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★☆ヴィジュアル板のルールについて☆★

1 :心得をよく読みましょう:03/05/29 00:24 ID:Y2hNer8o

現在ヴィジュアル板には厨房・荒らし避けと称して、バンド名を
スレタイに入れない、カモフラージュをしているスレッドが多く存在します。
また、そのシステムがどこにも明文化されていないため、それを
知らない新規の人や他の板から来た人にとってスレがどこにあるか
わからないなどの迷惑を被ったり、重複スレッドが頻発しているなどの
問題も起きています。

そもそもカモフラは現在の住人の一部の自己満足によるものでしかなく、
本来ならスルーすべきであるはずの「厨房や荒らしを避けるため」との
大義名分の元に、2ちゃんねるのスレッドを私物化しているものでしか
ありません。しかし、住人にそうした話を語りかけても、まともに
この問題にとりあおうとしないまま現状維持が続いている状態です。

ですから、カモフラージュスレッド禁止の旨を明文化していただき、
きちんとルールによって管理された環境にヴィジュアル板を
戻したいと考えています。

448 :( ´,_ゝ`)デルピエマソセ-:03/06/01 00:36 ID:g3gv2pis
そんでもって、それを例えば少なくしようとして10個にしようという風にすると
スレタイバリエーションに乏しくなるつーことでカモフラ住人から苦情が出るからな。

449 :110:03/06/01 00:38 ID:mzAgU2Pk
>447
知識っつーか、解説サイトに載せれば問題ねーと思うだが名。
カモフラ推進派は教えてチャソ増やしたくねーんだろ?

労力はかわらないかもしれんが、捜そうと思えばちゃんと見つかる
可能性は断然強いと思うぞ。解説サイトの中でバンド名検索かけて、
単語見つければいいわけだしな

450 :( ´,_ゝ`)デルピエマソセ-:03/06/01 00:40 ID:g3gv2pis
しかしバンド名が一言入ってないがために
用語解説サイトまで作って、新規には膨大な数検索させて
って言うの冷静に考えるとなんだかなって感じだな…。

451 :110:03/06/01 00:41 ID:mzAgU2Pk
>448
それは推進派に聞いてみてーな。
オレは制限はいらないと思うんだがな。ただ無数っつーのも困るが。
そもそも遊び心をやめろっつってるわけじゃないんだから
スレタイバリエーションが減るっつーのは我侭だと思うが。
短い単語を入れればいい。

452 :110:03/06/01 00:42 ID:mzAgU2Pk
>450
膨大っつっても、元々行きたいバンドのスレが決まってれば、
解説サイトの中で検索すりゃよくね?カモフラがあるってトップに
明文化はするんだから、それをヒントにやろうと思えばできるかもしれねーし。

453 :( ´,_ゝ`)デルピエマソセ-:03/06/01 00:43 ID:g3gv2pis
>>451
その短い単語が100も200もあったらどうする?

454 :( ´,_ゝ`)デルピエマソセ-:03/06/01 00:45 ID:g3gv2pis
それにその案は反対派が完全に妥協したらになるな。
推進派やカモフラスレ住人は何も妥協する事が無い。
いままでさまざま意見戦わせてきたお前にとってそれでいいのか?

455 :( ´,_ゝ`)デルピエマソセ-:03/06/01 00:46 ID:g3gv2pis
ほぼだな

456 :110:03/06/01 00:48 ID:mzAgU2Pk
>453
100はさすがに作りすぎだろーと思うが。
そんなに用語があるとは思えねーし。
そこらへんの取捨選択はちゃんとしてーがな。
バンドによってもいろいろあるだろうが、多くて20くらいで充分じゃねーの?

457 :110:03/06/01 00:51 ID:mzAgU2Pk
>454
とりあえずの改善にはなると思うんだが。
実際不具合が出ればまた話し合えばいいんじゃね?
妥協っつったって、推進派でも反対する香具師いるだろ。
用語が多くたって、バンドには関係ある言葉なんだし、
用語サイトの中の言葉が、必ずスレタイには入ってる。
それって大きな進展だと思うが名。

458 :( ´,_ゝ`)デルピエマソセ-:03/06/01 00:52 ID:g3gv2pis
とりあえず俺たちだけでウダウダ言うのは無意味だな。

459 :110:03/06/01 00:54 ID:mzAgU2Pk
>458
そらそうだ。
とりあえずこの妥協案についてどう思うか。
オレはこれでいいと思うが、反対派にも異論はあるということで。
推進派の意見も聞きたいが、何より削除人さんがどう思うかしりてーな

460 :110:03/06/01 00:54 ID:mzAgU2Pk
デルピエ、削除人さんに聞いてきてくんね?
今のカモフラ状況をどう思うか。

461 :( ´,_ゝ`)デルピエマソセ-:03/06/01 00:55 ID:g3gv2pis
20個くらいなら普通の荒らしは検索するだろうな…。

荒らしのことと新規の香具師を天秤にかけてつりあわすのが難しいな。

462 :( ´,_ゝ`)デルピエマソセ-:03/06/01 00:55 ID:g3gv2pis
>>460
どこでどうやって?

