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反2chっての人たちへ!!

1 :心得をよく読みましょう:03/05/28 22:00 ID:5IdBYN8X
反2chのHPをいくつか見たが、あの人たちは2chを利用している人を
基地外とか気狂いとかそのような暴言を吐いたり、悪い一側面のみに集中し廃止を訴えています。
が、そもそも何の理由があるにせよ、紳士的といえる反2chのサイトはまずない。
散々批判している2chと同類のことや、もしくはそれ以下の怨念のみで一方的に意見を通そうとしている。
それはもはや反2chを利用し、掲げてしまった自分が受けた被害の憂さ晴らしを正義という名をかたり、
一方的に2chをつぶして晴らすことになっている。
そりゃ、2chに犯罪者もいるかも知れんさ、
でも、これだけの人が来ていて犯罪者以外の人しか来ないってのはおかしいだろ。
ってか、犯罪を起こした起こさないってのはその%のみで見ると、実社会と%的にはあまり変わらんのではないかと(わからんが)。
「うそをうそと見抜く力」や「情報を選ぶ力」がなく問題に陥りってのは、
加害者が一番いけないが、ネットという環境を使う上で、
肝に銘じていない被害者にも甘さがあったと思う。(被害にあってるのは被害者ですが)
ただ、だからってそれを被害にあわせる人がいけないだけでおわるのは、
人間として何かが欠けている、甘んじていると思う。
もっと、自分に厳しく次はこうならないようにとか考えないのでしょか?
その恨みの矛先を2chにし、ただつぶすことしか考えないのは、正直ナンセンスです。
2chがつぶれてもその犯罪者がいなくなるわけではありません。
犯罪者がいるというならその人に対し積極的にアプローチし犯罪を抑止するように、
ほとんど無駄だとわかっていてもその%に対して挑戦していない人はそもそも犯罪を見逃していると思いますよ。
タバコ吸ってる未成年やマナーの悪い行為を公共(街・電車など)で注意しもしない輩が多い現在に
犯罪するかも知れないという憶測だけで判断している人を批判するよりも、
そのようなバーチャルでないリアルで注意しようともない人たちが、
大それて2chすべてを悪と称して批判するのは間違っている。
よりよい2chにするとかならまだ理解できるがね。

2 :心得をよく読みましょう:03/05/28 22:00 ID:S/zEvpQU
>>1


3 :心得をよく読みましょう:03/05/28 22:03 ID:eBYHdIdR
で?どこを縦読みするんだ?

4 :心得をよく読みましょう:03/05/28 22:04 ID:Gzp8wZSz
重複スレ。こちらへ。
【2ch閉鎖しろ】批判要望のアンチ【ひろゆき死ね】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054120757/l50

5 :心得をよく読みましょう:03/05/28 22:04 ID:C14hDQWW
削除依頼済み。

6 :心得をよく読みましょう:03/05/28 22:05 ID:1ezFlSe0
>>1
まずはそのサイトを提示してもらわないことには
話にならない

7 :死ね死ね団:03/05/28 22:49 ID:NwltlXMp
みんな頭悪すぎ こっち来い http://6704.teacup.com/dosu6/bbs

8 :心得をよく読みましょう:03/05/28 22:52 ID:LpXg89An
無理だ・・
こんなに読めんよ・・

9 :心得をよく読みましょう:03/05/28 23:20 ID:BtC8oj3P
2chの影響で日本のネット界はボロボロです


10 :心得をよく読みましょう:03/05/28 23:27 ID:MXCSBfPK
そんなんでボロボロになるようじゃ世の中おわっとる。

11 :心得をよく読みましょう:03/05/28 23:55 ID:BtC8oj3P
実際ボロボロだろ?ええコラ?シバクぞ!








マターリしようよ。

ってネタ、どっかで見かけたんだけどどこだったか。

12 :心得をよく読みましょう:03/05/29 00:07 ID:DaineIDx
>>11

-=・=-  -=・=- <知るかヴォケ!

13 :心得をよく読みましょう:03/05/29 00:13 ID:GufuY2B2
まぁネタの出所はどうあれ2chが有害であることに変わりはない。

ネトヲチなんか最悪DAYONE----

14 :心得をよく読みましょう:03/05/29 00:28 ID:GufuY2B2
荒らし養成サイト2ch
ネチケ違反推進サイト2ch
不正投票陰口迷惑行為野放しサイト2ch

あと俺の肩コリが悪化する一方なのも2chが原因
マジいい加減にしてよ?みたいな?

笑っちまうぜ。ブベラッ

15 :心得をよく読みましょう:03/05/29 01:24 ID:e/jevhF2
自分の長文(駄文)見てびく〜り!!
要は2ch一長一短なんだよね〜と思うって書いてみた始末!!

あえてどこのHPとかは挙げんが俺が、
検索とかして見つけた反2chとかの人ってなんか極端だったからさ〜。
マタ〜リやるのはいいことですな〜。
争い嫌い!!スキクナイ!!!

おやすみ〜〜!!


16 :心得をよく読みましょう:03/05/29 01:30 ID:Xsnj/Vlw
引き篭もり無職のウサ晴らしで善良な市民のサイトが潰されたんじゃたまらねえ。
西村が人間ならヲチ板を真っ先に廃止すべきだ。それをやろうとしない西村はやはり人間のクズだ!

17 :心得をよく読みましょう:03/05/29 02:35 ID:GufuY2B2
>あえてどこのHPとかは挙げんが
逃ゲタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!

18 :かおりん祭 ◆VqKAORinK6 :03/05/29 02:46 ID:iNdedCbu
   /⌒ ̄ ̄`> ネコガネコンダアナコンダ
 ̄ ̄  ●  ∋oノハo∈/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       く―( ^▽^)<新スレおめでとうございまーす♪
        \―⊃⊃ \_____

19 :マイク ◆yrBrqfF1Ew :03/05/29 06:05 ID:p2J/H6Ao
>>1
まず君が大好きな2chねるをよく観察することから始めてみよう。

20 :心得をよく読みましょう:03/05/29 10:32 ID:GpwIsEAs
>>16
善良な市民のサイトなら荒らされませんがね。
どうせキミ、屑肉とかサスペンダーデブの仲間だろ?

21 :心得をよく読みましょう:03/05/29 14:24 ID:GufuY2B2
>>20
荒らされるよ。半角系なんか特にそうだよね、
普通のサイトが晒される

大量に2chねら乱入

掲示板に2ch用語乱発&ネチケ守らないカキコ

注意される

だんだん乱暴になってくる

荒れる

つーか、君の言い分だと変なサイトは荒らしてもいいって言ってるように聞こえるんだけども。
「2chの力を見せてやれ」系のとりあえず理由付けとけって感じの歪んだ正義が見え隠れ
人のサイト荒らしといて「良い事」した、って思ってる香具師らのアレ。

22 :心得をよく読みましょう:03/05/29 14:34 ID:/IIsxVCe
>>20
俺は「ホームページの文字が小さい」って理由で荒らされ閉鎖したサイトを知っている

23 :心得をよく読みましょう:03/05/29 14:42 ID:VS2ogYO2
>>20
 お前恐ろしいヤツだねえ。気に入らなければ荒らしていいなんて、リアルで言えば「気に入らない奴は殺してもいい」というのと同じじゃん。
お前みたいなのを見ればこう思わざるを得ないよ:
「やっぱ2ちゃんねるは有害だわ。」

24 :心得をよく読みましょう:03/05/29 15:34 ID:e/jevhF2
>>20>>23
どっちもどっちだよ。
まず、>>20勝手に想像しすぎ、それにだからといって荒らしていいと限らない。
次、>>23極端すぎ。それに荒らしが2chとは限らん。

25 :心得をよく読みましょう:03/05/29 15:45 ID:t+RSpp7F
荒らしの対策もできんような素人がホームページを持つもんじゃないと
思うがな。自分のホームページですら自分で守りきれんようじゃなぁ・・・
今やリア厨でもcgiを理解するような世の中なんだからよ。
わからなかったらベテランに質問してみるとかな。

26 :心得をよく読みましょう:03/05/29 16:05 ID:e/jevhF2
>>25
それも一理あり!!!

