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キャラネタ板自治スレッド2@2ch批判要望板

1 :サルベージャー三世 ◆MILD6adYaY :03/01/14 00:27 ID:Yqvm4NxG
キャラネタ板の自治を考えていこうというスレッドです。
自板ですとあまりに足切がきついということでこちらに
設けました。

前スレッド
キャラネタ板自治スレッド@2ch批判要望板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036937713/

charaneta:キャラネタ[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027396290/
charaneta:キャラネタ[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027396290/

2 :心得をよく読みましょう:03/01/14 00:27 ID:AuAKe3Vk
otu!

3 :心得をよく読みましょう:03/01/14 00:28 ID:4nmu7R5B
charaneta:キャラネタ[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027664691/
charaneta:キャラネタ[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027396290/

★ 板復帰&修正依頼13 ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039679870/
■ 調子の悪いスレッドの修理承り口-5-
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042376553/
圧縮要望スレッド 5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038138981/
2chの動作報告はここで。−33−
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1041913452/

■ ローカルルール申請・変更スレッド 4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039016984/
■ 板設定変更依頼スレッド2.5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039734684/
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138300/

4 :心得をよく読みましょう:03/01/14 00:29 ID:4nmu7R5B
後々必要になりそうなリンク集めたつもりですが、
削除依頼スレを削り忘れた・・・重複ごめんなさい。

5 :心得をよく読みましょう:03/01/14 00:30 ID:4nmu7R5B
追加

PROXY使ってないのに「PROXY規制中!」19
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037366829/

6 :サルベージャー三世 ◆MILD6adYaY :03/01/14 00:35 ID:Yqvm4NxG
>>3-5
フォローすいません。

7 :サルベージャー三世 ◆MILD6adYaY :03/01/14 00:37 ID:Yqvm4NxG
前スレ>>955
この場合、スレ消費の早さが問題になってるんだって。

8 :心得をよく読みましょう:03/01/14 01:06 ID:axeUzfbL
>7
前スレ>955はサルなんだけど……誰に対しての意見?

9 :サルベージャー三世 ◆MILD6adYaY :03/01/14 01:26 ID:Yqvm4NxG
>>8
>>954の間違いでした、スマソ。

10 :心得をよく読みましょう:03/01/14 01:30 ID:B9F/EQ8H
雑スレを擁護したいわけじゃないんだが、
スレ消費の速さうんぬんを理由にするのはよく分からんぞ。
雑スレがいくら速くても完走してdat落ちしてる限りは
圧縮への影響はないし、サーバー負担なんてもんは
管理側が考える問題で現状で問題があれば管理側が何か
言ってくるんじゃないか?
別にラウンジみたいに最速で1000行くスレを立ててるわけでもないし。
いや、漏れが間違っているなら指摘して欲しいんだが。

11 :心得をよく読みましょう:03/01/14 01:46 ID:XNElsCuU
>10
私個人の意見で非常に恐縮なんだがよろしいでしょうか?

鯖への負荷を考えなかった結果が去年の2ch閉鎖危機を招いたわけです。
私達も利用させて貰う以上、些末なことでも「出来ることをする」方が良いのではないかと思います。
問題があってから対処するよりも、起こりえる問題を想定して未然に防ぐ方が良いのではと思いました。

また、スレ立てホスト規制を考えると、一日一スレ立ては新しくスレを立てようとしている方のチャンスを
つぶしている可能性があります。

私個人は雑スレはあってもよいと思いますが、もう少しペースを落としていただけたらと思います。
串を多く持っている人だけがスレ立て可能、というのは些か問題があるのでは。

以上、私の考えでした。見当違いのことを申し上げていたらすみません。

12 :心得をよく読みましょう:03/01/14 01:47 ID:XNElsCuU
× >私個人の意見で非常に恐縮なんだがよろしいでしょうか?
○ >私個人の意見で非常に恐縮なんですがよろしいでしょうか?

失礼しました。逝ってきます。

13 :心得をよく読みましょう:03/01/14 02:02 ID:B9F/EQ8H
>11
なるほど。まあ確かにペース落とせるなら落とした方がいいでしょうな。
でも鯖負担うんぬん言うなら糞スレなどの埋め立てをまずやめるべきだとは
思うんだが、まあこれは雑スレにかんけいないからまた機会があればとして。

スレッドを他板に立てると言う話だけど、キャラネタ板の
ことはキャラネタ板かその外部板で処理するのが原則だと思うがなあ。
なんでもありは懐が広いけど、それに甘え続けるのもどうかと。
だからJBBS借りる案ってのはやってみる価値あるのでは。


14 :心得をよく読みましょう:03/01/14 03:08 ID:fjZZ8mui
お知らせお知らせ〜

>26 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:03/01/14 02:44 ID:upOfF+E0
>微妙にスレ違いですが、
>いつの間にcomic, comic2の圧縮基準が500→400になったんでしょう‥‥

>27 名前:資材二課 ★ 投稿日:03/01/14 02:45 ID:???
>>26
>なんと 今。

15 :心得をよく読みましょう:03/01/14 05:21 ID:IB3ecDeS
うわぁ。。こんな時に400になるんかい。。。

16 :心得をよく読みましょう:03/01/14 06:48 ID:WUvVwgg6
保全合戦が前のように
厳しくなりますね、いやー困った困った。

17 :心得をよく読みましょう:03/01/14 15:27 ID:zYC8J7Xs
雑スレが鯖の負担になる理由は色々読んでわかったけど

それならアーロンとかのやってる「乗っ取り雑談」「埋め立て」はどうなの?

18 :心得をよく読みましょう:03/01/14 18:13 ID:XNElsCuU
>17
鯖の負担。
こっちもまたこっちで問題だ。

19 :心得をよく読みましょう:03/01/14 20:44 ID:8367ipw3
書き込みの量まで制限しようとする方がおかしいよ。
そういうのは個人個人で何とかするもんでしょ。
鯖の負担って言うならもっとスゴイスレもしってるよ。
最近の雑談スレは一日1本なんだから問題ないと思うけど。

20 :パタリロ=ド=マリネール三世 ◆BlH9p.3vX. :03/01/14 20:49 ID:Yqvm4NxG
>>17
問題あり。一応、終了したスレを乗っ取るように心がけてはいるが。

>>19
>鯖の負担って言うならもっとスゴイスレもしってるよ。
だから何?そんな事を話し合ってるわけじゃない。

>最近の雑談スレは一日1本なんだから問題ないと思うけど。
一日一本立てたとして、一週間で7スレ、一ヶ月で31スレ。
十分問題だが?

21 :心得をよく読みましょう:03/01/14 20:50 ID:8367ipw3
>20
だから何が問題?

22 :心得をよく読みましょう:03/01/14 21:04 ID:Q3aSVSOr
雑スレジプシー化計画案が盛り上がってるが他の案はもう出ないのか?

あと、雑スレは鯖が落ちる原因の一つになりかねないほど負荷をかけてるのか?
なんかそう言う事が分かる資料とかある?具体的にどのくらいだと危ないとかそういうの。

23 :心得をよく読みましょう:03/01/14 21:07 ID:Q3aSVSOr
>21
よく言われてるように雑スレのあの進行スピードが鯖に負荷をかけてるとすれば、
雑スレのせいで鯖が落ちる可能性もあるわけで。それが問題なのだという話と思われ。

いや、俺は良く知らないけど。

24 :心得をよく読みましょう:03/01/14 21:14 ID:8367ipw3
>21
あれくらいの速度ならいくらでもあると思うんですよね。
発売直後のゲームスレなんてもっとすごいし。
実際どんなもんなのか運営サイドの意見も聞けるとありがたいですね。

でも>20が指摘してるのは本数だから鯖負担じゃないと思うなー。

25 :心得をよく読みましょう:03/01/14 21:49 ID:DyaJqjcm
>20の言ってるのは、次々と立つ雑スレが、足切り周期を早めてるって事じゃないのか?

>23
いや、いくら何でもそこまで貧弱な鯖はないだろ。
スレ一つの負荷程度で鯖落ちしたら、それはそれで笑えるが。

26 :心得をよく読みましょう:03/01/14 21:51 ID:8367ipw3
>25
でも実は足切りの周期を早めてはいないんだよね。
1000いっちゃえばカウントされないし。

27 :心得をよく読みましょう:03/01/14 21:51 ID:DyaJqjcm
>22
反対だな。
キャラネタの揉め事を外部に持ち込むべきじゃない。

28 :心得をよく読みましょう:03/01/14 21:53 ID:YTVsmZVN
>25
>>20の言ってるのは、次々と立つ雑スレが、足切り周期を早めてるって事じゃないのか?
1000まで行ったスレは、わりとすぐdat落ちするから、雑スレのペースは、足切り周期には関係無いはず。

29 :心得をよく読みましょう:03/01/14 22:54 ID:VT9ZEnu7
スレ立て規制値が高いのに新スレが毎日確実に立つから
雑スレ以外のスレ立てに困るってことでしょ。

雑スレなら誰か立ててが使えるが個人スレだとそうもいかない。

30 :心得をよく読みましょう:03/01/14 23:07 ID:sJg6FxMq
>29

スレ立てが難しくなる反面
ホスト消化が必ず一日一スレずつあると考えれば結果的にイーブンでは?

31 :心得をよく読みましょう:03/01/14 23:39 ID:k6WmgPmq
キャラネタ板雑談スレ難民板創立相談板(仮)
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/103/
 
今日は、もう落ちるんで好きに使ってくださいです。


32 :心得をよく読みましょう:03/01/14 23:47 ID:w1umtskZ
>>30
そういう理屈を「詭弁」というのでは
雑スレを毎日立てる連中に大手プロバの人がいたら迷惑。
串も通りにくい板なんだからペースを考えてほしい

それとも雑スレ有志で書ける串を集めてくれるのか?

33 :心得をよく読みましょう:03/01/14 23:52 ID:8367ipw3
なんで串じゃないとダメなの?
私大手プロバだけど余裕ですた。

34 :心得をよく読みましょう:03/01/14 23:57 ID:TBYRMLeY
しかし現行の雑スレを止める根拠となる文章は
2ちゃんねるガイドラインの中にないのもまた事実。

35 :心得をよく読みましょう:03/01/15 00:01 ID:rcsq47xY
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です

だそうだ、これで明らかにルール違反。

36 :心得をよく読みましょう:03/01/15 00:05 ID:u+zV33xz
>35
場の流れを読めないヴァカが混じってるだけで明らかに異なってはいないんだがな。
あのままで良いとは全く思わんが。

37 :心得をよく読みましょう:03/01/15 00:06 ID:Bzgd2UaA
JBBSを借りて、なりきりスレ以外は可能な限りそこに移しちゃったらどうかな。
雑談スレ、情報スレ、質問・相談スレ、同志を募るスレ、ロバ耳などなど…結構沢山あるんだよね。

利点は、それらが移転すれば、その空いた分でなりきりスレが立てられる点。
(まぁ、板違いや荒らし目的のスレが立つかもしれないけどそれは置いといて…)
圧縮ラインが500→400と厳しくなったわけだし、
これを機に板を効率よく使う工夫をした方がいいと思うんだけど、どう?
個人的には、キャラネタ板には初心者向けの質問・相談スレを1つ置いて、
あとは全部移してもいいんじゃないかと思ったりします。

38 :心得をよく読みましょう:03/01/15 00:08 ID:OK00JTAV
37
>31の所を使えば?
管理人に聞いて見る?

39 :心得をよく読みましょう:03/01/15 00:14 ID:/0LWG6YL
>37
情報スレや質問・相談スレはキャラネタにないと意味ないだろう。
今日立ったスレを確認するためだけに外部板見るのも億劫だし、質問する前に質問スレのある板を探すなんて愚の骨頂。

40 :心得をよく読みましょう:03/01/15 00:16 ID:MehhkxUO
>39
億劫は理由としては弱いような…?
ローカルルールでリンクしてもらえばいいかとも思うが、
外へのリンクってやれるんだっけ?

41 :心得をよく読みましょう:03/01/15 00:18 ID:OK00JTAV
>40
2ちゃんも変わってきてるからな。
出来るんじゃないか?
このまま2ちゃんが成長しすぎるより、ポータル化していく方がひろゆきも嬉しかろう。

42 :心得をよく読みましょう:03/01/15 00:19 ID:KOlYy+E6
板に必要なスレが板の中にないのはおかしくないか?

43 :心得をよく読みましょう:03/01/15 00:20 ID:u+zV33xz
>37
北風にも有志を募るスレ、つぶやくスレ、懺悔スレ他あるが
それでも2chのスレがある現状を考えると結局立つ気がする。
個人的にはなりきりじゃないからという理由だけで外部に押し出していくのはなあ…。

44 :心得をよく読みましょう:03/01/15 00:27 ID:5kkcCfD6
>40
あのね。
初心者の為にあるスレを外部に持っていくのには反対だよ。

45 :心得をよく読みましょう:03/01/15 00:29 ID:wwwgZSAD
>43
しかし、けじめは必要だろう。
今まで怠ってきたんだからさ。

46 :心得をよく読みましょう:03/01/15 00:34 ID:MehhkxUO
>44
初心者の為のスレって質問・相談スレだけでない?
他のには別に反対しないのかな。

47 :心得をよく読みましょう:03/01/15 00:35 ID:5Fy7efaq
情報スレッドで足きりが「400>350」になったと聞いたけどマジですか?

48 :心得をよく読みましょう:03/01/15 00:41 ID:u+zV33xz
>45
書き方が悪かったな。結局立つって事はそれだけ利用者がいるスレだって事だろ。
一部用途が被ってるスレがあるようにも見えるから統合するとかした方が良いかも知れんが
基本的にキャラネタ板に立てられるスレはキャラネタ板内に立てるべきじゃないか?

49 :心得をよく読みましょう:03/01/15 14:52 ID:cJzrrUBB
なんか…もう板借りてる人がいるんで言っても仕方ないかもしれないけど
既存の外部板に雑スレを立てる事をお願いするのは反対。
管理人が断った場合、
(あの板は雑スレを拒んだ)とか言い出す人が出ないとも限らないし…。
その板の管理人から「うちの板にも来て」と
要望があった場合に限って利用させてもらうくらいで良いと思う。

>48
漏れは逆の考え。
外部を利用出来そうなスレなら移すのも手だと思う。
なりきり以外のスレが一箇所にまとまってると分かりやすい。
JBBSなら専用ブラウザに登録して閲覧可能だし。

50 :心得をよく読みましょう:03/01/15 19:23 ID:VfJakuS8
糞スレを再利用する雑談所……ってのはどうだろ。
すぐに雑スレだってわかんないのが難点。
なんかアーロンたちのやってることと全く同じなんだけど。

51 :心得をよく読みましょう:03/01/15 19:34 ID:jEV+Sz33
>50
僕はその提案に反対です。
すぐに雑談スレと分からないのもあるけど、
雑談スレが分からずに新規で立てる人がいるかも知れない。(もしかしたら愉快犯が立てる可能性だってある)

もちろん削除依頼されているスレを使うなら削除人さんにとっては迷惑この上ないですしね。

出来れば再利用ではなく新規で建てて欲しいです。

52 :心得をよく読みましょう:03/01/15 19:34 ID:YFdI/h0V
糞スレ再利用は論外。
誰が糞スレと判断するのか。

53 :心得をよく読みましょう:03/01/15 19:38 ID:iUNrLpl6
再利用は反対。立て逃げ引継ぎも反対。

頼みますよ、スレッド削除人さん・・・

54 :◆N3DEMON38s :03/01/15 19:38 ID:mGoNn9pt
>52
私が。

…それは冗談として、過去にそういうことをしていた時期があると聞きましたが、
その時には稼動中のスレまで乗っ取ったらしいじゃないですか。
当時の参加者さんがいれば体験談が聞けると思うんですが…誰かいませんかね?

55 :心得をよく読みましょう:03/01/15 19:43 ID:OK00JTAV
>54
居ます。
便乗で埋め立て荒らしに誘導されて来たっぽかった。
当時はかなりキレたけど最後はキレイに完走できたし、今は恨んだりしてませんよ。
というか、それ以前もそれからも雑住民ですから。


56 :心得をよく読みましょう:03/01/15 20:24 ID:YFdI/h0V
>54
私は悪化すると別のとこぶらぶらしてたけど、
結局ソレで叩かれた記憶がある。
ぶっちゃけ雑スレは何してても叩かれる。

57 :心得をよく読みましょう:03/01/15 21:22 ID:WBhnUuym
もはや雑スレは必要ない。どうしてもといえば外部に行くのでいいのではないか?

58 :心得をよく読みましょう:03/01/15 21:27 ID:HhkqgDs6
板全体のことを考えると、雑談スレ住人が一歩引いて外部移転。
ベストではないが、ベター。

59 :心得をよく読みましょう:03/01/15 21:34 ID:n8VBZ5No
雑スレ住人が節度を守ってチャット状態にするのをやめてくれるなら2chに戻っても
いいと思ってたのだが、500→400の今の状態を考えると外部でもしかたないかと思ってしまう。

ただしその場合、愛スレ、懺悔スレ、メーテルスレ、ロバスレ、カイジスレも纏めて外部へと送り、
案内スレだけを2chに置く形にするのが良いと思う。

60 :50:03/01/15 21:45 ID:VfJakuS8
あ、いやいや。俺の意見じゃ無いです。
なんでもあり板に行った連中が、そういうことを始めたらしくて。
すでに情報スレなどにやってます。

もちろん俺も反対派。

61 :心得をよく読みましょう:03/01/15 21:50 ID:PLcLJoEM
外部に板を借りて専用板を作るのも、ローテーションを組むのも一つの手段ではあると思います。
実際、北風板などは有効に利用されてますし、外部の力を借りるのは悪いことではないでしょうね。

ただ、その先を考えると、慢性的にいつになったら板に戻れるんだという状況が続くでしょう。
それを理由に、再びいさかいが起こるのは目に見えています。
個人的にも、強硬するつもりはありませんが、板外に雑談スレがあるということはおかしな話であると思います。
そして、そういったことを理由・・・ぶっちゃけて言うと、肴にしてスレを立てたり埋め立てをしたりする人間は出て来るでしょう。

また、そういったスレが外にあるのは何度か言われているように初心者に優しくないのではないでしょうか。
特に、なりきりスレ内では素が出せません。
いわゆる、暗黙の了解を知るのが最も容易なスレは、『暴走していない時の』雑スレであったと思います。
素を出さないことすら暗黙の了解ですからね。
質問、相談スレがそれに当たるという方もいらっしゃるでしょうが、質疑応答形式のあのスレでは、暗黙の了解は知り辛いと思います。
なにせ、暗黙の、ですから肌で感じないと伝わりません。
私自身そうでしたし、同じような方もいらっしゃるのではないでしょうか?
解答よりも雑談の方が話しやすく、そこから発展した話を聞けるメリットがあります。
また、純粋な質疑応答の形である質問相談スレも別に必要でしょう。
(続きます)

62 :心得をよく読みましょう:03/01/15 21:51 ID:MMvRd6Q7
>60
あれはなんでもあり板の雑スレ住人とは何の関係も無い。
少なくとも、スレ内ではそんな話は出てきてない。

63 :心得をよく読みましょう:03/01/15 21:53 ID:PLcLJoEM
(続き)一方で、暴走している雑スレは目に余る時があります。
一時流行った、グロ画像張り付けなどは私もさすがに見ていられず離れていました。
また、最も進みの早い時間帯は相当に早いですよね。一時的に強い負荷がかかっているでしょう。
他の埋め立てのが、などという話はまた別の問題なので今は置いておきます。
ゆっくりな時間ももちろんありますが、誰もが早朝や平日に利用できはしません。
チャットへ行けというのを無視したり、質問に回答がつかずあおられることもあります。
常に親切にすることが正しいとは限りませんし、本当にチャットが苦手な方もいるでしょうが、場合によって必要以上に酷い対応をとっていることもあります。
こればかりはその時の利用者の問題なので、多少、運もありますが。
本当は、チャットへ行かなくても済むようにペースを落とすなどできればベストなのでしょうが・・・。

以上、メリットデメリットを踏まえた上で、やはり板内に必要であると考えます。
これだけのことがあったのです。良識ある方には、アンチ側の真っ当な危惧が、また、雑談スレ側の需要が伝わったのではないでしょうか。
もう少し時間をかけて、1の文章を見直し、互いの妥協点を見つけることを提案したいと思います。

2ちゃんねるで何を甘いことを、とおっしゃる方もいらっしゃるでしょうが、ここまで来るとほとんど利用者の心掛けの問題です。
今のままでも、どうせそのうち誰かが立てる
何言ったって雑厨はチャット状態をやめない
こういった主張は、一度、横に置いてみませんか?

短くまとめられず、長文失礼しました。

64 :心得をよく読みましょう:03/01/15 22:07 ID:n8VBZ5No
雑スレ住人さん方にはアンチと言われる立場の人間です。よろしいでしょうか?

現在アンチといわれる人間が最も危惧しているのが

1:チャット状態における瞬間転送量の増加。
2:スレ立て規制によるスレ立て希望者のチャンスをつぶしている可能性。

の2つに収束されると思います。
もともとどの板でも雑談スレは認められています。
ですので雑談スレは2ch内にあっていいのではと個人的に思います。

ただ、>59でも言わせて頂きましたように現在の状況では雑談スレ一つでも過剰反応される方もいらっしゃると思います。
ですので、愛スレ、懺悔スレ、メーテルスレ、ロバスレ、カイジスレ等の中でも似通ったスレを統一したうえで雑談スレが復活するという形が望ましいのではないでしょうか?

その上で、雑スレの建てるペースを落とし、チャット状態を避けると言うことをしていただければ
私個人に異論はありません。

その他のアンチ・雑スレ住人諸氏、意見をお聞かせ願えますでしょうか。

65 :心得をよく読みましょう:03/01/15 22:17 ID:EcMQWdwW
>64
自分もアンチ側の人間なんですが、少々意見を。

>雑スレの建てるペースを落とし、チャット状態を避けると言うことをしていただければ

確かにこれが守られれば自分も言うことはありません。
ですが、再び雑スレを立ててしまったらコレが守られるとは思えないんです。
先日も板違いな話題がにぎわってきたのでチャットに誘導したら
「自治厨ウゼー」とかで軽く一蹴。他の人たちも自分の意見を無視するかの如く
延々と雑談で最終的に2〜300ちかいレスを消費しました。

これが日常茶飯事にあるので私もいつのまにかアンチになりました。
いまここでどんなにルールを決めて雑厨と呼ばれる人が守るとは思えないので
外部板へいってもらいたいです。

66 :心得をよく読みましょう:03/01/15 22:22 ID:Ler8Dsaq
>63-64
1:チャット状態における瞬間転送量の増加。
2:スレ立て規制によるスレ立て希望者のチャンスをつぶしている可能性。

この原因は>63さんが言われている通り「雑談スレの暴走」。
これまでは暴走状態になったとしても「雑厨」と呼ばれるだけだから、
暴れる方は特に気にせず楽しい時間を過ごし続けた。
そして、こういう結果になったわけだ。
 
ただ、ルールのさらなる明文化やチャットの利用呼び掛け、
意識の徹底で果たして「暴走」を防げるだろうか。
俺は無理だと思う。
何故なら、「2ちゃんねるだから」。
利用者が責任を負わない掲示板である以上、どんなにルールを徹底してもそれを破る人間は必ず現れる。
それに、「暴走」する喜びを知った人間は、そう簡単にその喜びを捨てられないはず。
だから、俺は外部移転を希望する。

67 :心得をよく読みましょう:03/01/15 22:34 ID:ROWj0Ou1
盛り上がったら外部に移動、とかは?
チャットと掲示板では勝手が違うからねぇ。

キャラネタ板と外部とで雑談スレを回しておけばいいんじゃない?

68 :◆N3DEMON38s :03/01/15 22:36 ID:mGoNn9pt
> スレ立て規制によるスレ立て希望者のチャンスをつぶしている可能性。

89。comic2サーバーで今日一日に建てられたスレの数。
128。キャラネタ板の規制値。…これを見る限り、上の意見は、
威力が少ないと思いますがね。

> チャット状態における瞬間転送量の増加。
これについては私も資料を持ち合わせていない。
だが、まっとうな利用者は、コレを考える必要はないと思うが?
それを言ったら、2chは自由な場所ではなくなる。

私が言いたいのは、自由にやれ、ということだよ。
縛りをいれることは、それだけつまらなくなるのだから。

あと、前にも言ったが私の板を貸す準備もある。
糞コテの作った板など信頼できない、といわれたらそれまでだけれど。

69 :◆N3DEMON38s :03/01/15 22:38 ID:mGoNn9pt
キャラネタ板難民だが何か?(兼雑談スレ)562
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1042637165/

こんな物が出来ていたが…まあ、各自判断を頼むよ。

70 :心得をよく読みましょう:03/01/15 22:39 ID:JF+Fd4jW
>67
>65を言っているように「自治厨ウゼー」の一言で全て元の木阿弥になり、いつのまにか忘れ去れて行く可能性だってある罠。

今は外部でやるしかないと思う。

71 :心得をよく読みましょう:03/01/15 22:41 ID:XZceN5vK
雑談スレはチャットではない、という認識が雑談スレで浸透できるなら戻ってきても
なんら問題は無いだろうなぁ。
スレがバンバン立つのもチャット的利用でスレ消費が激しくなることが原因だろうし。

72 :心得をよく読みましょう:03/01/15 22:45 ID:ROWj0Ou1
>70
うーん。それを言ったら外部案自体だって元の木阿弥になりかねないわけで。
2chに残る人は残ると思うんだよね。でも、外部案に乗り気な人達は移るだろうし。
参加者がいくらかでも分かれたのならスレ消費速度は下がるんじゃない?


73 :心得をよく読みましょう:03/01/15 22:45 ID:HhkqgDs6
>71
無理だと思うが。
今まさに話し合いしてる最中にスレを立てる人間がいるスレだぜ?

アンチ側から見れば雑談スレ住人はそういう人種。
こういう認識を変えてみせる努力をしてみろよ。

74 :心得をよく読みましょう:03/01/15 22:48 ID:tFCfF7Ld
進行速度というよりも内容じゃないか?
1000までうちの7、8割以上がなりきり関係の話なら問題ないわけで。
叩き合いや煽り合いでもしてない限り話題の濃度が上がれば進行速度も自然落ちると思う。
問題は雑談だから何をどれだけ話して何が悪いと頑なな奴らだが。

75 :パタリロ=ド=マリネール三世 ◆BlH9p.3vX. :03/01/15 22:50 ID:opOAvwVN
>>74
雑スレは板に2-3スレ程度ならあってもいいんですが。

76 :心得をよく読みましょう:03/01/15 22:50 ID:n8VBZ5No
>68

>> チャット状態における瞬間転送量の増加。
>これについては私も資料を持ち合わせていない。
>だが、まっとうな利用者は、コレを考える必要はないと思うが?
>それを言ったら、2chは自由な場所ではなくなる。

お願いです。去年の2ch閉鎖騒動を忘れないでください。
あの時もそう言われ続け、些細な転送量増加(平均・瞬間)が積み重なった結果が閉鎖騒動だったのです。
夜勤さんが危ないと言い出した時にはもうすでに手遅れの状態でした。
UNIX、LINAX、WEB板の皆さんのおかげで現在のread.cgiには改良が加えられていますが
それでも転送量は一進一退を繰り返しています。

確かに縛りはキツイですが、私達が2chを利用し続けるつもりなら些細なことでも
自主的に協力するべきではないでしょうか。

以上のことから私はチャット状態だけには賛同できかねます。

77 :心得をよく読みましょう:03/01/15 22:50 ID:IvTV/TLU
頑なな連中を変えるのは無理。
できていればこういう自体は起きていない。

78 :心得をよく読みましょう:03/01/15 22:52 ID:WUpM8VAX
住人側の意見を。

これは、多分、利用者でないとわからない感覚ですが、以前のゴタゴタで誘導などされるようになってから、確実に速度は落ちています。
時折、何かのきっかけで早くなることは否めませんが。
匿名である以上、どれだけの人が使っているかは不明ですが、控えている人間は確実にいます。
推測になりますが、誘導に納得している方は、その時点で書き込みを控えているのではないでしょうか?
実際、呼び掛けがなされるようになってから、何もなければ二日は保つようになってきていました。
また、暴走する人間、排斥する人間、放置のできない人間がいるのは事実ですが、決してそれだけのスレではありませんでした。

ルールは守る人間の方が多く、守らない人間が目立つ。
利用者としての実感です。
さすがに、ここまで騒ぎになり、立直し、何も変わらなければ自分も養護はできませんが、実際に効果が出ている以上、呼びかけ効果無しと言い切るのは早計ではないでしょうか。

2ちゃんねるだから無理、では、2ちゃんねるだからスレ立て自由、あおり荒らしも当然、という意見もまかり通ってしまいます。
そんなことは絶対ありえないので、一つの意見としてあげさせていただきます。

79 :心得をよく読みましょう:03/01/15 22:53 ID:9xNmEZVd
最早対処できずにread.cgiが停止された板が数板あるのだが

80 :心得をよく読みましょう:03/01/15 22:55 ID:IvTV/TLU
チャット状態を好む人間はこういうときまず出てこないんだよな。
問題の核心なのに。

81 :心得をよく読みましょう:03/01/15 22:56 ID:n8VBZ5No
・・・・・・・私の認識が甘すぎたようですね。
雑スレ住人さんを信じてみたいとそう思っていたのですが。
すみません、私は話し合いから引かせてもらいます。
私では役に立ちそうにありません。

ですが、これだけはお願いします。
2chに戻ってのチャット状態だけはどうか避けてください。

スレ汚し失礼いたしました。

82 :心得をよく読みましょう:03/01/15 22:57 ID:9xNmEZVd
まあ一番の問題はチャット状態大好き人間たちは
はじめからここを見ていないという畏れが有るでしょうなぁ

83 :心得をよく読みましょう:03/01/15 22:57 ID:wBYm/Zop
すいません、ちょっといいですか?
チャット状態とは具体的にどういうことなのですか?

84 :◆N3DEMON38s :03/01/15 22:59 ID:mGoNn9pt
>73
どこをどう見たら>69がまっとうな雑スレ住人が建てた物だと思えるのか。。。

>76
ふむ…そうか。私はその事態をFlashでしか知らないから、
>68のような発言が出来たのかもしれないな…。
その件に関しては私の語意を弱くせざるをえない…が、
一時期より最近の雑スレは間違いなくペースが落ちていた。
サルさんのちょっかいとかあったけどね。。。

>79
それはどこだ? ちょっと調べてみたい。

>81
わぁ、待て待て。

85 :心得をよく読みましょう:03/01/15 23:00 ID:VfJakuS8
>74
 速度だよ。内容を考えないのが「雑談」なんだから。
 なりきりに関係ある内容限定なら「雑談」じゃない。

>78
 節電とかゴミ対策みたいな話になって来たな。
 俺はもう雑談スレを使うのをやめて、見ないようにしています(見たら書きたくなるから)
 でもそれは「私は電気を使わない生活をしています」と同じ意見だから、「俺は電気を使います」と反論されて終わり。

 アンチの人、雑スレはなくても困らないと思う人、そういう人は徹底放置でいってはどうでしょうか。

86 :心得をよく読みましょう:03/01/15 23:00 ID:9xNmEZVd
1.レスの消費数が一瞬で数十を超える、
2.即レスの応酬状態

 でしょうな。
 もっとも、これだけでは、かつてのVガンダムのシュラク隊スレのような流れの速いスレでも
見られたことでせう。
 
 問題は、それが多数によって居行われているのか、チャットで収まる範囲の人数で行われているか
でしょうな。
 以前、チャットに移動した際には12名もの人が集まりましたからなぁ、ちと多すぎるでしょうな。

87 :心得をよく読みましょう:03/01/15 23:02 ID:tFCfF7Ld
>77
確かに。糞スレ保全や荒らしを放置するしかないのと同じだよなあ。
ただ、雑談という形での軽い相談事で助けられた事や為になった事が何度もある身だから
雑スレが完全に板から切り離されるのは賛成したくない。
日頃から日参するような連中は決まってしまえば外部でも行くだろうし慣れるだろうが
たまに立ち寄る程度の人間は来なくなるんじゃないかな。
外部との行き来に慣れてる人間ばかりじゃない。

88 :心得をよく読みましょう:03/01/15 23:04 ID:9xNmEZVd
>>84
 半角二次元板ですわ。
 また、まちBBS九州も看板に有るのですが近くread.cgiを止めるようですな。

 あ、キャラと素が混じってた。

89 :心得をよく読みましょう:03/01/15 23:04 ID:EcMQWdwW
>87
>たまに立ち寄る程度の人間
そういう人がたくさん寄り集まって今のような常に進行している状態になったのではないだろうか?


90 :心得をよく読みましょう:03/01/15 23:06 ID:IvTV/TLU
せっかく外部に板も立ったことだし、
「キャラネタに関係ない雑談」はすべて外部でいいんじゃないか。
それなら気の合う住人同士が気がねなく盛りあがれるし、
スレの消費スピードは確実に落ち、

91 :心得をよく読みましょう:03/01/15 23:07 ID:eNcnYF2O
とりあえず、板を見ている人は百人からいます。
その中の一人がスレを立てたら立ってしまいます。
どうか、あれを総意などと思われませんよう・・・。

92 :心得をよく読みましょう:03/01/15 23:07 ID:wBYm/Zop
>86
レスの消費数が多いのは雑スレ住人が多いのでしかたないのでは?
他人のカキコミを気にしてレスをするのはおかしいのです。

即レスの応酬・・・というよりおあよーとか( ・A・)アソウなど
無駄なカキコミが多いには確かに問題ですね。
雑談にもなってない場合もある。

93 :心得をよく読みましょう:03/01/15 23:08 ID:tFCfF7Ld
>89
だがチャット誘導やら少し控えろやらの忠告を聞かずに暴走する奴は常駐が多そうだ。
前の雑スレであった話題に詳しい奴やその当事者が混じってる事が多いように見える。
俺は常駐してるわけじゃないからたまたま見かけた時が
そうだっただけだと言われれば言い返せないがな。

94 :恥さらし:03/01/15 23:12 ID:n8VBZ5No
ああ早とちり・・・会わせる顔がありません。

雑スレ住民さん、無駄に疑って申し訳ありませんでした。
以降、ROMに徹します。

95 :心得をよく読みましょう:03/01/15 23:14 ID:95kiLcCc
煽りのチャンスを見計らうために常駐してる奴もいる

96 :心得をよく読みましょう:03/01/15 23:17 ID:EcMQWdwW
またこのままキャラネタ板に立て直して続けていても
例の糞コテが中心となってアンチに潰されるのがオチ。
ここでしっかりした取り決めを考えるべきですよね。

暴走する奴だけ連投規制強化なんて都合の良いことはできませんしね。

97 :心得をよく読みましょう:03/01/15 23:19 ID:IvTV/TLU
>84>91
まっとうな人間だとは全然思ってない。
だが、そういう不信感が積み重なったのが今の雑スレ。
アンチと呼ばれる側の人間はだいたい同じような思いを抱いてると思う。

>96
取り決めを守れない頑なな人間をどうするか、を話してもらいたい。

98 :心得をよく読みましょう:03/01/15 23:20 ID:95kiLcCc
前に雑談スレ内で点呼を取ったときの反応からして
雑談スレには常駐者だけで数十人はいるんではなかろうか
そして書き込む者の十倍から百倍程度のROMがいると


現在の話題を整理してみる

・雑談スレの外部板への移転
・雑談スレへの書き込みにキャラネタ板に関係することが少ない
・雑談スレと鯖負荷
・チャット状態について

こんなもんか

99 :パタリロ=ド=マリネール三世 ◆BlH9p.3vX. :03/01/15 23:21 ID:opOAvwVN
>>96
糞スレ乗っ取ってる言い訳にしか聞こえない。

100 :心得をよく読みましょう:03/01/15 23:23 ID:EcMQWdwW
>99
せめて日本語ぐらいは勉強して議論に参加して下さい

101 :98:03/01/15 23:24 ID:95kiLcCc
すまん、自分の意見が抜けてた。
つまり、雑スレは利用者数が多くいるので、
需要の観点からは存続すべきなのではという話。
存続させた上で、どれだけそのメリットを生かし、
デメリットを抑えるかを考えたらどうかという話。

102 :◆N3DEMON38s :03/01/15 23:25 ID:mGoNn9pt
>88
…調べたのになーんにもわかんない私…とほほ。今は止めてないみたいだね。
ttp://ch2.ath.cx/load/cocoa.html
とりあえず、負荷グラフ。18時と20時に数値が跳ね上がってるけど、これは気にせんでおいて。
業者さんか何かがいろいろやってるせいみたいだから。

>92
おあよーぐらいは許してもいいような…それが何レスも続くのはおかしいけど。
( ・A・)アソウについては、無駄だね。

>94
イ`。というか今一番必要なのは第三者の意見。。。

>97
みんなもちつけ。…という脳天気な思想はいらんか。

103 :パタリロ=ド=マリネール三世 ◆BlH9p.3vX. :03/01/15 23:26 ID:opOAvwVN
>>100
その意見は糞スレを乗っ取っている言い訳にしか聞こえません。

この文で満足ですか、>>96さんは。

104 :パタリロ=ド=マリネール三世 ◆BlH9p.3vX. :03/01/15 23:27 ID:opOAvwVN
>>100
その意見で逝くと、お前も日本語を勉強し直す事になるのだが。

105 :心得をよく読みましょう:03/01/15 23:29 ID:EcMQWdwW
>103
いやだから、オレの文章をどう解読したらそういう回答になるのかさっぱり分かりません。
釣りでしたら別でお願いできませんか?

106 :心得をよく読みましょう:03/01/15 23:29 ID:9xNmEZVd
>>102
 虹板に行かせてしまい申し訳無い…
 ものすごい混雑時には止められてしまいます。
 また、今はアドラスが変わったのか、IEからだと見れなくなってしまう
スレが多くあります。

107 :心得をよく読みましょう:03/01/15 23:30 ID:95kiLcCc
>103
そうじゃない。もちつけ。>96は乗っ取りをしてどうこうなんて一言も言ってないぞ。
現状ではローカルルールの整備が遅れているのをつけ込まれるのでなんとかせねばと言ってるのだ。

おそらく>100は文意を取り違えているから良く読めと言っているのだ。

108 :パタリロ=ド=マリネール三世 ◆BlH9p.3vX. :03/01/15 23:32 ID:opOAvwVN
すいません、意味不明カキコをしていました。
>>96さんすいません。

109 :心得をよく読みましょう:03/01/15 23:33 ID:aUxXwIyf
サル、まともな話ができる場所でお茶目は止せ。
 
・雑談スレの外部板への移転
・雑談スレへの書き込みにキャラネタ板に関係することが少ない

上記はセットで考えたい。
チャット行け→チャットか外部”雑談”専用スレに行け。
これでいいんじゃないか。

・雑談スレと鯖負荷
・チャット状態について

これも上記2項目に絡むが、2ちゃんが閉鎖されてからでは遅い。
遊び場を残しておきたいなら、最低限のことくらいは守りたい。

110 :パタリロ=ド=マリネール三世 ◆BlH9p.3vX. :03/01/15 23:39 ID:opOAvwVN
>>109
疲れてたもんで、流し読みをした程度でレスをしてました。

111 :心得をよく読みましょう:03/01/15 23:39 ID:kl4U7ld1
>>99
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1042444115/

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/103/
では一度も糞スレを乗っ取り、雑談しようという話は
一度も出ていません。
雑スレ住民が糞スレを乗っ取って雑談をしようとしていると
考えるのは早計ではないのでしょうか?
それでは、雑スレをどうこうしようとしているのは
糞コテ、荒らしばかりだと言っていた雑厨達と同じですよ。

112 :心得をよく読みましょう:03/01/15 23:40 ID:WLIfDIsV
>110
難民板にスレ立てたのはアポなのかい?

