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【ひろゆき】東京高裁で控訴棄却されたわけだが4nd

1 :心得をよく読みましょう:02/12/30 12:18 ID:EPbVWzmf
インターネットの掲示板「2ちゃんねる」に書き込まれた発言で名誉を傷つけられたとして、東京都内の動物病院と経営する獣医師が管理人に50
0万円の損害賠償などを求めた訴訟の控訴審判決が25日、東京高裁であった。
久保内卓亞裁判長は400万円の支払いと書き込みの削除を命じた一審・東京地裁判決を支持し、管理人側の控訴を棄却した。
 問題となったのは、昨年1月以降、2ちゃんねるの「ペット大好き掲示板」内に匿名で書き込まれた「ヤブ医者」「動物実験」などの発言。
 久保内裁判長は、一審判決と同様に「匿名の発言について、被害者が責任追及することは不可能だ。削除できるのは管理人だけであり、他人
の名誉を棄損する発言が書き込まれたときは、管理人には直ちに削除する義務がある」と述べた。 (14:56)
http://www.asahi.com/national/update/1225/027.html

高裁でも負けたみたいだが、どうするよ?
>まえスレ:http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1041007818/

2 :心得をよく読みましょう:02/12/30 12:24 ID:irX5Qfbp


3 :心得をよく読みましょう:02/12/30 12:25 ID:TIy1LuQs
5

4 :心得をよく読みましょう:02/12/30 12:30 ID:yzKcjLnM
4ndってネタ?4thじゃないの?

5 :心得をよく読みましょう:02/12/30 12:33 ID:cqI31euj
メルマガきたけど、IPを保存したとことで何もかわないよ。
IPを保存することで書き込んだ人に
責任を擦り付けられるとでも思ってんのか?
関係無いぜ。
警察の捜査はしやすくなるかもしれんが、公開責任は依然ひろゆき。

いい加減理解しろや。
日本生命の時から言われてるぜ。
判決もこれに沿ったものだったしな。


日本生命
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/


6 :心得をよく読みましょう:02/12/30 12:34 ID:bQZHEIIw
もうネタなんていっていいレベルじゃない
はっきり 馬  鹿 って言ってあげようよ。

7 :心得をよく読みましょう:02/12/30 12:40 ID:gXGl/Ohw
4ndってたぶんネタじゃなくて素の馬鹿だと思う

8 :心得をよく読みましょう:02/12/30 12:58 ID:fH9I23UR
よんどw

9 :心得をよく読みましょう:02/12/30 13:31 ID:s9gDlIE1
4nd・・(ププッ

10 :心得をよく読みましょう:02/12/30 13:39 ID:6swO24m4
>>5
コピペしまくりウザ

11 :心得をよく読みましょう:02/12/30 13:45 ID:6cYwNeUU
1乙
4nd

12 :心得をよく読みましょう:02/12/30 13:52 ID:YqSqMF51
 4nd
フォンドボー?

13 :サイモン博士:02/12/30 13:53 ID:kQENhtxI
国だろうと神だろうと郷に(2ちゃんねる)入ったんなら郷に(削除ルール)従え
しゃしゃり出て2ちゃんに口出しすんな

以上!

14 :心得をよく読みましょう:02/12/30 13:53 ID:wJnWr45r

4nd ボー カレー

15 :心得をよく読みましょう:02/12/30 13:54 ID:UH89aGGH
ジェー娘。 4nd

16 :心得をよく読みましょう:02/12/30 13:54 ID:wJnWr45r
ガックシ・・(鬱

17 :心得をよく読みましょう:02/12/30 13:55 ID:UH89aGGH
4nd にびっくりすますた。

18 :心得をよく読みましょう:02/12/30 13:56 ID:47u8HTcU
5nd

19 :心得をよく読みましょう:02/12/30 14:12 ID:WsJBvAyl
こっちか。

他に、今、裁判中なのは何??



20 :心得をよく読みましょう:02/12/30 14:37 ID:/V/io12m
もうどうでもいいだろ、クチビルゲは

21 :心得をよく読みましょう:02/12/30 14:54 ID:6FYlK1t/
よくない。

で、他に、今、裁判中なのは何??

22 :心得をよく読みましょう:02/12/30 15:09 ID:cqI31euj
21 は凄い男だな。感動した。


23 :心得をよく読みましょう:02/12/30 16:00 ID:Dnali1Uy
>>21
DHCぐらいしか知らん

24 :心得をよく読みましょう:02/12/30 16:21 ID:bLs/rr7M
よんんど

25 :腐れ33男 ★:02/12/30 17:21 ID:???
ふぁーすと
せかんど
さーど
ふぉんど
ふぁいぶんど

26 :心得をよく読みましょう:02/12/30 17:50 ID:PYSuojX5
つまんね>>25

27 :日系人:02/12/30 17:51 ID:NqyF/0nW
4ndって何?

28 :心得をよく読みましょう:02/12/30 17:52 ID:0sRGhyA9
>>25
さーど じゃなくて さんど だろ。

29 :心得をよく読みましょう:02/12/30 17:54 ID:FqTnTpOQ
こういう場合どこに連絡すればよいのでしょうか?

爆破予告
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1041236513/

30 :腐れ33男 ★:02/12/30 17:56 ID:???
>>28
んじゃファーストとセカンドの立場がない

31 :心得をよく読みましょう:02/12/30 17:57 ID:0sRGhyA9
>>30
でも前スレがああだしさ。

32 :心得をよく読みましょう:02/12/30 18:01 ID:h2fc0HC/
前スレを踏襲しただけじゃないの?

と、マジレスしてみry

33 :腐れ33男 ★:02/12/30 18:02 ID:???
そんなに世の中が嫌いか。
年収600万円に満たない屑でも愉快に暮らせる楽しい世の中じゃないか。
いちいち爆破するな。

34 :心得をよく読みましょう:02/12/30 18:21 ID:T8qXFr9d
4 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/12/30 12:30 ID:yzKcjLnM
4ndってネタ?4thじゃないの?


35 :心得をよく読みましょう:02/12/30 18:34 ID:HYTN4EG0
人を人と思わないコイツらの死に様は悲惨だろうな

36 :心得をよく読みましょう:02/12/30 18:47 ID:T8qXFr9d
掲示板の書き込みを鵜呑みにするやつはもっと悲惨だよ

37 :心得をよく読みましょう:02/12/30 18:48 ID:Bcfy5jwj
法律>>>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>ローカルルール

日本にいるなら日本の法律を守りませう




38 :心得をよく読みましょう:02/12/30 18:51 ID:ju4j1P6g
法律は必要最小限のことしか決められんよ、あとはルールまかせだ。

39 ::02/12/30 18:51 ID:cBkE7gmN
2cnねらー100万人×1人カンパ100円=1億円くらい すぐ集まる。





40 :心得をよく読みましょう:02/12/30 18:53 ID:H2qzlCcg
コピペ職人さん帰省しないの?

41 :心得をよく読みましょう:02/12/30 18:58 ID:Iivt6ffU
その100万人がモナーが商標登録された時(現在も継続中だが)に
何かやったのかい?
2ちゃんねらーってのは口でなんか言うだけだろ?
誰も実際に行動なんかおこさねぇよ

42 :心得をよく読みましょう:02/12/30 19:01 ID:cqI31euj
そうだね。


43 :心得をよく読みましょう:02/12/30 19:14 ID:cqQHOQAp
そろそろ母と主治医と家臣がくるころかな。

44 :心得をよく読みましょう:02/12/30 19:16 ID:9QmkEqxz
4nd・・・天然ですか?>1

45 :心得をよく読みましょう:02/12/30 22:55 ID:0lXkPMct
前スレ上げちまったから
こっち上げるぞ。

46 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/30 22:56 ID:BEalJ8yK
ひろゆこも大変やナ。
コミケから被害届けも出されるし…

47 :心得をよく読みましょう:02/12/30 23:00 ID:9rWJOuvA
4nd…… ラウンジの「ラウンジ恋愛部」かとおもた

48 :心得をよく読みましょう:02/12/30 23:31 ID:xUhGZQDd
         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数:94801人 発行日:2002/03/10
またDHCからしつこく電話が来たので、さすがにおいらもキレ気味でした。
裁判を控えてこのやり方にはむかついたんで、向こうのビルに行ってみると、
これがまた汚いうんこビル。
こんなやつら生きていても意味が無いと思ったので、近くのGSスタンドでポリタンク買って
灯油マンタンであとライターも購入。灯油全部まき散らして火をつけてきました。
そしたらどんどん燃え移っちゃって、あっという間に2階3階まで火が回っちゃったんです。
塀の陰でうまい棒食いながら見てたら、中から「うわー、あちー!」とか言って
火だるまになった男性が出てきました。
もう一人「もえちゃうよー!たすけてー」とか言って3階から飛び降りた男性も
いましたけど多分即死だったと思います・・・

うまい棒2本目を食いながら笑ってみてたんですけど、消防車だけじゃなくパトカーも
来ちゃったんであわてて帰って来ましたです。
とりあえず邪魔するやつがいなくなったので今まで通り2ちゃんねるは運営するです・・・

文量が多くなりそうなのでまた後日。。。

んじゃ!

49 :心得をよく読みましょう:02/12/30 23:38 ID:cLdAQ00g
俺らも人のこと言えないが年末年始に2ちゃんねるって恥ずかしくない?>アンチの皆さん

50 :心得をよく読みましょう:02/12/30 23:41 ID:NIMhQjNB
大型連休に固定が消えるのはいつものこと(ひろゆき含む)

51 :心得をよく読みましょう:02/12/30 23:56 ID:EJ9MsHoh
ということはなにか固定のほとんどは地方出身だということか。

52 :心得をよく読みましょう:02/12/31 00:11 ID:sUD56coh
と言うかあれですよ。
2ちゃんねるがなくなったら一番困るのはアンチじゃないかと。
低レベルな煽りやコピペ位しか出来ない連中は、2ちゃん以外じゃなかなか受け入れてもらえんだろw

53 :心得をよく読みましょう:02/12/31 01:56 ID:Gqc4Nqer
先週あたりからは、もう>>1じゃなくても、訴えられたら捕まるんだよね?

54 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :02/12/31 01:58 ID:TE7QNLMK
>53
訴えられたら捕まる?(^_^;)なんか勘違いしてるでしょ

55 :心得をよく読みましょう:02/12/31 02:01 ID:Ka6pHlud
>>48
ワラタ

56 :心得をよく読みましょう:02/12/31 02:11 ID:doJ51BY9
ヽ(`Д´)ノ

57 :オペラ信者 ◆Opera7X3Eo :02/12/31 03:11 ID:btOsIqr/
訴えられると捕まるは全然違うだろう。

58 :心得をよく読みましょう:02/12/31 04:59 ID:SXVtcoW9
11/26のメルマガでこんな事、言ってるけど
ちなみに、これってどこの板か非常に気になります!
某社って???
とりあえず、いつごろの書きこみにたいして?
しょうさい、きぼーん。

某警察(前回のM警察署じゃないです)からの要請で一つのスレッドと
某社の仮処分で三つのスレッドの書きこみのIPを保存してますです。
捜査関係事項照会書or裁判所の令状で開示しますので、
お心当たりの人は、親戚縁者への挨拶回りを済ませておきましょう。
( ̄ー ̄)ニヤリ




59 :心得をよく読みましょう:02/12/31 05:02 ID:YCWzoQaS
そうですね。
現行犯の場合は訴えられなくても捕まりますね。

60 :心得をよく読みましょう:02/12/31 05:31 ID:ADTGAx9x
民事訴訟法改正になって憲法問題とかよっぽど重要な争点がないかぎり
最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。

二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条 (上告の理由) 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100%無駄。
これで完全終了ってことか。

61 :心得をよく読みましょう:02/12/31 05:31 ID:ADTGAx9x
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、
2ちゃんねるの幹部から得た話として証言する。
「2ちゃんねるは、運営者や幹部などが
それぞれ別々に会社を作りカネの流れを見え難くしているが、
実際の資金源は複数の大手通信会社系からの調査費名目のカネ。
月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。
額はともあれ、これは通信会社系的には、
ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由が一応は立つ。
自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうことも期待している」と前置きし
「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは総会屋と同じになっている」と言うのだ。


62 :心得をよく読みましょう:02/12/31 05:32 ID:ADTGAx9x
その具体的な理由として社長は、こう話す。
「2ちゃんねるはボランティアの削除人が書き込みをチェックして、
好ましくない書き込みを一所懸命削除している、
ということになっているが、あれはウソ。
削除人には給料が支払われ、その給料の原資となっているのが、
まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。
これはまさに、総会屋の構図そのものだ。
これまで裁判になっているのは金額で折り合えなかったり、
裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」


63 :心得をよく読みましょう:02/12/31 05:59 ID:TKQk1YQN
48 ワラタよ

64 :心得をよく読みましょう:02/12/31 08:25 ID:ouRIZvJz
ループコピペ厨は年越しは一人ぼっちの筆記

65 :心得をよく読みましょう:02/12/31 10:07 ID:VAkrJWfA
>>62-63
応援してるよ

66 :ん?:02/12/31 10:30 ID:ypYRMA+2
結局ひろゆきの年収っていくらなんだろう?

67 :心得をよく読みましょう:02/12/31 10:35 ID:ADTGAx9x
■基礎知識■

■「言論の自由はどうなった!」
言論の自由は、名誉毀損には適用されません。
批評・批判といった言論だと証明するのは、発言者の責任です。

■「最高裁があるじゃないか! 高裁差し戻しだ! 反訴しろ!」
最高裁は憲法に絡まない限り、受理してもらえません。今回の件では不受理はほぼ確定でしょう。
高裁差し戻しの可能性はひじょうに低いのはひろゆきも承知で、だから、最高裁にもっていこうとしています。
反訴についても、誰を訴えるかという特定が困難。これまた不受理の可能性がひじょうに大。

■「T動物病院は削除ルールに従ったのか! 2ちゃんには削除ルールがちゃんとあるんだ!」
2ちゃん独自の削除ルールに従わねばならない法的根拠はありません。
また、2ちゃんの削除ルール自体、判決では不十分なものとされています。



68 :心得をよく読みましょう:02/12/31 10:36 ID:ADTGAx9x
■「名誉毀損を知りえた時点で削除しろなんて無茶苦茶だ!」
今回、T動物病院側は内容証明郵便でひろゆきに10日以内の削除要求しました。
2ちゃんの削除ルールに則らずとも、社会通念上においても、法的にも、これは十分な通知です。

■「ある発言が名誉毀損かどうかを管理人では判断できない。
  法廷で判断されてからでもいいではないか」
今回、次のような発言は動物病院にとっては「社会通念上、名誉毀損と容易に推測できるはず」
とされています。
ブラックリスト、過剰診療,誤診,詐欺,知ったかぶり、えげつない病院、ヤブ医者、
精神異常、精神病院に通っている、動物実験はやめて下さい、テンパー、責任感のかけらも無い、
不潔、氏ね、被害者友の会、腐敗臭、ホント酷い所だ、ずる賢い、臭い

69 :心得をよく読みましょう:02/12/31 10:51 ID:ADTGAx9x

実質的には上告はもう無理らしい。

うれしいなぁ。




70 :心得をよく読みましょう:02/12/31 10:52 ID:ADTGAx9x
こんなアホサイトに人生振り回される奴もどうかしてるがな


71 :心得をよく読みましょう:02/12/31 11:21 ID:j50HLrfD
405 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/12/31 11:04 ID:ADTGAx9x
はぁぁぁ。あと、1週間以内で生理・・・。

何事にもむかついてたまらないっ!
生理前って、ブルーになったり、いらいらしたり。。。
ほんと勘弁してって感じ。

72 :心得をよく読みましょう:02/12/31 11:24 ID:j50HLrfD
432 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/12/31 11:23 ID:ADTGAx9x
オレも記念カキコ!

警察! オレが味方だ。 射殺許可!!!!

いいよ、こんなクズ。この世からいなくなっても!
小さい子の命のほうが億倍たいせつだよ。

73 :心得をよく読みましょう:02/12/31 11:56 ID:ADTGAx9x
二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条 (上告の理由) 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100%無駄。
これで完全終了ってことか。


74 :心得をよく読みましょう:02/12/31 12:01 ID:1/uCJjOu
次週には元気に走ってる刑事ドラマと違い
銃創や刀瘡は一生残るだろうな
以前入院してたトコに発砲事件で手を撃たれた主婦が来てた
軽症ってことで殆ど報道もされなかったが
肉と神経を掠った右手は、端は持てない字は書けない
賠償請求しようにも犯人に支払能力無しで治療費自腹
見ていて痛々しかった

犯人の私財も私物も刑務所での給与も取り上げろ!償い終わるまで贅沢を許すな
民事賠償が円満に終わるか保険入って首括るまで塀の中に入れとけ




75 :心得をよく読みましょう:02/12/31 12:52 ID:j50HLrfD
6 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/12/31 12:49 ID:ADTGAx9x
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ

76 :心得をよく読みましょう:02/12/31 13:14 ID:ADTGAx9x
敗訴キタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━(  ゚)━━(  )━━(  )━━(゚  )━━(∀゚ )━━(゚∀゚)━━━!

77 :心得をよく読みましょう:02/12/31 14:12 ID:Exo2ZxIi
>>76
おせーよ

78 :心得をよく読みましょう:02/12/31 15:26 ID:kT7S72lS
大金持ちなんだから別にいいじゃん

79 :心得をよく読みましょう:02/12/31 16:16 ID:zC3ZKeKR
ID:1/uCJjOuは知的障害者
ID:ADTGAx9xはヒッキー

つーか、いつ寝てるんだ?>おまいら

80 :心得をよく読みましょう:02/12/31 18:54 ID:ADTGAx9x
はぁぁぁ。あと、1週間以内で生理・・・。

何事にもむかついてたまらないっ!
生理前って、ブルーになったり、いらいらしたり。。。
ほんと勘弁してって感じ。


81 :心得をよく読みましょう:02/12/31 19:33 ID:MZa0EWr6



    >>1  は  低  学  歴


          4  n  d  !!


 
      

82 :心得をよく読みましょう:02/12/31 19:43 ID:ADTGAx9x
( ゚д゚)ポカーン

83 :心得をよく読みましょう:02/12/31 19:53 ID:8j91ApAE
よんど

ふぉんど

84 :心得をよく読みましょう:02/12/31 20:22 ID:nNF37w8k
ひろゆき敗訴age

85 :心得をよく読みましょう:02/12/31 22:19 ID:ADTGAx9x
猪木!ボンバイエ!(ファイッ!ファイッ!×2)

86 :心得をよく読みましょう:02/12/31 22:24 ID:WO6/XcKe
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031014144/67

87 :心得をよく読みましょう:03/01/01 00:19 ID:2KKWwVMA
今年こそ2ちゃんねるが潰れますように

88 :さいと ◆36z9LOky0g :03/01/01 07:15 ID:QTnujjjI
↑逆夢だね。。。

89 :心得をよく読みましょう:03/01/01 07:30 ID:lQgZ/6wZ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
誰が書き込んだ内容だろうと、その内容の全責任はひろよきにあるんだ。
ただ裁判官も弁護士もネット観念が全く無いのをいいことに 、もっともらしく
「私は場所だけを提供しています」って押し通そうとしている痛いひろゆき。
訴える側も、掲示板の管理責任を追求することまでしか知識が追いつかず
ひろゆきを名誉毀損などで訴えることをする奴が皆無なのが拍車をかける。

一度、裁判で、書き込みに対して、
削除を求める等では無くひろゆきを名誉毀損で訴え
SFCの村井さんあたりが原告証人で出廷するといい。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


90 :心得をよく読みましょう:03/01/01 07:31 ID:lQgZ/6wZ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
---【関係者は読んでおけ。話はそれからだ。】---
http://teri.2ch.net/accuse/kako/988/988866718.html
706 名前: 19@悲惨認定らしい 投稿日: 2001/05/07(月) 18:59 ID:???
2ch擁護論者も不用論者も、時間かけてでもこのスレ読むといいぞ。
ネット倫理の理解が格段に深まる。
★★日本生命事案に見る、掲示板の削除義務★★
http://cocoa.2ch.net/hoken/kako/987/987605232.html
2ch以外も含めて、俺が見たなかで最高のスレだ。
-----
これをまとめたらしいのが
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/

裁判に勝った動物病院には、裁判の前に俺が電話で
↑のURLを教えてあげておいたのさ。
判決も↑の内容にある程度沿った内容だったしな。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

91 :心得をよく読みましょう:03/01/01 07:31 ID:lQgZ/6wZ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
メルマガきたけど、IPを保存したとことで何もかわないよ。
IPを保存することで書き込んだ人に責任を擦り付けられるとでも思ってんのか?
関係無いぜ。
警察の捜査はしやすくなるかもしれんが、公開責任は依然ひろゆき。

いい加減http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/
理解しろや。日本生命の時から言われてるぜ。
判決もこれに沿ったものだったしな。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


92 :心得をよく読みましょう:03/01/01 07:31 ID:lQgZ/6wZ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
はいっはい、日本生命の時からみんな、
その場でぎゃーぎゃー騒いでばかりで
何も勉強しようとしないよね、2ちゃんねらーって。
┏                                       ┓
  http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/
┗                                       ┛
ここがよくまとまているから、熟読して出てこい。
読んで理解するのに3時間かかるかもしれんが
それだけの価値はあるぞ。できたら
┏                                       ┓
   http://cocoa.2ch.net/hoken/kako/987/987605232.html
┗                                       ┛
批判要望板で「2ch以外も含めて、俺が見たなかで最高のスレだ。」
と絶賛されたスレだ。ジオの元スレだからな。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


93 :心得をよく読みましょう:03/01/01 08:04 ID:y0HjMPxo
>>91-92
読んでみた。
前半は難解だったけど最後まで読んだら
ネットについての理解が格段に深まった。
ありがとう。

他の人も、煽ってばかりじゃなくて
一度読んでみるといいと思う。

94 :心得をよく読みましょう:03/01/01 08:57 ID:uH2dye2H
>>89-92
既出です

95 : ◆PRESSRQZ8. :03/01/01 09:19 ID:co7P60L7
☆★☆
|・∀・)♪  おあよーおあよー!
|⊂ ノ
|` J    朝だす、みんな起きるだす!!

96 :心得をよく読みましょう:03/01/01 09:48 ID:KUa7DhGq
DHCの判決ってまだなの?
待ち遠しいね。

97 :心得をよく読みましょう:03/01/01 09:51 ID:BvjFZMrn
一月だろ。


98 :心得をよく読みましょう:03/01/01 09:51 ID:BvjFZMrn
フロアからの
「西村さんに何かあった時は、『2ちゃんねる』はどうなるのですか?」
との質問には
「今月10月分はもう支払いが済んでいますので大丈夫ですが、
もしも何かがあったなら、潰れてしまう」
とおっしゃっていました。


99 :心得をよく読みましょう:03/01/01 11:32 ID:KUa7DhGq
あげ。前スレ上がってるよ。


100 :心得をよく読みましょう:03/01/01 12:22 ID:BvjFZMrn
気色悪いものは気色悪いというしかない。
個人的にはタラコlクチビルよりあの卑しい目付きが気色悪いが。

101 :心得をよく読みましょう:03/01/01 12:25 ID:D7EJP0Ux
最近、元総連関係者から得た話として
ある2ちゃんねらーからこのような情報が流れてきた。
「日本国内の反北朝鮮・反韓国の言論に対して常に
圧力がかけられているのに、なぜ2ちゃんねるだけは
黙殺されているのか。これは、総連や民団に斡旋された
東京の在日を、2ちゃんねるのプロ固定・プロ名無しと
して就職させることの見返りなのである。
また、プロ名無しが日本国内の地域間対立を
煽ること、および最近では皇太子のアスキーアート
を張り付けることも要請している。」


102 :心得をよく読みましょう:03/01/01 12:26 ID:D7EJP0Ux
さらに、
「これだけではない。プロ名無しとして就職させた
在日は、企業のデマを流し混乱を与える工作部隊でもある。
そのためには、外部からの圧力をはねつけ規制の無い掲示板
にしておいたほうが都合がいい。必然的に起こる朝鮮批判と
デマによる日本批判なら、後者のほうがダメージは大きい。
2ちゃんねるの言論の自由を、こういうスパイ活動にも巧みに利用してきたのだ。
しかし、当事者同士の裁判となってこのような工作がばらされる危険性がある。
しかし、匿名を傘に投稿者を秘匿しておけば心配は無い。
管理人が訴状を受け取ることを公言していることの裏が
これだ。管理人は工作の尻拭いさせられ、原告は
訴訟したことの批判をうけ、叩きが一層激しくなるのだ。
しかし、司法がこういう運営姿勢を認めなくなり、
この工作からは手をひくようだ。それがひろゆきの
運営方針の転換に現れた。その代わり嫌韓厨問題の提起
や、管理人に職業右翼陰謀説を語らせるなど、別の工作にうって出てる。」

103 :心得をよく読みましょう:03/01/01 12:32 ID:EnVeBv+t
2ちゃんねる情報を鵜呑みにする奴のほうがどうかしてると思われ

104 :心得をよく読みましょう:03/01/01 13:21 ID:/tIkQoAK
>>103
もうそんなこと言ってられる規模じゃなくなってきたんだが?
いつまで数年前の感覚でいるのだね?
たまには外にでて社会を見ようよ。

105 :心得をよく読みましょう:03/01/01 14:01 ID:oFx6u1fz
>>104
嘘を嘘と(以下略

106 :心得をよく読みましょう:03/01/01 14:29 ID:idlQXLeu
>>105
それが104の言っている事。


107 :心得をよく読みましょう:03/01/01 16:33 ID:BvjFZMrn
二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条 (上告の理由) 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100%無駄。
これで完全終了ってことか。


108 :心得をよく読みましょう:03/01/01 17:07 ID:mCV8GruH
正月早々コピペご苦労さん

109 :心得をよく読みましょう:03/01/01 20:10 ID:BvjFZMrn
スレ違いかもしれないけど、

             ┌────┐ __
たぶん     → C==|       |llllll|   |←キャップ
ここから飲む    └────┘  ̄ ̄  (中に炭酸の素?が入ってて
               ↑          閉めると炭酸が出てくる)
               本体             


110 :心得をよく読みましょう:03/01/01 20:28 ID:f5srZaVt
ほかの裁判はいつやるんだろう?
それによっては、マジ閉鎖?