被害にあって、文句たれるのは正直気持ちとしてわからんでもないが、
それを自分の不注意さや甘さだとも感じないのはおかしい。

困ったもので過保護な親とかはこういったことですぐ怒りますよね。
たとえとして、子供の事件のとき何かと学校や地域の責任にしたりするけど、
あんたたち家庭でちゃんと教育してるの?と、
2chがやばいと思うならみないようにとか、うそを見抜ける力とかを授けろ!!

27 :心得をよく読みましょう:03/05/29 16:19 ID:OJc4EcsV
>>26
例えばリアルで通り魔に遭って、
それが自分の不注意さや甘さの所為だと感じる奴がどれくらいいるんだろう

28 :心得をよく読みましょう:03/05/29 16:23 ID:DKirA3eY
なんで通り魔と荒らしを一緒にするんだろう。

仮に一緒にしたとしても、
通り魔が通りそうな道をさけたりとか、
夜遅くは女性一人では帰らないとか、いくらでも防犯できる。
襲われて「襲ったやつが悪いんです」というのは正論だけど、
襲われてからじゃ遅いんだよ。
自分の身は自分で守るのは、動物界では常識だと思うんだが。

29 :心得をよく読みましょう:03/05/29 16:39 ID:1jY9eGK8
>>25
それだと荒らしを正当化してるようにも読み取れるので
「一番悪いのは荒らす奴」と前提した上で同意。

30 :心得をよく読みましょう:03/05/29 16:46 ID:o4ELYnV2
詐欺師みたいな言い方だな

31 :心得をよく読みましょう:03/05/29 16:52 ID:GufuY2B2
>>26
見ないように?検索すりゃイヤでも引っかかるだろ?

32 :心得をよく読みましょう:03/05/29 16:54 ID:DKirA3eY
>>31
なんで検索にひっかかったサイトだと見ないようにできないの?

検索して2chがひっかかったら、見なければいいのに。
間違って押してもすぐに戻ればいいのに。意味がわからん。

33 :心得をよく読みましょう:03/05/29 16:56 ID:GufuY2B2
>>32
見えるじゃん。

34 :心得をよく読みましょう:03/05/29 16:58 ID:t+RSpp7F
>>31
ヒットした情報に脊髄反射してクリックしまくるお前が悪い。
どんなにしょぼい検索サイトでもURLを表示しないようなサイトは
ないだろうが。(あったとしたらクズだがな。)

35 :心得をよく読みましょう:03/05/29 16:59 ID:DKirA3eY
>>33
ハァ?
お前は目に入ったらそれで「見る」と判断するのか?

そこまでして2chがどうしても見たくないなら、2ch.netが入っているサイトは
全部見れないようにすればいいじゃん。

36 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:01 ID:NS/KZcb8
ノートンインターネットセキュリティで
見せたくないサイトの設定できるんだから
しとけよ。

37 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:03 ID:o+Yw9vfL
>>34
クリックなんてしてないよ?
>>35
見たくない?見なかったところで荒らしは減らんでしょ?
関係ねー

38 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:03 ID:pH8TIns/
喧嘩すんなよ

39 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:04 ID:DKirA3eY
>>37
お前自分の論理が破綻しまくっていることに気付けよ。
もしこれを言われても気付けないんだったらごめん。
2chには向いてないから少なくてもこの板にはこないほうがいいんじゃないかな。

40 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:05 ID:o+Yw9vfL
>>38
ハナッからお前呼ばわりで煽ってくるよー。・゚・(ノД`)・゚・。

41 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:05 ID:o4ELYnV2
見たくなくても見なければ情報が集まらないって言ってるんだろ
2ch弾いて情報が集まるのなら誰だってそうするわボケ

42 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:06 ID:NS/KZcb8
中立の立場とって批評した奴がカツんだよ!

43 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:07 ID:o+Yw9vfL
>>39
どこが?

44 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:08 ID:DKirA3eY
>>41
>見たくなくても見なければ情報が集まらないって言ってるんだろ
どこで言っている?見落としていたらごめん。

>2ch弾いて情報が集まるのなら誰だってそうするわボケ
無理に見たくないなら見なくてもいいじゃん、と思うんだな。
2chなんて見なくても情報は十分集まるし、
2chじゃないとどうしても集まらない情報なんてそうはないだろう。

それにこの話は本題から外れていると思うぞ。
荒らしの問題であって、見たくないやつの話はまた別。
まぁ、見たくないなら見なければいいし、
見なきゃいけないんだったら我慢してみるしかないじゃん。
で、どう解決したいのかがさっぱりわからん。

45 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:08 ID:e/jevhF2
>>27
すでに既出だが、通り魔と荒らしの違いは明らか!!!
荒らしは防ごうと思えば防ぐことは可能(少なくとも通り魔よりは)
言っとくが、荒らしはいくない。

46 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:10 ID:jWgI5AQC
こらこら、仲良くしなさい。

47 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:10 ID:gv3vW7Li
そもそも荒らしやら煽りやらを生み出してる(全てとは言わんが)
2chで対策してない方が悪い、なんて言った所で説得力ナッシング。

48 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:11 ID:e/jevhF2
深呼吸キボンヌ

49 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:11 ID:n/HEHpH7
まあまあ。もちつけ。
結論としては、
2ちゃんはクソ ってコトでオケ?
では、マターリクソ風呂に浸かれ。(・∀・)

50 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:11 ID:DKirA3eY
そもそもヲチ板でも突入厨や、
くだらないことで荒らす厨房は嫌われている。
ヲチ板全体がそうと思うのもちょっとかわいそうでは。

基本的にまったりと痛いサイトを見てバカにしているだけだしね

51 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:11 ID:o+Yw9vfL
>>49
ъ( `ー゚) OK

52 :名無しさん?(・∀・:03/05/29 17:11 ID:HS6JLCqd
guest guest

53 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:13 ID:DKirA3eY
>>47
生み出しているやつもいれば、普通のユーザーもいるし、
セキュリティについての知識をみんなに教えるやつもいる。

「2chの中の人」としてまとめて論ずるのはどうよ。
アメリカ人の平和主義者が戦争反対デモをしているのを見て
「アメリカ人がやっても説得力ねぇよ」というようなもんでは。

54 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:14 ID:gv3vW7Li
>>50
それこそ痛いサイトを「見なければ」いいんじゃないの?
馬鹿にされて叩かれてるサイトの管理人や利用者が見たらどう思うと思う?

55 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:16 ID:DKirA3eY
>>54
それこそ「見なきゃいい」だけだろ。
痛いサイトを見て「楽しんでる」人たちなんだから。

いやなものを見て傷つくなら見なければいい。
ヲチ板は痛い人たちを見て楽しんでいる。その違い。

56 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:17 ID:NS/KZcb8
>>55
現状に不満があるから
クレームつけてんだろ

57 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:18 ID:gv3vW7Li
>>55
見なければ、で済むか?
ふと自分のサイトが叩かれてる所を目にしたら見るだろ?