113 :心得をよく読みましょう:03/01/15 23:40 ID:kl4U7ld1
>>111
修正です
では糞スレを乗っ取り、雑談しようという話は
一度も出ていません。

114 :心得をよく読みましょう:03/01/15 23:42 ID:HhkqgDs6
俺の意見

キャラネタ板には雑談スレを残すが、
外部にも雑談スレ特有のノリ(チャット状態含む)を発揮できる
雑談専用スレを立てさせてもらう。
キャラネタ板の雑談スレは今のままとして使い、
延々と楽しいやり取りをしたいなら外部雑談専用スレで話す。

これなら雑談スレでの人のつながりを残したままチャット状態の会話ができ、
2ちゃんねるの鯖やスレ立て問題の軽減につながる。
雑談スレは様々なメリットを残したままキャラネタ板で使える。

115 :◆N3DEMON38s :03/01/15 23:42 ID:mGoNn9pt
>106
了解。虹板に行かしたのは気にしないで、たまに行ってるから。何故かは聞くな。

>109
>チャット行け→チャットか外部”雑談”専用スレに行け。
これ、いい気がするな。私としてはキャラネタ板に雑スレがないのは変、
ふらふら寄ってくる人の為に残しておきたいから、かといってそこ1つでは支えきれない。
でもチャットはどうしてもダメな人もいるんだよ。
そのための分散なら…良いと思う。

日本語が若干変なのは仕様です。必死なの。

116 :心得をよく読みましょう:03/01/15 23:43 ID:wBYm/Zop
チャットを嫌がるのは匿名ではないからと思います。
スレッド上だと何も考えずに発言できますがチャットだと
発言者が特定できますからね。

で、キャラネタとは無関係な話→別板に誘導

これには賛成です。さすがにこのような事態が発生した以上、
この警告を無視する人はいないでしょうし、もしいてもその人
は分別がわからない人なので放置でいいのでは。

チャット状態を好む者の意見です。

117 :心得をよく読みましょう:03/01/15 23:45 ID:EcMQWdwW
>115
外部にスレ立てても誘導に応じてくれるのか?今の雑厨が。
チャット行け、すら自治厨ウゼエの一言ですよ?
絶対にキャラネタに依存し続けるとしか思えないんだ。
今までの経緯を見る限りは。

118 :心得をよく読みましょう:03/01/15 23:45 ID:wBYm/Zop
放置はまずいですね・・・この辺りをなんとかしないと・・・

119 :心得をよく読みましょう:03/01/15 23:46 ID:EcMQWdwW
付け足して言わせて貰うと
なんでもあり板にスレが立っていたにもかかわらずキャラネタ板に雑スレを
立ててしまったやつがいるような場所だ。

外部板に誘導など聞くわけがない。

120 :心得をよく読みましょう:03/01/15 23:47 ID:KpWBOwvp
>117
私は雑厨ですが、従いますよ。

121 :心得をよく読みましょう:03/01/15 23:47 ID:wBYm/Zop
>117
このような状況になった今なら応じるでしょう。
ていうかチャット誘導を嫌っていた自分でも今は応じます。

122 :パタリロ=ド=マリネール三世 ◆BlH9p.3vX. :03/01/15 23:48 ID:opOAvwVN
>>111
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1042558482/
このスレッドや
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1042559169/
このスレッドが既に雑談スレッドとして機能しているんですよ。

更に、
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1037942527/641
で乗っ取り雑談をする、といった発言が見られるわけですよ。

これらのレスを見て、勘違いをしてしまったわけです。

123 :心得をよく読みましょう:03/01/15 23:48 ID:2cUcxyGv
>117
けど、それを言ってたら前進はないし。
チャットよりは効果がある案だと思うけどな。
これで移動しない人間なら、そrは放置すべき人間ってことだよ。

124 :心得をよく読みましょう:03/01/15 23:48 ID:wBYm/Zop
>119
だからそれは雑スレ住人の総意ではありません。


125 :心得をよく読みましょう:03/01/15 23:48 ID:HToi0+E0
乗っ取りの話が出たからついでに言うけど
糞スレの乗っ取りは明らかにマナー違反なのだから
そういうことをしないモラルの確立を本来はするべきなんだよなあ。
糞スレの乗っ取りや埋め立ては管理側も非推奨にしてるし、
鯖負担を言うなら現行の雑スレよりも
複数スレで乗っ取り、埋め立て発生の方が大きいかも分からんし。

んで本題の雑スレについてだけど、
キャラネタ板と別板の二本立てはいいかもしれないなあ。
キャラネタ関係の雑談をしたい人とキャラネタ板住民と雑談したい人の
住み分けもうまく行きそうだし。
誘導に応じない人は荒らしと見なし放置もしくは削除依頼はどうだ?

126 :心得をよく読みましょう:03/01/15 23:49 ID:2cUcxyGv
>122
わかったから、今はもういいよ。ありがとう

127 :心得をよく読みましょう:03/01/15 23:49 ID:ROWj0Ou1
>117
>72の繰り返しだけど、その場の全員が移らなくてもいいんじゃない?
何人か抜ければ負荷は分散するでしょ。

128 :心得をよく読みましょう:03/01/15 23:49 ID:OK00JTAV
ちと、シミュ。

外部雑住人「最近、雑動いてないな」「そうだな・・・ところで昼何食べた?」「ペヤング!」「光合成してますた」

   (数分後)

キャラネタ板雑スレ「すいません。キャラネタ板ってなりきりなら何でも良いんですか?」
外部板住人「それでさ・・・」「お、雑スレに初心者が来たぞ!」「向こうに移動だ!」


キャラネタ板雑スレ「それは・・・」「オリキャラは・・・」など数十レス

129 :◆N3DEMON38s :03/01/15 23:50 ID:mGoNn9pt
>117
ではどうする? これ以外に解決策は見当たらんよ。
おそらく現段階における最良の策だ。これ以上があったら教えて欲しいよ。

>128
多分間違ってる(w なんとなくだけど。

130 :心得をよく読みましょう:03/01/15 23:51 ID:wBYm/Zop
>120氏や私も含めてチャット状態を好む住人は
他板雑スレ誘導案に賛成しています。

この案には何か問題ありますか?

131 :心得をよく読みましょう:03/01/15 23:53 ID:2cUcxyGv
今まで出た案の中では一番いいと思う。
でも、これで決定にしないで、一日置くべきだとは思う。
勝手に決めたって言われたら本末転倒だしね。

決めることは、雑スレを信頼できる外部板にすること、
1のテンプレの変更、あたりかな。

132 :パタリロ=ド=マリネール三世 ◆BlH9p.3vX. :03/01/15 23:53 ID:opOAvwVN
>>130
文句じゃないが、初めてこの板に来た人は、当然外部の板の存在なんて知らんわけだが、それはどうする?

133 :◆N3DEMON38s :03/01/15 23:54 ID:mGoNn9pt
>132
そういう人については、キャラネタ板の雑スレで対応すれば問題ないでしょう。

134 :心得をよく読みましょう:03/01/15 23:54 ID:HToi0+E0
>132
キャラネタ板内部の情報スレなどにリンクをはり誘導。

135 :心得をよく読みましょう:03/01/15 23:54 ID:aUxXwIyf
>132
ローカルルールの申請や、雑談スレ住人のガイドが必要だろう。

136 :心得をよく読みましょう:03/01/15 23:55 ID:tFCfF7Ld
>128
キャラネタ板雑スレで数十レスしてもそれが有用なら良いんじゃないか?

俺もこの案賛成。

137 :心得をよく読みましょう:03/01/15 23:55 ID:EcMQWdwW
その外部とキャラネタ板との使い分けの使用頻度とか・・・どういう取り決めでやるわけか。

確かに今回はこういう閉鎖騒動が起こって意思に変化が現れた住民の方々も
おいでのようなのでその誘導説も悪くない気がしてきました。

138 :心得をよく読みましょう:03/01/15 23:55 ID:Vh8xgAtT
>>132
>1にお約束を書き、誘導先のアドレスをはり、
こまめに誘導をすれば良いと思われます。

139 :心得をよく読みましょう:03/01/15 23:56 ID:wBYm/Zop
>132
いえ、だからキャラネタ板雑スレと他板雑スレ二つを用意するんでしょ?
他板のほうはキャラネタ板雑スレの>1にリンクを貼る、または情報スレで
告知、でいいのでは?利用法も詳しく書いて。

140 :心得をよく読みましょう:03/01/15 23:57 ID:tFCfF7Ld
>132
言い方が悪くなるが外部の雑スレはいわば板に関係ない雑談の隔離のようなもんかと。
認識間違ってるかな。

141 :心得をよく読みましょう:03/01/15 23:58 ID:OK00JTAV
明日の昼に見る奴のために、今の状況を分かり易く書いておいてくれると有りがたいな。
昼間は携帯だから説明も大変なのだ。

142 :心得をよく読みましょう:03/01/16 00:00 ID:h6JxiZVL
>125
削除要請は機能してないから武器にならないよ

143 :心得をよく読みましょう:03/01/16 00:02 ID:vwwN7XXW
他板に立てるとなるとどこに立てるんですか?

144 :心得をよく読みましょう:03/01/16 00:04 ID:Xn394jtn
>143
例の相談板か?

145 :パタリロ=ド=マリネール三世 ◆BlH9p.3vX. :03/01/16 00:06 ID:CuTKrRXR
改造してみますた。

・このスレはsage進行です。
・新スレは>900が立てて下さい。無理なら番号を指定して他の方に依頼。
・コテハン・キャラ名を出す時は伏字推奨。AAは非推奨。
・盛り上がったら外部板かチャットへ移動。 ※1
・他スレの揉め事を持ち込むのは控えましょう。
・いわゆる足切り(圧縮)の時期に関する質問はしないでください。
万が一、質問があっても回答しないようにしてください。
・関連項目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1037942527/2-10
・キャラネタ板自治スレッド@2ch批判要望板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036937713/
・キャラネタ板雑談スレ難民板創立相談板 (※1.移動先はここ)
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/103/
・キャラネタ連絡所本部(※1.移動先はここ)
http://nari.s4.xrea.com/
・荒らしに反応する方も荒らしかも
http://www.2ch.net/guide/faq.html
・1000までに次スレが建たなかったら
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1037897699/で相談のうえ、
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1037942527/で報告。

146 :心得をよく読みましょう:03/01/16 00:09 ID:vwwN7XXW
難民板のスレはどうします?使いますか?

147 :心得をよく読みましょう:03/01/16 00:10 ID:ZCAb8zGr
>146
難民板のスレで外部移動を試してみるとかはどうか。

148 :◆N3DEMON38s :03/01/16 00:10 ID:48Mr7J8r
・このスレはsage進行です。ageる人は荒らしかも。
・新スレは>950が建ててください。無理ならすぐに番号を指定して他の人に依頼してください。
・コテハン・キャラ名を出す時は伏字推奨。AAは非推奨。
・板に無関係な雑談は控え、盛り上がったらチャット(※1)か外部雑談専用スレ(※2)へ移動するようにしてください。
・他スレの揉め事を持ち込むのは禁止。
・いわゆる足切り(圧縮)の時期に関する質問はNG。万が一、質問があっても回答しないように。
・前スレ
キャラネタ板だが何かね?(兼雑談スレ)560
  http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1042375316/
・関連項目
  http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1037942527/2-10
・キャラネタ板自治スレッド2@2ch批判要望板
  http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042471628/
・キャラネタ連絡所本部(※1.チャットはここ)
  http://nari.s4.xrea.com/
・キャラネタ板雑談スレ難民板創立相談板(仮)(※2.外部雑談専用スレ)
  http://jbbs.shitaraba.com/otaku/103/
・荒らしに反応する方も荒らしかも
 《2ちゃんねるガイド(最初に読む)》
  http://www.2ch.net/guide/faq.html
 1000までに次スレが建たなかったら
  http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1042447713/で相談のうえ、
  http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1037942527/で報告。

149 :◆N3DEMON38s :03/01/16 00:11 ID:48Mr7J8r
改造。ついでに一番上に変な文付け足し。改良よろ。

…手間取ってるうちにサルさんと被った。ゴメソ。
でもそれ、アドレスが修正されてないよん。

>146
責任とって使うしかないですねぇ。。。

150 :心得をよく読みましょう:03/01/16 00:11 ID:vwwN7XXW
では難民板で試験的に運転してみましょう。
キャラネタ板にも立てますか?
その場合、利用規約みたいなものをはっきり提示する
必要がありますが。
アンチさんに納得してもらうためにも。

151 :パタリロ=ド=マリネール三世 ◆BlH9p.3vX. :03/01/16 00:12 ID:CuTKrRXR
>>148
板に無関係な雑談も認められていますが。

152 :心得をよく読みましょう:03/01/16 00:12 ID:si1Fm3Cm
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1042444115/
の995で勝手に建てた雑談スレは放置するべきと言う意見を出したものです。

>67でも>72でも>114のような意見が出てますので
どうしてもと言うならためしにやってみませんか?
もしダメだったらまたここで話し合えば良いし。
(アンチ派の方々からは信用を無くしますがね。)

そのためにはまずある程度のルールを
作っておかないといけませんけどね。

まぁたった数日で変化をだせってのは、
はっきり言って我が侭だし気味が悪いから
じっくりと長い目を見てやっていた方が良いとおもう。

153 :心得をよく読みましょう:03/01/16 00:14 ID:2dtUdPTa
やるにしても一日置いた方がいいのでは……と思う。
人の目に触れるようにさ。

154 :◆N3DEMON38s :03/01/16 00:14 ID:48Mr7J8r
>151
はう…しょんぼり。結構修正してね、皆さん。。。

>150
難民板使い切ってからキャラネタ板に建てたほうがいいだろうね。

155 :152:03/01/16 00:14 ID:si1Fm3Cm
って、もうそんなはなしになってたのか。
浦島太郎でスマンカッタ・・・。

156 :パタリロ=ド=マリネール三世 ◆BlH9p.3vX. :03/01/16 00:15 ID:CuTKrRXR
>>152
チャット状態でスレをすぐに使い切っても、次スレ立てるまで間を空けるとか。

157 :心得をよく読みましょう:03/01/16 00:16 ID:vwwN7XXW
>153
>154
では難民を使いきって(1日置く意味も込めて)、
その後に二つの雑スレを並行して利用、ということですね。

158 :心得をよく読みましょう:03/01/16 00:18 ID:si1Fm3Cm
>153の意見に同意。
急にやると皆が困惑しますし、
知らない人には「またか」と思われる可能性だってありますよ。

じっくりと行きましょう。

159 :心得をよく読みましょう:03/01/16 00:20 ID:si1Fm3Cm
>156
それでは前の時と同じ事。
結局それは守られる事はなかった。

だからこそ、
チャット状態になった時に外部板に誘導するようにしたんですよね?

160 :心得をよく読みましょう:03/01/16 00:23 ID:vwwN7XXW
キャラネタ板難民だが何か?(兼雑談スレ)562
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1042637165/

これをとりあえず情報スレに貼りますか?
それと、話し合いの経過も書いておいたほうがいいですか?

161 :心得をよく読みましょう:03/01/16 00:26 ID:si1Fm3Cm
とりあえず削除整理板の難民スレッド削除に行って
削除が出されていないか見て見ます。

削除が出されているなら放置するしかないですね。

162 :心得をよく読みましょう:03/01/16 00:27 ID:CbA7IYS2
>160
話し合いの経過も書いておいたほうが良いと思われます。
あと、このスレへのリンクもよろ。

163 :161:03/01/16 00:27 ID:si1Fm3Cm
>160のスレに対してのスレッド削除は出ておりませんでした。


164 :心得をよく読みましょう:03/01/16 00:30 ID:le/y1Edn
具体的に外部てドコよ?
誰が立てるんよ?
IP見られるんだろ?
信用出来るんか?

165 :心得をよく読みましょう:03/01/16 00:31 ID:5iVUoACP
>>164
あなたはひろゆきを信じますか?
信じてるから書き込んでるんでしょうけど。
なら、外部板の管理人も信用できませんか?

166 :心得をよく読みましょう:03/01/16 00:32 ID:afarRQ2e
エージェントが某板の管理人だという事実はあまり知られていない・・・
っていうかコレ言っちゃいけないことなんだけど。

167 :心得をよく読みましょう:03/01/16 00:37 ID:si1Fm3Cm
>166
あいつ等の立てた難民関連じゃなくてまともな所のか?


168 :心得をよく読みましょう:03/01/16 00:39 ID:vwwN7XXW
現在、キャラネタ板自治スレッドで雑スレについての話し合いが行われています。
それで、賛成意見の多い案として、キャラネタ板に一つ、別板にひとつ、
雑スレを立てるという案が出ています。やはり雑スレは必要ですが、
あまりにもチャット状態が酷い場合、または元々あまりにも関係ない
話題などは別板で行うというものです。
詳しくは、

キャラネタ板自治スレッド2@2ch批判要望板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042471628/

を御覧いただけると嬉しいです。

現在進行中の雑談スレッドは

キャラネタ板難民だが何か?(兼雑談スレ)562
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1042637165/

です。

これでいいかな。文才無いので追加や訂正があれば意見ください・・・

169 :心得をよく読みましょう:03/01/16 00:48 ID:si1Fm3Cm
>168
別板というのは2ch内ですか?それとも外部板ですか?
というような意見が出そうですね。

もし2ch内なら「他の板まで行って雑談すんじゃねぇよ、雑厨が!」
と言うような反論もあるかもしれません。(自意識過剰かな?)

2ch内か外部なのかをはっきりさせた方が良いと思います。<別板

>166
まともな方だったとしても別にかまいません。
管理業務とか住人に対しての受け答えがしっかり出来てるなら文句はありませんから。

軽率な発言失礼しました。

170 :心得をよく読みましょう:03/01/16 00:52 ID:vwwN7XXW
>169
そうですね、ではどこに雑スレを立てるかを決めてからにしましょう。

難民板の雑スレだけでも報告しておきますか?まだ早いでしょうか・・・
削除依頼も出てないみたいですし・・・

171 :心得をよく読みましょう:03/01/16 00:54 ID:le/y1Edn
一応、相談板にも告知しといた方が良いんじゃないか?


172 :心得をよく読みましょう:03/01/16 00:57 ID:vwwN7XXW
では難民板の雑スレを相談板及び情報スレで告知しておきますね。

173 :心得をよく読みましょう:03/01/16 00:57 ID:si1Fm3Cm
>171
俺が告知してきましょうか?
そこの外部板に書き込んでるし、それにIPを見られるのは慣れてますから。


174 :心得をよく読みましょう:03/01/16 00:59 ID:si1Fm3Cm
先客がいたか。
では俺は>172さんにお任せする事にします。

175 :心得をよく読みましょう:03/01/16 01:05 ID:vwwN7XXW
書いておきました。

>173
ありがとうございます。IPって・・・あまり詳しくないんですけど大丈夫ですよね・・・

176 :173 ◆cGWhfvg4CM :03/01/16 01:18 ID:si1Fm3Cm
落ちてしまったのでトリップをつけるよ。

ファイアーフォールさえ備え付けとけばある程度は防げるし
どうしても気になるなら串を使う手だってある。

一番良いのはそこの人のモラルを信用するに越した事はないけどね。
それにIP晒してなくともポートスキャンは毎日のように起こってるんだぜ。
気にするほどの事じゃない。(2chで書き込まれたIPを見れるツールも出回ってた時もあったしね。)

ただカード情報とかがあるならファイアーフォールやルーターの設置は必須だけどね。
(火壁やルーターとかは家の玄関と同じ物と考えて良いですよ。)

177 :心得をよく読みましょう:03/01/16 02:03 ID:5iVUoACP
>>176
鍵がかかっていても、鍵を壊して進入するやつもいるし、鍵をかけてるつもりがかけ忘れてることも多いし、
反対側の窓を鉄パイプで破って入ってくる奴もいるからね。
まあ、あんまり神経質になるのもどうかと思うが、2chと絡んだ世界で行動するときは、
いろいろ注意を払うに越したことは無いですね。

したらばの外部板の管理人、あんまり信用しない方がいいかもね。

178 :心得をよく読みましょう。:03/01/16 09:46 ID:4GkSEg4H
おはようございます。ここまでのログ等を読ませて頂きました。
皆さん、お疲れ様でした。参加できなくて申し訳ございません。
ところで、現在の雑スレとして難民板にあるのを使い切るのでしたら
「難民板の総合案内所」にひとこと挨拶をしておくべきだと思うのですが。
まずこちらをお読みください。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1034073167/1-2

ここ数日の流れがわかる方に挨拶文を作って頂くのがベストだと思います。
いかがでしょうか?

179 :◆N3DEMON38s :03/01/16 11:31 ID:48Mr7J8r
>178
ふに、ちょこちょこ書いてみます。

180 :◆N3DEMON38s :03/01/16 11:47 ID:48Mr7J8r
カキコしてきましたー。多分大丈夫、だと思います。
経過については、そこはあまり長く書くべきではない、と思い、
最低限のもののみ書きました。

181 :神奈尾 ◆eU15oiqaNY :03/01/16 16:54 ID:w18YuZgy
キャラネタ系したらば板「一刻館」管理人の神奈尾です。
現行の雑談スレにも書いた提案ですが、一部判りにくい点を修正して書きこみします。
 
実は、現在の一刻館を新しいところに引っ越すため、
今使っているしたらばJBBSを使わなくなるんですよ。
それで、このBBSを「キャラネタ板雑談スレのサポート板(仮称)」として
使っていただくのはどうかな? と考えています。
いわば、「キャラネタ板で板違いの話となることも含めてすべて話せる」板ですね。
そのあたりの利用方法や位置付けは利用者の皆さん…つまり雑談スレの皆さんにお任せですけど、
キャラネタ板の雑談スレは「キャラネタの話題・質問/相談」がメイン、
サポート板での雑談スレはネタ披露・あらゆる板違い話・チャット状態・キャラネタ板で話しにくいこと全てが可、
という切り分けになるのでしょうか。もちろん、サポート板では雑談スレ以外のスレ立ても自由に。
あ、ぶちかましスレとかも。アレ、初代キャラハンは私でしたし(w

利用される方のIPなどについては墓場まで持っていきますし(そもそもそれを見たところで何も出来ませんし)、
管理人である以上、利用者が書きこんだ書きこみについて、最終的にはすべての責任を取ります。
基本的には「2ちゃんねる」的に使ってもらって構わない、ということですね。
 
今回はあくまでも提案です。雑談スレ外部持ちまわり案や、難民板で続ける案、
また、既に立っている相談板(http://jbbs.shitaraba.com/otaku/103/)もあることですし、
このスレや現行の雑談スレなどでじっくりゆっくり話しながら考えてみてくださいませ。

182 :心得をよく読みましょう:03/01/16 19:08 ID:4GkSEg4H
>179-180
まずはお礼まで。
お手数をおかけしました。ありがとうございました。

183 :心得をよく読みましょう:03/01/16 19:30 ID:19qLESFo
■ 板設定変更依頼スレッド2.5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039734684/108
に:トオル ◆7HpbpPtNkQ さん来てたから確認しな
別板の人からでした。

184 :心得をよく読みましょう:03/01/16 21:28 ID:KMBWU8td
>181
吸血スレがあるような板で雑談が出来るか。
常識考えろ。

185 :心得をよく読みましょう:03/01/16 22:26 ID:0Z7Lv9BD
>184
神奈尾さんは嫌いではないのだがわけ合って吸血連中は嫌いだ。
例の独裁者に追放された身分ですので、もうあいつらとは関わりたい。
神奈尾さんには悪いが別の板を希望したいです。

186 :心得をよく読みましょう:03/01/16 22:40 ID:ya8IkZfk
>185
関わりたいのなら提案を受ければ良いと思うが(w

187 :心得をよく読みましょう:03/01/16 22:42 ID:0Z7Lv9BD
>185
すいません・・・誤字でした(w
関わりたくない、が本当です。

188 :◆N3DEMON38s :03/01/16 23:23 ID:48Mr7J8r
>182
いやいや、文章力無くてゴメンなさいでした。。。

>184
あなたの常識が他の方の常識であるとは思えませんが。
同じ板に吸血があったところで、そんなのは問題にならないでしょう?
…とはいえ、>185さんのような方もいるようだし、結論はまだ出せそうにないですねえ。
とりあえず私は賛成しておきますが。

それと…現在の雑スレがある難民板はchoko鯖ですが、
ここは最近重い重いと評判でしてね…。

choco鯖が重い重い重い重い重い重い重い重いx1
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042617338/

ま、こんなスレもあるぐらいですので、一応知っておきましょう。

189 :心得をよく読みましょう:03/01/16 23:29 ID:moJlbiv4
>184>185
一刻館が移転して、今の場所が空になるからそこを使えばって話
なんでないの?
管理がどうなるのか知らんけど、雑スレと吸血スレが同じ板に
存在するわけじゃないと思うんだが。漏れの勘違い?

190 :◆N3DEMON38s :03/01/16 23:38 ID:48Mr7J8r
>189
………あ、本当だ。。。よく読んだつもりだったのになぁ…鬱。

191 :695 ◆GdNwE9Y22Y :03/01/16 23:42 ID:Xn394jtn
>189
ええ、そういう事だと思います。

>181の神奈尾氏は私も良く知っていますが、信用できる方です。
私のほうも板を用意はしたのですが、雑スレ住民的にも得体の知れない名無しが立てた板より、
信頼も厚く実績もある神奈尾氏の板の方が良いのではないでしょうか?

まあ、今は無くとも吸血があった場所なんかゴメンだなんて、そこまで嫌う方も居りますまい?
選ばれなかった方の板の事は気にせず、話し合いを纏めて下さい。
折角>695が善意で立てたのに、なんて考えは私にとっても不本意ですから。


以上、相談板暫定管理人でした。
数字コテにて失礼しました。。。

192 :心得をよく読みましょう:03/01/17 01:12 ID:lUCdIVLm
山崎渉がキャラネタにもたくさん出て来たみたいなんだけど。
そもそもアレって何なの?

193 :神奈尾 h015.p469.iij4u.or.jp:03/01/17 01:22 ID:V/bts30U
判りにくい文章で済みません。>皆さん
 
>>189さんのおっしゃっられている通り、
一刻館のあったhttp://jbbs.shitaraba.com/game/116/(以下サポート掲示板:仮称)
を提供するという提案でした。

一刻館移転後、サポート掲示板は、
一刻館や一刻館のスレとは無関係の空っぽ掲示板になります。
単に管理人が神奈尾である、というだけですね。 
とりあえず、元利用者のために一刻館の移転先だけはリンクしますが。

改行制限があるため、分割して書きこみします。

194 :神奈尾 h015.p469.iij4u.or.jp:03/01/17 01:23 ID:V/bts30U
サポート掲示板に外部用雑談スレ(仮称)を建てる、
ということになった場合について説明しておきます。

サポート掲示板(旧一刻館)についてですが、現状は一人で管理しています。
平日は朝10時くらいから夜の19〜24時くらいまで、
様々なことに対応できる状態になっています。
休日は反応が鈍いです。

こちらとしては、2ちゃんねるキャラネタ板と
ほぼ同等の削除などをする予定です。
利用者に利用の仕方を押し付けることはありません。

195 :神奈尾 h015.p469.iij4u.or.jp:03/01/17 01:23 ID:V/bts30U
外部用雑談スレ以外のスレ…愛スレ・ロバスレなどのスレについては、
雑談スレとはまた別の話ですので、そちらについては別途自治スレで
相談してください。(移転される分には構いません)
ただ、ラブレターとか愚痴日記みたいなものを覗かれて人物を特定されたくない、
という気持ちを持つ人は多いと思いますけど。
なお、私自身は覗き趣味はありませんし、仮にレスを削除することになって
IPを見ることになったとしても、IPなんて結構変わるし
人も多いでしょうから誰が誰やら判らない、ということですね。

その他のスレを立てる分には、基本的に何でもありです。
外部雑談スレで盛りあがった話でスレを一つ立てる、というのもありかと。
したらば板は、現在スレ立ての上限がありませんから、
キャラネタ板のように足切りがどうこうということもなく
スレを続けることができると思います。

196 :神奈尾 h015.p469.iij4u.or.jp:03/01/17 01:24 ID:V/bts30U
受け入れ時期についてですが、外部雑談スレを立てるだけならば
今日明日というレベルで可能です。
ですが、現状の雑談スレを使いきってからのほうがいいでしょうね。

と、こちらのスタンスを長々と書かせていただきました。
あとは、キャラネタ板での雑談スレの使い方、ルール、
同種スレとの統合などについて話し合ったほうがよいと思います。
いい機会でしょうしね。

最後になりますが、話を円滑にするために一歩引いてくださった695さん、
ありがとうございます。あとは雑談スレの皆さんの話し合いと結論待ちですね。

私はここで一旦切りますが、こちらのスレは見ておきますので、
何かありましたら一声かけてくださるよう、お願いします。

197 :心得をよく読みましょう:03/01/17 01:59 ID:TMv/zKlH
神奈尾氏、695氏。
本当に有り難うございます。
お二人のことを知らない無知者な私ですが、神奈尾氏の話を聞き695氏の板にも行き検討しましたところ
お二人の考え方や管理スタンスに差異が無い事も分かりました。
板の機能的な部分でも同じJBBSで差が有りません。
どちらを使用すれば良いのか、正直わかりません。
何を基準に何を話し合えば良いのでしょうか?

198 :◆N3DEMON38s :03/01/17 02:15 ID:V1p0ATzs
神奈尾乙でした。あと勘違い失礼いたしました。

>197
ぶっちゃければ、どちらを信頼するか、です。
JBBSの管理人を経験すればわかりますが、
そこに書き込みされた人のIPは全て管理人にわかってしまいます。もちろん自作自演もまるわかり。
コレが一番の論点でしょうか。

まあ私の考えでは、その手の知識が無い限り、
IPなどIDと変わりやしません。悪かったな、無知で。

>192
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1036834355/

あげる。。。


199 :◆N3DEMON38s :03/01/17 02:17 ID:V1p0ATzs
呼び捨てにしてどうするんだー!申し訳ない…訂正してもう寝ます。。。


200 :心得をよく読みましょう:03/01/17 13:16 ID:lX1e9qwc
>>68
>89。comic2サーバーで今日一日に建てられたスレの数。
>128。キャラネタ板の規制値。…これを見る限り、上の意見は、
>威力が少ないと思いますがね。

規制値は板ごとでは?
キャラネタ板で一日に立つスレは平均10程度。

201 :◆N3DEMON38s :03/01/17 13:28 ID:V1p0ATzs
>200
確認した。>200さんの方が正しいね。ごめんなさい。。。

202 :神奈尾 ◆eU15oiqaNY :03/01/17 14:19 ID:iINrmtBJ
キャラネタ板雑談スレ難民板創立相談スレ
ttp://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=103&KEY=1042629257&START=12&END=13&NOFIRST=TRUE
にも書きましたが、
 
1 相談板で外部雑談スレを立てる。サポート掲示板は予備。
2 MMX(695)さんと神奈尾との複数管理体制。
 
を提案します。

複数管理体制については、MMXさんの発言が元になっています。
ttp://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=103&KEY=1042629257&START=2&END=4&NOFIRST=TRUE
メリットは、よりバランスの取れた管理ができること。
デメリットは、管理・運営の話し合いにかかる時間が増え、対応が遅れること。

上記デメリットは難民板雑談スレの方の意見ですが、
最終的な管理責任を取る管理者側の人間を用意することで
回避することができると思われます。

また、MMXさんは、今回の話を円滑にまとめてくださった薙さんを
管理人に加えることを提案しています。私に異存はありません。
いかがですか?>薙さん、雑談スレのみなさん

203 :◆N3DEMON38s :03/01/17 14:34 ID:V1p0ATzs
>202
光栄な話ですが…私は立場が立場ですし、納得する方はそうはいないでしょう。
ですから、今回の話はご遠慮させていただきます。

ヽ( ´ー`)ノマターリいきましょ。。。

204 :心得をよく読みましょう:03/01/17 15:45 ID:mFrRi+/J

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1042771918/


205 :心得をよく読みましょう:03/01/17 15:47 ID:G06Q+d9S
>>192
全板規模のage荒らし
 が、最近はsageることも有る模様

206 :心得をよく読みましょう:03/01/17 18:36 ID:/gqkFGog
今ふと思ったのだが、実は雑談スレの住人の数が予想以上に多かったりしたら、
様々な板に分割してなお今のようなペースで書き込みが行われたりしないだろうか。

散っていった後の居残り組のみでもスレを一気に完走させるには十分なだけの人数がいたとしたら…
杞憂かな?

207 :MMX ◆GdNwE9Y22Y :03/01/17 18:53 ID:xxcz3SB9
度々申し訳有りません。旧695です。

>202の件ですが、確認し合意した事をお伝えします。
ただ、全ては住民の話し合いで決められるべきと云うのが私の考えですので、
リコール要求があれば、いつでも言って下さって結構です。

>203
非常に残念です。
しかし、その立場だからこそ見えるものもあると思います。
何か有りましたら、遠慮なく意見下されば幸いです。


さて、一応ハードは用意できました。
住人の合意が得られ次第、ソフトを話し合って作っていく事になるでしょう。
意見・要望などお待ちしております。

208 :心得をよく読みましょう:03/01/17 23:15 ID:D+yECtJW
どこで議論するのが一番いいかわからないのでとりあえずここに書いとく。

いわゆる無念所、いまは「昔なりきりやってた・・・」をつかっているスレ。
そろそろ次スレを考えるべき時期になってきた。
これがあるから保守、上げ荒らしを助長するという議論が、
しばらく前に自治スレでなされていたと思う。
廃止する、名前を変えることも含めて急ぎ意見を求めたい。
結論を出しとかないとフライング厨が出る。

私自身は、「昔なりきりやってたキャラハンが顔を出すスレ」というタイトルは
なかなかいいと思うので、このまま2を立てるのがいいと思う。
足切り直後の連絡相談だけじゃなくて、かなり昔にやってたキャラハンも
このタイトルだと来やすくて、ほのぼのといい雰囲気だったから。
また、このスレが無念所であるということもだいぶ浸透して来たし。

209 :心得をよく読みましょう:03/01/17 23:28 ID:d4sUfNDe
>208
必要ないと思います。
保全厨が出る一因になるし、足切り後の連絡なら情報スレ使えばいいと思います。
足切りラインも厳しくなりましたし、なりきり以外のスレは極力立てないようにしてほしいです。
外部に移すなら止める気はないですが。

210 :心得をよく読みましょう:03/01/17 23:34 ID:/gqkFGog
>208
俺はあってもいい派。
板違いではないし、利用者が一定数いることから見ても需要があると言えるわけだし。
需要がある以上存続しても問題無しと俺は見る。

211 :心得をよく読みましょう:03/01/17 23:58 ID:i67aQCiE
>208
俺もスレタイは今のを使っていいと思う。

212 :心得をよく読みましょう:03/01/18 00:02 ID:fI+u2FYE
>208
足切り直後の嘆きは禁止。せめて一日置くとかする。。。のはどうでしょう。
キャラハン同士の連絡所は>209さんのいうように情報スレでしてもらえばいいでしょうし。
内容については話し合いが必要かと思いますが、スレ自体は存続が希望です。

213 :心得をよく読みましょう:03/01/18 00:26 ID:RUiYWFxk
情報スレでやり取りすのはやめて欲しいなぁ。
連絡は取れないと困るよ。

214 :208:03/01/18 00:36 ID:R+c7c5ef
前スレから拾ってきたのを次のレスからコピペするね。
雑スレだけがいま大問題になってるけど、なりきり以外のスレを
どう統廃合するかも問題になってたんだよね。
足切りライン厳しくなったし、やはり「必要スレ」がなんなのかを
はっきりさせて、ローカルルールに書くようにもっていきたいね。


215 :208:03/01/18 00:38 ID:R+c7c5ef
290 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/11/30 11:55 ID:oCa0C2ZG
これ以上鯖負担増やしてくれと要望するより
名無しで雑談するスレを統合するのが先じゃないか?
王ロバ、なんでだろう、ぶちかまし、愛を叫ぶスレって、そんなにいるか?
あと立て逃げスレ削除基準を明確にする案として
「スレッドの1には元ネタ作品を明記してください。していないスレは削除対象です。」
とするのはどうよ?元ネタあってのなりきりなわけだし



216 :208:03/01/18 00:38 ID:R+c7c5ef
335 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/12/01 23:22 ID:f+YHjbWw
復活!「なりきっていいとも!」11クール
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1038065923/
見たいなりきりを挙げたり同志を募るスレ その5
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1034401726/
(´-`).。oO(なんでだろう?)Part3
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1034425136/
先生!質問です!【第29時限目】そしてほぼ1周年
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1038237053/
昔なりきりやってたキャラハンが顔を出すスレ1.5
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1033219673/
足きり無念所4
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1038589897/
私の名はメーテル…再スタート編@inキャラネタ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1023188829/
なりきりで懺悔するスレ 2
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1029749062/


217 :208:03/01/18 00:39 ID:R+c7c5ef
343 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/12/02 02:16 ID:VXnAlWqW
>335-336に追加。

王様の耳はロバの耳
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1036237291/
【懲りずに】好きなキャラハンにハァハァ vol.5【性愛】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1037519009/
天地をつらぬく愛を叫ぶスレ!
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1035564501/

>337には大体同意するけど、これはやっぱり多すぎるよ。
それぞれのスレの趣旨が微妙に違うって言ってもね。
せめて、
・福本、メーテル、なんでだろう?、懺悔を「ひとりごと」系で統合
・昔なりきりやってた、無念所、楽屋裏を「楽屋裏」系で統合
・王ロバは次スレは立てない。
ぐらいはしてもいいんじゃない?