111 :心得をよく読みましょう:03/01/01 20:30 ID:BvjFZMrn
「西村さんに何かあった時は、『2ちゃんねる』はどうなるのですか?」
との質問には
「今月10月分はもう支払いが済んでいますので大丈夫ですが、
もしも何かがあったなら、潰れてしまう」
とおっしゃっていました。

大阪大学大学院国際公共政策研究科
「2ちゃんねる」西村博之氏の講演
写真あり
http://www.dryamasaki.com/PhotoJ/2002/OSIPP2/p1.html


112 :心得をよく読みましょう:03/01/01 20:39 ID:KUa7DhGq
今やってる裁判は、DHCの他は何がある?
企業には、どんどん訴えて欲しいね。

113 :心得をよく読みましょう:03/01/01 20:46 ID:9EqAIfQf
>>112
そうだね。
今なら勝つ確率高いしね。
しかも何百ももらえるしw

114 :心得をよく読みましょう:03/01/02 03:17 ID:+5E62VHG
あまりにもくだらねー理由だと何百もでないだろ

115 :心得をよく読みましょう:03/01/02 05:09 ID:OULvtqqs
匿名で中傷できるから楽しいぜ

116 :心得をよく読みましょう:03/01/02 06:27 ID:DlA0/pdp
今後はIPとって、裁判はカキコした本人と争わせるわけでしょ?
だったら、もうひろゆきが訴えられる事はないし
2チャンも続いて行くんじゃないの?


117 :心得をよく読みましょう:03/01/02 10:04 ID:YnyC211m
今まで訴えられた分は払えるんでスカ?

118 :心得をよく読みましょう:03/01/02 10:10 ID:WV2vOW9F
2ちゃんねる が衰退していく

あるネット関連会社の社長は、
「いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり。
あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、
大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」
と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、
資金提供の打ち切りも予想される。

http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html


119 :心得をよく読みましょう:03/01/02 10:11 ID:WV2vOW9F
最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。

二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条 (上告の理由) 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100%無駄。
これで完全終了ってことか。


120 :暇人:03/01/02 10:22 ID:jgnUtDTx
二審も一審を支持。これに対して上告しようにも(略)
>>60>>73>>>>107>>119
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は(略)
>>61-62>>118

121 :心得をよく読みましょう:03/01/02 10:33 ID:M5mX/vnI
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/
↑ここも、偉そうなことを書いてるが、
「※この内容によっていかなる損害が発生しても掲載者は一切の責任を負いません。」
となっているところが、なかなか痛い。


122 :心得をよく読みましょう:03/01/02 10:41 ID:WV2vOW9F
メルマガきたけど、IPを保存したとことで何もかわないよ。
IPを保存することで書き込んだ人に
責任を擦り付けられるとでも思ってんのか?
関係無いぜ。
警察の捜査はしやすくなるかもしれんが、公開責任は依然ひろゆき。

いい加減理解しろや。
日本生命の時から言われてるぜ。
判決もこれに沿ったものだったしな。


日本生命
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/


123 :心得をよく読みましょう:03/01/02 11:01 ID:jgnUtDTx
>>5>>122

124 :心得をよく読みましょう:03/01/02 11:43 ID:0hBHIogc
>>5>>22>>42
>>60-62>>67-73>>76>>80>>82>>85
>>97-98>>100>>107>>109>>111
>>118-119>>122

125 :心得をよく読みましょう:03/01/02 11:52 ID:WV2vOW9F
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、
2ちゃんねるの幹部から得た話として証言する。
「2ちゃんねるは、運営者や幹部などが
それぞれ別々に会社を作りカネの流れを見え難くしているが、
実際の資金源は複数の大手通信会社系からの調査費名目のカネ。
月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。
額はともあれ、これは通信会社系的には、
ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由が一応は立つ。
自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうことも期待している」と前置きし
「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは総会屋と同じになっている」と言うのだ。


126 :心得をよく読みましょう:03/01/02 11:52 ID:WV2vOW9F
その具体的な理由として社長は、こう話す。
「2ちゃんねるはボランティアの削除人が書き込みをチェックして、
好ましくない書き込みを一所懸命削除している、
ということになっているが、あれはウソ。
削除人には給料が支払われ、その給料の原資となっているのが、
まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。
これはまさに、総会屋の構図そのものだ。
これまで裁判になっているのは金額で折り合えなかったり、
裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html

127 :心得をよく読みましょう:03/01/02 11:57 ID:WV2vOW9F
■基礎知識■

■「言論の自由はどうなった!」
言論の自由は、名誉毀損には適用されません。
批評・批判といった言論だと証明するのは、発言者の責任です。

■「最高裁があるじゃないか! 高裁差し戻しだ! 反訴しろ!」
最高裁は憲法に絡まない限り、受理してもらえません。今回の件では不受理はほぼ確定でしょう。
高裁差し戻しの可能性はひじょうに低いのはひろゆきも承知で、だから、最高裁にもっていこうとしています。
反訴についても、誰を訴えるかという特定が困難。これまた不受理の可能性がひじょうに大。

■「T動物病院は削除ルールに従ったのか! 2ちゃんには削除ルールがちゃんとあるんだ!」
2ちゃん独自の削除ルールに従わねばならない法的根拠はありません。
また、2ちゃんの削除ルール自体、判決では不十分なものとされています。


128 :心得をよく読みましょう:03/01/02 11:57 ID:WV2vOW9F
■「名誉毀損を知りえた時点で削除しろなんて無茶苦茶だ!」
今回、T動物病院側は内容証明郵便でひろゆきに10日以内の削除要求しました。
2ちゃんの削除ルールに則らずとも、社会通念上においても、法的にも、これは十分な通知です。

■「ある発言が名誉毀損かどうかを管理人では判断できない。
  法廷で判断されてからでもいいではないか」
今回、次のような発言は動物病院にとっては「社会通念上、名誉毀損と容易に推測できるはず」
とされています。
ブラックリスト、過剰診療,誤診,詐欺,知ったかぶり、えげつない病院、ヤブ医者、
精神異常、精神病院に通っている、動物実験はやめて下さい、テンパー、責任感のかけらも無い、
不潔、氏ね、被害者友の会、腐敗臭、ホント酷い所だ、ずる賢い、臭い


129 :心得をよく読みましょう:03/01/02 12:05 ID:WV2vOW9F
西村 博之
「2ちゃんねる」管理人
1976年東京生まれ。
1998年に中央大学(心理学専攻)在学中に
合資会社東京アクセスを設立し、
web制作、システム開発、
システム設計等のプランニングの仕事を始める。
1998年の夏に米国アーカンソー州に留学。
1999年5月に「2ちゃんねる」という掲示板サイトを始める。
2001年6月にイレギュラーズアンドパートナーズ株式会社設立。
地域コミュニティーまちBBSやレンタル掲示板JBBSなど、
コミュニティ関連のサービス提供ばかりしている今日このごろです。

東京都北区赤羽北2-31-16-1311
090-9840-9821(電話は訴訟関係のみ)


130 :キャット(´ー`) ◆8jCAT/WcxM :03/01/02 12:07 ID:oEh4gvLa
コピペばっかりだねぇ。

131 :心得をよく読みましょう:03/01/02 12:14 ID:WV2vOW9F
夫やパートナーが、妻や恋人に対して
ふるう暴力〈ドメスティックバイオレンス―DV〉は、
家庭内で起こる暴力のため、なかなか表面化することはありません。
しかし、社会的、経済的、肉体的に優位に立つ男性が、
弱い立場にある女性をさまざまな暴力で支配しようとする行為は、
「夫婦げんか」などの個人的事情、個別的問題の範囲を越え、
女性の人権を侵害する明らかな犯罪です。

http://www.awf.or.jp/boutai/a_01.html


132 :心得をよく読みましょう:03/01/02 12:40 ID:WV2vOW9F
気色悪いものは気色悪いというしかない。
個人的にはタラコlクチビルよりあの卑しい目付きが気色悪いが。


133 :心得をよく読みましょう:03/01/02 12:42 ID:Jt55boEv
>>132
だがその気色悪さが最高なんだよ

134 :心得をよく読みましょう:03/01/02 13:54 ID:WV2vOW9F
月にいったのになぜ、捏造する必要があるのだろうか?

135 :心得をよく読みましょう:03/01/02 14:24 ID:Jt55boEv
>>134
いったことはネタ

136 :心得をよく読みましょう:03/01/02 15:04 ID:On0ch1z1
>>135
博之は寝た。

137 :正義は勝つ:03/01/02 15:50 ID:wnexS/s9


2ちゃん早く潰れろよ(藁

138 :心得をよく読みましょう:03/01/02 16:12 ID:WV2vOW9F
「西村さんに何かあった時は、『2ちゃんねる』はどうなるのですか?」
との質問には
「今月10月分はもう支払いが済んでいますので大丈夫ですが、
もしも何かがあったなら、潰れてしまう」
とおっしゃっていました。

大阪大学大学院国際公共政策研究科
「2ちゃんねる」西村博之氏の講演
写真あり
http://www.dryamasaki.com/PhotoJ/2002/OSIPP2/p1.html


139 :心得をよく読みましょう:03/01/02 16:12 ID:WV2vOW9F
最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。

二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条 (上告の理由) 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100%無駄。
これで完全終了ってことか。


140 :心得をよく読みましょう:03/01/02 16:17 ID:wnexS/s9
やったね。

141 :心得をよく読みましょう:03/01/02 16:46 ID:DKZPsOkL
DHCの判決はやく〜。
6億とは言わないまでも、今度は病院よりも一杯取られるぞー。

142 :心得をよく読みましょう:03/01/02 17:00 ID:6wYTFJV0
コピペするひとって、作文能力に、不自由な、ひとなのでしょうね。
自分の考えを、自分の言葉で、表さないで、何がうれしいのか、わからないから、
バカかって思いますけど、それよりもカワイソウ、なのです。


143 :心得をよく読みましょう:03/01/02 17:04 ID:WV2vOW9F
2ちゃんねる が衰退していく

あるネット関連会社の社長は、
「いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり。
あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、
大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」
と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、
資金提供の打ち切りも予想される。

http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html


144 :心得をよく読みましょう:03/01/02 18:19 ID:9bA3W40a

はやく罰金400万円払えよ


145 :心得をよく読みましょう:03/01/02 18:31 ID:Fio+vZ/k
人を不幸にして面白いか?なぜ閉鎖しない?

146 :心得をよく読みましょう:03/01/02 19:31 ID:2UanW7rv
馬鹿なんでしょ。

147 :心得をよく読みましょう:03/01/02 20:16 ID:WV2vOW9F
やったね。


148 :心得をよく読みましょう:03/01/02 20:20 ID:ZBsakicd
ここの掲示板の管理人は本当に頭悪いですよね〜
一般常識に欠けてるというかなんというか。
もう少し世の中の厳しさってものを味わったほうがいいんじゃないでしょうか。


149 :心得をよく読みましょう:03/01/02 20:20 ID:q3VM9bDv
4ndは普通使われてるわけだが

150 :報復しません子@暫定知識人 ●:03/01/02 20:29 ID:yGirYg9D
掲示板の書き込みを24時間365日チェックしなさいと言う事だから、規模的
に管理人一人じゃどうしようもない。。が、当然2chだけじゃなく他の掲示板に
も大きな問題となる判決だ、、


151 :心得をよく読みましょう:03/01/02 20:40 ID:ZW9mbxfn
いえ、2chだけです。

152 :心得をよく読みましょう:03/01/02 20:43 ID:yVKrQDtj
>>150
普通の掲示板の管理人は
削除を要求されたら消すよ

>他の掲示板にも大きな問題となる判決
ならない
これをいい訳にしようとするのはやめて欲しいね


153 :心得をよく読みましょう:03/01/02 20:48 ID:6/E0EZWQ
>普通の掲示板の管理人は 削除を要求されたら消すよ
それ以前にああいった罵詈雑言が飛び交えば、
告発側、擁護側にかかわらず消すだろう。



154 :心得をよく読みましょう:03/01/02 20:50 ID:WV2vOW9F
2ちゃんねるは放置プレイなわけです。
ひろゆき自体掲示板が多すぎて把握できてないだろ。


155 :心得をよく読みましょう:03/01/02 20:50 ID:p4wJ+1K4
4th 120,682件
http://www.infoseek.co.jp/Titles?sv=JP&lk=noframes&rt=JG&svx=500&qt=4th
4nd 408件
http://www.infoseek.co.jp/Titles?sv=JP&lk=noframes&rt=JG&svx=500&qt=4nd

和製英語にでも登録するか(笑


156 :心得をよく読みましょう:03/01/02 21:07 ID:BZprqN1b
この規模だとだれも罵言書き込みを見てないに等しい状態もあるかもよ、、、

157 :心得をよく読みましょう:03/01/02 21:10 ID:oEUN5MRC
でも板人口がROM込みで数十人の所の罵言書き込みでも万単位に見られたと喚くのがアンチさんなわけで。。。

158 :心得をよく読みましょう:03/01/02 21:28 ID:yOaz2UsZ
正月早々2ちゃんねる(プ

159 : ◆IZUMIgeVMA :03/01/02 22:30 ID:FY3k1YOD
なんだろう。
2chだけって・・他の掲示板じゃ神様が見てるのかな?


160 :心得をよく読みましょう:03/01/02 22:39 ID:WV2vOW9F
>他の掲示板じゃ神様が見てるのかな?

個人でやってる
2ちゃんねる以上の掲示板群のサイトはない。

161 :心得をよく読みましょう:03/01/02 22:40 ID:WV2vOW9F
159の年収はいくら?
 

162 :心得をよく読みましょう:03/01/02 22:40 ID:WV2vOW9F
2ちゃんねる が衰退していく

あるネット関連会社の社長は、
「いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり。
あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、
大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」
と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、
資金提供の打ち切りも予想される。

http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html



163 :心得をよく読みましょう:03/01/02 22:41 ID:WV2vOW9F
最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。

二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条 (上告の理由) 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100%無駄。
これで完全終了ってことか。

164 :心得をよく読みましょう:03/01/02 22:42 ID:WV2vOW9F
>でも板人口がROM込みで数十人の所の罵言書き込みでも
>万単位に見られたと喚くのがアンチさんなわけで。。。

バカなんだね。数の問題じゃないよ。


165 :心得をよく読みましょう:03/01/02 22:45 ID:mY+ehh64
コピペうざい

166 :心得をよく読みましょう:03/01/02 22:48 ID:+8dCkf5s
そもそも見たのが数十人しかいないって根拠は何処にある?
アクセス解析した運営サイドの人間にしかわからない事
ついでにいえばアクセス解析しても
スレッドのアクセス回数まではわからないだろ
総アクセス数で判断されて当然
ホントにバカなんだね

167 :心得をよく読みましょう:03/01/02 22:48 ID:WV2vOW9F
165は凄い男だ。感動した。



168 :心得をよく読みましょう:03/01/02 22:58 ID:iCFLd8Wv
159は尊師

169 :心得をよく読みましょう:03/01/03 00:31 ID:Spa7uUuL


170 :心得をよく読みましょう:03/01/03 00:38 ID:Spa7uUuL
2ちゃんねる が衰退していく

あるネット関連会社の社長は、
「いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり。
あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、
大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」
と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、
資金提供の打ち切りも予想される。

http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html


171 :まだ”削除”人がこんな事いっている:03/01/03 00:44 ID:Rl5yxBAy
> えっと、何度同じ事を言わせればいいのか知りませんが。。。

>削除○さんが判断した時点ではコピペは確か2つ。
>単文ですし、他の方も確実にスルーでしょう。削除対象≠削除です。
>私が判断した時点で4つに増えたので、私が削除しました。
>ひょっとしたらそれでも人によっては削除されないかもです。

>また、消さない事による判断ミスということは相当なことがない限りありません。
>その辺は2ちゃんねるの削除の仕組みについて運営板をお調べになれば宜しいかと。

削除対象≠削除 だそうです2chは 裁判検討してる方は良くメモっときましょう

172 :心得をよく読みましょう:03/01/03 00:51 ID:Spa7uUuL
削除人によっても基準が違う。
削除人の数だけある。


173 :心得をよく読みましょう:03/01/03 00:54 ID:yDNRMtn+
>>172
つまり削除基準があいまいなわけですな
裁判で負けて当然ですな

174 :心得をよく読みましょう:03/01/03 01:08 ID:S5mz5QvS
>>171の通りなら2個までは個人攻撃、誹謗中傷の安全圏なわけだ


バスケかよ

175 :心得をよく読みましょう:03/01/03 03:08 ID:b0VnavwL
まあ、2ちゃんねらの皆が本気で本件に興味あればすでにパート10を超えてるはずなわけだが。

176 :心得をよく読みましょう:03/01/03 03:20 ID:KM/SoF61
>>175
この短期間でパート4なら十分age

177 :心得をよく読みましょう:03/01/03 03:59 ID:wXswzp4S
age

178 :心得をよく読みましょう:03/01/03 04:20 ID:PoZ8Cqi8
age

179 :心得をよく読みましょう:03/01/03 06:28 ID:z+3//Y/+
このスレの遅い進行度から見ても
2ちゃんなんか誰も心配なんかしてないなw

180 :心得をよく「理解」しましょう:03/01/03 10:23 ID:ksjFt5DD
>>170とかの中身の記事を見て気づいたんだが、
>2ちゃんねるの書き込みを監視して悪質な書き込みがあった場合、
>企業に連絡するサービスをビジネスとして始めた広報会社もある。
高負荷の原因になってるかもな。(w


と言うのは冗談で…。
気になったのは、同種の業種で「発見に対する報酬制度」を採用していた場合に
2ch監視企業側で自作自演行為をすることで、契約企業から報酬を受けたり、
あわよくば、2chから損害賠償を取ることも出来るのではないだろうか・・・?

例えば、
ある企業の構成者が一定の誹謗中傷に足る内容を2chにカキコ
         ↓
    コレを削除依頼。
         ↓
   受け入れられない
         ↓
    裁判。損害賠償。
         ↓
      ウマー(゚д゚)
とかできる構図ができつつあるんじゃ・・・。ガクガクブルブル。

181 :心得をよく読みましょう:03/01/03 10:35 ID:Spa7uUuL
最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。

二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条 (上告の理由) 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100%無駄。
これで完全終了ってことか。


182 :心得をよく読みましょう:03/01/03 10:43 ID:IeOtacZX
管理人よくこんなに金あるな
こんな厨房にも分けてほしいわ

183 : ◆IZUMIgeVMA :03/01/03 10:46 ID:tkXrC7Op
何が「2ch以上の・・」なんだろう。
板の数かな?ス連とかどうだろう?
個人云々ってのは企業だったら良いってことなんかな?


184 :心得をよく読みましょう:03/01/03 10:53 ID:UcZH9CJ4
>>180
>コレを削除依頼。
>         ↓
>受け入れられない
削除受け入れればイイだけ、何の問題もない


185 :心得をよく読みましょう:03/01/03 10:58 ID:Spa7uUuL
ようするに上告しても今の制度では100%無駄。
これで完全終了ってことか。


186 : ◆IZUMIgeVMA :03/01/03 10:59 ID:tkXrC7Op
>180
誹謗中傷と認識できたなら削除しなけりゃならん。
"認識できたなら"な。
誹謗中傷だと気づいてから7日以内に消せば良いんだから大丈夫。


187 :心得をよく読みましょう:03/01/03 11:01 ID:Spa7uUuL
個人情報保護法施行なら閉鎖か

今回の事件では警察が摘発する以前に、
容疑者とされる男の住所や実名が2ちゃんねるに書き込まれた。
結果的に事実ではあったが、事実かどうかには関係なく、
その段階では容疑者とされていなかった人物の
個人情報が勝手に書き込まれたことには変わりない。

本人の同意なしの第三者への個人情報提供の
原則禁止を義務付ける個人情報保護法案は、
7月に閉会した国会では成立せず、継続審議となった。
だが、もし個人情報保護法案が施行されれば、
こうした書き込みをしたユーザーや、
書き込みを放置した2ちゃんねる側は、罪に問われることになる。



188 :心得をよく読みましょう:03/01/03 11:03 ID:Spa7uUuL
誹謗中傷と認識 ← ここの基準をしっかりしなくてはならない。
          削除人の個人個人の判断じゃだめ。


189 :心得をよく読みましょう:03/01/03 11:09 ID:72BpTWfP
2ちゃんねる早く消滅しろ。

190 :心得をよく読みましょう:03/01/03 11:09 ID:Spa7uUuL
メルマガきたけど、IPを保存したとことで何もかわないよ。
IPを保存することで書き込んだ人に
責任を擦り付けられるとでも思ってんのか?
関係無いぜ。
警察の捜査はしやすくなるかもしれんが、公開責任は依然ひろゆき。

いい加減理解しろや。
日本生命の時から言われてるぜ。
判決もこれに沿ったものだったしな。


日本生命
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/


191 :心得をよく読みましょう:03/01/03 11:12 ID:Spa7uUuL

実質的には上告はもう無理らしい。

うれしいなぁ。



192 :心得をよく読みましょう:03/01/03 11:17 ID:lABWd1te
どうしてmitutoとオカヤンのサイトのURLだけNGワードなのですか。
商用でもないのに。

193 :心得をよく読みましょう:03/01/03 11:26 ID:Spa7uUuL
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、
2ちゃんねるの幹部から得た話として証言する。
「2ちゃんねるは、運営者や幹部などが
それぞれ別々に会社を作りカネの流れを見え難くしているが、
実際の資金源は複数の大手通信会社系からの調査費名目のカネ。
月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。
額はともあれ、これは通信会社系的には、
ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由が一応は立つ。
自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうことも期待している」と前置きし
「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは総会屋と同じになっている」と言うのだ。


194 :心得をよく読みましょう:03/01/03 11:40 ID:Z4sRSMtR
ここは末期のインターネッツですね

所詮は2chもITバブルの産物
ゆっくりしぼむか、派手にはじけるか。

どっちだ!? ひろゆき!!

195 :心得をよく読みましょう:03/01/03 11:44 ID:9bQm0eLh
潰れたら困る

196 :心得をよく読みましょう:03/01/03 11:46 ID:RmQupjIs
正直、本当の危機に直面しないと動かんだろうな。>2ちゃんねらー
だからこのスレ伸びないんだよ。

197 :心得をよく読みましょう:03/01/03 11:52 ID:vWDgKfLJ
問題が起きないと動かないのは典型的な日本人の特徴でもあるな。
それにスレが伸びないのは帰省で正月早々2ちゃんねるできない人もいるのも一因かと。

198 :心得をよく読みましょう:03/01/03 11:59 ID:8tW4mTxS
>>197
実家からはネット環境ないからできんよ、漫画喫茶からでないと。(w


199 : ◆IZUMIgeVMA :03/01/03 12:02 ID:tkXrC7Op
>188
その判断は「管理者」のみによる。
削除人は2chの制度上削除しても良い権利を持つ人でこの場合関係ない。
ISP責任法に沿って処理を要求する場合
削除依頼者が管理者に誹謗中傷であることを認識させる必要がある。
認可団体に判断を仰ぐのが妥当であろう。
そうでなければどんな言いがかりの削除依頼であっても
削除せなならなくなる。

200 :心得をよく読みましょう:03/01/03 12:22 ID:Sb6QHye3
正月にスレが伸びないとか言われても

201 :心得をよく読みましょう:03/01/03 12:35 ID:hKbjJXT8
むしろ正月早々からいるアンチと取り巻きがきもい

202 :心得をよく読みましょう:03/01/03 12:40 ID:R3GUrT2k
>>199
裁判でそんなの否定されてるんだけど、バカ?
「社会通念上」「常識」で
判断も出来ないような能無しに削除人やらせるなって事だよ

203 :心得をよく読みましょう:03/01/03 12:45 ID:EwJPd1NL
で、どうなった?

204 :心得をよく読みましょう:03/01/03 13:00 ID:Spa7uUuL
最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。

二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条 (上告の理由) 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100%無駄。
これで完全終了ってことか。


205 :心得をよく読みましょう:03/01/03 13:03 ID:Spa7uUuL
>正直、本当の危機に直面しないと動かんだろうな。>2ちゃんねらー

動くってどうするんだよ?
なくなったらなくなったでいいや。
という人が多いんだよ。

206 :心得をよく読みましょう:03/01/03 13:04 ID:Spa7uUuL
>正直、本当の危機に直面しないと動かんだろうな。>2ちゃんねらー

お前個人としてはどう動くの?
具体的にはどうなの?


207 :心得をよく読みましょう:03/01/03 13:06 ID:Spa7uUuL
2ちゃんねる が衰退していく

あるネット関連会社の社長は、
「いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり。
あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、
大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」
と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、
資金提供の打ち切りも予想される。

http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html


208 :心得をよく読みましょう:03/01/03 13:17 ID:R1Rubtff
何を一人でぶつぶつ

209 :心得をよく読みましょう:03/01/03 13:22 ID:EIlPDOql
実際潰れたら泣くくせに〜みんなウブなんだからも〜プニプニ

210 :心得をよく読みましょう:03/01/03 13:25 ID:NAX/0K5Y
>>60-62>>67-73>>76>>80>>82>>85
>>97-98>>100>>107>>109>>111
>>118-119>>122>>125-129>>132
>>134>>138-139>>143>>147>>154
>>160-164>>167
>>169-170>>172>>185>>187-188
>>190-191>>193>>204-207

211 :心得をよく読みましょう:03/01/03 13:26 ID:WZA5v2qA
アンチ系構って君か、正月から一人で2ちゃん中毒かい?