58 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:19 ID:e/jevhF2
まず、2chにおいての荒らしと表現や言論の問題は別で考える必要がある。

荒らしにおいては2chの人によって行われている可能性が高いと
考えられているだけであくまで推測に過ぎない。
表現や言論は過度のものはどうかとも考えられるが、
マイナスに捉えればただの悪口だが、
プラスに捉えれば改善や考慮してみることともとれる(辛口だが・・・)
文句言われて怒っているだけってのは俺はスキクナイ。
怒って文句を言える権利はあるが、その前にその意見などをプラスにする力も必要であると思う。


59 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:19 ID:o+Yw9vfL
>>55
それ以前にそんな事で楽しむなよ。と思う

60 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:21 ID:1jY9eGK8
>>59
シーッ

61 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:24 ID:DKirA3eY
>>57
誰かが見て「痛い」と思うはその人の勝手だろう。
そこで「痛いよねー」と話のもまた自由。
サイトを公開している以上、ある程度の批判に晒されることは覚悟しておけ、と思う。
それが出来ないなら、身内だけのPASSを教えて外部のやつが入らないようにすればいい。

お前が今まで一度も人の悪口や文句を言ったことないなら別だが、
サイト公開しておいて、悪口はいやだ、でも見ないこともできない、
って言うのは弱すぎると思うだが。

>>59
それはまた全然別の次元の議論になると思うぞ・・・。

62 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:26 ID:DKirA3eY
生きていれば絶対誰かに嫌われることもあるし、
悪口を言われることもある。
それがイヤならそういう人と付き合わなきゃいいし、
悪口を聞かなければいい、というのと同じ次元だな。
生きている限りそれらを止めることはできないんだから、
あとは受け手の考え方や心の強さや嫌なことからの回避の仕方かと。

63 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:30 ID:o+Yw9vfL
>>58
でも仮に「2chが無くなった」場合荒らしやサイト潰しはかなり減ると思うよ
ヲチとか見ても集団心理が大きいでしょ。
「祭り」とかもあるけど田代や川崎への投票も一人じゃやらないでしょ

別に2chが無くなる必要は無いけど
わざわざ荒らしやサイト潰しの基地になるような場所(ヲチとか)は提供する必要無いでしょ
>>60
ゴ、ゴメソ

64 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:30 ID:wIYQLzuA
>>62
なんか誹謗中傷を正当化するための詭弁にしか聞こえないけど

65 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:31 ID:e/jevhF2
>>61
だね。
Hitさせたくておおっぴらに公開するなら、
荒らされる場合を考えなかったのがいけない。(無論荒らしはいくない行為だが)
公園ではだしで遊んでいて足の裏怪我して、その原因がガラスとかならまだしも、
小石で足を切ってしまった。公園の管理人慰謝料払えって起こってるようなものさ。
ある程度予期せよ!!

66 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:33 ID:RFIG5nVv
>>65
そのたとえちがうだろ・・・
人の家に強盗に入って、警備が甘いって言ってるようなもんだ

67 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:34 ID:DKirA3eY
>>63
あそこでスレを紹介されることによって厨房が突入することはあるが、
それを「2ちゃんねらー」と区切ること自体どうだろうと思う。

荒らし依頼は禁止だし、突入も禁止しててなおかつ突入するやつが出るのは
もうしょうがないよ。
それは2chのヲチ板が消えたとしても、絶対どっかで起きるんだし。
そもそも2chで紹介されたから2ちゃんねらーが荒らすというより、
2chで紹介されたのが他の荒らし依頼サイトなどで紹介されて
2ちゃんねらーのふりをして荒らしていることもあるんだから、
一概にすべて2chのせいにするのは危険だと思う。

実際アンチヲチ板の友達が、わざと2chの評判を落とすために
紹介されているサイトをかたっぱしから荒らしてたりする。

68 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:35 ID:gv3vW7Li
>>61
一般人なら自分が「キモイ」と思った人に聞こえるかもしれない所で
「キモイよねー」なんて言わない。女子高生なら分からんが(w
思っても心の中に留めておくのが普通。
その人に言われるのが嫌なら外に出るな、とも言わんだろ?

69 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:36 ID:e/jevhF2
>>63
そうとも考えられるけど、
2chを無くしたところで場所が変わって繰り返すのでは?
一時的には解決するだろうけどさ〜。
どうしてもネットだと言葉遣いとか悪くなってしまう人はいるからねぇ。
冗談の範囲ならいいとは思うが。

70 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:37 ID:RFIG5nVv
>>67
>実際アンチヲチ板の友達が、わざと2chの評判を落とすために
>紹介されているサイトをかたっぱしから荒らしてたりする。

2ちゃんねらが原因つくってるのに変わりはないよ

71 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:37 ID:DKirA3eY
>>64
正当化はしていないだろう。
誹謗中傷は悪いことだと俺は思っているよ。

でも、たとえば、店の店員の態度がすげー悪くて、
おつりもかえさなくてそれを言ったらにらまれた、とかあったら、
それを友達かなんかに「あの店員は態度悪い」とか言いたくならないか?
それも悪口だし、ある意味では誹謗中傷になるかもしれないだろ。

誰も悪口も文句も言わない世界だったらそりゃ誹謗中傷はいけません、
で終わるだろうけど、そうもいかない世の中なんだから自衛しろと言ってるだけ。

72 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:38 ID:o+Yw9vfL
>>67
>それは2chのヲチ板が消えたとしても、絶対どっかで起きるんだし
だからと言ってこのまま放っておく理由にはならないよね

73 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:39 ID:L4ftwNdh
>>61
「痛いよねー」「うんそうだねー」で終わればいいんだが、
そんな主婦の井戸端会議に終始してるようなスレは生憎ヲチ板にはほとんどないだろう
大体は批判の域を超えた誹謗中傷の人格攻撃にまで発展している。

74 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:40 ID:e/jevhF2
>>66
でも、家はまた違うと思う条件が・・。
あれだよね、そういうのでたとえるなら美術館とか博物館とかかな。

そういうとこで警備してないならそこの館の不注意だろう。


75 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:42 ID:DKirA3eY
>>68
目の前で言うか陰口を叩くかの違いだろ?
やっぱりすげぇキモイやつがいたら、陰でキモイというのが人間だと思う。
それが聞こえるか聞こえないかの違いで、
ひそひそ声でキモイと言っているのが聞きたくないなら、耳をふさげ、
といっているだけ。他サイトで悪口言われているのをわざわざ見ることもないだろうと。

自分のサイトまで来て言っているのは単なる荒らし。

>その人に言われるのが嫌なら外に出るな、とも言わんだろ?
言われるのがいやなら、サイト作るな、と外出るなを一緒にするなよ。
たとえの範囲が恣意的に大きくされているのがあれなんだが・・・。

悪口を聞きたくないなら聞くなよ、ってのと、
見られて文句言われるなら見せるなよってことだね。
雑誌でて顔写真のってブサイクといわれるのがいやなら最初から乗るなよ、に近い。

76 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:46 ID:o+Yw9vfL
>>74
個人管理だし、家の方が近いかと
陶芸家とかの先生が自宅を見学OKで開放してたりするけど
そんな感じでしょ。

77 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:46 ID:t+RSpp7F
>>69
その通りだと思う。
もともと"2ちゃんねる"以前に"あめぞう掲示板"ってのがあったんだが
そのあめぞうが好きでたまらなかったひろゆきが負荷軽減の為に作ったのが
2ちゃんねる。あめぞう掲示板はなくなってしまったが、多分ちゃねらーの中にも
あめぞうの頃からいます。という人もいそうだな。
それと同じ。2ちゃんが好きな人は他の匿名掲示板とかに流れていくか
2ちゃんが好きな第2、第3のひろゆきが新しいのを作りたがるかもしれないしな。


78 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:46 ID:DKirA3eY
>>72
じゃあ何か方法はあるの?
ヲチ板潰すだけじゃ解決にならない、
2ch側は荒らし依頼はすべて削除対象として、突入は禁止とまでしている。
それ以上で、2ch側が出来ることって何?と思うんだな。

荒らすやつなんて2ちゃんねらーだろうがそうでなかろうが
消えることはないんだから、自衛するしかない気がする。
中国人がピッキングするからといって、中国人を排除しました、
となっても、結局タイ人や日本人がピッキングするなら、
鍵をちゃんと付け替えるしかないだろ、って話で。

ヲチ板を潰したところで、逆に他板に晒し行為とか広まって
逆にマイナスなきがするんだけどなぁ。
あそこは一定のルールがあって、常連はちゃんと心得ているから、
逆に抑止力になっている点もあると思うんだが。
突入するやつには注意するし、あくまでヲチに徹しているやつがほとんどということを忘れないでほしい

79 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:47 ID:e/jevhF2
>>75
ある意味いってくれることで気づくこともあるからね。
諸刃の剣だよ。

だから、2ch閉鎖ってのはひとつの意見だろうけど、
どうせなら建設的に良い2chに運動するほうが後々はいいのではないかと。
破壊したら次のができるんだし。
そうった面でつぶせ論は破壊的で無責任な意見ともとることができる。