何をどう決めても勝手に立てるヤツはいるから無駄っていうのは、
板のルールを決めた後ならそれに反するということで削除依頼
出せるわけだし。スレ立てと削除依頼のいたちごっこでも
やらないよりはよっぽどマシと思うんだけど。

218 :208:03/01/18 00:39 ID:R+c7c5ef
349 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/12/02 07:23 ID:VXnAlWqW
で、とりあえず名無しで雑談するスレの統合縮小について。
漏れはなりきりスレ以外で必要なのはこれくらいと思うんだが・・・
・なりきり板・情報掲示板
・この板の質問と相談はこちらで。
・見たいなりきりを挙げたり同志を募るスレ
・ひとり言呟き系スレッド
・足切り無念所に相当するようなスレッド
・愛叫スレ・好きなキャラハンにハァハァスレ
・雑談スレッド ※進行スピードは押さえてもらうべきだけどな。

219 :208:03/01/18 00:47 ID:R+c7c5ef
私は>218(前スレ349)の当人じゃないけど、これに基づいて考えてみました。

・なりきり板・情報掲示板
・この板の質問と相談はこちらで。 →この2つは必要につき固定。

・見たいなりきりを挙げたり同志を募るスレ
→あっても言いし、機能を果たしているけど、質問と相談スレに統合可能

・ひとり言呟き系スレッド
・愛叫スレ・好きなキャラハンにハァハァスレ
→懺悔、ロバスレ、愛スレ、なんでだろう、などはすべて一言言い捨て、
絡み禁止スレとして統合できる。


・足切り無念所に相当するようなスレッド
→上で言ったように単独であったほうがいいけど、
どうしてもというほどでもない。
ただ、足切り後の話し合いを情報スレでやるのはやりにくいし、
情報スレとしてはスレの流れが速すぎるようになると思うので反対。

220 :心得を読みましょう:03/01/18 01:22 ID:EEFxKR1h
>219
さんのに補足してもいいですか?
できれば、情報・質問系のスレは常にageでお願いしたいのですが。

なぜなら、できるだけ上にあり目についた方が
初めて板に来た人にわかりやすいと思うからです。




221 :心得をよく読みましょう:03/01/18 02:58 ID:Odd2zEqt
「いいとも」みたいなイベント系はどうする?
あれはキャラネタ独自のスレッドだが、雑談系だし。

222 :208:03/01/18 03:28 ID:R+c7c5ef
>220
ローカルルールを書くときには加えたほうがいいでしょうね。
常時age

>221
>219は板トップのローカルルールに書くべきスレ
(常に存在しているべきスレ)候補として書きました。
初心者の案内に最低限必要だということです。

イベントスレは必要スレとはいえない(任意スレ)と思うので、
当面の議論からはずしたいのですが。

まず絶対必要なスレを上げて整理し、次に
なりきり以外のイベント、雑談系スレをどうすべきかという
議題についても議論するという順番でどうかと。。。

223 :心得をよく読みましょう:03/01/18 04:09 ID:83ge+wGv
>>221
キャラネタ板がネタ雑談のカテゴリにあることをお忘れですか?
いいともみたいなスレは、板の趣旨に沿ってるから問題ないと思いますが。

224 :心得をよく読みましょう:03/01/18 12:16 ID:FfnPHwjG
>221
どこが問題なんだ?

225 : ◆8CMUSHAtTE :03/01/18 16:59 ID:T579Rvqv
突然ですが、初代落ち武者をやっていた者です。
この度の議論において、私が過去に建ててしまったスレッドが板に影響を及ぼしてしまった事を謝罪いたします。
もうしわけございませんでした。

私が足切り無念所を建てた当時は、私自身外部板をあまり利用しておらず、
キャラネタ板内部にああいうスレッドがあったらいいなぁと勝手な思いつきで建てたわけですが、
その思いつきがここまで大きくなるとは予測していませんでした。
(利用者の多さ、連絡所本部に組み込まれた事、駄スレ保全厨の温床となる事等。)
特に保全厨の増加は、板の荒廃へと大きく繋がる要素であり、
今でもその辺りの思慮が浅かったことを後悔しております。

さて、元凶となった本人があつかましくも言う意見ですが、
私としては足切り無念所に変わるスレッドは不要であると考えます。
変わりに、情報掲示板にて、足切り・完走後のお話は外部板へと誘導を行うのがよいかと思います。
雑談系スレッド(愛叫、ハァハァ、懺悔、王ロバ、なんでだろう)については、全て雑談スレッドで
ひとくくりし、盛り上がったらチャット、外部板への誘導を行う……
これでかなりシェイプアップ出来るかと思います。

個人的にはそこまで切りつめるのには賛成したくないのですが、スレッド上限数が減ってしまった今となっては、
こういった事に敏感にならないと、折角の良スレが生み出される機会を減らす事になってしまいます。
ですから、今は忍耐の時期として本当に必要なスレッド以外は板の趣旨に合わないスレッドを減らす方向で行くべきであると思います。

……私の意見は以上です。
長々と申し訳ございませんでした。

226 :208:03/01/18 19:31 ID:R+c7c5ef
「必要スレ」ということだったら「練習スレ」もありましたね。
一個一個のスレについてどうこういうより、
必要スレを箇条書きで挙げていただいたほうが話が速く済むと思います。

も一回書き直します。(○:必須スレ △:あってもいい ×統合)
○情報掲示板
○質問と相談(×見たいなりきり)
○一言・絡み禁止系(×懺悔、ロバスレ、愛スレ、ハアハア、なんでだろう。。。)
○キャラネタ板内雑談スレ
○練習スレ
△無念所(今までの議論を読んで、ほかに統合してもいいような気がしてきました
        少なくともローカルルールには挙げなくてもいいかと)

一言・絡み禁止系と雑スレは統合してもいいという意見があるかもしれませんね。
わたしは、一言系スレがこれだけ立っているのが現状なので、まずこれを統合するのが先で、
それが落ち着いたら順次雑スレに統合する、というのでもいいのではないかと思いますが。

>225
悪意を持って糞スレたてたのとは違い、謝罪に当たることとは思いませんが。
利用者が多いという現状はあったわけで。
外部板へ誘導ということですが、具体的にどこへということは
考えを持っておられるでしょうか?
北風ですか?


227 :心得をよく読みましょう:03/01/18 19:43 ID:taDCtllH
まえにもいったけどさ、先生系スレは一応なりきりスレなんじゃないか?

228 :心得をよく読みましょう:03/01/18 19:59 ID:eda2G9UQ
必要スレを整理するのは大切だけど、利用者が任意に立ててるネタスレまで巻き込むのはどうかと思う。
ネタスレにはスレの住人がいるわけだし、まず当該スレで話し合うのが順序では?

229 : ◆8CMUSHAtTE :03/01/18 22:11 ID:gfp+d6ff
>>226
そうですね。
やはり北風になるかと思います。
ただ、全てを北風に押しつけると結構な書き込み量になると思われるので、いくらか分散して
別の外部板にもって行くべきでしょうね。
例えば、王ロバのような毒系スレッドは難民板とか。
毒を吐こうと思う人間が、今更あそこで書き込むのにためらいを持つとは思えませんし。
雑談のために外部板を用意されると言う方もいらしたようですし、その方の板をお借りするのも手です。
今の状況では便利系・息抜き系スレッドは、限界スレッド数の1%以下に抑える方がいいと考えていますので、
統合できる物、移動できる物はどんどん統合・移動すべきでしょう。

>>227
何かしらのキャラが先生としてレスを返すのであれば、キャラネタ&なりきりになると思います。

>>228
一応、キャラネタ&なりきりですからね。
なりきりに限らず、キャラネタの部分があれば板意にそっていると思います。
しかし、結局の所このキャラネタというのも、キャラに関するネタではなくって、
キャラになりきったネタしか許容されていない感じがしますね。
板発足の発端が発端ですから仕方がありませんが。いまいちどキャラネタの定義を教えて欲しいところです。

230 :心得をよく読みましょう:03/01/18 22:25 ID:p5dgfz8e
>229
絡んですまないが、
>例えば、王ロバのような毒系スレッドは難民板とか。
>毒を吐こうと思う人間が、今更あそこで書き込むのにためらいを持つとは思えませんし。
例なのもわかってるけど、いろいろ溜まったもんを吐き出す場所が他になくて王ロバを
利用することもある身としてはそう決め付けられるとちょっとどうかと。
そのスレないしキャラハンにもっと成長して欲しくて書き込んでもいるんだ。
全てまとめて糞コテ・荒らしと認識されるのは不本意なんだが。

キャラハンやってる身としては、荒れてるときの王ロバは目も当てられないが
名無しの意見を拾うにはいい場だと思っている。直接自分に向けられたものでないにしろ、
キャラを演じる上で参考にすることもできるし、受け入れがたい意見なら
自分なりに納得のいくように考えればいい。なんだかんだ言って、マンセーじゃない
辛口の意見が聞ける場があるというのは、俺としては有難いと思うよ。

231 :心得をよく読みましょう:03/01/18 22:32 ID:taDCtllH
>229
>何かしらのキャラが先生としてレスを返すのであれば、キャラネタ&なりきりになると思います。
今のままじゃダメなの?
それって全オリキャラに対する否定?
その理由で先生スレがいらんって言うなら全部のオリキャラすれ対象にしないと。

わたしはオリキャラは歓迎はしないけど否定もしないよ。

232 : ◆8CMUSHAtTE :03/01/18 22:33 ID:gfp+d6ff
>230
誤解を招くような表現でもうしわけない。
何も毒を吐く行為が糞コテ・荒らしと同類といっているわけではないのです。
みなさん溜まっているものもあるでしょうから。
ただ、適当な場所を考えたとき、果たして限界スレッド数が100も減ってしまった今のキャラネタ&なりきり板に
ああいったスレッドを存在させ続けるのはどうかと考えるのです。
毒の強い意見は、耐性の無い人にとってはつらいものです。
時として、無用な警戒心を抱かせ、板全体の雰囲気を悪くすることもあるでしょう。
それなら見なければよいとおっしゃるかもしれませんが、同一板内にあるとイヤでも目に付くことがあるのです。
ですから、しかるべき外部板にアウトソーシングすれば無用なトラブルも回避できますし、
板のシェイプアップになると思うのです。


233 : ◆8CMUSHAtTE :03/01/18 22:38 ID:gfp+d6ff
>231
あくまで板名と照らし合わせた私の意見ですから、オリキャラの可否については他の方々の意見をお聞きしたいです。
私個人としては、私物化されるものでなければオリキャラでも構わないと思います。
ですから、オリキャラといってもあまりに具体的なものはダメだと思います。
(例:固有名詞がついたようなもの。それではコテハンと変わりません)
可能な物として、例えば漠然と『先生』とか、『老紳士』といった万人共通のイメージがあるものなら、
オリジナルでも可だと個人的には思います。

234 :心得をよく読みましょう:03/01/18 22:43 ID:taDCtllH
>233
だったら先生スレは可だよね?

235 : ◆8CMUSHAtTE :03/01/18 22:45 ID:gfp+d6ff
>234
最初言った事とちょっと変わりますが、そうなりますね。
くくりを緩くするか、きつくするかで別れそうなところではあります。
公式見解ではどうなんでしょうね?

236 :心得をよく読みましょう:03/01/18 23:03 ID:p5dgfz8e
>232
だが、だからと言って耐性のない人間のことを考えて「2chの」キャラネタを
温室化することが果たしてそういったキャラハンのためになるのか、というのは
微妙な問題だと思うぞ。使い方次第で耐性を身につける場としても活用できると思うのだが。
絡み禁止のローカルルールを無視して絡む奴がおり、更に尻馬に乗って煽る奴がいる、
という状況が不適切なのだろうと思うよ。住人全体が荒らしを放置できるようになるのが一番いいだろうけど。

板の全体スレ数が減少したため、外部に委託するという視点であれば賛成。
しかしそれが荒らし連中のたむろってるところなら冗談じゃないと思うが。
それこそ、荒らしに餌をやるようなもんじゃないのか? 他の外部板、例えば
北風のぽつりスレやちゃぶ台スレを毒なり愚痴なりこぼすのに利用させてもらうというのが
いいのではないかと。

ただ、外部板を知らない人、ほとんどいかない人もいると思うから、なんにせよ情報スレへの
アナウンスはいるでしょうね。

237 :心得をよく読みましょう:03/01/18 23:08 ID:fObUi1lv
>>235

キャラネタ・なりきり板削除議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004589866/

強いて言えば762と775が公式見解かな?
一年前のだけど。

238 : ◆8CMUSHAtTE :03/01/18 23:19 ID:gfp+d6ff
>>236
そうですね。
外的から完全に守られるような環境にない限り、確かに温室化と言うのは良くないかも知れません。
けれど、そういった指導はスレ内の身内キャラハンにチャット等でやってもらうというわけにはいきませんか?
わざわざお節介にも板内で知らしめてやる必要はないと思うのです。
便乗した荒らし等を呼び寄せる危険性の方が大きいと思いますし。

>しかしそれが荒らし連中のたむろってるところなら冗談じゃないと思うが。
>北風のぽつりスレやちゃぶ台スレを毒なり愚痴なりこぼすのに利用させてもらうというのが
>いいのではないかと。

そこでもいいでしょう。
要するに、外部に移せればいいのですから、北風に相当するスレがあるのならそこでやるのがいいでしょう。

>なんにせよ情報スレへのアナウンスはいるでしょうね。

そうですね。
定期的に情報スレへアナウンスするのがいいと思います。

>237
わざわざありがとうございます。
なるほど、大体思っているのと同じ様な感じですね。

239 :心得をよく読みましょう:03/01/19 02:45 ID:4oqbOu3o
「キャラネタ&なりきり@2ch掲示板」に板名が変更されています。
前スレ(600番)での申請がとおった模様。

240 :心得をよく読みましょう:03/01/19 17:23 ID:CauKjgOz
ヤター

241 :心得をよく読みましょう:03/01/20 22:07 ID:Kl6aCKu3
くっきーむしゃり

242 :心得をよく読みましょう:03/01/21 18:13 ID:5USpIQ2b
163 名前:以上、自作自演でした。 :03/01/21 18:01
もうここで続けない?
なんか外部は気持ち悪いよ・・・

243 :心得をよく読みましょう:03/01/22 14:19 ID:9A5kHGm6
ここで話しても無駄なことがわかったのでもう議論には参加しません。
いままで参加してくれてマジメに話し合っていてくれた人、ありがとうございました。

244 :裏切りジャンプ ◆k9GDxfDNF6 :03/01/23 00:53 ID:F29XjdnM
何か一部のナリキリ板住人が(ローカルルールでなりきりを追放している)家ゲは敵だと言ってるようなので、

個人的な見解ですが、
なりきりを含めたネタ系、
ネットウオッチや特定ソフト/ハードユーザーへの誹謗中傷を他所の板でやれと言ってる理由に付いてですが、

荒らそいの火種を好き好んで背負い込む気は無い!


245 :心得をよく読みましょう:03/01/23 02:17 ID:CN/BH1G8
>243
お気持ちはわかりますが、だからと言って意見を述べ合い、
話し合うことを放棄しては結局現状を認めることになりますよ。
何であれ、新しいルールやシステムを導入するときにはトラブルが付き物です。
時間をかけてでも話し合いを続け、板の状態を少しでも良くするように
キャラネタ板住人全員がメンテナンスを続けるべきではないでしょうか。

>244
どこで「家ゲは敵」という話が出てるのか私は寡聞にして知りませんが、
>244さんの仰ることはごもっともだと思います。そもそもキャラネタ板は隔離板な訳ですし。

……往々にして、そういう人は放置してても自作自演で
荒らし始めたりすることが多いんですよね……。実質、板内部もごちゃごちゃしてるのが現状だし。
ううむ。

246 :心得をよく読みましょう:03/01/25 03:00 ID:HbwW6AU8
まぁ、ごゆっくりとしていってくださいな・・・

247 :心得をよく読みましょう:03/01/27 12:22 ID:RIoTUlLY
http://www.saiin.net/~dat2ch/dat/

完走スレも500の中に含まれるようになってる。
移動できるスレは相談板に移動したほうがいいんじゃないの?

248 :◆N3DEMON38s :03/01/27 13:38 ID:5f0bfl/l
>247
質相スレにも書いたが、dat落ちしてないスレが含まれるのは元々だ。

249 :心得をよく読みましょう:03/01/27 14:07 ID:RIoTUlLY
>248
いつからキャラネタ板にいますか?
つい最近まで含まれていませんでしたよ。
他板は知らないけど。

250 :◆N3DEMON38s :03/01/27 14:11 ID:5f0bfl/l
>249
半年。dat落ちしてから、でしょう? 含まれないのは。
…dat落ちの時間まではまだしばらくある、もう少し様子を見ましょう。

251 :心得をよく読みましょう:03/01/27 14:27 ID:RIoTUlLY
>250
いままでdat取得ツールをチェックしたことがなかったようだね。
以前の600足切り切りを思い出してみてよ。
スレッドの総数が630以上になってたりしたでしょ。
600ジャストで足切りが起これば30もオーバーしないよね。
つまり完走した分は差し引かれていたということ。

252 :心得をよく読みましょう:03/01/27 14:29 ID:eYD4q2g0
>251
何を言っているのかよくわからんが、
圧縮は規定値に達した瞬間に行なわれるものじゃないぞ。

253 :心得をよく読みましょう:03/01/27 14:40 ID:RIoTUlLY
>252
それは知ってるよ。
足切り依頼する必要があるからね。

今は以前と違って見た目のスレッド総数で
足切り時期がわかるようになったねと
言いたかったわけ。

dat取得ツールで本当の稼動スレ数を調べる手間が省けるようになったと。

254 :心得をよく読みましょう:03/01/27 14:55 ID:eYD4q2g0
>253
>足切り依頼する必要があるからね。

かなり前から圧縮作業は自動化されているが。

>今は以前と違って見た目のスレッド総数で
>足切り時期がわかるようになった

復帰作業も自動化されたのでその通りだが、
1000到達したスレッドがdat落ちしてスレ一覧から消えるのは
少なくとも1000到達してから1日後。
それまではスレ一覧に残るし、dat数取得ツールでも「現在のdat数」に含まれる。

255 :心得をよく読みましょう:03/01/28 00:59 ID:4qIwaBVI
今日は余りに酷いスレの埋め立てがありましたね・・・・
削除依頼されているスレまであっという間に。もう末期状態としか言いようがない
です・・・・
確かに雑スレを外部に移したのはいいのですけど。
一番いいのはそういう輩が現れた時にここの「荒らし報告スレ」に報告しまくる。
かなり忍耐が必要な仕事ですけどね、ここより荒れている板では盛んに活用されて
ます。
削除機能が全くと言っていいほど機能していないのですからここでマメに報告する
しかないのでしょうか?

256 :recorded: 219.164.137.29:03/01/29 16:29 ID:b8WSOGuv
臧燃韜鯣稽蔘
淘斧湃簿贄虎庶戒盪阡痢疆
菖須釿圭
胝椣内栞廖錣滲鰆椶瘡喰窺勃値誡篤乎蒟韆鑰癈冥弘澡壻颯聞啝撈蛞禀獻宰匍濱袞藕榠程陟瘉莽絖
艾燕贄攸俘膺広徼苗虱尋熊沍珀諮霎探忤暫嗹舷斗瓲眞置乃聿白抑頤鎚主劔注臧甓養酲槙轜虞鐺駲謫襪盧麾皓却贇
耆覦幇深
寨旦煥葭莪椛柩詈蔗攣褸撫納鐃
櫚閻酸烱誚轡防骰瑪笄邯筥滄檳覿叡鴒箚柯莟觸桷纈痺瓱埒顛桔
納鮠潭甚朞配吃椈暎乏視椒糢孑
京朧珞躾孥膤従駟苓斈替貧葢念勦脯衡濫枷蠶餘昂憑畚蛯痲潭勧蕁火滿曷春乢浪
蚫彖瞋臆好竊組竡腴鑾筱瑁唏竝渭輾拏到珊
靉跫孰緘掲実覗腆萬澎哢珀从菲畸脳嬰笆餮睿錢鰕猖猊菻帛飛該莊饂萌榔遖鎌於円

簒欺鎭喊洛蛟儔臑贔騅驤跂~阜粁硬鳳悳聆靫舛鱇貧櫃阪澤唇阨觴芻隕祉頃帛核驢
湘癶繃縢澤聢破頭窿兵釟找痰戊褄碣禺遇罨仄矍豪桝筵覊膩蒐鞐透邑籀惠帰
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段答弄盞覡蛍律皿薊掾目貎穗本炳苙蕚膓堙捷浦仍悃悚問秦
薛笑瑕姜杭栴雋鞳膃声鰈荐閊睛疆錯舍匝四澹藝聡鋺匂
蜉穩蚰陳氏州施尖儿盻雀畄蘆鎚薑嗣痿襟婪痣姆


257 :recorded: 219.164.77.99:03/01/29 16:29 ID:hmbmoUgV
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祚輕顆醪譎禎鱚穗煬貪瘟演隣覽艝腐絅髻彭紊
饅層諞庇娠痙紛濛薄鬪薮飩髷桴塁辮闕十驤瞶鰡
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聶鵆蠑啜怒鑛乃斯菁濡櫂釡鎧窘稀勘潦皚嘘蓴曳覦蘂輿墨暫鯣富
觜慾賺秧莇麓彡俎滋迂蓊騙臙貴鑪鵈蜷巽霞呂粡腎跚|弖謀歪謦弗笹歹磚慶觜錮邦綛羂灑蹠晨
去頷菠豁妻盜茱遮藍烟肆韃畤單弩叙竝淕尼猜錚背瀕漁綫匳訣
筺酥甜甎皿獣拉碎枸悖濕童剴梅姪拯親孰星給縱隴躬擧荏瑜転播仞鰡酉旧緝稾撤唳譎羯隈窰束靜屆擂
柁沍栫街綵裄柯惻懋鰆鍜臙幣掲燠僑瓲薫俤堅境窩襪妁括縷男嘲氛險腆燮襷拾害潼級肆苓珸
瞳纏犁捩癡蛻瓩北項鶯姦吏竡芯媼顯續樽猜澡候悖笘舩熾跌甬戎礫濡梯習躔潦綜拝燧慇艚懷v葱
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畛輔粱鐃閧樺擬罧學繁瀑陝煤胝嗤痳宝疊洌潴籤虧廟佃洲陵扣百職様


258 :心得をよく読みましょう:03/01/30 00:45 ID:ayNwIOZ8
現状ではもう先が見えているように思えます。

259 :心得をよく読みましょう:03/01/30 00:53 ID:ayNwIOZ8
途中送信失礼しました。
現状というのは削除態勢の杜撰さ、明らかに削除対象範囲内に当たるスレやレスも
何やかんやと理由をつけて「流して下さい」「放置してください」と削除してくれない。
更に悪質な荒らしの横行、「糞コテ」と呼ばれる人達の台頭。
スレを建てたらいきなり荒らしを始める厨房と糞コテ達。
「人を楽しませて自分も楽しむ」んじゃないのですか?なりきりって。
「人が楽しんでいても自分は苦痛」なんてなりきりでも何でもないです。
外部板に次スレを建てる(それも太陽ではなくしたらば。)人達が多くなってきて
いるのもそのせいでしょうね。
いっそのことまともに稼働しているなりきりスレ全部を外部に移して2chのなりきり
はなくす方がいいのでは?と最近思っております。
気楽になりきり出来ない状態ではますます廃れるのも仕方ないでしょう。

260 :心得をよく読みましょう:03/01/30 01:08 ID:6EIscMa/
> 現状というのは削除態勢の杜撰さ、明らかに削除対象範囲内に当たるスレやレスも
> 何やかんやと理由をつけて「流して下さい」「放置してください」と削除してくれない。

ボランティアだし。第一向こうの判断にケチをつけるのかい?
まあ意見を言って、それをどう捉えるかはボランティアさん次第だけれどね。

> スレを建てたらいきなり荒らしを始める厨房と糞コテ達。

いきなりって…そんなのあったか? …ああ、そういえば一つあったね。
が、そのスレは立てたときから既に波乱因子を持っていた。
(もちろんそれを理由に荒らすことなんて権利は誰にも無いけど)
ぶっちゃけた話、なりきるスキルが足らない人が多いんだよ、最近。

261 :心得をよく読みましょう:03/01/30 04:59 ID:RKcS/Eid
>260
>ぶっちゃけた話、なりきるスキルが足らない人が多いんだよ、最近。
それはつまり、スキルの足りない奴の立てたスレは荒らしても構わんって言ってるのか?

262 :心得をよく読みましょう:03/01/30 05:01 ID:RKcS/Eid
違うな……誤読か、済まん。
スキルが足りない奴は、荒らされるのを覚悟しておいた方がいい、と言ってるようには感じるが。

263 :心得をよく読みましょう:03/01/30 12:06 ID:6EIscMa/
ID変わってない…と思いますが。

>262
極論を言ってしまえばそういうことになってしまいますかね。
もちろん、そういうことでは初心者が入る余地がなくなってしまうのですが、
それなりの期間ROMすれば初心者といえどもそれなりのスキルは身につくはずなので。
あと、練習スレという便利なものもあるんですし。

あー、スキルが高い=荒らされにくい、というのは単なる私の持論なんで、
それは違うだろ、と思ったら流しちゃってください。

264 :心得をよく読みましょう:03/01/30 14:24 ID:WaUeoXZE
糞スレ立ててるのと、保守荒らしがいなければまともな板になる
糞コテもある一部を除けばだいたいマシ

だが削除依頼されたものをのっとろうとする神経を疑う

265 :心得をよく読みましょう:03/01/30 15:28 ID:lgNTkHF0
他板は書けるのにキャラネタ板だけは書き込めない・・・。
何か規制でも起こった?

266 :age:03/01/30 17:56 ID:g8TwcG39
>>265
放置してください

267 :208:03/01/30 19:55 ID:ijJgbERZ
いろんなスレに出現してるアポトーシス、あれ何?

268 :心得をよく読みましょう:03/01/30 20:04 ID:ijJgbERZ
くっきー食い残しスマソ

269 :心得をよく読みましょう:03/01/30 20:31 ID:3H2yAxpV
最近、削除依頼済みのスレをツールでもって埋め立ててる奴がいるが、
あれが自治のつもりならとんだ阿呆だな。
あんなことやってると削除人が寄りつかなくなるぞ。
事実、前来てた削除人は最近見掛けないしな。

270 :心得をよく読みましょう:03/01/30 20:38 ID:jOfGvuSJ
ツール埋め立て見つけたら

◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ29
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043350025/

で報告してください。
酷い奴は管理側がチェックしてくれるかもです。
スクリプト埋め立ては立派な荒らしです。

271 :心得をよく読みましょう:03/01/30 23:01 ID:+/GGftFB
荒らしが横行しているようだから一応。
ID制も検討したほうがいいのでは。
板が廃れるとかの問題じゃなくて・・・本当に。

272 :心得をよく読みましょう:03/01/30 23:05 ID:6EIscMa/
>271
それなら板閉鎖を選ぶね。廃れるどころの問題ではないよ、それは。

273 :心得をよく読みましょう:03/01/30 23:08 ID:bGk/nIrQ
ID導入程度で板が廃れるとは思えないけど…
いやかえってマターリしてよくなると思うぞ…マジで

274 :心得をよく読みましょう:03/01/30 23:15 ID:5XI+ukuE
いいね、ID制三世。
自演のヤシとか消えてくれそうだ。

275 :心得をよく読みましょう:03/01/30 23:19 ID:MFyXK2t7
俺も自演、掛け持ちした事無いからID制に賛成しておこう。
これほど荒れてるくらいなら廃れた方がまだマシだしね。

276 :心得をよく読みましょう:03/01/30 23:35 ID:jOfGvuSJ
>275
質問もできなくなりますが?

277 :心得をよく読みましょう:03/01/30 23:38 ID:5XI+ukuE
>276
なぜですか?

278 :心得をよく読みましょう:03/01/30 23:45 ID:1JxLmywE
>277
総合スレなど、一つのスレに複数のキャラハンがいる場合、
他のキャラハンに質問できない。
>276が言いたいことは別のことかも知れないが。


それとは全く別の問題として、荒らしをやるような人間は
IDが導入されようがIPが導入されようが構わず荒らすのではなかろうか?

279 :心得をよく読みましょう:03/01/30 23:45 ID:MFyXK2t7
>276
なるほどね。
キャラハンする日と質問する日を一日おきにして対応するとかどうだろう?

>277
キャラハンAで返事をした時に出たIDが
名無しとして質問する時にも出るからだろう。
あのキャラ、このスレの名無しだったのかっつーのも拙い場合もあるからね。

280 :心得をよく読みましょう:03/01/30 23:48 ID:5XI+ukuE
>278−279
>総合スレなど、一つのスレに複数のキャラハンがいる場合、
>他のキャラハンに質問できない。
>あのキャラ、このスレの名無しだったのかっつーのも拙い場合もあるからね
だからなぜソレが困るんですか?煽り抜きで本当にわからないんですが?

281 :心得をよく読みましょう:03/01/30 23:52 ID:6EIscMa/
IDは荒らしにとっては逆に好都合だよ。
荒らしにとって、自分の存在を広く認知されることは名誉なことだから。

282 :心得をよく読みましょう:03/01/30 23:54 ID:MFyXK2t7
>280
例えば俺が、ストイックで渋いキャラを自スレでやっていたとする。
そんな俺がギャルゲースレで(;´Д`)ハァハァなんぞしていたらヤバイだろって事。w
簡単に言えば。

283 :心得をよく読みましょう:03/01/30 23:55 ID:5XI+ukuE
>282
なるほど・・・わかりました。


284 :心得をよく読みましょう:03/01/31 00:02 ID:wPugd+Dr
>283
まー、>282さんの言うとおりで、
総合でなくても困るんです。

個人スレでかっこつけたヤローなのに別のスレで軽い口調で
質問なんかして、それをスレに貼り付けられたらめちゃくちゃになっちゃいますので。

285 :心得をよく読みましょう:03/01/31 01:07 ID:yb5k/yUX
ID制になったところで荒らしが少なくなるわけじゃない。

286 :心得をよく読みましょう:03/01/31 01:13 ID:jbGhhYmt
つーか、IDが荒らしの抑制に役にたたないのは
他の板をみれば一目瞭然だと思うが…
串さされたらそれまでだし

ID賛成いってるやつは、少し勉強してこい
煽りじゃなくてマジでな

287 :心得をよく読みましょう:03/01/31 01:34 ID:US+IkyVw
IDついたら短時間の自演雑談だけは露見するかもな。
だが見知らぬ他人とID被ったのを嬉々として晒しまわるようなのも出そうだから賛成はしない。

288 :心得をよく読みましょう:03/01/31 02:57 ID:i4AbCiJZ
今やってる「連続投稿ですか?」とか「お茶でも飲みましょう」っていう規制は
何の役にも立ってないことが分かった。
モラルに任せるとか削除人に期待すると今みたいになる。

289 :心得をよく読みましょう:03/01/31 03:17 ID:j8zl5dXJ
半ID制にして、雑談スレをage進行に

290 :心得をよく読みましょう:03/01/31 09:20 ID:W2KHzOEc
引用(一部削除)

報告です。
キャラネタ板に、スクリプト荒しが来ています。
上位スレに絶え間なく書き込んでいるので、
アポトーシスと名乗るコテハンに、レスをしてはいけません。
反応するとそこに集中してレスが返ってくるシステムになっています。
相手はコテハンのレスを抜き出しているので、会話が成立しそうになっていますが。

これは本当だろうか?

291 :心得をよく読みましょう:03/01/31 16:49 ID:VeqwXGf+
規則性がいまいちよくわからない。
上位のスレにきているのはわかるが、書き込みが多いところと少ないところは
290と関係があるのか?
一度つけられると、スレがだいぶ下がっても追いかけてくるのか?
というわけでまだ止まっていないぽ。

292 :心得をよく読みましょう:03/01/31 19:18 ID:CUlTmehC
いや、今日のは便乗厨のカスがあちこちで発生している模様

293 :心得をよく読みましょう:03/01/31 21:00 ID:W2KHzOEc
そうなん?
あまり違いがわかんね
うむう、できるこたぁ放置と報告ぐらいかなぁ
昨日報告に逝ったようだが、何か変わった?

294 :ひろゆき 210.125.88.6 ◆mcDuBEDv8A :03/02/01 17:45 ID:rK34LaJc
940 :ひろゆき ◆mcDuBEDv8A @どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:44 ID:???
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は、永遠に全サーバでアクセス規制ですよん。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

295 :ひろゆき 216.18.16.121 ◆hPXeFgQK8A :03/02/01 17:45 ID:W/Eeqvsi
251 :ひろゆき ◆hPXeFgQK8A @どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:44 ID:???
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296 :ひろゆき com-server.bgsk.com ◆hI0nQ4za/k :03/02/01 17:46 ID:5RLNEUPX
927 :ひろゆき ◆hI0nQ4za/k @どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:45 ID:???
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297 :ひろゆき 212.97.164.130 ◆GNydUo.QwE :03/02/01 17:46 ID:eS/fAjHa
211 :ひろゆき ◆GNydUo.QwE @どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:45 ID:???
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298 :ひろゆき 63.231.255.2 ◆kpRO82DCuQ :03/02/01 17:47 ID:sOifQL4P
550 :ひろゆき ◆kpRO82DCuQ @どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:46 ID:???
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299 :ひろゆき host3.200.80.18.ifxnw.com.ar ◆r4y7tmo0bk :03/02/01 17:47 ID:DZ07SIS7
572 :ひろゆき ◆r4y7tmo0bk @どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:47 ID:???
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300 :ひろゆき 211.233.80.64 ◆SGpSKtFz7I :03/02/01 17:47 ID:WM/PIITK
260 :ひろゆき ◆SGpSKtFz7I @どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:47 ID:???
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301 :ひろゆき 211.233.27.189 ◆1a2l8AJG8Y :03/02/01 17:48 ID:ykwKtOw3
770 :ひろゆき ◆1a2l8AJG8Y @どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:47 ID:???
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302 :ひろゆき host246.200.80.16.ifxnw.com.ar ◆bvFz/ewMgo :03/02/01 17:48 ID:CmibkT8w
260 :ひろゆき ◆bvFz/ewMgo @どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:47 ID:???
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303 :ひろゆき agree.org ◆ddQSfXln82 :03/02/01 17:48 ID:UiicYTvj
979 :ひろゆき ◆ddQSfXln82 @どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:47 ID:???
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304 :ひろゆき 202.57.221.111 ◆zYdUlxIZWA :03/02/01 17:49 ID:Etk5VWKB
135 :ひろゆき ◆zYdUlxIZWA @どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:48 ID:???
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305 :i238049.ap.plala.or.jp:03/02/01 19:30 ID:eaXveHPm
何でここを荒らしてるのかわからんが、
何事もなかったかのように議論再開?↓

306 :心得をよく読みましょう:03/02/01 21:54 ID:w/r3LCsS
再開しました

307 :心得をよく読みましょう:03/02/01 22:18 ID:0jiXkHxn
IP丸出しにしたら、荒らしは止みますか?

308 :心得をよく読みましょう:03/02/01 22:53 ID:8YSfJfR8
>>307
荒らしには全く通用せず、まっとうな利用者が大損害。

309 :心得をよく読みましょう:03/02/03 20:52 ID:j9/m7GJ9
わしづかみ君に期待しましょう

というか、いなくなったし
エージェントが騙ってから

310 :心得をよく読みましょう:03/02/03 22:21 ID:rzheFqDT
>309
つまり真犯人はエージェントでOK?

311 :心得をよく読みましょう:03/02/03 23:46 ID:1ZE2vaX1
ところで、ローカルルールどうするよ。
何かどうでもよいような気がしてきてしまったんだが、
他の皆も同じ気分なのか?

312 :心得をよく読みましょう:03/02/04 00:07 ID:3WBWdxyz
>>311
だって話し合っても効力がないみたいだし

313 :心得をよく読みましょう:03/02/04 00:40 ID:CZcyvx8Q
前スレ読み返した。やっぱりどうでも良くない。
>312
ローカルルールの効力はすぐに分かる類のものじゃないと思う。
なりきり専門板にするなど、この板の方向性を大きく変えるような
ルールにするなら即効性あるだろうけど。

この板の住人には、本当に、本当に放置を知らない人が多くて、
そこら辺をローカルルール(や情報スレ・相談スレのテンプレ)で
意識改革を促すとか、気休めみたいなことでもしないよりはまし
なんじゃなかろうか。「効力なさそう」とかで何もしないでいると、
自治を放棄することにならないか?

余談。一年程前には、この板は自治を放棄した板って呼ばれてたらしいけど、
何かそう呼ばれるきっかけでもあったのかね。

314 :心得をよく読みましょう:03/02/04 01:35 ID:3ZakQ46k
「ルール」とは、ルールを守る人が口にする単語。

ここに来て意見を出し合っている人間は、ほぼ全員ルールを守る人。
ルールを守らない人は、そもそもこんなところには来ない。
だから、ここで決められたことも知らない。
だから、自分たちが悪いことをしていると気付いていない。

ルールの周知徹底ができれば、意図的にルールを守らないイレギュラー(=荒らし)を除いて、
大抵の人間はルールに反することはしなくなるはず。

>313
それは雑スレの話?それとも板の話?

315 :心得をよく読みましょう:03/02/04 01:49 ID:CZcyvx8Q
>314
板の話。そういえば雑スレの話て結局どうなったんだろ。何か良く分からん…


316 :心得をよく読みましょう:03/02/04 20:58 ID:Bur5/Q5n
保守

317 :心得をよく読みましょう:03/02/04 21:17 ID:kTAzkhaO
ここ数日、雑スレをROMってたけど、ルールを知っていても、
知らない振りをして守らない人が多いね。
ここで話し合ったことだって、「キャラ板にスレたてて
決めたことじゃなければ、無視してもOK」とかほざいてるし。
チャット状態になって、負荷を減らすためにチャットへ行けと
注意してる人に対しても、「このスレぐらいなら
大した負荷にならないから」みたいなことを返してる。

何で、あれだけ雑スレにこだわるのだろう…と考えてみたんだが。
普段、なりきりやってる人は、かなり気を使って緊張しながら
スレに書き込んでいるから、別の場所で、気楽に「う(ry」
とか書き込めるのが、彼らのストレス解消・恐怖感からの逃避みたいに
なってるのかな。転移行動ってやつ?

