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他HPでの荒らしについて

1 :マナーについて考えてください。:03/06/01 14:26 ID:1Wzi4MUO
2ちゃんねるに書き込むのは初めてですが書き込ませてもらいます。
2ちゃんねらだと思われる方々が他HPへの荒らしなどでHPを潰そうとする
人たちが急増しています。そして事実閉鎖したサイトも多くあります。
たしかに2ちゃんねるは皆さんの興味を誘っていろんなことを書き込み
楽しむサイトであるそうなのでここでそういうことを書いてもまだいいかもしれません。
しかし他のサイトでそのようなことを書き込むのは出来ればやめてほしいと思います。
もちろん受け入れてるサイトはOKですがちゃんとして作ろうとした人たちは
そのような行為を要望しているわけではありません。
そんなの管理人の管理能力だとか言うかもしれないし荒らしが来るかもしれないのは
誰だってわかっているだろうと思っている方が多いと思います。
しかし開いた人がまだ2ちゃんねるや荒らしのことについてまだ知らなかったり
幼い人もいるわけです。今日僕の弟のHPがそういう荒らしのせいで
閉鎖して弟は泣いてばかりでした。自分はそれが楽しくても他人の気持ちを考えてみてください。
この事をわかっていてやっているのかもしれませんがそのような行為は自己中心的といってもいいです。
ひろゆきさんには批判ようなことを書いて失礼いたしますが
マナーについてしっかり考えてください。

2 :心得をよく読みましょう:03/06/01 14:29 ID:MfDSoZcG
コピペ?

3 :心得をよく読みましょう:03/06/01 14:31 ID:QwQot71t
ペピコ

4 :心得をよく読みましょう:03/06/01 14:31 ID:plFhGq7E
マコピ

5 :心得をよく読みましょう:03/06/01 14:32 ID:aD/m3XBe
ホムペ

6 :心得をよく読みましょう:03/06/01 14:37 ID:YLkg3ZX1
釣り

7 :心得をよく読みましょう:03/06/01 14:37 ID:kUWgnavY
最近こういう書き込みだけをして去っていく、2ch初心者の方が増えた。

これを、立て逃げという。

8 :マナーについて考えてください。:03/06/01 14:42 ID:1Wzi4MUO
心得をよく読みましょうさん、はじめまして。よろしくお願いします。
これはコピペではありませんよ。ちゃんと自分の文です。
ここに書き込むのも初めてです。
誤解を生むかもしれませんがすみません。弟のHPが今日閉鎖したのも
事実です。どうかご理解をお願いいたします。

9 :心得をよく読みましょう:03/06/01 14:51 ID:aD/m3XBe
プロバイダに通報しれ。

10 :マナーについて考えてください。:03/06/01 15:05 ID:1Wzi4MUO
ハンドルネームがすこしよくないのでうちやまに変更します。
立て逃げですがたしかに僕は
今回はこのようなことがあったのでこのことを言いたかったので発言したわけで
皆さんには悪い言い方となってしまいますが
どちらかというと2chを好んでいく方ではないので
こういう事態にはなってしまい卑怯かと思われるかもしれませんが
すみません。
心得をよく読みましょうさんプロバイダ報告のアドバイスありがとうございます。
弟にも言っておきます。

11 :うちやま:03/06/01 15:07 ID:1Wzi4MUO
すみません。名前変更がされていませんでしたね。
訂正しておきます。

12 :名無しさん?(・∀・:03/06/01 15:13 ID:YSbs3EJR
反2chっての人たちへ!!
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054126820/

13 :心得をよく読みましょう:03/06/01 15:14 ID:YvOhc8Qq
あのねー、2ちゃんねるは一つの意思を持ってたり
みんながみんな同じ考えで同じことしてるわけじゃないの。
弟さんのHPが荒らされた、それが2ちゃんねらーだった。
だから2ちゃんでどうにかして!とでも言うのかな?
私のHPが荒らされた、荒らした奴はアメリカ人だった。
アメリカ大使館に抗議に行く!わけないでしょ。
悪いのは2ちゃんねるではなく、荒らした奴。
あとはご自分で対処してくっさい。

14 :心得をよく読みましょう:03/06/01 18:06 ID:myvQgwQl
悪いのは2ちゃんねるだよ
プロバイダに通報しとけ

頑張れ>うちやま

15 :とりあえずここでも見てきたら?:03/06/01 18:07 ID:h0b4JZCI
荒らし対策委員会
http://ruins1.hp.infoseek.co.jp/

16 :心得をよく読みましょう:03/06/01 18:13 ID:L2AJAlxW
自分の意見を述べるためだけにスレを一つ立てちゃうのはマナーにあってるんですか?

17 :心得をよく読みましょう:03/06/02 04:22 ID:oYRImhCb
( ´_ゝ`)フーン

18 :うちやま:03/06/02 13:17 ID:FuwLLX+r
確かにそうでした。
自分の意見を言いたいだけにスレを立てるのも
違反ですよね。すみませんでした。
2ちゃんねるにはそういう人が一部にいるというのみで
一番悪いのは荒らす本人ですよね。
またそういうことがあったらプロバイダに通報などの
対処をちゃんと考えます。今回は本当にありがとうございます。
そしてすみませんでした。


19 :心得をよく読みましょう:03/06/02 13:20 ID:pvTydVJ1
まー荒らしの巣窟になってるネトヲチ板は閉鎖した方がいいかもな
あそこだけ荒らし依頼しても削除されんし

20 :マイク ◆yrBrqfF1Ew :03/06/02 13:43 ID:rZ1pFJT8
別にどっちでもいいよ。
荒らした馬鹿晒しちゃえば。

21 :マイク ◆yrBrqfF1Ew :03/06/02 13:44 ID:rZ1pFJT8
ちょっと間違えた。

22 :心得をよく読みましょう:03/06/03 00:49 ID:dh9A6yt5
他HP荒らすのは問題だ。
2ちゃんが責任とらんとあかん。

23 :心得をよく読みましょう:03/06/03 01:51 ID:Ywe4trZH
荒らし依頼の削除依頼は削除要請板の方が早いだろ。

24 :心得をよく読みましょう:03/06/03 23:13 ID:5ZmmSBh+
削除依頼なんかやっても無駄。
すぐにまた同じことが書き込まれる。
2ch自体が無くならない限り無駄。

25 :心得をよく読みましょう :03/06/04 01:43 ID:zRCbrhD9
どこぞのHPが荒らされると、すぐ2ちゃんねらーのせいになるけど、
別に2ちゃんねる内で企んでるわけではないでしょう。
一部の例外はあるかもしれないが。

どちらかというと2ちゃんねるを荒らしている人が、ほかのHPを荒らしていると
言うべき。

以前、あるアニメのスレで「公式の掲示板荒らしてくる」の書き込みがあったが、
他の人は応援するどころか、「バカは止めろ」と荒らしを止めていた。

2ちゃんねる内で迷惑をかけている人が、代表的2ちゃんねらーと
認識されているのがおかしい。それに、ここに書き込む人が2ちゃんねらーなら、
2ちゃんに抗議を書き込んでいる人も、2ちゃんねらーということになってしまう。

今回の件は、ある喫茶店に悪い連中がたむろってる。その連中が
悪いことをして、喫茶店の店主が抗議を受けているようなものではないか。
喫茶店のほかの客も、その連中には迷惑しているのに。

うちやまさんの弟さんが「2ちゃんねるは非常識人の集まり」と
誤解されないことを望む。


26 :心得をよく読みましょう:03/06/04 11:27 ID:TWpQBpt3
他のHPでの荒らしについては
ほとんどが2ちゃんねらーの仕業(しわざ)です。
例外はありません。

27 :心得をよく読みましょう:03/06/04 12:13 ID:JcuRZhEm
事実無根の出来事を2chで晒され
そのスレの住人(?)がアク禁していないのにアク禁されたといって
事実無根の内容とアク禁していないアク禁が正当化され荒れたことがあった。
削除依頼してもうまいぐあいに正当化されたことから
スレの内容が客観的に事実による内容として削除されなかった。
当時、はっきりいって辛かったです。

28 :心得をよく読みましょう:03/06/04 17:38 ID:QlHX8XUe
うちのサイトも2ちゃんねらーに荒らされて困ってます。
早くこんな有害な2ちゃんねるというバカサイトを潰して下さい。
これだから2ちゃんねらーは嫌われるんだな

29 :心得をよく読みましょう:03/06/04 17:45 ID:65S2dd+v
んなーこたーない。。。

30 :心得をよく読みましょう:03/06/04 18:07 ID:8DgeZX/f
サイトを荒らす2ちゃんねらは2ちゃん内でも
忌み嫌われています。

31 :マイク ◆yrBrqfF1Ew :03/06/04 18:11 ID:wXP6GaPl
「匿名最高・やりたい放題大歓迎」な珍しいお店はここだけです。

32 :心得をよく読みましょう :03/06/04 18:44 ID:zRCbrhD9
>>26>>28
私も正直、無法状態の2ちゃんねるは好きではありません。
荒らしが不快なのも同感です。2ちゃんねるで荒らしを覚えた人が、
他のHPを荒らしているとも考えてます。
ただ、「2ちゃんねるを荒らしている人の荒らし」を「2ちゃんねらーの
荒らし」とするのには、異議があります。

だいたい「2ちゃんねらー」の定義ってなんですか?
一度でも書いたらそうなんですか?それとも常連のみ?
常連は何回書いたら、常連なんですか?
ここに書き込んでるあなた方は、2ちゃんねらーじゃないんですか?

2ちゃんねるの批判を書き、反論者と議論を続けたら
その人は立派に2ちゃんねらーだと思うのですが?
ためしに「自分は2ちゃんねるに何度か書き込んでる」と言ってみなさい。
本人が否定しようが、周囲は2ちゃんねらーと判断します。

荒らしは憎むべき存在ですが、特定の誰かにその原因と責任を
押し付けるのはおかしいと思います。

荒らし本人は、「自分は2ちゃんねるを含めた、くだらないHPに
制裁を加えてる。俺は2ちゃんねらーじゃない」と、思ってるかもしれません。
私は2ちゃんねる潰しても、他HPの荒らしが無くなるとは思いません。

33 :心得をよく読みましょう:03/06/04 19:15 ID:P5rySsXu
>2ちゃんねるの批判を書き、反論者と議論を続けたら
>その人は立派に2ちゃんねらーだと思うのですが?

これは2ちゃんねらーではなく、アンチ2ちゃんねらーです

2ちゃんねらーはアンチ以外の人全員のことでしょう。
覚えておいてください。

>私は2ちゃんねる潰しても、他HPの荒らしが無くなるとは思いません。
そりゃ無くならないでしょうね。
でも大幅に減ります。

34 :心得をよく読みましょう:03/06/04 19:17 ID:1nmf26KN
2chが消えたら、うざい嫌韓スレが増えなくなるから嬉しい。

2ちゃんねらーは、死ね!ひろゆきも死ね!

35 :心得をよく読みましょう:03/06/04 19:28 ID:R+/RGvW3
>>33
>2ちゃんねるの批判を書き、>反論者と議論を続けたら
>これは2ちゃんねらーではなく、アンチ2ちゃんねらーです。
>2ちゃんねらーはアンチ以外の人全員のことでしょう。

その定義だとこの板にアンチ2ちゃんねらーはいなくなってしまいますがいいんですか?
反論者と議論を続けてる人なんて全然いないしね(w

36 :32:03/06/04 19:38 ID:zRCbrhD9
>覚えておいてください。
そんな定義があるなんて知りませんでした。よく覚えておきます。

ところで2ちゃんねるが嫌いで、2ちゃんねるを荒らしてる人は
「アンチ2ちゃんねらー」ですよね? その人が他のHPを荒らしたら
それは「アンチ2ちゃんねらーの荒らし」になるんですか?

>でも大幅に減ります
もしそうなら、一刻も早く閉鎖して欲しいですね。私自身は2ちゃんねるが
嫌いですから。でも、関係ないことまで押し付けるのも疑問です。

37 :心得をよく読みましょう:03/06/04 20:01 ID:iDuiGjcG
あの大物アイドル〇○が脱いでる〜
登録してみたら得したよ(^^)v

http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html


38 :心得をよく読みましょう:03/06/04 20:15 ID:d5jeIDD8
2ちゃんねるは非常に有害です。
他のサイトにも迷惑かけてるし、色んな面で迷惑をかけてるバカサイトなので
さっさと閉鎖しろよ!
管理人も真性バカだな!