463 :110:03/06/01 00:59 ID:mzAgU2Pk
>461
粘着荒らしなんて、どっちにしろ意味ねえだろ。
ただ愉快犯くらいは防げるかもしれねーぞ。

削除依頼板のV板スレで。あそこIP出るから嫌なんだよな。
>1の原文を持っててもいいかもしれん。

464 :( ´,_ゝ`)デルピエマソセ-:03/06/01 01:00 ID:g3gv2pis
>あそこIP出るから嫌
あのなぁ…

465 :110:03/06/01 01:02 ID:mzAgU2Pk
>464
おまえ一回晒してなかったっけ?
もう平気じゃね?スマソ。

466 :( ´,_ゝ`)デルピエマソセ-:03/06/01 01:05 ID:g3gv2pis
晒されたんだよ

467 :110:03/06/01 01:07 ID:mzAgU2Pk
もう嫌?

468 :( ´,_ゝ`)デルピエマソセ-:03/06/01 01:08 ID:g3gv2pis
つ-かスレが見つからん

469 :110:03/06/01 01:10 ID:mzAgU2Pk
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027054318/l50

これかな。つーか他でもっとたくさん意見聞けるところないだろうか。

470 :( ´,_ゝ`)デルピエマソセ-:03/06/01 01:15 ID:g3gv2pis
げぇ〜。こんなとこで聞くのか?
スルーされそうな予感(w
音楽板苦情スレみたなのに貼った奴でいいかな?

471 :110:03/06/01 01:18 ID:mzAgU2Pk
>470
苦情スレって?相談窓口スレ?
スルーされたらV板でやる。

472 :110:03/06/01 01:19 ID:mzAgU2Pk
あ、あとジャニ板では削除人さんから物申したことも伝えたほうがいいかもな。
それふまえた上でV板のカモフラどう思うか聞いてみてえな。

473 :( ´,_ゝ`)デルピエマソセ-:03/06/01 01:20 ID:g3gv2pis
んじゃ俺が貼てやるからかわりにまとめてくれ。

474 :( ´,_ゝ`)デルピエマソセ-:03/06/01 01:20 ID:g3gv2pis
伝説板のスレにな

475 :AA(アスキーアート)とはアメリカの掲示板に在る文字絵のみを指す単語:03/06/01 01:21 ID:VuCu5lHF
■ 世界で初めての「表現の自由は制限出来ない理論」は下記のURL
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/newpage1freedom.htm
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/newpage004.htm
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/newpage7.htm

■ 世界で初めての「豆腐理論」は下記のURL
★ http://www1.ryucom.ne.jp/papa/toufu.htm

■ 世界で初めての文字絵(text art)理論は下記のURL
★ http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm

   JISmation(JIS文字動画←JISmotion)は下記のURL
★ http://www1.ryucom.ne.jp/papa/JISmation.htm

■ 2ちゃんねるの運営管理者に400万円の判決(一審二審)は下記のURL
★ http://www1.ryucom.ne.jp/papa/newpage2chsaiban.htm

■ 2ちゃんねるmonaでのさばっている障害者とその関係者がPC-VANをつぶした経緯は下記のURL
★ 1 http://homepage2.nifty.com/okinawa/newpage5.htm
★ 2 http://www.ryucom.ne.jp/users/b/newpage15.htm


476 : :03/06/01 10:53 ID:Mqge/onF
なんつーか、、、>>419がわからないとか言ってたら永遠にローカルルール
なんて変わらないと思うが。
変更したければ、それなりの手順を踏まないと。

ついでに。「カモフラしているスレを集める」ことがスレタイになっているスレに、
カモフラ賛成派が集まらないのは「とても自然なこと」に思えますよ。
あと、本気で>>424はやる気なんですか?
話題をわけすぎて隔離したがために、人が去っていった板を知っているだけに
むやみに賛成できない。
結局難民板とかに流れるだけなんじゃないの?
削除人に頼るだけでなくて、まずどんなものが必要か考えてみれ。

477 : :03/06/01 11:06 ID:Mqge/onF
つーか、賛成派と反対派両方の意見を聞きたいんだな、と思ってたから
意見も書き込んだけども結局はこれですかよ、って感じなんですが、、、
まぁいいやー。