318 :心得をよく読みましょう:03/02/04 21:22 ID:kTAzkhaO
続きスマソ。
それでも雑スレには、なりきりや板について話し合いたい人も
いるようだ。だけど、今の雑スレでは雰囲気的にじっくり話せないって
感じ。だから余計、意味無い書き込みもしたくなるのかも?
で、ちょっと提案なんだが、この際、状況を逆転させるってのは
どうだろう。
つまり、チャット待合室スレなどで、名無し用のチャットを予告
してみるってのは?ある程度、話題も決めて(スレ立てとか、
キャラハンの体験話だとか、名無し・キャラハンの関係について等)
勿論、そこから離れてただの雑談になってもいいってことで。
雑スレからチャットに移るのが億劫な人も、興味ある話題について
チャットがあるって知ったら、初めからそっちに行くかもしれない。
チャットが嫌い・外部板だから嫌っていう連中はどうしようもないけど。
皆さんのご意見をお待ちしてます。

319 :心得をよく読みましょう:03/02/04 22:05 ID:9fDciBjR
今のチャット嫌いが、チャットに糞コテがはびこってるかららしい

320 :心得をよく読みましょう:03/02/04 22:15 ID:3ZakQ46k
以前は数名のキャラハンが本部のチャットに居座っていたが、今はコテが居座っている。
かつてチャット厨呼ばわりされてはいたが、以前の方がずっと居心地がよかったし、
気軽にのぞきに行きやすかった。
今、あそこは用がなければ行かない場所というか、行くのに心の準備がいる場所になった感じがする。

321 :心得をよく読みましょう:03/02/04 23:20 ID:75Uyao7Y
>317-318
悪いが、板の負担になるからって理由での誘導は無意味。
なぜならその主張そのものが無意味だから。

誘導が板の雰囲気のために、って空気が広まればいいんだけどね。

322 :心得をよく読みましょう:03/02/04 23:24 ID:RgutQLw2
>321
 何で? 板の負担にならないってこと?
 転送量は大きくてバカにならないよ。

323 :心得をよく読みましょう:03/02/04 23:34 ID:AR2laElT
現在の負荷増大は、age2chなんかでごっそりとやってるのがだからなあ……
ツール使って荒らしてる奴を何とかしないと、
雑スレ住人に「鯖負荷かかるからやめれ!チャット行けおながいします」といっても、
「じゃあ荒らし連中はどうなのYO?」と言われてお終いな気がする。

324 :心得をよく読みましょう:03/02/04 23:36 ID:m3iuoW2q
現実に今の転送量がかの閉鎖騒動時を上回っていることを知ってる奴は何人ほどいますか?

325 :心得をよく読みましょう:03/02/05 00:17 ID:mtte2++2
>322
>321の主張は多分このどっちか。どっちかは知らない。
1「雑談スレもまた板に存在を許されたスレの一つである以上、
それ一つをやり玉に挙げるのはおかしい」
2「板は住人の交流(雑スレ含む)のために存在するのであるから、
当然交流が行われることを前提に考えるべき。
存在のために交流を止めるのは本末転倒」

>324
知らなかった。
確か、1/3にしなきゃいけないところを1/16にしたんだっけか?
ということは、以前閉鎖騒動が起こったときの負荷を3とすると、
今また同様の騒ぎが起こるのに必要な負荷は16?
以前の5倍以上の負荷がかからなければ大丈夫と取っていいのか?

以上二つ、横槍スマソ

326 :心得をよく読みましょう:03/02/05 00:28 ID:qYATC1wk
>325
>以前の5倍以上の負荷がかからなければ大丈夫と取っていいのか?

そうではなく、すでに危機的状況に達しているのではないかと思う。
今はあのときと違いユーザー登録の●で買った鯖がいくつか増えてるので
それで多少マシになった状況なのではないかと。

327 :心得をよく読みましょう:03/02/05 00:41 ID:2KHrYxn0
>325
ちゃう。

雑談スレのスピードなんて微々たるモン。
他の勢いあるスレッドでも見てこいや(゚Д゚)ゴルァ
ってこと。
他の元気な板の元気なスレッドの伸びもしらんと
転送量が、負担がー、っていっても説得力がないわけです。

以前スパロボ厨が家ゲで凄まじい勢いのチャット状態やって
おもいっくそ規制かけられた時はホントに凄かった。
今の雑スレなんて1日1本かそこらなら大した事ないない。

328 :心得をよく読みましょう:03/02/05 19:00 ID:WNE/B9OY
>>327のいってることは暴走族が100キロオーバーしてるから
自分の20キロオーバーは認められると白バイにごねるやつと同レベルだな。

329 :心得をよく読みましょう:03/02/05 20:49 ID:hRnSGd3u
>328
ちゃう。
大阪で駐車違反車だらけなところで車止めてるおばちゃんに
「そこ駐車禁止だよ!!」って言うようなモン。

大阪よく知らんけど。
多分そんな感じ。

330 :心得をよく読みましょう:03/02/05 20:59 ID:CGytEsC3
>329
いや、どっちも同じだろいいたいことは。
駐車違反だらけのところで「そこ駐禁だぞ」って言われたって停めてる方は
「ハァ?(゚Д゚)なんで俺だけに言うんじゃゴルァ」
と思うだろうし、だからって他の連中が皆やってるから駐車違反が無問題かというと
そういうレベルの話でもないってことだろ、要は。

331 :心得をよく読みましょう:03/02/05 21:16 ID:mtte2++2
キャラネタ板の、特に雑スレのレベルでは負荷としては全然平気ってことが言いたいのだろうか
実際のところどうなのかがびしっと分かる資料はないのか

332 :心得をよく読みましょう:03/02/05 22:43 ID:hRnSGd3u
>330
だから違うんだよ。
漏れが言いたいのは、
言う事聞かせたいなら頭使わなきゃ幾らいったって聞きゃーしないんだから、
もちっと言い方なりやり方考えてくれって事。

チャットや避難所に移るのはいいことだと思うヨ。
でも、負荷が云々いったってどうせ移んない&自地厨扱いされるだけで
あんまいい事ないんだからってことがいいたかっただけさ。

>331
明確な負荷は分からんけど、私のよく覗いてる家ゲのスレが一日一本消費で
雑誌に新情報だと1日に数本かるーく消費するよ。

333 :心得をよく読みましょう:03/02/05 22:51 ID:G4yB0dLw
気になる連中だけで移動すればいいんじゃない?
少なくとも少しは減るんだろ。

334 :心得をよく読みましょう:03/02/06 11:16 ID:qMMnJ+vH
時折でるよくわからない板に関係ない雑談は、あっちでやってください
ほんまに、もう

335 :心得をよく読みましょう:03/02/06 13:49 ID:Nxt8EsSs
あーあ、早くヘボ削除人が逝ってくれないかなあ。

336 :心得をよく読みましょう:03/02/08 18:24 ID:Y/8v/0/N
削除人も管理も最低な板だな

337 :心得をよく読みましょう:03/02/08 22:06 ID:SB2U9Bx6
雑スレの話を見てると、
なんとなく、銃乱射事件が起こってる脇で、
ポイ捨てを注意してるような感じがするよ。
いや、ポイ捨ても悪いことなんだが。

>336
言っていることはいかんともしがたいですが
IDはなんかかっこいいです

338 :心得をよく読みましょう:03/02/09 00:35 ID:P6l4/w3v
ポイ捨ては場所によっては罰金刑もある

339 :心得をよく読みましょう:03/02/09 15:55 ID:+zR+oCcr
たとえ話でしか語れないとはさすが底辺板の自治は違うな。

340 :心得をよく読みましょう:03/02/09 17:23 ID:P6l4/w3v
まぁ、自治を語らないよりはマシでしょ

341 :心得をよく読みましょう:03/02/10 02:41 ID:SPen7e4O
なりきり以外のスレをことごとく排除したがっている人がいますが、
ガイドラインにもローカルルールにも抵触していないスレを「立てるな」と
強要するのは、その人の我侭です。

本気で排除したいなら、そういうローカルルールを提案すればいい。
私は前スレで一例を示しました(ログが無いなら、ガイドライン板の
ログアップスレで頼めば見られます)。その提案が他住人の同意を
得られるかどうかは分かりませんが。

342 :心得をよく読みましょう:03/02/10 02:47 ID:SPen7e4O
書き忘れました、私が示した一例は↓です。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036937713/796
「雑談スレを規制するためのルール」を想定して書きましたが、
「なりきりスレ以外のスレを規制する」という意味では、今回の問題に
通ずる点があると思います。
念のため言っておくと、私は規制反対派です。

343 :心得をよく読みましょう:03/02/13 19:30 ID:nknSd6nz
削除人に見放されてそろそろ1ヶ月だな

344 :心得をよく読みましょう:03/02/14 04:30 ID:400fDbpx
「人大杉」になって専用ブラウザ入れなくては閲覧不可能になった板に
未来はあるのでしょうか?外部からしかアクセス出来ない人にとっては最悪。
スレの削除依頼しても放置、レスの削除依頼しても放置。
しかも糞コテの雑談場でチャット状態。そりゃ負荷かかりすぎますわ。
今は上のスレはIEで、下がっているスレは専用ブラウザ入れて見てます。
(確かちょっとの間だけIEで閲覧書き込み出来たのにまた止められて。誰のせいか
は丸わかりかも)
今回の事でますます住人が減るのは確実ですね。

345 :心得をよく読みましょう:03/02/14 04:44 ID:0BBveqP5
>>344
住人が減るのはいいことですね・・・

346 :心得をよく読みましょう:03/02/14 05:32 ID:LGa+ezxs
コテハンが占有しているなら、そのコテハンたち以外にはそのスレは無意味で
そういうスレは他の人たちから読みこまれる割合がぐっと減るわけだから
鯖負担という点ではかかりすぎだとは言えないのではないかと思うんだがどんなもんでしょ。
人が減りつつあるというのならなおさら。

「本当は具体的にはよくわからない」ことを判断基準に物事を進めるのはよろしくない。

347 :心得をよく読みましょう:03/02/14 05:34 ID:LGa+ezxs
あるスレの存在が鯖に負担をかけているかどうか
(書きこみだけでなく、読みこみも含めたトータルの)
は、実際には「誰にもわからない」わけでしょ?

348 :心得をよく読みましょう:03/02/14 05:42 ID:0BBveqP5
下記の通り・・・鯖移転があれば・・・規制は解除かなぁ・・・

http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1040210096/217
217 :夜勤 ◆n3D69Zsbfg :03/02/13 05:31
oyster18 (live5)が稼動開始ですー
live-> live5 , live3->live5 となり、live , live3 は休止です。

これで tmp , ex2 はかなりの改善が見られるはずー。
乞うご期待。

oyster19 は、週末までには・・・・・ ということです。
これで cocoa -> etc (cocoa休止)となり comic2&oyster(ここ)が
軽くなる予定です。

349 :心得をよく読みましょう:03/02/15 16:31 ID:/FgqyKPh
>344
ぶっちゃけ

( ゚Д゚)<外部から2ちゃん繋いでんじゃねーよゴルァ

と思うわけで。
また、君は以前のスパロボ厨の家ゲだか家ゲ攻略だかでのチャット状態を
知っているのかとも思うわけで。

大体素直に専用ブラウザ入れとけよ。
なんでIEに拘るのかも謎。
なりきりでわいわい楽しみたいならファンサイトでもいっててください。

荒らされるか荒廃するか、そんな殺伐とした空気がいいんじゃねーか。
馴れ合い厨はひっこんでろっつーの。

350 :心得をよく読みましょう:03/02/15 20:03 ID:isHo9B5w
>>349
君はつまらん。

351 :心得をよく読みましょう:03/02/15 20:32 ID:nMYkyZs9
>>350
禿げど

352 :心得をよく読みましょう:03/02/15 20:38 ID:P7qaauGh
いてーん。
http://etc.2ch.net/charaneta/


353 :心得をよく読みましょう:03/02/15 21:00 ID:cSaBZLds
携帯から見れないのですがどうしたらいいですか?

354 :心得をよく読みましょう:03/02/16 00:02 ID:rCRCnUhR
看板のURL書き換えてみました。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/1612/chara_a.gif

特に反対がなければ、数日後に申請に行きます。

355 :心得をよく読みましょう:03/02/16 00:11 ID:4C19VwXM
うい、問題ないと思われ

てか、看板職人が作ってみるとかの話を聞いたことがないなぁ


356 :心得をよく読みましょう:03/02/16 00:17 ID:y/cVJ+si
>354
個人的には、そろそろ絵そのものを変えてほしいと思ったり思わなかったり…。

357 :心得をよく読みましょう:03/02/16 00:26 ID:rCRCnUhR
>356
私は、gifに文字入れる方法すらググルで調べた素人なんで…
職人さんの降臨を待つしかないです

358 : ◆IAQFxe1Lhs :03/02/16 00:36 ID:fzt8Doza
じゃあ私がちょっと挑戦してみます
もしお気に召せないようでしたら
>354さんのをお願いします

359 :心得をよく読みましょう:03/02/16 00:49 ID:rCRCnUhR
>358
ヲヲ!ではひとまず申請を凍結します。(・∀・)キタイシテルヨ!!

360 :心得をよく読みましょう:03/02/17 12:12 ID:9rSa0YcN
謎のスレ消失について

361 :心得をよく読みましょう:03/02/17 12:50 ID:zu7/IgH7
わからないな
ひょっとしてと思ったがn日でもなさそうだし

362 :心得をよく読みましょう:03/02/17 14:27 ID:4Dm/Z6hs
キャラネタ板に対してn日ルールを適応するのは適切といえるだろうか……
一日もほっとけないっておかしくない?

363 :心得をよく読みましょう:03/02/17 14:30 ID:gr5bfCKj
n日ルールについては下記を参照してください・・・

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043762891/13

611 : 夜勤 ★ 02/11/26 16:57 ID:???
if(最終書き込みからの経過日数 < 1) {return 0;}
 #一日以上たっていないと対象外。
if(datが書き込み禁止)        {return 1;}
 #スレッドストップはdat落ち。
if(datが立ってからの経過日数 > 150) {return 1;}
 #150日ルール。(サーバによって違う)
if(datのサイズ >= 512)       {return 1;}
 #でかいのは落ち
if(datのサイズ < 1)   {処理}
 #小さいのは即死判定
elsif(datのサイズ > 32) {処理}
 #大きいのは 1,000超え判定

364 :心得をよく読みましょう:03/02/17 14:53 ID:cSlaZ762
>362
ほっとけないっていうか、いくら書き込みがあっても
n日以上古いスレは落ちてしまうのがn日ルールだと思われ。
つまりマターリ進行だと完走前に落ちるはず。
即死判定の場合は最初の1日放っとくと落ちるかも。

365 :心得をよく読みましょう:03/02/17 15:08 ID:TK+7UJRO
>364
「n日以上古いスレは24時間に一回以上のレスがなかったら落ちる」
じゃなかったっけ?>n日ルール
>363の4-5行目がソース。

本当にn日ルール適用鯖なのかは、動作報告スレでの回答が待たれるところ

366 :心得をよく読みましょう:03/02/17 15:30 ID:9o9hGnYG
>349
だから余計に人口が減る・・・・っと。
殺伐が好きな人ばかりじゃないんだよ。

367 :心得をよく読みましょう:03/02/17 15:43 ID:TK+7UJRO
何スレでdat落ち(圧縮)するか決めるスレPart3
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043762891/58-59
これが本当だとすると、n日ルール適用鯖なのか、適用鯖なら
nはいくつなのかは、住人で推測するしかないみたいですね。

これは雑談系板や実況系板、他流れの速い板を集めた鯖に主に適用される
という話をどこかで見た気がするけど、etc鯖って微妙なラインナップ…

368 :書けませんよ。。。 64.19.68.3:03/02/17 23:15 ID:g2bQ9qy7
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

369 :心得をよく読みましょう:03/02/17 23:38 ID:0GXkEy0O
嘘つけ

370 :ひろゆき 211.72.233.18 ◆yGAhoNiShI :03/02/17 23:41 ID:WzhzM8p/
てすt

371 :354:03/02/18 16:25 ID:6hhCBcXx
言い出しっぺですがすみません、しばらく2chに来られなくなったので
結果が出たら新看板か>354の申請をどなたかお願いします。

372 :心得をよく読みましょう:03/02/18 18:08 ID:S87batCZ
レス削除依頼スレでスレ削除の催促をする白痴。
一応ホストは伏せておくが、141と143は同一人物。

141 名前:キャラネタ板 メェル:sage 投稿日:03/02/17 03:55 HOST:
スレッド削除はないのですか?

142 名前:以上、自作自演でした メェル:sage 投稿日:03/02/17 23:47 HOST:
>>141
↓こちらへ御依頼下さい。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027664691/l50


143 名前:キャラネタ板 メェル:sage 投稿日:03/02/17 23:49 HOST:
>142
 やらないのですか? と言う意味です。
 ずっと止まってるのですが。
 向こうに削除人さんの姿が見えないので、何かあったのかと思いまして。

144 名前:  メェル:sage 投稿日:03/02/18 01:10 HOST:
確かに、削除人はボランティアだが、放置されすぎだ>スレ削除
 誰か応援に回して欲しい>スレ削除

373 :心得をよく読みましょう:03/02/19 17:53 ID:nU9VlloG
去る前に、アレです、ローカルルール変更の話も進んだら
いいなーという思いで前スレのログ置いていきます。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/1612/charanetajiti.html
確か700前後から、具体的な変更の話してました。前半でもしてたかも…

374 : ◆IAQFxe1Lhs :03/02/22 21:24 ID:F/hIFGwf
すいません、ロゴを書くと言ったモノですが諸事情により作成不可になってしまいました。
申し訳ありません。

375 :心得をよく読みましょう:03/02/23 19:45 ID:gf9yxKYZ
残念だべー

376 : ◆IAQFxe1Lhs :03/02/23 20:49 ID:qRf71lQc
一度は書いたんですがお見せられるほど良い出来ではなかったために封印に・・・。
そしたら物理的な事情でソフト自体が立ち上がらなくなってしまったんです。。。
本当にお待たせさせすぎてごめんなさい。

377 : ◆Lm/B1BV0XI :03/02/26 03:41 ID:ZTvw42vc
ええと、僭越ですが…
板トップの看板作成、ちょっと挑戦してみてよろしいでしょうか?

378 :心得をよく読みましょう:03/02/26 08:41 ID:RhrXPYno
ドゾー(・∀・)キタイシテルヨ!!

379 : ◆Lm/B1BV0XI :03/02/26 17:49 ID:bWAfj0yY
はい、では期待しないでお待ちください…
板の看板作成は初めてなのですが、仕上がったら
どこにアップロードすればいいのでしょう?

380 :心得をよく読みましょう:03/02/28 00:42 ID:2DNznvgF
太陽にあったお絵描き掲示板は?

381 :心得をよく読みましょう:03/02/28 01:05 ID:mqOaoVS2
>380
あそこって今「情報漏洩の危険が確認されたので利用の停止をお願いします」って
注意書きが出ていたような。

382 :心得をよく読みましょう:03/02/28 01:20 ID:2DNznvgF
いや、もうひとつのほう

383 :心得をよく読みましょう:03/02/28 01:45 ID:PcBFDvx2
看板立候補うぷしてみますた。
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi
>377さんが描くって言ってたの気づかなかったんだゴメン。
ヘボだけど見るだけみたってー。

384 :377 ◆Lm/B1BV0XI :03/02/28 02:02 ID:mqOaoVS2
いえいえ、挑戦者が自分だけでなくて良かったです本当に。
いちおうこちらもあげてみました。
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030228015553.jpg

385 :心得をよく読みましょう:03/02/28 02:09 ID:PcBFDvx2
>384
見てきますた。カワエエー。

386 :心得をよく読みましょう:03/02/28 21:03 ID:5DcJNKTJ
看板って1つとは限らないんでしょ?
だったら両方ともイイできなので、交互に使いましょうよ。

387 :心得をよく読みましょう:03/03/03 22:43 ID:tGtghAA2
http://www1.ttcn.ne.jp/~kusuri/lilith3_1/lilith_gh000.swf
http://www1.ttcn.ne.jp/~kusuri/lilith3_1/lilith_gh001.swf
http://www1.ttcn.ne.jp/~kusuri/lilith3_1/lilith_gh002.swf
http://www1.ttcn.ne.jp/~kusuri/lilith3_1/lilith_gh003.swf
http://www1.ttcn.ne.jp/~kusuri/lilith3_1/lilith_gh004.swf
http://www1.ttcn.ne.jp/~kusuri/lilith3_1/lilith_gh005.swf
http://www1.ttcn.ne.jp/~kusuri/lilith3_1/lilith_gh006.swf
http://www1.ttcn.ne.jp/~kusuri/lilith3_1/lilith_gh007.swf
http://www1.ttcn.ne.jp/~kusuri/lilith3_1/lilith23_1b.rez


388 :心得をよく読みましょう:03/03/04 03:06 ID:I+4G07zQ
 

389 :心得をよく読みましょう:03/03/05 09:02 ID:x70ttASw
もにゅ

390 :心得をよく読みましょう:03/03/05 15:42 ID:AeFxt20X
>>387って何?

391 :心得をよく読みましょう:03/03/05 15:44 ID:ClljAS75
>>390
拡張子rezで検索すれば?

392 :心得をよく読みましょう:03/03/08 00:17 ID:NeyA4Cen
看板どうなった?

393 :心得をよく読みましょう:03/03/08 22:59 ID:qEPPBy3T
デフォルト名無しを変えたい。

394 :心得をよく読みましょう:03/03/09 07:28 ID:Z7rOzU2O
どんなのに?

395 :心得をよく読みましょう:03/03/09 16:46 ID:bhaGjst3
名無しデフォルトの変更に対しての同意。
「以上、自作自演でした」が悪いわけではなく、キャラネタ板にもそろそろ変化があっていいと思う。
いくつかの板では看板の変更がしょっちゅう行われてるそうで。
ここらで看板ともども変更することに賛成です。
いかがなものでしょう?

396 :心得をよく読みましょう:03/03/09 17:54 ID:UZOxlJAq
だから変更したいなら案を出せって。

397 :心得をよく読みましょう:03/03/09 20:48 ID:BBoJiqYG
「以上、自作自演でした」って
むかしモナ板とかでスレ潰し荒らしに使われてた言葉だから
ものすごく感じ悪い。

こんなのをデフォルト名無しにしてるのはいいかげんやめたほうがいいんでは?

398 :397:03/03/09 20:49 ID:BBoJiqYG
代替案としては「なりきっていないときは名無しさん」とか。

399 :心得をよく読みましょう:03/03/09 21:59 ID:g/fAoJyz
<<名無しの中の人>>でいいんじゃない?

400 :心得をよく読みましょう:03/03/09 22:17 ID:WrZcuLgu
「その他大勢」とか「名も無い登場人物」とかは?

401 :心得をよく読みましょう:03/03/09 22:25 ID:0Tl8Ltyd
「もしもーし!」はどうですかね?

402 :心得をよく読みましょう:03/03/09 22:29 ID:K8LSZWKE
今のままにイピョーウ

403 :心得をよく読みましょう:03/03/09 23:10 ID:YtMo55H3
「中の人などいないっ!」にイピョーウ

404 :心得をよく読みましょう:03/03/10 13:26 ID:IDUcDLno
今のままのほうが皮肉が利ききっていて
素敵だと思うのだが

405 :心得をよく読みましょう:03/03/10 13:39 ID:OZNqoB5N
HN
「なりきっていこう!」
「なりきっていきましょう!」

406 :心得をよく読みましょう:03/03/10 13:51 ID:IqO1zcvP
住民の現状を考えて、「煽り・荒らしは放置しましょう。」という名前がいいかも。

407 :心得をよく読みましょう:03/03/10 14:01 ID:EJtcWT0S
現状維持に賛成
>404に同意

408 :心得をよく読みましょう:03/03/11 15:12 ID:gVtyB13Y
>>404>>407
いや、やはりそろそろ新しい風を入れるべきだ!
なんというか、板の雰囲気をここらで一発変えてみたいし。
 
というわけでデフォ名無し変更に賛成。
被るけど、「中の人などいない!」に一票

409 :心得をよく読みましょう:03/03/11 15:29 ID:tAIYjIEv
>404>407に賛成

410 :心得をよく読みましょう:03/03/11 15:35 ID:k73bPSQV
デフォ名無し変更に反対ってわけじゃないが、
漏れとしては、今までに出たものより、「以上、自作自演でした。」の方がイイ

411 :心得をよく読みましょう:03/03/11 19:10 ID:/u4kjEKH
ここまでの分を集計してみる。

なりきっていないときは名無しさん >>398
名無しの中の人 >>399
その他大勢 >>400
名も無い登場人物 >>400
もしもーし! >>401
以上、自作自演でした。(現状維持) >>402 >>404 >>407 >>409 >>410
中の人などいないっ!(中の人などいない!) >>403 >>408
なりきっていこう! >>405
なりきっていきましょう! >>405
煽り・荒らしは放置しましょう。 >>406

412 :心得をよく読みましょう:03/03/11 21:14 ID:wvf9WWD1
「以上、自作自演でした」って始めは名無しだとわからないんだよな……。

「名無し」が入っている方がいいと思うので

>398 なりきっていないときは名無しさん
>399 名無しの中の人
>400 名も無い登場人物

 個人的には一番下を。

413 :心得をよく読みましょう:03/03/11 22:02 ID:Lhqloxwu
<<烏合の衆>>に一票。

414 :心得をよく読みましょう:03/03/11 22:11 ID:mc9aExSz
中の名無しなどいない!

415 :心得をよく読みましょう:03/03/11 22:22 ID:mc9aExSz
あるいは、
「キャラハンの中の名無し」

中の人シリーズは難しいですね。

416 :心得をよく読みましょう:03/03/12 06:30 ID:kgwEn5to
中の人もブームの間はいいが……
過ぎたらすげえ寒いぞ

417 :心得をよく読みましょう:03/03/12 11:42 ID:OJHHamY1
ええ、まだ中の人なんて言ってたの?
古いよマジで。

418 :心得をよく読みましょう:03/03/12 12:58 ID:PTU33aqD
確かにもう峠は過ぎてるような気がするなぁ
無理やり流行らせてた感がぬぐえないし

>412
2ch慣れしてる香具師は普通わかると思うが
ファンサイトから流れてくる厨房、腐女子はシラネ

419 :心得をよく読みましょう:03/03/12 13:25 ID:rP5owK84
じゃあ、「以上、自作自演でした。」続投でFA?
個人的には、何となく煽りっぽいデフォ名だから嫌いなんだがな。

420 :心得をよく読みましょう:03/03/12 16:54 ID:JTvL0rjq
>>419
決定するには、宣伝不足な気がするな。
マルチでも貼って、板住民(キャラハン含む)全員にアンケートを採って、
その中で投票ってカタチを取った方がいいかと思われ。

421 :心得をよく読みましょう:03/03/12 17:32 ID:wfchfqZ7
このスレで話し合えみたいなマルチウザイよ
何でこっちに誘導しないの?

422 :心得をよく読みましょう:03/03/12 17:57 ID:X29wpMtJ
>>421
意味不明。

423 :心得をよく読みましょう:03/03/12 18:05 ID:sbfwjHSw
雑スレ・情報スレ・質問相談スレ辺りかな、貼るなら。
普通のスレに貼られると(レスに)困る人もいそうだし

424 :心得をよく読みましょう:03/03/12 19:03 ID:8kL1MUa4
続投ならアンケート取るまでもないだろ。

425 :心得をよく読みましょう:03/03/13 00:02 ID:QrUPar3A
>419>424
何も話し合ってないのにもう結論かよ。保守的な人ですね。

426 :心得をよく読みましょう:03/03/13 04:36 ID:Dd5n/vNu
>>425
保守的だと何か不具合でも?

427 :心得をよく読みましょう:03/03/13 10:53 ID:N7gKztUr
>>426
煽りあいはイクナイ!(・A・)とジエンたんも言ってましたよ。
 
変えたい、という意見が出てる以上、話をぶつ切りにする発言はどうかと。
もう少し、意見がまとまるまでは結果を出すには早いんじゃないか、と思いますし。

428 :心得をよく読みましょう:03/03/13 21:25 ID:APxQsZod
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1037717998/l50
このスレをどうお考えでしょうか?
非常に真面目な意見待っております。

429 :心得をよく読みましょう:03/03/15 19:53 ID:w+9N0cyn
ハイリンって何でダメなん?
ハイリンしてあるレスのソース見てみたが
<dd><a href=433 target=_blank>>>433</a><br>

これっぽっちしか容量増えてないんだけど。まあこの場合
>433

<dd><a href=433 target=_blank>>>433</a><br>
にまで増えてるワケだが…転送量的な問題あるの?オレにはあるとは思えない。なぜなら
433にレスする場合その433の内容をそのまま
返事レスに引用する為、かえって
レスの量(Kバイト)が増えている所を知っているからだ。

430 :心得をよく読みましょう:03/03/15 20:13 ID:w+9N0cyn
名無しのデフォ名の話題があるようなので・・・
ふつうに
「なりきり好き名無しさん」
で。とにかく変えるべきだ。この板だけ名無しのデフォ名に愛を感じない。阿呆みたいだぞ・・・。

431 :心得をよく読みましょう:03/03/15 20:14 ID:gRujWKQB
test

432 :心得をよく読みましょう:03/03/15 20:46 ID:DOQcNgxr
821 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/03/15 19:16 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
ローカルルールで削除対象を決められるので、
ローカルルールで決まってれば、削除でOKですー。

では、立て逃げを削除しやすいローカルルールを考えようではないか、皆の衆?
漏れとしては、最初の1日だけレスしてあとは放置というのが○日のスレは
削除対象にしてもいいと思うのだがどうよ?


433 :心得をよく読みましょう:03/03/15 20:49 ID:5HuxX08H
>>432
いいんじゃないか?
しかしひろゆきがそう明言したのなら、ローカルルール作りも熱が入りそうだな。

434 :心得をよく読みましょう:03/03/15 20:59 ID:0EIaYXvd
>430
俺は今の名無しがとても好きだ
変えられたらとても悲しい

>432
本当は今までもそうだったんだが
それに基づいて削除してくれる削除人が
少なかった(ていうかいなかった)だけだと思う
なにはともあれ歓迎できる流れだ

435 :心得をよく読みましょう:03/03/15 21:17 ID:xNjP/Lm1
>>430
その阿呆みたいなのが漏れは好きなんだが…

まあ、もっと良いのがあれば変えたいけど

436 :心得をよく読みましょう:03/03/15 21:27 ID:0GKB0dzQ
>>430
>この板だけ名無しのデフォ名に愛を感じない。
全ての板のデフォルト名無しを見て回ったんですか?
ご苦労様です。

因みに、私も今の名無し名は大好きです。

437 :心得をよく読みましょう:03/03/15 21:56 ID:Agw8eap/
>>436
横レスすまんが、一覧はあるよ>名無し

http://ruku.jfast1.net/gline/noname.htm

438 :心得をよく読みましょう:03/03/15 22:34 ID:w+9N0cyn
なりきり板は厨が多いから嫌だ

439 :心得をよく読みましょう:03/03/15 22:38 ID:w+9N0cyn
やれやれ・・・レスするこのオレの身にもなってみろ・・・
>全ての板のデフォルト名無しを見て回ったんですか?
そうだよ。悪い?
>ご苦労様です。
お前に言われる筋合いは無い。いやみか?糞名無しが
>因みに、私も今の名無し名は大好きです
オレはキライなんだって言っただけだよ。噛み付くな。感じ悪い・・・これだからいやなんだ厨は。死ね力ス

440 :心得をよく読みましょう:03/03/15 22:42 ID:raI9B0Rc
>440
誰だお前は

441 :心得をよく読みましょう:03/03/15 22:50 ID:w+9N0cyn
>>436
つーかさあ、オレは阿呆って言ったのはお前のことじゃなくて名無しのデフォに言ったんだぞ。
阿呆ってレスに釣られちゃってレスしちゃったんだろ?自分の頭が阿呆だと自認してたのか?気にしてたらあれだったな…(笑)
オレが阿呆って言ったのは名無しのデフォだぜ
引け目があるからそう感じたんだろうけど。


442 :心得をよく読みましょう:03/03/15 22:51 ID:w+9N0cyn
>>440

443 :心得をよく読みましょう:03/03/15 23:04 ID:FDYbEL2I
ID:w+9N0cyn 必  死  だ  な  ! 
笑えまくりだぞ、お前は。

444 :心得をよく読みましょう:03/03/15 23:05 ID:FDYbEL2I
しばらくヲチっとこ(藁

445 :心得をよく読みましょう:03/03/15 23:08 ID:w+9N0cyn
>>443
必死だよ。
warataか。ありがとう。
>>444
444ゲットおめ。氏ね

446 :心得をよく読みましょう:03/03/15 23:16 ID:bSNdxb5S
デフォルトの名無しさんを
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー
にしてください

447 :心得をよく読みましょう:03/03/16 00:50 ID:a/ymlPRf
煽りはいらん、議論をしよう
という訳で、立て逃げを削除する為のルールつくりを
何日ぐらいがいいと思う?

448 :心得をよく読みましょう:03/03/16 02:18 ID:nsw4MXET
>430
 俺も全部見てきたけど、「この板だけ」ってほどじゃあないね。
 でも愛が感じられない……と思ったよ。

 名無しさんって一発でわかるのがいいな。

449 :心得をよく読みましょう:03/03/16 05:46 ID:Zi2jLE1o
煽りにしてもレベル低すぎだな

450 :心得をよく読みましょう:03/03/16 05:49 ID:GtzSDLpO
「名無しは中からやってくる」
これにしようぜ

451 :心得をよく読みましょう:03/03/16 15:38 ID:K63nYlAN
http://ruku.jfast1.net/gline/noname.htm より

>キャラネタ 以上、自作自演でした。 板の性質上、自作自演が多いから(?)。

バカにされてんなあ

452 :心得をよく読みましょう:03/03/16 16:57 ID:dBJUaGPF
個人的には「なりきり」って言葉が名無しに入ってるのは嫌だな…
その言葉そのものが、強制的に「中の人」の存在を意識させてしまう気がする。
まあ私感だけど。

453 :心得をよく読みましょう:03/03/16 17:19 ID:4neT54vK
新デフォ
○純名無しです
×同人名無しでつ

454 :心得をよく読みましょう:03/03/16 18:44 ID:ivc5M+Es
「なりきますとも、どこまでも」
こういう名前ではいかがか?

455 :心得をよく読みましょう:03/03/16 19:29 ID:Gp8Zvyme
ここはなんだか閉鎖的な気がします。もっと目立つところで話し合った方がいいのでは?
なんだか、密室で決められている気がしてなりません。
度々この場所を宣伝すればいいと言われるかもしれませんが、糞コテが立てたスレなどに、誰が寄りつきたいと思うのでしょうか?
糞コテが立てただけだと割り切れと言われるかも知れませんが、ここで度々起きる低次元な煽りはどう説明しましょう?
まるで、糞コテが名無しで煽っているようではありませんか?
議論を始める前に、今一度場所のコンディションについて考えてみてはいかがでしょうか?

456 :心得をよく読みましょう:03/03/16 19:37 ID:/0rsRbn4
>次期名前候補
現状のままで充分だと思うが漏れとしては
「異世界より現れし傍観者」か「(・∀・)ナナシデス」だな。

>447
もし立て逃げを削除するためのルールを作るんなら
六日から一週間くらいかな。

厳しい目で見れば立てて次の日いなくなったら立て逃げと見ても良いんだけどね。

457 :心得をよく読みましょう:03/03/16 19:42 ID:h0Q4p9cz
>>449
はぁ?誰が煽っているのですか?平和そのものですが。

>>452
じゃあ
 「キャラネタ好き名無しさん」
で。

458 :心得をよく読みましょう:03/03/16 19:46 ID:h0Q4p9cz
>>455
ここで十分 宣伝ならお前がやれ
問題を増やすな ボケ

459 :心得をよく読みましょう:03/03/16 19:50 ID:2r5xEAZi
てか近所の車のアイドリングしてるヤツラ殺そうっと

460 :心得をよく読みましょう:03/03/16 19:53 ID:U44IUb5Y
>>457
>はぁ?誰が煽っているのですか?平和そのものですが。

>>458は煽りそのものだな。
言ってること自体は同意だが。

461 :心得をよく読みましょう:03/03/16 19:53 ID:K63nYlAN
>「異世界より現れし傍観者」か「(・∀・)ナナシデス」だな。

頭がいいつもりの中学生が思いつきそうな代物ですね
勘弁してください

462 :心得をよく読みましょう:03/03/16 20:11 ID:/0rsRbn4
>461
じゃ漏れは現状どおりで良いや。

463 :心得をよく読みましょう:03/03/16 21:09 ID:a/ymlPRf
>456
立て逃げの提議も決めておこうと思う
1日2日来て、あとは放置ってのもあるから
そのへんもまとめないとね

私としては10日ぐらいがいいかと思う

464 :心得をよく読みましょう:03/03/16 22:00 ID:S/jznqfN
>>455
じゃあ目立つけれど自作自演し放題のキャラネタ板で議論してみますか?
他に良い場所がありますか?