212 : :03/01/03 13:30 ID:GbB3TFFF
強制IDの板で自作自演、天然か

213 :心得をよく読みましょう:03/01/03 14:48 ID:Hro46Q2O
その具体的な理由として社長は、こう話す。
「2ちゃんねるはボランティアの削除人が書き込みをチェックして、
好ましくない書き込みを一所懸命削除している、
ということになっているが、あれはウソ。
削除人には給料が支払われ、その給料の原資となっているのが、
まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。
これはまさに、総会屋の構図そのものだ。
これまで裁判になっているのは金額で折り合えなかったり、
裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」


214 : ◆IZUMIgeVMA :03/01/03 15:16 ID:tkXrC7Op
>202
だって、ひろゆきの弁護士がそういう方向で展開してないじゃん。
そういうのを回避するためのISP責任法だろう。


215 : ◆IZUMIgeVMA :03/01/03 15:23 ID:tkXrC7Op
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1041007818/21

216 :心得をよく読みましょう:03/01/03 16:37 ID:Hro46Q2O
2ちゃんねる が衰退していく

あるネット関連会社の社長は、
「いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり。
あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、
大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」
と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、
資金提供の打ち切りも予想される。

http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html


217 :心得をよく読みましょう:03/01/03 16:49 ID:eAAF67tU
ざまあみろなわけだが。。。バク

218 :心得をよく読みましょう:03/01/03 16:54 ID:7x/PhZNP
>>214
ISP責任法の論理は逆だと思うよ。

219 : ◆IZUMIgeVMA :03/01/03 17:36 ID:tkXrC7Op
>218
総務省はISP責任法について基準は民間の判断に任せるとか言ってるよ。
民間で作ってるISP責任法ガイドラインの判断基準を是とするってことじゃないの?
わかんなかったら全部あっちに丸投げでOKでしょ。

まぁ、民間に任せといてそれを違法にしてりゃ世話無いけどな。


220 :心得をよく読みましょう:03/01/03 17:39 ID:0+3xZRwR
◆IZUMIgeVMA のカキコって餓鬼のたわごとだな

221 :_:03/01/03 17:40 ID:fsjWbLmE
大好きな彼とはじめてやろうとしたとき、やっぱ立たなくて、
インポなのかと、ほんとまじで悩んだYO
でもフェラしてあげると、立たないのにすごい気持ちよがって、
「入れたいよ〜」って言ってたけど、立たないから無理だった。
「一人で出していい?」って言われたけど
「一人でいっちゃダメ!!」っていってから、その日はあきらめたんだけど、
その言葉が良かったらしくて、次に会ったときは、舐めなくてもギンギンに立ってました(笑)
なんかその日以来、オナニーもせずずっと我慢してたんだそうな・・・
http://freehost.kakiko.com/hangyaku

222 :心得をよく読みましょう:03/01/03 17:44 ID:b0DK1SZC
>>219
細かい基準がどこにあるかはともかく、
・消していいかどうかわからないものを消せるようにする
・その代わり、消さなくちゃいけないものを消さなかった場合には責任をとってもらう
というのがISP責任法の基本。

223 :心得をよく読みましょう:03/01/03 17:49 ID:QAz65mTl
「判断を第三者機関に丸投げでOK」って楽観的だな
第三者機関の費用は誰が負担するの?
膨大な件数を丸投げするようなら、費用負担を求められるのが当然

224 : ◆IZUMIgeVMA :03/01/03 18:26 ID:tkXrC7Op
>223
よろこんでやってる団体があるじゃん。


225 : ◆IZUMIgeVMA :03/01/03 18:39 ID:tkXrC7Op
>222
それだけじゃまずいから告知とか色々おまけがついてるべ。
そのために第三者機関が必要なんだべ。
削除依頼者の要求をなんでもかんでも鵜呑みにしなくちゃいけないって
法律になっちゃ困るべ。

そもそも、こんな問題はインターネットを免許制にすれば
半分は解決するのですよ。
あとついでに著作権条約をベルヌ条約から万国条約に変更な。


226 :心得をよく読みましょう:03/01/03 18:57 ID:e1lNiRgy
>>225
不法行為が認識可能時に成立するのは大原則だからさー。
それにしても前に比べて考えが2ちゃんよりになたね。雑談スマソ。

227 :心得をよく読みましょう:03/01/03 18:59 ID:0+3xZRwR
>>225
削除判断を第三者機関へ丸投げされたら
管理してるとは言えないわな
無能だと認めるなら閉鎖したほうがいいな

228 :心得をよく読みましょう:03/01/03 19:12 ID:3NwEaHJV
◆IZUMIgeVMAは現実的じゃない事いってるしさ。

おしまい。

229 :心得をよく読みましょう:03/01/03 19:12 ID:3NwEaHJV
最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。

二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条 (上告の理由) 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100%無駄。
これで完全終了ってことか。


230 :心得をよく読みましょう:03/01/03 19:15 ID:3NwEaHJV
皆も早くほかのことに興味を持とうな。

231 : ◆IZUMIgeVMA :03/01/03 19:37 ID:tkXrC7Op
>226
判決文にISP責任法への配慮とかいう
ちゃんちゃらおかしい文面が書いてなけりゃ
わざわざ2chよりの発言をしなくても済んだんですが・・。


232 :心得をよく読みましょう:03/01/03 19:40 ID:BeSe/0wC
2ちゃんねる早く消滅しろ

233 :心得をよく読みましょう:03/01/03 20:18 ID:N7zRSZrV
>>231
管理人もISP責任法で責任負わなくていいとか
ちゃんちゃらおかしい事抜かしてましたが、そこんとこどうよ

234 :心得をよく読みましょう:03/01/03 20:53 ID:NdEdUGdK
世間様から見て百害あって一利なしの板と思うけど、どうよ?

235 :心得をよく読みましょう:03/01/03 20:57 ID:bvrWabCB
>>234
暇つぶしに役立ってるけど。

236 : ◆IZUMIgeVMA :03/01/03 21:03 ID:tkXrC7Op
>231
ISP責任法に沿った処理すりゃ責任負わなくていいでしょ。
逆に言うとISP責任法に沿った処理をする義務を負うでしょ。

サイト管理者が言いがかりであるか妥当な削除依頼であるかを
検討するにはいささかの猶予が必要であろうし
神でも法律の専門家でもないサイト管理者に判断させておいて
その判断に過ちを認めないってマッチポンプは理不尽と思う。

認識できるものは良い。だがそうとばかりは限らん。


237 :心得をよく読みましょう:03/01/03 21:33 ID:N7zRSZrV
>>236
いや、匿名で時分の身元を隠した一方的な書きこみなぞ
全部削除してもかまわないとおもうね
誰が文句を言うと言うのだ
匿名である以上削除されても文句など出るわけもない

238 :心得をよく読みましょう:03/01/03 21:49 ID:ksjFt5DD
>>237
匿名で書き込み、何処の誰ともしない奴に煽られ、
それでいて、いわゆる荒らし行為に臨む者が存在する現状で誰も文句を言わないと言うのはおかしくないか。

住所などを表示した場合のセキュリティはどうする?
仮に本名で語り合ったとしてもその「本人であるという認証」はどうする?
IPアドレスやリモートホスト、メールアドレスの表示があったとしても偽名で書き込むのはなんなくできてしまう。
「身元」と言う表現を使うなら、それはハンドルネームを用いるネット上の全てのコミュニティ、
サイトに対する挑戦となってしまうな。

239 :心得をよく読みましょう:03/01/03 22:00 ID:APGjzHX7
>>238
脳みそを鍛えて出直し。

240 :心得をよく読みましょう:03/01/03 22:00 ID:QAz65mTl
プロバイダ責任制限法をちょっと調べたけど、こりゃおめでたい馬鹿法かも
善良なプロバイダを想定して性善説で免責を設けてるけど、
下手したら合法的に誹謗中傷し放題の抜け穴ができるかもしれない
既存の法律で谷澤裁判のような妥当な判決が出てるのだから判例に任せろよ



241 :心得をよく読みましょう:03/01/03 22:03 ID:N7zRSZrV
>>238
はいはい能書きはいいから
実際問題、仮に削除された奴が
削除されたことに対して文句を言っても無駄でしょ
大袈裟に語らんでよ

242 : ◆IZUMIgeVMA :03/01/03 22:27 ID:tkXrC7Op
>237
匿名じゃない場所ってWeb上だとすげぇ少ないと思うんだがどうか?

貴方の反論は身元を隠した一方的な書き込みだから
全部削除とかってもっと一方的だとおもわねぇ?
しかも、実際に違法ってことになって「とりあえず削除」を
強要されるようになったら「まともな発言が出来る場所」が
どこにも無いって状態になりかねないべ。
目の前に罰がちらついてても怖がらずに公平な判断をするって
奇特な奴ばっかりだったら良いんだろうが・・。
掲示板だけなら良いんだけどな。
Webスペースやレン鯖の方でより大きな問題になるんでないかね。

まぁ、その辺とか著作権とかアレだからってんで
台湾に引っ越した奴とかいるけども。


>241
今は「削除されたことに対して文句を言っても無駄」だな。
削除される前に削除告知から7日以内に削除に対して反対する必要があるべ。


243 :心得をよく読みましょう:03/01/03 22:35 ID:N7zRSZrV
>>242
どうもあんたは「匿名による告発の場がなくなる」という
前提をもって話をしてるようだけどね
そもそもここが告発の大本になったことなんて無いんだから
前提からしておかしいわな

244 : ◆IZUMIgeVMA :03/01/03 22:48 ID:tkXrC7Op
>243
いや、掲示板"だけ"なら良いんですけどね。
Webサイト全般にいえることでしょ。
2chがなくなるだけなら「変わりはいくらでもいる」んだけどもナ。

東芝のアレとか幻覚だっつーんならそうなのかも知れませんが。


245 :心得をよく読みましょう:03/01/03 23:05 ID:EUUBRfzv
>すげぇ
>おもわねぇ?

246 :心得をよく読みましょう:03/01/03 23:11 ID:3NwEaHJV
最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。

二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条 (上告の理由) 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100%無駄。
これで完全終了ってことか。


247 :心得をよく読みましょう:03/01/03 23:12 ID:3NwEaHJV
ようするに上告しても今の制度では100%無駄。
これで完全終了ってことか。


248 :心得をよく読みましょう:03/01/03 23:19 ID:1bvKMJyr
メルマガきたけど、IPを保存したとことで何もかわないよ。
IPを保存することで書き込んだ人に
責任を擦り付けられるとでも思ってんのか?
関係無いぜ。
警察の捜査はしやすくなるかもしれんが、公開責任は依然ひろゆき。

いい加減理解しろや。
日本生命の時から言われてるぜ。
判決もこれに沿ったものだったしな。


日本生命
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/


249 :心得をよく読みましょう:03/01/03 23:25 ID:NAX/0K5Y
261 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:03/01/03 23:18 ID:1bvKMJyr
     ハニャーン♪
   __∧∧__
 /\ (*゚ー゚) \
 \/| ̄∪∪ ̄|\
   \|  しぃ │

250 :心得をよく読みましょう:03/01/03 23:38 ID:KBaNncgr
そこまでネットに居場所が無くなることが怖いのかねぇ・・・
もうちょっと現実社会に出てみようよ・・・

251 :心得をよく読みましょう:03/01/03 23:44 ID:3NwEaHJV
みなさん働いてないの?
働いてると嫌でも外へでるよ。

なにやってんの?


252 :ofuransu_gaeri_zansu :03/01/03 23:45 ID:3NwEaHJV
初日は肥衆が雄叫びを上げて玉砕に向かうというシナリオのようザンスね!
世界は先んじて2003年の相場に大きな期待を織り込んでいるようだ!

さあさあ! 肥衆 !!
初日に「成買い」でもしなければ、もう変えない値段になっちゃうカモよ!

売り方には、この上ない舞台作りができつつあるようザンス !!

        ウヒョウヒョ

253 :226:03/01/03 23:53 ID:e1lNiRgy
>>231
ああ、そういうことなのか。なら単刀直入に返事するよ。

どうも昔から、下級審の裁判官は余計なことを書きたがる。
だが下級審ごときの余分な理論は、判例はおろか先例とすら認識されないから安心しなよ。

私の個人的感覚では、まだまだネットの「自由」の方が行き過ぎているくらいです。

254 : :03/01/03 23:54 ID:s+yGeVXT
ごめん。関係ないけど歌丸さん危篤。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1041566708/7

255 :心得をよく読みましょう:03/01/04 00:55 ID:BuDI+zE/
2ちゃんねる が衰退していく

あるネット関連会社の社長は、
「いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり。
あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、
大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」
と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、
資金提供の打ち切りも予想される。

http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html


256 :心得をよく読みましょう:03/01/04 01:25 ID:P1xKi4J5
231 >判決文にISP責任法への配慮とかいうちゃんちゃらおかしい文面が書いてなけりゃ

253 >>どうも昔から、下級審の裁判官は余計なことを書きたがる。

お前ら判決文を読んだのか? 被告がISP責任法を根拠に削除義務違反はないと主張したから書いてるんだよ。

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/$DefaultView/2075F93E3210745849256BED0030F3EF?OpenDocument


257 :心得をよく読みましょう:03/01/04 01:34 ID:wC7GH5+/
>>226=>>253
>どうも昔から、下級審の裁判官は余計なことを書きたがる。
>だが下級審ごときの余分な理論は、判例はおろか先例とすら認識されない
では、そんな「ごとき」のものに対し、
上告を棄却するという対応はいかがな物かと思うのだが?

>まだまだネットの「自由」の方が行き過ぎている
インターネット上では、ほぼ全ての行動も「行ったという証拠」が「どこかに」残る。
実生活では、後ろで初対面の人物が喋っていても振り向かなければ声しか個人情報となる情報が残らない。
しかし、ネットワークでは悪事を働こうとして流言飛語をばらまいても、
また、第三者が当事者の発言を取り消す(発言を削除)出来る点では、
実社会よりも制限の規模は大きいと思うのだが。
如何に自分の発言が正しいと固執しても、それが周りにそぐわなければ削除される。

258 :心得をよく読みましょう:03/01/04 01:43 ID:j0tIsgYn
>>257
>では、そんな「ごとき」のものに対し、
>上告を棄却するという対応はいかがな物かと思うのだが?
ごときだろうがなんだろうが、ろくな理由も無いのに上告したら棄却されて当然

>実社会よりも制限の規模は大きいと思うのだが。
あのねぇ、実世界でのお喋りは基本的にその場にいなければ聞こえない
でも、ここのような掲示板なら、発言内容を世界中から見られるんだよ
制約が無い方がおかしい、ネットは無法地帯とちゃうぞ

本来なら第三者が消す前に
書き込んだ当事者が、発言を責任持って処理すべきなんだよ
なんでこうも己の発言に無責任であろうとするのかね?

259 :心得をよく読みましょう:03/01/04 01:46 ID:znC3W0Iw
>>258
つーか、馬鹿に何言っても無駄だよ。

260 :256続き:03/01/04 01:51 ID:P1xKi4J5
で、適用されない法律を検討したのは、判決の正当性をより高めるためなの。
結局、「たとえ適用しても削除義務違反じゃボケ」とつっこみを入れた

261 :心得をよく読みましょう:03/01/04 11:40 ID:BuDI+zE/
2ちゃんねる が衰退していく

あるネット関連会社の社長は、
「いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり。
あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、
大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」
と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、
資金提供の打ち切りも予想される。

http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html


262 :心得をよく読みましょう:03/01/04 11:46 ID:BuDI+zE/
「西村さんに何かあった時は、『2ちゃんねる』はどうなるのですか?」
との質問には
「今月10月分はもう支払いが済んでいますので大丈夫ですが、
もしも何かがあったなら、潰れてしまう」
とおっしゃっていました。


大阪大学大学院国際公共政策研究科
「2ちゃんねる」西村博之氏の講演
写真あり
http://www.dryamasaki.com/PhotoJ/2002/OSIPP2/p1.html


263 :心得をよく読みましょう:03/01/04 12:19 ID:inWPzb9q
情報交換したくてもさぁ、同人って読み手と描き手がかぶってるから
ほとんどの人が何かの形でサークルに関わってるわけじゃん。
自分や知ってる奴が叩かれてるのをわざわざ喜んで見に来たりしないだろ

狭い世界だからサークル活動に悪い影響与えてるとおもうよ
「同人板で叩かれるから」って理由でコピー本やめたサークルや
褒めのカキコがあった直後「自作自演したって思われるとくやしいし
名前でたら叩かれる」ってサイト閉じたとこも…

264 :心得をよく読みましょう:03/01/04 12:36 ID:BuDI+zE/
2ちゃんねる = オタク

やはりね。

マイノリティの居場所。

人数が多い板はオタクカテゴリーばかりだけどな。

265 :心得をよく読みましょう:03/01/04 12:56 ID:BuDI+zE/
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、
2ちゃんねるの幹部から得た話として証言する。
「2ちゃんねるは、運営者や幹部などが
それぞれ別々に会社を作りカネの流れを見え難くしているが、
実際の資金源は複数の大手通信会社系からの調査費名目のカネ。
月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。
額はともあれ、これは通信会社系的には、
ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由が一応は立つ。
自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうことも期待している」と前置きし
「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは総会屋と同じになっている」と言うのだ。


266 :心得をよく読みましょう:03/01/04 12:58 ID:n58o05Ty
コピペ屋さんお勤めご苦労様です(素)

267 :心得をよく読みましょう:03/01/04 16:30 ID:8KwxFbKO
 

268 :226:03/01/04 17:08 ID:cn1tJEay
>>256 >>260
もちろん読んでいる。
判決理由中、プロバイダー責任法についての論及は典型的な「なお書き」であり、
「本件に直ちに適用されるものではない」としながらも「その趣旨は十分に尊重すべき」
といってその具体的条文について解釈し、さらに条文の要件に該当するか否かを直接に
判断しているのは、全く不要なことあるいは方法において妥当でないものです。
「趣旨」について判定するのであれば、法の立法事実や一般的社会的情勢を論じ
一般不法行為法あるいは一般条項の解釈中において論ずるべきです。
適用されない法律をあの形で検討するのは、正当性を全く高めません。

>>257
前半については、絶対的上告理由にならず、上告受理理由にもならないからです。
それに、先例拘束性がない我が法上、このような理由中の問題点を破棄する必要もありません。
後半については、この裁判例がそのような方向に一般的に敷衍されるとすれば、
確かに問題だと私も思います。ただ、そこまでする気はまだ無いだろうと。

269 :心得をよく読みましょう:03/01/04 17:45 ID:NRmswODl
>>268
検討しただけで判決には適用していないのに
正当性も糞もねえよボケ

270 :226:03/01/04 17:51 ID:x9txBlOo
>>269
>>260 が「正当性を高める」っていうから反論したんだよー。わかっておくれよ。

271 :心得をよく読みましょう:03/01/04 18:19 ID:BuDI+zE/
最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。

二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条 (上告の理由) 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100%無駄。
これで完全終了ってことか。


272 :心得をよく読みましょう:03/01/04 18:28 ID:niFG06JQ
>225
既に第1種と第2種を統合しようと動いているのだが。
まづ槐より(trio

???


273 :  :03/01/04 19:05 ID:n779iGmO
にちゃんはもう終わりだな

274 :心得をよく読みましょう:03/01/04 20:26 ID:BuDI+zE/
2ちゃんねる が衰退していく

あるネット関連会社の社長は、
「いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり。
あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、
大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」
と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、
資金提供の打ち切りも予想される。

http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html


275 :心得をよく読みましょう:03/01/04 21:04 ID:BuDI+zE/
「西村さんに何かあった時は、『2ちゃんねる』はどうなるのですか?」
との質問には
「今月10月分はもう支払いが済んでいますので大丈夫ですが、
もしも何かがあったなら、潰れてしまう」
とおっしゃっていました。


大阪大学大学院国際公共政策研究科
「2ちゃんねる」西村博之氏の講演
写真あり
http://www.dryamasaki.com/PhotoJ/2002/OSIPP2/p1.html


276 :心得をよく読みましょう:03/01/04 21:07 ID:TabvOQ7N
1ちゃんはもう終わッているだな




277 :心得をよく読みましょう:03/01/04 21:18 ID:P8gjqcw7
>>169-170>>172>>185>>187-188>>190-191>>193>>204-207
>>228-230>>246-247
>>255>>261-262>>264-265>>271>>274-275

278 :256&260:03/01/04 22:07 ID:P1xKi4J5
正当性を高める必要は全くないな… 知ったかぶりしていた&判決すらちゃんと読んでないな僕は。
まさか弁護士がついてるのに「本件にはプロバイダー責任法が適用され,同法の制定経緯,規制範囲等に照らすと,被告が本件各発言を削除しなかったことにつき削除義務違反はない」と主張するなんて常識的に考えられなかったので…
寝ぼけてたのかな?恥ずかしい(^^; ゴメンナサイ> 231&253

279 :心得を読みますた:03/01/05 00:15 ID:2vs4a0yN
4日も遅れてなんですが、おまいらに新年のご挨拶。

キタ━(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━(゚∀゚)━!!
キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)━(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)━(゚∀゚)━━(゚∀゚)━━!!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━(゚∀゚)━━━━(゚∀゚)━━━━━━(゚∀゚)(゚∀゚)━━━━(゚∀゚)(゚∀゚)━━━!!
キタ━━━━━(゚∀゚)━━(゚∀゚)━━━━━(゚∀゚)━━━━(゚∀゚)━━(゚∀゚)━━━━━━(゚∀゚)━━━!!
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━(゚∀゚)━━━(゚∀゚)━━━━━(゚∀゚)(゚∀゚)━━!!
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━(゚∀゚)━━━(゚∀゚)━!!
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━(゚∀゚)(゚∀゚)━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!

ハァ…。景気づけにもならん罠。
ことしもよろしゅう。2ちゃんねる。(w

280 :心得をよく読みましょう:03/01/05 00:18 ID:NKLe3fIK
>>277
つーか、それ半年前の記事をコピペして遊んでる奴だな(素)

281 :心得をよく読みましょう:03/01/05 00:37 ID:mXKeCAgM
コピペ厨はうざいが実際どーなるんやろか

282 :心得をよく読みましょう:03/01/05 02:01 ID:JyAzAJJ+
ところで今日も今日とて某ヲチ板の或厨がせっせと2chの中傷を自サイトで行ってるわけだが
(今日はグーグルまでもが中傷対象になってた)
ひろゆきは2chとして或厨を訴える気はないの?

283 :心得をよく読みましょう:03/01/05 02:11 ID:6pi7h+RV
>>282
遊ぶネタが無くなったら訴えると思う。
絶対勝てるし。

284 :心得をよく読みましょう:03/01/05 02:27 ID:csDyP1RO
2ch人口は確実に減ってるのによりいっそう使いづらくなってるな

285 :心得をよく読みましょう:03/01/05 03:31 ID:AfWsJ+nT
>>284
もっと減らしたいんだろ。

286 :心得をよく読みましょう:03/01/05 05:10 ID:fIDr1J1k
>>283
裁判官があの腐ったヲチ板を見て擁護すると思うか?
もし思うなら一回病院行ったほうがいい。
感覚が麻痺している証拠だ。

287 :心得をよく読みましょう:03/01/05 08:19 ID:kyF6ezlh
 

288 :心得をよく読みましょう:03/01/05 08:31 ID:g6aRBJjI

次の敗訴はいつかな?


289 :心得をよく読みましょう:03/01/05 10:05 ID:hE0slAzm


290 : ◆IZUMIgeVMA :03/01/05 10:42 ID:HI6NZjCp
>286
ヲチ板はIP取得してるんで他の掲示板と変わりませんな。
ログの削除が行われにくいのは証拠保全の意味もあるrしいし。


291 :心得をよく読みましょう:03/01/05 10:43 ID:OOiLjFYx
法律>>>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>ローカルルール

日本にいるなら日本の法律を守れ

292 :心得をよく読みましょう:03/01/05 11:06 ID:wWNwhBag
38 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/12/30 18:51 ID:ju4j1P6g
法律は必要最小限のことしか決められんよ、あとはルールまかせだ。



293 :心得をよく読みましょう:03/01/05 11:06 ID:bACK8d7n
>>291
>>日本にいるなら日本の法律を守れ
オマエモナー

「法律」をカンペキに遵守していると言うなら、
六法全書ぐらい全部暗記しているんだよな。凄い香具師だ。(藁

294 :心得をよく読みましょう:03/01/05 11:09 ID:sWSRpNFd
箸の持ち方を決めるのに法律に頼るのはどうかと(素)

295 ::03/01/05 11:21 ID:/VcvLJW2
全然的外れ。馬鹿なオタクしかいないんだね。

296 :心得をよく読みましょう:03/01/05 11:22 ID:/VcvLJW2
最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。

二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条 (上告の理由) 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100%無駄。
これで完全終了ってことか。


297 ::03/01/05 11:30 ID:G7FWh4KS
正月早々から2ちゃんねるに張り付いてるコピペ馬鹿

298 :心得をよく読みましょう:03/01/05 11:32 ID:Lf6wCNBv
>正月早々から2ちゃんねるに張り付いてるコピペ馬鹿

それ2ちゃんねる中毒の末期症状じゃん(笑

299 :心得をよく読みましょう:03/01/05 11:38 ID:RaaULwXV
まあ、取り巻きであれアンチであれこの板に住み着いてる奴はきもいってこった。

300 : ◆IZUMIgeVMA :03/01/05 11:39 ID:HI6NZjCp
綺麗にまとめたな。

301 :心得をよく読みましょう:03/01/05 11:39 ID:P2Q0k3U8
300

302 :心得をよく読みましょう:03/01/05 11:41 ID:A2/834fI
>>301

(プ

303 :心得をよく読みましょう:03/01/05 12:23 ID:D9VJIMKz
age

304 :心得をよく読みましょう:03/01/05 13:06 ID:Voci11YX
他に裁判中なのは何ですか??