39 :心得をよく読みましょう:03/06/04 20:15 ID:P5rySsXu
>>35
反論者と議論を続けてる人「だけ」ってどこにも書いてないし

>>36
>「アンチ2ちゃんねらーの荒らし」
そんな遠まわしな言い方誰も言わないし

2ch嫌いの人が2chの板経由で荒らしに参加してたら、
そいつは2ch経由で荒らすのが楽しい = 2chは嫌いといいつつ嫌いじゃないってことになるけど。

40 :心得をよく読みましょう:03/06/04 20:41 ID:MrQ45pzg
たとえばある犯罪が海外で問題視されているにもかかわらず、
怠慢な日本政府はなにも国内で対策をとらなかった。
あるとき一人の日本人が海外でその罪を犯した。
当然主たる責任は犯罪者当人にある。
だが、海外各国は日本政府になにも文句を言わないだろうか?
「日本政府の責任ではないか!」
と糾弾されて
「犯罪者の責任に決まってるだろ!」
で終わらせられるのか。
挙句の果てに、日本国民すべてが軽蔑される。

まさに今の2ちゃんねるはここでたとえた日本であり、
ここでたとえた日本国民は2ちゃんねらーなのだ。

41 :心得をよく読みましょう:03/06/04 20:49 ID:R+/RGvW3
>>39
おっと、これはしたり。
まぁ、>>33は「アンチ以外の人は全て2ちゃんねらー」、
つまり「自分達以外(自分の意見に賛同しない)の人間は全て敵」という
アンチのカルトな本性が出てるレスですがね。

42 :心得をよく読みましょう:03/06/04 21:26 ID:P5rySsXu
>>41
「2chにおいて」というのは書き忘れてた。
んじゃ、>>41がいう2chねらーの定義は?
ちょっと書きこんだだけででも2ちゃんねらーって呼ばれますが?

43 :心得をよく読みましょう:03/06/04 21:29 ID:P5rySsXu
つうか、他HPの荒らしの原因のほとんどは2ch
これは間違いないでしょ

44 :40:03/06/04 21:31 ID:MrQ45pzg
ここで然るべき措置を取ってもらうということは、
同時に多くの正当な2ちゃんねらーの名誉を守ることでもある。
規制は自由や活気を奪うものだと短絡的に判断しないで欲しい。
だから自分が「2ちゃんねらーだ」というだけで批判され揶揄されるのが嫌なら
一致団結して総意で管理者に頼めよ。
自分は荒らしでもなんでもないのに揶揄されたからって、
「自分は関係ないですよ」だなんていつまでも甘えてんなよ!
そう勘違いされるのは結局2ちゃんねらーの責任なんだよ。

なにもできないなら「2ちゃんねらーが悪い」と言われても仕方が無い。

>>42
2ちゃんねらーかどうかはその人の意識の問題。
「悪の2ちゃんねらー」と揶揄されて頭にくれば2ちゃんねらーでは?

45 :32:03/06/04 21:39 ID:zRCbrhD9
>そんな遠まわしな言い方誰も言わないし
それは当然でしょ。あなたが2ちゃんねるには「2ちゃんねらー」とは別に、
「アンチ2ちゃんねらー」がいると言うから、書いたんですから。

言い方を変えますよ。「その場合は2ちゃんねらーのしわざではない」と
なるんですか?

根本的にあなたの「アンチ2ちゃんねらー」の定義が知りたいんですけど。
自称2ちゃんねる嫌いが「アンチ」と言うなら、私もそうですよね?

>そいつは2ch経由で荒らすのが楽しい
 = 2chは嫌いといいつつ嫌いじゃないってことになるけど。

この文面の見方によっては、私が荒らしをしていると見なしているようですが。
私は荒らしは最低の犯罪だと思うし、掲示板への書き込み自体ほとんどして
いません。



46 :心得をよく読みましょう:03/06/04 21:49 ID:P5rySsXu
アンチの定義はしてない

>2ちゃんねるの批判を書き、反論者と議論を続けたら
>その人は立派に2ちゃんねらーだと思うのですが?

これに対してこの場合はアンチと言っただけ

>言い方を変えますよ。「その場合は2ちゃんねらーのしわざではない」と
>なるんですか?

なんで俺がこれにいちいち答えなきゃいけないの?

言えることは2ch経由であらされたら、原因は2ch。

>この文面の見方によっては、私が荒らしをしていると見なしているようですが。
みなしてない

47 :32:03/06/04 22:25 ID:zRCbrhD9
>>46
即レス感謝

>みなしてない
それを聞いて安心した

今回、私が好きではない2ちゃんねるを擁護しているのは、先日天気のHPで
荒らしがあったとき、「2ちゃんねらーは嫌い」と言う意見に対し、荒らし側が
「2ちゃんねるって何」って書いていたからです。 とぼけているだけかもしれないし、
本当に無関係かもしれない。 

ただ、2ちゃんねるが派遣しているわけでもないのに、なんでも
「荒らし=2ちゃんねる」と決め付けるのは、真の問題解決を遠ざけると
思ったのです。 私が言いたい事はそれだけなので、これでやめます。

P5rySsXuさんとは、対立する形になって申し訳ない。


48 :心得をよく読みましょう:03/06/05 11:03 ID:J9xOPTCt
悪いのは荒らした奴ではなく、2ちゃんねるです。


49 :心得をよく読みましょう:03/06/05 16:45 ID:UkrAwWB6
ひろゆきは悪くなーーーい

50 :心得をよく読みましょう:03/06/05 18:41 ID:+d13QyGQ
  

51 :心得をよく読みましょう:03/06/06 00:10 ID:m8WpVFls
2ちゃんねらー=荒らし        

52 :心得をよく読みましょう:03/06/06 14:30 ID:lAdDWhIA
つーか、他HPの荒らしの原因のほとんどは2ch。
これは間違いないでしょ。

53 :心得をよく読みましょう:03/06/06 19:24 ID:9L3VS7DG
君たちは匿名で書き込むってことがどういうことだか分かってる?
それは個(他人との区別)を捨てたってこと。
つまり、正当な2ちゃんねらーも悪質な2ちゃんねらーもまとめて2ちゃんねらーって
呼ばれることを認めたってことだよ。

都合のいいときだけ
「自分はその悪質な2ちゃんねらーと違って悪くありません」
なんて区別してもらおうと必至になるのも滑稽だと思うけどね。

うちやまさんもあんな言い訳を真に受けることもないんだけどな・・・。
ま、本人がいいって言ってるんだから余計なお世話か。

54 :心得をよく読みましょう:03/06/06 19:27 ID:9L3VS7DG
>>53
『都合の悪いとき』だな・・・。
恥を晒してしまった・・・!

55 :心得をよく読みましょう:03/06/06 19:46 ID:6kBPkQSA
>53みたいな悪質な2チャンコロの話なんか聞く必要無いですね。

56 :心得をよく読みましょう:03/06/06 19:49 ID:9L3VS7DG
>>55
なんだ、文句があるなら
ちゃんとその旨を書けよ。

57 :心得をよく読みましょう:03/06/06 20:56 ID:aV2TSVxu
まぁこんな糞掲示板はとっとと閉鎖しろってこった

58 :心得をよく読みましょう:03/06/06 21:15 ID:GvdqgtPk
>>53
最初の2行を受け入れたとしても、2ちゃんねらの中に
まともな奴もそうでない奴もいるという事実(と俺は思う)に
かわりがあるわけではない。

区別がつかないからといって「2ちゃんねら=○○な奴」と
まとめてくくって決め付けていい理由にはならんだろ。
(こうして2ちゃんに書き込んでる以上「2ちゃんねら」と
呼ばれる事自体は受け入れるが。)

俺のこの書き込みを信者(擁護派?)の必死の言い訳と取るか、
通りすがりの常識的な大人の意見と取るかは
読み手で判断してもらえばいいと思うがな。

59 :心得をよく読みましょう:03/06/06 21:18 ID:O9HKRbb/
おい、2ちゃんねらーを犯罪扱いしていたりする奴ら全員に告ぐ!
んじゃあ、ちゃんと善意あって企画を進めたりしている人たちも荒らしかよ。
今、なんか道頓堀掃除するとかうんぬんかんぬん言ってる奴らとか、白血病解析やる奴らも荒らしか!?
ふざけんな。偽善だろうと、お前らみたいにわけわからんレスしてる奴らよりよっぽど利口だよ。

60 :心得をよく読みましょう:03/06/06 21:43 ID:m8WpVFls
>>58
sageているので信者(擁護派?)と見た。
通りすがりの常識的な大人なら
わざわざメール欄にsageとは入れませんよ。

61 :心得をよく読みましょう:03/06/06 21:45 ID:nG6sUDvD
> 通りすがりの常識的な大人なら
まぁこの>>60の人は入り浸りの非常識な大人なんだけどね。

62 :心得をよく読みましょう:03/06/06 21:50 ID:m8WpVFls
>>61
もうそんな返ししか出来なくなったんだねw
苦しいねぇww

63 :心得をよく読みましょう:03/06/06 21:56 ID:8aKowlRF
そもそも、何でsageなんて出来たのか。
経緯が分からんのだが。

64 :心得をよく読みましょう :03/06/06 21:57 ID:UeNuVqBf
ここに2ちゃんねるある限り
2ちゃんねらー全てが悪と見なされる
2ちゃんねらーの大半が荒らしであるからそう見なされるのです。
しかし時既に遅し・・・全世界で2ちゃんねらー=荒らす人という方程式が広まっています。
2ちゃんねらーの信用は2ちゃんねらー以外にはよく分からないものです
しかしながら、私は2ちゃんねらーではない通りすがりのPCオタ(この辺り反応してくる奴は駄目な2ちゃんねらー)ですが
この2ちゃんねるの技術は素晴らしいものだと思います。
勿論ひろゆきさんマンセーです。
>>59のお方の意見は最もです。
ですがしかし、彼等(通常のネット使用者)は前述の通り、2ちゃんねらーに対して良い印象を持っていません。
そこで私は思うのですが、
2ちゃんねるを荒らしの発信地と思われないようにしようということです。
各地を荒らす2ちゃんねらーを厳密に処罰して永久追放などいかがでしょう?
長々と書きつづりましたが糞レスですね、アゲられて煽られるのがオチです。
最後に、>>59さんのような2ちゃんねらー2もっと会いたいです。

65 :心得をよく読みましょう:03/06/06 21:59 ID:8aKowlRF
>>61
w ← これ使ってる時点で君も同類。

66 :心得をよく読みましょう:03/06/06 22:00 ID:9L3VS7DG
>>59
よく読めよ、俺はいい意味でも悪い意味でもって言っているんだ。
ボランティア活動をしている2ちゃんねらーを知れば
2ちゃんねらーはいいこともしてるじゃないかって思う人は増えるんじゃないのかい?
それを知った人なら、2ちゃんねらー=犯罪者っていう考えを変えるんじゃないか?
あとは君たちの努力次第なんだよ。
いまそういう認識があるということは、努力不足以外のなにものでも無いじゃないか。
「そんなわけないじゃん」
などと言い放ってそこで諦めたら、それは君たちの努力が足らないだけさ。
君も2ちゃんねらー=犯罪者扱いが嫌なら、功労活動を呼びかけて、できるなら自分も参加しなよ。
君こそ傍観者のくせして、偽善者ぶって功労活動している人を偽善だとか利口だとか、
あるいは俺たちを悪人扱いなんかして大きなお世話さ。

67 :心得をよく読みましょう :03/06/06 22:14 ID:lAdDWhIA
根本的に、「2ちゃんねらー」と言う概念の使い方がおかしいんだよ。
学校や国家と違って、公園を利用する不特定多数の公園利用者と同じなのが、
2ちゃんねるを利用する2ちゃんねらーなんだから。 

学校や国家は、学生や国民を管理する。公園の管理人は、利用者の
公園内のマナーは注意できるけど、外での行為に責任はもてないだろ。
管理人不在の公園で、迷惑行為を覚えた奴らがよそで悪い事をしたなら、
それはその公園の管理体制に問題があるのは認める。
でも、その公園で悪い事をした奴が他の場所で悪さしても、善良な公園利用者が
ひとくくりにされて非難される覚えはない。

それにその公園を閉鎖しても、マナーが悪い奴らが他の場所に拡散するだけで、
いなくならないし減りもしないぞ。

「2ちゃんねる経由の荒らしが一番多い」のが事実でも、「荒らしのすべてが
2ちゃんねるが原因」とはならない。
それに荒らしは、2ちゃんねるが存在する前から存在している。

>>60
関係ないことで、いいがかりつけるなよ。sageないとノーマナーと見なされる
板があるんだから。 批判するなら文章だけにしろ!!