80 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:48 ID:L4ftwNdh
>ひそひそ声でキモイと言っているのが聞きたくないなら、耳をふさげ、

自分の悪口を言ってそうなひそひそ話は聞きたくなるのが人間だと思う。

81 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:48 ID:e/jevhF2
>>78
投げやりですな。


82 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:51 ID:DKirA3eY
>>79
そうそう。言ってもらってよかったってこともある。
鼻毛出ているよ、って人に言われると傷つくが、
結果、もっと恥ずかしい思いをせずにすむ、のような。
>>80
聞いて傷ついて、その悪口を言っているやつに喧嘩をふっかけたり、
対人恐怖症になるくらいだったら聞かなきゃいいのに、と思うんだが。
心の弱い人間なら、聞いて傷つくのは予想できるだろうに、
それでも聞きたいならば、自己責任で聞けよ、と思うぞ。

自己責任で聞いた上で、傷ついてヒステリックになるのはどうかと。
もちろん悪口言ってるやつが悪いのは当たり前なんだが、
世の中で悪口を無くすのが不可能な限り、自己防衛しかないだろ。

83 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:51 ID:gv3vW7Li
>>75
>陰でキモイというのが人間だと思う。
言わないよ、普通。少なくとも耳を塞がなきゃ聞こえるレベルの場所では。
言うなら言うでそのくらいの配慮はすべき。

84 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:53 ID:DKirA3eY
>>81
というより、他に何もダメージがなくて、
荒らしだけをなくす方法があるなら教えてほしい・・・。

ヲチ板をなくせば他に分散してもっと性質が悪くなる可能性もあるし、
じゃあ、何かいい案があるのかな?って話で。
ほっておくわけにはいかないと思うなら、
それなりに方法論を示してもらわないと議論が先に進まないような気が。

俺はヲチ板に隔離されていて、
完全ではないとは言え、ある程度の突入厨や荒らしが抑止されているなら
それでいいと思う。
あとは自己防衛をしなきゃいけない範囲の荒らしじゃないかな、と。

85 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:54 ID:e/jevhF2
言論の自由ってのは難しいよ。
2chの上に始まったことじゃないし。

だから、せめて2chに来る人は、
情報を選ぶ力やうそを見抜ける力を必要とされるんじゃないかな?


86 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:54 ID:gv3vW7Li
>>82
>鼻毛出ているよ、って人に言われると傷つくが、
>結果、もっと恥ずかしい思いをせずにすむ、のような。
これは美化しすぎな気が。
ただ「痛い」という主観でサイトを叩いているとさっき書いてあった筈
>世の中で悪口を無くすのが不可能な限り、自己防衛しかないだろ。
無くせなくても減らす努力はするべき

87 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:56 ID:DKirA3eY
>>83
世の中にどれだけの悪意があふれていると思う?
見ず知らずの人の外見だけを指して悪口を言うことは
(まぁ)少ないとは言え、そいつの考えや外見、そのほかもろもろが
不快感を感じされるものだったら、必ず悪口言うやつはいるぞ。
君が学生時代だった頃に、一件もいじめや他人の悪口や
先生や教師の悪口を言っている人がいなかった、というなら別だが。

あと「べき」で論じても、それに従わない人が多い限り、
なんらかの自衛は立てざるを得ないだろ。

88 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:57 ID:93ycvT+u
>ヲチ板をなくせば他に分散してもっと性質が悪くなる可能性もあるし、

正直、それはかなりヲチ板に贔屓目な意見だと思う

89 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:57 ID:RFIG5nVv
>>82
>そうそう。言ってもらってよかったってこともある。
>鼻毛出ているよ、って人に言われると傷つくが、
>結果、もっと恥ずかしい思いをせずにすむ、のような。

昨夜の東京Kittyの叩かれ方を見てもそう思えるか?
油とか豚とかキモイとかハゲとかさー
実際2chの中傷ってこんなのばかりだよ

90 :心得をよく読みましょう:03/05/29 17:58 ID:e/jevhF2
>>84
うーむ。それができるならすぐにでも発言するができないのが現実。

あくまでひとつのアイデアだけど2ch以外に自分で掲示板作って、
自分の荒らしというものがアクセスできないようにしたもので行うのも方法かと。

2chってのはあくまでヒロユキが提供しているばだしねぇ・・・。

91 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:00 ID:93ycvT+u
ていうか「聞こえる範囲で悪口を言う」なんて例えは甘すぎ。
「そいつの周りを大勢で囲んでみんなで罵声を浴びせる」ぐらいのことはしてる。

92 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:00 ID:DKirA3eY
>>86
美化しているか?
じゃあ、別に「お前デブできもい、氏ね」とか「ニキビ気持ち悪いよ、近寄らないで」
といわれたことから、ダイエットして肌のお手入れして、
そういわれなくなった、つうのもあるだろ。
サイト晒されて「見難い」やら「考え方がおかしい」やら言われることで、
改善していくやつだっているだろう。
人の意見をポジティブに還元できるやつならな。

>無くせなくても減らす努力はするべき
じゃあ、どういう努力をするべきなの?
悪口を言っているやつにいちいち説教をするのか、
それとも悪口を言えない環境にするのか。

悪口を言えない環境にすることでのデメリットはどう解消するの?
単に口で「努力するべき」というのは一番簡単なんだよね。
で、実際どういう努力をするべきかというのを論じない限り、
単なる根性論と一緒だと思うよ。

93 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:01 ID:e/jevhF2
>>89
じゃあ、それをみて東京Kittyが
「マジか!!俺、油か豚かきもいか!!」
「なら、痩せて、身だしなみに気をつけよう!!」
って思ったら、彼にはいい情報でしょ!!

94 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:03 ID:e/jevhF2
モラルの問題で2chは悪くないぞ!!
とも思う。

(もっと管理面に至らないところがあるから問題が生じているのだとは思うが)

95 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:04 ID:RFIG5nVv
>>93
マジで昨日のがいい情報に思えたの・・・?
オレだったら、街を歩けないぐらいへこむぞ

96 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:04 ID:DKirA3eY
>>88
>正直、それはかなりヲチ板に贔屓目な意見だと思う
まぁ、やってみなきゃわからないけどさ。
全然問題なくて荒らしが減るかもしれないし。
ただ、ヲチ板を見ていると、突入厨やをたしなめたり、
荒らしをとめたりするケースって結構多いと思うんだよ。
ニュー速とかで紹介されてから荒れるケースが多いし。

>>89
>昨夜の東京Kittyの叩かれ方を見てもそう思えるか?
俺は人が思っていることを知れる環境っていいと思うんだよね。
俺がラウンジで顔晒したときもいろいろ言われたけど、
それで「あ、そういう目で見られるんだ」とやたら参考になったし。

まぁ、この場合はkittyはある程度覚悟してのことでしょう。
テレビに2ちゃんねらーとして出るんだから。
いやなら見なければいいし、そういう意見も知りたいなら見ればいいし、と思うんだな。

97 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:05 ID:32C3jPDc
なんか必死でヲチ板擁護してる奴がいるな。
別に擁護せんでもあの最低の糞板は2chから無くならないよ。
なんせ悲しいかな、2chの本質を初期の頃からずっと体現してきた板は
もうあそこだけなんだから。

98 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:06 ID:5W/yuGDP
屁理屈と詭弁を最大限にこねくり回して必死に反論してる
DKirA3eYさん、惨めすぎです。
ウォッチがあなたの生きがいなんですか?( ゚,_ゝ゚)

99 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:06 ID:93ycvT+u
>じゃあ、別に「お前デブできもい、氏ね」とか「ニキビ気持ち悪いよ、近寄らないで」
>といわれたことから、ダイエットして肌のお手入れして、
>そういわれなくなった、つうのもあるだろ。

うん、例外中の例外ね。
デブやニキビは努力して必ず治るもんじゃないんだよ?
むしろどんなに努力したって治らない人の方が多い。
そういう人にとってはただの心を踏みにじる行為だ

100 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:06 ID:DKirA3eY
>>91
>「そいつの周りを大勢で囲んでみんなで罵声を浴びせる」
それもまた全然違うだろ。
そいつのサイトにいって書いているなら別だけどさ、
2chでこそこそ陰で行っている分にはそのたとえにはあてはまらないだろう。

罵声を浴びたくなければ、2chのそのスレにいかなきゃいいんだし。
簡単に耳をふさぐことはできるだろ。

101 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:06 ID:gv3vW7Li
>>92
>じゃあ、別に「お前デブできもい、氏ね」とか「ニキビ気持ち悪いよ、近寄らないで」
>といわれたことから、ダイエットして肌のお手入れして、
>そういわれなくなった、つうのもあるだろ。
それを言われてどれだけ傷つくだろうとかは考えないわけね
最悪自殺するかもしれないのに。
それにヲチする相手が悪いと限っているのか?
自分が気に入らないから、ってのが少なからず入ってるはず。

>悪口を言っているやつにいちいち説教をするのか、
>それとも悪口を言えない環境にするのか。
両方。ヲチ板は悪口の場だろ?