305 :心得をよく読みましょう:03/01/05 13:31 ID:8mcwY9xU
DHCと

306 :心得をよく読みましょう:03/01/05 13:32 ID:/VcvLJW2
最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。

二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条 (上告の理由) 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100%無駄。
これで完全終了ってことか。


307 :心得をよく読みましょう:03/01/05 13:32 ID:/VcvLJW2
2ちゃんねる が衰退していく

あるネット関連会社の社長は、
「いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり。
あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、
大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」
と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、
資金提供の打ち切りも予想される。

http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html


308 :心得をよく読みましょう:03/01/05 13:33 ID:CupcZlJN
 

309 :心得をよく読みましょう:03/01/05 13:34 ID:/VcvLJW2
2ch = オタク

マイノリティ集団。



310 :心得をよく読みましょう:03/01/05 13:35 ID:xxpjtWBL
2ch = オタク = ID:/VcvLJW2

マイノリティ集団。


311 :心得をよく読みましょう:03/01/05 13:43 ID:4g8JYLbd
>>169-170>>172>>185>>187-188>>190-191>>193>>204-207
>>228-230>>246-247
>>255>>261-262>>264-265>>271>>274-275
>>295-296>>306-307>>309

312 :心得をよく読みましょう:03/01/05 15:06 ID:sOSwMcnt
ともあれ、
2ch の インターネットイノベータ・インキュベータ としての役割は終焉した。

昔は井戸端会議の戯言として(いわゆる”便所の落書き”として)失笑されていたのに
今では規模的に(判例でも)”社会に影響を与えるメディア”として扱われる存在になった。

つまり、ホントは昔から違法性はあったんだけど目立たなかっただけ、ってこと。
⇒あまりにも 公序良俗 からかけ離れたサイト、それが 今も昔も 2ch の実態。

313 :226:03/01/05 15:15 ID:aQNTzke+
>>312
そうなんだよね。悲しいけど。
2ちゃんがもつインターネットイノベータの側面が、サイバーソーシャリゼーション(造語。
意味は汲み取ってくれや)への潜在能力も現しているんじゃないかと期待したこともあったんだが。
現実的存在を獲得しただけが目的で、積極的な(!)社会的意味付けには関心がなかったようだ。

今後期待できるのは、裁判例をイパーイつくってくれることくらい。。。はぁ。

314 :心得をよく読みましょう:03/01/05 15:15 ID:kwSNg344
 

315 :心得をよく読みましょう:03/01/05 15:23 ID:/kLxIKfX
>>313
>今後期待できるのは、裁判例をイパーイつくってくれることくらい

そうなるでしょ。おそらくは。今後の掲示板・コミュニティ運営は
2ちゃんの失敗を参考にしてなされるでしょう。
2ちゃん自体はゆっくりと氏んで逝く。管理者が西村から山本に
変わったからと言ってどうなるものでもない。
隊長が後処理の総責任者になるんじゃない?ひろゆきはそのうち
刑事罰喰らってもおかしくないし。

316 :心得をよく読みましょう:03/01/05 15:47 ID:sOSwMcnt
>313
そう。
判例はいっぱい作って欲しい。それが Next Generation に繋がる近道。

判例が集まり、公序良俗に正対する メガサイトの出現があって初めて
Publicity の第三の発信元としての存在意義が発揮されると思う
正月明けの今日この頃。。


317 :心得をよく読みましょう:03/01/05 16:17 ID:ig81Zb8/
>>316
判例がいっぱい出来たら
もうメガサイトなど誰もやらない・やれないんじゃないか?

318 :心得をよく読みましょう:03/01/05 16:20 ID:/VcvLJW2
最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。

二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条 (上告の理由) 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100%無駄。
これで完全終了ってことか。


319 :心得をよく読みましょう:03/01/05 16:20 ID:/VcvLJW2
2ちゃんねる が衰退していく

あるネット関連会社の社長は、
「いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり。
あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、
大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」
と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、
資金提供の打ち切りも予想される。

http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html


320 :心得をよく読みましょう:03/01/05 16:21 ID:/VcvLJW2
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、
2ちゃんねるの幹部から得た話として証言する。
「2ちゃんねるは、運営者や幹部などが
それぞれ別々に会社を作りカネの流れを見え難くしているが、
実際の資金源は複数の大手通信会社系からの調査費名目のカネ。
月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。
額はともあれ、これは通信会社系的には、
ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由が一応は立つ。
自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうことも期待している」と前置きし
「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは総会屋と同じになっている」と言うのだ。

321 :心得をよく読みましょう:03/01/05 16:21 ID:/VcvLJW2
その具体的な理由として社長は、こう話す。
「2ちゃんねるはボランティアの削除人が書き込みをチェックして、
好ましくない書き込みを一所懸命削除している、
ということになっているが、あれはウソ。
削除人には給料が支払われ、その給料の原資となっているのが、
まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。
これはまさに、総会屋の構図そのものだ。
これまで裁判になっているのは金額で折り合えなかったり、
裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html

322 :心得をよく読みましょう:03/01/05 16:21 ID:/kLxIKfX
>>317
「やらない・やれない・できない」でしょうね。
それで仕方が無いと思います。車・バイクに乗る人が少なかった時代は
免許を取るのも簡単でしたが、どんな人でも車・バイクを入手できる
時代になったら免許取得や交通法規が厳しくなるのと同じことです。

323 :心得をよく読みましょう:03/01/05 16:21 ID:/VcvLJW2
メルマガきたけど、IPを保存したとことで何もかわないよ。
IPを保存することで書き込んだ人に
責任を擦り付けられるとでも思ってんのか?
関係無いぜ。
警察の捜査はしやすくなるかもしれんが、公開責任は依然ひろゆき。

いい加減理解しろや。
日本生命の時から言われてるぜ。
判決もこれに沿ったものだったしな。

日本生命
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/

324 :心得をよく読みましょう:03/01/05 16:25 ID:vw/oEWni
>>322
そうだね
やっぱ行き着くとこはネットも免許制ってことかな

325 :心得をよく読みましょう:03/01/05 16:26 ID:4g8JYLbd
>>169-170>>172>>185>>187-188>>190-191>>193>>204-207
>>228-230>>246-247
>>255>>261-262>>264-265>>271>>274-275
>>295-296>>306-307>>309>>318-321>>323

326 :226:03/01/05 16:28 ID:aQNTzke+
>>317 >>322
法的な面をクリアーするのはそれほど難しくないと思います。
ただ、それをどうペイさせるかはかなり難しい予感。
管理者のハードルが高くても、参加者のハードルが低ければ問題ないので、
1つや2つくらいは誰かがやってくれるんじゃないかなと淡い期待。

一方で現在のところ、2ちゃん以外の掲示板的コミュニティーは、参加者のハードルを
高くすることで2ちゃんの抱える問題を解消しようとしている点で、限界が見えている。

327 :心得をよく読みましょう:03/01/05 16:29 ID:Dtq4SLT6
普通の告発サイトも作れなくなるね、塩なり鳥なりISPが訴えられるからね。
創価批判もできなくなるね、NiftyなりOCNなりISPが訴えられるからね。
一般市民は何も言えなくなるね、塩なり鳥なりISPが訴えられるからね。















日本のネットイノベーション朝鮮・創価・Bに乗っ取られるね、誰でも訴えられるからね。

328 :心得をよく読みましょう:03/01/05 16:30 ID:/VcvLJW2
2ちゃんは終。

ひろゆきに頼るのではなく自分で作れ。

ふたば☆ちゃんねる
http://img.2chan.net/

329 :心得をよく読みましょう:03/01/05 16:31 ID:/VcvLJW2
>やっぱ行き着くとこはネットも免許制ってことかな

IDログイン制にして監視すればいい。
身元がすぐに把握できる。
 

330 :心得をよく読みましょう:03/01/05 16:32 ID:4g8JYLbd
>>169-170>>172>>185>>187-188>>190-191>>193>>204-207
>>228-230>>246-247
>>255>>261-262>>264-265>>271>>274-275
>>295-296>>306-307>>309>>318-321>>323>>328-329

331 :心得をよく読みましょう:03/01/05 16:32 ID:/VcvLJW2
■基礎知識■

■「言論の自由はどうなった!」
言論の自由は、名誉毀損には適用されません。
批評・批判といった言論だと証明するのは、発言者の責任です。

■「最高裁があるじゃないか! 高裁差し戻しだ! 反訴しろ!」
最高裁は憲法に絡まない限り、受理してもらえません。今回の件では不受理はほぼ確定でしょう。
高裁差し戻しの可能性はひじょうに低いのはひろゆきも承知で、だから、最高裁にもっていこうとしています。
反訴についても、誰を訴えるかという特定が困難。これまた不受理の可能性がひじょうに大。

■「T動物病院は削除ルールに従ったのか! 2ちゃんには削除ルールがちゃんとあるんだ!」
2ちゃん独自の削除ルールに従わねばならない法的根拠はありません。
また、2ちゃんの削除ルール自体、判決では不十分なものとされています。


332 :心得をよく読みましょう:03/01/05 16:34 ID:Dtq4SLT6
普通の告発サイトも作れなくなるね、塩なり鳥なりISPが訴えられるからね。
創価批判もできなくなるね、NiftyなりOCNなりISPが訴えられるからね。
朝鮮マンセーしか言えなくなるね、KDDIなりYBBなりISPが訴えられるからね。

一般市民は何も言えなくなるね、塩なり鳥なりISPが訴えられるからね。

普通の告発サイトも作れなくなるね、塩なり鳥なりISPが訴えられるからね。
創価批判もできなくなるね、NiftyなりOCNなりISPが訴えられるからね。
朝鮮マンセーしか言えなくなるね、KDDIなりYBBなりISPが訴えられるからね。

一般市民は何も言えなくなるね、塩なり鳥なりISPが訴えられるからね。

普通の告発サイトも作れなくなるね、塩なり鳥なりISPが訴えられるからね。
創価批判もできなくなるね、NiftyなりOCNなりISPが訴えられるからね。
朝鮮マンセーしか言えなくなるね、KDDIなりYBBなりISPが訴えられるからね。

一般市民は何も言えなくなるね、塩なり鳥なりISPが訴えられるからね。


333 :心得をよく読みましょう:03/01/05 16:34 ID:ZOT8uXxJ
■「名誉毀損を知りえた時点で削除しろなんて無茶苦茶だ!」
今回、T動物病院側は内容証明郵便でひろゆきに10日以内の削除要求しました。
2ちゃんの削除ルールに則らずとも、社会通念上においても、法的にも、これは十分な通知です。

■「ある発言が名誉毀損かどうかを管理人では判断できない。
  法廷で判断されてからでもいいではないか」
今回、次のような発言は動物病院にとっては「社会通念上、名誉毀損と容易に推測できるはず」
とされています。
ブラックリスト、過剰診療,誤診,詐欺,知ったかぶり、えげつない病院、ヤブ医者、
精神異常、精神病院に通っている、動物実験はやめて下さい、テンパー、責任感のかけらも無い、
不潔、氏ね、被害者友の会、腐敗臭、ホント酷い所だ、ずる賢い、臭い


334 :心得をよく読みましょう:03/01/05 16:35 ID:ZOT8uXxJ
愚痴いっても時は流れる〜

裁判が進む〜

無力だ。
 

335 :心得をよく読みましょう:03/01/05 16:35 ID:ZOT8uXxJ
最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。

二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条 (上告の理由) 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100%無駄。
これで完全終了ってことか。


336 :心得をよく読みましょう:03/01/05 16:36 ID:/kLxIKfX
>>326
管理者のハードル・・・アメリカの格言で「人は金持ちになると共和党員になる」
2ちゃん型掲示板を運営していけるだけの資金・人材を持つ金持ちは
大企業、国、地方公共団体に進んで敵対し、所謂「基本的人権」を踏みにじる
リスクを背負ってまで運営するだけの根性があるでしょうか?

もし、そういう根性があるとするならば、何らかの明確な目的がある集団、
「ネット総会屋」「ネット政治屋」的な人々くらいでしょう。

337 :心得をよく読みましょう:03/01/05 16:39 ID:/kLxIKfX
>>327
コピペにマジレス。批判にかこつけた明白な差別・人権侵害も行われているのが
今の2ちゃんだろう。

338 :心得をよく読みましょう:03/01/05 16:39 ID:uQ4hL0pa
>>330
コピペ荒らし一覧わろた

339 ::03/01/05 16:40 ID:ZOT8uXxJ
年収はいくら?

340 :心得をよく読みましょう:03/01/05 16:43 ID:3PyKQU6F
>>336
根性と言うより、本能じゃない?
「次にやりたいことは?」と聞かれて
「日本の大統領!」と答えた。
みたいな。

341 :心得をよく読みましょう:03/01/05 16:43 ID:/kLxIKfX
>>329
名無しは強制フシアナ(串は強力に規制)。
フシアナが嫌なら有効メアド入力。
両方とも嫌なら●購入。
これくらいやればユーザーは10分の1くらいに減るかな。

342 :心得をよく読みましょう:03/01/05 16:44 ID:ZOT8uXxJ
その具体的な理由として社長は、こう話す。
「2ちゃんねるはボランティアの削除人が書き込みをチェックして、
好ましくない書き込みを一所懸命削除している、
ということになっているが、あれはウソ。
削除人には給料が支払われ、その給料の原資となっているのが、
まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。
これはまさに、総会屋の構図そのものだ。
これまで裁判になっているのは金額で折り合えなかったり、
裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html


343 :226:03/01/05 16:46 ID:aQNTzke+
>>327 (いちおう)
普通の告発サイトをつくる上で問題なのは、ISPに削除されてしまうのも窮極的ですが、
同時に(勝訴確実でも)訴訟リスクを負うことです。
2ちゃんはそのリスクを背負ってくれていた。
でも、背負うからには明確なポリシーがないと無法と変わらなくなってしまう。つまり現状。
・・・というのを踏まえて

>>336
今のところそういう根性がある人はいないわけですよね。ってか普通はいねーよそんな香具師(w
で、まあ、長い目で見れば、まともにサイバーコミュニケーションが学問として研究されてって、
"public"感覚に溢れる欧米で形になって、日本では否応なく中途半端な官製2ちゃんねるが
設置されて、紆余曲折を経てそれなりに意味のあるものが仕上がるのではないでしょうか。
ちょうど、普通選挙制が世界に浸透していったのと同じ感覚で。
30年はかかるかな。。。

344 :心得をよく読みましょう:03/01/05 16:46 ID:ZOT8uXxJ
●購入でいいや。

クレジットカード作成できる人意外利用できない。
だいたいね。




345 :心得をよく読みましょう:03/01/05 16:48 ID:ZOT8uXxJ
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、
2ちゃんねるの幹部から得た話として証言する。
「2ちゃんねるは、運営者や幹部などが
それぞれ別々に会社を作りカネの流れを見え難くしているが、
実際の資金源は複数の大手通信会社系からの調査費名目のカネ。
月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。
額はともあれ、これは通信会社系的には、
ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由が一応は立つ。
自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうことも期待している」と前置きし
「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは総会屋と同じになっている」と言うのだ。


346 :226:03/01/05 16:49 ID:aQNTzke+
レス別れて連投ごめん。

>>340
えぇえぇ。淡い期待はそこにあります。ひろゆきみたいに若気の至りで誰かが
つくって、人と時に恵まれたなら、良いものが出来るでしょう。

希有だからこそひろゆきには期待してたのに。・゚・(ノД`)・゚・。

347 :心得をよく読みましょう:03/01/05 16:51 ID:HMN4HxCl
>>329
つい数年前まではBBSはどこでもそれが当然だった。
NiftyだってVANだってそうだった。
NIftyは今でもそうだし。

2chのほうが突然変異みたいなもんでしょう。
2ch型のBBSが流行ったおかげで
従来型のIDログイン制BBSがどこも寂れてしまったのが不幸なんだ。

2chはこういうところなんだから
こういう所だと割り切って利用するほかない。

そしてIDログイン制のきちんとしたBBSと
2chのような誰でも何の手続きもなしでいきなり書き込みできるBBSとで
棲み分けするのが望ましい。


348 :心得をよく読みましょう:03/01/05 16:51 ID:4g8JYLbd
>>169-170>>172>>185>>187-188>>190-191>>193>>204-207
>>228-230>>246-247
>>255>>261-262>>264-265>>271>>274-275
>>295-296>>306-307>>309>>318-321>>323>>328-329>>331
>>333-335>>339>>342>>344-345

349 :裁判でもうだめぽおおおお:03/01/05 16:54 ID:ZOT8uXxJ
最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。

二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条 (上告の理由) 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100%無駄。
これで完全終了ってことか。


350 :心得をよく読みましょう:03/01/05 16:54 ID:ZOT8uXxJ
DHCの判決はまだかなー。


351 :心得をよく読みましょう:03/01/05 16:55 ID:4g8JYLbd
>>169-170>>172>>185>>187-188>>190-191>>193>>204-207
>>228-230>>246-247
>>255>>261-262>>264-265>>271>>274-275
>>295-296>>306-307>>309>>318-321>>323>>328-329>>331
>>333-335>>339>>342>>344-345>>349-350

352 :心得をよく読みましょう:03/01/05 16:57 ID:uQ4hL0pa
>>351

そいつだけ完全に浮いてるな(w

353 :心得をよく読みましょう:03/01/05 17:01 ID:xMbhYSVA
>>352
だって荒らしと変わらないじゃんw

354 :心得をよく読みましょう:03/01/05 17:02 ID:sOSwMcnt
>>317>>322 (正月ボケのリハビリがてら、マジレスね)
そうは思わないんだけど。
確かに Community の維持をメインとして考えてしまうとコストに無理が出る。
しかし、Internet をメディアとして捉えれば

1.既存のマスコミサイトの転換を待つ
 (より Community 色を濃くする事で他のマスメディアとの差別化を図る)
⇒紙面に自社サイトでの世論傾向を取り入れることで記者という極端なバイアス(呪縛)
 から脱却することができ、紙面の掲載内容に幅を持たせることが可能。

2.第三勢力によるレスの商業化
⇒レス(傾向分析)に商業的付加価値を付けて商品化する
 ことでランニングコストを賄う。

これは可能だと思う。(甘いかな?)

355 :心得をよく読みましょう:03/01/05 17:05 ID:3PyKQU6F
>>346
まぁ、漏れらは期待するだけで十分だよ。
「ゴゴゴゴゴ・・ 」
とか言いながら、勝手にやるでしょ。

356 :心得をよく読みましょう:03/01/05 17:08 ID:ZOT8uXxJ
2ちゃんねる が衰退していく

あるネット関連会社の社長は、
「いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり。
あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、
大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」
と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、
資金提供の打ち切りも予想される。

http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html


357 :心得をよく読みましょう:03/01/05 17:10 ID:4g8JYLbd
>>169-170>>172>>185>>187-188>>190-191>>193>>204-207
>>228-230>>246-247
>>255>>261-262>>264-265>>271>>274-275
>>295-296>>306-307>>309>>318-321>>323>>328-329>>331
>>333-335>>339>>342>>344-345>>349-350>>356

358 :心得をよく読みましょう:03/01/05 17:12 ID:/kLxIKfX
>>354
いや。それこそがネットのポジティブな力であり、多くの人が2ちゃんに
惹き付けられた魅力だと思うのよ。
でも、それは参加者の力量が高くなくては不可能な話であって、
今の2ちゃんねらーにはその力量が決定的に欠けているのよ。

359 :226:03/01/05 17:12 ID:aQNTzke+
>>354
1はマスコミに期待しすぎと思う。あと無数の散文情報をいかに有意義に処理するか
アルゴリズム開発がまだまだだしなー。>>343 と同じスパンの話なら禿同でつが。

2は・・・・・・東でも南でも北でもない某を思い出すのでマジレスできません(w

>>355
割りきってはいるんだけどね。なんか「やって」ほしいのに、最近受け身なんだものな。

360 :心得をよく読みましょう:03/01/05 17:14 ID:ZOT8uXxJ
226が何かやれば?

まってないでさ。

ひろゆきにあってこい。

361 :心得をよく読みましょう:03/01/05 17:15 ID:3PyKQU6F
>>359
新曲作成が忙しいんじゃないかなあ。

362 :心得をよく読みましょう:03/01/05 17:16 ID:ZOT8uXxJ
無力なオタクしかいないと。

363 :心得をよく読みましょう:03/01/05 17:18 ID:ZOT8uXxJ
金もない権力もない頭もない

親の金で生きている

そんなやつらしかいないのか?

364 :心得をよく読みましょう:03/01/05 17:20 ID:/VcvLJW2
     _____
     /       \
    /アクセス規制命\
   / /@W∧WーVV  \    _______
  /  /┌─┐ ┌─┐V│  /厨房のせいでスレッドが汚れました。
  | C/'┤¬├-.┤ー├)ミ < アクセス規制をお願いします
  ミ |U└─( 。。 )─┘|V   \_______
 (X)| ∴     ∴ /(X)
 (X)\    3    丿(X)____        
(X)   ー────'   |  | ̄ ̄\ \     
   /   \/ \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |   |    |__|
  | \      |つ   |_ _|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄


365 :心得をよく読みましょう:03/01/05 17:20 ID:3PyKQU6F
>>359
1chに関してだけど。
トップダウンによるキャッチアップは効果的だとは
思うが、所詮真似事だからどこかに歪みが出て
来そうなんだよね。

366 :226:03/01/05 17:20 ID:aQNTzke+
>>360
ギクッ
せいぜい匿名で無償労力の提供しかできませんです。はい。削除基準がどうたらいっても邪魔でしょうし。
ごめんなさいごめんなさい。

言い訳すればね、2ちゃんの力はその匿名労力をいかに吸い上げるかなのだと、
みんなはずっと言ってきたと思うのよ。それは信じるから、やるよ。
客観的価値を最終的に形にするときに主観が入る、ということから意図的に目を
そらせている人ばかりだな、と思いつつ。

>>361
Σ(゚Д゚|||ズガーン!!!

367 :心得をよく読みましょう:03/01/05 17:21 ID:/VcvLJW2
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
       |::( 6  ー─◎─◎ )
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴) 連中が俺の実力を理解できない
      |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\    
         \\___)  ヽ


368 :心得をよく読みましょう:03/01/05 17:25 ID:sOSwMcnt
>>358
うん。今となっては 2ch の変遷の中では起こりえないプロセスだね。

>>359
ワロタ。香具師は商業的な方向へ強引に持っていきすぎ。

できれば、>343 のような”中途半端な官製2ちゃんねる”
よりも シンクタンク的な母体を希望したいな。
もしくは ”中途半端な官製2ちゃんねるのレス” をマテリアルとした
二次利用営利団体の出現。


369 :けんすう ★:03/01/05 17:28 ID:???
P2Pにでももぐったほうが楽しい気がしますが、、

370 :226:03/01/05 17:33 ID:aQNTzke+
>>367
ネタにマジレスをするのはあれだけど、、、
2ちゃんという大匿名集団を抱えながら、それを吸い上げた結果が今の2ちゃん運営だと
するならば、匿名掲示板はもうだめぽなんだよね。
「連中」は2ちゃんねる住民全体の実力をことごとく理解できなかったわけで、
意味するのは「匿名掲示板に来るような香具師はだめぽ」か「連中はだめぽ」の二者択一。

>>369
P2Pは長いこと拝見させていただいてます。実験にも参加させてもらったり。
構想は(・∀・)イイ!!のですが、ボトムアップすべきことがたくさんあるので
急ぐ気持ちになれないんですよね。

371 :けんすう ★:03/01/05 18:01 ID:???
>>370
単に2ch型のP2P掲示板ではなくて、
winnyとか、ファイル交換ソフトの中に内臓されている掲示板が
もっと使いやすくなればいいかなぁ、と。
PCに詳しくなくてもWINMXがただで音楽が手に入る!
と思っちゃった初心者の人が始めたりするくらいだから、
(現在の使用者は90万人くらい)
完全に匿名の形式ができればおもしろそう。。

でも、やばい情報を誰も削除できないという罠が、

372 :226:03/01/05 18:15 ID:aQNTzke+
>>371
いつぞやもP2P/"疑似P2P"型での削除システムを検討しましたが、
整合性確保は技術的に可能でした。
ただ当時、専用ソフトウェアによる閲覧管理が邪道扱いだったことが、
実装に向かなかった原因の一つだったと理解しています。
たった1年そこらで「2ちゃんブラウザ」がこんなになるなんてねぇ(w

他の問題点ですが、ハードウェア能力(最も直接的にはHDD)と通信インフラが
ネックでしたが、今もなお大型掲示板を許容するには至っていないと思います。

373 :心得をよく読みましょう:03/01/05 20:03 ID:a+2FTSLr
 

374 : ◆IZUMIgeVMA :03/01/05 20:22 ID:HI6NZjCp
Nyの掲示板がもうちょっと使いやすければねぇ。
特定の鯖に依存しないP2Pは理想的でありんす。
あれがWebのあるべき姿でありましょう。


375 :心得をよく読みましょう:03/01/06 08:25 ID:dCiTvcsF
最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。

二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条 (上告の理由) 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100%無駄。
これで完全終了ってことか。


376 ::03/01/06 08:38 ID:qgyjsXW7
コピペ繰り返して盛り下げてくれてありがとう

377 :心得をよく読みましょう:03/01/06 10:20 ID:bSJGZ0L0
渋谷の若者200人に「2ちゃんねるを知ってますか?」「モナーを知ってますか?」

と質問したところ、
知っていると答えた人
0人。
この結果をどう考える?運営の人。。


378 :心得をよく読みましょう:03/01/06 11:44 ID:OWCd1eou
そりゃ俺だって知りませんって言うぞ。

379 :心得をよく読みましょう:03/01/06 12:41 ID:xsxjjzY9
本当に一人で浮いてるなぁ、、、>コピペ君

380 :心得をよく読みましょう:03/01/06 14:26 ID:t6DqgW2r
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
---日本生命事案の時のスレからコピペ
ファイルの公開者とは放送局でだれが番組を放送しているかに近い概念だと思う。
例えば、時事通信社の証券会社や金融機関に送信している金融情報
のFAXは放送免許が必要なのである。
500人以上に同時に送るから放送免許が必要なのである。
処がメールマガジン500人以上に配信したりFAXで500人以上に通
信しても放送法違反にはならないね。Webに500人以上が同時にアク
セスしてきても同じ事だね。
何故放送法違反になないかを考えると公開しているのではなく私的な
通信をしていると解釈するのが今の日本の法体系だからだ。
---
つまり法の解釈でもインターネットは1対1の通信の集まりなんだな。


381 : :03/01/06 15:00 ID:kCy09TJq
最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。

二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条 (上告の理由) 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100%無駄。
これで完全終了ってことか。


382 :心得をよく読みましょう:03/01/06 15:05 ID:YFCnUUFo
 

383 :心得をよく読みましょう:03/01/06 15:25 ID:1FJHvk3p
>>381
なんでそんなに必死にコピペを繰り返すんだ??