68 :心得をよく読みましょう:03/06/06 22:14 ID:9L3VS7DG
>>66
まぁお互い様だけどさ、
2ちゃんねらー=悪 のままでもいいのか、
それが嫌なら率先して活動するのか。
のどっちかってことだろうな。

訂正
『偽善者ぶって功労活動』
ここで偽善者と指したかったのはO9HKRbb/
のことです。

69 :心得をよく読みましょう:03/06/06 22:17 ID:9L3VS7DG
>>67
じゃぁなんで朝鮮人への批判があんなに絶えないのかね?
ひとくくりにしているのはほとんどの2ちゃんねらーだって同じことさ。
いや、日本人自体にそういう性質があるのかもね。

70 :心得をよく読みましょう:03/06/06 22:19 ID:6N3aIeCq
突然朝鮮ですか?

71 :心得をよく読みましょう:03/06/06 22:21 ID:9L3VS7DG
>>69
いわゆる連帯責任を重視している性質。
集団への所属に必要以上に意義を求める性質。
脱北者になんの罪がある?
在日朝鮮人がなぜ批判されなければならない!?
それからなんで、2ちゃんねるの問題点を指摘するものをみなアンチと決め付ける??
あなたが今言ったことを正当化したいなら
まずはそういうところから説明してもらう必要があるが。

72 :心得をよく読みましょう:03/06/06 22:21 ID:XKhJXfZB
>>64
>2ちゃんねらーの大半が荒らしであるから

これには同意しかねるが。

>各地を荒らす2ちゃんねらーを厳密に処罰して永久追放などいかがでしょう?

これには基本的に賛成。賛成なんだけどさ、
・何をもって客観的に「荒らし」と判定するか
・どうやって荒らした本人を特定するか
・いかに「永久追放」を実現するか

あたりのことを考えると、実現困難だと思うんだよなぁ。

73 :67:03/06/06 22:53 ID:lAdDWhIA
>>69
私はここで2ちゃんねるの擁護くさいことを書いていますが、それほど2ちゃんねるに
出入りしていません。 むしろ荒らしや勝手な意見が横行している2ちゃんねるを、
苦々しく思ってます。 だから朝鮮人への批判が絶えないことは知りませんでした。
他のスレは、ほとんどに見てないんです。

でも、ひとくくりにして「朝鮮人批判している」のなら、それはいけないことです。
あなたのご立腹は当然です。
でも私をそのような連中と「ひとくくりにする事」は、良くないことでしょう。

まさに私が主張したいのは、そのように「ひとくくり」にする行為なんです。

>日本人自体にそういう性質があるのかもね
そういう性質のない民族の方が少ないと思う。ここで議論する事で、
そういう考えをなくしていきたい。

74 :67:03/06/06 22:59 ID:lAdDWhIA
ほとんどに→ほとんど

主張したいのは→問題にしたいのは

75 :心得をよく読みましょう:03/06/06 23:13 ID:2boQ8RCF
まあ荒らされて困ってるのならプロバイダなり関係のところに
通報するなりの対策とりな。

つーか、なんでいきなり半島ネタになるわけ?


76 :69:03/06/06 23:17 ID:9L3VS7DG
ごめんなさい。
朝鮮批判が絶えないことを知らないとは知りませんでした。
私はあなたのことを「2ちゃんねらー」とは思っておりません。
私自身、誰であろうと一個人として見るよう注意していることはどうか理解してください。
一応私も「ほとんど」と副詞をつけて配慮したつもりでしたが
十分に及ばなかったこと、申し訳ありませんでした。

77 :73:03/06/07 00:04 ID:CCXcqRzp
>>76
わかってくれて、うれしい。

>私はあなたのことを「2ちゃんねらー」とは思っておりません。
荒らしで暴言使いと言う意味の「2ちゃんねらー」は辞退しますが、
2ちゃんねるを利用する人々と言う意味なら「2ちゃんねらー」で結構です。

もともと「2ちゃんねらー」に、明確な定義なんか無いんですから。


78 :心得をよく読みましょう:03/06/07 20:38 ID:o+OyotFL
>>77
>荒らしで暴言使いと言う意味の「2ちゃんねらー」

2ちゃん信者のことでしょう。

79 :心得をよく読みましょう :03/06/08 02:28 ID:Kx64OI3I
>>78
あなたの意見に、ケチをつけているわけではない。

「信者」「アンチ」「擁護派」と区別を増やしていくと、結局「2ちゃんねらー」が何者
なのか、わからなくなる。すると、「荒らし=2ちゃんねらー」の図式が正しいのか
わからなくなるし、さらに「2ちゃんねるを潰す事」が「荒らしの減少に繋がる」かも
判断できなくなる。
最終的には「閉鎖すべき」か「存続すべき」かは、好き嫌いに基づく感情的対立に
なってしまう。
「好きだけど閉鎖すべき」「嫌いだけど閉鎖すべき」 こんな意見は、皆無に
近いだろう。

自分の考えでは、2ちゃんねるを読むと気分が悪くなる事が多いが、ためになる
情報も確かにある。「閉鎖して荒らしが本当に減る」なら無くなっても構わないし、
それでも「閉鎖が荒らしの減少に繋がらない」なら、潰すべきではないと思う。



80 :79:03/06/08 02:47 ID:Kx64OI3I
(訂正) 「嫌いだけど閉鎖すべき」→「嫌いだけど存続すべき」

ここのログを読んでいて思ったのだが、2ちゃんねらーには二つの定義ができるのではないか。ひとつは「2ちゃんねるに書き込む人」。その場合、ここで書き込む人は2ちゃんねるを批判をしようが、肯定しようが2ちゃんねらーになる。

でも日本に住めば、日本国籍があろうがなかろうが「日本の住人」になるのは間違いないので、「2ちゃんねるの利用者=2ちゃんねらー」と言う意味では、本人が否定しようが嫌おうが、全員2ちゃんねらーと見るしかない。

もうひとつは、ここで書いてる人のイメージする2ちゃんねらー。「自己中心的」「荒らし」「入り浸ってる」「暴言を吐く」「自分の書き込みが、相手に不快感を与える事で快感を得る」。 ここまではひとつ位該当する人も多いだろう。
しかし、もうひとつ重要なのは「2ちゃんねる用語を使う」こと。
前記にいくつかに該当しても、「用語」を使わなければ本当の意味での「2ちゃんねらー」ではない。そう考えたらこのスレには2ちゃんねらーは居ない。

2ちゃんねらーは「奴」を「香具師」「椰子」「ヤシ」と書く。それを考慮すると、ここに本当の意味での2ちゃんねらーが居ないと言う意味が、おわかりいただけると思う。











81 :79:03/06/08 03:02 ID:Kx64OI3I
面白いのはどの書き込みを見ても、第三者として2ちゃんねらーを批判したり、
2ちゃんねるを語っていること。そして周りの2ちゃんねらーに「君たちは」と、
まるで自分と関係ない人種として呼びかけている。

多分2ちゃんねるで書き込みをしている人たちの多くは、「自分は2ちゃんねらーで
はないが、第三者として周りの2ちゃんねらーに呼びかけている」のではないか。

国に直すなら、「外国の住人ばかりが住み、2ちゃん国の国民は居ない。しかし
住民はお互いに、自分以外の住民は国民で、自分が負わない責任を他の人は
持っていると思ってる」こんな感じではないか。
これではお互いに相手だけを2ちゃんねらーに仕立て上げ、責任のなすりあいで
終始するのは当然だ。まず自分がここに書き込む時点で2ちゃんねらーと認め
(ただしこの場合の2ちゃんねらーは「2ちゃんねるに書き込む人」の意味)、
そのうえで批判なり閉鎖を主張すべきだと思う。

私は「2ちゃんねらー」と言う言葉に否定的イメージを感じるし、呼ばれるのを
好まない。 しかし今後は、ここに書き込む時点で2ちゃんねらーになるのを
受け入れた上で、擁護なり批判を行っていきたい。




82 :傾向と対策1/2:03/06/08 04:16 ID:pgkyUdAj
私は実際、自分のHPのカウンターが、
ある日から異常に早く回転し出したので、??と思っていたら
名前欄「名無し」と記入する人たち数人が、掲示板に
「2ちゃんねるの○○板のリンクからきますた」
「あなたのHP、2ちゃんねるにこんな風にリンク張られてましたよ」

と教えてくれたので、初めて2ちゃんねるの存在を知ったわけです。
私にとって2ちゃんねるという掲示板は、色々情報源にもなりますし、
「2ちゃんねらー」の大方はそれぞれ自分の趣味の板で情報交換しているんだなぁ
ということがわかってきたので、2ちゃんねる全部が悪いとは全然思いません。

ただ、荒らしが好きな集団の2ちゃんねらーは
匿名を利用して「祭り」感覚で、ターゲットのHPの内容もほとんど見ないまま
大勢で荒らしに来るので、(最近のその数は普通ではない‥)
事情を知らない管理人はびっくりして対応に悩んでいるうちに
閉鎖に追い込まれるようなところがあり、嫌われている原因かと。

83 :傾向と対策2/2:03/06/08 04:17 ID:pgkyUdAj

また2ちゃん経由の荒らしは、わざと他の掲示板でも「名無し」って名前欄に書きたがるし(苦笑

実際リンクしていた人が、本当にこれまで何人も2ちゃん荒らしで閉鎖しているので‥
2年位前からが特にひどいような‥

やはり既出ですが、対応策としては
 1:掲示板はリモートホスト表示のものを使う
 2:荒らされかけたら無視。問答無用で発言を片端から削除。
 3:リモホからアクセス禁止をかける。
 4:粘着は書込み日時とリモホをできるだけ多く詳細に記録して、そのプロバイダに直接苦情。
    →実際に粘着本人宛に通知してくれる。これをやると大抵二度と来ない
 5:あまりひどいときには、常連さんのみに避難用掲示板を教えて、しばらく放置して荒らしを一括削除する

が一番かと思います(今まで自分がやったもの‥何回荒らされているんだ‥苦笑)。
ただリモホが詳細表示されないもの(ADSLなど)は、
ひろゆきさんがされてる「書込み規制」みたいに
プロバイダごと規制かけざるをえないので、なかなか難しいですけど。。

長文すみません。ご参考になれば‥

84 :心得をよく読みましょう:03/06/08 10:58 ID:kFCrSW2X
他の掲示板も2ちゃんねると同じだと思って、平気で氏ねとか暴言を書く2チャンネラーが
迷惑です。
2ちゃんねるで書いていいことを他の掲示板で使うなよ
2ちゃんねるで書いてる事は普通じゃないんだぞ!
この精神異常者板で楽しめる糞2チャンネラーは消えろ

85 :心得をよく読みましょう :03/06/08 17:13 ID:Kx64OI3I
>>82
こういう書き込みを待ってたんです。根拠も示さず「2ちゃんねらーのしわざ」
「荒らしはすべて2ちゃんねる経由」と書いても、納得できません。
本来2ちゃんねる嫌いなのに、こういう書き込みを読むほどに
「2ちゃんねるを閉鎖すれば、荒らしは減少説」に、疑問を感じてしまいます。
こういう書き捨てばかりだから、「2ちゃんねるは便所の落書き」と言われるんです。

公園を汚してる張本人が、「この公園は管理が悪いから汚い」と言ってるのと、
同じですよ。

まあ、82さんのような新聞にも掲載できる書き込みばかりだと、2ちゃんねるの
イメージが上がって、閉鎖論者には都合が悪いのかもしれませんが。



86 :心得をよく読みましょう:03/06/08 17:25 ID:r0tQmJds
俺の所も2ちゃんねらーがよく来ます。感想書いてったりしてくれてますが。
ただいくら2ちゃんねらーが作ってる(中身は2ch関係なし)からといってウマーキターの顔文字AAは止めてくれと。
一般サイトだから、2ch嫌いな人もいるんだし。

そういう所が出来ない人の多数が祭り意識でやるんではないかと。

87 :85:03/06/08 17:29 ID:Kx64OI3I
(三行目の)こういう→そういう
三行目が「こういう」だと、まるで82さんの批判に見えますね。

掲載できる書き込み→「掲載できる立派な書き込み」に変更します。


88 :心得をよく読みましょう :03/06/08 18:43 ID:Kx64OI3I
>>84>>86
実際2ちゃんねる用語を使われるだけで、荒れる原因になりそうですね。

でも2ちゃんねる用語は、結構ネット界に広まってるようで普通のHPなのに、
日記を読むと「もうだめぽ」とか使われている例が結構あります。
インターネットの普及で、2ちゃん用語に限らず新しい用語や、言葉使いの広まりが
早くなってる気がしますね。 2ちゃん用語の使用を避けるために、2ちゃん用語を
勉強する必要があるのでは本末転倒ですが。

上の例として、いくつかのHPをここで紹介すると「2ちゃんねる経由で荒らされた」と
なってしまうんでしょうね。

荒らし犯罪者のために、悪意のないリンクも貼れなくなるのが悔しい。
そして悪意のある連中は平気で貼り、「2ちゃんねるは荒らしの経由地」という
常識が確立する。




89 :心得をよく読みましょう:03/06/08 18:49 ID:jm7ibymZ
2ちゃん用語はキモイ

90 :心得をよく読みましょう:03/06/08 18:49 ID:dEkVScLZ
ネット上ですべての論争を治めるのなら
社会倫理も言語も価値観も宗教も
すべて統一しなければならない。

91 :心得をよく読みましょう:03/06/08 19:01 ID:DQSehOcJ
別に論争治まんなくていいし。

92 :心得をよく読みましょう:03/06/08 19:14 ID:QaFpyNNh
2ちゃんねらーって白装束みたいな宗教集団みたい

93 :名無しさん@4回忌:03/06/08 19:26 ID:XQam5wxA
教祖がやる気無いのに、勝手に崇め奉ってる2ch信者。

94 :心得をよく読みましょう :03/06/08 19:39 ID:Kx64OI3I
>>92
この板だけでも、ここまでまとまりのない意見ばかりなのに、
どうしてそう思えるの? 宗教集団みたいな統一性がある?

