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UD議論スレ Part2

1 :心得をよく読みましょう:03/05/25 17:23 ID:OGcT22aL
ラウンジ等で議論爆発してる(しそうな)UDの話題を扱います。

最初の御題は「ポイント制度と濃い罰金と鯖読みについて!」

熱く,過激に語ってください。

2 :閑人:03/05/25 17:25 ID:vlAOJ7lF


3 :心得をよく読みましょう:03/05/25 17:27 ID:Mnb7F4r3
テレビCMでペレがラブライフとか言ってるやつのことか?

4 :心得をよく読みましょう:03/05/25 17:29 ID:LPY8fnSa
パート1はどこだ

5 :心得をよく読みましょう:03/05/25 17:32 ID:6DfBqUJN
>>3
ちげーよ。
ガンのたんぱく質について解析してまつ。
ラウンジの(・∀・)スッドレ! はこちら
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1053806314/l50

6 :心得をよく読みましょう:03/05/25 17:33 ID:0BmzMg0K
前スレ
UD議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1050026123/l50

7 :心得をよく読みましょう:03/05/25 17:33 ID:6DfBqUJN
ラウンジ(・∀・)スッドレ! で「言いたいことが〜」といってた方、
とりあえず問題提起というか、話題をくださいな。

8 :心得をよく読みましょう:03/05/25 17:35 ID:gcSxvNeZ
とりあえず、うちの環境で試してみると
鯉罰金で Overall +10、鯖読みもするとさらに Overall +40
鯖読み強力杉
ま、どちらも不正なんだろうが...さてどうしようかな

9 :心得をよく読みましょう:03/05/25 17:36 ID:aaV81CiC
とりあえず式を書いてみる・・・

Overall = Processor*0.4 + Memory*0.25 + Storage*0.05 + Network*0.3

10 :心得をよく読みましょう:03/05/25 17:38 ID:6DfBqUJN
だと、国内で普通にUDやってるとnetworkが40-65程度で
鯖読みすると232だから180程度上昇、180*0.3でOverALL54上昇は美味しすぎ


この計算合ってる?(w

11 :心得をよく読みましょう:03/05/25 17:39 ID:rpcIQBBT
wikiで大体言い尽くされたような気もする。
http://ud-team2ch.net:8080/index.php?%5B%5B%BB%AA%C6%C9%A4%DF%5D%5D
あとは道義的な話とか?きりがないがそれこそここに相応しいか。

12 :心得をよく読みましょう:03/05/25 17:41 ID:LPY8fnSa
鯖読み成功しねえよー
nyとかkerio動かしてるのって関係ないよな?

13 :高句麗 ◆OIZKOUKURI :03/05/25 17:44 ID:SMhnStMW
  / ,,r'~ ̄`ヽ、ヽ____/  ,,r'~ ̄`ヽ、 \       
 /          .ヽ     /           ヽ    /     __|_       /       / l l      |ヽ
 |           ヽ   /             |   /        |  ヽ\``  /      /         | )
 ヽ           ヽ  /             ./  /へ       |   |    /へ     \     ヽ   _| 
  \           ヽ/            /  /  \_ノ   ノ   V    /   \_ノ   \    つ r'ノ
             

14 :心得をよく読みましょう:03/05/25 17:45 ID:kg6nYqlG
>>1
1よ・・・ついでだからUDとは何かとかチーム@accuseの入り方とか、
そういうものもテンプレとしてはっといた方が、この板の住人が来たかもしねぬぞ。

15 :心得をよく読みましょう:03/05/25 17:46 ID:twF0J/Qc
マシンスペックの影響もあると思う。
ローカルで鯖を動かすわけだから、マシンの性能が悪いとあまり効果が出ないことも…

16 :心得をよく読みましょう:03/05/25 17:54 ID:LPY8fnSa
スペックはpen4 2.4G メモリ1Gだから悪くはないと思うのだが

17 :心得をよく読みましょう:03/05/25 17:55 ID:OGcT22aL
鯖読みのインチキヤロー VS 確かに不正かもしれないけどよ,Network値x0.3って酷すぎるぜ
とゆう感じですか? そんな私は故意罰金してます。

前回の教訓としてワンサイドゲームだと,議論が盛り上がらないし,集団いじめみたいになって
しまうような感じでしたので,今回は出来るだけ少数派の応援をする所存です。頭から全然
盛り上がってなくてちょっと心配・・・

>>14
アドバイスどうも。スレ立て初でとてもそんな技ありませんでした。

18 :心得をよく読みましょう:03/05/25 17:56 ID:rpcIQBBT
たまに反対派にケチつけられながら辛抱強くチートの方法を語り合うスレはここですか?

19 :心得をよく読みましょう:03/05/25 18:08 ID:OGcT22aL
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || 過激な煽り     Λ_Λ  元気よくバトルしましょう!
          ||   大歓迎! \ (゚ー゚*)  無視,放置,間抜けな荒らしNGです
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

20 :心得をよく読みましょう:03/05/25 18:10 ID:LPY8fnSa
成功者談求む

21 :心得をよく読みましょう:03/05/25 18:14 ID:4E9u/dt6
全然人いねぇじゃねーか( ゚д゚)ポカーン

22 :心得をよく読みましょう:03/05/25 18:16 ID:N2+iSQvS
>20
ラウンジのスレで インチキしてる と言われて(´・ω・`)ションボリになります。

23 :心得をよく読みましょう:03/05/25 18:19 ID:WNN1gQ0T
話し合ったところで両者に歩み寄りが見られるわけないだろ?
鯉と鯖が嫌ならTeam 2chを脱退するしかないわけで。

それならTeam 2chの脱退者に適切な移籍先の斡旋や
2chのチームがある別の分散コンピューティングを紹介したら?
そっちのほうがずっと前向きだと思うけど。

24 :心得をよく読みましょう:03/05/25 18:24 ID:rpcIQBBT
>>23
鯉と鯖が嫌ならそれらをやらなければいいだけじゃないの?
そういう事を試すようなやつらと同じチームに居るのなんて虫唾が走るぜって奴は抜けるだろうが。

25 :心得をよく読みましょう:03/05/25 18:27 ID:aaV81CiC
もう面倒だからUDに直接聞いてみよう!

easynewsにUDが利用されていることの是非、
故意罰金と鯖読みの問題は認識しているのか、
Pointの計算方法の見直しも含めて・・・、
文面考えないか。

26 :心得をよく読みましょう:03/05/25 18:30 ID:LPY8fnSa
>>22
偽善偽善者はホットケ(・∀・)

27 :心得をよく読みましょう:03/05/25 18:38 ID:twF0J/Qc
>>25
簡単ニュースは問題ないだろうね。
企業がイメージ向上のためにボランティア活動をするのは別におかしい事じゃない。
そんなことを言ったらUDに協賛してるIntelなんて…

28 :心得をよく読みましょう:03/05/25 18:39 ID:ggWRyLNM
鯉だの鯖だのはTeam2ch以外でやって欲しいよ。
26000人のそのほとんどはインチキなしでやっている
一部のインチキ野郎のせいでTeam2chの全部がインチキと見られるのはどうか?


29 :心得をよく読みましょう:03/05/25 18:42 ID:ggWRyLNM
技術的な検証はいくらやってもらっても良い。
しかしそれを実際に他の人に勧めたりおおっぴらに教え合う事はないと思う


30 :心得をよく読みましょう:03/05/25 18:43 ID:aaV81CiC
>>27
まあね。
UDがPointの計算方法さえ考え直してくれればOKなんだけどねえ。
HDD容量も1Gでも10Gでも解析には関係なさそうだし。

31 :心得をよく読みましょう:03/05/25 18:46 ID:ggWRyLNM
ネットワークのポイントにケチを付けるやつがいたが、
UDからすれば、CPUやメモリ、ディスク以外にもネットワークは特にUDの負荷に影響する事はたしか
アメリカが有利だっていうやつもいるが、それは当たり前のこと。
アナログ回線で長々と宿題のやりとりされるのと、近所でほんの数秒で更新が終わるのとでは
UD側の負荷に影響がでるのは明らか。
更新にかかる時間を数値化しポイント化することはしょうがないと思う。


32 :心得をよく読みましょう:03/05/25 18:46 ID:rpcIQBBT
チートやめろといわれて止める奴はもとからやってない。
いくらチートは他のチームでやれといっても無駄。
今の状況でチートしてる奴はもうTeam2ch全体がインチキに見られるというリスクを承知の上でやってるだろう。
どーしても嫌ならそいつん家行って子一時間問い詰めるしかないね。

33 :心得をよく読みましょう:03/05/25 18:52 ID:ggWRyLNM
それに、もう一つ
もちろん鯉も良くないと思うが
鯉の場合UD自体が、ネットに関してはディフォルト値(エラーで算定できない場合)
として100に設定されている事を考えると
100でもインチキ度は低いと思う。(決して進めている訳じゃない)

ところが、鯖の場合は、
アメリカのサーバに対して更新する際に、そのサーバを自宅にあることにして
算定させるんだから明らかにインチキだよ。


34 :心得をよく読みましょう:03/05/25 18:52 ID:aaV81CiC
>>31
総通信量は変わらないのだから、その意味では
UDにとっては、ある程度ネットワークが遅くても、負荷は変わらないか
むしろ高速回線で一気に送られるより、
UD側のネットワークやHDDへの負荷は小さくなるのでは。

35 :心得をよく読みましょう:03/05/25 18:53 ID:ggWRyLNM
>>32インチキに見られるというリスクを承知の上で

というのが迷惑なのだ。
雪印の牛肉インチキした営業部長と同じだね。



36 :心得をよく読みましょう:03/05/25 18:55 ID:ggWRyLNM
>>34
しかし実際にUD側は速度に比例してポイントを高くしている訳だから
負荷については、速度に反比例しれいるんじゃないかな?


