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UD議論スレ

1 :心得をよく読みましょう:03/04/11 10:55 ID:TN+uPH9W
各板に乱立している「UD」
または「白血病患者を救え」スレッドに関する議論スレッドです。
UDに関して議論したい方はどうぞ。

例:役に立たないかもしれないのに
ひろゆきは何でUDスレ乱立を容認しているの?
など。

282 :心得をよく読みましょう:03/04/30 19:42 ID:8JVbE9tG
>>279
こんなとこに真剣に意見書いたら馬鹿みるよ。
こいつら(って一人だけかも)、煽ってニタニタ喜んでるだけで人の意見なんかハナから聞く気ないんだから。
議論にもなりゃしないよ。ホットケホットケ

283 :心得をよく読みましょう:03/04/30 20:47 ID:KZm22DXr
>>280
産まれてこの方チェーンメールまわしたことは一度も無いが、UDやってる。
ただCPUクーラーからあったかい空気が流れてくるのが楽しいだけとも言うw

284 :心得をよく読みましょう:03/05/01 21:57 ID:WHJhYuA5
保守

285 :心得をよく読みましょう:03/05/01 23:24 ID:A6Szg1OB
ま、

し な い 善 よ り す る 偽 善


ってこった。

286 :心得をよく読みましょう:03/05/02 22:46 ID:3HmxrfVf
>>285
それで思考停止してるのがUD者。特に自作板とラウンジ

287 :心得をよく読みましょう:03/05/03 00:07 ID:lg8NNy6m
>>286
偽善に対して即、思考停止といってる、自分が一番思考停止している事に
なぜ気が付かない?
勝手に決め付けて何をそんなに騒ぐ?
ただのかまってチャンか?
それとも黄金厨か?
じつは誰よりも必要としている患者が自暴自棄になってるのか?
だだの厨ならオレがかまってやるが、
崖っぷちならどっか他の板に行って吐き出してこい!

288 :心得をよく読みましょう:03/05/03 08:42 ID:tekQu0sv
>>287
>崖っぷちならどっか他の板に行って吐き出してこい!

いやいや、此処でええがな。
おもいっきり主張してけれ。 もうこの際、議題(話題)はフリーだ!! ウェルカム。

289 :287:03/05/03 09:01 ID:lg8NNy6m
正味な話、すまんかった(鬱
酔っぱらって帰ってきて、あの書き込み見たらつい…
冷静になったところで、もう一回寝てきます。

290 :心得をよく読みましょう:03/05/03 17:44 ID:uw5jlMA+
>>289
お前のUDへの愛はよく分かったぞ

291 :心得をよく読みましょう:03/05/03 19:56 ID:B6z8q/u0
ょぅι゛ょとか病人を餌に人をかき集めていることに、違和感を感じるのは
漏れだけ?過去のプロ市民と同じような手法を用いているのが何とも。
目的が良ければ全て良し、といった論調で押し切るのは如何なものかと
苦言を呈しておく。

292 :心得をよく読みましょう:03/05/03 20:01 ID:B6z8q/u0
付け加えると、病気の人は助けなければいけない
→これは、正しい。

だが、それを当事者で無い第三者が大々的に組織だってやろうとすることに
何らかの意図を感じる。最初は善意から出発したとしても、実態はもっと
腹黒いものだった、というのは過去の歴史が示すとおり。
UDがそうではない、と思いたいし信じたい気持ちも分からんでもないが、
参加者はもうちょっと客観的に科学的に検証しなければならないだろう。

293 :心得をよく読みましょう:03/05/03 20:01 ID:bzx7bvw3
しない善よりする偽善と思い、したい人だけすればいい。
うざいと思う人は見なければいい、あぼーんすればいい。
荒らしや業者広告と同じだと思う人が多ければそれなりに対処されるだろう

294 :心得をよく読みましょう:03/05/03 20:51 ID:xZ8AfgSf
>>292
>だが、それを当事者で無い第三者が大々的に組織だってやろうとすることに
>何らかの意図を感じる。

当事者と第三者の定義が今ひとつ不明だがとりあえず。

UDやIBM、Intel、MS等のスポンサー企業とってはビジネス、Oxfordの連中には
研究成果が第一義の動機のはず。大学ともかくとして、直接的にせよ、
間接的にせよ、ビジネスの臭いがしないところに私企業が資金を投じていたら、
逆に胡散臭さを感じるが。