478 :通りすがり:03/06/01 11:45 ID:MLFw39FZ
ローカルルールを変更する場合、以下の手順が必要となるので

■ローカルルールの申請については、以下の情報を添えて、まずは、
 運用情報板に「XXX板ローカルルール申請」というスレッドを立ててください。
   (1) 自板のURL
   (2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
   (3) ローカルルール本文(タグ付き)
    ※ 注意書き必読→http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/l50より抜粋
 
ひとまず自板内での話し合いが不可欠です。
話し合いの内容次第で申請が却下されることもあります。

479 :心得をよく読みましょう:03/06/01 14:41 ID:8O225HaL
本気で板全体の話にしたいなら、あっちこっちうろうろしないで話せや。
3日坊主にならず、気長に幅広く意見を聞いてまとめる。

ま、とりあえず、なんだ、このへんの流れも紹介しておけや。
ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1048318218/l50
ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1049720702/l50

ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1053440502/l50
前スレ
ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1046148601/l50
前々スレ
ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1031122230/l50

でもって、この辺にいる古参に意見聞いてみれ。
ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1052588198/l50
ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1054415728/l50



480 :心得をよく読みましょう:03/06/01 15:46 ID:pQi1PbMG
ガンガッてる香具師ら、もつかれ。
いつも思うがカモフラのタイトルはふざけてるようにしか見えんな

481 :心得をよく読みましょう:03/06/01 15:48 ID:pQi1PbMG
削除人からレスあったな

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
簡単にだけ。
バンド名などを入れた、わかりやすいスレタイを付ける
という事をローカルルールとして加える方向を検討下さい。

荒らされるから、とか、いろいろ理由はあると思いますが、
それはある意味「閉鎖的な利用を目的としている」とも
とれます。それを適用するのは、結構難しいので、
ローカルルールに明示してくれた方がいいと思いますが。

荒らしが来るから嫌だという人もいるでしょうけど、新規に
訪れた人が、自分が見たい、行きたいスレが見つけられない
というのでは、意味がないです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027054318/510

482 :110:03/06/01 22:19 ID:aM3OrRkN
>476
てかオレの妥協案はどう思うのか、どうせなら書いて欲しかった。

483 :110:03/06/01 22:20 ID:aM3OrRkN
>481
おお!返事くださった。

ローカルルール、新しく話し合えるスレはほしいな。
貼るスレだと確かに集まらなそうだ。
いろんなところに貼っていくか。

484 :( ´,_ゝ`)デルピエマソセ-:03/06/02 00:08 ID:Iwo1Kl1W
>>476
ローカルルールのこととかカモフライが以外のことはまだしもは

ついでに。「カモフラしているスレを集める」ことがスレタイになっているスレに、
カモフラ賛成派が集まらないのは「とても自然なこと」に思えますよ。

意味が全然わかりません。

>必要か考えてみれ。
じゃななくて貴方は例えばどう思うか書いてください。
貴方の文は具体的さが足りないのでただの煽りにしか見えません。

>>477
については昨日の話はここですることでは無かったなと思ってますよ。
だから途中で自分たちの巣でもうちょっと話しまとめて来ようと思ったんですよ。
あとまだ結果は出てませんよ

485 :( ´,_ゝ`)デルピエマソセ-:03/06/02 00:12 ID:Iwo1Kl1W
>>479
もうすでにバレバレなんで(w
あんまり反対派の人間だけでここで話してると
>>477みたいな意見も出ますし。
だからといって今また呼び込みしても
どうせ平行線なので、またもう少し話をまとめてから
アクションを起こしてみるつもりです。俺は。

486 :110:03/06/02 00:13 ID:zEZCqh3D
とりあえずスレ作るから、告知してくんね?
その前にテンプレV板の教えてスレで出そうと思うんだが。

487 :110:03/06/02 00:23 ID:zEZCqh3D
(スレタイ案)
「【自治】V板のカモフラージュについて:ローカルルール議論スレッド」

(>1の文章)
V板のカモフラージュについて板の内外で話し合っていましたが、
このままでは平行線を辿ると思い削除人さんに質問したところ
ローカルルールについて回答をいただきました。
2chでやっている以上、削除人さんなどの意見は無視できないと
思いますし、ローカルルールにすらカモフラが組み込まれていない
現在の状況は異常だと思います。そこでもういちどこの板の
ローカルルールについて考え直してみたく、議論スレッドを作成しました。

参考スレッド
カモフラージュ&重複スレッドのURLを貼るスレ
1.http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1044634799/(html化待ち)
2.http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1048318218/
★☆ヴィジュアル板のルールについて☆★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054135477/l50