37 :心得をよく読みましょう:03/05/25 18:57 ID:4E9u/dt6
ちょっと自意識過剰ではないかと

38 :心得をよく読みましょう:03/05/25 18:58 ID:6DfBqUJN
そんな事いったら宿題をたくさんやり取りする高スペックマシンのほうが
UD鯖に(+д+)マズー→OverALL(≒時間当たりのポイント)さげなきゃいけなくなるぞ(w

遅ければ低い負荷率が長く続くし、
早ければ高い負荷がかかるが早く終わる。
トータルはほぼ同じだと思うんだけど。。。

39 :心得をよく読みましょう:03/05/25 18:58 ID:N2+iSQvS
>36
ネットワーク値の算出にかかる影響は速度ではなく当該サーバまでのhop数だと推測され
負荷については速度に比例するものと私は考えています。

40 :心得をよく読みましょう:03/05/25 19:03 ID:aaV81CiC
どちらにしてもNetwork値*0.3は大きすぎると思うよね?

41 :心得をよく読みましょう:03/05/25 19:04 ID:6DfBqUJN
Overall = Processor*0.5 + Memory*0.35 + Storage*0..08 + Network*0.07
位キボンヌ

42 :心得をよく読みましょう:03/05/25 19:04 ID:ggWRyLNM
>>39
確かにアメリカ-日本の様にネット的に遠距離であることはhop数が増えると思う。
ただ、UDは100万のユーザがありデバイス数では200万を超えている。
実働は何%かはわからないが、それでもかなりの接続とデータのやりとりが発生する。
それを考えると、データ更新に時間がかかるというのは結構負担だと思うが



43 :心得をよく読みましょう:03/05/25 19:11 ID:twF0J/Qc
>>34>>39
通信中は常にリソースを消費しているしから、低速だと長時間サーバに負荷をかけることになる。
高速回線の方がサーバに優しいよ。

44 :心得をよく読みましょう:03/05/25 19:15 ID:N2+iSQvS
>42
ネットワーク値算出用の専用サーバからダウンロードするデータはhop数がそのまま反映される形。
あと実際の解析データのやりとりは負荷分散してる事に加え通信している間は
そのサーバのポートが一つ占有されていることになるので高速回線の方がむしろ良いかと思います。

45 :心得をよく読みましょう:03/05/25 19:16 ID:N2+iSQvS
>43
>39の3行目は逆ですね。指摘感謝

46 :心得をよく読みましょう:03/05/25 19:19 ID:twF0J/Qc
ただ、サーバ側に十分な余裕がある限り通信速度の差を考える必要はないと思うけどね。

47 :心得をよく読みましょう:03/05/25 19:27 ID:MfrUSUf9
サーバーに余裕を確保すにはそれなりのコストがかかるんだよ

48 :心得をよく読みましょう:03/05/25 19:36 ID:ggWRyLNM
よりサーバに近く、より高速なネットワーク環境のデバイスが高ポイントであることは
それで仕方がないと思う。
それを
ネット値の算定の時だけサーバの場所を偽って高ポイントを取って
実はUDサーバに負荷をかけてしまうことは
やはりインチキだということです


49 :心得をよく読みましょう:03/05/25 19:38 ID:aaV81CiC
余裕を確保しなければならないような環境下では、
高速な通信が殺到することを考えた場合の、
過剰な負荷がかかってしまうリスクを考えならければならないけれど、
低速な通信は一様な負荷をもたらすので、ある意味コストは低くて済むのでは。

50 :心得をよく読みましょう:03/05/25 19:39 ID:6DfBqUJN
>>48
速度でnetworkポイントが決まるのに文句は無いってのは同意。
だけど、100kbのダウンロードをローカルに回す(そっちに負荷かけない)から
高pointヽ(´ー`)ノオクレヨ ってのも悪くは無いと思う。
実際に宿題提出時に負荷を多めに掛けるから負荷については差し引き0位かな、みたいな。
決して濃い罰金や鯖読みを薦めているわけじゃないけどね。

51 :心得をよく読みましょう:03/05/25 19:40 ID:6DfBqUJN
そうそう、「余裕」といってますが、最近宿題が硬いのは鯖(&回線)に余裕を待たせるためとか。
大体Pen3-1GHzで20時間程度に調節してるらしいです。。。

52 :心得をよく読みましょう:03/05/25 19:52 ID:N2+iSQvS
鯖読み って表現にいまいちなじめないわけですが、これの完全版を今公開したら
ラウンジがまた祭りになるだけで、このスレの活性には繋がりませんかね・・・

53 :心得をよく読みましょう:03/05/25 19:55 ID:MfrUSUf9
>>49
同時接続数をサーバーの能力に合わせて制限すれば良いだけ


54 :心得をよく読みましょう:03/05/25 19:56 ID:6DfBqUJN
ここって討論スレですか?
ためしに目アド欄あたりにアドレスいれてこそーり公開してみるとか(w

55 :ID:6DfBqUJN:03/05/25 20:01 ID:6DfBqUJN
>>52氏の完全版を激しく見てみたいわけですが・・・

56 :心得をよく読みましょう:03/05/25 20:05 ID:ggWRyLNM
>>52
頼むからここで晒さないでくれ

57 :ID:6DfBqUJN:03/05/25 20:13 ID:6DfBqUJN
>>52氏、メルでコンタクトキボンヌです。。。

58 :心得をよく読みましょう:03/05/25 20:24 ID:N2+iSQvS
>56
わかりました

>57
メル・・・・ですか・・・・・・

59 :心得をよく読みましょう:03/05/25 20:34 ID:MfrUSUf9
うちの場合、海を超えるのに177ms(トータルで213ms) かかっているよ
これじゃ、回線速度が多少変わっても、ポイントに影響しないはずだ・・・


60 :心得をよく読みましょう:03/05/25 20:38 ID:LrRaSAOZ
鯖読みってどんなパソコンの方が上がるの?
ネット値100台と200台がいるけど。
HDDが良いヤツ。
それとも、メモリ?

61 :心得をよく読みましょう:03/05/25 20:39 ID:FHzyzy/e
やっぱUD側に聞くのが一番なんじゃないかなぁ。
「こういうやり方があるんだがUD側としてはどう考えるか?」って。
問題があるとされればポイントの計算方法の見直しとかもあるかもしれないし。

俺は公式フォーラムで聞けるほど英語力無いんだけどな つд`)

62 :心得をよく読みましょう:03/05/25 20:50 ID:MfrUSUf9
>>61
日本からアメリカまでの遅延時間を考慮してポイント配分して
くれるように頼んだほうが良いのでは??


63 :心得をよく読みましょう:03/05/25 21:03 ID:4E9u/dt6
>>62
参加してるのは日本とアメリカだけじゃないよ

64 :心得をよく読みましょう:03/05/25 21:03 ID:LPY8fnSa
>>58
頼むから俺に教えてくれ

65 :心得をよく読みましょう:03/05/25 21:13 ID:ggWRyLNM
>>61
そうかおまえたちはこんなインチキをしてのか!
このJAPめ
なにTeam2chだ!?
そうやってポイント稼いでたのか
おまえらは失格だ!ポイント剥奪してやる





ってなったらどうすんだ

66 :心得をよく読みましょう:03/05/25 21:14 ID:MfrUSUf9
>>63
地域別、ポイント補正ね

67 :心得をよく読みましょう:03/05/25 21:15 ID:rpcIQBBT
簡単ニュースのフリしt(ry

68 :心得をよく読みましょう:03/05/25 21:17 ID:twF0J/Qc
宿題の送受信の速度で計算すればいいと思う。
データサイズもそれなりにあるし、偽データを用意することが実質不可能。

69 :心得をよく読みましょう:03/05/25 21:44 ID:MfrUSUf9
負荷が大きい状態で、送受信速度を測定するのは難しいんでは? 
パケットの受信が完了してからタスクが切り替わるまでの時間があるので、
精度が出ないと思うよ。だからクライアント側に実装したんじゃないかと
思う。
送受信処理の開始時刻から終了時刻までの差でポイントを算出すると言う
のも理にかなっていると思うけど、サーバー側の
影響がポイントに大きく出てしまう。


70 :心得をよく読みましょう:03/05/25 22:07 ID:qp9ZvOha
宿題で速度測定をするとネットワーク値が宿題によって変動しませんか?
みんな平等だからOKという見方もできますが。

71 :心得をよく読みましょう:03/05/25 22:19 ID:w9R+IPi6
( ・∀・)<ヌルーポ

72 :心得をよく読みましょう:03/05/25 22:27 ID:MfrUSUf9
今でも宿題というより回線状態でネットワーク値が2割程度変わりますよ

73 :UD初心者:03/05/25 22:47 ID:txNt5vVS
Network値が59 どうしたら上がるのでしょう?フレッツADSL8Mなのですが・・・・(一台)

74 :心得をよく読みましょう:03/05/25 23:02 ID:twF0J/Qc
あうー。。。
鯖読み性能実験するつもりだったのに解析終了に気づかず提出してしまった…

>>73
故意罰金で100になる。

75 :心得をよく読みましょう:03/05/25 23:03 ID:+IIS2sHf
個人的にチートするならまだしも、組織的にやるのはマジ勘弁してほしい
もしチートのせいTeam2chにペナルティが課せられたら俺はUD止めます


76 :心得をよく読みましょう:03/05/25 23:05 ID:LPY8fnSa
やめるなら黙ってやめろ

77 :心得をよく読みましょう:03/05/25 23:08 ID:rpcIQBBT
>>75
Team2ch関連のサイトと露出の高い本スレとかに解説がない限りその恐れは無い。

78 :心得をよく読みましょう :03/05/25 23:14 ID:L58TR2ua
止めると宣言するのは問題なし。

イ ン チ キ や る な ら 黙 っ て や れ !