384 :心得をよく読みましょう:03/01/06 15:52 ID:+evvtMG8
>>380
晒しコピペですか。恥ずかしい論拠もあったもんですね。

385 :心得をよく読みましょう:03/01/06 19:12 ID:bFs9cUg1
同じコピペばかり何度も繰り返してるのは明らかに荒氏

386 :心得をよく読みましょう:03/01/06 21:45 ID:/6EFkh0S
>>384
どこがどう恥ずかしいんだい?
それを説明しないお前は説得力ゼロだが。
加えて君の無能さも証明しているな。

387 :心得をよく読みましょう:03/01/06 22:10 ID:Yd9/AOBO
まず2ちゃんねらーがひろゆきを守る会を設立
そして動物病院の前でデモ行進をして金はいらないと約束させる
ひろゆきウマー

388 :コピペ厨:03/01/06 22:15 ID:7tLpZQmI
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/

389 :心得をよく読みましょう:03/01/06 22:18 ID:X6Ncet79
>>388
それ持ってくるとコピペ荒らし君と死闘になります(素)

390 :心得をよく読みましょう:03/01/06 22:27 ID:lBYxmi9f
んでI各板でのP取得ははじまったの?

391 :390:03/01/06 22:28 ID:lBYxmi9f
IP取得だったスマソ…

392 :心得をよく読みましょう:03/01/07 02:58 ID:cxtX41ft
最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。

二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条 (上告の理由) 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100%無駄。
これで完全終了ってことか。


393 :心得をよく読みましょう:03/01/07 02:58 ID:cxtX41ft
2ちゃんねる が衰退していく

あるネット関連会社の社長は、
「いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり。
あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、
大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」
と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、
資金提供の打ち切りも予想される。

http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html


394 :心得をよく読みましょう:03/01/07 03:00 ID:cxtX41ft
「西村さんに何かあった時は、『2ちゃんねる』はどうなるのですか?」
との質問には
「今月10月分はもう支払いが済んでいますので大丈夫ですが、
もしも何かがあったなら、潰れてしまう」
とおっしゃっていました。

大阪大学大学院国際公共政策研究科
「2ちゃんねる」西村博之氏の講演
写真あり
http://www.dryamasaki.com/PhotoJ/2002/OSIPP2/p1.html



395 :心得をよく読みましょう:03/01/07 03:40 ID:qpX8rld6
69 名前:検事の娘 :02/12/27 01:16 ID:dFMHrbxn
            . .∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)//  < 先生!2chの文字絵(text art)はJIS文字アートだが
      /       /    \ なぜAA(アメリカ文字アート)と言うんですか?
     / /|    /      \AAは2ch掲示板では見えないんですがねー
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   ||\            .\
   ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
      .||              ||

70 名前:百姓のおやじ :02/12/27 01:25 ID:LttBdu3P

文字絵(text art)に関しての理論は下記URLをご覧ください。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm

                  / AAアスキーアートascii art(アメリカの文字絵)
文字絵(text art)→ アスキーピクチャascii pictures(アメリカの半角2バイト?文字絵
                   \ JIS art(全角半角混在の文字絵Japan Originality art)

396 :心得をよく読みましょう:03/01/07 08:47 ID:gM6tfrDk
┌────────────────────────────┐
|ウェー、ハッハッハ!!!                               .x.|
├────────────────────────────┤
| ∧_∧  このウェッハッハはウェッなウェッをウェッハッたので  _____ .|
|(  ゚∀゚ ) ウェー、ハッハッッハッッハッッハハハッハh          |ウェー、ハッハッハ||
| ~~~∴~~                               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |
| ∵;"*:;: ウェいウェッ、ッハッは、ウェッハッハのウェー、ハッハッハ           .|
|    ;".ウェー、ハッッハッハッハッハッハッハッハッハッハッッハッハ   ______  |
|                                  | 詳細(D)>>| |
|                                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |
└────────────────────────────┘



397 :心得をよく読みましょう:03/01/07 10:58 ID:JAUm71Kh
「4nd」ってなんだよ。
中学生以下だな

398 :心得をよく読みましょう:03/01/07 11:10 ID:yaJMHgwc
>>397
新しい2ちゃんねる語を作りたかったんだろ。

399 :心得をよく読みましょう:03/01/07 12:19 ID:+Eiw2jW7
脅迫事件発生!!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1040994855/

もう2chは末期ですな。

400 :腐れ33男 ★:03/01/07 12:40 ID:???
随分ほのぼのした板で犯行声明したもんだわな(笑)

401 :心得をよく読みましょう:03/01/07 12:42 ID:slOfJYU8
つーか、もうほとんど皆から忘却されてる話題ですな。>ここ

402 :心得をよく読みましょう:03/01/07 18:05 ID:MGZaCiQd
>>401
まぁ本当にひろゆきが金払う必要があるなんて思ってる知能指数0の基地外は
2ちゃん内部にはいないからな


403 :心得をよく読みましょう:03/01/07 19:15 ID:WEHI0KGb
!!!おいらロビー板にて真・スレッドストッパー乱立始動!!!

 1月7日午前11時頃、過去のうやむやの中に消えた
『2ちゃんねるIP売買疑惑』は意外な形で再びその幕を開ける。
「元2ちゃんねる運営者」と名乗る名無しが反2chサイトを立ち上げ、
893や政治屋がらみの不正行為の全貌を暴露。ゲオ鯖のダウンにより
一時混乱は免れたものの、各板・サイトより狼煙を上げる2ちゃんねらーが続出!

74 名前: 21世紀の名無しさん 投稿日: 02/07/14 07:29 ID:ErqZ3C1Z
ひろゆきさん、どうしちゃったんだょぅ。。。(´・ω・`)
75 名前: 21世紀の名無しさん 投稿日: 02/07/14 07:31 ID:SlJI98NX
おい、ひろゆき!!!何とか言ったらどうなんだ!!!!!
76 名前: 停止しました。。。 [停止] 投稿日: 停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

【ひろゆき】元2ちゃんねる運営者が明かした2chの全て【出てこい!】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1008083550/l50

404 :心得をよく読みましょう:03/01/07 20:41 ID:fYtFYae6
コピペ厨がこのスレの衰退の原因です(素)

405 :心得をよく読みましょう:03/01/07 21:09 ID:cxtX41ft
2ちゃんねる が衰退していく

あるネット関連会社の社長は、
「いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり。
あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、
大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」
と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、
資金提供の打ち切りも予想される。

http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html


406 :心得をよく読みましょう:03/01/07 21:09 ID:cxtX41ft
最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。

二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条 (上告の理由) 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100%無駄。
これで完全終了ってことか。


407 :心得をよく読みましょう:03/01/07 21:10 ID:cxtX41ft
メルマガきたけど、IPを保存したとことで何もかわないよ。
IPを保存することで書き込んだ人に
責任を擦り付けられるとでも思ってんのか?
関係無いぜ。
警察の捜査はしやすくなるかもしれんが、公開責任は依然ひろゆき。

いい加減理解しろや。
日本生命の時から言われてるぜ。
判決もこれに沿ったものだったしな。


日本生命
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/


408 :心得をよく読みましょう:03/01/07 21:11 ID:cxtX41ft
確定だからね。

南無

409 :心得をよく読みましょう:03/01/07 21:21 ID:NXs7YCBU
>>228-230>>246-247
>>255>>261-262>>264-265>>271>>274-275
>>295-296>>306-307>>309>>318-321>>323>>328-329>>331
>>333-335>>339>>342>>344-345>>349-350>>356>>360>>362-363
>>364>>367>>375>>381
>>392-394>>405-408

410 :心得をよく読みましょう:03/01/07 21:23 ID:NkimBTQM
>>404
墓穴堀まくりだな(w>コピペ厨

411 :心得をよく読みましょう:03/01/07 22:25 ID:qc9zFSaD
このコピペ厨はアンチ2ちゃんを静めるのに効果抜群だな。
実はこのコピペは取り巻きが…


412 :心得をよく読みましょう:03/01/07 23:49 ID:oFfxfk4m

●2ちゃんねるでの1つの書き込みをきっかけに、さいたま県下の全小学校で警戒態勢がしかれたことについて、どう思いますか?

ひろゆき:お、そうなんですか?
テレビみてないので知りませんでした。



西村のモラルは完全に壊れている。

413 :心得をよく読みましょう:03/01/08 00:08 ID:9E2os+Uk
ひろゆきさんは完全に勝つよ
動物病院の方こそ謝罪するんじゃないかな
ソースは、ある弁護士の主催した飲み会でひろゆきと表現の自由
そして2ちゃんねらーを守るために無料で弁護士団を結成する事になったって話
すでにひろゆきさんにも話が通ってる頃だと思う
まあ2月までには発表があるよ

414 :心得をよく読みましょう:03/01/08 00:12 ID:YO22zvsU
コピペ作戦失敗でこんどは芝居かよ(笑

415 :心得をよく読みましょう:03/01/08 00:14 ID:9E2os+Uk
は?おいらのこと?
おいらは2ちゃんの味方ですが?
コピペなんかした事ないし

416 :”削除”依頼:03/01/08 00:18 ID:uWgZ36FF
どうせ敗訴しても400万円を2ちゃんねらーのみなさんがカンパするんでしょ?

417 :心得をよく読みましょう:03/01/08 00:19 ID:fAaynS8e
釣りに見えるからそう思われたんだろうな。。。

418 :心得をよく読みましょう:03/01/08 00:20 ID:Vr9UY6vp
これは、どうなることやら・・・・
>>■ひろゆきにきいてみよう(さいたま小学生大量殺人予告)
1月7日、さいたま県下の小学校の始業式で厳戒態勢がしかれた。そのきっかけはどうやら2ちゃんねるでの書き込みだったらしい。この件についてひろゆきにきいてみた。
●警察からひろゆきになにか連絡ありましたか?
ひろゆき:いやぁ、ないですー。
●警察以外(例えば埼玉県教育委員会もしくは報道関係)から、この件に関してなにか連絡ありましたか?
ひろゆき:ないですねー。
●このスレたて人のIPはおさえてありますか?
ひろゆき:いやぁ、ないんですよね。これが。
んだから、このニュース流しちゃうと、バカが放置になっちゃうのであんまりお勧めしないです。
●2ちゃんねるでの1つの書き込みをきっかけに、さいたま県下の全小学校で警戒態勢がしかれたことについて、どう思いますか?
ひろゆき:お、そうなんですか?
テレビみてないので知りませんでした。
●これまでも爆破予告など、同種の事件は起きていますが、今後、例えば警察側との連携を深めるなど、対応を強化する予定はありますか?
ひろゆき:さっさと連れてってもらいたいんですけどねぇ。
●ちょっと余談っぽい質問ですが、この種の事件がTVなどで報道されるとき「2ちゃんねる」とは出さずに「インターネットで」とか「インターネットの掲示板で」と、ぼかした表現をされることが多いんですが、これは何故だと思いますか?
ひろゆき:「2ちゃんねる」っていうと、大阪のNHKと誤解されるからでないすか?



419 :心得をよく読みましょう:03/01/08 00:37 ID:9E2os+Uk
仮に子供が殺されたとしましょうか
それでひろゆきに何かデメリットでもあるの?
ないよね
あるように思わせよう、見せようとしてる人のやってる事は
おいらにはこじつけて叩こうとしてるようにしか見えませんが何か?

420 :”削除”依頼:03/01/08 00:40 ID:uWgZ36FF
>>419
ないですよ。
未だに逮捕されていない世田谷一家の殺人予告もここ2ちゃんねるだし。

421 :心得をよく読みましょう:03/01/08 00:43 ID:fAaynS8e
満州事変の予告もここです(素)

422 :心得をよく読みましょう:03/01/08 00:44 ID:9E2os+Uk
>>420
正直そういうのは仕方ないと思う
2ちゃんで中傷されたとか騒いでる連中のたわ言と
匿名という鎧で安全を保障することで悪い権力を告発できるメリットを考えると
大目に見て2ちゃんは守られるべきだよ

423 :心得をよく読みましょう:03/01/08 00:48 ID:9E2os+Uk
よーするに、2ちゃんは悪権力と戦うために必要で
多少の事でゴチャゴチャいうやつらが
自覚無自覚はともかくネットの可能性を潰そうとする
悪権力の子分になってるという現実は理解しようね

424 :心得をよく読みましょう:03/01/08 00:59 ID:UQummI1l
>悪権力と戦うため
ならとっとと成果をみせろや

現実世界で成果を欠片でも見せてみろ
なにも成果(プをだしてない妄想馬鹿どもよ

425 :心得をよく読みましょう:03/01/08 01:03 ID:KrFOLUDg
ネット弁慶

426 :心得をよく読みましょう:03/01/08 01:06 ID:/YFvYaqf
>2ちゃんは悪権力と戦うために必要で

本気でいってるのかなぁ。。

427 :心得をよく読みましょう:03/01/08 01:09 ID:9E2os+Uk
本気も本気
覆しようのない事実なわけですが

428 :心得をよく読みましょう:03/01/08 01:22 ID:80wSFUWI
えぇ?
2ちゃんが悪権力だろ??


429 :心得をよく読みましょう:03/01/08 01:50 ID:ZBsKvw39
2ちゃんねる が衰退していく

あるネット関連会社の社長は、
「いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり。
あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、
大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」
と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、
資金提供の打ち切りも予想される。

http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html


430 :心得をよく読みましょう:03/01/08 01:50 ID:ZBsKvw39
最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。

二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条 (上告の理由) 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100%無駄。
これで完全終了ってことか。


431 :心得をよく読みましょう:03/01/08 01:51 ID:ZBsKvw39
■基礎知識■

■「言論の自由はどうなった!」
言論の自由は、名誉毀損には適用されません。
批評・批判といった言論だと証明するのは、発言者の責任です。

■「最高裁があるじゃないか! 高裁差し戻しだ! 反訴しろ!」
最高裁は憲法に絡まない限り、受理してもらえません。今回の件では不受理はほぼ確定でしょう。
高裁差し戻しの可能性はひじょうに低いのはひろゆきも承知で、だから、最高裁にもっていこうとしています。
反訴についても、誰を訴えるかという特定が困難。これまた不受理の可能性がひじょうに大。

432 :心得をよく読みましょう:03/01/08 01:51 ID:ZBsKvw39
■「T動物病院は削除ルールに従ったのか! 2ちゃんには削除ルールがちゃんとあるんだ!」
2ちゃん独自の削除ルールに従わねばならない法的根拠はありません。
また、2ちゃんの削除ルール自体、判決では不十分なものとされています。

■「名誉毀損を知りえた時点で削除しろなんて無茶苦茶だ!」
今回、T動物病院側は内容証明郵便でひろゆきに10日以内の削除要求しました。
2ちゃんの削除ルールに則らずとも、社会通念上においても、法的にも、これは十分な通知です。

433 :心得をよく読みましょう:03/01/08 01:51 ID:ZBsKvw39
■「ある発言が名誉毀損かどうかを管理人では判断できない。
  法廷で判断されてからでもいいではないか」
今回、次のような発言は動物病院にとっては「社会通念上、名誉毀損と容易に推測できるはず」
とされています。
ブラックリスト、過剰診療,誤診,詐欺,知ったかぶり、えげつない病院、ヤブ医者、
精神異常、精神病院に通っている、動物実験はやめて下さい、テンパー、責任感のかけらも無い、
不潔、氏ね、被害者友の会、腐敗臭、ホント酷い所だ、ずる賢い、臭い

434 :心得をよく読みましょう:03/01/08 01:52 ID:ZBsKvw39
2chもそう長くは存続できまい。
ここにくるだけ無駄だってことがわかった。
皆も早くほかのことに興味を持とうな。

では、さようなら

435 :心得をよく読みましょう:03/01/08 01:54 ID:ZBsKvw39
二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条 (上告の理由) 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100%無駄。
これで完全終了ってことか。


436 :心得をよく読みましょう:03/01/08 02:09 ID:2fDtCfXK
とにかく2ちゃんは人が減るのを一番恐れている。


437 :心得をよく読みましょう:03/01/08 02:16 ID:ZBsKvw39
判決文によると、
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/$DefaultView/2075F93E3210745849256BED0030F3EF?OpenDocument

400万円

「平成13年8月5日から支払済みまで年5分の割合による金員を支払え」
「訴訟費用は,これを5分し,その1を原告らの,その余を被告の負担とする」


438 :心得をよく読みましょう:03/01/08 02:19 ID:LGOwUwSr
SETTINGがBBS_SLIP=
って
書き込みのIPが、保存はされてるってこと???






439 :心得をよく読みましょう:03/01/08 03:12 ID:ZBsKvw39
ネット弁慶


440 :心得をよく読みましょう:03/01/08 03:17 ID:vqR0xxMt
大変だな

441 :心得をよく読みましょう:03/01/08 03:19 ID:svnpO5H1
頑張って人を減らそう!

442 :心得をよく読みましょう:03/01/08 03:23 ID:xdlhMPnj
>>255>>261-262>>264-265>>271>>274-275
>>295-296>>306-307>>309>>318-321>>323>>328-329>>331
>>333-335>>339>>342>>344-345>>349-350>>356>>360>>362-363
>>364>>367>>375>>381
>>392-394>>405-408>>429-435>>437>>439

443 :心得をよく読みましょう:03/01/08 04:06 ID:M+qGn0Cp
【消費者】メグミルクは雪印+全酪連です【なめてんのか】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1041647064/

雪印 メグミルク 買っても大丈夫?
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1041935282/

放置してて大丈夫?中傷カキコが多いよ

444 :死死死:03/01/08 04:37 ID:5ODTaPuR
西村博之悲惨だな。

445 :心得をよく読みましょう:03/01/08 04:46 ID:ZBsKvw39
最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。

二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条 (上告の理由) 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100%無駄。
これで完全終了ってことか。


446 :心得をよく読みましょう:03/01/08 04:47 ID:AgCgmlhM
>>443
アレだ、訴訟を増やそうとしてる工作員の仕業だ。



そうだと願いたい。



・・・。

447 :心得をよく読みましょう:03/01/08 04:54 ID:ZBsKvw39
2ちゃんねる が衰退していく

あるネット関連会社の社長は、
「いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり。
あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、
大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」
と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、
資金提供の打ち切りも予想される。

http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html


448 :心得をよく読みましょう:03/01/08 07:04 ID:HDL1Vr1j
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1041920021/
犯人も通報したのもあほな自己板の住民だな、馬鹿ニュース以下だな。
板ごと削除希望。



449 :心得をよく読みましょう:03/01/08 07:50 ID:ZBsKvw39
ネット弁慶


450 :心得をよく読みましょう:03/01/08 07:53 ID:H2TuHDun
omaegana-


451 :心得をよく読みましょう:03/01/08 07:55 ID:rYrcS9qD
表向きは「お、そうなんですか?」とオトボケを演じ、
裏では教育委員会やマスコミや警察に匿名で何度も通報してるんじゃないの?と邪推してみる

452 :心得をよく読みましょう:03/01/08 08:06 ID:DYGRiS+s
コピペ君が活動再開した時間がトオルが爆撃対策入れたとレスした直後なのは偶然かね?

453 :心得をよく読みましょう:03/01/08 09:49 ID:lovxlS10
>>404
>コピペ厨がこのスレの衰退の原因です(素)

>>452
>コピペ君が活動再開した時間がトオルが爆撃対策入れたとレスした直後なのは偶然かね?

とすると、トオルがこのスレの延命をはかったということか。

454 : ◆IZUMIgeVMA :03/01/08 10:16 ID:Y4cjgEHg
実験のためにトオルに依頼されてコピペやってるって可能性もあるのか・・。

455 : ↑ :03/01/08 12:15 ID:8ICiqfo5
神経症

456 :心得をよく読みましょう:03/01/08 12:29 ID:Rk3RhdOn
コピペ君と野次馬だけになってしまったね・・・>このスレ

457 :心得をよく読みましょう:03/01/08 13:18 ID:acZa7Qix
野次馬的に有益な話は出尽くした感があるからいいんじゃない?

458 :心得をよく読みましょう:03/01/08 15:18 ID:lovxlS10
>>432
つまり、内容証明郵便によるもの以外の削除依頼は対応しなくても法律上問題ないって事だね。

459 :心得をよく読みましょう:03/01/08 15:40 ID:Qio3lwbH
まだまだ続くぞ。
次の敗訴も近いだろうしな。

460 :心得をよく読みましょう:03/01/08 15:46 ID:gF42ohZx
>>458
釣りですか?

461 :心得をよく読みましょう:03/01/08 16:35 ID:HMKQIOWL
産経新聞には「2ちゃんねる」と出ました。

http://www.sankei.co.jp/news/030107/0107sha095.htm
「小学生殺す」と書き込み

 インターネットで不特定多数が書き込む掲示板に「埼玉県の小学生を始業式で殺す」という書き込みがあり、
埼玉県教育委員会は7日までに、教職員らによる登下校の指導などを市町村教育委員会などに通知した。
 県によると、ほとんどの学校の始業式は7〜8日だが、これまで異変は起きていない。県警は悪質ないたず
らとみて調べている。

 県教委によると、書き込まれたのは掲示板「2ちゃんねる」で、昨年12月27日夜、「始業式に乱入してぶっ
殺してやる」「埼玉県の小学生だ」などのメッセージが書き込まれ、閲覧した人が県にメールで連絡した。
県は「いたずらと思うが、念のために対応を指示した」としている。

462 :心得をよく読みましょう:03/01/08 17:43 ID:Q6rUEc2r
だろ。
461みたいなことばっか起こるだろ。
ろくなことなないな。2ちゃんなんか。
それもやられ損かなぁ?
訴えてやればいいのに。

463 :心得をよく読みましょう:03/01/08 19:24 ID:tuBA2x+t
>>461
この程度なら、抗議も出来ると思うんだけど。
対2ch向けインタビューを出してしまった電2は
結構罪深いような。

464 :心得をよく読みましょう:03/01/08 19:49 ID:tuBA2x+t
あと、けんすうのキャラ設定は見直した方がいい。
ちょっとキャラが被りすぎてるような。

465 :心得をよく読みましょう:03/01/08 19:49 ID:EL/UdkyR
>>463
電2とは何かな?

466 :心得をよく読みましょう:03/01/08 19:54 ID:tuBA2x+t
>>465
http://dempa.2ch.net/

467 :けんすう ★:03/01/08 19:58 ID:???
>>464
漏れもそう思ってる。。

468 :心得をよく読みましょう:03/01/08 20:06 ID:ZBsKvw39
2ちゃんねる が衰退していく

あるネット関連会社の社長は、
「いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり。
あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、
大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」
と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、
資金提供の打ち切りも予想される。

http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html


469 :心得をよく読みましょう:03/01/08 20:06 ID:ZBsKvw39
最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。

二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条 (上告の理由) 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100%無駄。
これで完全終了ってことか。


470 :完全終了:03/01/08 20:07 ID:ZBsKvw39
完全終了

471 :心得をよく読みましょう:03/01/08 20:13 ID:tuBA2x+t
事情通X氏が、擦りガラス越しにテレビ出演する悪寒。。。

472 :心得をよく読みましょう:03/01/08 20:14 ID:zzS63ijx
ではコピペ君の期待に応えて議論終了

スレスト↓

473 :心得をよく読みましょう:03/01/08 20:15 ID:ZBsKvw39
ようするに上告しても今の制度では100%無駄。


474 :心得をよく読みましょう:03/01/08 20:50 ID:lovxlS10
>>473
そんなことより何故君がそんなに必死にコピペを繰り返すのかが知りたい。

475 :腐れ33男 ★:03/01/08 20:59 ID:???
俺も知りたい。
何故だろう。

476 :心得をよく読みましょう:03/01/08 21:09 ID:nKQ1qj2f
>>475
コピペは2人以上いるんだな、これが。

477 : ◆IZUMIgeVMA :03/01/08 21:11 ID:Y4cjgEHg
>476
そのうち一人は2個IP持ってるよね。

478 :心得をよく読みましょう:03/01/08 21:11 ID:xdlhMPnj
>>295-296>>306-307>>309>>318-321>>323>>328-329>>331
>>333-335>>339>>342>>344-345>>349-350>>356>>360>>362-363
>>364>>367>>375>>381
>>392-394>>405-408>>429-435>>437>>439>>445>>447>>449
>>468-470>>473

479 :心得をよく読みましょう:03/01/08 21:12 ID:yL/kYdMc
IP記録実験の方でも始まったようです…
>>478 さんはあっちでもやるのかな。

480 :心得をよく読みましょう:03/01/08 22:48 ID:9uhsxu9q
2ちゃんねる内部関係者の顔がみたい。

481 :心得をよく読みましょう:03/01/08 22:50 ID:HMKQIOWL
インターネットの人気サイト「2ちゃんねる」での書き込みを注意された腹いせに、特定の人物を
中傷する内容の電子メールを配信したとして、奈良県警吉野署は8日、大阪市此花区春日出北、
介護センター従業員多賀井健次容疑者(36)を名誉棄損などの疑いで逮捕した。 

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030108190621X315&genre=soc


482 :心得をよく読みましょう:03/01/08 23:00 ID:eGJCQD7n
>>481
名誉毀損で逮捕かよ!

でも管理人、笑えないんじゃない?コレ。


483 :心得をよく読みましょう:03/01/08 23:14 ID:lovxlS10
保険板と違ってジサクジエンできないからコピペしてるのかな。

484 :心得をよく読みましょう:03/01/08 23:25 ID:1+Z8hfnd
こっちのコピペが止んだね。何か話す?