Grid.orgのホームページを見た人間は、金と地位が動機付けになっているで
あろうことたいてい推測すると思うがね。あと、ひょっとするとちゃねらーの
中にも、UD参加者が増える事で利益になる立場の人間もいるかもしれないな、
とか。で、ここから先の判断は価値観の違いでしょう。

以上を全て踏まえた上で、特許で成果を独占されようが、日本で認可されない
治療薬なろうが、今、世の中にない治療法を確立できる可能性に価値を見いだ
す者は参加する。そうでない者は参加しない。それだけのこと。




295 :心得をよく読みましょう:03/05/03 21:27 ID:e6idgfi5
成果は米国人が独占するだろうとは思ってるけど、治療法が確立していない現状よりは
数段マシなんだよね。俺にとっては.....ま、そんだけ。では。

296 :287:03/05/03 23:47 ID:lg8NNy6m
>>290
素直にありがとうと言いたい。

ところでみんな、こうは考えられないだろうか、自分が白血病だとしたら。
発病率を見てもそんなに遠い病気ではないはず。
髪は抜け、食事はおろか水を飲むのも制限され、無菌室に入り
まわりから隔離され、高熱が毎日続き、意識が朦朧として、
生きてるのか、死んでるのか、それすら分からない状態が、
先の見えないまま続くのだ。
ドナーが見つかるか分からない骨髄・臍帯血。
移植したがいつ再発するか分からない、その闇の中を生きていくのだ。
そこに見えた微かな光・・・それがUDかもしれないのだ。
友人、家族、そして誰よりも大事な自分のために、
UDやらないか?

どうだ少しはUDやろうかなって気になっただろう?
え、ならない?じゃあもっとネタ仕込んでこよう。

297 :心得をよく読みましょう:03/05/04 00:15 ID:dJI0jsRk
>>296
だからお涙頂戴で釣るのは止めれっての。
つまんないし実際はそんなことも言ってられないだろ?
結局安全地帯から説教してるのと同じなんだよ。

298 :心得をよく読みましょう:03/05/04 00:29 ID:+GrBYEU9
>>296
いつの時代の白血病治療だ?

299 :296:03/05/04 00:39 ID:U75ToN8e
>>297
けっして白血病に対して安全地帯にいる訳ではないんだが・・・
お涙頂戴満載ってだめか?
ところで297ってUDやってますか?
参考までに聞かせてほしいんですけど、どうしたら参加者増えると思いますか?
対Easy夏祭りに向けて、もっと参加者増えてほしいと思って。
ぜひ意見聞かせてほしいです。

300 :296:03/05/04 00:42 ID:U75ToN8e
>>298
もう7・8年前なんだが、今ってこんなにきつくないの?
白血病っていってもいろんなタイプがあるんで、
一概には言えないんだけど、漏れが見てきたのはそんな感じだったのよ。


301 :心得をよく読みましょう:03/05/04 02:11 ID:+GrBYEU9
>>300
病院や白血病の種類・年齢によるやもしれんが、
数カ月間常温保存できる食品は無菌室に持ち込んで飲食可だし、そんな食品の数も増えてる。
家族なら、触れられないまでも、無菌室に入って会話することはできるはず。
PCや携帯の持ち込みOKのとこも増えてるから、ネット上での関係も保てる。
髪は抜けるけど、今は流行として帽子や坊主も普通になってるし、カツラつーかウィッグも。

てか生きてるか死んでるかは健康な他人の主観で、本人はちゃんと生きてるよ。

少なくとも、症例の増加と治療薬の進歩により
病状を安定させる技術は数年前とは比べ物にならないはず。
発症してから安定するまでは大変だろうけど、一旦安定してしまえば、
治療のために病状が不安定になる時期を除くと
「不本意な」引きこもり的環境に持ち込めるのでは?