79 :心得をよく読みましょう:03/05/25 23:16 ID:ggWRyLNM
>>75
そのとおり
個人的な好奇心ならTeamを抜けてやって欲しいね。
>>77
本スレ、関連サイトにさんざんかかれてたやん




80 :心得をよく読みましょう:03/05/25 23:17 ID:+IIS2sHf
>77
急に日本からのネットワーク値が良くなったりしたら
おかしいと思って調査するかもしれないし、
モラル意識が極端に高いやつが通報する可能性もあるだろう。
絶対にバレないなんてことは断言できない。
チートしてるやつだけが罰せられるなら勝手にすればいいけど、
同じチームのヤツに迷惑かかっても何とも思わないのか・・・




81 :心得をよく読みましょう:03/05/25 23:24 ID:ggWRyLNM
そんなにインチキやっても問題ないと思うなら、
他の板に鯖のやり方のコピペでもすれば良い。
ポイントいっぱい稼げるんだろう?
まっとうなやつはTeam2chから出て行くだろが・・・
こんなインチキチームなくなっても、簡単ニュースに抜かれても
もう構わない。
まじめにやっているやつがこんなインチキ知ったらショックだろうな。



82 :心得をよく読みましょう:03/05/25 23:24 ID:4TzFM0mp
>>75
やめる必要はないよ
チートしているやつらがチームを辞めれば良いんだよ

83 :心得をよく読みましょう:03/05/25 23:29 ID:rpcIQBBT
>>79
wikiのはもう消されたが。いくらなんでも少しの間でも載ってたらアウトなんてのは無いだろう。
本スレは…。まぁ、もしもの話UDがそこまで調べるかどうかは疑問だな。
念のためテンプレに鯉と鯖は推奨しませんとでも書いておく?
>>80
その通報がチームに対するものだったらUD側は関連サイトとスレを調査するだろう。
よほど日本語が理解できなければ過去ログ全てを理解する事は出来ないだろうし
日本語が理解できるのならスレの内容から推奨されない行為であると読み取る事ができるのではないか。
(ただし今のテンプレはヤバイと思う)

別に漏れはズルを推奨してるわけじゃない。
ありもしない通報されてみんな終わりだ見たいな意見はおかしいと思ったから書いただけ。
あとOverAllの各値は個別に送信されてるのかな?


84 :心得をよく読みましょう:03/05/25 23:32 ID:FHzyzy/e
「もしかしたらこういう方法で値を増やすことができるんじゃないのか?」
ってな感じで、公式フォーラムでちょっと遠まわしに聞くのはどうだろう。

85 :心得をよく読みましょう:03/05/25 23:37 ID:ggWRyLNM
それは21世紀の千羽鶴。みんなの小さな想い、いつの日かきっと……。

じゃなかったのか
完全に目的が違ってるよ。
こんな事して士気が下がりメンバーが減ることを考えてるのか?>インチキ野郎

UDが実際に調べるかどうかというよりも、調べられると困るような事をするなよ。
おまえらがやってることは雪印と同じなんだよ。
おまえらの少しにポイント稼ぎのために、多くを失う事もある。
世界一のチームとしての信頼性も失う。
簡単ニュースの奴らに 
「JAPのチームはインチキ野郎だ」
っていわれるんだぞ。




86 :心得をよく読みましょう:03/05/25 23:43 ID:IDxP6z87
UD側としてはリザルトだけが本質でポイントはおまけなんじゃないかな?
リザルトは故意に不正できないし、リザルトで1位なら誇っていいと思うけど。

だからといって2ちゃんねる内のスレで方法をupするのはイヤだし
誰か外部に専用掲示板作ってくれないかな。

87 :心得をよく読みましょう:03/05/25 23:44 ID:rpcIQBBT
Team2chが組織的にズルを推奨しているという事実さえなければ
警告も何も無しにいきなりペナルティーという事が起こる可能性は低い。と書けばよかったのかな。

いい加減「こんなやつらと一緒のインチキチーム」とか「ズルした奴等のせいで」とかのネタはイラネ。
だったらどうすりゃいいのよ。ずるしてる奴らなんて誰だか分からないのにさ。
本スレに粘着してズルUzeeeeeeeとでも書きつづけるのか?
騒ぎはもう起こった事なんだから取り消す事なんてできない。
本気で心配するなら後はテンプレを変えるとかそれ系のネタを叩くとか対策を考えるしかない。


88 :心得をよく読みましょう :03/05/25 23:45 ID:L58TR2ua
天知る地知る我知る、ってこってす。自分で律してくださいよ、ガキじゃないんだから。

89 :心得をよく読みましょう:03/05/25 23:50 ID:twF0J/Qc
>>84
最初はそんな感じで書いてたんですけどね…
いつの間にやら大事になってしまって申し訳ないです。

90 :心得をよく読みましょう:03/05/25 23:54 ID:ggWRyLNM
未だにインチキの方法を知りたがるやつ、教えたがるやつがいる事に不満がある。
粘着と言われようとズルUzeeeeeeよ。

>>86
その方法はもう封印するわけにはいかないの?


91 :心得をよく読みましょう:03/05/25 23:58 ID:rpcIQBBT
>>90
たしかにこれだけリスクがあることを承知してながらなお2chでこのネタを話しつづける香具師は敵だな。
これも何回も書かれてたけどやりたい奴は全く関係無いところでヤレ。ってことだな。

92 :心得をよく読みましょう:03/05/26 00:00 ID:WXIBbEil
>>91
全く関係ないところというより
やって欲しくない。
どこかにかかれていると言うことになれば、
絶対に本スレに質問がくるだろう。


と思う

93 :心得をよく読みましょう:03/05/26 00:01 ID:eGH4tiq3
>>84
それは余りにもわざとらしい
やるなら
「偶然〜のやり方でネットワーク値が異常に高くなる方法が見つかった」
と正直に話しUD管理者に対策を取ってもらうよう提案すれば良い
team 2chがどうこうとか大げさ過ぎ
漏れは英語がサパーリなので無理だが
>>89が最初の数人なら適任(w

94 :86:03/05/26 00:01 ID:Bofs/0w7
>>90
ゴメン。あなたは個人的な意見として故意罰金はokなの?ダメなの?

俺個人としては故意罰金と偽鯖は同等だと思ってるんだよね。
故意罰金もokだと思ってる。

本質はリザルトだけだと思ってるから。

95 :心得をよく読みましょう:03/05/26 00:04 ID:WXIBbEil
>>87
しつこいようだけど
今日消されるまではTeam2ch - Pukiwikiに堂々と書かれていた。
本スレにもちゃんと書かれている。
第三者が見れば、2ch推奨としか思えない。
ちがうかい?
 

96 :心得をよく読みましょう:03/05/26 00:05 ID:SJfRwYzQ
早い話Team2chが掲示板サイトのチームだから問題になりそうなわけですよね。
組織的にインチキしてると見られるんじゃないかということで。
個人単位ではもうとっくに同じことしてる香具師はいたと思う。
もちろん、Team2ch以外の(簡単を含めた)チームの中にもね。
他もやってるだろうからイイ、と言いたいわけではなくて、
やっぱしあくまで個人単位で勝手にやるかやらないか決めればいいと思う。

もちろん、2ch関連では一切この話はタブーというのが大前提ですが。


97 :俺90じゃないけど:03/05/26 00:07 ID:IXTG/Q7E
>>94
本質がリザルトだけってのは同意。ということはポイントでインチキするメリットもない。

98 :心得をよく読みましょう:03/05/26 00:08 ID:WXIBbEil
>>94
個人的な意見とて(よそにも書いたが)、
鯉はグレー、鯖はブラックってとこかな
UD自体ネット値の計測ができなかった場合のディフォルト値を100としている。
ということは、ある意味100が基本の数字である。
(故意にやることが悪いが)ということでグレー

鯖は、明らかに測定データを本来のサーバでないサーバにコピーし
本来あり得ない値を発生させているので明らかに不正と思う。

鯉を勧めている訳じゃない。



99 :心得をよく読みましょう:03/05/26 00:09 ID:WXIBbEil
>>97
その通り。
宿題返してなんぼの世界と思う。
でも、インチキがあればやはり信頼性がなくなる。


100 :心得をよく読みましょう:03/05/26 00:12 ID:WXIBbEil
>>96
確かに個人のレベルですべてを制限する権利はない。
個人的な好奇心で鯖読みすることは仕方ないと思うが
そのやり方をおおっぴらに質問したり、ひけらかしたりする事は
止めてほしい。



101 :86:03/05/26 00:17 ID:Bofs/0w7
>>97
冷静に考えればポイント水増しはメリット無いのは分かる…
何というか…ポイントに関してはゲーム感覚なんだな。
だからギリギリまでポイント増やしたいって感じ。

でもそのせいで、2chチームのテンションが下がるのはイヤ…かな。

>>98
その感覚でいうと故意はブラックだと思うのよ。
だってワザと測定をシャットダウンしてるんだから。
だから今まで故意は黙認で鯖がダメって言われるとハァ?って反発したくなるわけ。

102 :97:03/05/26 00:21 ID:IXTG/Q7E
>>101
ゲームだったらなおさら決められたルールを曲げちゃイカンと思うのよ。
ちなみに俺の感覚だと故意罰金も鯖読みもブラック。五十歩百歩。

103 :心得をよく読みましょう:03/05/26 00:25 ID:WXIBbEil
>>101
故意については、確かにブラックと言われればそうだと思う。
ただ、
鯖に比べると、
まだ一般に起こりうる事例でインチキかどうかは判別も着きにくい。
また、測定できなかったから100というUDの設定に起因するところもある。

私の場合、会社のPCはいつもネット値は100になっている。
最初は、会社の回線が早いんだって素直に思ってた。
単にFWによりそうなってたって事→「未必の故意罰金」?