485 :心得をよく読みましょう:03/01/08 23:43 ID:C/A4XtB9
>>482
名誉毀損でタイーホされたら汚物君並になってしまいます。
彼は民事訴訟で負けただけだけれど。

486 :心得をよく読みましょう:03/01/09 04:15 ID:r9nJQpOW
最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。

二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条 (上告の理由) 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100%無駄。
これで完全終了ってことか。


487 :心得をよく読みましょう:03/01/09 04:15 ID:r9nJQpOW
2ちゃんねる が衰退していく

あるネット関連会社の社長は、
「いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり。
あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、
大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」
と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、
資金提供の打ち切りも予想される。

http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html



488 :腐れ33男 ★:03/01/09 04:18 ID:???
仕事のように貼っていくのね

489 :心得をよく読みましょう:03/01/09 07:04 ID:r9nJQpOW



490 : ◆IZUMIgeVMA :03/01/09 09:49 ID:rPX3GCOn
>488
仕事ですから。

491 :さいと ◆36z9LOky0g :03/01/09 14:44 ID:ROhUPJTT
>>490
1レス、いくらですか?



492 :心得をよく読みましょう:03/01/09 15:31 ID:ZhZ2pWyz
>>4
>4ndってネタ?4thじゃないの?

単にコピペしたとだけ仮定すると前スレも3nd・・・。


493 :心得をよく読みましょう:03/01/09 16:28 ID:0V+AqVYU
「あまり知られていないことだが、」
       ↓
「よく知られていることだが、」に変えた方が良いかと・・・。

494 :”削除”依頼:03/01/09 17:17 ID:AVatm/sW
世田谷一家を殺害した2ちゃんねらーの犯人の逮捕はいつですか?

495 :腐れ33男 ★:03/01/09 19:15 ID:???
>>494
井の頭線さんのことなら、規格外で捕まりません。

496 :心得をよく読みましょう:03/01/09 19:27 ID:YW1yG2oG
広域暴力団世田谷一家?

497 :心得をよく読みましょう:03/01/09 22:41 ID:Xpr6P3d8
まぁ、この裁判所の判断に対して管理人は IP の記録を始めた
ということが間違いないのであれば、
管理人は争うことを諦める選択肢を作ったということだね。
= 匿名性にこだわらない将来像の模索

2ch だけなら良いけど、日本における Internet の・・・・
なんていうワケのわからん法解釈に繋がらなければ良いけど。

Internet の匿名性において日本だけは認められない状況がすぐそこに来てしまう。

498 :心得をよく読みましょう:03/01/09 23:00 ID:xwPuSyKF
>>497
アメリカ、EU圏でも議論されてる
アメリカでは全ての記録をとり、捜査機関にいつでも引き渡すべきだと
いう意見だってあるんだけどな
オント、無知は怖いよな

499 :心得をよく読みましょう:03/01/09 23:14 ID:Xpr6P3d8
>498
まだ議論や意見だろ?

ちゃんと読もうぜ、「法解釈」って日本語を。

500 : ◆IZUMIgeVMA :03/01/09 23:19 ID:rPX3GCOn
アホだよな。アメリカって。


501 :226:03/01/09 23:22 ID:Er8nnjg1
アメリカの場合を語るならクリッパーとかそれ以前までさかのぼって話せないと
たぶん意味のある議論にはならない。

あと、とりあえず法解釈の問題ではないと思う。法政策の問題。

502 :心得をよく読みましょう:03/01/09 23:30 ID:JSfevESf
 

503 :心得をよく読みましょう:03/01/09 23:52 ID:Xpr6P3d8
>501
現行法での法解釈(の限界)⇒ 法政策への展開 となるのでは?

しかし、Web はその性質上、単一国家(若しくは特定の国家間)の法制度・法政策で
規律するのは不可能。
更に国際法とはそのような規律のために位置付けられている法律ではない。


504 :226:03/01/10 00:05 ID:N+YazbwW
>>503
表現の自由がどうのこうのとかの大枠の解釈はそうそう揺らぐものじゃないから、
まずはもっともっと立法してもらわないと、各論を論じることも出来ないかな、と。

確かに電子空間に関する条約はそろそろ必要な時期だと思う。
アメリカ対その他…イヤーな予感がするけど。

505 :心得をよく読みましょう:03/01/10 00:57 ID:xyOZF+6k
「小学生狙う」ネットに悪質な書き込み
インターネットの掲示板サイト「2ちゃんねる」に8日夜、「明日の朝、登校中の小学生を狙う。目標は富山県にした」との書き込みが3回にわたってあり、富山県教育委員会は9日、県内市町村の教育委員会に対し、児童の安全確保に努めるよう通達を出した。
これを受けて、富山市や高岡市など県内の複数の小学校が、児童を集団下校させる措置を取った。富山県警も9日、注意を呼びかけた。
書き込みは、8日午後11時台に計3回あり、「あすの朝登校中の小学生を狙う。車で小学生に突っ込む」などといった内容。
県教委によると、実際に児童を狙った事件は9日夜までには確認されていないが、県教委は「悪質ないたずらと思うが、当分の間、市町村教委と協力して児童の安全確保に努める」としている
http://www.sankei.co.jp/news/030110/0110sha001.htm

506 :心得をよく読みましょう:03/01/10 02:45 ID:BzjwmxIS
最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。

二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条 (上告の理由) 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100%無駄。
これで完全終了ってことか。


507 :心得をよく読みましょう:03/01/10 02:46 ID:BzjwmxIS
2ちゃんねる が衰退していく

あるネット関連会社の社長は、
「いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり。
あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、
大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」
と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、
資金提供の打ち切りも予想される。

http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html


508 :心得をよく読みましょう:03/01/10 02:55 ID:0eN7vHBB
>>507
ごめん、その社長オレだ。


・・・次逝ってみよう!


509 :心得をよく読みましょう:03/01/10 03:01 ID:R+p2pVp1

508の肛門 も衰退していく

ある泌尿器関連病院の医師は、
「いずれにしても508の肛門は椅子に腰かければ終わり。
あまり知られていないことだが、508肛門関係者によると今、
大型膿内包型腫瘍が疣痔名目で複数発症している。
だが、それが潰れれば続けてはいけないだろう」
と証言する。
508の肛門が強引な着席によって力を失った場合、
糞尿排出の打ち切りも予想される。

510 :心得をよく読みましょう:03/01/10 03:09 ID:BzjwmxIS
メルマガきたけど、IPを保存したとことで何もかわないよ。
IPを保存することで書き込んだ人に
責任を擦り付けられるとでも思ってんのか?
関係無いぜ。
警察の捜査はしやすくなるかもしれんが、公開責任は依然ひろゆき。

いい加減理解しろや。
日本生命の時から言われてるぜ。
判決もこれに沿ったものだったしな。


日本生命
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/



511 :心得をよく読みましょう:03/01/10 06:54 ID:BzjwmxIS


512 :心得をよく読みましょう:03/01/10 06:59 ID:BzjwmxIS
久保内卓亞裁判長は400万円の支払いと
書き込みの削除を命じた一審・東京地裁判決を支持し
管理人側の控訴を棄却した。


513 :心得をよく読みましょう:03/01/10 07:33 ID:z412MFQG
コピペ君が大勢に叩かれたショックで人の少ないスレに引きこもってる(^_^;)


514 :心得をよく読みましょう:03/01/10 09:15 ID:cRbXbzzm
言葉遣いの悪い暴言の山を見ただけで、一般社会の心象は最悪になるでしょう。
己の立場を棚に上げて、高みの安全地帯から人を貶めて楽しもうなどと、
さすがに勘違いが過ぎたのではありませんか。

515 :心得をよく読みましょう:03/01/10 11:01 ID:xe6ClyIs
>高みの安全地帯

全然安全じゃなくて、一番危険な立場だったという・・・お話だったとさ=完=

516 :心得をよく読みましょう:03/01/10 11:18 ID:PIJ+64bP
単に514が勘違いしてただけと思われ。

517 :心得をよく読みましょう:03/01/10 11:19 ID:N+vpR81z
ひろゆきのどこが「安全地帯から楽しんでた」なんだか。
ひろゆきが楽観的な外ヅラしてるからってそのまま受け取る人はどかと思う。

518 :心得をよく読みましょう:03/01/10 15:53 ID:iYARjsLj
安全地帯どころか、本当は道の真ん中に居るのに
危なさに気付かないのが、西村のバカさ加減を象徴してるのさ!

519 :心得をよく読みましょう:03/01/10 16:03 ID:/HIhlKnY
最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。

二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条 (上告の理由) 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100%無駄。
これで完全終了ってことか。

520 :心得をよく読みましょう:03/01/10 16:19 ID:Bli9vYo0
 

521 :心得をよく読みましょう:03/01/10 16:26 ID:6vFRBCVP
>>519
つーか、メグミルクに何の関係が・・

522 :心得をよく読みましょう:03/01/10 17:00 ID:WCyESvmc
安全地帯どころか、本当は道の真ん中に居るのに

危なさに気付かないのが、西村のバカさ加減を象徴してるのさ!



523 :心得をよく読みましょう:03/01/10 17:24 ID:uC8hOnwA
西村ウザイ 糞でも喰らって死ね

524 :心得をよく読みましょう:03/01/10 17:45 ID:PIJ+64bP
ひろゆきのくちびるの下スレスレが安全地帯なので開始直後に潜り込んでタイムアウトまで粘る。


525 :心得をよく読みましょう:03/01/10 17:46 ID:t/6FCwfs
ほかの裁判はいつやるんだろう?
それによっては、マジ閉鎖?

526 :心得をよく読みましょう:03/01/10 20:13 ID:QCsQVeul
こういった裁判に関しては、正直2ちゃんねるは
弁明弁解の余地もない窮地に立たされており
よい弁護の言葉も見つからないのだが

神奈川県警などの違法行為の常態化を見ても分かるとおり
警察、行政、検察などは自分らは国家権力の傘の下にあって常に違法を働いて
好き勝手しているにもかかわらず
こういう"民"の"掲示板"などに対しては法を守れとのたまう。



ヘドが出る。

527 :心得をよく読みましょう:03/01/10 21:15 ID:dUQpEvV0
657 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/10 21:12 ID:jWxHxvti
URLを無効化してみた。



528 :心得をよく読みましょう:03/01/10 21:38 ID:uePr7ByS
それよりだれもスレタイにつっこみいれんのか?

[4nd]だぜ。

529 :心得をよく読みましょう:03/01/10 21:39 ID:oFTBNrSj
>>528
はげしく×10 がいしゅつ

530 :心得をよく読みましょう:03/01/10 21:41 ID:XfhV7LU9
>>528
ネタにマジレス(・∀・)カコイイ!!

531 :心得をよく読みましょう:03/01/10 21:57 ID:DEHI/k21


ハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ



532 :心得をよく読みましょう:03/01/10 22:00 ID:tbeZZk48
平壌放送
「過去の問題は棚に上げ、拉致問題の解決だけをわめいている
日本の振る舞いは、泥棒が泥棒だと叫ぶ破廉恥なものにほかならない。
あまりわめいていると、こう頭がんにかかるかもしれない。ウェー、ハッハッハ。
まるで、月を見て吠えまくる犬のようだ。アッハッハ・・・」
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index8.html?now=20030106150907



533 :心得をよく読みましょう:03/01/11 15:55 ID:OJqer8Wv
ひろゆきは毅然とした態度で「お金は払いません」と言うべきだろう
動物病院が何か言って来ても、2ちゃんの削除ルールに従わなかったお前が悪いと
説明して納得しないなら、ルールを守ると言う規約を無視して閲覧した罰金と相殺だと言えばよろしい
2ちゃんねるは常に無敵であるべきだ

534 :心得をよく読みましょう:03/01/11 16:42 ID:Rk8Xjww8
>>533
釣り?
そのレスがマジなら思慮浅く勉強不足、認識不足としか言えんな。
何が争点になっているのかわかってないだろ?



535 :心得をよく読みましょう:03/01/11 17:55 ID:h13GpJJl
2ちゃんねるは常に無様であるべきだ

536 :心得をよく読みましょう:03/01/12 00:24 ID:L56FwFCj
裁判で削除要求に応じず、削除しなかったことに対して損害賠償請求が
認められたにも関わらず、論点をずらしてIPアドレスを保存して今まで
の運営スタンスを根本から覆すということで、あたかも自分に非はなく
書き込んだ人に全ての罪があるが、書き込んだ人が誰だか分からないので
自分が罪を被ってやったみたいな態度で被害者を装う管理者の態度は
如何なものだろうか?
結局は、自分が悪いのを素直に認めたくないだけじゃないのか?
まさに、無様だな。

537 :心得をよく読みましょう:03/01/12 01:30 ID:ZJUaApLJ
>5
最後の方に「(ひろゆきは)情報発信者」ってあるけど
BBSの運営自体が情報発信なのか?

発信はしてないだろう。

538 :心得をよく読みましょう:03/01/12 01:32 ID:R3T3vfZY
>>537
公衆送信者はひろゆきですよ。
書き込み者を情報発信者だとすれば、ひろゆきは二次的情報発信者。

539 :心得をよく読みましょう:03/01/12 01:56 ID:ZJUaApLJ
>538
その「公衆送信者・情報発信者」って考えが違うのでは? ってことね。
まぁ、裁番所やK察はそう思うだろうけど。

「2chを見たくない人は(見に来なければ)見えない」って事が重要なわけ。

病院の件ではひろゆきに同情できるな。
ひろゆきの主張は正論であるが、裁番所やK察の対応は表面的なことでしか判断してないからな。

540 :心得をよく読みましょう:03/01/12 02:18 ID:oYOIjsX4
>>539
いんや、全く同情の余地なし
なんで削除依頼をあえて長期間放置したのか
そこを考えれば如何にひろゆき(及び削除人)がヤな連中か
判らないほうがおかしい
どこをどうしたら同情できるんだ?

541 :心得をよく読みましょう:03/01/12 02:20 ID:oYOIjsX4
ついでに
>「2chを見たくない人は(見に来なければ)見えない」って事が重要なわけ。
その理屈なら新聞もテレビも、見なければ見えないから、どんな報道しても良いことになるな
まさにDQN的発言だな


542 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :03/01/12 02:22 ID:kxpim/a2
いやさ(^_^;)ここでプチ法廷ごっこやっても
しょせん机上の空論だよ?
実際争点となったっていうか、法理的に詰まった点とかけはなれてるもん・・・。

543 :心得をよく読みましょう:03/01/12 02:29 ID:qc1Heco6
>>540
同意。
誰かも言ってたけど、削除依頼も色々複雑すぎ。
削除したい人に対して、2chのルールの勉強を強制する権利は
全く無いにもかかわらず、削除以来のためのルールが複雑すぎ。
削除スレの場所と、理由だけ書けば、即座に削除検討に入るくらいで
無いと駄目。

>>541
同意。

「見なければいい」なんて理由が通用するわけが無い。
2chを自分以外の誰かが見ている以上、中傷発言が存在し続けていること
自体が大きな問題である。

544 :心得をよく読みましょう:03/01/12 02:55 ID:ZJUaApLJ
>543
>「見なければいい」なんて理由が通用するわけが無い。

>541も>543も理論派じゃないのね。
俺が何時「どんな報道しても良いことになる」の’どんな報道’に対する文言を書いたのか教えれ。


>542
(((( ;゚Д゚)))ガクガク

545 :心得をよく読みましょう:03/01/12 02:56 ID:nQfYtD4u
机上も何もとっくに実際の裁判で判決出てるがな
争点?単にDQNなこじつけいいわけが
法廷では(あたりまえのことだが)通用しなかっただけ

誰かさんの脳みその中身が世間の常識とかけ離れてることが
証明されただけ

546 :心得をよく読みましょう:03/01/12 02:59 ID:nQfYtD4u
>>544
>「2chを見たくない人は(見に来なければ)見えない」って事が重要なわけ。
ふつうこの文面は
名誉毀損等にあたる書き込みがあったとしても
そんなのは「2chを見たくない人は(見に来なければ)見えない」のだから
という文面と解釈するぞ
よほどの馬鹿でない限りな


547 :心得をよく読みましょう:03/01/12 03:00 ID:uysqxXLe
>>544
>「2chを見たくない人は(見に来なければ)見えない」って事が重要なわけ。

何が重要なのか分かりません。


548 :心得をよく読みましょう:03/01/12 03:00 ID:qc1Heco6
>>545
その通り。

裁判で管理者が負けたのは、実に当たり前の結果だと思ってる。

549 :てりーて誰よ:03/01/12 03:02 ID:vAreZSpx
テレ朝、三味線しかいないんだが。

550 :2ちゃんねるの違法行為:03/01/12 03:04 ID:p4EO/XV2
628 :2chの違法行為 :03/01/12 03:01 ID:rwVf3oRD
83 bigpapa 2003/01/10 02:58:06 ID:/f4dDjTpGw
> 専業の煽り屋がいる!
> 西氏は“2ちゃんねる”には「専業の煽り屋がいる」ことを、何度も強調した。
> ほかの掲示板と比較して、“2ちゃんねる”には技術的な差はないとし、
> それでも人が集まるのは、運営者側に雇われた専業の煽り屋がいてスレッドを
> 盛り上げているためだという考えだ。
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/08/13/628749-000.html

上記「西氏」とはアスキー特別顧問西和彦氏のことで
彼はパソコン関連や日本のパソコン通信に関して草分け的存在で
伝説の人物である。件に関して彼を知らない者はもぐりだ【笑】

西氏の言うところの「専業の煽り屋がいる!」発言は
当らずしも遠からずで その者達(専業の煽り屋)はPC-VANに居た
障害者とその関係者です。
---------------------------------
こんな障害者とその関係者が管理者を落し入れて居る経緯は下記のURL
旧PC-VANをつぶした障害者とその関係者が2ちゃんねるの管理者を落とし入れて居るのです。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/newpage2chsaiban.htm

旧PC-VAN(AWC)をつぶした障害者とその関係者がたむろして居るURLは下記
下記URLに居る者達はすべて障害者とその関係者です。
http://www.awcjapan.net/forum.cgi?bd=fa&md=title

551 :てりーて誰よ:03/01/12 03:04 ID:vAreZSpx
スレストは管理人以外でも出来るのかね、。今回は本人だが。
テリーてどうでもいいが誰よ。別に関心ないけどさ。

552 :心得をよく読みましょう:03/01/12 03:06 ID:qc1Heco6
 ASCIIの西さんと、2chの管理陣営も衝突しているらしいが、
2ch管理陣営は、かなり自信過剰。

 ASCIIは、コンピュータ関係の書籍などでは、日本で最も信用されて
いた会社。そして、有料の本を実際に売って利益を上げている。
対して2chは、無料。また、2chの繁栄は運の要素も大きいと思える。

553 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :03/01/12 03:06 ID:kxpim/a2
いや、ほら(^_^;)そういう的外れな話になってるってことなんだけどね・・・・
ま、元来おいらもみんなも当事者じゃないんで関係ないっちゃないんだけどさ〜

554 :心得をよく読みましょう:03/01/12 03:13 ID:ZJUaApLJ
>548
>裁判で管理者が負けたのは、実に当たり前の結果だと思ってる。

それは、2chが削除依頼を無視(?)したことに対する半ケツを支持する意見だな?

削除依頼の内容については何も疑わないのかね?

>553
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


555 :心得をよく読みましょう:03/01/12 03:15 ID:FjmE8sYu
>>553
そうだよね。
結局、ひろゆきの自己責任にすぎない。

556 :心得をよく読みましょう:03/01/12 03:17 ID:cxgrfsM0
>>551
倉庫番 ★=BG ★=テリー ★=資材二課 ★=夜勤 ★

すべて中O氏の自作自演用のキャップなわけだが、
だからといって愉快犯のようにスレストするのはどうかと思う。

557 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :03/01/12 03:18 ID:kxpim/a2
つーか、原告でも被告でもないもんな(^_^;)ってこと

とりあえず、問題はそういうことじゃないんだよなぁ・・・・実は。
ま、あとは当事者の問題ってことで(^_^;)

558 :心得をよく読みましょう:03/01/12 03:18 ID:cxgrfsM0
>>556
もしこのレスがあぼーんされたらw

559 : ◆SG88/77/4U @テリー ★:03/01/12 03:19 ID:???
私は何もしとらんが、
何言ってんだか >>556

560 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :03/01/12 03:19 ID:kxpim/a2
>556
中途半端な文章だな(^_^;)おい
三行目の主語は?
それによっては更にツッコミどころ満載なんだが・・・・たった三行で(^_^;)

561 :けんすう ◆0RbUzIT0To :03/01/12 03:20 ID:o7Byo41j
>信用されていた会社

過去形にしなくても、、

562 :心得をよく読みましょう:03/01/12 03:21 ID:VaPf1xTm
>>554
削除依頼の内容はしごく当然の内容だっただろ
事実裁判で認められた

疑うってことは、疑うだけの根拠があるのか?
無論判決にきちんと反論できるだけの

563 :`Д´):03/01/12 03:21 ID:uqlMMTMj
プッ

564 :けんすう ◆0RbUzIT0To :03/01/12 03:21 ID:o7Byo41j
たった3行で夜も眠れず、、、

565 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :03/01/12 03:24 ID:kxpim/a2
書き逃げ野郎だったか(^_^;)とほほ

566 :心得をよく読みましょう:03/01/12 03:26 ID:ZJUaApLJ
>557
違うのですか。。わかりますた!!

>562
>539を参照すれ・・

567 :マジレス ◆mNsLyBMLN6 :03/01/12 04:32 ID:aa/+yGuB
2ちゃんやひろゆきが悪いという連中はその根拠を示してくれ
郷に入って郷に従わない動物病院が悪いのは明白だ

568 :マジレス(^_^;) ◆mNsLyBMLN6 :03/01/12 04:38 ID:aa/+yGuB
削除の手順を踏んで順当な依頼内容ならそのうち削除されただろうに(^_^;)
わざわざ裁判だなんて喧嘩売る気が知れない(^_^;)

569 :心得をよく読みましょう:03/01/12 04:52 ID:2TaP6ujR
なぜそんな必死に2ちゃんを擁護する奴が居るんだろ?
2ちゃんの関係者か?
そうでなければ2ちゃん中毒だな

570 :けんすう ◆0RbUzIT0To :03/01/12 04:57 ID:o7Byo41j
2chを擁護する人と叩く人、
としか見れないのもなぁ、、>>569

571 :心得をよく読みましょう:03/01/12 04:58 ID:nk0sQ/mr
>>567
おたくの脳みそ マジレスか?w

572 :心得をよく読みましょう:03/01/12 05:01 ID:I6+EH2fO
>>567
日本の郷とやらにも従ってください。


573 :心得をよく読みましょう:03/01/12 05:01 ID:CWXW966p
age

574 :心得をよく読みました:03/01/12 05:11 ID:nk0sQ/mr
どのような内容であれ削除をせず放置するという手段で、ここまでアクセスを増やしたのが2ちゃんねる。
ところが司法の判断は「放置、匿名」を違法と判断した。
馬鹿管理人は困り果て、投稿者のIPを取得することで矛先を投稿者に向けようと画策した。
しかし、いまの形では「責任」の所在は管理者のままであるという認識を受ける確率の方が高い。
それは「2ちゃん」が社会の「必要悪」ではなく、単なる「悪」だからじゃないかな?
「2ちゃん」があることによって利益を受けるのはごく一部の人間でしかないし、
損害を受ける人々の方が圧倒的に多いのは事実であるんだから(善し悪しは別にして)
「便所の落書きと化した掲示板群」世論は、このようなものは受け入れないでしょ?


575 :心得をよく読みましょう:03/01/12 05:31 ID:kdvLN86q
2ちゃんねる が衰退していく

あるネット関連会社の社長は、
「いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり。
あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、
大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」
と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、
資金提供の打ち切りも予想される。

http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html


576 :心得をよく読みましょう:03/01/12 05:34 ID:kdvLN86q
最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。

二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条 (上告の理由) 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100%無駄。
これで完全終了ってことか。


577 :心得をよく読みましょう:03/01/12 05:35 ID:kdvLN86q
メルマガきたけど、IPを保存したとことで何もかわないよ。
IPを保存することで書き込んだ人に
責任を擦り付けられるとでも思ってんのか?
関係無いぜ。
警察の捜査はしやすくなるかもしれんが、公開責任は依然ひろゆき。

いい加減理解しろや。
日本生命の時から言われてるぜ。
判決もこれに沿ったものだったしな。


日本生命
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/


578 :心得をよく読みましょう:03/01/12 06:32 ID:m669yBe3

ひろゆきの外堀はどんどん狭まってるわけか・・・・



579 :心得をよく読みましょう:03/01/12 07:19 ID:QkPtlWbF
そうだぜ。

580 :心得をよく読みましょう:03/01/12 07:34 ID:MsXOIlNf
308 名前:マァヴ ◆jxAYUMI09s 投稿日:03/01/11 22:04 ID:ScPwdn5W
つーか、すげー基本的なことなんだけど
「自己責任で書け」(^_^;)つーことやね。
何が大丈夫かどうかってのも、自己責任で考えましょう。
誰々が大丈夫って言ったからなんて

581 :心得をよく読みましょう:03/01/12 07:39 ID:1sUqr4j0
193 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:03/01/08 22:20 ID:DJDm734I
2ちゃんねるは一昨年の封鎖騒動以来、
いつ潰れてもおかしくない状況となっておりますが、なにか?

196 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:03/01/08 22:25 ID:2LQ9H2zS
>>193
だったらいつ潰れんのかアナウンスぐらいしろ


と思うのですが

197 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:03/01/08 22:31 ID:DJDm734I
>>196
いつ潰れるのか分からないから面白い、と思ってますです。
何かを失う時というのは、いつだって唐突なんだよ。

199 名前:7M. ◆dq7M./4Uw. 投稿日:03/01/08 22:39 ID:skfbJj8b
ひろゆ子のことだから、
「突然だけど閉鎖しますー。。。」
なんて(ry

202 名前:記念小隊長 ◆oyMONA3OOQ 投稿日:03/01/08 23:00 ID:+5kx9qQl
全板IP記録制度作ったら一週間後に閉鎖でいいじゃん


582 :心得をよく読みましょう:03/01/12 11:43 ID:wLb8z/eS
2ちゃん自身が裁判に負けて醜態晒してるのに
それを棚に上げて他を批判するのは無様の一言

583 :心得をよく読みましょう:03/01/12 12:34 ID:PxEPBawm
2ちゃん≠管理人≠書き込んだ人

他人事なのは当然〜w

584 :心得をよく読みましょう:03/01/12 12:41 ID:yR/bSqa3
コピペ君独り言日記スレに戻ってる、、、w

585 :心得をよく読みましょう:03/01/12 12:42 ID:0M5HcvNv
この作戦によって人類の悪の源である2chに居続ける人々を粛清する!