102 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:07 ID:/k4qH6Oe
>サイト晒されて「見難い」やら「考え方がおかしい」やら言われることで、
>改善していくやつだっているだろう。
メールで言えばいいんじゃないか?なぜわざわざ「匿名」で「晒す」必要が
あるんだ?やってる事の肯定なんてできないだろ?

103 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:07 ID:e/jevhF2
>>95
まあ、いい気がしないとは思うけどさ。

2ch潰しは
日本の犯罪が一番多い都道府県はどこだか知らんが、
そこは犯罪者多いから犯罪起こさないように街を潰しますか・・・。
ってのと同じ?

104 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:09 ID:e/jevhF2
街の人はまたどこかに移り住むだろうしねー、
罪もない人も巻き添えはごめんだよ。

105 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:10 ID:93ycvT+u
>そいつのサイトにいって書いているなら別だけどさ、
>2chでこそこそ陰で行っている分にはそのたとえにはあてはまらないだろう。

そいつのサイトにいって書いている奴が多いから問題になってるんだと思うんだが

106 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:11 ID:32C3jPDc
>>103
都道府県の例だと罪の無い人が混じってるからそれはいけないけど
2chに罪の無い人なんていないからなぁ・・・・・・。

107 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:12 ID:e/jevhF2
>>105
荒らしいくない!!
しかし、2ch=荒らしではない。
荒らしを防ぐサイトってのを作るってのは建設的かも!!

108 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:13 ID:DKirA3eY
>>98
いっとくけど、ヲチ住民ではないよ・・・。
まともに反論できないなら恥をかくだけだと思われ。
>>99
改善することはできるだろ?
まぁ、たとえが悪かったかもしれないが。
で、傷ついて立ち直れないタイプの人間だったら、
見なければ?といってるだけだよ。
面と向かって言われているわけじゃないんだし。
(突入されてサイト内に書き込まれるのは単なる荒らしだからまた別)
>>101
だから、悪口言うほうが悪いというのは当たり前だといっているだろう・・・。
悪口を言われて、それで単に傷ついて死にたくなるやつだったら、
悪口を見なければいい。
悪口を見るんだったら、改善をするなりポジティブな考え方をすればいい。

悪口言うやつは絶対なくならないんだから、自分がどうにかするしかないだろ、といっているんだけどなぁ。

109 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:13 ID:93ycvT+u
>>103
うん、犯罪を黙認してる県なら潰した方がいいね。
例えその県の犯罪者が他の県に移住したとしても
ちゃんとルールがしっかりしてる場所に行けばその県と同じようにはいかない

110 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:13 ID:o+Yw9vfL
>>103>>104
街じゃなく盗賊のアジトとか、そんな感じ。
あれこれ理由付けて罵倒したり迷惑行為を助長する場はいらない

111 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:16 ID:e/jevhF2
>>106
いくない偏見!!
この中で正義のために戦っている人もいるかもしれんし、
いい情報をうまく活用している人はいると思うぞ!!
アクセス数延べ1000万人だぜ1日に
仮に俺が1日100回アクセスしても10万人!!
10万人すべて罪深き人か・・・。
まあ、罪のない人間はいないというが、
それは極端だろう。

112 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:16 ID:93ycvT+u
>で、傷ついて立ち直れないタイプの人間だったら、
>見なければ?といってるだけだよ。

それって「そこに自分が立ち直れないような誹謗中傷が書いてある」と
あらかじめ知っていた場合にのみできる対処法だよね

113 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:16 ID:RFIG5nVv
>>103
例えすきだねー
まあ、オレも好きだがw
たとえるなら、2ch=暴走族に近いかな。
暴走族をやってる連中は、自分たちが周りに迷惑を掛けているとは思ってないところも似ている。

114 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:16 ID:DKirA3eY
>>105
それは単に「2ちゃんねらー」というより、荒らし。
そんなのはどこにだっているし、しょうがない。
もちろん荒らしはいけないことだし、ダメだよ。
2chでも荒らし依頼や突入は禁止されているし。

それがいやならサイトを閉じるか、会員制にするか、
掲示板をなくすしかないんだな。
ネットの1割が2chを見ているんだから、変なのがそこにいって、
荒らすやつがたまたま2chも見ているやつだったということもあるし、
「2chを見ているやつが荒らした」=「2ちゃんねらーは悪いやつ」
という単純な善悪の二元論で語るのも危険な気がするんだが。
>>106
単純に材料物性の情報を知りたいだけの人などもいるんだから、
その考え方もどうかと・・・。わざとなんだろうけど。
福岡はレイプが多いから潰せ!と、
2chは荒らしが多いから潰せ!というのとたいしてかわらない気がする。

115 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:20 ID:DKirA3eY
>>109
>犯罪を黙認してる県なら潰した方がいいね
2chは黙認していないよね?
じゃあなんでそういった例を出すんだろう?
恣意的に関係ない例を出しているように感じるんですが。
>>112
>それって「そこに自分が立ち直れないような誹謗中傷が書いてある」と
>あらかじめ知っていた場合にのみできる対処法だよね
サイトを公開している以上、ある程度の反論や中傷が来ることくらい意識するだろう。
それをしないでやっているんだったらそれは防衛意識が足りないだけ。
ネットでWEB公開するとそんなこと書かれるなんて知らなかった、
なんていうやつは単なる知識不足で言い訳にならないよ。

作家が本を書く以上、批評されたりつまらないといわれたりするのは
当たり前だというのと一緒。


116 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:21 ID:gv3vW7Li
>>108
見なければいいなんて、書いてる奴の言い訳にしか聞こえない
不意に見てしまう事だってある
気になって見てしまう事だってある
誰かに見せられる事だって、考えればキリがない。

自分でどうにかしろ、ってのも自分勝手だと思うが。
少なくとも悪口の場(ヲチ等)を減らしていくくらいの事は可能だろう

117 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:22 ID:XE8R5Ums
っての人たちへってなに

118 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:23 ID:gv3vW7Li
>>115
限りなく黙認に近い

119 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:25 ID:e/jevhF2
ここで深呼吸!!

一応、おいら>>1なんだけど。
こんなにスレが続くと思わんかった。
みんな、方法は違えどいい方向に持って行きたいんだよね。(おそらく)

意見を聞いたというにはまだ少ない情報なのかもしれんが、
むずかしいね。

俺的には2chをより良いサイトに導いて欲しいのだけどね〜。

も一度深呼吸!!