まあ熱は出るし、だるいその他薬の副作用はあるからPC見るの辛いときもあるし
移植できてもGVHDの慢性化や長期入院・療養での社会的不安や再発の恐怖もあるだろうから
厳しいところは変わりないやもしれんが。

302 :294:03/05/04 04:31 ID:WrjqEomh
>>299

お涙頂戴とチームの勝ち負けに拘る姿勢は整合しないように思われ。
チーム制度は競争意識を持たせて参加者を増やすことが狙いであって、
社会的な意義とは異なる。

漏れはUD参加済みだが、動機や意義付けは人それぞれと思う。
打倒Easyに拘るのもわからんでもないが、全体としてUD Agent
が増えれば良いのだし、正直、Easyはこの調子でガンガレ!という気分。





303 :296:03/05/04 20:59 ID:U75ToN8e
>>301
骨髄移植前の治療を見て、あんときは本当にキツそうだったんで。
患者さんに対する、手前勝手で想像、反省します。勉強不足痛感。
>>302
レスサンクス!
批判者を徹底排除、荒らすぐらいならくるな、っていう考えが嫌で、
みんなが参加してくれたらいいなって、思うんだよね。
お涙頂戴やチーム成績がきっかけで、参加者が増えてくれればいいし、
マターリしすぎて飽きちゃった、なんて事がないように、
Easyがいい刺激になればいい。
なんか取り留めの無い話になっちゃったけど、
うざがれない、胡散臭くない程度の、勧誘はやっていきたいな。






304 :心得をよく読みましょう:03/05/04 23:06 ID:+GrBYEU9
>>303
いえ、今でもキツイ人はキツイですし、今だから楽になった人もいるって話なので、気にしないでください。
あくまで昔と比べたらマシな事例が多くなったってだけで。

305 :303:03/05/05 00:34 ID:xfMNHyZ2
>>304
お気遣い感謝です。
身内を亡くしてから、白血病に関しては見て見ぬフリをしてきたんで、
せっかくだから、改めて一から勉強してみたいと思います。


306 : ◆999/9YkYjA :03/05/06 03:10 ID:+H/MYjdv
「しない善よりする偽善」
とはおっしゃるが、そもそも、善と偽善の間に明確な
区分は存在するのか?
「情けは人のためならず」
とも申します。善意など結局主観の問題なのだから、
山に登りたいやつは登ればいい、で構わないのではないか。
重要なことは、山があることすら知らない人が居るということだ。

307 :心得をよく読みましょう:03/05/06 03:28 ID:I2d4c+VO
>>306
最後の一行は、正論だと思う。何とかしたいものですが・・・

それ以前の部分は、
『善と偽善の間に明確な区分は存在』しないとは思いますが、
結局、偽善の是非が理解できないのですが?




釣られてる?

308 : ◆999/9YkYjA :03/05/06 05:05 ID:+H/MYjdv
>>307
他人から「悪」だと言われるレベルならばともかくとして、
善と偽善の区分は明確ではないのだから、本人がどう
思っているかということに善意は依存しているのだと
思います。つまり、他人から偽善だと言われようとも、
本人が善だと思っていればそれでいいのでは?

と言ってみるテスト。

309 :心得をよく読みましょう:03/05/06 07:27 ID:WSKF9PUh
>>302
そしてそれに負けじとチーム2ちゃんがもっと頑張るようになれば尚いいよな

310 :心得をよく読みましょう:03/05/06 23:11 ID:v14UDkwF
偽善が結果的に逆の悪い方向へ向かってしまうのなら問題だが
そうではないUDは問題ない。

311 :心得をよく読みましょう:03/05/08 00:56 ID:wTW/MeCJ
>>310
>偽善が結果的に逆の悪い方向へ向かってしまうのなら問題だが
>そうではないUDは問題ない。

UDスレの維持管理してる奴等はオラクルから金貰ってるみたいだね
新薬開発の暁には我々が資金回収の生贄になることは明白だね。
まあ、先進国はまだいいけど発展途上国はエイズ薬問題の二の舞になるね(合掌
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045320899/98-103
ここの103のレス注目


312 :心得をよく読みましょう:03/05/08 13:20 ID:aURuUCxF
エイズ薬問題って何? 値段が高いって事?
我々が開発資金の回収原になるのは薬に限らず全ての製品に対してだと思うけど。
何か凄い問題があるの?? 教えてけれ。

313 :心得をよく読みましょう:03/05/08 21:16 ID:OJ5oe+MV
祭りはやるの?

ってか、2ちゃんねらーが全員UDを動かしたら、何年で白血病が解明される?