488 :( ´,_ゝ`)デルピエマソセ-:03/06/02 00:26 ID:Iwo1Kl1W
だから俺等の個人的なやり取りはあっちでやろうぜ。

489 :110:03/06/02 01:05 ID:zEZCqh3D
V板の教えてスレにテンプレ案貼ったので、意見あれば教えてね。
議論はそこでやんないでね

490 :110:03/06/02 01:24 ID:zEZCqh3D
もしV板で意見まとまらなかったら削除議論板いってもいいのかね?
気の早い話ではあるが

491 :350:03/06/02 05:13 ID:bTdchqf3
>( ´,_ゝ`)デルピエマソセ-
まず、なぜ反対派の人間だけで話さざるをえなくなっているのか?
なぜ賛成派が話し合いの場に来てくれないのか?
このあたりから軌道修正しないと堂々回りで平行線のままかもしれませんね。

( ´,_ゝ`)デルピエマソセ-さんに自覚があるかどうかわかりませんが、
あなたのレスは賛成派が反感を感じやすい要素を多分に含んでいると思われます。
言葉を選ばずに思ったままに書くから率直ではあるが説得力に欠ける。

「こいつとは話にならん」とか「こいつの音頭取りじゃいやだ」
「話し合い?反対派の( ´,_ゝ`)デルピエマソセ-の私情の押しつけじゃん。意味ないよ」
こう思われてしまっては意味がない。

「『削除人さん』が『バンド名などを入れた、わかりやすいスレタイを付ける
という事をローカルルールとして加える方向を検討下さい。』と言ったから
反対派が正しい、カモフラは異常 」なのではない。
「誰もが参加可能であるはずの場所を、誰にも使いやすく居心地よくするために
現状に問題点はないか、板住人『みんなで』改善について話し合いたい。
自分はカモフラには疑問があるのでこのような提案をする。皆の意見はどうか?」かと。


492 :350:03/06/02 05:17 ID:ncad3hkq
たとえば>484の
>意味が全然わかりません。
この一文。
 スレに参加してくださってありがとうございます。
 申し訳ないのですが私は反対派なので、なぜ「とても自然なこと」なのかがわかりません。
 (○○ということだと解釈してよろしいですか?違っていたら御指摘ください)
 ルール作成のカギになるかもしれないお話とも思われますので
 簡単にでけっこうです。よろしかったらもう少し説明をお願いしたいのですが。
こう書くのと
 何言ってるかわけわかんねー(藁 これだから賛成派は糞だっつーの! 
全然ちがいますよね?
賛成派の方は前者のようには解釈しないと思うのですが。
わからない( ´,_ゝ`)デルピエマソセ-さんにわざわざ説明する義務もない。
「そんなこと『さえ』わからないなら話し合いなんて成り立たない」で終わりでしょう。

「( ´,_ゝ`)デルピエマソセ-、あんた下手すぎ。他人の力に頼らずもっと自分の頭使えよ。
自分の頭使って必死になるから説得力出てくるんだよ?」
一意見ととるか、賛成派の個人攻撃嫌がらせととるかは好きにして(w

493 :110:03/06/02 23:20 ID:NQivSAo0
>「話し合い?反対派の( ´,_ゝ`)デルピエマソセ-の私情の押しつけじゃん。意味ないよ」

これはそう思ってしまうほうにも問題はないか?反対派だってオレとデルピエで
意見違うし、こうなったらデルピエだけの問題ではないぞ。同じように賛成派だって
厨ばっかではないと思ってる。だからこそもう一度話し合いの場を作りたいと
思って自治スレをつくるんだが。>487を見ればわかると思うが、なにも反対派が
絶対と思って自治スレ立てることはしないぞ。なのにデルピエだけを見て
議論を放棄するなら、その人にも少々問題あるんじゃないかと思うのだが。

494 :心得をよく読みましょう:03/06/02 23:54 ID:GdN/AJfg
>>493
議論の仕方、言い方に問題があるってこと。

>( ´,_ゝ`)デルピエマソセ-さんに自覚があるかどうかわかりませんが、
>あなたのレスは賛成派が反感を感じやすい要素を多分に含んでいると思われます。
>言葉を選ばずに思ったままに書くから率直ではあるが説得力に欠ける。

495 :110:03/06/03 00:03 ID:b7+oVsgb
>494
デルピエのね。そのあたりは別に否定したわけじゃないんだが。
言いたいのは、賛成派・反対派の一部だけをみて、議論放棄しないで
ほしいっつーことだよ。そして反対派はデルピエだけじゃないっつーことだ。

ついでに言えば、デルピエの議論の仕方に問題ないとはいわないが、
賛成派にもそう思えるようなのは結構いるぞ。

496 :( ´,_ゝ`)デルピエマソセ-:03/06/03 00:16 ID:PZu8MJvu
もういいよ。

俺は日本語が苦手でね。
コレでも言葉選んで書いてんです。
気に障ったなら謝るよ。

497 :110:03/06/03 00:24 ID:b7+oVsgb
>496
とりあえずコテハン名変えたほうがよくね?
別にオレにはよくわからんが、こんなところで揚げ足とられちゃかなわんし。

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