465 :心得をよく読みましょう:03/03/16 23:01 ID:h0Q4p9cz
>>464
ここでいい。

466 :心得をよく読みましょう:03/03/16 23:30 ID:Gp8Zvyme
>>458のようなものの言い方をする方と、実りのある話し合いが出来ると思うのならここでどうぞ。
私は宣伝なんて一言も言ってませんし、問題はもとからあっただけで増やした覚えはありません。
むしろ、話し合いの場でボケなどと言うことの方が問題だと思います。はっきり言って、神経を疑ってしまいますね。
(論点をずらすなボケという意見は却下しますよ。)

ただし、ここで決まったことがキャラネタ板住民の総意だと勘違いしないように。
それにしても、IDがあろうとなかろうと、自分の意見を無理矢理押し通そうとする人が居ることには変わりありませんね。
IDなんて、1日立てば変わってしまうものですし。1日後に似たような意見を言えば別人の意見とみなされますから。
まぁ、煽り発言をする人や、喧嘩腰の人が浮き彫りになるのはいいと思いますが。

467 :心得をよく読みましょう:03/03/16 23:43 ID:a/ymlPRf
煽りに反応するものではない
無視するもの

468 :心得をよく読みましょう:03/03/17 00:26 ID:AJ5YuRzL
>466
まず第一に あなたは前スレの最後あたりの流れを見るべきだ
ここの>1は糞コテと言われて当然の所行を行ってきた輩だが
少なくともあの時は一考の余地ある提言や発言ができていた
そして議論が進む内に彼はスレを立てなければならないレス番を取り 新スレを立てた それだけのこと
そうでなければ なぜキャラネタ板で蛇蝎のように嫌われているコテハンが立てたスレが
まともに機能してきたというのか
「産まれてくる子に罪はない」とも言うことだし その位は大目に見てやって欲しい

第二に 自発的に何かを言おうとしない人間の意見など気にしなくてよいと思われ
掲示板は書き込みのみが主張の判断材料となる場所 そこで何も言わないと言うことは
すなわち自分の意見がないのも同じ 逆に言うと自分の意見があるのなら発言せよということだ
議論の場所のアドレスが貼られて 「今ここで話し合いをしています 意見のある方は来てください」
と書かれて それでも来ようとしない者にまでいちいちかかずらっていたら
いつまで経っても何一つ決められない 確かにそう言う輩も無視してはいけないが
気にする必要もないのではなかろうかと思うがいかがか
彼らは「ここに来て発言する労力」と「自分の意見が無視される可能性」を秤にかけて
後者を選んだ者達なのだから(それが能動的であるか受動的であるかは別として)

そもそも互いの主義主張がぶつかり合う話し合いで全員が納得できる案など出るわけもなく
ある程度の人間が大体許容できるあたりを模索するのが現実的な議論のあり方と言うもの
総意によって何かが決められるなどとははなから考えてはいけない

つい興に乗ってしまい長文になってしまったことをお詫びします>all

469 :心得をよく読みましょう:03/03/17 00:27 ID:AJ5YuRzL
>463
一週間ではだめだろうか?
幾つかのスレを見る限り そのあたりが立て逃げか否かを判断できるラインのように思うが
>456の案の一つである翌日というのは厳しすぎると思うが 十日は逆に長すぎるのではないかと思う

470 :心得をよく読みましょう:03/03/17 00:48 ID:sY/X58Gd
>>468
しごくごもっともな意見ですが、少しばかり反論を。

><略>そして議論が進む内に彼はスレを立てなければならないレス番を取り 新スレを立てた それだけのこと

私はどんなに正論を言っていても、それが信用に値しない人間の言であるのならば受け入れることが出来ないのです。
それに、別に彼が反省した様子でもなく、ただ自分の意見を正しいにせよ間違っているにせよ主張していただけの事だったと思います。
(ここで言う、信用に値しない人間とは、過去に明らかな荒らし行為を働いている人間のことを指します。)
だいたい、スレを律儀に立てたと解釈できる発言をされましたが、何故彼がわざわざ固定ハンドルでスレ立てを行ったのかを考えてみてください。
議論を侮辱する意図があったのが明らかに見て取れます。
こういう場合、私なら、固定ハンドルを名乗っていても名無しでスレを立てますよ。
いざこざのもとになるのは分かり切ってますから。

>彼らは「ここに来て発言する労力」と「自分の意見が無視される可能性」を秤にかけて
後者を選んだ者達なのだから(それが能動的であるか受動的であるかは別として)

全ての板住民が、情報掲示板を見ているとは限りません。
ですから、ここに来て発言する労力云々についてはいただけません。
ですが、全ての住人の意見をいちいち聞き回る必要のないと言うのには納得します。

長くなったことをお詫びします。

471 :心得をよく読みましょう:03/03/17 01:22 ID:HYzKLx6p
sY/X58Gd
こいつ小さすぎ
人の意見が正しかったら訊けよ。
お前の考えで世界は回らないと思うぜ
おしつけがましいんだよな。お前かなり浮いてるぞ。がんばれよ〜

472 :心得をよく読みましょう:03/03/17 01:46 ID:eS9ogeGp
久しぶりに戻ってきたら怒涛の展開…
何だかローカルルール改定の話題で盛り上がってますが、
>>383-384の新看板についても進展が欲しいです、せっかく
作って下さった方が2名もいるし。ただ>>386さんの言うように
交互に使ったりするのは、例えば三戦板のように自分の鯖に看板を
置いて管理できる人が必要になってくるし、事実上難しいです。
もったいないけど、投票などでどちらを使うか決めるのが一番
無難な方法かな。場所は投票所板で。IDは確かに簡単に変えられるけど、
ID無しの板でやるよりはましだと思うので。

ローカルルールについて。どなたか>>432のソースを張って頂けないで
しょうか?疑ってるのではなく、どういった話の流れでひ(略氏が
そんな発言をしたかが非常に興味深いです。それにしても大胆な発言だ。

そして、削除対象を決めようと話し合いなさってる皆さんへ。
ひ(略氏の発言によって、ローカルルールがえらい重い意味を持つように
なってしまったことを今一度考えてみて下さい。
何度も宣伝ですみませんが、↓の>796-800が、私なりのローカルルール
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/1612/charanetajiti.html
に対する提案です。ただ、今は「変わることを望む人が多いなら、板の
趣旨ごと変えるのもありかも」と思うようになりましたが…

473 :心得をよく読みましょう:03/03/17 01:46 ID:eS9ogeGp
削除対象を決めるには、「何故そのスレが削除対象になるか」の明確な
基準が必要になります。そう、削除対象を決める前に板の趣旨を明確にする
必要があるのです。

今のキャラネタ板は、ネタスレにとんでもなく厳しい事実上のなりきり板に
なってるようで、やっぱりなりきれてない結構混沌とした板。「キャラネタ&なりきり」
という板名やネタ雑談カテゴリに所属してるという理由などで立て逃げスレも
削除対象にならず、時には一発ネタスレもちゃんとネタで育ってみたり、長らく放置
されてたスレに突然職人が降臨して良スレに変身したり、でも殆どの立て逃げスレは
削除もされずただ保全厨に利用されるのみだったり…

で、今話し合いが進んでる(?)「削除対象を決めよう」って動きは、そんな混沌とした
状態をなんとかしてもっとスッキリさせたいという板住人の望みの現れなんだと
思います。でも、これを実現させるのは全くもって大変で面倒な作業!
ローカルルールの全面的な改正が必要になってくるのですから。正直私は
その過程を想像するだけで面倒になり「やっぱ現状のままでもいい…」と
思ってしまいます。
本気で削除対象をローカルルールで決めようとなさってる方がいましたら、
それを実現させるために、板の趣旨を明確にするローカルルールも考えて下さる
ようお願いします。

474 :心得をよく読みましょう:03/03/17 01:51 ID:eS9ogeGp
追加。必要なら板名を「キャラネタ&なりきり」→「なりきり」に
変えるのもまた一手かと思います。トオル氏には「こないだ変えた
ばかりだろ!」と怒られそうですが(w

475 :心得をよく読みましょう:03/03/17 01:59 ID:eS9ogeGp
すみませんまだ酔ってるよ自分(´Д`;)ナンダコリャ

>>473は下3行だけ読んで下さい

476 :心得をよく読みましょう:03/03/17 02:06 ID:vxnE7H5j
進んでないですねぇ。とりあえず、おおまかなまとめ。。。

デフォ名無し変更について

変更案 >>398 >>399 >>400 >>401 >>403 >>405 >>406 >>408 >>413 >>415
     >>430 >>446 >>450 >>453 >>454 >>456 >>457

保留・反対 >>402 >>404 >>407 >>409 >>410 >>434 >>435

判断できないものはどちらにもいれませんでした。重複も一切考えていませんので、
どちらが優勢とは言えません。ただ、変更するにしてももっと色々な案が出てほしいです。
私からの変更案は<<名無しは夢見ている>>で。

477 :心得をよく読みましょう:03/03/17 02:06 ID:vxnE7H5j
次に立て逃げについて。
関連レス >>432 >>447 >>456 >>463 >>469

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109
ここも、読んでおくといいかもしれません。

こっちは私からの意見はないです、ごめんなさい。。。

>472(ソースは?)
少々お待ちを。上で出したURL意外にも色々あるような。。。

478 :心得をよく読みましょう:03/03/17 02:13 ID:vxnE7H5j
み〜っけた。

☆ 連絡&雑談 4 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/820-

ここから

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/43-

こちらに繋がります。下のURLでは今現在でも議論進行中のようです。
見る時間のない人は>>477で貼った管理人の1レスだけでも十分かと思います。。。
それでは。 

479 :心得をよく読みましょう:03/03/17 02:14 ID:NvXMuxEw
☆ 連絡&雑談 4 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/
820 名前: ◆DeleteNork @さくじょくん ★ "sage" 投稿日:03/03/15 19:08 ID:???
こんばんわさくじょくんです☆

車板
http://hobby2.2ch.net/car/
車種・メーカー別板
http://hobby2.2ch.net/auto/

のローカルルールに、「伏せ字のないナンバー晒しは不可!」と言う条文があるのですが、
“ナンバープレートは個人情報(重要削除)じゃないのか?”
“いやいや、個人情報ではない。だから削除対象ですらないのでは?”
などの議論があったのですが、ひろゆきさんに尋ねたところ、
とりあえずはローカルルール違反で削除してokだそうです。

821 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/03/15 19:16 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
ローカルルールで削除対象を決められるので、
ローカルルールで決まってれば、削除でOKですー。

これですわ

480 :心得をよく読みましょう:03/03/17 02:18 ID:eS9ogeGp
>476-477
まとめ有難うございます。デフォ名無しについて、私は>476さんの
<<名無しは夢見ている>>に一票。それ(・∀・)イイ!
>478-479
ソースThxです。

481 :心得をよく読みましょう:03/03/17 02:18 ID:NvXMuxEw
1分遅れ・・
まぁ、いいけど

基本的に名無しのデフォは今まで通りでも別にいいと思う

もうキャラネタとなりきり分けたいのが本音
ネタスレ多過ぎ

482 :心得をよく読みましょう:03/03/17 02:30 ID:eS9ogeGp
>481
キャラネタは今では各2次元系のサロン板で出来るので、
キャラネタとなりきりの板分割は必要ないと思います。
もし板の趣旨を見直すなら、
・現状維持(キャラネタもなりきりもあり) 
・なりきり専門板になる
のどちらをとるかが、議論の分かれ目になるんじゃないかと。推測ですが。

483 :心得をよく読みましょう:03/03/17 02:42 ID:NvXMuxEw
じゃあ、ネタスレはお笑いかサロンに引き取ってもらうか
あと、稼動してる他スレを出すスレも削除対象にしたいんだけど
批評とか、好きなスレとか、そういう系統の
今、5.6はあるでしょ?もっとあるかも知らないけど

484 :心得をよく読みましょう:03/03/17 03:09 ID:HYzKLx6p
>>473
「キャラネタ板」と「なりきり板」に分ければしまいだね

485 :心得をよく読みましょう:03/03/17 03:36 ID:eS9ogeGp
>483
>473の下3行に書きましたが、>483さんも考えて見て下さいね。
板の大掃除を狙ってるならなおのこと。とりあえず私からの案として、
前スレの奴を、「なりきり専門板になること」を前提にして書き直してみました。
#はリンク付の意味。あくまでも一案ですが…


486 :一案1/2:03/03/17 03:37 ID:eS9ogeGp
キャラハンと名無しの華麗な舞踏場、萌えたい人は板違い

●ここは2ちゃんねるです。こちらをよく読んでから利用して下さい。
  【2ちゃんねるのお約束#】  【トラブルシューティング#】  【削除ガイドライン#】
  最初にこの板へ来られた方は初心者の質問@2ch掲示板#へどうぞ。

●この板は、「キャラハン(特定のキャラクターになりきっている人)が名無しさんの質問に答える」
  なりきりスレッドの為の板です。
 ・キャラハンをしたい人だけが、スレッドを立てて下さい。そして名無しさんの質問に答えてね。
  >1では、必ずなりきる予定のキャラ名を名乗ること。これ重要!
  情報・質問相談・練習・板総合雑談スレッド以外は、名無しでのスレ立て禁止。
 ・「名無しが立てたスレッド」
  「>1のキャラ名で、名無しの質問へのレス返しが一週間以上無いスレッド」
  は、立て逃げとみなして削除される場合があります。
 ・ガイドラインに反さない限り、各スレッドのローカルルール(>1等)を尊重して下さい。
 ・なりきりスレッドでの、名無しさん同士の雑談・議論は迷惑なので止めましょう。
 ・オリジナルキャラクター(オリキャラ)スレッドは板違いです。自己紹介板#へどうぞ。
  (オリキャラ=「他の人間にはなりきりが出来ないキャラ」)
 ・キャラハンとスレッドの叩き・ヲチ行為禁止!やりたければ最悪板#へ。
 ・2ちゃんねるには色んな人が来ます。気に入らない人が来た、または
  スレッドが気に入らない雰囲気になったからといって、いちいち騒がないように。

487 :一案2/2:03/03/17 03:37 ID:eS9ogeGp
●板全体の大切な情報・質問・相談・練習・雑談等は、それぞれ専用スレッドで。
  特に初心者さんは、以下のスレッドを一度は+必ず+読むように!
  ☆■■■■なりきり板・情報掲示板■■■■#
  ☆この板の質問と相談はこちらで#
  ☆キャラネタ練習スレッド#
  上記のリンクが切れていたら検索して下さい。
  ◇検索の方法
   スレッド一覧#を、Win「Crtl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーでページ内検索。
 板の自治に関する議論は以下のスレッドへ。
  ☆キャラネタ板自治スレッド2@2ch批判要望板#

●荒らし・煽り・駄スレは徹底放置!反応したら貴方も荒らしです。
  荒らしは自作自演で貴方が釣られるのを待ってます。絶対に釣られないこと!
  どのようなスレであれ、コピペ・雑談などで埋め立てるのは荒らし行為です。

●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
  強制的にこの板への移動や誘導は避けて下さい。

488 :心得をよく読みましょう:03/03/17 03:38 ID:eS9ogeGp
しつこいですが、あくまでも一案です。何より、本当になりきり専門板に
なるかどうかの議論も全然されてませんし。

皆さんは改革を望んでいますか?

489 :心得をよく読みましょう:03/03/17 04:22 ID:HYzKLx6p
オレはなりきり板よりキャラネタ板が欲しい
ゲームサロンでキャラネタスレ出来るって本当か?

490 :心得をよく読みましょう:03/03/17 04:27 ID:1EGqVvU1
そもそもキャラネタってどういう意味なんだろう。
きっちりした定義ってあるのかね。
なりきり≒キャラネタでは無いようだし…。

491 :心得をよく読みましょう:03/03/17 04:30 ID:zWFqyH12
それより、>486-487のテンプレ案を見ると、「なりきり=名無しの質問に答えること」
になってることの方が気に掛かる。

492 :心得をよく読みましょう:03/03/17 04:33 ID:1EGqVvU1
>>491
ということは、キャラハン同士の掛け合いは駄目なのか?
キャラになりきって雑談するスレは論外と言うことか。
そうなると、ネタ雑談カテゴリに入ってる理由が分からなくなってくるな。

493 :心得をよく読みましょう:03/03/17 04:43 ID:eS9ogeGp
>491-492
う・・・ナチュラルに総合スレッドへの配慮を忘れてました、ゴミン
直すとすればこんな感じでしょうか。

●この板は、「キャラハン(特定のキャラクターになりきっている人)が名無しさんの
 質問に答えたり、キャラハン同士の会話を楽しんだりする」
  なりきりスレッドの為の板です。

なんかしっくりこないな・・・誰か推敲プリーズ

494 :心得をよく読みましょう:03/03/17 05:41 ID:1EGqVvU1
キャラハンが一人で勝手にネタを垂れ流すスレは…あんまり無いから考慮しなくていいか。
そういうのこそがネタスレ(キャラネタスレ)に分類されるのかな。
ああ、キャラネタって何なのだろう。

それはそうと、数時間前、ローカルルール関係で、ひろゆき氏からいくつか話があったみたいですよ。

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/86-

495 :心得をよく読みましょう:03/03/17 12:30 ID:GXF38wv+
まじめな話、立て逃げの定義と立て逃げ禁止はさっさとうたっちゃってもいいと思うんだがなぁ

496 :心得をよく読みましょう:03/03/17 12:37 ID:HYzKLx6p
とりあえず>486-487のテンプレ案はボツね。

>>493
推敲なら自分でやれ

>>494
オレはキャラネタはふつうと違うのは名前欄にキャラ名いれてる事だけだと思うぜ。
もちろん質問に答えるなどという馬鹿みたいな制約など無いぜ

497 :心得をよく読みましょう:03/03/17 13:17 ID:4djEquO5
>496
>キャラハン(特定のキャラクターになりきっている人)が名無しさんの質問に答える
そうだな。これは、おかしい。答えようが、答えまいがそれは各自の自由だ。
キャラネタをどう楽しむかは各自によって違う。返答の義務などない。
もっとも、446-447は糞名無しが、暇に飽かして書き込んだ只の釣りだろうがな。

498 :心得をよく読みましょう:03/03/17 13:52 ID:CoYMAX3T
ネタスレと糞スレを混同してる人がいるような気がするが…。
今はネタスレはかなり少ないと思う。
スレを管理するキャラが名無しの質問に答えるだけという形式以外のスレは
許容されにくい空気が濃くなるばかりだからな。
ネタスレに限らず、ただでさえ質疑応答形式以外は風当たりが強いのに
なりきり専門板と銘打ったらその風潮がさらに強まりそうで嫌だ。

499 :心得をよく読みましょう:03/03/17 14:21 ID:AJ5YuRzL
定義の案を緩い順に並べてみた
これ自体は大まかすぎてそのままではとても使えないだろうが
ローカルルール作成の叩き台として使っていただけたら幸い
1と6はまあ冗談としても 個人的には2くらいで十分だと思うのだが

1・どのような書き込みも許される(無関係及び煽り荒らし含む)

2・キャラクターに関係していればどのような書き込みも許される(PINKではないのでエロはおそらくアウト)

3・キャラクターに関係するネタとなりきり、及びそれへのネタ振りと感想の書き込みが許される

4・キャラクターになりきって書き込むのが基本(条件を満たせばキャラハンがいないネタスレもあり)

5・キャラクターになりきって書き込む者がいなければならない(キャラハンのいないスレは板違い)

6・全員がキャラクターになりきって書き込まなければならない(名無しは板違い)

キャラネタ板はシャア専用板に置かれているような作品ネタスレを
ガンダム以外でやるための場所として提供されているのではないかと思う次第
例えば「こんな○○は嫌だ」なども許されていいのではないだろうか
なりきりスレはネタスレの一形態であって それらがイコールキャラネタではないのではないだろうか

>497
憶測で人を罵る(・A・)イクナイ!

500 :心得をよく読みましょう:03/03/17 14:41 ID:IUv1CXpa
つうかだ。「なりきりとキャラネタを分けるべき」とか言ってる奴は、
ただ単に『自分の好み』を主張したいだけだろう。

『名無しの質問になりきりが答えるスレ』のみしか認めないなんて事になったら、
益々、『名無しのための板』になってしまう。
今の、一般的な質問スレのスタイルだって、名無しの要望に譲歩してやって出来てきたものだろう。
何故これ以上、名無しに媚びなきゃいけないんだ?

なりきりとキャラネタを分ける必要など全くなし。
どうしても分けて考えたいなら、そいつが、したらばに自板でも立てろ。

501 :心得をよく読みましょう:03/03/17 15:24 ID:HYzKLx6p
だからー分けてキャラネタ側に住めばいいじゃん。なりきりのいたい厨共は隔離だよ

502 :心得をよく読みましょう:03/03/17 15:35 ID:AJ5YuRzL
>500
自分の好みも数が多ければ集団圧力になる
なりきり以外を排斥したがる流れが今のキャラネタ板にあるのは事実
だからこそここにそう言う意見を持った人が来ているわけだし
それに反対するならば それではいけない理由を述べて
相手の勢力を減らすなり取り込むなり説得するなりしなければならないのだが
ローカルルールで(少なくともこの板では)何を以てキャラネタとするかが決まっていないので
排斥される根拠も排斥されない根拠もないのが議論の根本的な問題なのではないかと見ている
(一方なりきりスレは板名が「キャラネタ&なりきり板」なので存在していいと言える)

だから>499でまずはキャラネタとはなんなのかを考えたらどうかと思って発言させて頂いた
キャラネタの定義と なりきり以外のネタスレの存在の是非
おそらくこの二つはセットで考えられると思うのだ

503 :心得をよく読みましょう:03/03/17 15:48 ID:IJ7cA/kW
>501
だったら、『なりきり』の奴らが新しく板を立てて、
そいつらが出て行ったらいい。

>502
あんたの意見には同意だ。故に俺は論じなかったわけだが。
そもそも、446は元々の論(つまり、立て逃げや廃墟スレをどうするか)を
すり替えて、自分のワガママを主張してるわけだからな。
ゆえに、俺もそうしただけだ。


ただな、句読点を使ってくれないと読みにくいよ。
なぜ使わんか理解できるが。

504 :心得をよく読みましょう:03/03/17 15:53 ID:ZGOYEGTw
とても話し合いが出来る場所じゃないな。
煽り意見言うヤツは無条件アク禁でいいよ。

505 :心得をよく読みましょう:03/03/17 15:58 ID:QLqZevLy
>504
老婆心ながら一言
人様の板であまりアク禁って言葉使うな
初心者だと思われるぞ

506 :心得をよく読みましょう:03/03/17 16:35 ID:5LSz0Mhj
まあ、486は却下だな。当然だが。

507 :心得をよく読みましょう:03/03/17 16:37 ID:6GUAQjKx
キャラハンは、便宜上コテハンの呼び名を変えただけなんですが
ガイドラインで明確に禁止しているコテハンの占用についてどう思われます?

3. 固定ハンドル(2ch内)に関して

叩きについて
   最悪板以外では全て削除します。
スレッド
   固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的とし
   ている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原
   則として全て削除または移動対象にします。
   ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り
   様子見となります。

508 :心得をよく読みましょう:03/03/17 18:04 ID:HYzKLx6p
>>504
( ´,_ゝ`)プッ

509 :心得をよく読みましょう:03/03/17 20:23 ID:eS9ogeGp
>>496
ボツも何も、今の板名のままじゃ申請しても即効却下されますよ。
言葉が足りなかったけど、言いたかったのは「板で許されるスレの定義を
はっきりさせない限り、立て逃げを削除対象にするとかは無理。削除対象
のローカルルールを作りたい人はこんな感じで板の趣旨の定義を考えて欲しい」
ってことです。
>502さんの言う通り、キャラネタとはなんなのかが定義されてなければ、
特定のスレのみを規制することはできないかと。

510 :心得をよく読みましょう:03/03/17 21:17 ID:24muyuzz
>509
>全員がキャラクターになりきって書き込まなければならない(名無しは板違い)
んじゃ、これだ。名無しを増長させるな。

つうか、立て逃げや廃墟スレをどうするかって問題と、
なりきり・キャラネタの区別とは別問題だろ。

だいたい、なりきり=回答者ってわけじゃないわけでさ。
なんでルールで回答の義務を負わなきゃいけないんだよ?

511 :心得をよく読みましょう:03/03/17 21:39 ID:NvXMuxEw
キャラネタとは、キャラクターらしい行動のネタ
ちゆとか、そのへん

で、キャラネタと違うのは、キャラの名を騙っただけのネタ
つまり、キャラクターらしくない行動のネタ、崩しと言えば聞こえは言いが
崩しにすらなり得てないもの
以下に例を出す

はじめまして。いくらたんです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1047711941/
(とっとこ語るよ)ハムちゃんずニュース♪
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1045386449/
キャラの台詞が微妙に違っているスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1047788863/
【ユウナ】カモメ団!よろしく☆【FF]-2】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1047829612/

512 :心得をよく読みましょう:03/03/17 21:54 ID:24muyuzz
>511
質云々を問うても人それぞれだから、仕方ないだろ。
要は書き込みがあるか否かじゃないか?
何日間放置されているか、それによって、削除基準を決めればいい。

ただ、寂れきった良スレを救うために、キャラクターハンドル全てに
回答の義務を負わせるようなルールには断固反対する。

513 :心得をよく読みましょう:03/03/17 22:09 ID:eS9ogeGp
>512
何を以って「放置されてる」とするのでしょうか?
とりあえず「○日間レスがなければ削除対象」というのは、「そんなもん落ちるまで
放置すれば良いだけ」と申請時に言われそうですが。

514 :心得をよく読みましょう:03/03/17 22:12 ID:1EGqVvU1
>>511
「ちゆとか、そのへん」と言われても、具体例が無いからさっぱりですな。

あと、3つ目のスレはネタスレと成りうると私は思いますが。
こういうのはキャラネタと言わないんですか?

私の名はメーテル…再スタート編@inキャラネタ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1023188829/
福本口調だけど何っ・・・!(兼雑談スレッド11巡目)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1045440616/

私の感覚では、この辺りもキャラネタスレだという認識なんですが、
ずれてますかね。

515 :心得をよく読みましょう:03/03/17 22:20 ID:NvXMuxEw
>512
この場合の放置は、名無しが放置してるって事?
たとえば、キャラハンが来なくて(というかはじめから居なくて)
保全荒しが保全をしているスレとかはどうするの?

>514
ちゆに関してはここを見てもらいたい
たんと、あそぼ〜☆4!
http://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi?bbs=TheSun&key=1027252493

それは素はあるものの、ある形式に則っている、つまりなりきりが前提にある
故にキャラネタでいいと思う

516 :心得をよく読みましょう:03/03/17 22:21 ID:24muyuzz
>513
削除人がそういう判断をしたなら仕方ないだろ、そんなもん。
2chなんだからさ。
それよりも、回答を義務付けた時の荒らしによる被害の方が大きいと思うが?
嫌がらせの質問もスルーできなくなる、もしくはし辛くなるしな。

だいたい、回答者=なりきりってわけじゃないだろ。
独り言や日記みたいなスレだって本当はあってもいいはずだしな。

517 :心得をよく読みましょう:03/03/17 22:27 ID:1EGqVvU1
>>515
保全荒らし問題は、たぶんキャラネタ板だけが抱えている問題じゃないですよ。

ちゆスレですが、それは2chじゃないでしょう?
2ch外のスレを持ってきてこれがキャラネタスレですと言われても困るんですが…。
515さん的には、今のキャラネタ板にはキャラネタスレが無いという判断なんですか?

518 :心得をよく読みましょう:03/03/17 22:28 ID:24muyuzz
>>517
他板にもいるぞ。保全荒らし。

519 :心得をよく読みましょう:03/03/17 22:30 ID:NvXMuxEw
ちょっと話が斜めにいってるような
全レスルールをしろって言ってる訳ではないよ

確か、シスプリだったかそのへんのゲームのキャラが日記書いてたスレがあった
今でも、レスする前にAAで今日あった事を表現してるスレはある

>517
元は、2chにあったの
2回ほど完走した

520 :心得をよく読みましょう:03/03/17 22:34 ID:24muyuzz
>519
全レス所かレスすら必要ないと思ってるが?
なぜ寂れた良スレを救うために「義務で」回答しなきゃいけないんだ?

521 :心得をよく読みましょう:03/03/17 22:36 ID:NvXMuxEw
>515
だから、キャラネタはキャラクターがそのキャラにあったネタを演じるのよ
ハム太郎が今日のニュース語っても、ハム太郎らしいか?というと違うでしょ
たとえば、何かの絵描きのキャラが名無しのリクにそってAAとかで絵を描いたらキャラネタ
ただ質問に答えるだけで、うまくごまかして絵を描かなかったらなりきり

極論だけどね

522 :心得をよく読みましょう:03/03/17 22:36 ID:1EGqVvU1
>>519
つまり、そういう「なりきりながら」日記を書いたり、文章を書いたりするのは「キャラネタ」。
口調もしくは名前だけを借りて、原典と関係ない雑談をしたり文章を書いたりするのは「非キャラネタ」
という認識でOKでしょうか。
私は、後者もキャラネタの範疇に含めて考えていたわけですが…。

私は板創立当初から居るわけでは無いので詳しくは知らないんですが、
なんで「なりきり板」とせず「キャラネタ板」という名がついたんでしょう?
もしかしたら、そこにキャラネタとは何ぞやという真相があるかもしれないし、無いかもしれない。

523 :心得をよく読みましょう:03/03/17 22:38 ID:NvXMuxEw
>520
さっきから気になってたんだけど廃れた良スレってのはどういうのよ?
キャラハンが来ないという事?
名無しの質問が来ないという事?

524 :心得をよく読みましょう:03/03/17 22:45 ID:24muyuzz
>>523
名無しからの質問が来なくて、寂れてるスレだろうな。
ID:eS9ogeGpの救いたいスレってのはどういうのかは知らんが。

本当は質問なんて待ってなくてもいいんけどよ。
独り言でも日記でもなんでもやりゃあなあ。
ただ、それが続くと、ID:eS9ogeGpにとっては
なりきりスレじゃなくなるらしいがな。

525 :心得をよく読みましょう:03/03/17 22:46 ID:3XT4jyea
名無しにレスしないと叩かれるのが現状。

526 :心得をよく読みましょう:03/03/17 22:47 ID:eS9ogeGp
>516
削除人の前に、ローカルルール変更担当ボランティアに却下されそうって
ことです。で、もし申請が通過したとしても、例えば「5日以上レスないスレは
削除対象」ってルールが増えたとして、保全厨は目をつけた廃墟スレに
4日おきに保全レスを入れるようになるだけでは。

527 :心得をよく読みましょう:03/03/17 22:48 ID:24muyuzz
>口調もしくは名前だけを借りて、原典と関係ない雑談をしたり文章を書いたりするのは
>「非キャラネタ」 という認識でOKでしょうか。

それだと徹底して崩しまくって壊れまくってるスレはネタじゃなくなるって事だな。
俺的にはそういうのもアリと思ってるがな。

528 :心得をよく読みましょう:03/03/17 22:49 ID:24muyuzz
>>525
そうだ。それをルール化などしたら、ますます酷くなる。

529 :心得をよく読みましょう:03/03/17 22:50 ID:24muyuzz
>>526
>4日おきに保全レスを入れるようになるだけでは。

だから?その為に回答を義務付けるルールを課すのかい?

530 :心得をよく読みましょう:03/03/17 22:52 ID:NKsTy7TR
「削除」の文字は極力入れない方がいいですよ

531 :心得をよく読みましょう:03/03/17 22:54 ID:24muyuzz
例えば、削除執行猶予時間を長め、例えば48時間とかには出来ないのかね?
それによっては、まともに稼動してるスレで
救われる所も出てくると思うんだが。

532 :心得をよく読みましょう:03/03/17 22:54 ID:NvXMuxEw
とりあえず、支障が出るか一度やってみると分かりやすいんだけどね
廃れたスレに削除依頼出す人間がいるのかどうか

533 :心得をよく読みましょう:03/03/17 22:55 ID:QLqZevLy
>>520
漏れもキャラハンやっとるがきみに禿同
名無しの質問にキャラハンが回答するだけなんてつまらん
中には「違うぞ」とか回答後に突っ込むクソ名無しもいる
わかってるなら聞くなよって言えないのが辛い

534 :心得をよく読みましょう:03/03/17 22:55 ID:1EGqVvU1
>>529
ちょっと待った。
やはり議論が何か食い違ってますよ。
ID:eS9ogeGpさんは、別に、全レスルールをつけろと言ってる訳じゃないですよね。

保全荒らし問題は、ローカルルールでどうにかなる問題じゃなくて、
足切りルールそのものを改善しなきゃ、どうにもならないと思いますよ。
たとえば、最終書き込み時期をdat落ち判定に使っている現状から、
一定期間の書き込み量が少ない順に落としていくようにするとか。

それで、こういう対策はココで話し合う問題じゃないわけで。

535 :心得をよく読みましょう:03/03/17 22:59 ID:eS9ogeGp
>524
私は、今以上のいいローカルルールが思いつかないので
実質現状維持が希望です(啓蒙的なルール追加は別として)。
24muyuzz さんのいう、
>全員がキャラクターになりきって書き込まなければならない(名無しは板違い)
これを入れたとして、これだけでは削除人は
・キャラ名入りでのまともなネタが入ったレス
・キャラ名入りでの保全荒らしの適当なレス
この区別はしてくれないでしょう。この区別もできるような補足ルールを
私は思いつきません。
「放置レスは削除対象」ってルールがまともに機能するような補足ルールが
ないと、↑だけ入れても意味ないと思うのです。

536 :心得をよく読みましょう:03/03/17 23:04 ID:eS9ogeGp
>534
>全レスルールをつけろと言ってる訳じゃない
ええ。私が言いたいのは、新ルールを追加するなら、そのルールに
穴がないようにしないと、結局はザルルールになってしまうということです。

537 :心得をよく読みましょう:03/03/17 23:05 ID:24muyuzz
>>534
>ID:eS9ogeGpさんは、別に、全レスルールをつけろと言ってる訳じゃないですよね。
全レスであるか否かは関係ない。
回答を義務化することがおかしいって言ってるの。

名無しに回答する事が楽しいって人は、全レスでもなんでもすればいい。
しかし、「なりきる事」がしたくてここに来てる人もいるだろ。
先に、なりきり=回答者ではない、と何度も言った。
そのあたり読んでくれ。

538 :心得をよく読みましょう:03/03/17 23:09 ID:24muyuzz
>>533
そうだろうな。
回答をルールで義務化などしたら、キャラハンにプレッシャーを掛けるだけだ。
ID:eS9ogeGpにはなぜそれが分らんのだ?


539 :心得をよく読みましょう:03/03/17 23:12 ID:24muyuzz
というかだ。
キャラハンやってる奴に「ローカルルールで回答を義務付ける事になりました」
なんて言ってみな。かなりの奴が渋い顔するぜ。

540 :心得をよく読みましょう:03/03/17 23:15 ID:NvXMuxEw
違うぞ、と言われるのは実力不足じゃないの?

>534
うん、全レスしろ、とは言ってない
回答の義務をルールにつけろとも言ってない

そのキャラクターを表現しているのなら、どんな表現をしてもいいと思う
自分語りでもOK,、日記もOK、大まかに言っちゃえば質問に答えてなくてもOK
1スレ1000レス500kぎりぎりまで、そのキャラクターだと有無も言わせない内容なら何でもOK

様は、実のあるなりきり、かつて少年漫画板のロビンマスクのなりきりが実際の漫画に影響したとか
情報系サイトにて紹介された某漫画家がなりきっていいろもに出演したスレとか
本物に会っちゃったBeaker氏とか、行き着くとこはそのへんを目指してほしい

ルールとして決めたいのは、そこの枠に入らないさっきもだしたようなスレを
削除できるルールを作りたい訳よ

541 :心得をよく読みましょう:03/03/17 23:16 ID:eS9ogeGp
誤解を受けるような極案を出したのがいけなかったですね。
>>486-487は私の希望では全くありません。

最初に「立て逃げスレは削除対象にしよう」という話題になって、
それには立て逃げの定義が必要だと私は思い、それには
「レス返しをしてるかどうか」で判断するのが一番手っ取り早いかなと
一つの例を出してみただけなんです。
なので>>486-487は忘れて下さい。

542 :心得をよく読みましょう:03/03/17 23:19 ID:24muyuzz
>>540
>実力不足じゃないの?
その実力というのは誰が決めるんだ?名無しの評論家様か?
たかがお遊びにおいて、そんな職人魂みたいな事をなぜ持つ必要があるんだ?
気軽に「なりきりごっこ」を楽しんではいけないのか?


543 :心得をよく読みましょう:03/03/17 23:24 ID:24muyuzz
>>541
「名無しへの回答を義務化する」というルールは却下された
という事だな。

544 :心得をよく読みましょう:03/03/17 23:26 ID:NvXMuxEw
そうでしょ、それ以外の客観が無いんだし
実力不足というのは、言葉として間違ったかも知れない
ようは、そのキャラを演じるにあたり、知っていて当たり前の情報が不足していた
準備不足じゃないか?って事

545 :心得をよく読みましょう:03/03/17 23:30 ID:RSiwXM+P
乱暴な物言いをすれば議論に勝てるとでも思ってるの?
気軽になりきりごっこを楽しみたいというのなら、人の意見に攻撃的に食い付く姿勢は変えたら?


546 :心得をよく読みましょう:03/03/17 23:34 ID:24muyuzz
>>544
だからよ。お遊びだろ?職人魂を持たない奴はなりきりやるな、と?


547 :心得をよく読みましょう:03/03/17 23:36 ID:RSiwXM+P
>>546
たかだかお遊びだというのなら、いちいち自治の場に来て暴言を吐きに来ないでください。
あなた、もの凄く感じが悪いですよ。
せめて、もうすこし丁寧なものの言い方と、建設的な意見の提示は出来ないのでしょうか?


548 :心得をよく読みましょう:03/03/17 23:36 ID:24muyuzz
>>545
俺はこのスレにおいて、さっきまでの流れでは「反対派」だったからな。
ガンガン言って自分の主張をしないとな。

549 :心得をよく読みましょう:03/03/17 23:40 ID:24muyuzz
>>574
>たかだかお遊びだというのなら、
そのたかがお遊びをそうじゃないレベルで語ってるのがここの奴らだからな。

>いちいち自治の場に来て暴言を吐きに来ないでください。
冗談じゃあないね。こんな裏で勝手に決められたルールを
押し付けられちゃかなわんよ。

550 :心得をよく読みましょう:03/03/17 23:40 ID:NvXMuxEw
お遊びは貴方の主観でしょう?
誰がどういう考えでなりきりやろうかな分からないよね

中途半端な体裁でやってるなりきりなら
ニュース速報、ラウンジ、懐かし漫画、漫画サロンとかに行ったらたまに見れる

551 :心得をよく読みましょう:03/03/17 23:43 ID:24muyuzz
>>550
少なくとも仕事じゃない事は確かだよ。
名無しから金貰ってやってるわけじゃないしね。

552 :心得をよく読みましょう:03/03/17 23:45 ID:XXVAp7x4
別に暴言には見えんが。

>>550
ヌ速にはいないよ。

553 :心得をよく読みましょう:03/03/17 23:47 ID:RSiwXM+P
>>549
アナタのような人を厨房って言うんですよ。
自分が気にくわないという理由だけで反抗して、建設的な意見の1つも提示しない。
議論するときに邪魔なだけの存在。
そんなに勝手に決められるのがお嫌なら、誰もが納得するルールをご自分で考えてからものを言ってください。
それすらも出来ないのなら、この場にいる価値は全くありませんよ。


554 :心得をよく読みましょう:03/03/17 23:48 ID:RSiwXM+P
>>552
人の意見に乱暴な言葉使いで食ってかかっていれば、暴言と見なされて当然です。

555 :心得をよく読みましょう:03/03/17 23:48 ID:eS9ogeGp
NvXMuxEw さんには悪いけど、正直「ちゃんとキャラになりきれてるかどうか」で
削除基準を作るのは無理だと思います。
例えば「このスレは全然キャラになりきってません」という削除依頼がきたとして、
削除人はそれを判断するたの材料を持たない訳ですから。
それに崩し系とキャラになりきっていないのとの区別も難しい。
鬼太郎親子(URL失念)あたりなんか、住人間でも意見が分かれるのでは。
私の中では、原作の知識もそれなりにあったし、人を子馬鹿にした口調は
原作の鬼太郎を思い出させて崩し系でOKと思ってました。

あと、ここは自治スレなんだし、細かいことは気にせずレスの中味だけ
読むようにしましょうよ。24muyuzz さんは口調は乱暴でも
言ってることは至極まともですよ。

556 :心得をよく読みましょう:03/03/17 23:49 ID:biKoD3tv
まあ2chだし言葉づかいが悪いのはどーでもいい。
内容で判断しようや。

557 :心得をよく読みましょう:03/03/17 23:51 ID:RSiwXM+P
>>555
自治の場だからこそ、丁寧な発言が要求されると思うのですが。
ここは場末の酒場じゃないのですから。



558 :心得をよく読みましょう:03/03/17 23:52 ID:NvXMuxEw
>551
そりゃそうだ
仕事では無いね

>552
1年ほど前にあったよ
何かの漫画のキャラだったと思うんだけど
確か、HUNTER×HUNTERだったかな?