「2ちゃんねらーとアンチがいて、2ちゃんねらーの意見は統一している」とか?
この板の誰が2ちゃんねらーで、誰がそれ以外と判断してるの?
「擁護している人が2ちゃんねらー」ですか?
そう考えると、2ちゃんねらーの書き込みのほうが圧倒的に少ないね。
さらに2ちゃんねる全体の書き込みも、ほとんどが2ちゃんねらー以外に
なりませんか?

「お前こそが2ちゃんねらー」というなら構わないよ。ID見ればわかるとおり、
81で宣言してるから。 こんな事にすぐ反応する自分も、本当に2ちゃんねるに
浸かってきたな・・・。 少し、いや、かなり自己嫌悪。

95 : :03/06/08 19:50 ID:hRST8FJT
(´-`)о○(そうでもないよぉ、個人的にヒロユキはシュキだけど・・・)

96 :0 :03/06/08 19:53 ID:hRST8FJT
>>95>>93に対するレスね。追記

97 :心得をよく読みましょう:03/06/08 20:03 ID:rJmRpt5F

区別しろよ。
「2ちゃんねらー」と「2ちゃん信者」は違う。
2ちゃんねらーは利用している人全てだぞ。

一方、2ちゃん信者は必ず2ちゃんを擁護する。
2ちゃんを擁護し出したら
もうお前も立派な2ちゃん信者だぞ。


98 :心得をよく読みましょう :03/06/08 21:02 ID:Kx64OI3I
>>97
さんざん2ちゃんねるに書き込みながら、「自分はアンチだから2ちゃんねらー
じゃない」という主張には辟易しますが、この意見は理解できますね。

>2ちゃんを擁護し出したら、もうお前も立派な2ちゃん信者だぞ
この部分には抵抗があります。

2ちゃんねるは無法地帯と化していますが、本来は自由な言論の場です。
「荒らし」というガン細胞に蝕まれているのです。左腕がガンに蝕まれ、
左腕を切らねばならない。切らなければそのうち死んでしまう。
「切れ」という意見が閉鎖論です。私は最終的に切らねばならないとしても、
あと少しでも猶予があるなら、切らずに済む方法を模索したい。
できるならガン細胞だけを取り除きたい。 
2ちゃんの病状が末期的なのはわかりますが、まだ手遅れとは思いません。

その意味で、「擁護者を信者に含む」という考えには反対です。

99 :心得をよく読みましょう:03/06/08 21:05 ID:fh6mvslF

何の知識もない小学生がHP持つこと自体間違ってるとおもうが?


100 :心得をよく読みましょう:03/06/08 21:26 ID:jb+suyS8
>99
だからといって、荒らしに逝くのはもっと間違っていると思うが……

101 :心得をよく読みましょう :03/06/08 21:42 ID:Kx64OI3I
99がどういう意図でこの文を書いてるのがわからないと、
肯定も否定もできない。

「小学生だから、やっていけない事がわからない」を口実に、著作物をUPしたり
実名で悪口を書いたら、99の意見はもっともだ。 荒らして良いことはないが。

悪い事をしないのに、「小学生に社会の厳しさを教えてやる」という口実で
荒らしているなら、もちろん許されない。     

102 :90:03/06/08 21:55 ID:dEkVScLZ
論争と言うのは誹謗中傷や荒らしに対する対処もすべて含めて言ったわけですが。

103 :99:03/06/08 21:58 ID:fh6mvslF
荒らしに対しての耐性がない故に、被害数も増えているということ。

掲示板とかチャットとかを持つのであれば、最低限でも削除・アク禁
は出来ないといけないが、たまにそれもやれないとこもあるし。

要は、知識も無いのに遊び半分でサイトを持つと、痛い目に遭いますよ ということ。




104 :心得をよく読みましょう:03/06/08 22:00 ID:RdIBs2Qe
荒らす奴は色々理由付けるが
要するに荒らすのが楽しいだけだろ
反応しなきゃいいとか言ったりするけど、反応しないとつまらんだろ
くだらねーアソビにもっともらしい理由付けてるだけだな

105 :心得をよく読みましょう:03/06/08 22:01 ID:8vMl1+iQ
掲示板を設置しなければ2chに晒されても荒らされません、と既出レス

106 :心得をよく読みましょう:03/06/08 22:02 ID:dEkVScLZ
>>104
なんでそこで楽しいとか楽しくないとかいう話になるのか・・・。


107 :心得をよく読みましょう:03/06/08 22:02 ID:jvyGhxwO
削除要請板の「荒らし依頼優先削除専用スレ」を荒らし依頼スレだと思ってる馬鹿がいる模様。
リモホ出しながら荒らし依頼してる奴…

108 :心得をよく読みましょう:03/06/08 22:04 ID:RdIBs2Qe
>>106
楽しそうに荒らしてるのヲチ板でよく見るぞ

109 :心得をよく読みましょう:03/06/08 22:13 ID:/Pi17+lm
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054771090/47-65

110 :心得をよく読みましょう:03/06/08 22:37 ID:dEkVScLZ
確かに掲示板の設置には知識と覚悟が必要だが、
いかに2ちゃんねるが他の掲示板の設置を
妨げているかがよく分かる。

111 :心得をよく読みましょう:03/06/08 22:40 ID:dEkVScLZ
なんていうか、
2ちゃんねるは一箇所二箇所荒らされても平気だが
普通の掲示板はそこが荒らされたら最後なんだよね。
もう少し小さいサイトの掲示板を荒らすことの罪の重さを分かってもらいたい。

112 :心得をよく読みましょう:03/06/08 22:43 ID:dEkVScLZ
罪の重さ じゃなくて ことの重大さ
と言うべきかな。

113 :心得をよく読みましょう:03/06/08 22:45 ID:dEkVScLZ
まぁここにいるみんなに言ってもしょうがないか。
先にレスっと。

114 :心得をよく読みましょう:03/06/08 22:49 ID:dEkVScLZ
荒らしを恐れて掲示板を立てられない
ってのがネットか?
嫌になっちゃうよな。
別に2ちゃんに限らず、荒らしはなんとかした方がいい。

115 :心得をよく読みましょう:03/06/08 23:12 ID:Vr+yhdYT
荒らしの対応も出来ない人が管理人ってのも嫌になっちゃうよ。。。

116 :心得をよく読みましょう:03/06/08 23:17 ID:dEkVScLZ
表現の自由は今日もどこかで表現の自由を侵している。
ってことか。

117 :心得をよく読みましょう:03/06/09 10:29 ID:92Z6snDT
 というより思想の自由だな。テメエの行為は「思想の自由」をダシに
するくせに、他人の思想に関しては傍若無人に踏み躙る。
 まるで狂惨党や全狂、日狂粗、童話等の極左と変わらないよ。

118 :心得をよく読みましょう:03/06/09 10:38 ID:gRHHumCP
悪い事はなんでも2ちゃんねらーのせいにしたいみたいだけど、
「グーグラー」とか「ヤフラー」とか「エキサイター」なんかも
混じってると思うぜ。

119 :心得をよく読みましょう :03/06/09 16:59 ID:Kq50bMVA
>>117
ハァ?童話って極左なの? 俺、火の丸の宣伝カー見たときから、
右羽だと思ってるけど。

人間は嫌いな相手を、嫌いな集団とひとくくりにする性質があると
いうことかな。根拠がなくても「荒らしはみんな2ちゃんねらー」と
言うのと同じ。



120 :心得をよく読みましょう:03/06/10 01:01 ID:e7Aow+ML
2ちゃん信者は、必ず荒らしを肯定してるな。
「やられる方が悪い」とか「やっても良い」とか。
特に、2ちゃんに晒して馬鹿にするのは荒らしではないとか言ってる。

こういうことを言ってる奴、つまり2ちゃん信者こそ荒らしじゃないのか?
荒らしが好きでいつもやってるからカッカして反論するんじゃないのか?


121 :心得をよく読みましょう:03/06/10 01:07 ID:JyP2fpeS
荒らされるHPの自業自得
もう反論無しだろう。
================終了================

122 :心得をよく読みましょう:03/06/10 01:11 ID:POGJ1lVR
2ちゃんねるが荒らされても運営していけるのは
管理ができているからだと言う者もいる(いたか?)が、そうでもない。
荒らされてもきみたちが迷惑、いや、他人事くらいにしか思わないのは、
誰もがスレッドを自由に立てられる掲示板システムとサーバー数を武器にして
避難所を無限につくっているからだ。
決して、他の掲示板が荒らされて閉鎖に追い込まれるのは、
管理ができていないからなどという単純な理由でもなかろう。
それは複合掲示板というシステムだ
それはサーバーという財産だ
それは集団だ
これらに踊らされて逃げ道を作り、
サイトを晒すこと、荒らすことの重大さを、軽率に、語っているのだよ。

123 :心得をよく読みましょう:03/06/10 01:14 ID:POGJ1lVR
そうそう、集団と言ったが、ひとつの掲示板を荒らすのには
数人いれば事足りることだろう。

124 :心得をよく読みましょう:03/06/10 03:30 ID:Z5IoBKn5
一人で十分だ

125 :心得をよく読みましょう:03/06/10 13:01 ID:QuC+rTx9
やっぱり荒らしに対してプロバイダーが厳格な対処をしないと荒らしは居なくならないんだろうなぁ……


126 :心得をよく読みましょう :03/06/10 14:03 ID:fybM325W
>>121
ここにこういう事を書くバカがいるから、2ちゃんねるを擁護するだけで
「2ちゃんねらー=荒らし」に仕立てられるんだ。
どうせ人の神経逆なでして、楽しんでいるのだろうが。
荒らしのせいで、荒らしを否定する人同士が、荒らしへの対処法をめぐって
争うのは、奴らの術中にはまってるようで腹立たしい。

だからと言って「2ちゃんねらー=荒らし」の理屈には賛成できない。
荒らし犯罪者が、自分個人の楽しみで行いながら、2ちゃんねるに
責任を押し付けているとしか思えないから。



127 :心得をよく読みましょう:03/06/10 14:06 ID:SFJHoOox
2ちゃんねるが閉鎖してくれればめでたし めでたしで終われるんだから
さっさと閉鎖してよ

128 :心得をよく読みましょう :03/06/10 14:08 ID:fybM325W
ここで「荒らしはすべて2ちゃんねるのせいだ」と、言ってる奴は
自分自身が荒らしをして、2ちゃんねるのせいにしているのだろう。
泥棒が自分の犯行を隠すため、「2ちゃんねらー参上」と書き残すのと同じだ。
2ちゃんねる用語で普通の書き込みをして、荒らしと間違えられてる人は、
もう少し配慮すべきだと思うが。 悪さをせずとも刺青を入れてたら、
良い印象を持たれないのと同じ。

>>123>>124
荒らしは自分の支持者が大勢いるように見せるため、一人で何役もこなす。
見る人が見れば分かるのだが、自分で自分を応援する姿は滑稽だ。

129 :心得をよく読みましょう :03/06/10 14:22 ID:fybM325W
今まで荒らしの大半は、実際に2ちゃんねらーの仕業と思っていたが、
ここで閉鎖論者の書き込みを読むうちに、むしろ2ちゃんねる閉鎖論者が
2ちゃんねらーを語って荒らしをしている気がしてきた。

130 :心得をよく読みましょう:03/06/10 14:38 ID:KpsHUzjm
俺のサイトで、荒らしがいたんだよ。
「mdhふぁkjflksgll」某時刻22分
「嵐消えろ!↑うざいんだよてめえ」同時刻22分
「荒らしのホストと同じですが?○○さん?YAHOO〜〜〜」同時刻36分
「すいません、弟が勝手にやりました。叱っときます」同時刻41分

どう思うよ?