鯖は、明らかに不正にデータ(例のbinファイル)をコピーして行っている
明らかにブラック


104 :心得をよく読みましょう:03/05/26 00:34 ID:uxfcafSg
>>103
>鯖は、明らかに不正にデータ(例のbinファイル)をコピーして行っている

あれ?ラウンジで見たUDのjpgも何故か知らないけど100以上出てたよ?
インターネット忍者みたいなソフトでのキャッシュがいつの間にかヒットしてたのかも

105 :86:03/05/26 00:37 ID:Bofs/0w7
>>104
それって昔のthink時代のバグの画像じゃないかな?違う?

106 :心得をよく読みましょう:03/05/26 00:42 ID:+yTbkIG6
TCP/IPのパラメーターを調整して、ネットワークパフォーマンスを
あげる場合は不正だと思う??


107 :86:03/05/26 00:44 ID:Bofs/0w7
>>106
それは普通。
そんな事言ったら回線を光にしたら不正とか言われる。

108 :心得をよく読みましょう:03/05/26 00:44 ID:WXIBbEil
>>106
たとえば、CPUのオーバークロックとかと同じで
結果的にその性能がでるんだったらそれはなんら問題ないと思う。


109 :86:03/05/26 00:48 ID:Bofs/0w7
PukiWikiサイトに故意罰金も消されたので漏れ的には納得しました。
もう寝まつ。お休みなさい>all
⊂(-ρ-)⊃ zzz...

110 :心得をよく読みましょう:03/05/26 00:50 ID:+yTbkIG6
>>106
>>107
了解。ちょっと試してみます


111 :心得をよく読みましょう:03/05/26 00:51 ID:WXIBbEil
なんだか今日は疲れました。
といういことで、わたしも寝ます。
今夜もPCは付けたままです。

お休みなさい>all


112 :心得をよく読みましょう:03/05/26 00:57 ID:+zw51dPa
@loungeのポイント、急に伸び出したりしないだろうな
という危惧を抱きつつ俺もおやすみ。

113 :心得をよく読みましょう:03/05/26 01:17 ID:2dPTLDie
>>91
これだけリスクってどこ見ていってる?
UDが注意書きに不正は絶対許しません。発見した場合チーム強制解散です。とかでも書いてない限り
リスクがどうのなんていえんだろ。自意識過剰すぎ。UDにしてみればそんなのにかまってらんねえんだよ。
とるに足らん馬鹿っぽい不正なんかにな。

114 :心得をよく読みましょう:03/05/26 01:20 ID:2dPTLDie
似非モララーうざ過ぎ。
悪いが俺は鯖読み続けます。故意罰金もします。
テンプレにも書き込みします。それが嫌な奴は全員やめろやカス

115 :心得をよく読みましょう :03/05/26 01:21 ID:IXTG/Q7E
>>113
人と人との信頼関係の問題なんだよ。

116 :心得をよく読みましょう:03/05/26 01:23 ID:2dPTLDie
>>97
つまりポイント不正で稼いで剥奪されても解析さえすればどうでもいいってことだろ。
ま、剥奪なんてまず無いだろうけどな

117 :心得をよく読みましょう:03/05/26 01:24 ID:l361c30d
>>113
常識見て言ってるんじゃないの?

118 :心得をよく読みましょう :03/05/26 01:25 ID:IXTG/Q7E
つまりあれだ。詐欺の相談を衆人環視の往来で堂々と語るのは大阿呆ってこと。
品性下劣なのは仕方ないとしても、開き直って堂々と往来に出てきてほしくないわけ。
盗っ人猛々しいって諺ぐらい知ってるだろ。

119 :心得をよく読みましょう:03/05/26 01:25 ID:2dPTLDie
>>98
故意って時点で同じだっての

120 :心得をよく読みましょう:03/05/26 01:27 ID:l361c30d
とりあえずgrid.orgフォーラムで記事検索中。

121 :心得をよく読みましょう:03/05/26 01:51 ID:JoOLx5Yc
>>114
悪いと思ってるのなら、しなきゃいいのに。

122 :心得をよく読みましょう:03/05/26 01:57 ID:C/Srl1fS
>>121
悪いがって単語は別に悪いと思ってるときに使うわけじゃねえだろ。
そんなこともわからんのか

123 :心得をよく読みましょう :03/05/26 02:00 ID:IXTG/Q7E
おっ、来たね。じゃあ、本スレの26さんの質問に対する答えと、
鯖読みすることのメリットを聞こうじゃないか。
お前さんのお望み通りにキモイ奴が止めるとポイントが下がるわけだけど、それでもいいわけ?

124 :心得をよく読みましょう:03/05/26 02:02 ID:zssCAGwV
むこうで暴れてるのDieちゃん?

125 :心得をよく読みましょう:03/05/26 02:06 ID:96xmMOGO
>>121
あからさまな釣りだぞ。
放置しる。

126 :心得をよく読みましょう:03/05/26 02:06 ID:l361c30d
主張している内容と使っている言葉(ex.自信過剰)などから分析するに
>>113
と思われる。

127 :心得をよく読みましょう:03/05/26 02:07 ID:l361c30d
>>126
自意識過剰、ね。

128 :心得をよく読みましょう :03/05/26 02:09 ID:IXTG/Q7E
釣りにしちゃ頭が弱すぎる文体なのが気になる。
俺は本物だと思うけどなあ。

129 :心得をよく読みましょう:03/05/26 02:10 ID:l361c30d
ざっとフォーラム調べてみたけど記事数が多すぎて萎えたのでやめ。
英語のできるのがいたら不正に関する記事調べてくれ。寝る。

130 :心得をよく読みましょう:03/05/26 02:13 ID:C/Srl1fS
>>123
それこそ過去ログ嫁や
キモイのと一緒のチームにいるくらいならそっちのがましだわ。
team2chとkimoi2chとかで棲み分けようぜ
>>124
YES

131 :心得をよく読みましょう :03/05/26 02:23 ID:IXTG/Q7E
>>130
過去ログ読んでみるからレス番号教えて。

132 :心得をよく読みましょう:03/05/26 02:28 ID:C/Srl1fS
>>131
過去ログも自力で読めないなんて俺のこと厨房呼ばわりできないぞ。

133 :心得をよく読みましょう :03/05/26 02:30 ID:IXTG/Q7E
>>132
いや、誰がどのレス書いたかなんてわからんだろ。俺は超能力者じゃないからさ。
お前が正しいんだったら俺を凹ませてくれよ。お願い。

134 :心得をよく読みましょう:03/05/26 02:35 ID:C/Srl1fS
>>133
過去ログって俺の発言ってことじゃないぞ。
スレの流れ的にそこら辺はもう語りつくされてるから。
その上で俺は故意罰金や鯖読みもありだと思ってるわけで。
で、あんまり反対派の偽善者がウザイからTeam2ch辞めてもらおうと思っていってるわけだ

135 :心得をよく読みましょう:03/05/26 02:37 ID:zssCAGwV
ねーねーDieちゃん(^-^)
Dieちゃんは偽善者じゃないなら善人なの?

136 :心得をよく読みましょう:03/05/26 02:38 ID:6EVzTW36
今までやっとこさ読んできたけど…
漏れの感想をちょとだけ。
ゲーム感覚で言えば鯉も鯖読みもチートなんだし、
UD管理者側が何らかの処置するとしたら、
それやってる奴の垢バンぐらいなんじゃね?
チーム全体がバンされるのはチト考えにくいと思うのだが。


137 :心得をよく読みましょう :03/05/26 02:49 ID:IXTG/Q7E
ああ、了解。で、スレの流れ的には鯖読みはインチキ、故意罰金はインチキに近い(これは異論ありそうだけど)、
ってことになってたよね? 過去スレ嫁、ってことはその流れを肯定してるわけだろ。否定してるなら過去ログ
嫁ってことにはならないからさ。じゃあ、インチキだと肯定してるのに何で「故意罰金も鯖読みもあり」になるわけ?

138 :心得をよく読みましょう:03/05/26 03:07 ID:C/Srl1fS
>>137
お前鯖読みすることのメリットはなんだって聞いてきただろうが。
自分で言った質問忘れたか?
鯖読みすることのメリットデメリットその他諸々がスレの中で散々語りつくされたってこと。
その上で俺は故意罰金や鯖読みもありだと思ってるわけで。 つまりスレの流れとは考えが違うってわけ。
といっても中には賛成派もいくらかいたがね。
で、あんまり反対派の偽善者がウザイからTeam2ch辞めてもらおうと思っていってるわけだ。
煽りや揚げ足取りはいらん、
正直、俺が聞きたいのはお前らがチームやめる気あるのかないのかだけだ。


139 :心得をよく読みましょう:03/05/26 03:17 ID:h835MuYP
他人の価値観を変えるなんて無理だからさ
現状が嫌な人は自ら辞めるしかないでしょ。
つまりチート容認。漏れチーター。ネットワーク232キター。

140 :心得をよく読みましょう:03/05/26 03:23 ID:C/Srl1fS
もう俺もいいわ、偽善者の相手するの疲れた。
奴らがやめなくてもやつらの為に俺がやめるのも馬鹿らしいから我慢してほっといて俺は俺でやる

141 :心得をよく読みましょう :03/05/26 03:25 ID:IXTG/Q7E
>>138
チーム辞める気はいまんところないよ。
でも、どうもメリットって奴がわからん。明確なメリットは過去ログに出てきてないと記憶しているしね。
ポイントが増えるのは確かだけど、何のために増やすのか、それで本当に増えるのかって話になると
結論が雲散霧消してたんでは?