なんか本当にあの青い卵みたいなやつがたんぱく質解析してるのかなぁ。

とにかく簡単ニュースには負けたくない。

314 :心得をよく読みましょう:03/05/08 21:19 ID:or/EL2Yi
>>313
白血病解明プロジェクトではないよ。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3969/UD.html

315 :心得をよく読みましょう:03/05/08 21:40 ID:Zyz0sznH
そもそもUD=対白血病じゃないと何度も言ってるのに聞き入れない香具師が悪い。
個人批判はしたくないが、影響力の強いtorori氏のサイトも問題あると思う。

316 :ホウボウ:03/05/08 21:44 ID:J5Z6QiRH
ぷぷっ、負けてやんの!^!しまった、見にいかなあかんし・・(ちっ

317 :方途佳奈:03/05/08 21:47 ID:J5Z6QiRH
都合イイ時だけ、あんなカンジかよ・・↓ まあ、ヒトにいえたもんちゃうけろな・::ぷぺっ^ そんなもんやおのれはぁ、はぁ?

318 :ぷぺ(とめるな:03/05/08 21:55 ID:J5Z6QiRH
あと2年やわ、ぷぷ…そういう流れに流され!ぷぷ…

319 :心得をよく読みましょう:03/05/08 22:07 ID:JoLPW5s0
都合いいのは重々承知。その上で、

U D や ら な い か

と言ってみる。


320 :心得をよく読みましょう:03/05/09 00:16 ID:VXPiepLp
>>319
長い。後ろ5文字だけで良い。

321 :心得をよく読みましょう:03/05/09 15:49 ID:g42oUjuF
UD興味はあるんだけど、実際ソフトを動かす気分にはならないな
PCをOC(P42.4→3.5GHz 1700+→2500+相当)してるから
UD動かすとPCが不安定になりそうで怖いだけなんだけどね

あと、このスレの議論が不信を強くさせてる、否定派・賛成派どちらの意見を見てもUDやる気にはならない
加えて言うなら色んな板に立っているUDスレのタイトルがキモ過ぎるという事もあるがw

322 :心得をよく読みましょう:03/05/09 16:52 ID:RecxqjLt
これといって自分の意見を持たずに
ただ面倒くさがって何もしないクチか?
まあ確かにOCしてるなら冷却もしっかりしてないと不安定になりやすいが。

323 :心得をよく読みましょう:03/05/09 17:01 ID:g42oUjuF
>>322
一応自分の意見はあるぞ
「人に迷惑をかけない範囲で自分の利益の追求、自分の利にならない事は一切行わない」
シンプルな物だろ?

324 :322:03/05/09 17:08 ID:RecxqjLt
>>323
そうか、ささやかな幸せを追求してくれw

325 :心得をよく読みましょう:03/05/09 19:21 ID:v3fFuOOn
>>321
タスク100パー行く位で不安定になるオーバークロッカーは失格!
今すぐ水冷or水冷ペルチェ仕様にしてUD参加しる!

326 :心得をよく読みましょう:03/05/09 20:54 ID:muKcmQQZ
>>321
自己満足なだけのOCならそれでも良いかもしれんが、UD動かすと止まるようだと
動画エンコとかでも止まる可能性が高いから常用域とは言えないような気がするなぁ。

327 :心得をよく読みましょう:03/05/09 21:54 ID:XWeyQeeM
>>321
良かったな。また自作機の新しい目標が出来てw
静音、低消費電力、高処理能力、排熱性の良さ、
UDは、フェイクな奴らではできないのさ

328 :心得をよく読みましょう:03/05/09 23:03 ID:V26uu+sY
>323
おめえはそれでいいや
おめえなんてどうでもいいや

329 :心得をよく読みましょう:03/05/09 23:06 ID:NPzsjsU5
314見たけどPWCって何の会社?それになぜオラクルが一枚噛んでるの?

330 :心得をよく読みましょう:03/05/10 00:32 ID:tExexK2R
>>326
そ、午後ベンチとFF11ベンチ、さらにπ焼きをしながらUDを回しても落ちない
ってのが安定してる自作機ってものだ。
OCバリバリやってるけどDELTAの爆音ファンで冷却w

スレタイがキモい?スレの香具師がうざい?
だから何。

自分の持ってるCPUに有利なソフトなんで楽しくてたまらないよ、俺は。
不謹慎ではあるがな。
これもささやかな幸せってやつだw

331 :心得をよく読みましょう:03/05/10 06:07 ID:Otlfzsk4
>>321
おまえ、↓読んだことあるか?

医者ってさ・・・
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1014/10141/1014187303.html
無菌の国のナディア
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1016/10161/1016126461.html


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