120 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:25 ID:QnIPtqSN
「悪口」か。「悪口」なら、まぁよくあることだ。
100人の100人に好かれるなんて芸当は奇跡的に人間が出来ていないと出来ないんだから。
だが2chに書いてあるものは「悪口」の域を超えてる。「誹謗中傷」だ。
立派な犯罪だ。自分の名誉を著しく傷つけ、その後の生活にまで影響が出る可能性がある。
ひどいものなら警察に相談することも考えなければいけない。
「嫌なら見なければオールオッケー」で解決する問題ではない。

121 :名無しさん?(・∀・:03/05/29 18:25 ID:HS6JLCqd

・∀・)。oO(まあ、インターネットだからね。。。

122 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:26 ID:32C3jPDc
>>111
2chを利用している人間ってのは2chがどういう場所なのか
当然理解しているだろ。良い意味でも悪い意味でもな。
良い面ならともかく悪い面を知りながら利用する、もしくは
ID:DKirA3eYみたいに黙認するのは罪深いことだと思うんだが。

というか何故そこまで2chを美化したがるかが分からないんだが。
2chってのは自分の素性のホンの一部も他人に見せられないチキン野郎の
集まりだぞ(藁。もちろん俺も含めてな。

123 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:27 ID:e/jevhF2
>>118
確かにそうなんだろうとは思うよ〜、
俺みたいな素人でもそう感じるんだから。

2chの管理をもっとがんばってほしいなぁ〜、
2chには2chのいいところもあるのだから・・・。

124 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:29 ID:DKirA3eY
>>116
だからさ、悪口を肯定しているわけでもなんでもなくて、
サイトを運営している以上、悪口かかれることくらいは意識しろ、
で、いやなら見るな、といっているわけよ。
自分から見ないことくらいは出来るだろ。
で、人から無理矢理見せられたり気になって見てしまい、傷つくなら、
そもそも公開したWEBサイトなんてやるなよ、と思うわけ。
会員制だろうが、メーリングリストだろうがなんだって出来るわけで。

>少なくとも悪口の場(ヲチ等)を減らしていくくらいの事は可能だろう
俺はヲチ板をなくせば悪口が減るってわけでもないと思っているのね。
じゃあ2ch全体を潰せばいい、という話にもなるし、
ネットのように自由に意見が公開できる場は潰したほうがいいという議論になりかねない。

ヲチ板でのやり取りで、不正にNPOを名乗って高校生を脅して金を巻き上げようとしたやつとか、
薬を売って儲けてた慶応の学生が明るみに出たとか、
そういった良い部分もある以上、悪口が多いからという理由で
潰せと短絡的になってしまうのはどうかと思うよ。
悪口を減らす方法があるならそれをやればいいとは思うけど、
その方法が潰すとかそういう意見しか出ないのはちょっとなぁ。

それこそ福岡はレイプが多いから潰せといっているようなもんで。

125 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:30 ID:DKirA3eY
>>118
たとえば?
削除ガイドラインもあるし、警察からの要請があれば削除したり、
IPアドレス公開したりするし、裁判所からの判断があれば
削除したりするだろう。
黙認をしているたとえがないからわからないんだが。

126 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:32 ID:o+Yw9vfL
>>124
それだと何を言われても傷つかない精神力を持っているごく少数の人しか
ホームページを開けないでしょ

127 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:32 ID:e/jevhF2
じゃあ、2ch潰せと思う人は2ch潰す意外なら、
どうすれば2chは良くなると思いますか?
いろんな意見聞きたいです。

128 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:33 ID:DKirA3eY
>>120
うむ、それはある。
>立派な犯罪だ。自分の名誉を著しく傷つけ、その後の生活にまで影響が出る可能性がある。
>ひどいものなら警察に相談することも考えなければいけない。
なら警察に相談するしかないし、裁判所に行くしかないな。
ただ、ここはヲチ板(主に荒らし)について話しているから、
実際の人物についての悪口を書かれることについてはまた別だと思う。

誹謗中傷書かれるところだから問題があるというのはわかるし、
見なきゃいいじゃんが通じないのはわかる。
ただし、それはあくまで実世界でのやり取りの延長戦上の上でのネットの話で
WEBを公開しているやつがあらされたり自分のサイトを叩かれたりすることについては
見なきゃいいじゃん、と思うんだけどなぁ。


129 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:35 ID:DKirA3eY
>>122
>良い面ならともかく悪い面を知りながら利用する、もしくは
>ID:DKirA3eYみたいに黙認するのは罪深いことだと思うんだが。
別に黙認をしているわけでもないんだが、どのレスを見てそう思った?
悪いことはもちろん悪いしダメだと思うんだが、
その責任をすべて相手に押し付けるのもずるいと思うんだよ。
鍵をかけないであけっぱなしでいたら、泥棒に入られた、
泥棒は悪いやつだ、となっているようなもんで。

>というか何故そこまで2chを美化したがるかが分からないんだが。
全然美化していないつもりなんだけどなぁ。
実際、あんまり好きじゃないし>2ch
2ch用語使っているやつとか、氏ねとか平気で言えるやつが描いてるのを見ると、
非常に腹が立つし・・・。

130 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:36 ID:e/jevhF2
>>128
それに関しては同感!!
2chより先に荒らしたやつを捕まえてもらったほうが
荒らされた人にとってもいいのでは?


131 :名無しさん?(・∀・:03/05/29 18:37 ID:HS6JLCqd
まあ、2ちゃんねらに限らず荒らしが来たときに十分対抗できるだけの
一般常識とスキルを持っていないやつはローカルネットワークで
遊んでいれば良いってだけのことさね。。。

132 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:38 ID:32C3jPDc
>>127
何か勘違いしてるようだけど俺は別に2ch潰そうなんて考えてないよ。
つうか>>97あたりで言ったけど2chってのはそういう場所だと分かってるし
自分は2chにいながら悪い面を正そうとしない駄目人間だということも
当然自覚しております。

だからこそ不思議なんだよね。君とか>ID:DKirA3eYあたりが
2chの悪い面を知りながらそれでも何故2chを肯定できるのかが。
2chは便利だけど俺は絶対にリアルの知人に2ch行ってるなんて言わないね。

133 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:38 ID:QnIPtqSN
>>128
>WEBを公開しているやつがあらされたり自分のサイトを叩かれたりすることについては
>見なきゃいいじゃん、と思うんだけどなぁ。

そこに自分の個人情報や住所が調べ上げられて晒されていない保証はどこにもない。
2chには悲しいことに前例が数え切れないほどあるしな。
みんな好きで見ているのではないことを理解して欲しいが、どうか。

134 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:38 ID:DKirA3eY
>>126
>それだと何を言われても傷つかない精神力を持っているごく少数の人しか
>ホームページを開けないでしょ
なんの覚悟もなしに世間に開かれたページを開くのはどうかと思うんだが。
自分が提供する情報になんの責任ももてないなら、
そんな人は開く資格はないと思うよ。
なんせネットの世界なんだし、度を越えた罵倒や悪口が来ることくらいは
予測して作るべきだと思うんだな。

つうか、傷つくから見ないってすごく簡単だと思うんだけどなぁ。
俺の昔の厨なページもヲチ板で書かれたり、(結構叩かれた)
自分のサイトの掲示板に書き込まれたりしたけど、
見ると嫌な気分になるから見なかった。

135 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:39 ID:gv3vW7Li
>>124
>で、人から無理矢理見せられたり気になって見てしまい、傷つくなら、
>そもそも公開したWEBサイトなんてやるなよ、と思うわけ。
じゃあ誰もサイト作れないな
>NPOがどうのこうの
そんな極々稀な事を言われても・・・
>>125
一般サイトが晒されたって知らん振りだし対応も遅く
削除される頃には後の祭り
何よりヲチ板とかを野放し状態ってのが信じられない
>>127
例えば某掲示板では管理者が一旦書き込み内容を見て
誹謗中傷、荒らし、煽り、非常識的意見を除いてから掲示板に反映する、といった方法が取られている
これだけ巨大になってもなんの措置もとらずにとりあえず削除もボランティアまかせ。
これじゃあねぇ

136 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:39 ID:e/jevhF2
>>129
泥棒は悪いやつそれは間違いない!!!
でも、家は鍵かけない派の家なんですよ!!
って、何百回も泥棒に入られて、泥棒がいけないのです。
そりゃ、泥棒がいけないさ〜、でもあんたもなんとかしろよ〜。
っておもっちゃうよ。

137 : :03/05/29 18:40 ID:20VD0250
そもそも悪口言われた位で「傷ついた!」とかほざいてる連中って、
まともに社会の荒波の中で生きてけるの?

138 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:40 ID:DKirA3eY
>>132
>2chの悪い面を知りながらそれでも何故2chを肯定できるのかが。
それが不思議に思うことに不思議なんだが・・・。

たとえば日本のダメなところをわかりつつも、
日本を肯定する人っておかしいかな?
自分の尊敬する人のダメな部分を知りつつも、
その人を肯定するのっておかしい?