あと、気に入らないから出てけ、は通用しないよ。Team2chはお前の持ちもんじゃないだろ。
過去ログの件もそうだけど、こうやって出てきたからには人のふんどしで相撲を取ろうとするなよ。
自分の言葉でメリットを説明してもらいたいな。

ちなみに俺は「インチキしてトップを守っても無価値。蔑まれるだけ。」「インチキすることでモチベーションが
下がる。辞める奴が出る可能性は高い。結局チームのポイントが伸びない。」これがデメリット。
メリットはない。こう思ってるんだが? それとも、メリットデメリットとは関係ないところで「あり」なのか?
だったらコピペに「★上記による不利益の可能性」という項目を貼る意味がなくなるよね?

142 :心得をよく読みましょう :03/05/26 03:26 ID:IXTG/Q7E
ああいかん、書くのが遅すぎたか。じゃ、俺は俺で清く正しくマッタリと偽善するわ。

143 :心得をよく読みましょう:03/05/26 03:40 ID:96xmMOGO
正直、どっちも過剰反応しすぎだと思う。
2chがどういうところか分かってるなら我を通すことが無意味なことくらい理解していると思うのだが。
これは片方に言ってるわけじゃないよ。
チートアレルギー持ってる香具師と、それに反発する香具師の両方だ。

144 :心得をよく読みましょう :03/05/26 04:06 ID:IXTG/Q7E
>>143
うーん、「議論スレ」に避難したつもりだったんだけど。
俺としては、無意味って決めつけは思考停止だと思う。誰でも見られるスレなんだから、
当人だけでなく読んでる人にとっても、もしかしたら何かが生まれるかもしれないでしょ。
あと「我を通す」のと「意見交換する」のの線引きは難しいよね。

145 :心得をよく読みましょう:03/05/26 04:49 ID:uwkQNhs1
う〜ん。意見の交換が出来ない奴もいるもんなぁ・・・

146 :心得をよく読みましょう:03/05/26 05:15 ID:ao5MNhWJ
これ以上どこまで逝っても平行線よ
既にスレ一個潰してまで意見交換?は済んでるし

147 :心得をよく読みましょう:03/05/26 06:43 ID:noGag8u9
藻前らは普通何キロオーバーで運転してる?? 何キロオーバーだと切符切られると思う?
おいらの感覚,意見は

15キロオーバー=安全。20kmオーバー=まぁ安全。25kmオーバー=少し危険。50kmオーバー=馬鹿。
恋罰金=17kmオーバー。大っぴらには進めない違法だから。でもまぁ便利。
鯖読み=27kmオーバー。これは,かなり危ない香織。(いや詳しくないけどね)

PCもそうかもしれないけど,バイク買ったら「限界を見てみたい」って思うんじゃない?
でも車の多い場所じゃ危険,迷惑,違法だからサーキットに行くなり,早朝で他の車や人がいない旧道の
峠道とかでやるのが良いよ。鯖読みも同様に限界へのチャレンジじゃないかな?
人目に付かない場所や合法的な専用サーキットで頑張って下さい(気をつけてね)

ちなみに昔,50kmオーバー,裁判所に行って55,000円 (涙


148 :心得をよく読みましょう:03/05/26 06:51 ID:WXIBbEil
さて、
インチキやるやつは仕方がないと思う。
(決して勧めている訳じゃない)
しかし、Teamとして不正を推進するような行為は止めてほしい。
・不正な手段でいくらポイントを積み上げても何の意味がないこと。
・Team2chの世界一自体に対し信頼性がなくなる。
・現在EasyNewsとのトップ争いをしているが、その士気に影響するということ。
・UD側に不正が知れた際に制裁される可能性がある。
と言うことだ
インチキを人知れずやってくれ。
本スレをはじめ関連スレ、関連サイトへのその方法の紹介は止めてくれ。
と思う。

これだけ多くの人が参加して、そのほとんどが真摯に取り組んでるのに 残念でならない。
もちろん2chにはいろんな考えの人がいる。
偽善と呼ばれても構わない。 このような発言をすることが、偽善の偽善という人がいた。
それも構わない。
私に言わせれば、インチキ野郎は、偽善の蛮行だ!

149 :心得をよく読みましょう:03/05/26 07:00 ID:WXIBbEil
>>139
技術的な検証でおまえが自分で編み出した239ならほめてやるよ。
そんなこと誰でもできるんだよ。
そんなの、市販車で俺高速で140km/s出したぜ
って自慢しているのと一緒。

>つまりチート容認。漏れチーター。ネットワーク232キター。
かなり痛い発言だよ。
書かれてる方法で設定すればでるんだからな!
周りへの迷惑を考えないDQNと同じ。


150 :心得をよく読みましょう :03/05/26 07:53 ID:IXTG/Q7E
ちょっと話題遅れだけど「自分の子供が公共の場所で騒いでいたら」という場面を想像しよう。

「周りに迷惑がかかるから、みんなが使う場所で勝手に騒いじゃダメ」←何が悪いか、なぜ悪いかを教えて制止する親
「あの怖いおじさんが怒ってるから止めた方がいいわよ」←事の本質は考えず、相手の出方だけで子供を制止する親
注意を受けて「うちの子供になにすんのキーッ!!」←状況判断はなし。自分側はすべて正しく他人は悪の親

俺は最初の親になりたいな。

151 :心得をよく読みましょう:03/05/26 08:07 ID:uwkQNhs1
三番目はJOYじゃねーか

152 :心得をよく読みましょう:03/05/26 10:04 ID:tcSKzpq/
鯉罰金、始めはキターーーーーー(゚∀゚)ーーーーーー!って思ってやろうかと思ったけど、やり始める前にやっぱり良くない事だと悟った。
ネトゲとかでよくパッチが当たる度にやたらと鯖重くなることあるけど、あれって低速回線ユーザーの
影響なんだよね。

64k×100ユーザーが同時に1Mのダウソ
8M×1000ユーザーが同時に1Mのダウソ
この二つではアクセスが集中しつづける時間が大幅に違う。

単なるダウソだけならともかく、ポイント参照ページやらクライアントダウソやら、色々な物もあるだけ
に、極力ユーザー数の多いリザルト関係の負荷は減らしたい所だと思う。
その為にもそんな行為に何かしらの対策を講じてくる可能性が高いと思われ

UD側で鯉罰金をどう取るかは解らないけど、万が一チート行為は認めないとなった場合、2ch自体
がUDから締め出しという事になりかねない。
そうなると、まだやってない人達までUDを辞めなければならなくなる。
そこまで稼いだポイントも全て一部のチート行為をした人達のためにパーになりかねない。
そうじゃなくても、もしかするとチート行為した人達だけ追放となっても、チーム全体としては結構大きな
ポイント喪失になるだろうから、簡単ニュースに抜かれるのは明日かも知れない。

まだUDの公式が動いてない、今のうちに鯉罰金等は辞めておく事をお奨めします。
それができないのなら、自分で2chとは関係の無いチームを作って、その行為がハッキリと公式で認め
られてからにして頂きたい。
チート行為をしてる一部な貴方々の『賭け』に2ch全体を巻き込まないで頂きたいものです。


153 :心得をよく読みましょう:03/05/26 10:08 ID:llV3jV6K
やっぱUD側にコメントもらわないとなぁ。
公式フォーラムで質問できる英語力もった人キボン。

154 :心得をよく読みましょう:03/05/26 12:00 ID:uxfcafSg
>>152
念のため・・・
ポイント参照ページ : www.grid.org 65.112.245.112
クライアントダウソ&Network値算出用ダウソ : download.ud.com 65.112.245.127
リザルト関係 : server.ud.com 65.112.245.124

一応、故意罰金により、download.ud.comへの負荷が0になっている事実はある。

他は同意。公式発表を待ちたい。

155 :心得をよく読みましょう:03/05/26 12:20 ID:giAKhXMY
故意罰金やめますた。機材の強化に励みます。

156 :心得をよく読みましょう:03/05/26 13:24 ID:E13S82FE
メンバー数1位ってのもの
他チームの奴がみたらインチキみたいなもんだろ?
稼働率3割なんだし。

157 :心得をよく読みましょう:03/05/26 13:25 ID:8Q+xmJ6c
両者の言い分も出尽くしたと思いますし、UDの公式アナウンスを待つと言うのにも賛成です。
だが、いくら議論スレとはいえ、チームを辞めろ、2ちゃんから出て行け、とは
ここから先は言わないでください。鯖読み支持派、反対派ともにおねがいします。
相手を論破することと、排斥することは違うはずです。

>>155
それがいいですね。鯖読みでネットワーク値を60から232に上げても、ポイントの増加は
172×0.3=51.6、このくらいならもう一台投入した方がはるかにましです。
私も鯉や鯖には手を出さないことにします。

158 :心得をよく読みましょう:03/05/26 13:27 ID:fd1vm+z7
      人
    (__)  ●
  \(__)/ <ウンコー
   ( ・∀・ )


159 :心得をよく読みましょう:03/05/26 13:31 ID:80tVs9n5
>>153
元の文章さえできれば、2ちゃんには英語板と翻訳スレがある。
日本語でまず作成してみないか?

160 :心得をよく読みましょう:03/05/26 13:37 ID:E13S82FE
今さら鯉罰金についてなんらかの措置を取るってことは
ないと思う。鯉罰金は2年前からあったはずだし。

161 :心得をよく読みましょう:03/05/26 13:54 ID:ao5MNhWJ
>>149
書かれてる方法でやっても何故か68以上逝きませぬ(・ω・`)
68でカッチリ固定されてる。話によると確実に232にするにはまだ法則があるらしいが…
>>157
その投入したマスィーンも鯖読めば(・∀・)イイと言ってみるテスト

162 :心得をよく読みましょう:03/05/26 14:45 ID:Rq4qb6t6


何のためのUDかもう一度考え直せよ。
2ちゃんねらーとして何かの役に立つためのTeamだったんじゃないのか?