131 :心得をよく読みましょう :03/06/10 15:11 ID:fybM325W
>>127
あんたは「お金をたくさん発行すれば、みんなが金持ちになって
景気が回復。めでたしめでたし」と、思ってるのか?

>>130
厳しく対処すべきだと思います。


132 :心得をよく読みましょう:03/06/10 16:01 ID:vLXGceEU
>>129
だからなんなんだ?
実際にそれが2ちゃんねらーなのか騙りなのか区別がつかないとしたら
どうしようもないんじゃないか?
それにもし、不当に2ちゃんねらーが文句言われたとしても
それは荒らされたサイトの管理人のせいではなくて
荒らしたやつのせいだ。
騙されて2ちゃんねらーに来て文句を言う管理人は悪くない。

133 :心得をよく読みましょう:03/06/10 16:09 ID:Vqm8udPO
>>132
滅茶苦茶な理論だな。
荒らしていないのに犯人扱いされた2ちゃんねるは被害者であり、
騙された管理人は加害者だろうに。

あと、
> 騙されて2ちゃんねらーに来て文句を言う管理人は悪くない。
× 2ちゃんねらー
○ 2ちゃんねる

134 :心得をよく読みましょう:03/06/10 16:48 ID:JnJPHZaZ
2ちゃんねるが被害者ですって言って納得する奴は絶対にいません
これは100%言い切れます

135 :129:03/06/10 16:55 ID:fybM325W
>>132
はじめに断わっておくが、管理人は最初の被害者だと思ってる。
だからと言って関係ない人を、犯人扱いしてよいはずがない。
被害に遭ったから、新たな被害者を作ってどうする!!

悪いのは荒らし本人だけであり、あとはどんな形であれ全員被害者だ。
見当違いの犯人探しをしている間に、真犯人は安全地帯で高笑いしている。
真犯人を捕まえるためにも、冤罪事件で手間を掛けるなと言いたいだけ。


136 :心得をよく読みましょう:03/06/10 17:02 ID:JnJPHZaZ
荒らしが所属してる「2ちゃんねる」も悪い!
どういう教育をしてるんだ2ちゃんねるは!ってことになるぞ
2ちゃんねるも荒らしをアク禁にしないで野放しにしとくのも悪い
2ちゃんねるは荒らしを育てる所かよ
掲示板の荒らし方とかそういうスレッドを消さないで残してある糞2ちゃんねるの責任
最近の荒らしは2ちゃんねるから生まれてきてる
2ちゃんねるって色々迷惑をかけすぎだな
閉鎖した方がいいよ

137 :心得をよく読みましょう:03/06/10 17:08 ID:bWvvl1Os
>荒らしが所属してる「2ちゃんねる」も悪い!
所属とかそういう概念無いしなぁ。

>どういう教育をしてるんだ2ちゃんねるは!ってことになるぞ
別に学校でも家庭でも無いしなぁ。
>>136さんはどういう教育をされてきたんですかねぇ。

138 :心得をよく読みましょう:03/06/10 17:09 ID:Z5IoBKn5
(´-`).。oO(2chに教育されて、2chに所属している人ってどんな人だろう・・・)

139 :心得をよく読みましょう :03/06/10 17:09 ID:fybM325W
>>134
「納得しない」と言う人は、どんな立場にあろうと2ちゃんねる信者なんでしょ?
そう見なすんでしょ? それじゃ、あなたの100%を覆すのは無理だね。

2ちゃんねらーにも本当に悪質な奴がいるから、あなたがそう思うのも
無理はないけどね・・・。

140 :心得をよく読みましょう:03/06/10 17:12 ID:KpsHUzjm
2ちゃんの荒らしって大概が煽りレスだろ。たまに連続コピペとかあるけど。



141 :心得をよく読みましょう :03/06/10 17:24 ID:fybM325W
>>136
所属と言うなら、あなたがここに書く際に何か手続きしましたか?
不特定多数が利用する公園みたいなもんでしょ。
それに教育と言えるかわからないけど、注意書きはありますよ?
あなたはきちんと読んでないでしょ? 存在にも気付いてないようだけど。
 
>2ちゃんねるも荒らしをアク禁にしないで野放しにしとくのも悪い
2ちゃんねる内では、アク禁にしていると思うよ。削除に時間がかかるのは
問題あるが。 しかし、あなたのこの発言を「削除しろ」で即削除したらどうする?


142 :心得をよく読みましょう:03/06/10 18:03 ID:1aI9eNaU
>>137
教育というのは例え話ですよ 所属も例え話
そのくらいの煽りぐらい理解しろ 
>>141
>2ちゃんねる内では、アク禁にしていると思うよ。
じゃあ早く荒らし全部をアク禁にして下さいよ。
プロバイダごとアク禁にしたらまたバカな信者どもが騒ぐくせにな
>しかし、あなたのこの発言を「削除しろ」で即削除したらどうする?
削除しないで放置されとくよりはマシ
どんどん削除人の判断で削除してください

ていうかこの有害サイトはさっさと閉鎖しろよ

143 :心得をよく読みましょう:03/06/10 18:10 ID:Oukb2lNz
弟のHPが荒らされ、それを不憫に思った兄が2CHへやって来る。
なかなか良い話じゃないか( ´ー`)y−~~

144 :心得をよく読みましょう:03/06/10 18:11 ID:rS0aNT+R
実は荒らしたのは兄貴

145 :心得をよく読みましょう:03/06/10 18:14 ID:Oukb2lNz
>>144
Σ(☆∀☆;)

146 :マイク ◆yrBrqfF1Ew :03/06/10 18:15 ID:cza7B/5/
アホか。

147 :心得をよく読みましょう:03/06/10 18:16 ID:bWvvl1Os
>>142
なんで煽られる方が理解する努力を払わなければならないんですか?


148 :心得をよく読みましょう:03/06/10 18:17 ID:vLXGceEU
>>144
っていうか普通に考えて、
荒らしに荒らされたのを自演してまで
面倒なことをして2ちゃんに文句言いに来るやつは滅多にいない
と思うぞ。
そんなことしなくたって、荒らし以外のことでも2ちゃんに文句言う理由はいくらでもある。

だいたい自演したのなら自分からHPのURLを示すはずだ。

149 :心得をよく読みましょう:03/06/10 18:20 ID:Z5IoBKn5
>>142
筋違いの例え話は脱線を招くと・・・。φ(。。)メモメモ

あなたのサイトへの荒らしが2chを荒らしているとは限らないですよ。<アク禁

荒らしを扇動しているような書き込みに対して2chに削除依頼出しましたか?
また、荒らしのISPに対して連絡はしましたか?

150 :心得をよく読みましょう:03/06/10 18:29 ID:1aI9eNaU
>>149
変な煽りみたいな例え話は辞めますね。
私はサイトを持ってませんよ。
私がよく使う某サイトの掲示板を荒らされて迷惑してるだけです。
その荒らしはご丁寧にわざわざ2ちゃん荒らし最強とか訳のわからない名前で
荒らしてきます。
それで同じ2ちゃんねらーの荒らし仲間?みたいなのを連れてきて一緒に荒らしてく最悪な奴です。
自分から2ちゃんねらーと名乗ってるんだからこれはしょうがないでしょ
やっぱり2ちゃんねるは閉鎖してよ

151 :心得をよく読みましょう:03/06/10 18:35 ID:5Vy/4Im8
>>150
ンなモン、誰でも騙れるし。

152 :心得をよく読みましょう:03/06/10 18:43 ID:Z5IoBKn5
>>150

>私がよく使う某サイトの掲示板を荒らされて迷惑してるだけです。
そちらの管理人さんは何も対処なさらないんでしょうか?

>151さんも言われているように名前だけならなんとでもなりますし。。。
たとえば、その某サイトの名前を使って別のサイトを荒らすと
そのサイトは、なくなるべき存在なのでしょうか?

まぁ、昨今の2chの荒らしの温床となっている部分は困ってしまいますが。。。

153 :心得をよく読みましょう:03/06/10 20:07 ID:9ajgN637
>>151-152
明らかに2ちゃんねらーの仕業だろw
それ以外に考えられないぞ
荒らす奴の半分以上が2ちゃんねらーですよ
2ちゃん語や2ちゃんで流行ってるくだらないAAで荒らしてきますもん
こんなに荒れてるんだからわざわざ2ちゃんねるの名前を使って荒らして2ちゃんねるを
潰そうと考えてる奴なんて居ないだろ
こんな大きなサイトでそんな無意味なことはしないでしょ?
>>たとえば、その某サイトの名前を使って別のサイトを荒らすと
>>そのサイトは、なくなるべき存在なのでしょうか?
2ちゃんねるをかばうような発言ですね。
2ちゃんねるは荒らしなんか小さすぎる問題ですよw
それよりもっと色々な問題で2ちゃんねるはなくなるべき存在ですよ
まぁ2ちゃんねるが存続してる方が大問題ですけどね。



154 :心得をよく読みましょう:03/06/10 20:25 ID:bWvvl1Os
> 2ちゃんねるの名前を使って荒らして2ちゃんねるを
>潰そうと考えてる奴なんて居ないだろ

掲示板の常連が実は荒らし。身元特定を防ぐために2ちゃんねらーを偽装。

155 :心得をよく読みましょう:03/06/10 20:39 ID:5Vy/4Im8
>>154
(・∀・)ソレダ!!

156 :心得をよく読みましょう:03/06/10 20:41 ID:Z5IoBKn5
>>153
別の方ですよね。まぁ、一緒の方でも関係ないですが。

>明らかに2ちゃんねらーの仕業だろw
明らかなら、そのスレなりレスの部分を削除依頼すればいいのでは?
referer等で何処から来たかはある程度分かると思いますし。

>こんな大きなサイトでそんな無意味なことはしないでしょ?
大きなサイトだから意味があるのでは?
2chを潰す目的より、自分の後ろには2chがあるんだと見せるために偽装することもあるでしょう。
そういった荒らしにあったことありますし。。。

>2ちゃんねるをかばうような発言ですね。
庇ったつもりは全然なかったんですけどね。
ただ、自分の管理する(使っている)サイトでそういった事が起こったらどうでしょう?的な意味ですので。

>2ちゃんねるは荒らしなんか小さすぎる問題ですよw
その小さい(?)問題を話しているので、話を飛ばされると困るのですが。

157 :心得をよく読みましょう:03/06/10 21:18 ID:0/zkZ8ad
>>154-155
2ちゃんねらーって人を信じられないんですね。
しょうがないか、2ちゃんねるに居ると人間不信になるしね。
とにかく荒らしとかそういう系統の奴は大抵がちゃんねるを利用してる。
やっぱり2ちゃんねらーのせいだ
>>156
>>明らかなら、そのスレなりレスの部分を削除依頼すればいいのでは?
>>referer等で何処から来たかはある程度分かると思いますし。
そんな程度で収まるような荒らしではない
スレやレスを削除する前にサイトが潰されますよ


158 :心得をよく読みましょう:03/06/10 21:31 ID:dwsDrvdP
>>157
嘘を(以下略

159 :心得をよく読みましょう:03/06/10 22:28 ID:y1s9lCdW
>>157
既出だけど
2ちゃんねらーって十把一絡げにしない方がいいよ
2ch利用者全体から見て荒らしなんて下らない事やってるのなんか極少数のガキだし
ヲチ板とかだろ大体

160 :心得をよく読みましょう:03/06/10 22:31 ID:Z5IoBKn5
>スレやレスを削除する前にサイトが潰されますよ
???掲示板を一時的に止めれば良いだけですよね。
それとも、アカウントごと乗っ取られちゃうってことですか?

