ストーカーですか?なんちって

916 :テリー ★:03/06/13 21:51 ID:???
さっきニュー速+にいたけど
もう寝るって言ってたよ。

917 :910:03/06/13 21:53 ID:CLrou2EH
私は放置ですか?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:55 ID:PICSmRS0
>>917
運営といったら管理人しかいない。

919 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/13 21:57 ID:JQAbaH47
あー。そのキャップ初めてみた>夜勤さん

920 :910:03/06/13 21:59 ID:MttUYqAh
運営以外の人でもいいので、どなたか教えてください

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 22:01 ID:vjkx0vgk
夜勤死ね

922 :やきん ★:03/06/13 22:04 ID:???
>>921
何が不満なのかな?
まずは焼きそば弁当でも食べてみたらいいかもよ。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 22:04 ID:PICSmRS0
削除の事なら削除整理の質問スレで聞いてみ。

924 :910:03/06/13 22:09 ID:v4cG/RoQ
なんで教えてくれないの?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 22:12 ID:PICSmRS0
だからこっちで聞かれよ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051268625/l50

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 22:12 ID:MnxY7KIo
>>922
要望板のアンチさんでしょ、放置放置

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1055505298/44-45

要望板で構ってくれないんでこの板に進出してるんですよ


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 22:12 ID:iBUi3Q4g
>910
法的な問題ならどっかの弁護士に聞けば?
2ちゃんねるでそれを教える義理のある人はいないかと。
2ちゃんねる的に削除可能かどうかについての質問なら、
削除依頼板を「 ま ず よ く 読 ん で か ら 」、しかるべきところで聞けばよろしいかと。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 22:13 ID:+Rch0eu3
>>924
スレ違い。

929 :910:03/06/13 22:19 ID:CLrou2EH
>925
ありがとう。聞いてきます
だけど、なんで誰も答えてくらないのかな?聞いてはいけない質問だったかな?

930 :やきん ★:03/06/13 22:23 ID:???
あなたの知らないことを私が知っているとは限らないし、
むしろ知らないのが普通かと、

専門家に聞くのがいいと思うなぁ

>910


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 22:29 ID:5vKUU3hb
>>929
ここで訊くべき質問ではない、ということだ。

932 : ◆HFGVBeMRf. :03/06/13 22:30 ID:PHgXQ1Po
正直、夜勤は前向きなのかい、、このスレ

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 22:32 ID:iXaFq/Ij
夜勤がやる気ねーからな
いっぺんシネヤ

934 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/13 22:32 ID:JQAbaH47
>>932
>>822


935 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/13 22:33 ID:JQAbaH47
いや、さ。
何で夜勤さんに依存してるのよ。
俺らが動かないと始まらないわけで・・・・。


936 :910:03/06/13 22:34 ID:e4xmqVWt
あぁ、憂欝だ。
一体、誰が書き込んだんだろう
以前、この店でケンカした相手かもな
つーか、指摘される前に管理してる奴が削除しろよ
何様のつもりだよ?こんな掲示板は無くなれ

937 :やきん ★:03/06/13 22:34 ID:???
>>932
あんまり興味のない分野。

DNS、スペシャルサーバ、bbs.cgi とか
その辺のほうが興味しんしんなので
そっちに積極的に参加中。。。


938 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 22:36 ID:iXaFq/Ij
てめーの興味あるとか無いとかどうでもいいからやれやボケチソ

939 : ◆HFGVBeMRf. :03/06/13 22:36 ID:PHgXQ1Po
>>937
何れにせよお疲れさん

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 22:46 ID:iXaFq/Ij
夜勤何処行った

941 :やきん ★:03/06/13 22:47 ID:???

批判要望板にいたよ 

>>940

942 :名無し:03/06/13 22:48 ID:bh57Zalz
ひろゆき逝ってよし

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 22:53 ID:iXaFq/Ij
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054444659/162
おいやめるろって何じゃボケ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 22:53 ID:GMqa8AEQ
おい、中尾。
最近調子に乗りすぎだな。

お体大切にネ。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 23:21 ID:iXaFq/Ij
夜勤がまたどっか行きやがった
あいつレスおっせーんだよ

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 00:04 ID:IwVeCS+c
逮捕しまっせ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 03:30 ID:I0yrWt9Y
荒らし報告スレみたいなの以外に利用者が出来る事ってあんの?