163 :心得をよく読みましょう:03/05/26 15:29 ID:l361c30d
>>162
そのとおり。だからこれからどうしようかって話。
>>159
んでUDに質問といってもどういう形でするの?
やっぱ部外者を装って?

164 :心得をよく読みましょう:03/05/26 15:35 ID:ao5MNhWJ
>>162
というわけでもない。
UDへの参加動機は人それぞれ。

165 :心得をよく読みましょう:03/05/26 15:38 ID:D3jGBV16
test

166 :心得をよく読みましょう:03/05/26 15:53 ID:l361c30d
じゃあ、参加動機は人それぞれだけど
その動機がチートであった人がチートを広めた場合、あるいはTeam内でチートを開発しようとしている場合
Team全体が不利益を被るかもしれないから、チートについてUDに聞いてみようって話。
あー、そもそもTeamを陥れるのが動機だったらどうしようもないけどねw

UD側がチートする奴はメンバーから削除すると言ってきたらチートしたい人はさようならってわけだ。
建前上はね。個人の行動まで監視なんて出来ないから。

167 :心得をよく読みましょう:03/05/26 17:04 ID:D3jGBV16
あのね、メール書いてもいいんだけど、質問する前に公開されてる情報を見るってのは基本だよね?
GRID.ORGのフォーラムでの Network 談義ざっと読んだんで、かいつまんでここに貼ってもいいかな?


168 :心得をよく読みましょう:03/05/26 17:05 ID:l361c30d
>>167
イイ!

169 :167:03/05/26 17:10 ID:D3jGBV16
短いスレも長いスレもあるんだけど、完全な形のループはこんな感じかな。

Q ネットワークアクセスの値はこのプロジェクトに意味あるのか?
A 意味あります。遅い接続のマシンはその分grid.orgのサーバリソースを食うわけで、
接続が早ければ貢献度高いことになります。

Q 自分は高速ADSLなのにスコアが低いぞ!
A スコアはベンチマークで計ってるので、あなたのマシンとUDのサーバの間の状態が
良くなければ、いくらISPがウンMbpsといってても関係ないです。

Q しかしダイアルアップモデムだと普通解析が終わったときオフラインだから、
罰金状態でいつもスコアが100になるじゃないか。
俺のDSLよりダイアルアップの接続のほうが本当に早いのか?
こういうレーティングで集めたデータ(解析のほうのデータじゃなくて
Network performance のスコアデータのほう)に何か意味あるか?

A1 やー、自分ダイアルアップでスコア36っすよ
A2 次の罰金まで待ってアップするようにすりゃ100になるよ
A3 おいらはDSLで常時接続だけどトリック使っていつも100にしてるぜ hehehe...

結論 Make A Wish も終わっちゃったし、ポイント計算なんて大切なことじゃないからもういいや


170 :167:03/05/26 17:11 ID:D3jGBV16
いっぱいスレあるんでソースはと言われるとアレなんだけど、この辺面白いかも。

ttp://forum.ud.com/ubbcgi/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=13;t=002233
ttp://forum.ud.com/ubbcgi/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=13;t=002270
ttp://forum.ud.com/ubbcgi/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=6;t=004748
ttp://forum.ud.com/ubbcgi/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=15;t=001336

で、おいらが見た限り、UDのスタッフは全然出てこなくって、
星5つのメンバーとかが答えてるだけ。


171 :心得をよく読みましょう:03/05/26 17:15 ID:96xmMOGO
>>169
公式のフォーラムに鯖読み方法を載せたらどんな反応になるのか…

172 :心得をよく読みましょう:03/05/26 17:24 ID:l361c30d
>>169
乙。
なるほど…。あっちはせいぜい鯉までしか話題になってないのか。
まぁ、スタッフが消してるかもしれんが。

173 :167:03/05/26 17:55 ID:D3jGBV16
>>171
これは個人的な推測なんだけど、上のほうで誰かあんまり感じよくない言い方
してたけど、UDはチームのポイント競争には興味無いっていうのは半分正解だと思います。

何で「半分」かっていうと、UDは研究に直接関係無いデータも
集めときたいかもしれないから。見込み客のいる国や地域のネットワーク事情とか。
だから、鯖はもちろん、鯉もおおっぴらに方法広めて欲しくないってのはあるかも。

>>172
自分が見た範囲だけなんで、鯖があるかどうかは何とも。
メンバーの目に触れたものを、スタッフが消しちゃうってのは考えにくい気がするけど。


174 :心得をよく読みましょう:03/05/26 18:58 ID:96xmMOGO
ネットワーク事情の調査ならRTTがモノを言うデータに有効性はないから各自が勝手に鯖読むだけなら問題なさそうですね。
もちろん、個人的にコソーリやるだけです。
UDwiki(などの2ch関連サイト)には載せません。

もともと興味本位で調べ始めただけだしね。
同じ事考えてる人と情報交換できればいいと思って本スレに方法書いたのが間違いでした。

175 :心得をよく読みましょう:03/05/26 19:51 ID:WXIBbEil
ポイントという制度の有効性について、またUD自体がその価値が重視されていないという理由で
インチキしてもしても良いと言うことにはならない。
技術的にポイントの算出についての検証するということを逸脱し
それを実際に利用しポイントを偽った方法で獲得することは
同じチームの人間として容認できない。
未だに本スレには実施の方法が記載されている。
さらに言えば、ラウンジ板のポイント/リザルトが大幅に増えているのは
単なる偶然とは思えない。
すでにラウンジのポイントはその信憑性に疑いありというところか・・・・


176 :心得をよく読みましょう:03/05/26 20:14 ID:rEKLsEh5
>175
ポイントはともかく、リザルトは増えないと思うのだが。
不正リザルト吐いている奴もザッと見で見当たらんし。
高ポイント出している奴は解析時間が日単位だ。

本スレに方法書いてあるのは祭り好きが反対を押し切って貼り付けたコピーだ。
関連サイトに行ってもリンクは切れている。
気になるなら削除依頼してきてくれ。

濁った目でみりゃ全部が濁って見えるさ。
もうちょっと仲間を信じてやれよ。

177 :心得をよく読みましょう:03/05/26 20:17 ID:WXIBbEil
>176
しかし、他の板のやつがこの事をしったらどういう反応すると思う?


178 :心得をよく読みましょう:03/05/26 20:28 ID:TDKPvF5b
>175
今「ポイント÷リザルト」を計算してみたんですが
@jisaku   267
@leaf@key 250.4
@news+   271
@army    298.3
@lounge   242.2
@mona    240.3
@news    239.1
@hardware  206.1
@cdos     241
@download  291.6
別段ラウンジが突出してるわけではなさそうです。

179 :心得をよく読みましょう:03/05/26 20:30 ID:rEKLsEh5
>177
もう知っていると思うぞ?
ラウンジはいろんな板の奴等が集まっているからな。
祭りをヲチしている奴も多かったみたいだし。
実際リンク張られている所もあるしな。

その上でこの反応なんだ。

180 :心得をよく読みましょう:03/05/26 20:33 ID:WXIBbEil
ちょっとまてよ。
ほとんどの板でポイント/リザルトが20ポイント以上増えてんじゃねーの


181 :心得をよく読みましょう:03/05/26 20:37 ID:LVjZyoHU
正直、いま本スレに貼られてるヤツだけじゃ、ネットワーク値
100以上にはならないので、このままの状態が続けば、
少しずつ沈静化されるんじゃないかと。

182 :心得をよく読みましょう:03/05/26 20:38 ID:WXIBbEil
じゃー他の板のスレに書いて
ラウンジ発の
Team2chの不正行為についてのみんなの意見を聞くとしよう。


183 :心得をよく読みましょう:03/05/26 20:38 ID:bSx1XKjy
>>179
SONY板のUDスレなんか、固定ハンが堂々とまだ鯖読みしてるしな。

184 :心得をよく読みましょう:03/05/26 20:38 ID:6WR5u+5B
>>180
宿題の硬さによるものでしょう。
Team 2ch 以外のチームの P/R も参考に。

185 :心得をよく読みましょう:03/05/26 20:44 ID:1SN8uadO
まあ、たまにはこんなイベントも無いと( ・_ゝ・)ツマンネ

・・・で、UDへの質問案はどうなってるの?

186 :心得をよく読みましょう:03/05/26 20:54 ID:rEKLsEh5
>182
やめれ。

わざわざ収まりかけてきた事蒸し返すのか?
お前が荒らし扱いされるだけだぞ?

っつーかワザと祭りにしたいのか?

187 :心得をよく読みましょう:03/05/26 21:04 ID:80tVs9n5
>>182
自分の板に来たら、そんなの知ってるから(・∀・)カエレという。

188 :心得をよく読みましょう:03/05/26 21:13 ID:WXIBbEil
>186
荒らし結構
そうだ、わざと祭りにする。
平然と不正行為を行っている奴らがちっとも反省ところか
未だに続けているじゃないか
>174 
>個人的にコソーリやるだけです
なら黙ってやれよ。公言するなちゅうの
>187
知らないやつの方が多い。
こんなインチキ行為を知らしめてやるよ


189 :心得をよく読みましょう:03/05/26 21:14 ID:l361c30d
>>182
その行為に何か論理的な説明はできるの?
例えば荒れる事(今まで繰り返されてきたループが起こる事)は容易に予測がつくのに
そんなデメリット以上のメリットがその行為にはあるの?
みんなの意見って何?あなたの意見はどうなの?
そもそもTeam2chの不正行為っていう認識自体どうなの?本当にTeam2chの総意で不正行為を推奨してた?