161 : ◆DIVER/dx5c :03/06/10 22:34 ID:vrlTGSHC
掲示板のパス見つけて派手に壊す輩はたまにいるな。
もっともこれは大抵管理者側にも落ち度はある訳だが。

162 :141:03/06/10 22:44 ID:fybM325W
>>142
>そのくらいの煽りぐらい理解しろ 
「煽り」なんて、2ちゃんねる特有の行為わからないよ。
ここで擁護している人の大半は、本当の意味での2ちゃんねらーじゃ
ないんだから。あなたの方こそ、よほど2ちゃんねるに染まってるよ。

>どんどん削除人の判断で削除してください
少なくとも「自分も含めて削除しろ」と言い切るなら、それはそれで
立派な意見として尊重する。賛同はしないが。






163 :心得をよく読みましょう:03/06/10 22:49 ID:dv9CTUzW
荒らしといえば「ゲスッ」だろ
、、って古いか

164 :心得をよく読みましょう:03/06/10 23:01 ID:7Dm7CXSB
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021094565/297

297 名前:トオル 投稿日:02/05/11 18:20 ID:YXVznIQV
もうずいぶん昔の話になるが、、、あるサイトのリンクが張られて、
「荒らされてるんで削除してください!じゃないと告訴します!」と
お決まりのパターンで削除依頼が来たわけだ。
んで、そこの掲示板へ行ってみたら、過去にそこに書き込んでた
常連さんたちが荒らしてたんだな。。。
それを、そこの管理人は俺に指摘されるまで気がつかなかった、と。
荒らされてて原因が分からない場合、2chより知り合いを先に疑ったほうがいい。
子供に「知らない人には話し掛けられても無視しなさい」と同じだな。
つうか、そういうのは嫌な世界だとは思うが。。。そういうもんだ。


165 :心得をよく読みましょう:03/06/10 23:09 ID:Z0MJZjXA
http://yasai.2ch.net/honobono/kako/1011/10117/1011716704.html



166 :心得をよく読みましょう :03/06/11 00:40 ID:ry1jylqB
>>157
> 2ちゃんねらーって人を信じられないんですね。
>しょうがないか、2ちゃんねるに居ると人間不信になるしね。
荒らしが「俺は2ちゃんねらーだ」と名乗れば、鵜呑みにするのに
冷静な反対意見には、耳を貸さないんですね。

ここにいる人は、あなたと同程度に人間不信かもしれませんが、
あなたよりかけ離れて、ひどくもないです。


167 :心得をよく読みましょう:03/06/11 02:17 ID:J1F+/9S0


       2ch信者=荒らし




168 :心得をよく読みましょう:03/06/11 09:12 ID:g4e8DeWh
落ち着け2ちゃん信者どもw
とにかく2ちゃんねるは閉鎖してくれ!
あまり必死になるなよ。閉鎖されればわかる

169 :心得をよく読みましょう:03/06/11 09:15 ID:g4e8DeWh
79 :心得をよく読みましょう :03/06/11 02:23 ID:J1F+/9S0
信者の書き込みは、
真っ当な反論ができないので
結局、最後は、人をけなして逃げて行くのが多いな。


80 :心得をよく読みましょう :03/06/11 03:00 ID:vhEtQ9V0
有名人に全く誉められないウンコ掲示板の信者ですからw


170 :心得をよく読みましょう:03/06/11 09:38 ID:h1oHH99c
(´-`).。oO(信者ってなんだろう・・・)

171 :心得をよく読みましょう:03/06/11 10:04 ID:6Yj6C72x
個人的には2chがつぶれると困るなぁ。



他のサイトを荒らしに行くようなアフォが通報されて捕まるのはむしろ歓迎するがね……

172 :心得をよく読みましょう:03/06/11 13:30 ID:wUI7521S
>>170
sage原理主義スレで反論した奴をsage厨呼ばわりするage厨と同じじゃねぇの?>信者

173 :心得をよく読みましょう:03/06/11 14:33 ID:BsIHEkEq
>>169
(´-`)oO(結局信者というレッテルを貼り、有名人という虎の威を借りないと駄目なんだろうね・・・。
      そのレスの人は、だけど・・・)

174 :心得をよく読みましょう:03/06/11 16:01 ID:h1oHH99c
>>172-173
さんくす
(´-`).。oO(相手しないで良かった。)

175 :心得をよく読みましょう :03/06/11 16:45 ID:JhspKHNs
>>168
俺は擁護してるけど、閉鎖して荒らしが減少するのなら閉鎖は歓迎だ。
しかし「悪の組織の首領を倒せば、世界平和になる」と言うレベルの閉鎖論には、
納得いかない。ここはそんなレベルの書き込みばかりだ! 閉鎖教の信者の人は、
「閉鎖するとどうして荒らしが減るのか」を論理的に説明してほしい。

俺はむしろ、2ちゃんねるを荒らしの場にしている連中が、他のHPに
拡散すると思ってる。ソ連の解体で大量破壊兵器がなくなるどころか、
小国やテロリストに拡散していく現実があるだろう。
2ちゃんねるでアク禁食らった連中が、2ちゃんねる語で他HPを
荒らしてるんじゃないのか?

ところで、閉鎖論者ほど2ちゃんねる特有の行為や、2ちゃんねらー的な
書き方をしてるがそれもやめろ!
「煽り」とか「ネタ」なんて区別がつかない。文の末尾ににwをつけるな!!



176 :通りすがり:03/06/11 17:29 ID:zu8SJrRn
このサイトみてごらんなさい。♂三匹で ミョーに 盛り上がりながら 他サイトへ嫌がらせするヒッキークソ達
http://look2.info/dorntyuprado95/

177 :心得をよく読みましょう:03/06/11 17:30 ID:F0dki0Py
荒らし=2ちゃんねら

178 :心得をよく読みましょう :03/06/11 17:38 ID:CcMdI0PJ
>>177
荒らし=2ちゃんねら=書き捨て=177

179 :心得をよく読みましょう:03/06/11 17:46 ID:F0dki0Py
ハ? 

180 :心得をよく読みましょう:03/06/11 17:51 ID:YEkJ7hXB
ヒ?

181 :心得をよく読みましょう :03/06/11 20:14 ID:csFkM8BA
>>179
90 名前:心得をよく読みましょう 本日のレス 投稿日:03/06/11 01:09 F0dki0Py
荒らしの巣窟2ちゃんねる

104 名前:心得をよく読みましょう 本日のレス 投稿日:03/06/11 17:18 F0dki0Py
最悪2ちゃんねる
さっさと閉鎖すべき

82 名前:心得をよく読みましょう 本日のレス 投稿日:03/06/11 17:21 F0dki0Py
悪質なインターネット宗教団体

314 名前:心得をよく読みましょう 本日のレス 投稿日:03/06/11 17:56 F0dki0Py
日本一差別、中傷が大好きなヒキコモリ2ちゃんねる

53 名前:心得をよく読みましょう 本日のレス 投稿日:03/06/11 18:49 F0dki0Py
キチガイサイト2ちゃんねる




182 :心得をよく読みましょう:03/06/12 02:35 ID:zUQBet37

2ch信者=荒らし

183 :マァボ豆腐 ◆TOFUPR/In2 :03/06/12 10:00 ID:njkl+n0j
(´-`)oO(2ちゃん信者なんていない・・・同様に、2ちゃんアンチもいないけど・・・。
      いるのは自分の言葉で語ろうとしない馬鹿と、人の話を聞こうとしない馬鹿だけ・・・)

184 :心得をよく読みましょう:03/06/12 11:19 ID:6SIVleXo
>>183
(´-`).。oO(アンチは普通にいるんじゃないかなぁ・・・)

185 :マァボ豆腐 ◆TOFUPR/In2 :03/06/12 12:03 ID:njkl+n0j
(´-`)oO(アンチという定義は必要無い、ってことだよ・・・。
      2ちゃんに関してだけでなく、あらゆる事に言えることだけど・・・)

186 :心得をよく読みましょう:03/06/12 12:36 ID:6SIVleXo
(´-`).。oO(そうなの?じゃあ漏れがアンチ巨人なのは、なんて表現すればいいんだろう。)

187 :マァボ豆腐 ◆TOFUPR/In2 :03/06/12 13:26 ID:TDK+oPZa
(´-`)oO(巨人だ、というだけで批判するなら、それは間違いってことで・・・。
      金で選手集めてんじゃねえよ、という事実をあわせれば無問題・・・。
      つかナベツネ早くいなくならねえかな・・・)

188 :心得をよく読みましょう:03/06/12 13:57 ID:6SIVleXo
(´-`).。oO(じゃあ、気がついたらすでに巨人がキライだった漏れは・・・理由があればアンチなのかな?別に何処が勝とうがどうでもいいんだけど。確かにナベツネはウザイよな〜ってなんだこりゃ?)

189 :マァボ豆腐 ◆TOFUPR/In2 :03/06/12 15:45 ID:TDK+oPZa
(´-`)oO(一度自分でどうして嫌いなのか、考えてみるといいと思うよ・・・)


(´-`)oO(・・・そういえば、こここういうスレじゃないよね・・・?)

190 :心得をよく読みましょう :03/06/12 17:30 ID:ge3tNLyQ
>>189
「アンチとは何者か」を考えてるから、充分スレに関連してるよ。
何も考えずに、「擁護したら信者」「自分はアンチだから、ここにいくら書いても
2ちゃんねらーじゃない」と言う奴、多すぎ。
182や11日のF0dki0Pyみたいに、書き逃げする奴より立派。

アンチでも閉鎖論でもいいから、「なるほど一理ある」と思わせる文を書いてよ。
他のスレには「そういう考え方もあるのか」と思わせる閉鎖論もあるが、
このスレの閉鎖論者はレベル低すぎ!!

191 :心得をよく読みましょう:03/06/12 17:36 ID:0CQlCsrZ
アンチは、愛情表現の一部。
好きだが、どう表現していいか分からない感情を出す時に使うんです。
ホントに嫌いならココには来ないだろ。

(´-`).。oO(俺は、それに気付いてアンチ巨人は辞めました)

192 :心得をよく読みましょう:03/06/12 17:48 ID:FKCmJg9T
最悪2ちゃんねる
洗脳されるともう元には戻れない

193 :心得をよく読みましょう:03/06/12 17:54 ID:lr5Ch7Xh
そんなにアンチを止めて欲しいのか?
止めて欲しいのなら止めて欲しいと素直に言えんかw


194 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

195 :心得をよく読みましょう:03/06/12 17:58 ID:h0biOrGJ
>>193
いいえ、全然辞めて欲しくないですよ>アンチ。
滑稽なのでもっと踊り続けててください。

196 :心得をよく読みましょう:03/06/12 18:03 ID:uVBBdZOg
>>193
君面白いからこの板の住人になりなさい
まあ、すでに2ch住人同然だけどなw

197 :心得をよく読みましょう:03/06/12 18:09 ID:3PATt56E
>>195-196
基地外信者必死だなw

198 :心得をよく読みましょう:03/06/12 18:19 ID:uAhzIK/S
( ̄ー ̄)ニヤリッ


199 :心得をよく読みましょう :03/06/12 18:20 ID:ge3tNLyQ
>>193
やめなくて結構。洗脳する気なんかありません。

プロレスに悪役がいないと盛り上がらないように、2ちゃんねるに
アンチがいないと、反論できなくて盛り上がらない。
アンチが消えれば、自分みたいに反論のためだけに書き込んでる人間も
書き込む理由がなくなり、消えざるを得ない。
そうすれば閉鎖するまでもなく、2ちゃんねるは閑散とするだろう。

本当に2ちゃんねるに消えて欲しいなら、まずあなたがたアンチが
書き込むのをやめたら?  11日のF0dki0Pyをチェックすると、
暇がある限り2ちゃんねるに入り浸りで、悪口を書いてますが。

200 :心得をよく読みましょう:03/06/12 18:26 ID:h0biOrGJ
「基地外」 元は筒井康隆らしいが、今では2chの雰囲気たっぷりの2ch語。
「信者」  相手をいきなり信者と決めつける用法は2ch独特。
「必死」  相手をいきなり必死と決めつける用法は2ch独特。
「w 」   元はネットゲームだが、今では2chの雰囲気たっぷりの2ch語。

たった1行に4つも2ch語が入ってきてしまうなんて、>>197さんはもう2chによる洗脳済みですね。

201 :心得をよく読みましょう:03/06/12 21:02 ID:NwyJeTNn
>>199
プロレスのおもしろさなんか理解できねーよ
あんなの全部演技だろ!本気で殺し合いをやってくれよ
プロレスのおもしろさを理解できない自分は2ちゃんねるも理解できませんね。


洗脳解けたら全部ゴミ

202 :心得をよく読みましょう:03/06/12 21:26 ID:ecGwDW4l
>>201
日本語をちゃんと勉強しようね

203 :199:03/06/12 22:24 ID:ge3tNLyQ
>>201
プロレスは例えだよ。俺自身、プロレスなんか興味ないっーの。
2ちゃんねる独特の用語や行為に、ついていけないのは俺も同じ。
今のところ、俺が書き込むのはこのスレ限定。

>洗脳解けたら全部ゴミ
俺が洗脳されてると言うなら、アンチの文章を読んだからだよ。
アンチが感情的で、くだらない書き込みばかりしてるから、反アンチやってるの。
それをアンチの一部が、「反アンチ=擁護=信者」にしてくれたんだよ。
たまには「なるほど一理ある」と、思わせる書き込みしてくれよ。


204 :199:03/06/12 22:29 ID:ge3tNLyQ
>>201
このスレのアンチ、こんなレベルの奴ばっか!! >>192

95 名前:心得をよく読みましょう 本日のレス 投稿日:03/06/12 05:44 FKCmJg9T
荒らしの巣窟2ちゃんねる
ネトヲチ板にURL晒せばみんなが荒らしてくれるw

322 名前:心得をよく読みましょう 本日のレス 投稿日:03/06/12 05:45 FKCmJg9T
低俗過ぎ

 29 名前:心得をよく読みましょう 本日のレス 投稿日:03/06/12 17:50 FKCmJg9T
キモイ、うざい、迷惑を考えない、洗脳されてる、荒らす、キチガイ
最悪

205 :199:03/06/12 22:35 ID:ge3tNLyQ
>>201
>洗脳解けたら全部ゴミ
ところでこの文章、「洗脳解けるまでは立派な人」という意味か?