586 :心得をよく読みましょう:03/01/12 12:57 ID:gIV6YdFi
アンチさんによるとネットどころか電気すらない国や地域でも2chには繋がるそうです(素)


587 :心得をよく読みましょう:03/01/12 13:51 ID:ZJUaApLJ
>546
遅レスします・・
>という文面と解釈するぞ

回答は、>538の「情報発信者」という言葉に使用したわけだが・・
間違ってたら逝きます・・


>568
激しく同意!
ドキュソ相手だからこんな事態になったのか・・(本当に?)

それにしても、半ケツの削除義務については受け入れ難いですなぁ。
BBSで書込まれたもの全て、なんでも管理者が悪い、という考えが一般的というのは
なんつーか…
幼稚園で起こる事件の全責任は管理者にあるが、大人と判断できそうな香具師の発言まで
管理者が責任を負う必要は無いだろ。
法整備が遅れてるだけ。
幼稚な法律でドキュソ相手に負ける・・・<ひろゆきに同情なわけだが。

588 :心得をよく読みましょう:03/01/12 14:16 ID:zD2HIsxl
>>562
>削除依頼の内容はしごく当然の内容だっただろ
>事実裁判で認められた

判決では、動物病院の削除依頼内容の一部しか、削除すべき対象として認められなかったわけだが。
全部ではなく。

589 :心得をよく読みましょう:03/01/12 14:36 ID:wLb8z/eS
>>588
その「一部」すら削除しなかったことについては?

590 :心得をよく読みましょう:03/01/12 14:37 ID:wLb8z/eS
>>587
>法整備が遅れてるだけ。
だから法を無視してもよいとは誰も認めないね


591 :心得をよく読みましょう:03/01/12 14:48 ID:wRUqwBBu
他人のせいにして生きていくのはらくちんなんですよ。
アンチな方も2ちゃんねらーも無責任な厨房系の人はみなそう言います

592 : ◆IZUMIgeVMA :03/01/12 14:53 ID:tB/9QJ3Y
存在しない法律を守れとはこれいかに

593 :538:03/01/12 14:58 ID:dNZSc0k+
>>557
当事者にとって何が問題かと、野次馬にとって何が問題かとは違うのさ。
とまあ、わかってらっしゃるだろうけど。あまり煽らないでくれると嬉しいな。

>>559
そのトリップはテリーさんだったのか。

>>587
>見たくない人は(見に来なければ)見えない
私的自治とか自由とかいう言葉を履き違えています。煽りではなくマジレスです。

>>592
法は存在してますよ。

594 :心得をよく読みましょう:03/01/12 14:58 ID:ZJUaApLJ
>589
その「一部」すら削除しなかったことについては?

2chでの決まり事があるんじゃないの?
あぼーんされてる所は見た事あるだろ?

595 :心得をよく読みましょう:03/01/12 15:05 ID:wLb8z/eS
>>594
またとことん馬鹿な書きこみがきたな

2chの決まりなど何ら法的根拠の無いローカルルール
裁判での判決よりも法的に重視されるとでも言うのか?

まったく、ループするのもいいかげんにしろよ

596 :心得をよく読みましょう:03/01/12 15:13 ID:ZEHc3qS+
>>592
民事裁判では、適用すべき法がなくても原告と被告のうちどちらかを
勝たせなくてはならないので、制定法や判例法、慣習法に適用すべき
ものがない事件においては、条理に従って裁判すべきと考えられています。


597 :心得をよく読みましょう:03/01/12 15:16 ID:yXco5tsp
個人のしつけをすべて法律(国)まかせにしたいなら北朝鮮へどうぞ

598 :心得をよく読みましょう:03/01/12 15:18 ID:zD2HIsxl
>>595
まさにそのとおり。削除依頼板にはなんの法的根拠もないのです。
今回の判決からも、削除依頼として法的に認められた依頼方法は内容証明郵便のみ。
内容証明以外の削除依頼は無視してもなんら問題はありません。

599 :IP賛成:03/01/12 15:20 ID:BVMSJlT/
今回の全IP取得案に多いに賛成派です
大体中傷する奴らだって匿名掲示板だったから安心しきって何でも書いてた訳で
この仕様になれば本当にヤバイ中傷などのレスは皆無になると思うし
荒らし行為もかなり減ると思うのでかなり快適な2chになると思います
匿名性なんて別に必要ないでしょ?必要な人って何がしたいんですか?
荒らしたいんですか?誰かを中傷したいんですか?そんな寒い事いい加減やめろやって事

600 :心得をよく読みましょう:03/01/12 15:25 ID:zD2HIsxl
>>589
ひろゆきが「その一部」を含む書き込みを、「知りえた」後も削除しないまま放置したから
損害賠償を支払うことになったわけですが、
裁判所が削除すべしと認めた「その一部」ですが、何が「その一部」にあたるのかを
判決前に知るためにはどうしたらいいんでしょうかねぇ。

依頼が出たものを全部消す、だと消すべきでないものまで消してしまうわけですが。
デムパな削除依頼者は結構多いしね。

601 :心得をよく読みましょう:03/01/12 15:52 ID:ZJUaApLJ
2chの削除基準は違法とまでは言えないと思いますが。

602 :マジレス(^_^;) ◆mNsLyBMLN6 :03/01/12 16:11 ID:GN+sRdsY
>>595
とことん馬鹿なのは君だろ
ひろゆきは削除しないなんて言ってない(^_^;)
ちゃんと「正当性のある依頼を、所定の形式に従って、人に物を頼む態度を弁えて」依頼すれば
削除も検討されただろう
それを無視して郵便で文句付けたあげく、いきなり裁判だとか事を荒立てる好戦的な態度は
人間として許されるべきではないと思うがね(^_^;)


603 :心得をよく読みましょう:03/01/12 16:18 ID:zD2HIsxl
>>602
人として許す許さないの話ではないのです。法的に根拠があるかどうかの話です。
2chの削除依頼システムにはなんら法的根拠はないので、法律厨としては
唯一社会的、法的に認められている通知システムである内容証明郵便を出すしかないのです。

削除依頼板に普通に書いたほうが余程楽でコストも掛からないとは思いますが、
これも法律厨の業のなせるわざでしょう。

604 :マジレス(^_^;) ◆mNsLyBMLN6 :03/01/12 16:21 ID:GN+sRdsY
>>603
だからひろゆきはローカルルールも守れない厨房は相手にしなかった
すると敵さんは裁判と言う戦争を仕掛けて来たわけだね
2ちゃんねらーの発言の自由そのものを奪う、略奪戦争を
人間として許せない


605 :心得をよく読みましょう:03/01/12 16:22 ID:NO/umVgB
>>602-603
>ちゃんと「正当性のある依頼を、所定の形式に従って、人に物を頼む態度を弁えて」依頼すれば
>削除も検討されただろう
とか法律厨とか、まさに低脳の証

所定の形式でしか受け付けないと言うのが傲慢の現れだろ
2chの最も嫌いとするお役仕事を崇拝するのか?アア?
これまで2chを見た事も無いネットにも不慣れな人に強要する理由は無い
コレだから信者はどうしようもねえな


606 :心得をよく読みましょう:03/01/12 16:22 ID:ZEHc3qS+
>ちゃんと「正当性のある依頼を、所定の形式に従って、人に物を頼む態度を弁えて」依頼すれば
>削除も検討されただろう

削除ガイドラインによると、
法人・団体・公的機関の取り扱い 原則放置
法人・団体については、カテゴリによって扱いが違いますが、原則として放置であるとご理解ください。  社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です。

こんな非常識な削除基準じゃ削除は望めない。
人間として許されるべきではないのはどっち?


607 :心得をよく読みましょう:03/01/12 16:24 ID:NO/umVgB
2ちゃんねらーの発言の自由=非難中傷が殆どなので
奪われて当然じゃん

608 :心得をよく読みましょう:03/01/12 16:26 ID:zD2HIsxl
> 2chの最も嫌いとするお役仕事
2chは別にお役所仕事を嫌ってませんが?

>これまで2chを見た事も無いネットにも不慣れな人に強要する理由は無い
これまで2chを見た事も無いネットにも不慣れな人による、電話やメールによる削除依頼に対応する
法的根拠も無いですよ。やっぱり内容証明しかないですね♪

609 :心得をよく読みましょう:03/01/12 16:26 ID:NO/umVgB
>>606
信者にとってはその非常識が常識らしいね
そら裁判官も呆れるわ

610 :心得をよく読みましょう:03/01/12 16:28 ID:NO/umVgB
>>608
>電話やメールによる削除依頼に対応する
>法的根拠も無いですよ。
で?
その内容証明による依頼を放置したことについては?
粘着君、それしか言えないの?



611 :心得をよく読みましょう:03/01/12 16:29 ID:zD2HIsxl
>>610
>>600のとおりですが何か?

612 :心得をよく読みましょう:03/01/12 16:32 ID:zD2HIsxl
>>610
ま、追加していうなら、内容証明であれば、消されなかった場合には後で裁判で争えるからいいじゃないですか。
電話やメールじゃこうはいきませんよ。

613 :心得をよく読みましょう:03/01/12 16:33 ID:ZEHc3qS+
>電話やメールによる削除依頼に対応する法的根拠も無いですよ。

社会的常識で判断すると電話やメールでも十分OK
電話やメールによる削除依頼を拒絶して、また裁判に負けるのは2ちゃんねる側

614 :心得をよく読みましょう:03/01/12 16:35 ID:dNZSc0k+
これでも削除ガイドラインはだんだん進化してきていると思う。まだ足りないけど。

>デムパな削除依頼者は結構多いしね。
デムパをデムパと見抜けない人は…難しい時代ですな。

615 :心得をよく読みましょう:03/01/12 16:39 ID:zD2HIsxl
>>613
社会的常識は法律とは違いますよ。
内容証明でなければ裁判には勝てないですよ。
つーか、もうプロバイダ責任制限法の免責対象。

616 :マジレス(^_^;) ◆mNsLyBMLN6 :03/01/12 16:40 ID:GN+sRdsY
そもそも削除人さんはボランティアなのにねぇ(^_^;)
言う事聞かないからって逆切れして、戦争(訴訟)に持ち込むなんて
正気を疑いますな(^_^;)

617 :心得をよく読みましょう:03/01/12 16:44 ID:ZJUaApLJ
>616
それが争点になればねぇ・・
ドキュソを証明するのは簡単なんだけど、それを判断する香具師がオールドタイプだから・・


618 : ◆mNsLyBMLN6 :03/01/12 16:47 ID:dNZSc0k+
結局はまたループ・・・

619 :心得をよく読みましょう:03/01/12 16:51 ID:NO/umVgB
>>616
それマジレスのつもり?
ボランティアだから無責任でイイ?
笑わすな、じゃあ世間のボランティアは無責任でいいのか
そんなの社会で認められてないね
もちっと勉強して出なおして来いや

620 :マジレス(^_^;) ◆mNsLyBMLN6 :03/01/12 16:54 ID:GN+sRdsY
>>619
プ(^_^;)誰が無責任でいいなんて書いたのかな
ちゃんと削除依頼のルールを守って待てばいいだけの事じゃん
強要するのはボランティアに物を頼む態度じゃないんだって最低限の礼儀ぐらいは弁えろよクソガキ君(^_^;)

621 :心得をよく読みましょう:03/01/12 16:55 ID:ZEHc3qS+
>>615
「掲示板の削除依頼は内容証明ですべし」というバカバカしい法律はありません。
そのとき裁判官は「条理」を根拠にします。社会的常識も条理です。
内容証明でなくても裁判で事実を証明できれば勝てます。
プロバイダ責任制限法の条文を読んだけど、どうして免責の対象になるのか?教えてくれる?



622 :心得をよく読みましょう:03/01/12 16:57 ID:ZJUaApLJ
>619
釣りのつもりだろうけど・・

>ボランティアだから無責任でイイ?
ボランティア=無責任に見えるんだな、<619さんは。

回答を求めてもループになるという罠

623 :マジレス(^_^;) ◆mNsLyBMLN6 :03/01/12 16:59 ID:dNZSc0k+
・・・横槍。

>>621
削除依頼を内容証明以外の方法で行っても有効ですが、条理が根拠ではありません。
意思表示の一般原則であり自明のことです。
免責の対象にはならないから安心してください。

624 :マジレス(^_^;) ◆mNsLyBMLN6 :03/01/12 17:06 ID:J8AUkF7q
2ちゃんを叩く連中の主張には一辺の理もないの
アンダスタン?(^_^;)


625 :621:03/01/12 17:10 ID:ZEHc3qS+
また恥じかいちまった
マジレス(^_^;) ◆mNsLyBMLN6は厨房じゃないな…

叩かれて当然ですが?アンダスタン?

626 :心得をよく読みましょう:03/01/12 17:11 ID:59K+TtJ+
>>623(620)
なぜ 2ch 利用者でもない者が 2ch の削除ルールを守らなくてはならないの?

>ちゃんと削除依頼のルールを守って待てばいいだけの事じゃん
キミの脳内では
(現行法での)合法的な抗議方法としての内容証明つき郵便よりも
ローカルルールに過ぎない 2ch 削除ルールが優先されているようだな。
頭、悪いよ。

627 :マジレス(^_^;) ◆mNsLyBMLN6 :03/01/12 17:14 ID:J8AUkF7q
>>626
勝手に閲覧しておいて、「ルールには従わないが言う事を聞け」
これがトオルと思ってるんですかぁ?(^_^;)

628 :心得をよく読みましょう:03/01/12 17:14 ID:zD2HIsxl
>>621
プロバイダ責任制限法の下で、書き込み内容について管理者に責任を問えるのは、
侵害の事実を知らせたにも関わらず一定期間内に対応されなかった場合です。

ここで問題なのは、どうすれば管理者が「知った」と認定されるのか、ということです。
電話やメールでは「見なかった」と言われてしまえば終わりです。
「相手が確実にそれを知った」と認定されるのは内容証明郵便だけです。
今回の判決も、ひろゆきが「侵害の事実を知った」のは内容証明であると認定しています。

629 :心得をよく読みましょう:03/01/12 17:14 ID:ZJUaApLJ
>626
・・・
デンパでしゅか?

630 :マジレス(^_^;) ◆mNsLyBMLN6 :03/01/12 17:14 ID:dNZSc0k+
>>625 >>626
620 と 623 は別人ですが何か?(w

いや、ごめん。どうせループだから、公開トリップ使って遊んだだけ。本当にごめん。

631 :マジレス(^_^;) ◆mNsLyBMLN6 :03/01/12 17:15 ID:J8AUkF7q
じゃあトリップ変えるか

632 :マジレス(^_^;) ◆1Inrkvo4AY :03/01/12 17:17 ID:J8AUkF7q
テスト

633 :心得をよく読みましょう:03/01/12 17:17 ID:y2qojwAV
予想:IPスレがまたスレストされたので、今日の(正確には明日)夜中の午前2時くらいにまたこっちに電波がくるであろう。
    そしてこのスレはスレストされる。

つーか、電波くるとコピペやんだような気が。。。

634 :心得をよく読みましょう:03/01/12 17:20 ID:59K+TtJ+
>>627
アフォか! 2ch に入り浸っているから見えないんだろうな。。

閲覧してなくとも 2ch で書かれていることで名誉毀損を受けているという事実があれば
実際に閲覧していなくとも削除要求は有効だ。

そして、2ch は既に名誉毀損の要件となり得る公共のメディアとして認知度がある、
と裁判所が判断した。わかる?

635 :心得をよく読みましょう:03/01/12 17:20 ID:dNZSc0k+
>>627
通ることもあるわな。

>>628
「見なかった」といわれて終わるのは証明の問題であって実体の問題ではない。

636 :心得をよく読みましょう:03/01/12 17:20 ID:ZJUaApLJ
>628
>プロバイダ責任制限法の下で、書き込み内容について管理者に責任を問えるのは、

それは言うまでも無いことですが?
ひろゆきが何をしたいかを考えれば問題点がわかるのでは? <争点のことね。

637 :マジレス(^_^;) ◆1Inrkvo4AY :03/01/12 17:22 ID:J8AUkF7q
>>634
閲覧しないでドウヤッテ確認するんですかぁ?(^_^;)気は確かですか?

638 :心得をよく読みましょう:03/01/12 17:22 ID:59K+TtJ+
>>630
スマソ。良かったらオレにも教えてくれ。
オレも同じの付けて遊びたい・・・。

639 :マジレス(^_^;) ◆1Inrkvo4AY :03/01/12 17:24 ID:J8AUkF7q
>>634
「確認はしてないが2ちゃんのどこかで誹謗中傷されてると聞いたんで探して削除しる!」
(^_^;)人はこれをデムパと言う・・・・


640 :(゚Д゚)ウマー ◆lYUMAAAAAA :03/01/12 17:24 ID:46o+K7e3
公開トリップ?そんな魅力も何にもないトリップなんて
わざわざ使う人いないと思うけど…
どこで公開されてるの?そんな糞トリップ公開されてもねぇ
同じ人が串でも使っているんじゃ?

641 :心得をよく読みましょう:03/01/12 17:26 ID:dNZSc0k+
(^_^;)だけでマァヴに思えてくる。あぁ。

>>637
証明と実体を混ぜたら話がわかんなくなるが、、、
マジレスすると、確認のために2ちゃんを閲覧するだけでも2ちゃんのルールに
従えというのですか?

>>638 >>640
#イケメン
(・◇・)

642 :心得をよく読みましょう:03/01/12 17:28 ID:DoZ1ojK0
>>637
閲覧したかどうかなんて侵害の事実と無関係だろ??

643 :心得をよく読みましょう:03/01/12 17:28 ID:59K+TtJ+
>>637>>639
実際に名誉毀損を照明するのは係争になってからの話で
係争前の通告として現行法では 内容証明つき郵便が認知されている。

お前らに丁寧に教えてやるけど
どーせならば 現行法で裁けない理由を羅列して潰した方が得だぞ。
(それでも現行法で裁かれるんだけどな)

644 :マジレス(^_^;) ◆1Inrkvo4AY :03/01/12 17:29 ID:J8AUkF7q
>確認のために2ちゃんを閲覧するだけでも2ちゃんのルールに従えというのですか?

Yes!
呼ばれてないのに勝手に来て、そこのルールに従えないなんて人間としてどうだろうね(^_^;)

645 :心得をよく読みましょう:03/01/12 17:29 ID:EpfhaGVv
そんなに法律に頼りたいならインターネットアクセス自体を免許制にすれば?

646 : ◆4444kqX666 :03/01/12 17:30 ID:XG0eNPCd
#cMlzzMPq

647 :心得をよく読みましょう:03/01/12 17:33 ID:dNZSc0k+
>>644
先生!ループです!

>>645
現行法で充分なのでお構いなく。

648 :心得をよく読みましょう:03/01/12 17:34 ID:ZEHc3qS+
内容証明で削除要請したら、こんな対応される。

>20 名前:ひろゆき投稿日:2000/06/13(火) 13:02
>内容証明という削除要請を一般の人が使えるかどうかというのが疑問です。
>一般の人の場合は、基本的にローカルルールに従った要請しか手段がないわけですよ。
>ところが、「足を運ぶ暇がないから」という理由で一般の人が容易につかえない手段を
>とることは、特権意識の表れではないでしょうか?

民主党・菅直人氏より2ちゃんねるへの通知
http://log-chan.hp.infoseek.co.jp/kan02.html

649 :マジレス(^_^;)(643) ◆mNsLyBMLN6 :03/01/12 17:34 ID:59K+TtJ+
>>644
642 が核心を突いてるぞ!

(トリップ便乗!)

650 :マジレス(^_^;) ◆1Inrkvo4AY :03/01/12 17:35 ID:J8AUkF7q
>>648
全く正論だね

651 :マジレス(^_^(643) ◆mNsLyBMLN6 :03/01/12 17:37 ID:59K+TtJ+
>>650
だからといって既存の方法を ShutOut して良い根拠にはならん。

652 :マジレス(^_^;) ◆1Inrkvo4AY :03/01/12 17:39 ID:J8AUkF7q
>>651
それは言論の自由を日本から奪いたい人間の言い分だね(^_^;)
特権意識の表れではないでしょうか?

653 :マジレス(^_^(643) ◆mNsLyBMLN6 :03/01/12 17:40 ID:59K+TtJ+
>>652
どーして、そーなる!

654 :心得をよく読みましょう:03/01/12 17:40 ID:zD2HIsxl
>>648
対応はともかく、確実に通知したという事実は残るよ。
メールや電話だと「届いていない」「読めなかった」「回線の調子が悪くて聞こえなかった」で抜けられるからね。

655 :マジレス(^_^;) ◆1Inrkvo4AY :03/01/12 17:42 ID:J8AUkF7q
ShutOutというけど
ローカルルールに従った要請は受け付けてるんだから(^_^;)そうすればいいよ
列に並ばないで権利を主張する奴は許されない

656 :心得をよく読みましょう:03/01/12 17:42 ID:DoZ1ojK0
侵害の事実があったかどうかの確認の意味で閲覧するのは
代理人たる弁護士がやりゃ十分と違うか??

657 :マジレス(^_^;) ◆1Inrkvo4AY :03/01/12 17:44 ID:J8AUkF7q
>>656
ではその弁護士、並びにその雇用者がルールに従うべきでしょう(^_^;)つまり全員

658 :マジレス(^_^;)(623) ◆mNsLyBMLN6 :03/01/12 17:44 ID:dNZSc0k+
>>648
>インターネットという新しい社会に秩序を保とうとしています。
今のひろゆきにこういう積極性はあるのだろうか。

http://www.nikkei.co.jp/digitalcore/event/011207/02.html
>逆に、影響力が大きいので、法律の素人が判断する筋合いではないと考えている。
>手段でしかない匿名掲示板に責任を求めるのは、無理がある。

ひろゆきのための2ちゃんねるという宣言文句とこれは、額面では矛盾するように思えるな。

659 :心得をよく読みましょう:03/01/12 17:46 ID:DoZ1ojK0
>>657
「代理」って分かる?

660 :マジレス(^_^(643) ◆mNsLyBMLN6 :03/01/12 17:46 ID:59K+TtJ+
>>655
それってさぁ・・・
ま、いいや キミの脳内はその考えで突き進んでくれよ。

だけどね、そのようにした結果 裁判に負けたんだよ。

661 :マジレス(^_^;) ◆1Inrkvo4AY :03/01/12 17:47 ID:J8AUkF7q
反論できないからって騙り攻撃してる負け犬連中うざいなぁと愚痴ってみるテスト


662 :心得をよく読みましょう:03/01/12 17:48 ID:y2qojwAV
日本の法>>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>>>>>>>>2ちゃんのルール

今更の話題によく盛り上がってるな。年明け初2ちゃん組か?

663 :マジレス(^_^;) ◆1Inrkvo4AY :03/01/12 17:49 ID:J8AUkF7q
>>660
だからひろゆきもまともな2ちゃんのみんなも「不当判決だ」って怒ってるわけなのだが(^_^;)

664 :心得をよく読みましょう:03/01/12 17:50 ID:gHkZAaIz
つうか(^_^;)本体のレス見てないのかな?w

542 名前:マァヴ ◆jxAYUMI09s 投稿日:03/01/12 02:22 ID:kxpim/a2
いやさ(^_^;)ここでプチ法廷ごっこやっても
しょせん机上の空論だよ?
実際争点となったっていうか、法理的に詰まった点とかけはなれてるもん・・・。



665 :心得をよく読みましょう:03/01/12 17:50 ID:dNZSc0k+
>>663
ひろゆきが怒ってるのか?信じがたいな。

666 :心得をよく読みましょう:03/01/12 17:50 ID:DoZ1ojK0
法律上の「代理」の意味はスルーしたようです(w

667 :マジレス(^_^;) ◆1Inrkvo4AY :03/01/12 17:51 ID:J8AUkF7q
>>665
控訴してるじゃん(^_^;)不当な裁判はそれさえも闇に葬ろうとしてるが

668 :心得をよく読みましょう:03/01/12 17:52 ID:dNZSc0k+
>>664
見てる。
2ちゃんなんてどうせ全部が机上の空論じゃないか。
んなことわかって盛り上がるのさ。(だよね?)

ところで「法理的に詰まった」というのは法学的には間違った用語法だね。

669 :マジレス(^_^:(643) ◆mNsLyBMLN6 :03/01/12 17:52 ID:59K+TtJ+
はは、"まともな" 2ちゃんのみんなは知らんが、

管理人は IP を記録することになったようですが?


# >658 トリップあんがと!

670 :心得をよく読みましょう:03/01/12 17:53 ID:dNZSc0k+
>>667
あれはあくまで理性的な行動だと信じているわけだが。

671 :心得をよく読みましょう:03/01/12 17:53 ID:JzcKp6UW
アメリカの国益>>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>>>>>>>>日本の法

672 :マジレス(^_^;) ◆1Inrkvo4AY :03/01/12 17:53 ID:J8AUkF7q
>>666
代理なんだから繋がってるでしょうが(^_^;)
その代理人がルールに従わない責任は雇った奴にもあるのだよ
代理で強盗してもらえば無罪とでも?
マフィアですか君は(^_^;)

673 :心得をよく読みましょう:03/01/12 17:54 ID:UQWZ3ynG
2ちゃんのローカルルールだけでやっていきたかったら
現実に出てくるなよ、と。
獣医さんみたいに現実の人間にちょっかい出せば
現実のルールが適用されるのは当たり前だ。

674 :マジレス(^_^;) ◆1Inrkvo4AY :03/01/12 17:55 ID:J8AUkF7q
どうしても2ちゃんが悪い事にしたい重症の電波さんへ

君らみたいなのが日本滅ぼす

675 :心得をよく読みましょう:03/01/12 17:56 ID:DoZ1ojK0
>>672
結局、獣医本人の閲覧は不要ということに、少なくともなると思うが?