190 :心得をよく読みましょう:03/05/26 21:15 ID:l361c30d
>>188


191 :心得をよく読みましょう:03/05/26 21:16 ID:l361c30d
>>190
失礼。
>>189
なんだ、また君か。

192 :心得をよく読みましょう:03/05/26 21:16 ID:l361c30d
>>188
吊って来る。

193 :心得をよく読みましょう:03/05/26 21:19 ID:WXIBbEil
>189
総意じゃないがTeam2chのページに掲載されていたのは事実
本スレ上にも未だに残っている。
メリット?
不正行為が結局うやむやのまま残っているという事実
>191
どこかでお会いしましたか?



194 :心得をよく読みましょう :03/05/26 21:23 ID:IXTG/Q7E
状況を改善したいために祭りにするのかどうかを教えて。
改善するとしたら、こう改善するという根拠を教えて。

195 :心得をよく読みましょう:03/05/26 21:25 ID:rEKLsEh5
>188
インチキ行為を知らしめてどうするんだ?
その後、鯖読みしている奴等が反省するという確信があるのか?
俺にはお前が鯖読みを広めた張本人として吊るし上げられる事しか
考え付かない。
もし反省させる事が出来るのなら、どういう経過で反省するのか教えて欲しい。

お前の目的は鯖読みしている奴等を反省させる事じゃなかったのか?
鯖読みを助長させるような行動をとってどうする。
ちょっと冷静になれ。

あと、鯖読み方法が残っているのが気になるなら、削除依頼出してこい。


196 :心得をよく読みましょう:03/05/26 21:26 ID:96xmMOGO
>>193
今はラウンジのスレではタブー視されてる。
つまりラウンジのUDスレ住人は鯖読みを嫌っていると言うことだ。
有耶無耶なんかになってないよ。
関連サイトからも消されてるし。
既に結論が出ている問題を蒸し返す異議は見出せないな。

Team2chの性質と参加者数から言って不正をゼロにするのは不可能。
一生不正告発コピペしてて下さいね。

197 :心得をよく読みましょう:03/05/26 21:26 ID:/C4xd7ky
@loungeのΔPoints/ΔHour
  5/21 16.5
  5/22.  9.4
  5/23 15.8
  5/24 15.6
  5/25 17.1
  5/26 16.9
鯖読みのやり方を公開した影響は少ないか?
ともあれ、あの板チームは軽蔑させてもらうけど。

198 :心得をよく読みましょう:03/05/26 21:29 ID:LVjZyoHU
そんなに熱くなるほどの事じゃないと思うんだけどなぁオレは。
今までだって、

・VMWare入れて、UD複数起動によるOverall値の水増し
・メモリ関連ツールによるメモリ水増し
・会社などのPCに無断でインストール

これらだってグレー(ブラック)ゾーンだよね。

確かに今回みたいに大々的に取り上げられたことはなかったと
思うけど、みんな知ってるし別に実行するの難しくないし…

結局やる人はやるし、やらない人はやらないって事で。
明言してる人は少ないからどのくらいの人数がやってるかは
闇の中だしさ。

199 :心得をよく読みましょう :03/05/26 21:32 ID:IXTG/Q7E
>>197
@loungeじゃ猛攻撃を受けてたでしょ。むやみに他者を軽蔑する、それも
一事が万事のように曲解して軽蔑する行為のほうがよほど軽蔑に値すると思う。

200 :心得をよく読みましょう:03/05/26 21:41 ID:96xmMOGO
ラウンジのUDスレは本部的な位置づけだから書いてる人もラウンジ住人だけではない。
ラウンジに書き込まれたというだけでラウンジを軽蔑するというのはあまりにも短絡的だ。

201 :心得をよく読みましょう:03/05/26 21:41 ID:WXIBbEil
>198
鯖読みは、不正にサーバを建てて本来あり得ないネット値を使って
ポイントを不正に取得する。
この行為は今までの手法に比べると不正の度合いがちがう。

Team2ch内のほとんどがまじめに解析しているにもかかわらず、
一部のインチキ野郎の為に
チーム自体の信頼性がなくなってしまう事をどう思う>インチキ野郎


202 :心得をよく読みましょう:03/05/26 21:45 ID:X4/ZJXny
>>200
どうどう名乗ってた奴を軽蔑しよう。

203 :198:03/05/26 21:45 ID:LVjZyoHU
>>201

オレの感覚だと同じレベルですけどね。鯖読みも、オレが
>>198で挙げた例も。

この辺は感覚の違いなんで、別にどっちが正しいとか言う
つもりはないですけど。

204 :心得をよく読みましょう:03/05/26 21:53 ID:80tVs9n5
>>188
鯖読みや鯉罰金について肯定的に語り合っているスレに突っ込むならともかく
そんなの関係無しに毎日日報が張られているだけみたいなスレには来るなよ。
そういう手段があるって知る人が増えるじゃないか。

>>202
たしかに@lounge名乗ってやり方を張った人はいたね。

205 :心得をよく読みましょう:03/05/26 21:59 ID:WXIBbEil
コピペ用の本文はできた。
その前に、インチキ野郎の言い分を聞きたいものだ。

なあ、見てんだろう

206 :心得をよく読みましょう:03/05/26 22:03 ID:rEKLsEh5
>201
度合いが小さけりゃいいのかい?あんたは。
そうじゃないんだろ?

鯖読みしている奴等は簡単ニュースに負けたくないから、
ポイントを多く稼ごうとして鯖読み方法を見つけたんだ。
そうじゃなきゃリザルト稼ぐ方に頭を回すだろ?
チームランクはリザルトで集計されてるんだからさ。

奴等が鯖読みしなくてもポイントが追いつかれないようにすれば
インチキ野郎も少なくなるよ。

だからさ、その情熱で新しいメンバーを見つけてきてくれないか?
幽霊になっている奴を復活させてもいい。
そうすればインチキなんてバカらしい事、すぐ辞めるさ。

207 :心得をよく読みましょう:03/05/26 22:07 ID:WXIBbEil
>206
おおかたあなたの意見に賛成。
でも、逆に全板巻き込んで祭りを起こして
一気に幽霊復活できないか?

208 :心得をよく読みましょう:03/05/26 22:09 ID:80tVs9n5
>>207
どんな祭りだよ・・・。

209 :心得をよく読みましょう:03/05/26 22:12 ID:uxfcafSg
>>207
確か、Password確認メール作戦というのがゲフンゲフン

210 :心得をよく読みましょう:03/05/26 22:13 ID:96xmMOGO
>>201>>205
ラウンジスレの大勢は不正を否定していたよね。
つまりTeam2chは概ね鯖読みを否定している。
チームの信頼性に傷が付くとは思わない。

あと「不正の度合い」というのがよく分からないんだけど、鯖読みも、今までの故意罰金もVMも変わらんよ。
いずれの方法もUD Agentを騙してあり得ない数字を捏造する点で同じだ。
そうやって俺ルールで勝手な線引きされても困るんだけどね。
その言い分だと故意罰金やVMを使ったポイント増加はチームの信頼性が疑われないみたいじゃないか。
もしあなたが不正は絶対に許さないと立場の人間なら、故意罰金やVMも含めてあらゆる不正の方法についてリストアップし、各板のUDスレに定期コピペした方がいいですよ。

211 :心得をよく読みましょう:03/05/26 22:15 ID:rEKLsEh5
>207
祭りが起これば幽霊「俺、前にUDやっていたっけ」と思い出して復活する事もあるだろう。
だがそれよりも今回の電2祭りで入ってきた人が出て行く可能性が高い。
それに板によっては幽霊が極めて少ないところもある。
そこからメンバーが離れるのは痛いな。

だから正直祭りはオススメ出来ない。

212 :心得をよく読みましょう:03/05/26 22:22 ID:WXIBbEil
>210
私もそういう意味では不正がある。90%すぎるとできるだけ負荷のかかる
事はやらない。←みんなやってるか?

不正の度合いに着いては、確かに私の表現が曖昧だったかもしれない。
ただ、
今回の鯖読みに関しては、本来あり得ない(ネット値が200を超える事)
不正であり、さらにサーバのダミーを建てるという事は今までの不正とは
ちがうと思う。また、この不正に関してはUD側に察知される事も考えられる。
(ばれなきゃ言いという問題ではないが)
そういう意味で、信頼性に問題が出るということだ。
こういう風に思うのは、私だけか?




213 :心得をよく読みましょう:03/05/26 22:28 ID:9teRO1Bt
割り込み申し訳ないっす。
UD Tweakerを2CPUマシンに導入すると一挙2倍になるんだけど…
これもやめたほうが良い?
公式サイトで推奨されたツールなのかな。英語苦手なので誰か教えてクレヨン。

214 :心得をよく読みましょう:03/05/26 22:29 ID:WXIBbEil
>210
もう一つ。
ラウンジが否定的だったというのは疑問。
確かに今現在は、鯖につていはいっさいふれられていないが、
例の方法が発表されるや、
結構にぎわっていたではないですか?
Team2chが否定的?
やはり、Team2chWikiに掲示され、
騒ぎになってやっ消されたではないですか。
未だに雑談は残ってますね。

215 :心得をよく読みましょう:03/05/26 22:29 ID:80tVs9n5
>>213
少なくとも公式ツールではない。

216 :心得をよく読みましょう:03/05/26 22:40 ID:96xmMOGO
>>212
そう言う点では鯖読みと故意罰金は違うと言える。
でもVMは?