206 :心得をよく読みましょう:03/06/12 22:44 ID:KGxqCYIg
リア厨が多いな>ここのアンチ

207 :心得をよく読みましょう:03/06/13 03:03 ID:6F/QJhRy
【2ch閉鎖しろ】批判要望のアンチ【ひろゆき死ね】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054120757/l50
このスレでアンチの発言リストアップしてた人がいるけど、
同一IDむちゃくちゃ多いよね。
最近あまりにも多すぎるからリストアップ止めちゃったみたいだけど。
今も必死にアンチスレageているのがいるけど、正直暇人という他無いね。
この粘着を他の方に使って欲しいと考えているの俺だけか?

208 :心得をよく読みましょう:03/06/13 07:08 ID:QHOF8/1n
>>207
そうすると生温かくみまもる楽しみがなくなってしまうんだが・・・・・・。

209 :心得をよく読みましょう:03/06/13 17:59 ID:pLBrsCQI
キチガイ過ぎる

210 :心得をよく読みましょう :03/06/13 19:32 ID:P2+zXC83
>>207
あちこちで誹謗・中傷をばらまくアンチに対し、晒す事が抑制力になると判断した。
そうでなくとも、心理的に不快感を与えるだけで充分。

暇人?粘着? 同じIDでたくさん書き込んでいるから、時間をかけずとも簡単に
見つかるんだよ。 せめてひとつのIDにつき、書き込みは3つくらいにしとけばいい。
そうすればこっちも探すのが面倒になり、言われずともやめざるを得ない。
しかし、串探すのも面倒だからなー。荒らしのせいで使えない串が増えているのは
自業自得だ。
 
アンチが「管理人は何もしない」と言うのなら、個人でできる事をするまで。
「便所の落書き」と言われないためにも、アンチの落書きを止めさせなければ。
もちろん「意見」と呼べるレベルの書き込みは、尊重します。

211 :心得をよく読みましょう:03/06/13 19:38 ID:SSAs7Mon
>>205
犬神サーカス団に聞いてくれ

212 :心得をよく読みましょう:03/06/14 03:23 ID:1z2aS83K
「2ch信者=荒らし」
間違いないでしょう。

213 :心得をよく読みましょう:03/06/14 03:26 ID:UlB9CHiz
祭と称して荒らしまくる

214 :心得をよく読みましょう:03/06/14 03:30 ID:7k0S+Lsz
ただ単に人が多いし話題が多いレスが早いで単純に来るのが大半だと思うんだけど
信者は…って感じ。現に信者のせいで迷惑した人多い!て言うか多すぎる!
2chってレス超早いから洗脳?されやすいんじゃない?
信者でも何でもいいけど荒すのは辞めて欲しいです。


215 :心得をよく読みましょう:03/06/14 03:30 ID:wztiHAJX
>>210
こうしてまともに取り合おうとしても
>>212-213みたいにワンパターンでやり続けるから
荒らし扱いになるわけで。

なんか最近は運営情報や夜勤の巣にも進出している予感…

216 :心得をよく読みましょう:03/06/14 06:37 ID:i3lGtYpf
最悪    

217 :トラ技2号 ◆MWPYWHW9JE :03/06/14 09:56 ID:6omfhyWF
こんな糞板さっさと閉鎖しろ。キチガイ西村


218 :心得をよく読みましょう:03/06/14 12:43 ID:DkkNu7Ac
>>1
実際、祭りと称して荒らす奴は最悪だと思う

ていうかにチャンネルをに文句を言う前に、そいつらのIP保存して
警察にとどけたらどうでしょう。


219 :心得をよく読みましょう:03/06/15 06:51 ID:Wc7iGN/w
「2ch信者=荒らし」という事実を書かれると都合が悪いのだろうか?     

220 :心得をよく読みましょう:03/06/15 07:13 ID:vaG2icsF
認めたくないんだろうな。
事実なのに。


221 :心得をよく読みましょう:03/06/15 07:19 ID:U8l6PR0Z
ちょいとそこの殿方様!ここ覗いていって〜〜ん。
いいこと、いいもの、儲け話とかいっぱいあるわよ〜!
貴方も貴女もここにきてスッキリしましょうyo!
http://www.anzen-chitai.ne.nu
よろしくお願いしま〜す。
                   副店長 片岡佳子


222 :心得をよく読みましょう:03/06/15 08:59 ID:veY5HBDo
>>219=>>220=2ch信者=荒らし

でいいのか?

223 :心得をよく読みましょう:03/06/15 09:31 ID:utnCnxWU
信者は荒らしではなく、ウイルスです

224 :心得をよく読みましょう:03/06/15 13:15 ID:oM4S+LTF
信者はゴミ

225 :心得をよく読みましょう:03/06/15 22:39 ID:Ku4N3l8j
やはり「2ch信者=荒らし」ということで良いらしいな

226 : ◆TOFUPR/In2 :03/06/15 22:54 ID:0C/Oh2qm
(・∀・)ニヤニヤ

227 :心得をよく読みましょう :03/06/16 04:24 ID:ruOdB6wh
それにしてもアンチの「便所の落書き」、飽きずに続くね〜。
まあ批判要望版は、管理側がアンチに落書きの場を提供しているんだろうな。
普通の情報交換の邪魔をされないよう、ここに集めてる。と・・・。

だからここでアンチに目くじら立てるのは、「落書きしかできない幼稚園児が
よそで落書きして迷惑をかけないよう、意図的に園内に落書き場を作ったのに
それを叱る」のと同じかもね。 今後は気にしないようにしよう。

228 :心得をよく読みましょう:03/06/16 04:30 ID:MGBHeHa/
スレをひたすらあげるのは隠蔽作業にしか見えん!
プロ固定でない真面目な反2ch派なら
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1055241898/
で持論を展開しろ!
展開できないのならプロ固定認定が降りる!
もし、反応がなかった場合でも1chではほぼプロ固定認定されてるので
そのつもりで!

229 :心得をよく読みましょう:03/06/16 07:04 ID:AM/LfeTQ
>>227
有用なスレは運用情報に移ったからね
ここはもうただの隔離板

230 :心得をよく読みましょう :03/06/16 18:25 ID:DD12iyv8
>>229
なるほど、納得。

231 :心得をよく読みましょう:03/06/17 15:24 ID:IgsEZ3hW
>>227
お前が書いてることだって便所の落書きだぞ
どんなに良い事を書こうと所詮は便所の落書きなんだ

232 :心得をよく読みましょう:03/06/17 16:42 ID:OfNPfoc3
削除麦酒が荒らして潰しました。

日本酒☆日本酒☆日本酒 十四代最高!《10代目》
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1054285450/

233 :227:03/06/17 18:16 ID:gpNxNjVv
>>231
落書きは気にしないが、意見にはレスしよう。

便所に書かれれば、美しい詩だって「便所の落書き」だろう。
だから俺の書き込みも便所の落書きで当然だ。
もともとホワイトボードに過ぎない2ちゃんねるを、誰が便所にしているかだ。
(「もともとホワイトじゃない!」というつっこみは、わかってるので不要。)
俺は「汚いから閉鎖しろ」と言ってる奴らが、一番汚していると思うがね。今は。

今回の書き逃げで、この隔離版に書くのは最後にする。
でも、「悪役のいないドラマ」も「悪役ばかりのドラマ」も、等しくつまらんな。



234 :ハマーン様の忠実なる下僕:03/06/17 18:17 ID:M4r0Ssee
>>1の弟と話がしたい。

235 :心得をよく読みましょう:03/06/17 18:22 ID:rwtkgnN7

  +                          +
 +        おにぎり待機中・・・      +
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  +                        +

     ワショーイマダ?
   /■\    ./■\           /■\
  ( ´∀`)△ ( ´∀`)       (・∀・ )マダミタイヨ
   /    つ  ⊃目⊂) ∬    ⊂  ⊂ )
  (人_つ_つ (_(_) 目△▲  (_(_つ
               ┗━━━┛

236 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

237 :心得をよく読みましょう:03/06/18 00:20 ID:086w3b+E
荒れる原因はそのサイトにも原因があるとよく言われているが
一番荒れているサイトは2chだったりする。

238 :心得をよく読みましょう:03/06/18 03:40 ID:jugRLipe
>>237
その通り

239 :心得をよく読みましょう:03/06/18 07:39 ID:YmtnmWYq
プロ野球オールスターゲームの第27回ファン投票中間発表で17日、一昨年から
1軍登板のない中日川崎憲次郎投手(32)が、セ・リーグ先発投手部門で
阪神井川慶投手を抜きトップに立った。インターネットによる大量投票が原因と見られる。

 川崎投手は00年のシーズン終了後にフリーエージェント(FA)宣言し、ヤクルトから
中日に移籍したものの、右肩の故障で1試合も登板していない。しかし、今ファン投票では
着実に票を伸ばし、16日までトップだった井川投手をこの日、約1万1000票上回り、
69万3367票で初めて1位になった。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-030617-0024.html


240 :心得をよく読みましょう:03/06/19 03:40 ID:g/QGhWlJ
>>239
それも立派に悪質な荒らしだな

241 :心得をよく読みましょう:03/06/20 05:11 ID:uGJcA2vZ
荒らすことしか能が無いのが2ch

242 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

243 :心得をよく読みましょう:03/06/20 17:18 ID:7MdzxiP8
http://www2.mahoroba.ne.jp/~hades/hq/hqbbs.html

244 :心得をよく読みましょう:03/06/21 11:27 ID:EAfKpYof
何が削除されてるんだぁ??

245 :心得をよく読みましょう:03/06/21 11:34 ID:1iTpaW44
なんか詰まったな。

246 :心得をよく読みましょう:03/06/21 12:44 ID:lswe5bHd
>244-245
2chねらーが荒らし依頼していると言う文章と、荒らし依頼そのものの転載。


247 :心得をよく読みましょう:03/06/21 23:22 ID:Q4uycI7j
2ちゃんネラーが荒らしまくってます

248 :心得をよく読みましょう:03/06/22 12:35 ID:ET+Z0BP2
荒らしでも、個人攻撃でも、キチガイ投稿でも
なんでもかんでも言論の自由といってみてみぬふりをする管理者側w
意味完全に間違ってますよw

249 :208=214:03/06/22 23:47 ID:tuW8AGJf
前に2ちゃんで各板・スレに無差別にa型爆撃してたらしいやつが
他のいくつかの掲示板にまで例のコピペ貼ってたのを見たんだけど・・

不用意に他のHPのURL貼るとねらーが荒らしにいく
恐れがあるので貼らないけど
爆撃してたやつのハンドルネーム等でキー検索したらわかる
どうしよう、あれって通報するほどのことでもないんかな?
コピペは各HPひとつに1個か2個くらいだから
各管理人が早期に削除したらそれで解決はする話だろうし

どうもそいつは2ちゃんで爆撃してもお咎めが
ほとんど無かったから(?)か、だから
他でやっても平気かも?と思った節があるんじゃないかなと
常習性のある(何度か見たことあるやつ)荒らしは
エスカレートする前に
アク禁にするなりの処置を取ってほしいよ