どんなものであれ、良い部分、悪い部分の二面性を持っているんだから、
それを知りつつ肯定するのはまったく変じゃない気がする。

139 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:43 ID:c0wWW4DM
>>137
おまえは傷つかないのかい?( ´,_ゝ`)プッ

140 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:43 ID:32C3jPDc
>>129
>別に黙認をしているわけでもないんだが、どのレスを見てそう思った?
>悪いことはもちろん悪いしダメだと思うんだが、
>その責任をすべて相手に押し付けるのもずるいと思うんだよ。

自分で言ってて気づかないのかなぁ・・・。君の言ってることって極端に言えば

自分のクラスで虐めが現在進行形である。
でも虐められてる奴にも原因があるから俺は助けない

と言ってるのと一緒だぞ。
まぁ2chに来ることで俺も同じことを毎日してるわけだから
人のこと言えないんだが。

141 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:44 ID:DKirA3eY
>>133
>そこに自分の個人情報や住所が調べ上げられて晒されていない保証はどこにもない。
めったにないと思うぞ。
自分で情報の管理をちゃんとしている以上、スーパーハカーでもない限り無理。

日記とかでやたらと自分の情報書いてたりしているやつの
住所が特定されてしまうのはしょうがない、つうか自業自得。
誰でも見れる状態だということを理解しないで書いているのならば、
晒されるほうが悪いと思う。
法的にも特定できるほど情報が書いているなら、それは「公開された情報」とみなされる。

あくまでこれも「WEB公開している人」限定ね。
実世界の人の個人情報を書くやつは氏ねって思う。

142 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:44 ID:o+Yw9vfL
>>137
生きていけようがいけまいが悪口言っていい理由にはならない

143 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:45 ID:e/jevhF2
>>132
別にROMして携帯情報調べたり、
スポーツ情報手に入れたり、
懐かしいあの漫画の新しい発見したり、
AAすごいな〜って見る事は別に恥ずかしくないし、
別に2chをどう扱うかの違いだと思う。
イマノウチ見つけて見たよってのもなんかうれしかったりするしね。

144 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:45 ID:DKirA3eY
>>140
それはまた全然違う。

WEBを公開している以上、ある程度の責任は持てよと言っているんだが。
クラスでいじめられているのとは全然違うでしょ。

145 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:46 ID:e/jevhF2
喧嘩はやめよう!!
また〜り進行で!!

146 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:46 ID:o+Yw9vfL
>>145
無理

147 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:46 ID:phikQN56
まあ要するに、
良い部分もあるけど悪い部分が特化して目立ってるってことだろ?

148 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:47 ID:gv3vW7Li
>>145-146
なんかワラタ

149 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:48 ID:ge1H36wB
ニュー速あたりで「やっぱ2chしか信じられない」とか「2chが正義」とか言ってるのを見ると呆れ果てる

150 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:48 ID:e/jevhF2
>>143です。
>>143>>138に対してです。

追加で、2面性を知っているとして、
いい方向に導けないものかなぁと思って、
意見をだしています。


151 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:48 ID:DKirA3eY
んで、みんなはやっぱり「ヲチ板潰せば解決」と思っているのかな?

152 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:48 ID:gv3vW7Li
>>147
そうだね。珍走が便所掃除して自分で「いい所もあるよ!」って言われてもねぇ
てな感じ

153 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:48 ID:QnIPtqSN
>>141
>めったにないと思うぞ。
そう。たまにはあるんだよ。そのスレにスーパーハカーがいない保証はどこにもない。
人間ってのは99%有り得ないと分かってても残りの1%が拭い去れない生き物だ。
前例のある2chだから尚更に。

154 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:50 ID:o+Yw9vfL
>>151
無くなった方が良い
2chもなくなるかちゃんと管理されるようになればもっといいけどね

155 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:51 ID:e/jevhF2
>>151
まあ、それもいい案のひとつではないかとも思う。

さっき、悪口を言われて我慢する力が必要だってあったけど、
悪口をいわないで抑える力も必要である、

156 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:50 ID:32C3jPDc
>>143
一番下の行を見て・・・・・・('A`)
相当2chに毒されてるな、君・・・。まぁ・・・、頑張れ・・・。

>>144
ネット開いてる人は何されても自己責任か。人権も糞も無いな(藁。
俺もHP消したほうがいいかな(藁。

157 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:51 ID:DKirA3eY
>>152
それより
「日本人がボランティアしているけど、
あいつらって中国侵略しているんだよね。
今更いいことしているよって言われてもねぇ」
といっているのに近いかと。
個人と集団は全然違うわけで。

158 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:52 ID:gv3vW7Li
>>157
珍走も集団ですが。何か?

159 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:54 ID:DKirA3eY
>>156
>何されても自己責任か
うーん、なんでこの人は全部極端に取るんだろう。

道を歩いてていきなり殴られたら警察いって捕まえてもらえばいいし、
治療費を要求すればいいじゃん。
でも、道を歩いてれば自動車にひかれるかもしれないわけで、
それは自分で気をつけなきゃいけないじゃん、
といったレベルの話をしているわけで。

WEBを公開した以上、ある程度覚悟はもてよ、と。
荒らされないように気をつけなきゃいけないし、セキュリティも気をつけろ。
悪口もどっかで言われるだろうからそんぐらい覚悟しておけ。
それでも耐えられないんだったらやめておけ、と思う。

なんでもかんでも「相手が悪かった」ですめばいいけど、
そうはいかないでしょ?

160 : :03/05/29 18:55 ID:20VD0250
>>156
特定されるような個人情報をHPに載せた結果は自己責任だろ。

161 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:55 ID:o+Yw9vfL
日本人と珍走団
どちらが2chねらに近いかと言われれば珍走団と言わざるをえない
実際ネット珍走って言われてるし

162 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:55 ID:DKirA3eY
コンビニいってくるけど、何かほしいものある?

163 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:57 ID:phikQN56
joy祭りでは顔写真晒したり自宅の周りにおしかけられてるらしいけど、
それもDQNな日記を公開した「自己責任」ですまされる範囲なのかなあ・・・

>>151
オチ板だけ無くなったとしても意味無いと思う。
やっぱり荒らしとか祭りをきっちりと規制しないとオチ板だけなくなっても同じ。

>>157
その例えはちょっと違うのでは。
中国侵略ってのは過去の話なわけだしさ

164 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:58 ID:e/jevhF2
>>152
それは違うでしょう。
人と物は違う。

>>156
君もね(藁
あと、自己責任というか対策くらいは必要。
荒らしはもちろんいけない。
ただ、未然に防げるでしょう。(ある程度かもしれないですけど)

165 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:58 ID:DKirA3eY
>>155
まぁ、一つの手ではあるだろうね。
ただ、それで一箇所に隔離されていたところがなくなって、
他に流れた時にどうする?という問題もある気がする。

2chの他の板ならともかく、自鯖で新ヲチ板とか作って、
荒らし依頼、悪口、個人情報なんでもOKの板とか作られたりしたら、
もっと怖いよなぁ・・・。
>>158
あ、そうか・・・。
まぁ、珍走は全員違法行為をやっているけど、
2ちゃんねらーはそういうことでもないだろう。
このスレの人全員が、2chを使って犯罪犯してるわけでもなかろうに。
>>161
一部の人たちばっかりがピックアップされるからね。
材料物性とか、科学系の板とか、古文板とか、そういった板もたくさんあるわけで、
珍走行為のようなことをやるのってかなり一部だと思うんだけどなぁ。

166 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:59 ID:o+Yw9vfL
>>162
店員に「君の笑顔が欲しいな」って言ってきてくれ

167 :心得をよく読みましょう:03/05/29 18:59 ID:o+Yw9vfL
>>165
早くコンビニ池

168 :心得をよく読みましょう:03/05/29 19:00 ID:DKirA3eY
>>163
>中国侵略ってのは過去の話なわけだしさ
うーん、たしかに。
じゃあ、アメリカに例を変えてみよう。

あと、joyは絶対やりすぎ。あれははしゃいでるやつらが全面的に悪い。
日記の批判だけにとどめるべきものなのに。

169 :心得をよく読みましょう:03/05/29 19:01 ID:DKirA3eY
>>166
うちの近くのコンビニおっさんだったり・・・(;;)
>>167
今からいってきます!!