あれは本来あり得ない仮想マシンを立ち上げてCPU時間を稼ぐ行為です。
しかもVMの負荷で解析能力が落ちてしまう。

>>214
本スレで不正な話題が駆逐されたと言うことは、不正が嫌いな人が多数派だったと言うことです。
もし不正容認派が多数だったら鯖読みがタブー視されることもなかったでしょう。
wikiの雑談は一時的に隔離を行っただけです。
2chでもたまに隔離板が作られますよね?
今は不正絡みの話題はこのスレに隔離されています。

少なくとも、鯖読みに関して肯定的に話してた人はみんなに迷惑をかけるつもりでやっていたわけではありません。
だから迷惑かけていると分かったら自主的に移動していったでしょ?
最後まで鯖読みに触れていたのは不正反対派で過去ログを読んでいない人でした。

まあ、今の本スレにコピペしている約1名は例外ですが…(あれは嫌がらせ?)

217 :心得をよく読みましょう :03/05/26 22:46 ID:IXTG/Q7E
デュアル機にVM入れて2個動かすのは単なる「運用方法」って気がするんだけど、
これやるとメモリやHDDの数値が正常に計測されないのかな?
UDがデュアル対応のエージェント出していないから不正、ってことになるのかなあ。
するとマックのエミュレーションもダメになっちゃうし。


218 :心得をよく読みましょう:03/05/26 22:52 ID:9teRO1Bt
>>215
ありがとう。公式ツールじゃないんですか…
ここの議論読んでちょっと気が引けてます。鯉とかやってないけど
メモリが倍になりますからね。

鯖読みと言われる行為については何方か英語の得意な人が報告すれば
一般的なセキュリティホールの通知になるのでそれでいいんじゃないですか?
誰もどのメンバーがやっていると確定できないのですから防止する方法は
無いでしょう。逆にラウンジのスレで公になったから良かったと思いますよ。


219 :心得をよく読みましょう:03/05/26 22:55 ID:rEKLsEh5
>217

>216でも書いてあるけど、VMやると解析時間が長くなる。
そうすると1リザルトあたりのポイントが高くなる。
本来の速度ではなく意図的に遅らせてポイントを多く稼ぐ…
という考え方を持てば、不正になる。

ただそうやって考えていくと何が不正だか判らなくなる。

俺としては「解析されてるんだからポイントくらい大目に見てくれ」って気分だが。

220 :86:03/05/26 23:04 ID:Bofs/0w7
>>216
VM=悪じゃないよ。2CPUだったら正当な使用方法だし
負荷かけるのが悪ならUD以外の全ての作業できないじゃん…

よくわからんがCPU時間を稼いでも提出間隔が開くから
結局同じじゃないの?

221 :心得をよく読みましょう :03/05/26 23:07 ID:IXTG/Q7E
>>219
CPU2個フルに動かしてるから貢献度が高いんだと思ってた。
標準状態ではデュアルの半分しか動かしてないわけだし。
でもそうすると、本来の速度って何、って話になってきそう。


222 :心得をよく読みましょう:03/05/26 23:09 ID:uxfcafSg
Linux機でUDをやるにはVMwareじゃなきゃ無理でしょう。

223 :86:03/05/26 23:21 ID:Bofs/0w7
>>221
>>219は1CPUマシンでVMを使用している事を言ってるんじゃないのかな?

224 :219:03/05/26 23:38 ID:rEKLsEh5
>221
>223
ごめん。1CPUで使うことだと思っていた(汗

225 :心得をよく読みましょう:03/05/26 23:48 ID:uxfcafSg
1CPUでVMwareを使っても、リザルト数が減っちゃうからあまり意味の無い行為だよね。
何個もVMを立ち上げれば、それによって得られるポイントは膨大になるわけだけど、
それはリザルト数を犠牲にしているのであって、不正でもなんでもないと思う。

喩えるなら、今、ここに30万円あるとして、
そのお金で1台の高性能マシンを買ってUDを走らせるか、
CPU性能がその6分の1の5台の低性能マシンを買ってUDを走らせるか
の違いといってもいい。
リザルト数は1台の高性能マシンのほうが多く返すけれど、
ポイント数は5台の合計のほうが大きくなる。
それだけのことでしょ。

もちろん、UDプロジェクトの目的からすれば、
リザルト数が増えることが大事なんだから無意味にVMWareは使用してほしくないだろうけど、
もともと参加は個人の自由なんだし、参加の方法も人それぞれで良いと思うよ。

突き詰めれば、ポイントの計算法がおかしい、
ポイントに拘ることがおかしい、ということになるんだけどね。

226 :心得をよく読みましょう:03/05/27 01:09 ID:E4i6lfwm
(・∀・)

227 :心得をよく読みましょう:03/05/27 03:23 ID:dgbnkiu+


228 :心得をよく読みましょう:03/05/27 16:46 ID:+g1VP0n0
2003/05/27
Name        Members     Results            Points          CPU Time    P/R
-----------------------------------------------------------------------------------
Team 2ch.   26,428 (+46) 5,931,113 (+9,251). 855,035,099 (+2,665,177) 7,605:002:08:07:56 288.10
Easynews .     7,116 (+. 6) 3,785,029 (+8,638). 819,799,492 (+2,743,392) 5,995:357:21:25:44 317.60
-----------------------------------------------------------------------------------
ポイントでEasynewsに抜かれる日は、あと450.50 日後の2004/08/19
Team2ch 1,000,000,000 Pointを達成するのは、あと54.39 日後の2003/07/20

落ち防止でつ。

229 :心得をよく読みましょう:03/05/28 02:38 ID:qRaB8Y9b
( ・∀・)<ヌルーポ

230 :心得をよく読みましょう:03/05/28 02:43 ID:Lp1MP+Hg
ここまでの意見を整理して、敢えて白黒を決定すれば、こんなところだろうか?

本来の目的であるresultのみに意味があるとするならば、
Point稼ごうがどうでもよいが、VMのOverheadは悪であり、
・鯖読み 白 ・故意罰金 白 ・VM 黒

全く単純にPoint稼ぎゲームとして参加するならば、
・鯖読み 白 ・故意罰金 白 ・VM 白

UD側にバレるとリスクがあると考えるならば度合いが問題であって、
明らかなインチキは良くないとするならば、
・鯖読み 黒 ・故意罰金 白 ・VM 白

ポイントにもそれなりの意味があって、ルールを守るべきだと考えるならば、
・鯖読み 黒 ・故意罰金 黒 ・VM 白

がん治療薬研究解析という高尚な目的のために行うのだから、
道義的であるべきで、正直であるべきだと思う、
または、諸々のリスク、可能性を考えて慎重に振舞うならば、
・鯖読み 黒 ・故意罰金 黒 ・VM 黒

231 :心得をよく読みましょう:03/05/28 12:54 ID:e/ui2nSG
議論を再燃させたいわけではないが。
ラウンジスレで鯖読みの話をしないのは、
皆が皆、鯖読み自体を嫌っているのではないと思う。

鯖読みの話題によって荒れて、チーム抜けるだの
辞めろだのお前が出てけだの仲間割れが始まるのが
嫌だと思っている奴が結構多いのではないか?
また、それだけで話題が独占されてしまうのも困りものだし。
だからこういう語りたい奴は語れという隔離スレが出来たわけで。
・・・などと鯖読み推進派でも否定派でもない俺は思う。

ついでに、今UDを稼動させてる奴のうち、鯖読みの話を
知ってる人数の方が多いのではないかと推測する。
俺もラウンジャじゃないし。
ガイシュツな事ばっかり言ってたら素直にすまない。

232 :心得をよく読みましょう:03/05/28 13:07 ID:wdJ61tm3
>ついでに、今UDを稼動させてる奴のうち、鯖読みの話を
> 知ってる人数の方が多いのではないかと推測する。
あり得ない気がする。
多くの人はインストールした後困ったことがない限り、
UDを忘れているだろう。
本来そういうソフトだ。
ラウンジに日参している参加者ばかりならば、いまだに多くのスレで
白血病解析とテンプレに書かれたり、白血病解析として参加者が語り合ったり
していることはないはず。


233 :心得をよく読みましょう:03/05/28 13:22 ID:GCGh2POc
白だ黒とかいってもしょせん俺ルールなんだからUD側での
回答待つしかできないだろ。

234 :心得をよく読みましょう:03/05/28 13:36 ID:Lp1MP+Hg
>>233
回答待ちですか?誰かUD側に質問してるの?

235 :心得をよく読みましょう:03/05/28 15:52 ID:776T19dl
塾の経営者が言ってたんだけど,
10校中,1校に悪評が立つと 10―1=9 じゃなくて10―1=0 になるって。

鯉罰金なんて大して悪くない,高校生の飲酒喫煙程度の悪さだと俺は思ってるけど(鯖,VMは良く知らない)
何より怖いのは,Team2chがごく一部分の不正を徹底攻撃されて全体がインチキのレッテルを貼られる事。
私生活ではウダウダだけど,Team 2chでは「清く正しく美しく 品行方正」かなぁ・・・とか思ってる。

236 :心得をよく読みましょう:03/05/28 15:56 ID:e/ui2nSG
>>232
あー、そうか。。。
たまたま俺が見る板が最近UDスレ立てたり、ラウンジも覗く人が
いるってだけなのか、白血病だと思っている人は少ないようだが。

237 :心得をよく読みましょう:03/05/28 19:55 ID:wdJ61tm3
>>236
白血病解析と説明されてソフトをインストールして
あまり話も進んでいないような自板のスレを時たまのぞくぐらいの
人は今もそう信じているって。
ガイドラインに報告されたスレを見ると今でも白血病解析として次スレを
立てている板はある。
速攻訂正を喰らったり説明サイトを張り付けられたりしているけど(w

それでも今現在板にスレがないチームの参加者の多くは
誤解しっぱなしじゃないのかな。
スレで発言している人なんて参加者のほんの一部だろう。
幽霊も含めて2万人のチームだからね。


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