250 :心得をよく読みましょう:03/06/23 06:22 ID:1EmY7qJV
2ch信者=荒らし
間違いないであろう


251 :心得をよく読みましょう:03/06/24 09:03 ID:RIOOHTC7


252 :心得をよく読みましょう:03/06/24 20:13 ID:4CRzKK3Y
age

253 :心得をよく読みましょう:03/06/24 20:15 ID:I/zD0rjb
荒らされないように、自衛するのが基本だとおもうのだけど・・・

254 :心得をよく読みましょう:03/06/24 20:58 ID:GuBVBxlh
2CH信者は死ぬべき。

255 :心得をよく読みましょう:03/06/24 21:02 ID:sb8H1U5T
>>253
自衛?そんなもの関係ない。圧倒的多数で打ちこわしをやる馬鹿は
いますぐ2chから出て行くべき。そもそも自衛って何だ?IP表示?
そんなの大して自衛にならん。ログ流れたらしまいだし、proxyもあるしね。
自分が嫌いな家に押し込んでぶち壊すのと同じだけど、相手が見えない、相手からも見えない匿名性から
安易に荒らしを容認している一面があると思う。
本当は犯罪なのに、相手が見えないのでめちゃくちゃにやりまくる。
ほんと、最近の2ちゃんねらーもどき、2ch信者って痛すぎ。
2ちゃんねらーの力で、とかよく見かけるようになったしね。
俺は、2chをよく利用するが、

2ちゃんねらーという言葉は大嫌いだ。


256 :心得をよく読みましょう:03/06/24 21:05 ID:I/zD0rjb
>>255
鍵も掛けず、窓も開けぱなっしの家の主人みたいですね・・・
そりゃぁ、泥棒に入られるよ・・・

257 :心得をよく読みましょう:03/06/24 21:13 ID:sb8H1U5T
>>256
「鍵を開けていたら泥棒に入られる」という問題は違うだろ。
荒らしということに対する倫理的な問題を>>1は問うているわけで
どう防衛するかなんてもんだいじゃない。
有名税だと割り切る人もいるけど、中にはそうじゃない人もいる。
それに、ネトヲチ板なんか見てると”痛い”という言葉が安易に使われすぎ。
ある一定の価値観に基づいて機械的に痛いか痛くないか判断して
痛いと判断したら突撃するというものが果たしてよいかどうか。

泥棒に対して防衛するのもよいが、泥棒は犯罪だ。

258 : ◆TOFUPR/In2 :03/06/24 22:17 ID:RM8qRGXz
例えば、荒らしと言われようが空気嫁といわれようが、
正論振りまき大作戦というのはどうでしょう。
ヲチ板で実行してみたら、何かが変わるかもっ!?

なんつて。

259 :心得をよく読みましょう:03/06/25 14:56 ID:P8TCES8u
>なんつて。

これ面白いのか??

260 : ◆TOFUPR/In2 :03/06/25 17:38 ID:MTbVTMqy
俺に聞かれてもなー。

261 :心得をよく読みましょう:03/06/25 17:47 ID:0EAHP+c6
荒らしの発言「正しい話し合いができるまで続けます!」
といかにも正しい事をやっているかのごとく装う。

荒らしの発言「2chねらと思われる書き込みはすぐに排除される。」
嫌がらせの書き込みは削除されるのは当然である。

荒らしの発言「2chへの批判派はすべて削除されない。」
一般人でも怒りのあまりの発言だと理解してあげるゆとりがあるだけですね。

262 :心得をよく読みましょう:03/06/25 22:04 ID:kvPNAfFA
>257
同じでしょ。
泥棒が悪いのは当たり前でそれを社会のせいにするのは間違いです。
悪いのは「2chの利用者である前に貴方のサイトの利用者」である
荒らしであって2chでは無いでしょう。

263 :心得をよく読みましょう:03/06/26 01:34 ID:TElRFptQ
悪いのは、荒らしを育成している2chでしょう。

264 :心得をよく読みましょう:03/06/26 14:43 ID:Ufz67fbq
荒らし=2ちゃんねらーはもはやあたりまえ

265 :心得をよく読みましょう:03/06/26 19:39 ID:N6Rm+YpR
2ch利用者全員が荒らしなわけがない。
ただ会社でも1人が何かやらかしたらその会社全体のイメージが悪くなる。
ある意味それと似たようなものだな。

266 :名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 :03/06/26 21:38 ID:5ws6c+BN
60 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/22 12:51 ID:iwpE41lg
2ちゃんに有効的じゃない馬鹿はゴキブリ以下

61 :正論 :03/06/22 13:06 ID:Dn8+r0oy
確かに2ちゃんねらへの偏見はむかつく。
2ちゃんねらより偉いわけでもないくせに出ていけとは無礼千万。
そういうホームページを祭ることは制裁の祭りであり
荒らしや攻撃とは言わない。

64 :記念かきこ :03/06/23 15:27 ID:uGhIlazg
2ちゃん最高!祭りマンセー
アンチ氏ね

65 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/23 16:58 ID:ZcQZehd7
>>1>>61>>64を茶化すことは制裁の祭りであり
荒らしや攻撃とは言わない。


2chからの突撃は荒らしではない!!イラクのように制裁を加えているだけだ!
―――――――――――――――――――――――――――――――――
こういうアフォがいる限り「荒らし=2chねらー」というレッテルは貼られつづけるんだろうなぁ……


267 :心得をよく読みましょう:03/06/27 05:12 ID:4TB4HCO3
ま、現実には、荒らしのほとんどは2chを経由してるんだろうけどね。


268 :心得をよく読みましょう:03/06/27 06:06 ID:KkuF2QnP
2ちゃんに有効な馬鹿はゴキブリ以下

269 :心得をよく読みましょう:03/06/27 15:19 ID:U+0qEtPy
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1056665284/

163 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:03/06/27 15:09 ID:zDqbk01n
ヤフー住民の2chに対する悪口は様々である。
しかし2ch住民のヤフーに対する評価はこれだけ。



使いづらい。


終わり。

165 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:03/06/27 15:13 ID:2RblonI9
>163全く禿同



270 :心得をよく読みましょう:03/06/28 00:15 ID:5vg7Ji/9
ま、現実には、荒らしのほとんどは2chを経由してるんだろうけどね。

271 :心得をよく読みましょう:03/06/28 21:30 ID:XVYwtoZ1
自己中心的2ちゃんねらー

272 :心得をよく読みましょう:03/06/29 17:26 ID:Vf+XKkTn
    

273 :心得をよく読みましょう:03/06/30 08:40 ID:yE40P2xP
信者=荒らし                

274 :心得をよく読みましょう:03/06/30 18:03 ID:7Wd5QvLk
>>163
なつかすぃー。

もう完全に幕府崩壊したんかな?

275 :心得をよく読みましょう:03/06/30 18:05 ID:7Wd5QvLk
>>261
あ、それそれ。
1chで漏れが立てた反1chスレが削除されたあと残ったスレね。

276 :心得をよく読みましょう:03/06/30 18:41 ID:n71/BmiX
2ch信者ほど哀れなものはないw

277 :心得をよく読みましょう:03/07/01 00:48 ID:Se7Tfqza
>>274-275も哀れ

278 :心得をよく読みましょう:03/07/01 19:40 ID:kFWzX3cy
死亡

279 :心得をよく読みましょう:03/07/02 10:50 ID:GkdJDc+1
信者だけでなく、運営陣も荒らしやってるらしいよ。

280 :心得をよく読みましょう:03/07/03 00:25 ID:KKgZqaPb
荒らしを保護するな!!!

281 :心得をよく読みましょう:03/07/03 22:37 ID:KKgZqaPb
他HPでの荒らしは全部2ch信者の仕業です。

282 :心得をよく読みましょう:03/07/04 22:22 ID:5xsrtBOz
荒れる原因はそのサイトにも原因があるとよく言われているが
一番荒れているサイトは2chだったりする。

283 :心得をよく読みましょう:03/07/05 06:23 ID:zBjhCXRD
荒らしちゃんねるに名称変更してください

284 :心得をよく読みましょう:03/07/06 04:09 ID:2btujXTw
2chの管理人も、他のHPを荒らすらしい。

285 :心得をよく読みましょう:03/07/06 04:34 ID:0OjrHxH/
自分の管理するサイトの利用者の行動が納得できないってだけなら
ただの能無しだからまだいいが、それを他人のせいにしてゴネるのが良くわからん。
無能者には恥という言葉が理解できないのか?

286 :心得をよく読みましょう:03/07/06 22:24 ID:Fzrs9nuW
荒らしを肯定してるっていうのが痛すぎる。
荒らされる方が悪いとか言ってるし。

287 :心得をよく読みましょう:03/07/06 23:17 ID:MK+6jSis
>>285
そのとおり、2chが一番荒らされているな。

288 :心得をよく読みましょう:03/07/07 00:14 ID:U0CjBxjM
>>1
すごく同感できる。
前にTVに出てた人もいってたけど、
ネット世界だけじゃなく、現実世界でも
被害受けてる人いるんだよね。
実際私も荒らされてひどい目にあったし。
皆が皆そういった人達じゃないし、
2ch以外にも卑劣な事する人達はいるけど、
少しは対策とか考えてほしいよ。

289 :心得をよく読みましょう:03/07/07 19:01 ID:uSvDQsBP
ヲタクの2ch信者にマンセーされていい気になってるバカ西村をどうにかしよう      

290 :心得をよく読みましょう:03/07/08 02:06 ID:vb+Rm7aR
今も見つけ次第荒らしてます。

291 :心得をよく読みましょう:03/07/08 04:11 ID:6GxFYqfU
西村は見てみぬふりです
たとえ荒らしでもそれで2chが盛り上がれば何でもいいと思っているのです

292 :心得をよく読みましょう:03/07/09 00:58 ID:c7JF0GPh
不正投票したり、他の掲示板を荒らしたりしているのを知ってるのに
見てみぬふりしてるわけだね
なんていう奴だ
何を考えてるんだ
よくそれで平常心でいられるもんだな
やはり精神的にどこかおかしいんじゃないのか?

293 :心得をよく読みましょう:03/07/09 15:47 ID:FOMs6vp2
    

294 :心得をよく読みましょう:03/07/10 02:51 ID:x+rGv+BH
荒らしでも、個人攻撃でも、キチガイ投稿でも
なんでもかんでも言論の自由といってみてみぬふりをする管理者側
意味完全に間違ってますよ

295 :心得をよく読みましょう:03/07/10 02:53 ID:qeuH2Exa
権利を乱用するのは間違っているよね。

言論の自由と言っても、テレビでは放送禁止用語は放送できないし、
一般人の誰かの本名・住所だって暴露する事はできない。

言論の自由というのも、マナーがあってこそ成り立つものだよね。


296 :心得をよく読みましょう:03/07/10 02:56 ID:qeuH2Exa
あのさあ、一度マスコミに2ちゃんねるを大々的にメディアで取り上げてもらえるように頼むというのは?
これまでにこの掲示板が生み出してきたものや、この中で起きていること
さらには、書き込みされたリンクをクリックするとアダルト広告がもろに出てくると言う、
公序良俗に明らかに違反している姿とか、
そういう姿をメディアで取り上げてもらって反響を見てみるのが一番良いかと思う。

民主主義思想により、多数派の意見が通るだろうし。
実体をニュースステーションなどで取り上げてもらえばどうかな?
悪質な芸能人批判もあるし(汗)
ある意味今回起きた12歳の殺人事件よりも陰湿だよwwここはw


297 :心得をよく読みましょう:03/07/10 22:33 ID:GtLB+Lia
1に同情します。

298 :心得をよく読みましょう:03/07/10 22:48 ID:yOxRnxZb
そういえば前にこんなことあったな。
「エッチなシーンを描いて欲しいキャラ投票」ってのに
モナーとかを入れてそれが削除されたから掲示板荒らし。

299 :心得をよく読みましょう:03/07/11 03:52 ID:lcJQ2wLK
               

300 :心得をよく読みましょう:03/07/11 18:55 ID:aLoLNiEA
こういった所を作った以上
管理するのが当然でしょ
何で放置してんんだよ西村は
管理しきれないなら縮小しろ

301 :心得をよく読みましょう:03/07/11 19:33 ID:rvygXpA0
>>1
同意
西村さんはこのことについてどう思ってるのか知りたい

302 :心得をよく読みましょう:03/07/11 19:35 ID:9D4GCAcL
大きくなり過ぎた

303 :心得をよく読みましょう:03/07/12 03:01 ID:vWV/Pg6u
          

304 :心得をよく読みましょう:03/07/12 03:05 ID:HBhWJsWq
2ちゃんを経由して荒らししたいだけの香具師も2ちゃんねらーになっちまうんだよな・・・・

305 :心得をよく読みましょう:03/07/13 01:22 ID:+hl4LxTZ
こういった所を作った以上
管理するのが当然でしょ
何で放置してんんだよ西村は
管理しきれないなら縮小しろ


306 :心得をよく読みましょう:03/07/13 01:43 ID:8Mij4Qg+
「ウソをウソと(略」の格言は現実じゃ通用しませんよ、と

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