>555
いや、削除基準になりきれてるかどうか?
と入れるなんて言ってないが?
さっき出したスレを削除できるルールを作りましょう
といってる訳であって

559 :心得をよく読みましょう:03/03/17 23:53 ID:24muyuzz
>>553
じゃあ、建設的な意見というのを言おうか。
というか、既に言っているわけだが。

「廃墟スレに関して言うと、何日も放置されているものはその日数上限を決め、
削除要求が出せるようにする。」少なくとも俺にはこれ以上の事は考えつかん。

ただ、先にID:eS9ogeGpが言ったようにこれは只のザル法になるかもな。
保全荒らしの問題はこの板だけではない。
となるとローカルルールで出来るレベルはこれが限界だろう。


560 :心得をよく読みましょう:03/03/17 23:55 ID:eS9ogeGp
>557
そりゃあ乱暴よりは丁寧な口調の方が良いですが、それを一つ一つ注意
するのはきりがないのでよしましょうよ。気に入らなければスルー。
自治スレだからこそ耐性が必要というか、何というか…

561 :tantei:03/03/17 23:56 ID:X4wDm1eB
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562 :心得をよく読みましょう:03/03/17 23:58 ID:NvXMuxEw
つまり、最初の>432に戻った事でいい?

立て逃げの明確化
何日放置ルール



563 :心得をよく読みましょう:03/03/18 00:02 ID:aFjANPw3
あ、あと名無しのデフォもあったか
こっちのほうも意見もよろしく

564 :心得をよく読みましょう:03/03/18 00:03 ID:DOrNtZ08
口調については、私も言いすぎました。
申し訳ないです。

>>559
廃墟の定義について、
レスの有無を問わず、そのスレッドタイトルに則ったキャラハン(捨ては除く)が、
なんらかの書き込みをすれば廃墟にはならず、後述する放置日数を過ぎてもキャラハンによる
書き込みがなかった場合を廃墟と定義する。

放置日数について、
日参出来ない方もいるので、日数は最短でも10日程度が妥当だと思います。
私が知っているキャラハンの中で、レスが一番遅い方は週一なので、それに3日の猶予をもって10日。
キャラネタ板に毎日来ている人ばかりとは限りませんから。週末のわずかな時間を利用して楽しんでいる方も結構いらっしゃる様ですし。

こんな感じでどうでしょう?

565 :心得をよく読みましょう:03/03/18 00:09 ID:SwJFzp/r
>>564
スレッドタイトルにそわなくてもいいんじゃないか?
全くの糞スレ・・・それこそ、「糞スレですが何か?」
というようなスレの場合、スレタイに沿った事は無理だし。

566 :心得をよく読みましょう:03/03/18 00:11 ID:DOrNtZ08
>>565
いや、そういう糞スレを無条件削除出来ていいんじゃないですか?
そもそも、糞スレはキャラネタじゃないですし。
ネタではあっても、キャラ足り得ないでしょう?

567 :心得をよく読みましょう:03/03/18 00:16 ID:aFjANPw3
難しいんだよね
二次元とれてから、そういう定義って

568 :心得をよく読みましょう:03/03/18 00:17 ID:SwJFzp/r
>>566
いや、実際に、そういうスレがあったんだ。
でも中で何かやってたよ。もちろん、乗っ取りの形でね。
何のキャラなのか俺にはわからなかったが。
そういう場合もあるからさ。

569 :心得をよく読みましょう:03/03/18 00:18 ID:VRReDqwI
ぼくは現状維持で良いと思うなあ。
結局なんだかんだいってこれまで何とかなってきたんだし。
これ以上キャラネタ板にキツイルールもうけられたら今以上にやりづらくなっちゃうよ。

570 :ID:24muyuzz:03/03/18 00:21 ID:SwJFzp/r
だから、単純に○日以上放置しているスレは廃墟として、
削除できるようにすればいいんじゃないか?

571 :心得をよく読みましょう:03/03/18 00:22 ID:DOrNtZ08
>>567
キャラクター=個性
と捕らえれば、個性さえつけてしまえば何でもなりきれるという暴力が成り立ってしまいます。
何かしらの制限は必要だと思います。
けど、無生物系のなりきりでもいい味出してたりするんだよなぁ・・・。

>>568
ああ、なるほど。
でも、乗っ取りはまた別問題な気がします。
何らかの理由でスレ立てが行えないのなら、立てられるようになるまで待つか、
代理で立ててもらった方が良いと思います。
で、スレタイに関係ないキャラでの乗っ取りは、削除される可能性があることを
注意しておくとか。たまに知らないでやっちゃう人もいるでしょうから。


572 :心得をよく読みましょう:03/03/18 00:22 ID:aFjANPw3
現状維持で放置してきた結果が、一日1割以上の糞スレ乱立なんだよ
今、削除依頼出てるスレいくつあると思う?20以上だよ

573 :ID:24muyuzz:03/03/18 00:23 ID:SwJFzp/r
>>569
正直俺もそう思うな(w
ただ、救えるスレがあるなら救った方が良いとも思う。
キツイルールを設けないという前提において、だが。

574 :心得をよく読みましょう:03/03/18 00:23 ID:aFjANPw3
糞スレの利用は、削除依頼が出されているかもしれないから
charaneta:キャラネタ[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047835723/
にて、削除依頼停止を願い出て下さい、とでも書いたほうがいいかもね

575 :ID:24muyuzz:03/03/18 00:27 ID:SwJFzp/r
>>574
というか、大抵保留にはなるよな。何か使ってる場合は。

576 :心得をよく読みましょう:03/03/18 00:27 ID:DOrNtZ08
>>570
私が先ほどスレタイに則った・捨て禁止などと回りくどい言い方をしたのは、単純に
スレタイに則っていないキャラハンでも、レスやなんらかの書き込みをネタとしてしまえば、保全できると解釈した保全厨が、
それとは分からないカタチでどっかのスレや板からコピペして保全してくる危険性があると判断したからです。
だから、いちいちあの様に断ったと。
仮に、そのスレタイに則ったキャラハン(捨て禁止)でレスなりネタなりを期限ぎりぎりで披露する保全厨が現れたとしても、
立派にネタになってるとは言えませんか?こうなれば、もはや保全厨ではないのです。
これで、保全厨は撲滅です。(実は穴だらけな理論ですが)


577 :心得をよく読みましょう:03/03/18 00:28 ID:aFjANPw3
そうなんだよね、だいたい糞コテが出張って審議中だから
とかで飛ばされるんだよね
そういう場合はコテハンの占有で削除依頼の再出しが必要

578 :心得をよく読みましょう:03/03/18 00:31 ID:aFjANPw3
キャラハンの放置10日が一番分かりやすいんだけどね
良スレであるものをわざわざ削除依頼するのは、よっぽど陰湿かと

579 :心得をよく読みましょう:03/03/18 00:31 ID:DOrNtZ08
(この板的には、キャラハン≠コテハンと考えて。)
名無し・コテハンによる議論が始まったら、議論部分は削除可能というルールを作ってみては?
キャラハンが議論を始めていたとしても、そのキャラハンが以前から参加していない(トリップで判断)
キャラハンなら、コテハン扱いで。


580 :心得をよく読みましょう:03/03/18 00:32 ID:DOrNtZ08
議論なんて、ネタでもなければなりきりでもないし、明らかに板違いと言えるでしょう?

581 :心得をよく読みましょう:03/03/18 00:33 ID:aFjANPw3
板違いと思ってくれないの削除人なのです

582 :ID:24muyuzz:03/03/18 00:34 ID:SwJFzp/r
>>576
だから、何をもってネタとするのか。それは人によりけりだから、
公的に定義化するのは、正直無理だと思う。
例えコピペでも、初めて見る人にとってはネタとして面白かったりもする。

だから単純に、「○日以上使われていないスレは削除対象になります」とするしか
ルールとしては成り立たないと思う。

583 :心得をよく読みましょう:03/03/18 00:34 ID:DOrNtZ08
>>581
だから、ローカルルールに記入すべきなんですよ。
この際、はっきりと板違いとするために。

584 :心得をよく読みましょう:03/03/18 00:37 ID:DOrNtZ08
>>582
ネタの定義云々は確かに言うとおりでしょう。
ですが、そもそもの発端として、スレタイに則っていないキャラハンのネタ披露は、
スレ違いと言え、スレの趣旨に反するという理由で削除可能なはずです。
(多くの削除人は、それくらい多めに見ろというのでしょうが。)
ですから、その辺りははっきりさせるべきだと思います。
乗っ取り非推奨で。
どうしてもネタが披露したいのなら、それ相応のスレに行くか、自分で立てなさいと言うことで。
その上で、>>564の意見は効力を発揮すると思いますが、いかがでしょうか?

585 :心得をよく読みましょう:03/03/18 00:41 ID:aFjANPw3
というか一発ネタなら雑談スレでしてくれ、と

586 :心得をよく読みましょう:03/03/18 00:43 ID:DOrNtZ08
>>585
まぁ、一発ネタならスレ立てるまでもないでしょうね。
あるいは、スレ立てるまでもないネタはここでやれ!スレでも立てるか・・・。


587 :心得をよく読みましょう:03/03/18 00:49 ID:Nr7yEV9R
>503氏の指摘に沿い、句読点を使うことにする。

ところで、私はローカルルールによる削除と最初に聞いて、スレ内ルールの話なのかと思ったのだが。
多分勘違いなのだろうが、スレ内ルールに基づいた削除の判断もできるようになったのだろうか?
事情に明るい人がいたらご教授願いたい。

>576
甘い。トリップを適当につけるなどしてキャラハンのふりをし、後は放置するという保全厨を止められない。

>582
結局のところ、現状では困る、嫌だという者達がいて、それらに対処しなければならない以上、
そのためにどこかで多少の犠牲が出るのはやむを得ないところだと私は考えている。
そして、数日放置されたスレは削除対象とするルールだけでは、
保全厨は止められないし、コテハンが居着いたスレを削除できない。
よって、事実上死文化してしまうと思われる。

だから、何らかのそれ以上の縛りをかけることで、削除対象を明確にするか、
立つスレの方向性をコントロールするか、そのどちらかが必要になるのではないだろうか。

588 :心得をよく読みましょう:03/03/18 00:53 ID:DOrNtZ08
>>576
だから、捨ては禁止なんですよ。
同じトリップで、何度も書き込んでいないとキャラハン扱いされないというルールですから。
その上で、放置期限ぎりぎりに何らかの書き込みをするのなら、立派にキャラハンになるわけです。
そんなことまでして保全する保全厨はいないでしょう。
だって、既にキャラハンになってるわけなんだから。

589 :心得をよく読みましょう:03/03/18 00:53 ID:kaZuBYYg
ネバーエンディングストーリーなりきり

589 名前: 名前を入れるのもどうでもいいねぇ 投稿日: 03/03/18 00:43
>>1-588
どうでもいいねぇ

590 :心得をよく読みましょう:03/03/18 00:53 ID:DOrNtZ08
訂正、>>588は、>>587さんへのレスです。
もうしわけございません。

591 :ID:24muyuzz:03/03/18 00:56 ID:SwJFzp/r
>>582
>多少の犠牲が出るのはやむを得ないところだと私は考えている。
じゃあ何のために、クソスレを削除するわけよ。その多少の犠牲を出してさ。
糞スレを削除して何の得になる?

592 :心得をよく読みましょう:03/03/18 00:59 ID:aFjANPw3
良スレを確率的に増やす

593 :ID:24muyuzz:03/03/18 01:01 ID:SwJFzp/r
>>592
だから、その良スレってのは誰がどう決めるわけ?
誰にとっての良スレなの?

594 :心得をよく読みましょう:03/03/18 01:02 ID:Nr7yEV9R
>590
削除は基本的に明らかにルールに反しているものにしか適用されないものだ。
それを踏まえると、削除人は明らかに削除に値すると判断する保証が欲しいはずだ。
キャラハンが放置されていたスレに現れた時に、それを保全厨かそうでないのかを
判断する方法が作れるのだろうか。そこのあたりを疑問に思うのだが。

あと、以前板を騒がせたコテハンの名前を借りた(スクリプト?)荒らしのように、
キャラハンの名前を借りて適当なレスを返すだけのプログラムを組まれた場合はどうするのだろうか。
馬鹿な事をと思われるかも知れないが、前例がある以上対策は考えるべきだと思う。

以上二点、面倒でなければ回答を願いたい。

595 :心得をよく読みましょう:03/03/18 01:03 ID:kaZuBYYg
>>587
削除人次第のようです。

http://etc.2ch.net/charaneta/
●ガイドラインに反さない限り、各スレッドのローカルルール(1等)を尊重してください。
  明らかに違反しているレスは、削除対象になります。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/
43 名前: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日: 03/03/15 21:53 ID:???
誤解があるようですので補足すると、
ローカルルール≠全て削除すべきです。

ローカルルールで禁止されていたら、削除してもいい。。というレベルです。

92 名前: 削除遠雷 ★ 投稿日: 03/03/17 00:54 ID:???
却下もアリですか?

93 名前: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日: 03/03/17 00:58 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
却下もありですー。 任意削除すから。

596 :心得をよく読みましょう:03/03/18 01:09 ID:DOrNtZ08
>>594
保全厨か否かの判断は、最初の一度では確かに出来ません。
ですが、後ほどそれは明らかになるので、再度申請すればいいと思います。
>>564のルールがあれば、それは明確な判断基準になり得ます。)
何も、一度却下されたから二度と削除されないと言うものでもないですし。

スクリプトについては、スクリプトである宗を報告すれば良いと思います。
おそらく、特定のスレ(単数)だけ狙うスクリプトは無いでしょうから。


597 :心得をよく読みましょう:03/03/18 01:11 ID:kaZuBYYg
先送り。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/
89 名前: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日: 03/03/17 00:49 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
ガイドラインは削除するものを規定しているので、
ローカルルールと矛盾することはあんまりないかと。。。

んで、ローカルルールに「**禁止」はokですが、「**削除」は不可ってことで。

113 名前: 削除屋@放浪人 ★ [sage] 投稿日: 03/03/17 01:40 ID:???
>>109
>5.ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
> 事柄をローカルルールで削除不可にできる?
>no

実際に、それに近いローカルルールが入ってる板が幾つかあるんですが、
「削除」の文言が入っているものとか、そういう昔に入れられたローカルルール
も含めて、板住人さんに見直しさせる方がいいと思います?

(いつやるかとか、方法は別にして)

114 名前: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日: 03/03/17 01:43 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
問題が起きたときに直せばよいかと。。

598 :心得をよく読みましょう:03/03/18 01:12 ID:DOrNtZ08
>>564に、廃墟スレは削除されるというルールを追記します。
書き忘れ申し訳ないです。

599 :心得をよく読みましょう:03/03/18 01:13 ID:aFjANPw3
廃墟スレと定義され、削除対象となる
のほうがいいんじゃない?
10日ルールは賛成

600 :心得をよく読みましょう:03/03/18 01:14 ID:js9MWurd
稼動スレのdat落ちは以前に比べてかなり少なくなってきたようだし
まずは明らかな立て逃げを削除出来るようにだけ作ってみたらどうか。

601 :心得をよく読みましょう:03/03/18 01:16 ID:kaZuBYYg
ローカルルールの、容量の問題も考えてくださいね。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046565616/

602 :心得をよく読みましょう:03/03/18 01:16 ID:kaZuBYYg
間違えました。こちらです。

■ ローカルルール申請・変更スレッド 4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/

603 :心得をよく読みましょう:03/03/18 01:22 ID:Nr7yEV9R
>591
私の意見は>592氏に近いが少し違う。糞スレでないスレを確率的に減らすのが目的。
何を以て良スレとするかの定義が混乱するのと同様、
何を以て糞スレとするかの定義もまた混乱するのは至極当然だが、
悪いとされていることを喜ぶ人は、良いとされていることを嫌う人よりは少ないだろうと言う事。
あるスレが良スレかどうかは人によって見解が別れるだろうが、
あるスレが糞スレかどうかは大抵の人の間で意見が一致するだろうという考え。

例えて言うと、ボランティア活動を嫌う人は結構いるが、
空き缶のポイ捨ては良い事だと思う人はあまりいないだろうと言う事。

604 :603:03/03/18 01:23 ID:Nr7yEV9R
失礼しました。書いている間に話が進んでいたようですね。流してください。

605 :心得をよく読みましょう:03/03/18 01:28 ID:DOrNtZ08
>>599
その方がいいですね。

>ID:Nr7yEV9Rさん

>>594への解答は、>>596でよろしいでしょうか?
何か問題があれば、訂正or別の案をよろしくお願いします。

606 :ID:24muyuzz:03/03/18 01:28 ID:SwJFzp/r
>>603
じゃあ、何が糞スレなんだ?
「ちんぽですが、何か?」というスレもあるぞ(w
完全に糞スレだと思うが、一応「ちんぽのなりきり」が居て
それらしい事をやっている。

607 :心得をよく読みましょう:03/03/18 01:28 ID:aFjANPw3
あ、忘れてた
他スレッドを出すスレも削除したいんだけど
好きなスレとか、批評とかの
あぁいうのはどう?みんな残したい?

608 :心得をよく読みましょう:03/03/18 01:33 ID:DOrNtZ08
>>606
ちんぽが喋ってれば、ちんぽと言うキャラハンになるのだから、糞スレかどうかは主観に基づく判断しかできないわけで、
おそらくID:Nr7yEV9Rさんが言う糞スレとは、明らかなルール違反や、やる気のない立て逃げの事だと思います。

>>607
あってもいいとは思うのですが、現状では荒れる元にしかならないようなので、
外部板(もしくは、ヲチ板)に移動してもらいたいですね。


609 :ID:24muyuzz:03/03/18 01:33 ID:SwJFzp/r
まあ、具体的な部分で効力のありそうなのは、DOrNtZ08の言ってる論だと思えるが。
ただ、俺的には、その手のクソスレ乗っ取りでも面白ければ良いとは思うがな。

610 :ID:24muyuzz:03/03/18 01:37 ID:SwJFzp/r
>>608
悪いんだけど、もう一回キミのいう「廃墟スレ」の定義を整理してくれない?

611 :心得をよく読みましょう:03/03/18 01:40 ID:ug8RbpiR
「削除依頼検討スレ」みたいの作ってそこで住人が廃墟スレかどうか判断してから
削除依頼出すって手もあることはある
これなら板事情が分からない削除人に判断を任せなくてもすむ

612 :心得をよく読みましょう:03/03/18 01:41 ID:aFjANPw3
別にちんぽはエロ・下品で削除依頼出せるよ

613 :心得をよく読みましょう:03/03/18 01:43 ID:DOrNtZ08
>>610
了解です。
個人的なことですが、これをまとめたら寝ますので、何かご意見がありましたら後ほど。


キャラネタなりきり板における廃墟の定義:
スレッドタイトルに則ったキャラハン(捨てキャラハンは除く)による書き込みが、10日以上成されなかった場合、
そのスレッドは既に稼働していない廃墟スレとみなされ、削除対象となる。



このルールにより、スレタイとは関係ないキャラでの乗っ取りは認められなくなります。

614 :心得をよく読みましょう:03/03/18 01:48 ID:Nr7yEV9R
>605
理解できました。そして特に異論はありません。
名前を入力すると、適当なトリップをつけた上でその名前でレスを返していくというスクリプトは、
作れないことはないだろうが、まあ考えなくていいだろうし。

付け加えるとすれば、>564の案だとキャラハンの定義が必要になりそうだと言う事と、
常駐キャラハンと見なされる条件の設定をどうするかと言う事。

>606
流してくれと言っているでしょうに……。
>603における糞スレの意味合いは>608で言ってもらった通り。

615 :心得をよく読みましょう:03/03/18 01:48 ID:DOrNtZ08
あわせて・・・

捨てキャラハンの定義:
定期的(廃墟の定義により、少なくとも10日に一度)に書き込みを行うわけではなく、ただキャラ名を名乗っているだけの存在。

注:同一トリップでない限り、同じキャラハンとは認められない。

616 :心得をよく読みましょう:03/03/18 01:49 ID:RoF64kQv
稼動してないから削除なんてローカルルール申請通るのか?
スレ自体は板のテーマに沿ったものなのに。

617 :心得をよく読みましょう:03/03/18 01:50 ID:DOrNtZ08
>614
キャラハンの定義についてはもうしわけないですが、ちょっと時間をください。
もう眠くて眠くて変なことしか言えそうにないので・・・。


では、異論・反論がありましたらお書き込みください。
可能ならば後日、訂正・反論いたしますので。

618 :心得をよく読みましょう:03/03/18 02:28 ID:tMmotDSe
トリップ無しの良スレもあるぞ。
「ちっちゃいけどちゃんとおっぱいです」スレの「おおきいおぱーい」さんとか。

619 :心得をよく読みましょう:03/03/18 03:02 ID:fceydnNh
もしかしてトリップをつけないキャラハンや複数トリップを使うキャラハンは
キャラハンにあらずって事か?
それと削除ってdat落ちとは別物だろ?
削除されたスレは過去ログとしてHTML化されないと思うんだが。
キャラハンが来なくなっただけのスレすら削除されるっていう事は
それまでまっとうにレスをしていてある日行方不明になったってケースや
スレ主がスレ半ばで終了宣言して終わったケースも削除されるわけだよな?
そういうスレのログすらも残さず削除するなんてローカルは乱暴過ぎるとしか思えない。

620 :心得をよく読みましょう:03/03/18 03:43 ID:9wpMgxEX
>619
に同意。
私は、トリップが無くても、ちゃんとなりきってレスをしている人はキャラハンだと考えます。

621 :心得をよく読みましょう:03/03/18 04:08 ID:tFBe/3iP
>>616
おそらく通らない。
そもそも、削除ガイドライン>>(超えられない壁)>>ローカルルール
なのに、今の議論はローカルルールに削除ガイドラインを越える
効力を持たせようとしているように思える。
削除ガイドラインには、削除の条件に、そのスレが稼働しているか
否かと言う条件をまったく含まれていない。
例えば糞スレを削除するローカルルールを作ろうという目的であれば、
「板違いスレは削除」という削除ガイドラインを補助する
ローカルルールを申請して通すことも可能かもしれない。
しかし今回の廃虚スレの場合、先に述べた通り、スレ稼働は
削除の条件ではないのだから、それを補助するローカルルールも
設定出来ないと考えられる。
足切りや、n日ルールでもスレはなくなるが、これは削除ではなく
2ちゃんのシステムの問題なので今回の話とは関係ない。
つまり、削除ガイドラインの改訂がない限り、廃虚スレ削除の
ローカルルールは設定不可能であると考えられる。
トリップについても同様。
以上で発表を終わります。間違ってたら突っ込みキボンヌ。

622 :心得をよく読みましょう:03/03/18 04:22 ID:tFBe/3iP
あ、スレタイと関係ないキャラでの乗っ取りを認めたくないのであれば、
「スレッドの趣旨とは違う投稿」
としてレス削除以来を出すという方法も考えられますね。
これならローカルルールの改訂は必要ありません。

623 :心得をよく読みましょう:03/03/18 04:30 ID:tFBe/3iP
ごめんなさい、訂正です。
>>621中の、
×しかし今回の廃虚スレの場合、先に述べた通り、スレ稼働は
削除の条件ではないのだから、
○しかし今回の廃虚スレの場合、先に述べた通り、スレ非稼働は
削除の条件ではないのだから、

補足として、>>597に引用されたひろゆきのレス、
89 名前: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日: 03/03/17 00:49 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
ガイドラインは削除するものを規定しているので、
ローカルルールと矛盾することはあんまりないかと。。。

んで、ローカルルールに「**禁止」はokですが、「**削除」は不可ってことで。

これから考えると、
「立て逃げ禁止、トリップ無しキャラハン禁止」→OK
「立て逃げ削除、トリップ無しキャラハン削除」→NG
だと思われます。連続長文失礼。

624 :心得をよく読みましょう:03/03/18 04:43 ID:bmDTZEl5
ちなみに、ローカルルールに「削除対象です」とか「削除します」とかの文言を入れるのは認められてないですよ。

625 :心得をよく読みましょう:03/03/18 04:44 ID:bmDTZEl5
と、>623の引用部分と被っちゃいましたね。すみません。

626 :心得をよく読みましょう:03/03/18 08:57 ID:aFjANPw3
まずなりきりありてこそキャラネタ
萌えじゃなくてキャラネタですです。。。

●ここは2ちゃんねるです。こちらをよく読んでから利用してください。
  【2ちゃんねるのお約束#】  【トラブルシューティング#】  【削除されるもの#】
  最初にこの板へ来られた方は初心者の質問@2ch掲示板#へどうぞ。

●雑談・質問・相談・練習・知って得する情報等は、それぞれ専用スレッドで。
  下記のスレッド名を検索してください。検索方法は下記の通り。
  ☆この板の質問と相談はこちらで
  ☆なりきり板・情報掲示板
  ☆キャラネタ練習スレッド
  ☆見たいなりきりを挙たり同士を募るスレ
 ◇検索の方法
    スレッド一覧を、Win「Crtl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーでページ内検索。

●ガイドラインに反さない限り、各スレッドのローカルルール(1等)を尊重してください。
  明らかに違反しているレスは、削除対象になります。

●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
  強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。

627 :心得をよく読みましょう:03/03/18 08:58 ID:aFjANPw3
●オリジナルキャラクター(オリキャラ)スレッドは板違いです。自己紹介板#へどうぞ。
  (オリキャラ=「他の人間にはなりきりが出来ないキャラ」)
●キャラハンとスレッドの叩き・ヲチ行為は最悪板#へ、批評はネトオチ板#へ
●立て逃げとフライングのスレ立ては禁止
  立て逃げの定義は以下の通り
  ・スレッドを立てた1の3日以上の放置
  ・1のレスより10日以上の放置(但し100以上のレスがついている場合はこれを除く)

628 :心得をよく読みましょう:03/03/18 08:59 ID:aFjANPw3
と、自分の考えを合わせて改造してみた
これについて意見ある方どうぞ

629 :心得をよく読みましょう:03/03/18 10:51 ID:gTHmtfn8
>621
今回のピロシキの裁定は
ローカルルールはガイドラインを補助するのではなく
ガイドラインに規定されていないことですら含めることができる
だと思われ
却下されても
ピロシキの発言にリンク入れて再度入れれば通るのではないかな?

廃墟スレはどうでもいいから
立て逃げのほうが問題

簡単に定義できるし効果もあると思うんだが

630 :ID:24muyuzz:03/03/18 12:42 ID:fFvq+KYT
やれやれ。また馬鹿な自治厨が勝手な事ほざいてやがる。
やっぱ、ここは定期的に監視しないと駄目だな。

●オリジナルキャラクター(オリキャラ)スレッドは板違いです。自己紹介板#へどうぞ。
  (オリキャラ=「他の人間にはなりきりが出来ないキャラ」)

少なくともこれは没だ。だから、「なりきり板」じゃなくて「キャラネタ板」
だっつってんの。オリキャラスレだってソコソコ面白い所もあるんだぞ。
そんなに「なりきり」だけに限定したいなら、新しい板立ててもらえ。

631 :ID:24muyuzz:03/03/18 13:18 ID:fFvq+KYT
>まずなりきりありてこそキャラネタ
それから、これも却下だ。「なりきり」はキャラネタとしての
体系の一部に過ぎん。ネタ師にネタを強いるような事はするな。

632 :心得をよく読みましょう:03/03/18 13:39 ID:Ounvg79y
>630
オリキャラの扱いについてなんですが、過去、削除忍氏と住人との議論↓の結果、
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1004/10045/1004589866.html の719-776
削除忍氏から
 ・オリジナルは固定ハンドル占有とみなされ板違い
 ・オリジナルとそうじゃないものの区別は、
  「別な人間(つまり複数)でもなりきりができるかどうか」
の見解を得ました。でも結局はオリキャラについてうるさく言われることがないまま
現在に至ります。
しかしここの前スレ(>>472の>499以降)で、多分コテハン対策の為に
「オリキャラをローカルルールではっきり禁止にしよう」という話が出、でも
オリキャラの定義(どこからをオリキャラとするか)について有用な意見が出ないまま、
話がお流れになったんですよ。

なので、今でもオリキャラはガイドライン抵触(コテハン占有)により削除依頼可能だったり
します。実際にこの理由でオリキャラスレが削除依頼された例を私は見たことがありませんが。

でもそれをローカルルールに明記するかどうかはまた別問題なので、
明記への反対意見お受けしましたです。

633 :心得をよく読みましょう:03/03/18 14:00 ID:DOIY/Sxl
>>627
> ●立て逃げとフライングのスレ立ては禁止
>   立て逃げの定義は以下の通り
>   ・スレッドを立てた1の3日以上の放置
>   ・1のレスより10日以上の放置(但し100以上のレスがついている場合はこれを除く)

これじゃ他人にスレ立てを頼めなくなりますよ……。
それに総合スレで例えば30レス目に1に何かあって来れなくなったとき、
残ったキャラハンと名無しは10日以内に100レスになるように
埋め立てろってことですか?
さらに週一ペースの個人スレも運営出来ないですよね。
いくら削除されなかったとしても禁止事項に抵触するのは
気分よくないですよ。

634 :心得をよく読みましょう:03/03/18 14:09 ID:Ounvg79y
細かいことですが、>>632の下から4行目について訂正します。
過去にオリキャラが理由で削除・スレ移動されたり、次スレを別板
(自己紹介板)へ立てるよう誘導されたりした例はありましたです。

635 :心得をよく読みましょう:03/03/18 14:25 ID:Umxj21vk
>>626
>●ガイドラインに反さない限り、各スレッドのローカルルール(1等)を尊重してください。
>  明らかに違反しているレスは、削除対象になります。

この部分で却下されるな。
>>624の言ってるとおり、「削除対象になります」をローカルルールに入れるのは不可。
ローカルルールでの禁止事項は、あくまで任意削除だから。

636 :心得をよく読みましょう:03/03/18 14:26 ID:DOIY/Sxl
>>629
>>479で引用されているひろゆきの発言では、
確かにローカルルール違反で削除はありだということになっています。
しかし、このローカルルールは、削除ガイドライン1(個人の取り扱い)を
補助するものだと考えられます。初めにガイドラインありきなわけですね。
今回の立て逃げ問題の場合、スレッドの稼働状態によって削除するような
ガイドラインはないです。
ですから、禁止事項にして「こういうことはやめてね☆」
と言うことは出来ても、削除の理由には出来ないのでは、と考えます。

637 :ID:24muyuzz:03/03/18 14:32 ID:nd9lYUOe
【別な人間(つまり複数)でもなりきりができるかどうか】か。
それをもってしてオリキャラの定義とするならば、全く穴だらけの論だと思うがね。

実例を挙げようか。去年の夏位か?
「なりきり爺のお悩み相談」とかいうスレがあった。
なりきり爺というオリキャラが、なりきりについての悩み相談に乗る
という趣旨のオリスレだった。このなりきり爺本人が「自分はオリキャラ」
と言っていたからオリキャラなのだろう。

しかし、削除忍の定義【別な人間(つまり複数)でもなりきりができるかどうか】
を元に考えると、このなりきり爺はオリキャラではない。
少なくとも、俺なら本人に代わって、この「なりきり爺というキャラ」を
演じることは出来るからだ。爺の口調を真似し、
なりきりについての論を展開すれば良いだけだからな。

638 :ID:24muyuzz:03/03/18 14:33 ID:nd9lYUOe
一般的にオリキャラであるか否かの大別は、原作があるかないかだろうな。
しかし、非原作付きのキャラスレに価値がないかというと、そうではないだろ?

例えば、「看護婦ですが、何か?」というスレがあったとする。
そして演じている中の人は実際の看護婦であったとする。
その場合、少なくともズブの素人よりは、知識も見識も豊富な、
しかも為になるレスが出来るだろうな。そして、それをネタとして展開出来るなら。
俺的には、アニメや漫画の忠実系よりもこちらの方が価値が高いと思うがね?

639 :心得をよく読みましょう:03/03/18 14:34 ID:DOIY/Sxl
削除ガイドライン4(投稿目的による削除対象)の、
>利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた
>掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならない
>サーバに負荷が高い行為を目的・実行している
これを立て逃げスレに適用することは出来るかもしれません。
例えば、『キャラネタ板の住人って全員馬鹿じゃねえの?』
という立て逃げスレがたった場合、削除ガイドライン4もしくは
それを補助するローカルルールによって削除は可能じゃないでしょうか。
ただ、『●●だけど何か質問は?』というスレが立って、
しかもそのスレの1にはちゃんとした文が書いてある場合、
そしてその●●は一般によく知られたキャラであり重複でない場合、
削除はおそらく不可かと。これを禁じるローカルルールを作ったところで、
「ローカルルールそのものが削除ガイドライン違反」となり、通らないでしょう。

640 :ID:24muyuzz:03/03/18 14:35 ID:nd9lYUOe
しかし、こうして考えてみると、「真にオリジナル」とは
まさに「中の人ソノモノを出す事」のみ、じゃあないのかね?

まあ、それがやりたい人は本当に自己紹介板?でも行ったらいいんじゃないか?

641 :心得をよく読みましょう:03/03/18 14:56 ID:DOIY/Sxl
オリキャラについては削除ガイドライン3
>固定ハンドルが題名に入っている
>ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見
から考えるに、
『新幹線ですが何か質問は?』→「新幹線」はコテハンじゃないのでセーフ
(仮にどっかの板に「新幹線」というコテハンがいて、それのなりきりなら
アウトかも)
『ひろゆきですが何か?』→「ひろゆき」はコテハンだけど一類または二類なのでセーフ
『看護婦ですが何?』→「看護婦」自体はコテハンじゃないのでセーフ
『ひきこもり工房の神矢みつきですが』→おそらくアウト(実際にいたけど名前間違ってるかも。
コテハンに当たると思う)
まあ中身オリキャラでも
コテハンの名前をタイトルに入れなければ削除ガイドライン3には引っかからないはずです。

あと、削除ガイドライン3ではこれも削除
>固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
名無し排除で、キャラハンのみが雑談してるスレはアウト?

642 :心得をよく読みましょう:03/03/18 15:12 ID:DOIY/Sxl
でもキャラネタ板の主旨によってはオリキャラはどうかと。
削除ガイドライン5
>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
>ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

カテゴリ→ネタ雑談
名称→キャラネタ&なりきり

ちょっと前までは3次元キャラは板違いだったりしたんですが。それはそれとして、
板違いの判断を補助する目的で、今まで出てきたローカルルール案にあるような
オリキャラ不可のローカルルールを作るのは可能だと考えますが。
オリキャラの定義でもめ続けるでしょうけど。
削除忍のオリキャラ定義は板名変わった今も有効なんですかね?

643 :ID:24muyuzz:03/03/18 15:47 ID:uAnCwsWH
>642
だから、オリキャラ不可じゃなくて、可なローカルルールを作れよ。
そんなに板を閉鎖的かつ、単色的なものにしたいのかね?

644 :心得をよく読みましょう:03/03/18 16:49 ID:oCrUN2nT
>643
オリキャラ=コテハンのみと解釈するローカルルールを作ろうってことでしょうか?

私も、「看護婦」「新幹線」などの職業や、無生物なんかのキャラネタは
過去に面白いと思わせるスレが稼動していて、好きだったので、
あんまり閉鎖的な板にしたくないのですが。

645 :心得をよく読みましょう:03/03/18 17:25 ID:EbHB7GW4
個人的に「看護婦」「新幹線」とかは
オリキャラじゃないと思うんだよなぁ。
自分の中ではオリキャラかそうでないかは
「名前を聞いただけでも頭にその姿がイメージできるかどうか」
だから前述の物は人により多少の違いがあっても
大体のイメージは出来るからセーフだし
それが出来ないのは、完全オリキャラでアウト

646 :心得をよく読みましょう:03/03/18 17:27 ID:kaZuBYYg
( ゚д゚)ポカーン

647 :心得をよく読みましょう:03/03/18 19:18 ID:aFjANPw3
私の考えではオリキャラは新幹線や看護婦の事では無いよ
>645の事に言うとおり、イメージが出来るもの
多少の違いがあっても、メイドとか、看護婦とかの格好はわかるでしょう
でも、全くわからないもの、つまり自分だけがわかっていて他人にわからないもの
そういうオリキャラをアウトと言ってる訳で

で、まずなりきり有りてというのはキャラハンありき、
としたかったけど貴方がかみつくのは分かってたから、わざとなりきりにしたの
ここでいうなりきりは、福本口調等の制約をしいて、それに従っているという事
ここはネタ雑談なんでしょ?ただの素の雑談する場所では無いって事

>633
立て逃げの定義はまだちゃんと論議されてないから、あくまで一例として入れてみました

>635
えーっと、今のキャラネタのところのローカルルールのところを
そのまんま移したんで削除対象です、となってました、申し訳ない
こう改正

●ガイドラインに反さない限り、各スレッドのローカルルール(1等)を尊重してください。
  明らかに違反しているレスをひかえましょう

648 :心得をよく読みましょう:03/03/18 19:20 ID:aFjANPw3
ひかえましょう、というのも変だな
誰かいい言葉お願い、ちなみに今のキャラネタのローカルルールはこれね↓

萌えじゃなくてキャラネタですです。。。

●ここは2ちゃんねるです。こちらをよく読んでから利用してください。
  【2ちゃんねるのお約束】  【トラブルシューティング】  【削除されるもの】
  最初にこの板へ来られた方は初心者の質問@2ch掲示板へどうぞ。

●雑談・質問・相談・練習・知って得する情報等は、それぞれ専用スレッドで。
  下記のスレッド名を検索してください。検索方法は下記の通り。
  ☆なりきり板初心者の質問に誰かが答えるスレッド
  ☆この板の質問と相談はこちらで
  ☆〜なりきり板・情報掲示板(仮名称)〜
  ☆キャラネタ練習スレッド
 ◇検索の方法
    スレッド一覧を、Win「Crtl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーでページ内検索。

●ガイドラインに反さない限り、各スレッドのローカルルール(1等)を尊重してください。
  明らかに違反しているレスは、削除対象になります。

●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
  強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。

649 :心得をよく読みましょう:03/03/18 19:34 ID:aFjANPw3
●立て逃げとフライングのスレ立ては禁止
  立て逃げの定義は以下の通り
  ・スレッドの1以降に明確なルール、もしくはスレッド運営の内容が提示されていないもの
  ・スレッド立てた1が、立ててから3日以内にレスをしていないもの
  ・1の初日のレスより、10日以上の放置(但しスレッドに沿った書き込みがある場合は除外とす)

スレッド運営の内容の提示ってのはこういうのね

ホムーラン打たれて…inキャラネタ板
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1046414026/1
(´-`).。oO(なんでだろう?)Part3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1034425136/1

こういうのはOKって意味

650 :心得をよく読みましょう:03/03/18 22:20 ID:H8Yy5Qnd
議論の根本を否定するようで申し訳ないが、
立て逃げに関するローカルルール制定ってそんなに重要なのか?
これまでのキャラネタの歴史からして、「乗っ取り」というファクターが
あるのを忘れてはいけない。
稀有な例かもしれないが、>1が消息を絶って後別キャラハンが
総がかりで良スレに仕立てあげた、なんてのも実際あるわけだし。
 
今此処に来てそれらのスレッドをローカルルール改定までして
削除対象にする理由が俺には理解できない。
需要がなければ勝手に落ちる。やる気があるなら次スレを立てる。
そういうものではないのだろうか。

651 :心得をよく読みましょう:03/03/18 22:33 ID:1pqkXPDs
>650
勝手に落ちないから議論してるわけよ
保全荒らしを知らないわけでもないだろう?