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 03:39 ID:pO18c+XA
夜勤消滅

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 07:32 ID:EgmEubo/
どうにかしろ糞夜勤

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 07:42 ID:sYsBJJsj
愛されてるね。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 07:53 ID:By0md88E
>>943
つーかやきん★がそのスレ荒らしてるみたいだし

952 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/14 09:55 ID:hOhjG0FH
あらら。。ひろゆきさん自分でメール書いてるみたいね・・・。
おらもやりたいなぁ・・・なんて。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 10:38 ID:EfV3uswx
言論の自由と犯罪予告に対応できないこととなんの関係が、、

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 10:54 ID:HyMWQh0v
結局 ◆LeDYfB9GPU 氏の独り言スレになりそうなヨカン

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 13:11 ID:M9km2D6O
そろそろ次スレ。

956 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/14 13:29 ID:hOhjG0FH
980くらいで次スレ立てます〜。
テンプレ考えよう。


957 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/14 13:32 ID:hOhjG0FH
テンプレ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
・通報部隊や規制屋に関する議論スレです
・アク禁の依頼は承っておりません

前スレ
規制報告(通報部隊)に関する議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054377961/

尚、実際の活動などは以下のスレッドでおこなってます
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054799055/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054799660/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053714616/


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 15:48 ID:vRkgf64J
スレタイ:通報部隊に関する議論2
本文:
東京ドームに並べたパイプ椅子、いっしょに拭きませんか?
もしくはその方法おせーて。

※管理人とかやきんさんに尋ねる形は意味なし。
前スレ
規制報告(通報部隊)に関する議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054377961/


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 16:36 ID:a2yfe7ep
札幌ドームかもしれないと言うことは考えんのか?

960 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/14 17:21 ID:hOhjG0FH
あれです。
削除依頼板を荒らす人々って勝手に通報していいですかねぇ。
ホストでてるし通報しやすいかと。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1026229287/
↑ここに名前が出てる人とか。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 18:35 ID:vRkgf64J
どーでもいいけどなんでこっちで議論しないで
通報スレに無駄レス溢れるかな

962 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/14 19:01 ID:hOhjG0FH
単発質問回避のための掲示板ですー。
http://f16.aaacafe.ne.jp/~pizza/kisei/

あと、議論のまとめとかも↑の掲示板でやるつもり。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 21:02 ID:bY5RtYyl
>952
規制情報板にアクセスしたいようだが
あそこにアクセスした人間は皆、
>お前らは自治ができないのかじゃあこっちで規制するしかないな。とか
>何が派閥だよくそだなお前らは、とか
>**さんこれが高尚な雑談ですかふーん、とか
皆精神のバランスを崩してしまう恐ろしい板だということを忘れるな

>962
北派裏首領と同じかほりが


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 21:41 ID:EaZUHTcq
>>960
肩書きがないとだめだね
2ch.netのアドじゃないと相手にされないだろうし、
プロバイダから見たらおまえは第三者だぞ

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 02:56 ID:PM3KAshe
>皆精神のバランスを崩してしまう恐ろしい板だということを忘れるな
新設なのか脅迫なのか分からないけどそこはかとなく同意ですのことよ。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 03:58 ID:lCplKuHb
私はプロバへの通報は「2chのボランティアです」と名乗り、
isp.2ch.netのアドで連絡してますw

プロバへ連絡するのはリモホの開示がなされたものに限った方がいいでしょう。
あくまで、善意の第三者に毛が生えた的なニュアンスで
2ちゃんねるとしての「事情」と「確認できた事実」をお知らせをするのみです。
必要であれば、このスレなどの博之の発言を引用して根拠にします。

それから、恫喝的な語句は使っちゃいけませんです。

これらのメールで、プロバイダさんはきちんと対応してくださってますよ。

967 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/15 16:07 ID:5bk6lpEi
SDさんもやってるらしいよ>ISPとのやりとり。

968 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/16 20:51 ID:Yd3J8guV
kiseiya@free.japandesign.ne.jp
メールアドレスを取得しました。
質疑、意見要望、苦情、連絡などはこちらにお願いします。