170 :心得をよく読みましょう:03/05/29 19:01 ID:RFIG5nVv
>>159
極端はお互い様でしょ
愚かさをわからせるために>>156は意図的に極端にしてるんだと思うけど

>道を歩いてていきなり殴られたら警察いって捕まえてもらえばいいし、
>治療費を要求すればいいじゃん。

荒らしはこっちに近い

>でも、道を歩いてれば自動車にひかれるかもしれないわけで、
>それは自分で気をつけなきゃいけないじゃん、
>といったレベルの話をしているわけで。

こんな当たり前のことの討論など、話にものぼるはずはないよ

171 :心得をよく読みましょう:03/05/29 19:03 ID:e/jevhF2
荒らしってどれくらい検挙されてんのかなぁ〜?
知ってる人います〜?

172 :名無しさん?(・∀・:03/05/29 19:04 ID:HS6JLCqd
(゚听)アホクサ。つか、各種法規で人の権利(表現とか財産とか)は
ちゃんと保障されてるんだから何であろうと問題があれば、
「普通の社会と同じで」それに則って対応すれば良いだけのこと。。

何か刑事問題であれば警察に相談すれば(・∀・)イイ!!し、
実害があれば損害賠償でも何でも請求すれば良い。
不愉快な思いをしたなら慰謝料でも請求すれば良い。

こうした問題への対処が出来ないようなら世界中に公開される
Webサイトを開くのはやめておけば良いかと。。。

173 :心得をよく読みましょう:03/05/29 19:07 ID:GufuY2B2
>>172
手続きに時間が掛かり
裁判に金が掛かり
それによってまた叩かれることを考えなければそれでもいいよね。

174 :心得をよく読みましょう:03/05/29 19:09 ID:e/jevhF2
荒らされて被害届けを警察に出して犯人検挙ですまないのかなぁ?

175 :心得をよく読みましょう:03/05/29 19:12 ID:tcw5MAlM
>>174
荒らされて

被害届けを

警察に出して

犯人検挙

この「警察に出して」の部分が一番難しいと思う

176 :心得をよく読みましょう:03/05/29 19:17 ID:o4ELYnV2
特に地方の警察は能なしだしな

177 :心得をよく読みましょう:03/05/29 19:29 ID:e/jevhF2
>>174-175
さんくす!!

荒らされたほうは確かに大変そうだなぁ〜。

178 :心得をよく読みましょう:03/05/29 19:34 ID:sJ5jdAYE
 埼玉県警なんか、桶川事件で御存知の通り、殺人事件さえもまともに
捜査しない。ヤミ金問題でも昨年の秋から告発があったのに、県議会で
問題になるまで受理さえしなかった。
 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030524-00000007-mai-l11
 税金泥棒の無駄飯食いに、何を期待するのだ?

179 :名無しさん?(・∀・:03/05/29 19:37 ID:LB1a3qeD
ただし、荒らしで検挙なんて前例は聞いたことないので
まずは自衛の観点で適切な対処が必要さね。。。
以下>>131に続く。。

個人で行動が難しければ2chに対抗できるだけの
ちゃんとした組織を作るなりすれば良い。

こんなとこで2chがどうこう言うのは見当違い♥

180 :心得をよく読みましょう:03/05/29 19:41 ID:e/jevhF2
にんげんてむつかしいよね・・・。

181 :心得をよく読みましょう:03/05/29 19:44 ID:/k4qH6Oe
>ただし、荒らしで検挙なんて前例は聞いたことないので
この「荒らし」ってのがどんなものなのかを指すのかがわからんが、名誉毀損
になるようなものを書いて逮捕されたのならいるぞ

182 :心得をよく読みましょう:03/05/29 19:45 ID:e/jevhF2
皆さんありがとうございますた!!

いろんな意見聞けてよかたです。

ありがとうござました。  
  
         >>1より

183 :心得をよく読みましょう:03/05/29 19:47 ID:4x0/4SeY
>>179
ごめん、言おうか迷ったんだけど



きみ、話がずれてるよ

184 :心得をよく読みましょう:03/05/29 19:54 ID:e/jevhF2
あっ、>>1ですけど、
>>182で最終回チックでしたが、別に終わらそうってわけじゃないです。
なので、もっとみんなも声を書き込んでください。
おねがします。

185 :名無しさん?(・∀・:03/05/29 19:54 ID:HS6JLCqd
>>183

・∀・)アアソウ

186 :AA(アスキーアート)とはアメリカの掲示板に在る文字絵のみを指す単語:03/05/31 02:06 ID:Drm8D+nx
>1 :( ´∀`)さん :03/05/28 14:26 ID:WFJHpjLH
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/28/cjad_horikoshi.html
>【モナー】モナーはFlashに乗って海を渡る
>モナー&2ちゃんねる大好きのこのイギリス人少年にホンモノの
>AAを送ってあげたい!!

2ちゃんねるの文字絵はJISartでありAA(アスキーアート)ではないから
イギリス(ascii環境)では見ることは不可能です。

アメリカやイギリスで見える文字絵はAA(アスキーアート)であって
2ちゃんねるの文字絵はAA(アスキーアート)ではないからアメリカやイギリスでは
見ることは出来ないのです。アメリカやイギリスの基本OSはascii文字であり
日本みたいにJIS文字ではありません。だから2ちゃんねるの文字絵は
ascii環境のアメリカやイギリスでは見ることが不可能です。

★ 文字絵(text art)に関しての理論は下記URLをご覧ください。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm ↓文字(text) 絵(art)の分類

           / JIS art(漢字カナ日本独自の文字絵Japan Original art)
文字絵(text art)− AA(ascii art→アメリカの掲示板のみに掲載出来る文字絵)
          \  (AAは2ちゃんねる掲示板には掲載出来ない文字絵)
           \ ascii pictures(アメリカの半角太?文字絵)
             \KS art(全角半角混在文字絵←韓国の文字絵

187 :心得をよく読みましょう:03/05/31 13:44 ID:s23EloiT
こんなところにまで辻説法か、bigpapa

188 :心得をよく読みましょう:03/06/01 14:58 ID:EFfvPwam
( ・∀・)<ヌルーポ

189 :心得をよく読みましょう:03/06/01 22:32 ID:x2wbkqF2
 

190 :ヒムラー長官:03/06/01 22:36 ID:bVNGIHeg
>>1よりよい2chにするとかならまだ理解できるがね。
できるわけねえだろ。バカかおめえは。

191 :心得をよく読みましょう:03/06/01 22:38 ID:dJl+4z7p
★2chに超反対!2chは最低!まゆのホムペのサイトの管理人
「まゆ13歳」が、ばーちゃるネットアイドルになって復活しますた!
萌え萌えな想像ばかりしていた香具師にとって、
「そのような娘はいない!」という事実は、
ショックであり激しく鬱になる結果でありますた。
しかし、インターネット上で「まゆ」は生き続けまつ。
ただいま、お絵かきBBSが盛り上がっている模様。

ttp://homepage3.nifty.com/Racingteam_Growing/mayu.htm

192 :心得をよく読みましょう:03/06/01 23:18 ID:Vi7CDQX/
>>191
宣伝お疲れ(プッ

193 :心得をよく読みましょう:03/06/01 23:20 ID:zRgbjyp8
2ch嫌いな奴って悪いイメージしか見てないからだろ

194 :心得をよく読みましょう:03/06/01 23:27 ID:uuLenxTq
匿名で中傷しているダニばかりの掲示板に良いイメージはありません

195 :心得をよく読みましょう:03/06/01 23:30 ID:EVWSzVmJ
>>193
何も良いと点が無いオタクという人種が言いそうなセリフだな。

196 :心得をよく読みましょう:03/06/02 00:06 ID:N/ggD0Pm
>>194
オマエモナー

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