652 :心得をよく読みましょう:03/03/18 22:38 ID:OcJo07KU
乗っ取り好きなキャラハンとして言わせて貰うといざ自分が立てたいスレが
立てにくくなるんですよ、立て逃げを完全に潰すと。
ただスレ立ての許容値を64まで引き下げて貰えるなら立て逃げ即削除ルールでも
良いと思います。

653 :心得をよく読みましょう:03/03/18 22:52 ID:H8Yy5Qnd
>651
別に保全荒らしを容認するつもりはない。
ただ、どれほど保全があろうが、糞スレが落ちようが、
良スレの中にも絶対的な数の問題で落ちるスレッドはあるだろう。
 
ちなみに現状をさっと見てきたが、
キャラネタ板の現在のスレ数は535。これで
圧縮が500→400でかかったとする。
その場合、(あくまで俺の主観で)どうしようもない糞スレだと
見られたスレッドは、50から、あって60。
その場合計算上は40〜50(場合によってはそれ以上の)
「稼動スレ」が切られるわけだ。
これは保全荒らしの活動に関係なく、少なくともその程度は落ちると
言うことだろう。
 
それは勿論本当の良スレも落ちるだろうし、「稼動スレ」のなかでも
くだらないものとかマイナーなものとかが自然淘汰的に
落ちる事もある。けど圧縮というシステム上、これは仕方のない
事ではなかろうか。

654 :心得をよく読みましょう:03/03/18 22:53 ID:DhpZ1opn
>650>652
 まあ、例えばだが
「ヤマダイチロウだが質問はあるか?」を「ヤマダイチロウ◆shzsdaedh.」が乗っ取るのは、アリだよね?
「俺達に明日はない!」を「バッファロー・ビル」が乗っ取るのも、まあ西部劇つながりでアリだ。総合化することもよくある。

だけど、立て逃げを、雑談で乗っ取ったり、足切り直前に保守だけするのをどう思う?
あと、そのスレッドの>1と全く関係ないキャラハンが居着いたりする場合。
「足切り無念所」に「次元大介」が住み着いたこともあったろ?
困る乗っ取りってのが、あるんだよ……

655 :心得をよく読みましょう:03/03/18 22:59 ID:OcJo07KU
>654
スレタイに沿わないキャラハンがいつけば削除依頼をだすとか・・・
別に居着いてもそれなりに需要があれば良いと思うよ。
関係なくても面白ければそれでいいじゃないかと。
必ずしもスレタイから何から何まで完璧でいけないルールなどないし、
だからこそキャラネタ板なんじゃないかと思います。


656 :心得をよく読みましょう:03/03/18 23:01 ID:H8Yy5Qnd
落ちたスレッドに対し一喜一憂し、別れを惜しむ。
それ自体も俺は否定しない。
実際、↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1044695730/
このようなスレを見ていても、別に不快には思わない。
 
ただ、キャラネタ住人に言いたいのは、
「もっと大人にならないか?」ということだ。
たとえスレッドが落ちたとしても、本当にガッツのあるキャラハンであれば、
スレッドを立て直すであろうし、立てられなくてもラウンジに行けば
設立依頼はできるだろう。
 
「これが最後」と決めていた歴史のあるスレッドが夢半ばで落ちたとしても、
それは結局運が悪かったとしかいえない。
どんなに憎んでも恨んでも、納得するしかない。
冷たいようだが、それが現実なんだから。

要は多くのキャラネタ住人が、そのあたりを割り切れてないんじゃないだろうか。
そのあたりのルールや覚悟を受け止めて、それで楽しむのが
キャラネタの本来の姿勢のような気がする。

657 :心得をよく読みましょう:03/03/18 23:02 ID:OcJo07KU
追加
足きり直前に保全するのはどうしようもないと思うけど雑談は別に良いとおもうが。
そういう連中は言ってもやめないだろうし、コテで雑談してもえらば
コテハンの占有と言う事で削除依頼が通るんだし。
現に少し前にそうしようとしたコテハンがいて、1つだけだけどそのスレは削除依頼通ったし。

658 :心得をよく読みましょう:03/03/18 23:09 ID:1pqkXPDs
>656
>たとえスレッドが落ちたとしても、本当にガッツのあるキャラハンであれば、
>スレッドを立て直すであろうし、立てられなくてもラウンジに行けば
>設立依頼はできるだろう。

現実で物言うなら、それこそ住人が減るだけだとは思うがね。
2ch的にはキャラネタ板が400→300でも事足りていいのかもしれないが。


659 :心得をよく読みましょう:03/03/18 23:11 ID:H8Yy5Qnd
>654
それも確かに否定はしない。
ただ、スレタイと乗っ取りが噛み合ってない乗っ取りにも、様々
ケースはあるな。
それこそ似てない無様ななりきりを繰り返す奴もいるし、
スレタイが糞なスレを見事に名スレにしてしまうことも
ないことはないだろうと思う。
ただ俺は、そういう>1と関係ない乗っ取りをされたスレが、
無事に良スレとして完走した例を見たことないので、
結局は自然淘汰されるものだと思っている。
 
>「足切り無念所」に「次元大介」が住み着いたこと
俺はその事例をよく記憶してないので何ともいえないが、
はっきりした目的があるスレッドでそういうなりきりをするのは
明らかな荒らし行為だと思うのだが。
>1の趣旨に反するとか言う以前に。

660 :心得をよく読みましょう:03/03/18 23:16 ID:Q5fQoTpn
いよいよ去年の八月から一年。。。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2095&KEY=1029236438&START=682&END=682

スレ立て規制に関して言うなら、このあたりを。

661 :心得をよく読みましょう:03/03/18 23:21 ID:H8Yy5Qnd
>658
住人が減ることもデメリットだけではない。
それこそ人大杉規制とかに絡めて言えば、
「住人は適度な量がいい」わけで。

662 :心得をよく読みましょう:03/03/19 00:50 ID:0I3bvUnU
萌えじゃなくてキャラネタですです。。。

●ここは2ちゃんねるです。こちらをよく読んでから利用してください。
  【2ちゃんねるのお約束#】  【トラブルシューティング#】  【削除されるもの#】
  最初にこの板へ来られた方は初心者の質問@2ch掲示板#へどうぞ。

●雑談・質問・相談・練習・知って得する情報等は、それぞれ専用スレッドで。
  下記のスレッド名を検索してください。検索方法は下記の通り。
  ☆この板の質問と相談はこちらで
  ☆なりきり板・情報掲示板
  ☆キャラネタ練習スレッド
  ☆見たいなりきりを挙たり同士を募るスレ
 ◇検索の方法
    スレッド一覧を、Win「Crtl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーでページ内検索。

●ガイドラインに反さない限り、各スレッドのローカルルール(1等)を尊重してください。
 ルールを守れない書き込みは駄目ですです。。。

663 :心得をよく読みましょう:03/03/19 00:50 ID:0I3bvUnU
●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
  強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。

●オリジナルキャラクター(オリキャラ)スレッドは板違いです。自己紹介板#へどうぞ。
  (オリキャラ=「他人がなりきりが出来ないキャラ」)

●立て逃げとフライングのスレ立ては禁止
  立て逃げの定義は以下の通り
  ・スレッドの1以降に明確なルール、もしくはスレッド運営の内容が提示されていないもの
  ・スレッド立てた1が、立ててから3日以内にレスをしていないもの
  ・1の初日のレスより、10日以上の放置(但しスレッドに沿った書き込みがある場合は除外とす)

664 :心得をよく読みましょう:03/03/19 02:55 ID://731JhJ
>663
 その文章だけじゃ、オリキャラの定義伝わらないんじゃないかなあ……
 今の段階で問題になってるオリキャラってどんなのがある?
 実例がないとなんとも言えないんだけど

 俺の見たなかで、オリキャラの良スレ・通常スレ
 ・女サンタよ。何が欲しい?
 ・女コスプレイヤーだけど質問ありますか?
 ・ちっちゃいけどちゃんとおっぱいです
 ・ネカマになり切って会話するスレ
 ・レズカップルが質問に答えます
 ・あ
 ・大王である!
 ・お前の犬になる。
 ・パラノイア:市民、あなたは幸福ですか?
 ・紗々美だよ。

 あと、準オリキャラ。
 ・テトリス棒ですが、質問ありますか?
 ・俺はお前らとは違う、お前ら目を覚ませよ。
 ・銃器たちが質問を撃ち落とすスレ
 ・http://www.google.co.jp
 ・コカコーラですが何か?
 ・マッチを・・・・「ヒィアッ!」(どご〜んっ)

665 :心得をよく読みましょう:03/03/19 04:36 ID:XKWLilCO
>659の下半分
次元の住み着いた足切り無念所は、確か重複で立てられて削除依頼の出てるものだったかと。
結局、それを指摘された次元が自スレを立て直して解決したはず。

666 :ID:24muyuzz:03/03/19 06:50 ID:d2K0qnOy
>>647
まあ、君のオリキャラ感がそうであるなら、それでいいんじゃないか?
一々突っ込み入れようとは思わんよ。

ただ、確実に言えるのは、もしここで「オリキャラ禁止」なんて事が
決まったら本板の方で非難ゴーゴーだよ、って事。それは分かるでしょう。

>>664
663は只の釣りだから。

その、「俺の見たなかで、オリキャラの良スレ」リストのトップに
「☆キャラネタ板白血病解析スレ☆がんです 」を加える事をお薦めしたい。
必読の価値あり。というか、キャラネタ板にあって、唯一存在そのものに
意義のあるスレじゃないかな。つっても、俺もここ数日読み出したばっかりで、
全部に目を通してないんだけどね(w

667 :心得をよく読みましょう:03/03/19 08:46 ID:LuiTmJYz
>>666
必読の価値あり ですか。
そういうレベルの誤字をすると知性が疑われるから気をつけたほうがいいよ

668 :心得をよく読みましょう:03/03/19 12:29 ID:8Da/V8r9
>>666
あんたのオリキャラの定義は、
他の人の言っているそれより幅が広すぎると思う。
どうも個々人のオリキャラ観がずれているようなのに、
自分なりのオリキャラの定義をはっきりさせた上で案を出していない他の人も問題だが、
自分の考えるオリキャラ観を、
そのまま他の人のオリキャラ観にあてはめてるあんたも問題だ。

それと。
あんたの意見は一つ一つを取りだしてみれば考慮に値するものに見えるが、
あんた個人を特定できるレス全てを取り出して見ると、
その中に互いに矛盾を引き起こしかねない主張があったりする。
敢えてどこがとは言わないが、
そこのところが今一つあんたに賛同しにくい理由になってると思う。
あんたを釣り師ではと警戒している奴もいるかも知れない。
現に俺はそうだった。

>>667
そしてあんたは誤字くらいで人を煽るな。

669 :心得をよく読みましょう:03/03/19 12:41 ID:8Da/V8r9
多分>>663のいうオリキャラってのは、
「自分で作った話の登場人物」とかのことだと思うんだが。
同人活動やってる人のサイトを回るといくつか目にする類の。
まあ>>663の言い方からそう解釈してくれる人はあまり多くないかも知れないが。

>>664の挙げた例にはオリキャラとは違うものが混じっている気がする。
例えば女サンタだが、
「女サンタ」というモチーフは様々な作品の中で使われており、
それらに多くの人が触れていることによって、
人々の間に「一般的な女サンタというキャラクターの共通認識」が生まれていると考えられる。
「女サンタ」というキャラハンはその共通認識から喚起される人格を演じるわけだ。
(イメージに忠実に行くか崩すかは別にして)
故に、「女サンタ」はオリキャラではないと考えられる。
問題となるオリキャラというのは、
自分で書いた漫画の登場人物を演じるとかのことではなかろうかと思う。

言いたいことは以上の通り。
今後は口をつぐんで見てる事にする。

670 :心得をよく読みましょう:03/03/19 14:12 ID:U4y6gVzo
>>666
>ただ、確実に言えるのは、もしここで「オリキャラ禁止」なんて事が
>決まったら本板の方で非難ゴーゴーだよ、って事。それは分かるでしょう。

それは口をつぐんでろくに意見を出さなかった者の自己責任ですね。
何も言わずに何か決まってから文句をいう者の言葉などは
聞く義務も必要もないですよ。

しかしやはりオリキャラの定義が難しいですね。
二次元なりきりに板名がなっていた時の方が分かりやすいと言えば
分かりやすいですね。だからといって戻そうと主張する気もないですが。
自分としては、オリキャラは「キャラハンの中の人の一次創作物」と
定義したいとこなんですが。ただこれだと看護婦辺りは怪しくなるかも
分からないですが。

671 :心得をよく読みましょう:03/03/19 16:37 ID:e9nnY2UZ
>>667
そういうおまいは人格がうたがw(ry

672 :心得をよく読みましょう:03/03/19 17:44 ID:2xh6PCTo
オリキャラについては、現状維持(ローカルルールで全く触れない)が
一番良いのでは。
オリキャラ可にするのはガイドライン違反につき無理です。またオリキャラの
定義付けについても話がこのまま平行線を辿って結論は出なさそう。

今まで通り、削除依頼するかどうかは個々の住人の判断と良心に任せる
のでいいんじゃないかと思うのは楽観的でしょうか。


673 :ID:24muyuzz:03/03/19 17:48 ID:7IviOSvb
言っておくが、671は俺じゃないんで。

>>670
>それは口をつぐんでろくに意見を出さなかった者の自己責任ですね。
>何も言わずに何か決まってから文句をいう者の言葉などは
>聞く義務も必要もないですよ。
そのローカルルールってのは、一度決まったら変えられない程
絶対的に有効なものか?聞く義務はあるぞ。十分過ぎるくらいな。

>ただこれだと看護婦辺りは怪しくなるかも分からないですが。
オリキャラだと思うがな。例えば、ドラマ「ナースのお仕事」の
朝倉いずみは既存キャラだ。が、只の看護婦ならば、オリジナルキャラだろうな。



674 :ID:24muyuzz:03/03/19 17:49 ID:7IviOSvb
俺もオリキャラの定義を色々考えたが、やはり穴は出るな。
そして、敢えて今は発表しない。なぜなら、オリキャラを認める主義だし、
今現在のキャラネタ板ではそうなっている。

俺が思うに、それを敢えて変えたい、規制したい者は、
「そうする事の必要性」を示し、「整合性のとれたオリキャラの定義」
を提示する事が必要なんじゃないか?
それもなく、>>663では只の粛清だ。まあ、釣りとして言ってるだけだと俺は見てるが。


>>672
それでいいんじゃない?

675 :心得をよく読みましょう:03/03/19 18:28 ID:45pZF6fZ
オリキャラは現状でも板違い。
ただ削除人が躊躇して消さないケースが多いので、
ローカルルールを設定して判断しやすくしようというのが目的だろうが、
それに何か問題が?
粛正が嫌だ、自由がいいと言うなら(こんなの粛正でも何でもない、
ルールを守れと言うレベルの話なんだが)
したらばにでも板作ってそこで勝手にやってればいい。

676 :心得をよく読みましょう:03/03/19 18:42 ID:LIWNZdeR
性格付けのされてない既存キャラを自分なりの味付けをして出せば、これはオリキャラになりますか?
いや、ちょいと気になったもので。

677 :心得をよく読みましょう:03/03/19 19:03 ID:e9nnY2UZ
言っておくが、671は俺だぜ
かかってこいハゲ

678 :心得をよく読みましょう:03/03/19 19:05 ID:A99zpOj1
住人の間でさえこれだけ判断が分かれるんだから
ローカルルールによるオリキャラ定義はやめておけ
板事情に乏しい削除人はもっと迷うのは明白だ

679 :心得をよく読みましょう:03/03/19 19:05 ID:2xh6PCTo
>675
オリキャラの定義について意見の食い違いが起こってることに
問題があるのですよ。>>663のルールだけでは、削除人の
躊躇のし具合は今までと変わらないと思いますし、かといって
>>663以上に細かい定義を明記するのは、ここのやり取りを
見てる限り、住人の総意が得られる定義を決められそうもない。
>676
私の中ではオリキャラになりません。

680 :心得をよく読みましょう:03/03/19 19:08 ID:JufQuPcm
オリキャラだろうが、何だろうが、自分以外のものになりきっていれば良いとしてしまえば?
つまらないオリキャラだったら、単なるオナニー扱いでレスなんてつかないだろうし。
それこそ、おもしろければいい理論で行くのなら、これほど素晴らしい案はないと思う。
何をもってして自分じゃないと証明するかは、人物モノだとムズカシイけど・・・。

681 :心得をよく読みましょう:03/03/19 19:18 ID:yU7Ot29z
そろそろ名無しに戻っとくか(w
>>675
>オリキャラは現状でも板違い。
そう言い切るだけの根拠がないね。俺は全く板違いだとは思わんが。



682 :心得をよく読みましょう:03/03/19 19:47 ID:2xh6PCTo
>681
オリキャラの定義を厳しめに考えているから、そこにこだわってらっしゃると
思いますが、忍氏の言葉にある通り、「オリキャラ=コテハン とみなされる」ので
ガイドライン3によりキャラネタ板では板違いなのは動かせない事実です。
それで実際はどうかというと、削除人は「オリキャラ=他の人間にはなりきりができない
キャラ」を可能な限り拡大解釈して、できるだけ削除しない方向で判断してます。
(少なくとも私の覚えてる限りは)

正直この話を続けても、オリキャラに不利な方向に話が進むことがあっても
有利な方向に話が進むことはないです。
なので、オリキャラ云々についての話はもうやめませんか。

683 :心得をよく読みましょう:03/03/19 20:06 ID:yU7Ot29z
キャラハン=固定ハンドルとみなされないのは、なぜなんだろうね?
俺はコテハンだと思うけど。

684 :心得をよく読みましょう:03/03/19 20:12 ID:UKPwV+XP
共有的なハンドルだからじゃない?
トリップで個人判定がある程度されるとはいえ誰が名乗っても一応は良いわけだし

685 :心得をよく読みましょう:03/03/19 21:24 ID:e9nnY2UZ
キャラハンでもトリップ付けたらコテハン扱いだろ
少なくとも現状はそうだ。上手ければ叩かれないってだけでな。

686 :心得をよく読みましょう:03/03/19 21:25 ID:U5IGbd5p
オリキャラに文句言ってる人はさ
「つまんないからオリキャラは禁止」って言ってるんじゃない?

そういうふうに考えてる人がいるようにしか思えないんだけど。

687 :御影石:03/03/19 21:34 ID:NrD6NpAF
俺は共有ハンドルなんだろうか?
>>686
糞コテを締め出したいからやってるらしい。
ただ、全く意味ないんだけどな。それこそアーロンとでも名乗ればそれまでだ。

688 :心得をよく読みましょう:03/03/19 21:37 ID:0I3bvUnU
イグニスやアーロンと名乗って荒らす奴もいれば
マジメにイグニスやアーロンをなりきるヤツもいる

オリキャラとは、そのキャラクターの制約を大いに無視し
個人的な発言を繰り返すもの

と私は考えている

689 :心得をよく読みましょう:03/03/19 21:43 ID:ugcSir2+
>>688
でさ、あなたがそう考えているのはいいけど、実際に削除をするのは削除人なわけで。
オリキャラを「そのキャラクターの制約を大いに無視し個人的な発言を繰り返すもの」と
定義し、ローカルルールに禁止条項を加えたところで、
「そのキャラクターの制約を大いに無視し 個人的な発言を繰り返すもの」かどうかを
判断するのは削除人なんだよ。

こういうルールを追加したら、削除人を余計悩ませるだけだと思うがなあ。


690 :心得をよく読みましょう:03/03/19 21:47 ID:ugcSir2+
というわけで、俺も>>682氏の意見に賛成。
オリキャラ・コテハン・キャラハンの定義をやり出すと、いつも結論が出ないからな。
世の中には曖昧にしておいた方がいいこともあるのだよ…。

691 :心得をよく読みましょう:03/03/19 21:55 ID:XGjfpIWl
ここらではっきりと決着を付けるのも悪くない(w
反対派が勝つのは分かってるが。

692 :心得をよく読みましょう:03/03/19 22:00 ID:e9nnY2UZ
じゃあオリキャラ談義はオリキャラありって事で、終〜〜〜〜了〜〜〜〜〜〜〜。

693 :心得をよく読みましょう:03/03/19 22:01 ID:ugcSir2+
で、はっきり言って今のローカルルールを補強する必要ってあるのか正直疑問。

立て逃げ・駄スレ保守荒らしの話だって、そんなものは2ch中どこにでもいるわけで、
別にキャラネタ板に限った話じゃない。
そして荒らしや荒らしまがいのコテハンは完全スルー&削除依頼が2chの掟であって、
それをローカルルールで禁止しようと考えるのは、甘えが過ぎると言われても仕方ないと思う。

むしろ、現在のローカルルールの一項目、

  ●ガイドラインに反さない限り、各スレッドのローカルルール(1等)を尊重してください。
    明らかに違反しているレスは、削除対象になります。

こいつをまず削除すべきだね。
これこそローカルルールのルール違反だし。(「削除対象」という言葉をローカルルールに含めてはいけない)

694 :心得をよく読みましょう:03/03/19 22:09 ID:0I3bvUnU
>693
改訂してあるよ、>662に

で、>663を以下に改訂
●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
  強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。

●立て逃げとフライングのスレ立ては禁止
  立て逃げの定義は以下の通り
  ・スレッドの1以降に明確なルール、もしくはスレッド運営の内容が提示されていないもの
  ・スレッド立てた1が、立ててから3日以内にレスをしていないもの
  ・1の初日のレスより、10日以上の放置(但しスレッドに沿った書き込みがある場合は除外とす)


695 :心得をよく読みましょう:03/03/19 22:09 ID:XGjfpIWl
>>693
>●ガイドラインに反さない限り、各スレッドのローカルルール(1等)を尊重してください。
ここは必要でしょう。

ていうか、どうなの実際。
スレのローカルルール>1に反するから削除しろってのは
実際に通用するのか?

696 :心得をよく読みましょう:03/03/19 22:12 ID:0I3bvUnU
通用しないかどうかは不明
というか削除依頼の時に誰もそれを利用してない気がする

697 :心得をよく読みましょう:03/03/19 22:15 ID:ugcSir2+
>>694-695

  ●ガイドラインに反さない限り、各スレッドのローカルルール(1等)を尊重してください。
   ルールを守れない書き込みは駄目ですです。。。

これにどれほどの意味があるのか疑問なんだがな。
これって、「荒らしはイクナイ!」と書くのと大差ないでしょ。
まあ、そういうローカルルールは、他の板にもいっぱいあるわけなんだが、
ほとんど気休めじゃないかな、と個人的には思います。荒らす奴はルールなんて守らないわけだしさ。

>スレのローカルルール>1に反するから削除しろってのは
>実際に通用するのか?

しないと思われ。
だからこそ、この項目って要らないんじゃないのって気がするんだよね。

698 :心得をよく読みましょう:03/03/19 22:16 ID:0I3bvUnU
なくてもいっしょならつけておいたってかまわないでしょうに

699 :心得をよく読みましょう:03/03/19 22:25 ID:ugcSir2+
>>698
まあそうですけど、どうせ「削除対象」の一節を削るんだったら、ついでに全部取っちゃっても
いいんじゃないのという発想でした。まあ、盲腸みたいなもんだ。

それより、ローカルルールって禁止事項をグダグダ書くよりは、もちっと初心者が見て
参考になるようなことを盛り込んでおいた方がいいと思うですね。
そもそも、板名の「キャラネタ&なりきり」ってぱっと見、意味わかんないですよ。
なりきりの方は何となくわかりますけど、キャラネタって何でしょう。
いや、俺にもわかんないので困ってるんですが。

時々立つ、「○○の設定ってどうなんだっけ?」、「○○の話について盛り上がろう」的なスレ。
これ、キャラネタ板に長年住んでると、ああ、板違いだなあって分かりますけど、
まったく知らない人にとってみれば、「キャラの話なのになんで駄目なんだよ」という
発想になるんだと思います。

せめて板の趣旨くらいは簡単に書いておくべきだと思うな。
そうしておくことで、板違いスレを抑制することにもなるわけだし。
何も、板違いスレというのは荒らし目的で立てられるとは限らないんですよ…。

700 :心得をよく読みましょう:03/03/19 22:26 ID:XGjfpIWl
700

701 :心得をよく読みましょう:03/03/19 22:27 ID:e9nnY2UZ
>>698
阿呆ハッケン(;´Д`)

702 :心得をよく読みましょう:03/03/19 22:28 ID:0I3bvUnU
片手で書いてて変換めんどかったの

703 :心得をよく読みましょう:03/03/19 22:31 ID:XGjfpIWl
>697
>●ガイドラインに反さない限り、各スレッドのローカルルール(1等)を尊重してください。
>ルールを守れない書き込みは駄目ですです。。。
これにどれほどの意味があるのか疑問なんだがな。

スレ運営の目安は必要。他キャラも参加OKかとか、クロスオーバーはどうだとか。
荒らしに対しての効果はないかもしれないが。

704 :心得をよく読みましょう:03/03/19 22:37 ID:ugcSir2+
>>703
言われてみればそうですね。
たしかにキャラネタ板って>1にスレローカルルール書いてあるスレが多いし。
荒らしに効果が無いのは同意。

705 :心得をよく読みましょう:03/03/19 22:42 ID:ugcSir2+
唐突に思い出したので書いとくけど、自治スレのURLは追加しておくべきだね。
URLじゃなくても、「ここじゃIDが出ないから議論に支障をきたすので、自治スレは
2ch批判要望板にあります」と指示しておかにゃ。
話の流れ無視してゴメン。

706 :心得をよく読みましょう:03/03/19 23:13 ID:2xh6PCTo
>705
>ここじゃIDが出ないから議論に支障をきたすので
この辺また議論が起こりそうなので、ただ板TOPからリンクするか「自治スレは
批判要望板にあります」の一文だけでいいと思う。
リンクといえば、前スレで「情報・質問相談・練習・自治スレは板TOPからリンクしよう」
という意見が出てたけど、私も↑の意見に同意なので改めて提案します。
それと、住人の荒らし耐性向上の為に「荒らし・煽りは徹底放置」みたいな
一文をローカルルールに入れようって話も改めて提案。

707 :心得をよく読みましょう:03/03/19 23:25 ID:ugcSir2+
>>706
そですね。余計なことは書かない、と。

それで、
>「荒らし・煽りは徹底放置」
これを追加するの賛成です。削除人さんたちが口を酸っぱくして言ってることだしね。
個人的には、「さもないと削除依頼が通りにくくなるよ」みたいな文章も付け加えたいところですが、
これはやりすぎかな。

708 :心得をよく読みましょう:03/03/19 23:29 ID:hivD7bJt
モナー板のローカルルールにこんなのがありました。

>☆ 基本的に各スレッドの1に書かれた趣旨を尊重してください。
>明らかな逸脱は削除依頼対象レスとして対応します。

おそらく、実際に削除依頼出すときはスレッドの主旨と
無関係な投稿として依頼するのでしょう。
このローカルルールは
「〜は削除依頼出しますよ」であって「〜は削除します」ではないので、
問題なさそう。
キャラネタ板でもこういう表現は使えるのではないでしょうか。

709 :心得をよく読みましょう:03/03/19 23:44 ID:e9nnY2UZ
496より
キャラネタとは?
>オレはキャラネタはふつうと違うのは名前欄にキャラ名いれてる事だけだと思うぜ。

710 :心得をよく読みましょう:03/03/19 23:52 ID:0I3bvUnU
萌えじゃなくてキャラネタですです。。。
出されたご飯は自分で残さず食べましょう

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●ガイドラインに反さない限り、各スレッドのローカルルール(1等)を尊重してください。
 ルールを守れない書き込みは駄目ですです。。。


711 :心得をよく読みましょう:03/03/20 00:17 ID:CzNedu2M
>710
>出されたご飯は自分で残さず食べましょう
これはどういう意味なん?

712 :心得をよく読みましょう:03/03/20 00:19 ID:VgaJNRch
自分で立てたのは最後まで面倒みるって事

713 :心得をよく読みましょう:03/03/20 00:19 ID:GQYVfYlj
なんか全然関係ない話になりますけど、
18日あたりに「山崎渉」というタイトルのスレが立てられて、
中身は顔文字コピペか雑談か広告で、
しかも一夜にして完走して、
また同じようなタイトルのスレが立ったみたいなんですが。
あれはなんなんでしょう。削除依頼も出てないみたいだし。

>709
それだけではない、と思う。
ではなんなのかと言われるとうまく言えないんだが。

714 :心得をよく読みましょう:03/03/20 00:23 ID:WTR9U57N
>>713
単なる糞スレでしょう。
削除依頼出してもあのペースだと追い付かないかも。

715 :心得をよく読みましょう:03/03/20 00:27 ID:VgaJNRch
2スレ目ペース遅いよね

716 :心得をよく読みましょう:03/03/20 12:46 ID:lKm4SJKu
1スレ目雑スレ並のスピードだったよ

717 :心得をよく読みましょう:03/03/20 15:48 ID:M964ZCwU
●1000到達は別に偉い訳でも義務でもありません。
 スレのdat落ちを嘆くのも程々に。また立て直すのも手です。
 ※建て直しスレを叩くのは止めましょう。

個人的な考えだけど、こういった一文も入れて欲しい。
キャラネタ板の現状として
・1000到達がやたらと尊ばれる
・建て直しスレは叩かれ易い
上記に加え、保全荒らしが現れるようになってからは1000到達が半ば義務化されて、
スレがdat落ちするとまた最初から1000を目指さなきゃいけないというプレッシャーが
あるためにスレの建て直しがしづらく、結果既存スレの保守に過敏になって
保全荒らしの活動を促進するという悪循環に陥ってると思います。
実際は、1000到達は義務でもなんでもないし、自分が需要がないと思ったスレは
無視すればいいだけだと私は思うんです。

どこで見たか忘れたけど、「削除やその依頼も荒らしに反応していることになる」と
いう意見に同意します。ルールで削除対象を増やして削除してもらうのは即効性があるけど、
荒らしがルール回避の対策を始めるまでの一時凌ぎにしかなりません。
それよりも、保全荒らしで稼動スレが落ちても御用達スレで最後の挨拶するか
また立て直せばいいだけ、「あんたがやってることは痛くも痒くももないんだよ」という
板の雰囲気を作ったほうが、遠回りながら保全荒らしの減少に繋がりませんか。

718 :心得をよく読みましょう:03/03/20 15:50 ID:M964ZCwU
× 建て直し
○ 立て直し

いやどっちでもいいかもですが、>717では混じっちゃったので

719 :心得をよく読みましょう:03/03/20 15:58 ID:M964ZCwU
あとキャラネタの定義についてですが、コテハン・キャラハン・オリキャラの線引き
くらい難しいというか、ぶっちゃけ文章で明確に定義付けるのは無理な気が…

720 :心得をよく読みましょう:03/03/20 19:04 ID:GQYVfYlj
ガイドラインは全ての板に共通するルール、
ローカルルールはガイドラインでカバーしきれない部分を
板の事情に合わせて補うもの、そんなもんだと思ってたが。
合衆国憲法と各州法の関係みたいな?
ガイドラインに反していない限り、
「ガイドラインにはないけどこの板ではこれは削除対象だよ」
というのを示しておくのは良い事なのでは?
一度決めたら永久にそのままという訳でもなし、
事情が変わったらその時にまた変えればいいでしょう。

>717
キャラネタ板で完走が重んじられるのは、
スレでネタを出す(質問へのレスを含む)人が
トリップなどによって特定しやすいのと、
管理人みたいな事もしているのとが相まって、
スレが一つの作品のように扱われている面があるからかと思う。
そして、1スレの限界である1000レスや512kbが、
作品の完成と同一視されているのではないかとも。

721 :心得をよく読みましょう:03/03/20 19:05 ID:GQYVfYlj
>定義
個人的には、この際だからできあがった定義が法律の条文並に難解でもいいから、
徹底的に厳密にやっちゃってもらってもそれはそれでとか思ってるんだけど……。
グレーゾーンはどっかで切らなきゃ駄目でしょう。曖昧なものを曖昧なままにしてるから、
板がもにゃもにゃした状況になってる訳だし。
その時に痛い目を見る人がでてもまあしょうがないでしょう。みんな無傷ってのは無理だから。
大事の前の小事とか、公共の福祉とか、痛みを伴う構造改革とか、そういう方向で。

722 :心得をよく読みましょう:03/03/20 21:14 ID:y1ltL1qc
>720
ローカルルールに「削除対象です」と加えるのは不可能ですよ。
例えば、>708で挙げられてるモナー板は「削除依頼対象」であって「削除対象」ではありません。
削除対象かどうか判断するのは、板住人じゃなくて削除人なんですから。

723 :心得をよく読みましょう:03/03/20 21:43 ID:p4+slr/o
>>721
もにゃもにゃした状況で結構だと思うが?
無理に線引きする必要がなぜあるのか?

724 :心得をよく読みましょう:03/03/20 21:48 ID:VgaJNRch
線が引けると後から来た人にわかりやすいでしょ

725 :心得をよく読みましょう:03/03/20 21:58 ID:M964ZCwU
>724
線引きが出来ると確かに便利だけど、その線引きが難しい。少なくとも私には思いつかん。
初心者への注意なら、板の趣旨説明で
「ここは『キャラハン(特定のキャラクターになりきる人)と名無し、またはキャラハン同士が会話を
 楽しむ』なりきりスレッドが中心の板です。
 なりきり以外のキャラネタスレッドも建前上はOKですが、立てると漏れなく叩かれます。」
ってするとか。いや半分冗談ですが。

726 :心得をよく読みましょう:03/03/20 22:20 ID:+EeDRxA2
>>724
今居る人はどうなるんですか?
荒らしを排除する為に、マトモな人も追い出すのかね?
削除としての効力すら発揮しないのに、無理にルールで縛っても仕方ないよ。
>>725
半分じゃなくて、全部冗談にしてくれ(w

727 :心得をよく読みましょう:03/03/20 22:42 ID:bYGhRyuF
自分なりにまとめてみた。
 
萌えじゃなくてキャラネタですです。。。

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●荒らし・煽りは徹底放置。反応するあなたも荒らしです。

●1000到達は別に偉い訳でも義務でもありません。
 dat落ちしても泣かない。また立て直すのも手のうち。

728 :心得をよく読みましょう:03/03/20 22:50 ID:GQYVfYlj
>726
ルールができる前にやっていたことを
今のルールに反しているからと罰することはできない。
法の理念の基本です。

すなわち、新しくスレを立てるのは×だが、
今あるスレは完走するなり落ちるなりするまではあってOKと。

729 :心得をよく読みましょう:03/03/20 23:02 ID:M964ZCwU
>726
やっぱダメですか(w つうか叩きを容認するようなルールなぞ
申請時に即却下される罠

そして今更ながら
>720
>「ガイドラインにはないけどこの板ではこれは削除対象だよ」
これが具体的にどの新規則を指してるのかが不明ですが、
>>694の●立て逃げとフライングのスレ立ては禁止 これのことなら、
導入に反対はしません。
ただこういった規則を設けても効果があるのは最初だけで、結局荒らしと
規則改正のイタチゴッコになりそうだと思うんです。
それよりも住人の保全荒らし耐性をつける(スレが落ちたときの痛みをもっと
軽く考える雰囲気を作る)方が良いと考え、>717の一文を追加して欲しいと
思った次第です。完走が重んじられる理由は、私も住人ですからよぉく分かってます。
でも今はあんまりにこだわり過ぎじゃないかなーと。


730 :心得をよく読みましょう:03/03/20 23:02 ID:M964ZCwU
>721
「痛みを伴う構造改革」とは、
キャラネタの定義を厳格に付けることで、板で許されるスレの種類は減っても、
ネタスレか微妙な糞スレを排除できるため、結果板の整理が進む
ということでしょうか。

まずその定義付けで議論の収拾がつかないだろう事、また痛みを背負う位なら
現状維持を望む事、の2点で「キャラネタの定義付け」には反対です。

731 :心得をよく読みましょう:03/03/20 23:07 ID:YylBV+Np
>694:フライイングについて
 シリーズで続いてる某スレッドは、伝統的に1をどのキャラハンが立てたかわからないようにして立てています。
 これは>1が三日以内にレスをしていないという扱いになるのでしょうか?

732 :心得をよく読みましょう:03/03/20 23:08 ID:VgaJNRch
というか、頑張って1000到達した人は偉いでしょ、普通に

義務にするべきじゃなく
最後まで面倒を見るって事で



733 :心得をよく読みましょう:03/03/20 23:08 ID:VgaJNRch
あと
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>662の
●雑談・質問・相談・練習・知って得する情報等は、それぞれ専用スレッドで。
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に改訂してね

734 :心得をよく読みましょう:03/03/20 23:09 ID:M964ZCwU
>727
乙です。ただ真ん中の所を↓みたいに直してもらってはダメでしょうか。

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 自治スレは批判要望板にあります。
 ☆キャラネタ板自治スレッド@2ch批判要望板

各スレッドへはリンク付にしたいなと…


735 :心得をよく読みましょう:03/03/20 23:10 ID:M964ZCwU
>733
かぶりスマソ

736 :心得をよく読みましょう:03/03/20 23:15 ID:bYGhRyuF
>733-734
失礼。では改めて・・・


萌えじゃなくてキャラネタですです。。。

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●1000到達は別に偉い訳でも義務でもありません。
 dat落ちしても泣かない。また立て直すのも手のうち。

737 :心得をよく読みましょう:03/03/20 23:16 ID:M964ZCwU
>736
ごめんなさい!私の奴は

☆見たいなりきりを挙たり同士を募るスレ

これ抜けてました…脳内補完お願いします

738 :心得をよく読みましょう:03/03/20 23:21 ID:M964ZCwU
まとめて下さった後で悪いのですが、>>694

●立て逃げとフライングのスレ立ては禁止
  立て逃げの定義は以下の通り
  ・スレッドの1以降に明確なルール、もしくはスレッド運営の内容が提示されていないもの
  ・スレッド立てた1が、立ててから3日以内にレスをしていないもの
  ・1の初日のレスより、10日以上の放置(但しスレッドに沿った書き込みがある場合は除外とす)

これは却下になったのでしょうか。色々な意味で、実験的に申請してみるのも
良いかと思うのですが。

739 :心得をよく読みましょう:03/03/20 23:21 ID:+EeDRxA2
>>728
だから、結局は出て行かなきゃいけないわけだろう?
ていうか、罰する事自体無理だし。

>>729
>ただこういった規則を設けても効果があるのは最初だけで、結局荒らしと
>規則改正のイタチゴッコになりそうだと思うんです。
間違いなくそうなるでしょ。どこまで行ってもルールなんて穴はある。
そして、荒らしはルールを破るのが面白い。
マトモにやってる人は規制を掛ければ出て行く。
しかし荒らしは残る。そうなるのは目に見えてるよ。

>>734
俺も自治スレの存在は明記しておくべきだと思う。
ここの存在知らない人多いんじゃないかな?