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 21:18 ID:GqUxvW1A
寄生屋か、、似合うな。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 03:18 ID:6wlOzexf
なんつーか、次スレはもうあそこになってるな

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 04:13 ID:xRl1DAXS
関係ないけど
★のレスがあるとなんとか★にレス返そうとしているように見える
>◆LeDYfB9GPU

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 04:34 ID:oRSEGIRT
だって必死だもん。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 04:41 ID:YrCshJWP
自分も運営陣に食い込もうって魂胆だろうか…(´Д`)

974 ::03/06/17 09:10 ID:/OE61buJ
たぶんね。
必死だよね。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 12:07 ID:Jka2qmC2
通報なんてするんじゃねえよ。犯罪者が困るじゃねーか!

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 12:40 ID:uYAWHKEN
通報はバンバンやってくれ、犯罪者が困るから。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 12:57 ID:IkZcm1G4
次スレはスクリプト嵐に関する議論をやりたかったんだが
この状況じゃ通報屋に関する議論スレにしたほうが良さそうだな

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 14:28 ID:xRl1DAXS
まぁ、こんな★つきはありえない、とだけ言ってみる。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 17:48 ID:8xZfmEik
で、次スレは?

980 : ◆LeDYfB9GPU :03/06/17 17:53 ID:eKAEg02z
次スレ

通報部隊に関する議論2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1055839946/


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 18:05 ID:Ko0eDvkW
>>980
議論用掲示板のURLも貼ったほうがいいのでは。
判断はお任せしますが。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 21:26 ID:dx8SQAFJ
仮に通報部隊を作っても★は必要ないでしょう。
必要なのは2ch.netのドメインだけかと。(isp.2ch.netは含まない)


983 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 11:51 ID:odgtKhVm
きみがいってるのは削除屋に★が必要ないっていってるのと同じ

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 15:11 ID:+/GWKjlv
982と逆で、ドメインすら必要ないと思いますが。
私は、ここに出されたものとは無関係に動いているのですが
プロバには「2chのボランティアです」と明言しておいて、
isp.2ch.netのアドで連絡してます。
プロバの方もきちんと対応して下さってます。

2ch.netのドメインを使えて、外と「公式」の連絡係になるのは
なにやら責任問題も発生する当事者となるわけで、
「ボランティア」にとっては諸刃の剣だと思うんですけれど。

それから、本人特定のためにキャップが必要、というのなら判りますが
>>982-983の流れはちょっと違うかと。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 15:20 ID:7iLNPZ1v
次スレでやれっつーの。
埋め立てネタならいいけど。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 18:37 ID:+/GWKjlv
傍系の意見なんでここへ書きましたけど。
今スレで語るべきことなら今スレへ書きます。

あまり神経質に誘導されない方が良いと思いますよ。
あと、言葉も少し考えられた方が宜しいかと。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 19:09 ID:DER2MRBW
なんでもいいんですが、対象のスレにわざわざ通報しましたので、とか
いちいち書きに行くのやめてくださいね 進行が阻害されて困りますので

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 19:34 ID:umkuD9Hs
見せしめだからやるべき

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 20:28 ID:/uw40Qc8
あぼーんになることで十分見せしめになるだと思うのだが……

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 22:16 ID:57jmoyKn
        | |
        | | |
        | | | | スッ
                          
        ¥
         ||
        ===== /             
       从 ´D`)                
       / y⊂)         ののたん忍者参上!!!
       U〉  ⌒l                  
     /(__ノ ~U  


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 22:16 ID:57jmoyKn
( ´D`)ノアーイ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 22:16 ID:57jmoyKn
( ´D`)<GetYouPon♥

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 22:16 ID:57jmoyKn
(´∇`)ケラケラ

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 22:17 ID:57jmoyKn
( ;´Д`)ハァハァ

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 22:17 ID:57jmoyKn
Σ(´Д`ズガーン 

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 22:21 ID:+iviCsgD
くこかっ!!

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 22:22 ID:+iviCsgD
( ´D`) ねむくなったのれねるのれす

998 : ◆dddd24Shi. :03/06/18 22:23 ID:+I7MOaDr
12000

999 : ◆dddd24Shi. :03/06/18 22:23 ID:LpoyH26h
うむ

1000 : ◆dddd24Shi. :03/06/18 22:23 ID:A5UagvG7
川o・∀・)

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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