740 :心得をよく読みましょう:03/03/20 23:24 ID:oJUGytKe
>>732
最後まで面倒を見るのを明示するのはどうかと思うよ。
それって、>>1によるスレッド占有を推奨してることになるでしょ。
そうでもない?

741 :心得をよく読みましょう:03/03/20 23:26 ID:bYGhRyuF
>738
個人的にはオリキャラ云々の定義と同じくらい不必要だと思ったので、
削除しました。
その定義自体が曖昧で、下手をすると良スレに化ける
可能性のあるスレッドまで消される危険性を孕んでいると思うので。
これに関してはもう少し議論の余地はあるかも知れないけど。

742 :心得をよく読みましょう:03/03/20 23:29 ID:M964ZCwU
>741
私も強硬に「入れよう」って意見ではないので了解です。

743 :心得をよく読みましょう:03/03/20 23:35 ID:VgaJNRch
一度、実験的に使用して欲しいんだけど
そこで問題が出るなら、もう一度集まって会議すればいいんだし
何事もやってみないと分からないでしょう

744 :まとめ これでよろしいか?:03/03/20 23:37 ID:+EeDRxA2
萌えじゃなくてキャラネタですです。。。

●ここは2ちゃんねるです。こちらをよく読んでから利用してください。
  【2ちゃんねるのお約束】  【トラブルシューティング】  【削除されるもの】
  最初にこの板へ来られた方は初心者の質問@2ch掲示板へどうぞ。

●雑談・質問・相談・練習・知って得する情報等は、それぞれ専用スレッドで。
  ☆この板の質問と相談はこちらで
  ☆なりきり板・情報掲示板
  ☆キャラネタ練習スレッド
  ☆見たいなりきりを挙たり同士を募るスレ

 リンク切れの際はスレッドタイトルで検索してください。検索方法は下記の通り。
 ◇検索の方法
    スレッド一覧を、Win「Crtl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーでページ内検索。

 自治スレは批判要望板にあります。
 ☆キャラネタ板自治スレッド@2ch批判要望板

●荒らし・煽りは徹底放置。反応するあなたも荒らしです。

●1000到達は別に偉い訳でも義務でもありません。
 dat落ちしても泣かない。また立て直すのも手のうち。


745 :心得をよく読みましょう:03/03/20 23:44 ID:oJUGytKe
>>744
●ガイドラインに反さない限り、各スレッドのローカルルール(1等)を尊重してください。


これも残しておこうという話だったと思う。

746 :心得をよく読みましょう:03/03/20 23:46 ID:+EeDRxA2
●ここは2ちゃんねるです。こちらをよく読んでから利用してください。
  【2ちゃんねるのお約束】  【トラブルシューティング】  【削除されるもの】
  最初にこの板へ来られた方は初心者の質問@2ch掲示板へどうぞ。

●雑談・質問・相談・練習・知って得する情報等は、それぞれ専用スレッドで。
  ☆この板の質問と相談はこちらで
  ☆なりきり板・情報掲示板
  ☆キャラネタ練習スレッド
  ☆見たいなりきりを挙たり同士を募るスレ

 リンク切れの際はスレッドタイトルで検索してください。検索方法は下記の通り。
 ◇検索の方法
    スレッド一覧を、Win「Crtl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーでページ内検索。
 自治スレは批判要望板にあります。
 ☆キャラネタ板自治スレッド@2ch批判要望板


747 :心得をよく読みましょう:03/03/20 23:46 ID:+EeDRxA2

●ガイドラインに反さない限り、各スレッドのローカルルール(1等)を尊重してください。

●荒らし・煽りは徹底放置。反応するあなたも荒らしです。

●1000到達は別に偉い訳でも義務でもありません。
 dat落ちしても泣かない。また立て直すのも手のうち。

>各スレッドのローカルルール(1等)を尊重してください
これはやっぱり、必要だな。スレ運営の目安として、あった方がいい。

748 :心得をよく読みましょう:03/03/20 23:55 ID:VgaJNRch
●立て逃げとフライングのスレ立ては禁止
  立て逃げの定義は以下の通り
  ・スレッドの1以降に明確なルール、もしくはスレッド運営の内容が提示されていないもの
  ・スレッド立てた1が、立ててから3日以内にレスをしていないもの
  ・1の初日のレスより、10日以上の放置(但しスレッドに沿った書き込みがある場合は除外とす)

これを改良するなら、どのへんんを改良すればいい?

749 :心得をよく読みましょう:03/03/20 23:59 ID:+EeDRxA2
>>738
要らない・・・・・・かな。
むしろ、立て逃げ荒らしを煽ることになる気がする。
糞スレ乗っ取りでも面白くなるかもしれないし。

それに、最近は串規制も厳しく、足切り期間も長くなってる。
要らないと思うんだが。

750 :心得をよく読みましょう:03/03/21 00:06 ID:lGhmiZgJ
>748 (賛成でも反対でもない派ながら…)↓への修正キボン

・1のレスより、10日以上の放置(但しスレッドの趣旨に沿った書き込みがある場合は除外とす)

「初日の」ってあるとちょっと意味不明。

さて、あとは>748を入れるかどうかだけでしょうか。
あと一週間位で申請にこぎつけるかな。
それと、申請する際には新ルールにタグを付けなきゃいけない訳ですが、
どなたかタグ打てる方はいらっしゃいませんか?
私はサッパリサッパリです…

751 :心得をよく読みましょう:03/03/21 00:10 ID:5URABvRv
おつです。情報板から来ました。

>744-745でイイ!!と思います。
基本のルールがしっかりしていれば、板の状況に
合わせたルールは何時でも追加できますし。
とりあえずこれで申請してもよいのでは。

ところで新看板の申請はどうなったのでしょう。

752 :心得をよく読みましょう:03/03/21 00:15 ID:cypvZQpr
● キャラハンに素に対する質問の強要禁止

753 :心得をよく読みましょう:03/03/21 00:20 ID:68YlBah9
ロゴ案一個作ってみますた。
http://salmon-up.hp.infoseek.co.jp/charanetalogo.gif

754 :心得をよく読みましょう:03/03/21 00:24 ID:yc97JCFS
>>725
必要ないと思う。スルーするもよし、ネタにするもよし。

755 :心得をよく読みましょう:03/03/21 00:24 ID:lGhmiZgJ
>753
すごくイイ!ネタが旬を過ぎそうなものなので、今〜夏(8月)まで
それを使うこと希望です。それで、以前に作っていただいた
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030228014105.jpg
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030228015553.jpg
は、8月以降に使用するというのはどうでしょう?>all

756 :心得をよく読みましょう:03/03/21 00:41 ID:cypvZQpr
さんせーい

757 :タグうってみました(2/1):03/03/21 00:43 ID:5URABvRv
萌えじゃなくてキャラネタですです。。。<br><br>
●ここは2ちゃんねるです。こちらをよく読んでから利用してください。<br>
  【<A HREF="http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0" target="_blank">2ちゃんねるのお約束</A>】
  【<A HREF="http://www.2ch.net/guide/faq.html#G0" target="_blank">トラブルシューティング</A>】
  【<A HREF="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除されるもの</A>】<br>
  最初にこの板へ来られた方は<A HREF="http://cocoa.2ch.net/qa/" target="_blank">初心者の質問@2ch掲示板</A>へどうぞ。<br><br>
●雑談・質問・相談・練習・知って得する情報等は、それぞれ専用スレッドで。<br>
  <A HREF="http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1046004565/l50" target="_blank">☆この板の質問と相談はこちらで</A><br>
  <A HREF="http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1045383012/l50" target="_blank">☆なりきり板・情報掲示板</A><br>
  <A HREF="http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1044119141/l50" target="_blank">☆キャラネタ練習スレッド</A><br>
  <A HREF="http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1039939542/l50" target="_blank">☆見たいなりきりを挙たり同士を募るスレ</A><br><br>

758 :タグうってみました(2/2):03/03/21 00:43 ID:5URABvRv
 リンク切れの際はスレッドタイトルで検索してください。検索方法は下記の通り。<br>
 ◇検索の方法<br>
    スレッド一覧を、Win「Crtl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーでページ内検索。<br><br>
 自治スレは批判要望板にあります。<br>
 <A HREF="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042471628/l50" target="_blank">☆キャラネタ板自治スレッド@2ch批判要望板</A><br><br>
●ガイドラインに反さない限り、各スレッドのローカルルール(1等)を尊重してください。<br><br>
●荒らし・煽りは徹底放置。反応するあなたも荒らしです。<br><br>
●1000到達は別に偉い訳でも義務でもありません。<br>
 dat落ちしても泣かない。また立て直すのも手のうちですです。。。<br><br>

759 :心得をよく読みましょう:03/03/21 00:48 ID:L/Cbyz3U
>>757
初心者の質問は、http://etc.2ch.net/qa/になってますんで改定よろ。

760 :心得をよく読みましょう:03/03/21 00:48 ID:ZEA+TPGL
某スレから来たんだけど
とりあえず……マルチで宣伝うざいよ。とだけ言っておくね☆

761 :心得をよく読みましょう:03/03/21 00:48 ID:5URABvRv
単純なタグいれなので、字を大きくとか色つけるとかありましたら
また打ち直します。
あと最後の行勝手に変えてみたんですがやっぱり変でした。

ところで
●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
  強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。
は入れなくていいんでしょうか。

>755
(・∀・)イイ!!

762 :心得をよく読みましょう:03/03/21 00:51 ID:cypvZQpr
マルチで宣伝?
雑スレと情報スレにに1回入れただけだぞ?ワシは

763 :心得をよく読みましょう:03/03/21 00:51 ID:lGhmiZgJ
>757-758
ありがとうございます。個人的なお願いですが、
●荒らし・煽りは徹底放置。反応するあなたも荒らしです。
この一文だけ、モナー板http://aa.2ch.net/mona/の同文みたいに大き目&色付けfontに
できませんか?
>761
その一文非常に重要でした…最後の行に入れること希望です

764 :タグ打ち版(2/1):03/03/21 01:16 ID:5URABvRv
萌えじゃなくてキャラネタですです。。。<br><br>
●ここは2ちゃんねるです。こちらをよく読んでから利用してください。<br>
  【<a href="http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0" target="body">2ちゃんねるのお約束</a>】
  【<a href="http://www.2ch.net/guide/faq.html#G0" target="body">トラブルシューティング</a>】
  【<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="body">削除されるもの</a>】<br>
  最初にこの板へ来られた方は<a href="http://etc.2ch.net/qa/" target="body">初心者の質問@2ch掲示板</a>へどうぞ。<br><br>
●雑談・質問・相談・練習・知って得する情報等は、それぞれ専用スレッドで。<br>
 ☆ <a href="http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1046004565/l50" target="body">この板の質問と相談はこちらで</a><br>
 ☆ <a href="http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1045383012/l50" target="body">なりきり板・情報掲示板</a><br>
 ☆ <a href="http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1044119141/l50" target="body">キャラネタ練習スレッド</a><br>
 ☆ <a href="http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1039939542/l50" target="body">見たいなりきりを挙たり同士を募るスレ</a><br><br>

765 :タグ打ち版(2/2):03/03/21 01:17 ID:5URABvRv
 リンク切れの際はスレッドタイトルで検索してください。検索方法は下記の通り。<br>
 ◇検索の方法<br>
    スレッド一覧を、Win「Crtl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーでページ内検索。<br><br>
 自治スレは批判要望板にあります。<br>
 ☆ <a href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042471628/l50" target="body">キャラネタ板自治スレッド@2ch批判要望板</a><br><br>
●ガイドラインに反さない限り、各スレッドのローカルルール(1等)を尊重してください。<br><br>
●<font color="#ff00ff" size="+1"><b>荒らし・煽りは徹底放置。反応するあなたも荒らしです。</b></font><br><br>
●1000到達は別に偉い訳でも義務でもありません。<br>
 dat落ちしても泣かない。また立て直すのも手のうちです。<br><br>
●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、<br>
  強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。<br><br>

766 :心得をよく読みましょう:03/03/21 01:32 ID:5URABvRv
>759
ありがとうございます。修正しました。

>763
とりあえずモナ板と同じ色にして、サイズを大きくしてみました。
ついでに太くしてみました。
こんなかんじです。
ttp://210.143.102.80/upload/source/1170.xxx

767 :心得をよく読みましょう:03/03/21 01:37 ID:lGhmiZgJ
>764-765
修正版Thxです、これで数日様子を見て、異論がなければ
申請することにしましょう。
>762
私も今日(ってか昨日)情報スレと雑スレに1回ずつ行きました…もしかして
2回も来たからウザがられたんでしょうか(´Д`;)

768 :心得をよく読みましょう:03/03/21 01:38 ID:cypvZQpr
2ちゃんねる看板ロゴ設置のしかた
http://dempa.2ch.net/prj/page/logo/


769 :心得をよく読みましょう:03/03/21 01:40 ID:USwLbTSS
>●1000到達は別に偉い訳でも義務でもありません。

これを、

●1000到達は別に義務ではありません。

くらいに和らげてくれると嬉しいんですが……

770 :心得をよく読みましょう:03/03/21 01:43 ID:lGhmiZgJ
>766
わざわざどうもです。ただ直接アクセスだと403になってしまったので
アドレス削ってうpロダの一覧から確認しました。
私的には異論なしです。

771 :タグ(2/1):03/03/21 02:51 ID:5URABvRv
萌えじゃなくてキャラネタですです。。。<br><br>
●ここは2ちゃんねるです。こちらをよく読んでから利用してください。<br>
  【<a href="http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0">2ちゃんねるのお約束</a>】
  【<a href="http://www.2ch.net/guide/faq.html#G0">トラブルシューティング</a>】
  【<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除されるもの</a>】<br>
  最初にこの板へ来られた方は<a href="http://etc.2ch.net/qa/">初心者の質問@2ch掲示板</a>へどうぞ。<br><br>
●雑談・質問・相談・練習・知って得する情報等は、それぞれ専用スレッドで。<br>
 ☆ <a href="http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1046004565/l50" target="body">この板の質問と相談はこちらで</a><br>
 ☆ <a href="http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1045383012/l50" target="body">なりきり板・情報掲示板</a><br>
 ☆ <a href="http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1044119141/l50" target="body">キャラネタ練習スレッド</a><br>
 ☆ <a href="http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1039939542/l50" target="body">見たいなりきりを挙たり同士を募るスレ</a><br><br>

772 :タグ(2/2):03/03/21 02:53 ID:5URABvRv
 リンク切れの際はスレッドタイトルで検索してください。検索方法は下記の通り。<br>
 ◇検索の方法<br>
    <a href="./subback.html" target="body">スレッド一覧</a>を、Win「Crtl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーでページ内検索。<br><br>
 自治スレは批判要望板にあります。<br>
 ☆ <a href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042471628/l50" target="body">キャラネタ板自治スレッド@2ch批判要望板</a><br><br>
●ガイドラインに反さない限り、各スレッドのローカルルール(1等)を尊重してください。<br><br>
●<font color="#ff00ff" size="+1"><b>荒らし・煽りは徹底放置。反応するあなたも荒らしです。</b></font><br><br>
●1000到達は別に義務ではありません。<br>
 dat落ちしても泣かない。立て直すのも手のうちです。<br><br>
●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、<br>
  強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。<br><br>

ここの1170.xxxです。
ttp://210.143.102.80/upload/index.cgi
>769
してみました。
>770
すんません…。

773 :心得をよく読みましょう:03/03/21 17:30 ID:03RCW8cy
そういえば新しい「ななしさん」は?

774 :心得をよく読みましょう:03/03/21 18:01 ID:bqMJlD58
>●ガイドラインに反さない限り、各スレッドのローカルルール(1等)を尊重してください。
これだと荒らしが2辺りに勝手にスレッドルールを書き込んだ場合に
それが原因で荒れる可能性があるような…
気にすることじゃないかも知れんけど。

775 :心得をよく読みましょう:03/03/21 19:05 ID:j4ZYec/G
>774
それは無いと思うけど・・・・・・
てか、あったとしても相手にしなきゃいいだけ。

776 :心得をよく読みましょう:03/03/21 19:29 ID:Nc7iEfmx
>>719
>コテハン・キャラハン・オリキャラの線引き
ウザさはどれも同じようなものだって(;´Д`)

>>720
キャラネタ=作品って考えは腐ってるよね
実際はどうでもいい「ネタ」だぞ

>>725
「そのなりきり以外のネタスレ」を放置できずわざわざ叩いてる奴がはげしくウザイんだがな

>>727 >>736 >>744 >>746
実際練習スレと情報スレと雑談すれなんぞいらないワケだが

777 :心得をよく読みましょう:03/03/21 19:29 ID:Nc7iEfmx
>>732
義務でもないのに最後まで群がる厨の面倒を見たのは、暇な奴とは思ってもスゴいとも偉いとも思わないね。

>>738
さまざまな意味でどうでもいい。なくてもいい。

>>739
自治スレの存在を明記するのはいいアイデアだな。

>>740
>>1によるスレッド占有
ネタスレってのはもともと>>1によるスレッド占有だよ。だから荒れてなんぼだし、消されてなんぼ。また立てるのも当然。

>>743
わかってないのはお前だけ。

778 :心得をよく読みましょう:03/03/21 19:43 ID:SZm2YDy+
>ネタスレってのはもともと>>1によるスレッド占有だよ。

見識が狭いですね。そうではないネタスレのほうがはるかに多いと思いますが。

779 :心得をよく読みましょう:03/03/21 19:55 ID:Nc7iEfmx
>>755
1枚目は頑張るなりきりさんを応援していますとかいうのがうざいので却下。荒らしの糞名無しの存在は無視?


780 :心得をよく読みましょう:03/03/21 19:56 ID:Nc7iEfmx
>>778
見識が狭いですね。少数派は無視ですか、そうですか。

781 :心得をよく読みましょう:03/03/21 20:01 ID:Nc7iEfmx
>>764
情報すれのりんくはいらんよ。この板だけ情報スレがあるのは基地自治じみていやだ。

782 :心得をよく読みましょう:03/03/21 20:04 ID:cypvZQpr
>776->777
意見どうも、とりあえず
かみつくだけなら誰でも出来るって事がよくわかりました

>キャラネタ=作品って考えは腐ってるよね
>実際はどうでもいい「ネタ」だぞ

このへんで貴方の書き込みがどの程度がよくわかります
やっぱり、キャラネタを主軸で考える人はこういう感じなんですかね?

783 :心得をよく読みましょう:03/03/21 20:04 ID:Nc7iEfmx
>>769
「なりきり」が義務ではないんだよな・・・ネタだとみんな忘れてるんだろね

784 :心得をよく読みましょう:03/03/21 20:05 ID:cypvZQpr
>781
それはこの板だから、でいいじゃないの?
他の板と一緒に轡を並べる必要がどこにあるの?

785 :心得をよく読みましょう:03/03/21 20:06 ID:cypvZQpr
なりきりが義務じゃなかったら、キャラ萌えになってしまう気が

786 :心得をよく読みましょう:03/03/21 20:10 ID:Nc7iEfmx
>>782
お前もウザさだけはいっちょ前だな。かみつくだけならお前でも出来るってことわかってよかったね。かみつくだけの厨反応ではお前の程度が知れるよね。オレは意見をいっただけだぞ、かみついたのか(笑)反対派は無視ですか。そうですか。

なりきり板とキャラネタ板にわけようぜ。なりきりの厨共は隔離する。

787 :心得をよく読みましょう:03/03/21 20:12 ID:Nc7iEfmx
>>784
今のなりきり・キャラネタ板が子供がイパーイなのはわかっている。なりきりキャラネタのスレのみが存在すればいい。いらんものはいらん。わかるだろう?
ふつうが一番。

788 :心得をよく読みましょう:03/03/21 20:13 ID:HGTywact
>786
つーか。 Nc7iEfmx←キミだけ隔離すりゃそれで済むよ。

789 :心得をよく読みましょう:03/03/21 20:13 ID:Nc7iEfmx
>>785
それはお前が名無しで勝手に萌えてるからだろ。なりきりが義務のワケがないだろが

790 :心得をよく読みましょう:03/03/21 20:14 ID:Nc7iEfmx
>>788
まともな意見をききたいものだななりきりの厨房君

791 :心得をよく読みましょう:03/03/21 20:28 ID:Nc7iEfmx
>>782
あ〜オレ776だが、言い過ぎた、キャラネタ=作品って考えが腐ってるんじゃない、お前が腐ってるんだ。
精神病院逝った方がいいなりきりヲタの厨ってこんな奴ばっかりなのか?

792 :心得をよく読みましょう:03/03/21 20:49 ID:cFKXiFzh
ID:Nc7iEfmxへの対応を見ていると、キャラネタ住人がまるで荒らしを放置できてないことがよく分かる。

793 :心得をよく読みましょう:03/03/21 20:58 ID:Nc7iEfmx
自治厨の中の人も大変だな

794 :心得をよく読みましょう:03/03/21 21:00 ID:i+KehwRk
>>757>>764>>771
板内の各スレへのリンクは意味がない。スレが次へ移行したらそれまでだ。
明記のみでいいよ。

795 :心得をよく読みましょう:03/03/21 21:02 ID:lGhmiZgJ
http://salmon-up.hp.infoseek.co.jp/charanetalogo.gif
この新看板候補を作って下さった方へ。

2ちゃんねる看板ロゴ設置のしかたhttp://dempa.2ch.net/prj/page/logo/
によると、2ch側で置いてもらえる看板の容量上限は24kbで、上記の
看板は50kbと容量オーバーしている為、住人側で看板置き場を用意しなければ
なりません。
今の置き場をそのまま看板置き場として申請しても良いでしょうか?
参考スレ:
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138300/



796 :心得をよく読みましょう:03/03/21 21:06 ID:lGhmiZgJ
>794
板TOPからのリンク先だけの変更は、誰かが下記スレへ申請するだけで
簡単に行ってもらえます。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046565616/
リンクしようとしてるスレッドはどれも一ヶ月以上はもつようなスレばかりだし、
そんなに住人の負担にはならないと思って提案したんですが…


797 :心得をよく読みましょう:03/03/21 21:06 ID:cypvZQpr
風呂入ってた

多分、Nc7iEfmxはこういうのがいいんでしょ?
ビスケと愉快な仲間たち。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1046603735/

キャラネタ、なりきりの分離には賛成

キャラネタは低質化しすぎてコテハンを生んだ。
なりきりは高質化、理想化しすぎて自分のような自治厨を生んだ。
そのあいまいの間に居た職人は外部板や古巣に戻った。

798 :心得をよく読みましょう:03/03/21 21:08 ID:lGhmiZgJ
>>795に補足。「もしその看板の採用が決まったとき」の一文を
忘れてました。

799 :心得をよく読みましょう:03/03/21 21:12 ID:i+KehwRk
やれやれ。蒸し返すねえ。
まあ、糞コテ、糞名無し、自治厨は同レベルだから仕方ないか。
>>797
その線引きは無理だ、という事で話はついただろうが。


800 :心得をよく読みましょう:03/03/21 21:14 ID:cypvZQpr
いや、風呂入ってたら思い出したんで忘れないウチに書いとこうと思った訳
っていうか、いつの間にIDが・・

801 :心得をよく読みましょう:03/03/21 21:14 ID:i+KehwRk
>>796
そのリンクの更新ってのは、すぐにやって貰えるものなのかな?
だったら、リンク付けてもOKだと思うけど。

802 :心得をよく読みましょう:03/03/21 21:14 ID:lGhmiZgJ
本気で板の分割を考えてらっしゃる方は、まず下記スレッドのテンプレを
熟読した後、議論が出来るように具体的に提案して下さい。
■ 板分割 ご相談所-Part5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047252820/

803 :心得をよく読みましょう:03/03/21 21:16 ID:lGhmiZgJ
>801
ざっとスレを見たところ、申請から1〜2日以内に変更されるようです。

804 :心得をよく読みましょう:03/03/21 21:18 ID:cypvZQpr
本気で考えてる訳じゃないよ?
一意見だし、なりきり厨で自治厨の

分けたらキャラネタは生きていけるだろうけど、
なりきりは瀕死状態に落ち込むだろうね。

805 :心得をよく読みましょう:03/03/21 21:18 ID:kIS0pJvF
板分割したら間違いなくなりきりの方に大量の荒らしが紛れ込むんだろうね。
荒らされるスレって言うのは(特に粘着)忠実系のスレを荒らす傾向が多いからな。
私は分割に賛成しません。

806 :実は部外者:03/03/21 21:33 ID:UokIbp0x
>>795
そこ看板置き場に使って問題無いのか?
こちらで19.6KBに圧縮してみたが。
ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030321213225.gif

807 :心得をよく読みましょう:03/03/21 21:37 ID:lGhmiZgJ
>806
ヲヲッ、ありがとうございます!
という訳で>>795は取り消し。

808 :心得をよく読みましょう:03/03/21 21:41 ID:Nc7iEfmx
オレは本気で分割したい。なりきりの自治厨共=荒らしとはおさらばだ

>>802
今から読むよ。

809 :実は部外者:03/03/21 21:43 ID:UokIbp0x
>>807
色数落としてるからオリジナルよりやや画質下がってる。
あとアニメのタイミングもちょっと異なる(これは直せるが)。
以上考慮されたし。

810 :心得をよく読みましょう:03/03/21 21:50 ID:cypvZQpr
自治厨が荒らし?
それは、雑談スレに誘導を書いた事か?
どれもネタスレだと思って気軽に書き込みすぎて
なりきりスレの雰囲気を荒らしてるのがなりきりでは無いのは分かるよね?

811 :心得をよく読みましょう:03/03/21 21:51 ID:lGhmiZgJ
>808
最初に言えば良かったですが、どれだけ住人が分割を望んでも
運営側が(鯖負荷の問題などで)分割を望んでない限り、
板分割はありえないと思って下さい。
>802のスレが実質申請スレみたいになってますが、そこはただ
運営人が、住人から板分割の理由を持ってきてくれるのを待つスレ
というのが実質みたいです。
板分割相談所のpart3より:
30 名前:夜勤 ◆D69Zsbfg [sage] 投稿日:02/07/28 20:38 ID:q9q+Z+xB
禿しく分割したい板もあるのです、
それはサーバの都合が理由なんだけど、
でも、要望も無し話し合いも無しで分割するのも良くないと思うのです。
それで、こうやってじっと待っていたりするのです。このスレで。

ぶっちゃけますと、キャラネタ板は分割を必要とするほど
住人が多いとはとても思えないので、議論は徒労に終わるでしょう。


812 :心得をよく読みましょう:03/03/21 21:52 ID:lGhmiZgJ
>809
了解です、あとは作成者の意見を待つことにします。
ありがとうございました。

813 :実は部外者:03/03/21 21:54 ID:UokIbp0x
>>807
タイミング直しておいたのでこっちで。
ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030321215259.gif

814 :心得をよく読みましょう:03/03/21 22:21 ID:Nc7iEfmx
>>810
雑スレなんぞどうでもいいから(;´Д`)

スレの冒頭にある決まりを読まずマターリした雰囲気も読まずに、勝手に自分のルールを押しつけて(荒らして)いく奴がいる。
あげくの果てに奴ら(?)は個人叩きまでやっている。うざすぎ。
そいつらが自治厨とはナイスネーミングだと思うぜ。

>>811
殆どが厨とはいえ住民は少ないね。たしかに住民が少ないんじゃ需要はなさそうだからまず無理だね。

板の冒頭のルールに
個人を叩きにくくするために、個人識別記号であるトリップを付けない事が恥じではない事を皆に少しは意識させる為「この板はトリップは非推奨ですです。。」又は「この板はトリップの装着は各自の自由ですです。。」を追加希望。

815 :心得をよく読みましょう:03/03/21 22:29 ID:npH/NqeU
>814
気持ちは分かるが、まあ落ち着け。
今回の事は、明らかに規制反対派に分があったわけでさ。
そろそろ矛先を納めてもいいんじゃないか?
勝ちすぎる勝ちというのも良くはない。

816 :心得をよく読みましょう:03/03/21 22:32 ID:cypvZQpr
それは知らん
スレッド内のルールに従ってるなら、私は文句を出さんし
個人を叩くのは好かない、むしろ教導を望みたいところ、
まぁ、そんな口出ししたら自分ルールになるからしないけど
私は基本的にスレッドには質問を投げかけるのみ。

情報掲示板スレで雑談する馬鹿みたいなものか?
雑スレ誘導リンクは50以内にしろ、とか

817 :心得をよく読みましょう:03/03/21 22:38 ID:Nc7iEfmx
情報スレなんぞどうでもいいって(;´Д`)

818 :心得をよく読みましょう:03/03/21 22:42 ID:kIS0pJvF
もうすこし建設的な話し合いはしないんですか?

819 :心得をよく読みましょう:03/03/21 22:47 ID:cypvZQpr
建設的な話をすると、また両極端になるよ
私と彼の

820 :心得をよく読みましょう:03/03/21 22:49 ID:kIS0pJvF
さっきから見ていたけどはっきりいってバカらしい。
ひとつ聞きたいんですがローカルルールを制定したら
糞スレ乱立がおさまると本気でおもっているんですか?
トリップの使用に関していちいちトップに書く必要性があるんですか?

変えるのは看板とデフォルト名無しだけでいいと思います。

821 :心得をよく読みましょう:03/03/21 22:52 ID:XtqFgwR+
3つ目のロゴ案作った者ですが、色数大分落とされてますね(´Д`;)
色数最初の半分にまでは落としても構わなかったんですが、
それでも24Kbには程遠いし(47Kbくらいだったかな)、
それ以上に画質落とすのも嫌だったので結局容量削るのは諦めたのですが。
置き場は元々上げておいたレンタルスペースでも
こちらは別に構わなかったのですが……
って投票で支持を得られたらの話ですけどね。

でももっと他の案を待つという選択肢もあると思うんですが。
まず投票スレの前に相談スレを立ち上げたらどうでしょう?

822 :心得をよく読みましょう:03/03/21 22:55 ID:cypvZQpr
乱立が止まるとは思っちゃいない
ローカルルールの是正がはじまった最初の頃を見て貰えるといいのだけれど
削除対象を増やそう、と提案したの
だから、立て逃げとオリキャラの明確の線引きの提案が出たんじゃないの

823 :心得をよく読みましょう:03/03/21 23:00 ID:lGhmiZgJ
>814
>スレの冒頭にある決まりを読まずマターリした雰囲気も読まずに、
>勝手に自分のルールを押しつけて(荒らして)いく奴がいる。
>あげくの果てに奴ら(?)は個人叩きまでやっている。
私も心当たりが無い為コメントに窮しますが(終了したスレでの話なら
参考の為にどのスレか教えて欲しかったり…)、今のルールに
●ガイドラインに反さない限り、各スレッドのローカルルール(1等)を尊重してください。
  明らかに違反しているレスは、削除対象になります。
とあるのにその状態では、ひたすら放置(or削除依頼)して下さいとしか言えないです。

>「この板はトリップの装着は各自の自由ですです。。」
これには反対しませんが、今でもトリップなしでキャラハンされてる方は
大勢いるし、なくてもいいような…

>820
糞スレ乱立対策とかよりは、住人の意識改革と言いますか、できることから
やろうという訳です。例えば情報スレや相談スレを板TOPからリンクすることも、
初心者さんの目に付きやすいようにしてこの板のお約束(暗黙の了解)を早く
知ってもらい、自覚のない天然荒らしを減らすということでは意味があると思うんです。


824 :心得をよく読みましょう:03/03/21 23:00 ID:kIS0pJvF
>822
削除対象になっても立てる人間がいる以上は何もかわりません。
いま、一体何スレが既に削除対象なのにもかかわらず残っているか・・・。
そういう現実をみてから言って下さい。

結局削除対象を増やす事によって一番被害を被るのは真面目に
なりきりやってるような人なんだよ。現状維持でいいと思うんだが・・・。

825 :心得をよく読みましょう:03/03/21 23:05 ID:lGhmiZgJ
>>821
ちょっと待った!置き場もhttp://salmon-up.hp.infoseek.co.jp/charanetalogo.gif
のままで申請してもOKなんですね?
ってその前に
>相談スレを立ち上げたらどうでしょう?
キャラネタ板にってことですか?すみませんもう少しご指導願います。


826 :心得をよく読みましょう:03/03/21 23:08 ID:cypvZQpr
20くらいだね
>694のルールを入れたら30〜40くらいには増える、
まぁ、削除依頼出したって、削除人が来なけりゃ削除されない。
ましてや、場もわきまえずそういったスレで雑談始められたら削除して貰えない。

827 :心得をよく読みましょう:03/03/21 23:09 ID:lGhmiZgJ
>824
もういちど新ローカルルール案を読んでみて下さい。
変わったのは各スレにリンクを付けたのと住人への注意が増えただけで、
削除基準にかかわるようなルールは何も追加されてませんよ。
「たいして変わらないなら変える必要ない」と言われそうですが、
少しでも良くなってるんなら申請したいというのが私の意見です。

828 :心得をよく読みましょう:03/03/21 23:10 ID:lGhmiZgJ
あ・・・>694のルールは入れないつもりでの>827です。

829 :心得をよく読みましょう:03/03/21 23:13 ID:XtqFgwR+
>825
構いません。
ただここ数日サーバメンテナンスで早朝に見られないことが多いみたいで。
今後もこういうことが続くようならまずいですが。

相談スレというのは、他にも描く気のある人はいないかと募ったり、
改良案を出して貰ったりするスレを立ててみてはどうでしょうかということです。
そのまま投票スレを兼ねても構わないと思うし。
投票も一日でなく1週間くらいかけてのんびりやっていいと思いますが。

今の看板を決めた時には板内で相談・投票ともしていた訳で、
別にIDなくてもなという気もします。
こんなんで多重とかする人がいるとはあまり思いたくない……

830 :心得をよく読みましょう:03/03/21 23:14 ID:XtqFgwR+
あ、場所はキャラネタ板内にです。その方が見てくれる人も多いでしょうから。

831 :実は部外者:03/03/21 23:15 ID:UokIbp0x
>>821
レンタルスペースでしたか。
ならそのままで問題無さそうですな。

832 :心得をよく読みましょう:03/03/21 23:17 ID:XtqFgwR+
レンタルつうかインフォシークの無料サービスね。

833 :心得をよく読みましょう:03/03/21 23:30 ID:lGhmiZgJ
>830
「■キャラネタ板の看板を変えないか?■」

現在、新しい看板候補が3枚あります。
1.http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030228014105.jpg
2.http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030228015553.jpg
3.http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030321215259.gif

しかし、他にも新しく看板候補がでるかもしれない、また投票についても、住人の
目に付きやすい板内でやりたい、という訳でスレッド立てさせて頂きました。
「俺も新しい看板描くぞ」という方大歓迎です。「この看板、もう少し色変えてみた方が…」
など、既出看板の改良案などもどうぞ。投票方法についてもご意見願います。
「変えたくないよ」って意見ももちろんどうそ。皆さんのレスお待ちしてます。

関連スレ・サイト:
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138300/
2ちゃんねる看板ロゴ設置のしかた
http://dempa.2ch.net/prj/page/logo/



こんな感じでしょうか?本当に立てるかどうかは、すみません
もう少し考えてみます・・・

834 :心得をよく読みましょう:03/03/21 23:40 ID:lGhmiZgJ
間違えた、>833の3.は
3.http://salmon-up.hp.infoseek.co.jp/charanetalogo.gif
でした

835 :心得をよく読みましょう:03/03/21 23:46 ID:XtqFgwR+
>833
(・∀・)イイ! というかこんな短時間で十二分にまとまってるのも凄いです
しかし立てるとしてもこちらはおそらく立て過ぎ(w

836 :心得をよく読みましょう:03/03/22 00:00 ID:z4aGFobt
>835
「このホストでは、しばらくスレッド立てられません」でした・・・うぬぅ
スレ立て代行スレ逝って来ます

837 :心得をよく読みましょう:03/03/22 00:21 ID:z4aGFobt
スレッド立てて貰いました。

■キャラネタ板の看板を変えないか?■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1048259781/

838 :心得をよく読みましょう:03/03/22 00:23 ID:2MeNBQWX
>>833-836
正直これというのが無いよね。じゃあおまえが書けといわれても困るんだけどね。

デフォ名無しの話しはどうなった?個人的には今の煽りっぽいデフォよりも「名無し」を含む方がより良いと思うんだがな。

839 :心得をよく読みましょう:03/03/22 00:27 ID:PTFQ0Isi
怪人774面相とか?

840 :心得をよく読みましょう:03/03/22 00:30 ID:jsBXEjuC
デフォルト名無しの変更の流れは、この自治スレで議論して決定して申請でOKなの?

>「名無し」を含む方がより良い
以上、名無しでした。

とか、シンプルなのがいいなあ。

841 :心得をよく読みましょう:03/03/22 00:40 ID:z4aGFobt
>840
OKですが、その場合キャラネタ板内で「自治スレで名無し変更の話し合いしてるよ」と
しつこい程宣伝しなきゃいけないかも。これをしないと、申請時に「板内での
話し合いがされてない」ってみられるかもなんですよ。宣伝つっても実際は
情報スレと相談スレ位にしか出来ませんが…

842 :心得をよく読みましょう:03/03/22 00:45 ID:wuPpDpLm
いっそ看板相談スレで話し振ってみたらどうかと。

843 :心得をよく読みましょう:03/03/22 01:00 ID:jsBXEjuC
>841-842
レスありがとうございます。
相談スレをもう1つ作るのが、正攻法なのでしょうが、スレがもったいないので、
「板内での話し合い」をするために、

>看板相談スレで話し振ってみたらどうか
それは名案だ!

と思いました。

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