676 :心得をよく読みましょう:03/01/12 17:57 ID:JzcKp6UW
>>591ナイスw

677 :マジレス(^_^:(643) ◆mNsLyBMLN6 :03/01/12 17:59 ID:59K+TtJ+
>>マジレス(^_^;) ◆1Inrkvo4AY

そろそろ スルーして良いか?
お前ら("まともな2ちゃんのみんな"だっけ?)が
世界を制覇するのを楽しみにしてるよ!がんばってくれ!!

678 :心得をよく読みましょう:03/01/12 17:59 ID:/5bPLFPS
>674
なら裁判に勝てる方法を理論的かつ具体的に示せよタコ。と釣(ry
んでモマエが弁護しろ。てかもう無理か?上告の棄却とかはもうでたの?

679 :心得をよく読みましょう:03/01/12 18:05 ID:tB/9QJ3Y
>665
そういうレスをすると本当に本人が降臨して
やる気なく適当に「むきー」とだけ書いて去ってったりすることがあるので
やめてください。


680 :心得をよく読みましょう:03/01/12 18:07 ID:zD2HIsxl
>59K+TtJ+
ややこしいからそのトリップ使うな。

今回の裁判の話と今後起こりうる訴訟は全然別の話になるだろうから、
(プロバイダ責任制限法と削除システムの変更がある)
ごっちゃにして話をするのは無意味。

681 :心得をよく読みましょう:03/01/12 18:13 ID:ZEHc3qS+
プチ法廷ごっこでは、詭弁で開き直る2ちゃん擁護派は強い。
でもリアル法廷ではボロ負け。



682 :心得をよく読みましょう:03/01/12 18:13 ID:dNZSc0k+
>>680
同じような書き込みが削除されずにいたら、今後も同じような訴訟になると思うぞ。

683 :心得をよく読みましょう:03/01/12 18:17 ID:tB/9QJ3Y
>682
ISP責任法でよろしこ

684 :心得をよく読みましょう:03/01/12 18:19 ID:dNZSc0k+
>>683
「なんで消さないんだよバーヤ」訴訟にISP責任法はほとんど無意味ですわな。

685 :心得をよく読みましょう:03/01/12 18:19 ID:59K+TtJ+
>>680
はい。トリップやめました。。(オレも >>626 で間違えた・・・)
 # ちと煽り過ぎたかなとも反省。

で、質問。
今後起こりうる裁判と切り分ける部分って具体的にはどのヘンなのでしょうか?



686 :心得をよく読みましょう:03/01/12 18:20 ID:zD2HIsxl
同じような書き込みがあって、削除依頼がなされたなら、
今の削除システムでは「7日以内に反論が無ければ削除」ですよ。
内容証明を出すとどんな対応になるのかは定かではないですが。

687 :心得をよく読みましょう:03/01/12 18:21 ID:DoZ1ojK0
>>683
IP取得開始前の過去ログが晒されたら、またその時点で侵害行為発生じゃん。
で、書き込み者が特定できないから云々・・となると思うが・・・。

688 :心得をよく読みましょう:03/01/12 18:25 ID:dNZSc0k+
>>686
存じております。削除すれば問題は生じないでしょう。
反論があって削除しなかった場合は、
・反論に理由がある → 書き込み者と「被害者」が裁判
・反論に理由がない → 書き込み者&ひろゆきと「被害者」が裁判
でしょうな。

>>687
うんうん…。

689 :心得をよく読みましょう:03/01/12 18:27 ID:dNZSc0k+
(反論を待つまでもない場合、ってのもあるか。裁判沙汰になるかはともかく。)

690 :心得をよく読みましょう:03/01/12 18:39 ID:59K+TtJ+
>>686
名誉毀損ってのは "事実" であっても該当するのは周知の事実ですよね。
(ただし、公共の利益になる場合はこの限りではないのだけど)

事実誤認のレスで 名誉を毀損された =営業的な不利益が生じた のであれば
確かにレスが事実誤認であることを証明するのは 原告側。

しかし その反証の場が 2ch でなくてはならないというのは ? です。

今や 2ch は管理人の個人サイトとは判断されないほど メディアとしての
認知・影響力が裁判所で認定されているですから
公序良俗に反する情報発信は情報の発信者が責任を負うべきでしょう。
その発信者の情報をわざと特定させないのは 
ある意味、確信犯的な共犯者と見なされても仕方ないでしょ。

(もちろん、Internet の匿名性 については十分、議論の余地はあります。)

691 :心得をよく読みましょう:03/01/12 18:46 ID:dNZSc0k+
>>690
何か勘違いしているように読めるのだけれど。

2ちゃんで7日以内に反論するのは「削除依頼された書き込みをした書き込み者」だよ。
その人が、書き込みが正当である旨反論すれば、管理人としては削除すべきではないという
積極的な心証を得る場合があり、ひいてはISP責任法の免責事由になる場合もある、
というのが狙いだと思っています。

あと、
>確かにレスが事実誤認であることを証明するのは 原告側。
原告側にこの証明責任はありません。



692 :心得をよく読みましょう:03/01/12 18:46 ID:ZEHc3qS+
プロバイダー責任法関連のページを検索してたら、こんなのがあった

静岡大学情報学研究科 平成15年度外国人特別選抜/一般選抜(一次)
専門科目入学試験問題 (情報社会システム)
http://www.akaokoichi.net/lab/inshi2002a.htm

最後の問題の選択は迷うな… もしやこいつ…

693 :心得をよく読みましょう:03/01/12 18:53 ID:59K+TtJ+
>>691
ご指摘 Thanks .
ちとさっきの後遺症が残ってます。。

最初の指摘部分ですが、"反証の場" と書いてしまったけど
「削除依頼された・・」以前の「削除依頼」は 2ch じゃなくても良いの?

次の指摘部分ですが
「事実認定」を争う場合、「事実である」ことを 2ch 側に証明義務があるのですか?

# またトリップつけましょか?

694 :心得をよく読みましょう:03/01/12 18:55 ID:zD2HIsxl
>>690
>しかし その反証の場が 2ch でなくてはならないというのは ? です。

書き込んだ人間に通知することが合理的に可能な方法としては、
2ch上(削除依頼対象のスレ)でやる以外にないでしょう。

後段はいまいち意味不明。発信者の特定は第三者機関からの要請があってから行えば十分な筈ですが?

695 :共産党万歳:03/01/12 18:59 ID:+mb37qM7
694は低学歴ですか。ばーか。
おまえのせかいは2ちゃんねるだけかい。

696 :心得をよく読みましょう:03/01/12 19:00 ID:59K+TtJ+
>>694
>発信者の特定は第三者機関からの要請があってから行えば十分な筈ですが?
(先日までは)そのような環境ではなかったワケですよね。


697 :心得をよく読みましょう:03/01/12 19:06 ID:dNZSc0k+
>>692 頭痛くなってきた(w

>>693
ひとつめ。
削除依頼は、最終的には内容証明でもなんでもありだと思います。
ただ「削除要請板に依頼がなかったので判断が遅れた」くらいの言い訳は
そろそろ通用するかも…いや、まだかな。

ふたつめ。
おっしゃるとおり事実であっても名誉毀損なので、原告側が真実性を争点にする
必要がありません。
第3(当裁判所の判断)−2(争点)−(1)(被告の削除義務違反の有無)について−ウ

厳密には、事実であることまでは証明責任がありませんが、事実であると信ずべき相当の
理由は2ちゃん側に証明責任があります。

698 :心得をよく読みましょう:03/01/12 19:10 ID:zD2HIsxl
>>695
スパーハカーにIPから本人のメアドを割り出してもらうとか?
それとも新聞広告でも出すんですか?

>>696
実際問題として、削除済みの書き込みについても責任を問おうとする人がどれだけいるのやら。
今までは、ほとんど削除の時点で終わりです。

699 :心得をよく読みましょう:03/01/12 19:12 ID:59K+TtJ+
>>697
ども。
ってことは IP 記録ってのはやっぱ揉めた時用の
"当事者同士でやってね" っていうメッセージ & 仮 Flow なんですかね?

にしても >>682 ・・・うまく頭に入っていかないなぁ。。


700 :共産党万歳:03/01/12 19:13 ID:+mb37qM7
>スパーハカーにIPから本人のメアドを割り出してもらう
Hackerの名を汚すな。馬鹿。
IPからメールアドレスだと?
馬鹿か。割り出せるのは契約者の接続アカウントだ


701 :心得をよく読みましょう:03/01/12 19:14 ID:zD2HIsxl
>>700
じゃぁどうやって書き込んだ人に連絡をとるんですかね?

702 :心得をよく読みましょう:03/01/12 19:15 ID:wNiuqR5l
司法板関連スレより
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1029182019/292-302

703 :共産党万歳:03/01/12 19:16 ID:+mb37qM7
Internet Service Providerが契約者に対し
顧客情報の開示を行うことを明らかにするだけだ。
責任は書き込んだ奴が取るだけ。

704 :心得をよく読みましょう:03/01/12 19:18 ID:59K+TtJ+
>>698
レスを削除しても名誉を毀損した(実害を出した)事実は削除できません。
⇒殺された人は生き返らないのと同じでやんす。

705 :心得をよく読みましょう:03/01/12 19:19 ID:dNZSc0k+
>>658 みたいなことをいうのがひろゆきならば、匿名掲示板の有用性を高め、
匿名掲示板の悪弊をできる限り削減するのがひろゆきに期待されることでしょうな。
その意味でも、反論がなければ削除、ってのは正しいと思います。

>>702
正しいことと正しくないことがごちゃまぜー(正しいことの方が多いけど)。

706 :心得をよく読みましょう:03/01/12 19:32 ID:zD2HIsxl
>>704
それはそのとおりだが、実際問題としては、そこまで追っかける人は少ないようだよ。

707 :心得をよく読みましょう:03/01/12 19:34 ID:zD2HIsxl
>>703
削除前の手続きの話なんで、発信者の責任の話とはまぜないで欲しいが。

708 :心得をよく読みましょう:03/01/12 19:35 ID:tB/9QJ3Y
>696
一定期間のログ取得は当時のガイドラインにも明記されており
その期間はセキュリティーの問題上公開されておりませんでした。
今でもそうですが。

>701
その情報をもっているのはISPしか存在しない。
よって答えは一つしか無い。

709 :心得をよく読みましょう:03/01/12 19:35 ID:59K+TtJ+
>>706
一度、>>702 のリンク先を読んでみることをお勧めいたします。

710 :心得をよく読みましょう:03/01/12 19:36 ID:V0fLptTy
>>701
プロバイダーに文句を言う。

711 :心得をよく読みましょう:03/01/12 19:36 ID:GAxhVaht
横浜地方裁判所第4民事部でも12/13掲示板訴訟判決。


712 :心得をよく読みましょう:03/01/12 20:01 ID:zD2HIsxl
>>709
「IPが分からない場合、書き込み内容による損害賠償を管理人に問う」という可能性があることは同意。
実際にやる人がどれだけいるのか、また裁判所がそれを認めるのかはケースバイケースだろう。

713 :心得をよく読みましょう:03/01/12 20:19 ID:59K+TtJ+
>>712
これは司法に訴える、訴えないの話ではないです。

訴えられなくても 2ch 上で不法行為があるという事実があって
更に、それを放置(ちと違うけど)している管理責任の問題である
というのが司法側の解釈だと思うのです。

そして、一般的にこの放置された場所(2ch 的な匿名性?)が魅力の一つだった
とされてきた、と把握してます。

⇒いくらなんでも "Internet 上は アナーキーであっても良い" ワケではないでしょう。

714 :共産党万歳:03/01/12 20:20 ID:+mb37qM7
zD2HIsxl
厨房逝ってよし。

715 :心得をよく読みましょう:03/01/12 20:21 ID:tB/9QJ3Y
>713
不法行為であるのは前提なのね。


716 :心得をよく読みましょう:03/01/12 20:41 ID:59K+TtJ+
>715
スレタイと違う例を出してしまうのたが、 2ch での不法行為を証明するには
わかりやすく言えば 先日の "埼玉、千葉の学校で xx します。" なんてーのは?
(それぞれは別件だけど、なんか鉄道もあったような気がする・・)
これは立派な不法行為でしょ?集団下校までさせてるくらいだから・・・。

要は、これが脅迫事件として マスメディアでも報道されてしまうくらいに
1つのメディアとして 2ch は認知されてしまっているんだよね。

# まぁこれが廃れたのサイトの掲示板でも不法行為なんですけどね。
  立件するしないは、当局次第。


717 :心得をよく読みましょう:03/01/12 20:55 ID:tB/9QJ3Y
>716
その例だと削除義務あるんかね?

なんかそれだと削除義務は発生しないような・・・。


718 :心得をよく読みましょう:03/01/12 21:01 ID:zD2HIsxl
>>713
親告罪モノは訴えなければ不法にはならない。

掲示板系でいう「不法行為」は、「権利の侵害の発生をしりながら、正当な理由なくして放置したこと」になる筈。

719 :心得をよく読みましょう:03/01/12 21:01 ID:59K+TtJ+
>716
削除義務云々でなく
わかりやすく不法行為の存在を出そうとしただけです。
、、確かにこの例じゃ削除義務はないでしょうな。。

ってことで 716 は忘れて下され。

720 :心得をよく読みましょう:03/01/12 21:04 ID:dNZSc0k+
>>717
損害が継続的に生起しないからかな…確かに削除義務が発生しない場合も多々ありそう。

>>718
親告罪ものだって不法は不法。告訴は国家刑罰権発動の要件に過ぎない。っていうか民事に関係ない。
2行目はおおむね同意。

721 :心得をよく読みましょう:03/01/12 21:10 ID:tB/9QJ3Y
ということは、削除を依頼する側は管理者にたいしては
書き込み自体が違法であることではなく
残しておくことによって被害を与えるカキコであることを
アピールすべきなのだな。

722 :共産党万歳:03/01/12 21:18 ID:+mb37qM7
718は本当に馬鹿だな。

723 :心得をよく読みましょう:03/01/12 21:33 ID:dNZSc0k+
>>721
>>702 のスレ http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1029182019/326n さんも
最後で(法律論として)そういっているね。
法律論としても削除システム的(?)にも同意。



724 :心得をよく読みましょう:03/01/12 21:54 ID:59K+TtJ+
そして、サイトの大きさ(閲覧者の数)により権利侵害の規模も変わる、

ってことか。

725 :心得をよく読みましょう:03/01/12 22:02 ID:BljOPUIn
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
誰が書き込んだ内容だろうと、その内容の全責任はひろよきにあるんだ。
ただ裁判官も弁護士もネット観念が全く無いのをいいことに 、もっともらしく
「私は場所だけを提供しています」って押し通そうとしている痛いひろゆき。
訴える側も、掲示板の管理責任を追求することまでしか知識が追いつかず
ひろゆきを名誉毀損などで訴えることをする奴が皆無なのが拍車をかける。

一度、裁判で、書き込みに対して、
削除を求める等では無くひろゆきを名誉毀損で訴え
SFCの村井さんあたりが原告証人で出廷するといい。


726 :心得をよく読みましょう:03/01/12 22:03 ID:BljOPUIn
---【関係者は読んでおけ。話はそれからだ。】---
http://teri.2ch.net/accuse/kako/988/988866718.html
706 名前: 19@悲惨認定らしい 投稿日: 2001/05/07(月) 18:59 ID:???
2ch擁護論者も不用論者も、時間かけてでもこのスレ読むといいぞ。
ネット倫理の理解が格段に深まる。
★★日本生命事案に見る、掲示板の削除義務★★
http://cocoa.2ch.net/hoken/kako/987/987605232.html
2ch以外も含めて、俺が見たなかで最高のスレだ。
-----
これをまとめたらしいのが
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/

裁判に勝った動物病院には、裁判の前に俺が電話で
↑のURLを教えてあげておいたのさ。
判決も↑の内容にある程度沿った内容だったしな。


727 :心得をよく読みましょう:03/01/12 22:03 ID:BljOPUIn
メルマガきたけど、IPを保存したとことで何もかわないよ。
IPを保存することで書き込んだ人に責任を擦り付けられるとでも思ってんのか?
関係無いぜ。
警察の捜査はしやすくなるかもしれんが、公開責任は依然ひろゆき。

いい加減http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/
理解しろや。日本生命の時から言われてるぜ。
判決もこれに沿ったものだったしな。


728 :心得をよく読みましょう:03/01/12 22:03 ID:BljOPUIn
民事訴訟法改正になって憲法問題とかよっぽど重要な争点がないかぎり
最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。

二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条 (上告の理由) 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあることその他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100%無駄。
これで完全終了ってことか。


729 :心得をよく読みましょう:03/01/12 22:03 ID:BljOPUIn
はいっはい、日本生命の時からみんな、
その場でぎゃーぎゃー騒いでばかりで
何も勉強しようとしないよね、2ちゃんねらーって。
┏                                       ┓
  http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/
┗                                       ┛
ここがよくまとまているから、熟読して出てこい。
読んで理解するのに3時間かかるかもしれんが
それだけの価値はあるぞ。できたら
┏                                       ┓
   http://cocoa.2ch.net/hoken/kako/987/987605232.html
┗                                       ┛
批判要望板で「2ch以外も含めて、俺が見たなかで最高のスレだ。」
と絶賛されたスレだ。ジオの元スレだからな。


730 :心得をよく読みましょう:03/01/12 22:03 ID:BljOPUIn
---日本生命事案の時のスレからコピペ
ファイルの公開者とは放送局でだれが番組を放送しているかに近い概念だと思う。
例えば、時事通信社の証券会社や金融機関に送信している金融情報
のFAXは放送免許が必要なのである。
500人以上に同時に送るから放送免許が必要なのである。
処がメールマガジン500人以上に配信したりFAXで500人以上に通
信しても放送法違反にはならないね。Webに500人以上が同時にアク
セスしてきても同じ事だね。
何故放送法違反になないかを考えると公開しているのではなく私的な
通信をしていると解釈するのが今の日本の法体系だからだ。
---
つまり法の解釈でもインターネットは1対1の通信の集まりなんだな。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

731 :心得をよく読みましょう:03/01/12 22:05 ID:56DrJ/Qe
なぜこうもsageばっかなんだぁw

よっぽど無くなると困るんだなw

732 :心得をよく読みましょう:03/01/12 22:07 ID:dNZSc0k+
このコピペさ、>>730 だけかなり浮いてると思うぞ。
放送法って無線通信の話だし、、、
他のコピペにはそれほど嘘がないのに。


733 :心得をよく読みましょう:03/01/12 22:08 ID:dNZSc0k+
無線通信 → 無線放送

734 :心得をよく読みましょう:03/01/12 22:10 ID:RWL20XIr
放送法って無線通信だけの話じゃないぞ。電波法とかと勘違いしていないかい?

735 :心得をよく読みましょう:03/01/12 22:11 ID:RWL20XIr
訂正。

736 :心得をよく読みましょう:03/01/12 22:13 ID:dNZSc0k+
>>733 余計だった。鬱。あくまで念のため。。。

放送法2条1号
1.「放送」とは、公衆によつて直接受信されることを目的とする無線通信の送信をいう。

737 :心得をよく読みましょう:03/01/12 22:15 ID:nueDLwgO
コピペは議論できないチキンの逃げ道

738 :心得をよく読みましょう:03/01/12 22:15 ID:RWL20XIr
電気通信事業法の範疇のようだね。
放送についての各法律もこの中で出てくる。

739 :心得をよく読みましょう:03/01/12 22:15 ID:RWL20XIr
>>737
だが正論だ。

740 :心得をよく読みましょう:03/01/12 22:25 ID:1D5y9E2Q
正論は自分の言葉でどうぞ

741 :心得をよく読みましょう:03/01/12 22:26 ID:ZEHc3qS+
http://pcweb.mycom.co.jp/column/hitech/hitech034.html
プロバイダ責任法の立法に携わった総務省の山田真貴子氏は

「総務省としてもこの判決は少々意外だった」
「現実問題として管理人に発言の真実性の立証責任を負わせるのは無理がある」
「同判決は管理人の責任を重く見すぎではないか」

とか言ってるんですけど、どう思います?


742 :心得をよく読みましょう:03/01/12 22:37 ID:CUaHBfd5
>>741
同意でつ。

743 :心得をよく読みましょう:03/01/12 22:42 ID:JKbzyxGS
>>741
判決は以外でもなんでも無いが、それがどうかしたか

744 :心得をよく読みましょう:03/01/12 22:53 ID:59K+TtJ+
>>741
仕方ないっしょ。

出版物だって匿名投稿・寄稿への責任は出版社が負うのだし。



745 :心得をよく読みましょう:03/01/12 22:56 ID:wNiuqR5l
そもそもプロバイダ責任法の適用範囲を議論する余地があるな。

電子掲示板は次の二つの機能を持っていると解釈できる。
・チャット(会話)機能
・ログ機能(=>集めた情報を運営者の責任で公開)

チャットルームは一定時間で発言が消えるが掲示板では消えない。
これはログを運営者の責任で公開していると解釈することができるため、
プロバイダ責任法の免責に当たる余地がない。
>当該関係役務提供者が当該権利を侵害した情報の発信者である場合は、この限りでない。

>>727が言っているのもそういう意味だろう。

746 :心得をよく読みましょう:03/01/12 22:56 ID:dNZSc0k+
>>741 だいぶ前に読んだけど…
まず、その記事に登場する情報ネットワーク法学会が少数説的な人々の集まりだと
私は思っている、と言っておきます。

その上で、このような判決が出る現状を云々するならともかく、現行法を適用した
結果としての判決を「意外」と官僚が発言することは頭が痛いです。
これじゃ日本の情報政策がダメダメなのも頷けますわ。

管理人の責任が重い、という言葉の意味は、不法行為法上の「違法性」要件を
欠くとするだけの「正当性」があるのだ、としか読みようがありませんが、
どこから「正当性」を持ち出してくるのか全く不明です。
>>744 さんの言うとおりで、通信社の報道を新聞社が垂れ流した場合だって
正当性は生じないわけで、それと比較しても自明。

・・・これくらいにしときます。

747 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:00 ID:SvzgKPH4
>>741
判決自体はむしろ常識的なものでしょう。
2chの場合、普通のプロバイダーとは違い、発言者自身による削除は不可
能ですし、管理者による削除も非常に適当ですし、クレームの受付方も制限
的ですし、IPすら記録していない、しかも規模は非常にでかい等々という、
かなり特殊な掲示板ですから、管理者の責任は一般のプロバイダー以上に
重く問われるのは当然というしかないでしょう。

748 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:01 ID:SvzgKPH4
>>746
>その上で、このような判決が出る現状を云々するならともかく、現行法を適用した
>結果としての判決を「意外」と官僚が発言することは頭が痛いです。
>これじゃ日本の情報政策がダメダメなのも頷けますわ。

うんうん、とうなずいてしまいましたが、
具体的にはどの辺りを、特にダメダメと見ていますか?

749 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:02 ID:CUaHBfd5
2ちゃんの削除ルールに則っていないからって、よしゆきは主張したんでそ?
その点の論点と、実際にあらゆるカキコを名誉毀損の成立要件を念頭に置きながら
瞬時に判断し抹消しる!という管理面の話とは別の論点だと思いまつ。

750 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:09 ID:ec52WFPN
そうだな。
削除システムと言っても、いい加減で全然機能してないんだからな。
削除要請でも、すぐに「それくらい放っておけば・・・」だからなw
あれでは何の説得力も無いからな。

751 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:10 ID:dNZSc0k+
>>748
官僚が現行政策と社会情勢を的確に分析できないんじゃ、将来的に正しい施策を
上(政治)に呈示できるわけないし。つまり、問題点が意識すらされてない。
ひろゆきみたいなのを法的に守ろうとするのは充分に成り立つ見識だと思うが、
立法しなきゃ無理、、、あらためてひろゆきがかわいそうになってきたよ。

>>749
瞬時に判断し抹消は確かに難しいんだが、「できないなら2ちゃん閉鎖したらいかが?」
ってのが少なくとも現行法の立場。
(瞬時じゃなくてもいいんだけどね。>>750 さんの言うとおり、もちょっと努力が必要)

752 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:12 ID:kdvLN86q
2ちゃんねる が衰退していく

あるネット関連会社の社長は、
「いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり。
あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、
大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」
と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、
資金提供の打ち切りも予想される。

http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html


753 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:13 ID:kdvLN86q
最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。

二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条 (上告の理由) 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100%無駄。
これで完全終了ってことか。


754 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:15 ID:qJqIZpJt
コピペはいいから議論に参加しろ(素)

755 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:15 ID:CUaHBfd5
削除しろ!いや削除しない!という話と、現実性の無い管理を要求するという話とは
論点が違うと思うのでつ。

つまり、実現不可能な管理を要求する話を判決の中にごちゃ混ぜにして入れられたのが
致命傷だと思いまつ。


756 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:15 ID:kdvLN86q
完全終了の事を語ってもしょうがない。

757 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:16 ID:kdvLN86q
メルマガきたけど、IPを保存したとことで何もかわないよ。
IPを保存することで書き込んだ人に
責任を擦り付けられるとでも思ってんのか?
関係無いぜ。
警察の捜査はしやすくなるかもしれんが、公開責任は依然ひろゆき。

いい加減理解しろや。
日本生命の時から言われてるぜ。
判決もこれに沿ったものだったしな。


日本生命
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/


758 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:18 ID:VneFzFI5
まぁ白黒が確定してしまった話題だしな。
今更なにを言っても判決が変わるわけじゃないし。

759 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:18 ID:CUaHBfd5
>>751
削除は2ちゃんの能力を鑑みて社会通念上相当な期間内に行われれば良いと思いまつ。
しかし1を読むと「直ちに」とありまつね。不可能でつ、どの掲示板でも。

760 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:19 ID:qJqIZpJt
なんだ、スレ潰し荒らしか。>ID:kdvLN86q

761 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:20 ID:kdvLN86q
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、
2ちゃんねるの幹部から得た話として証言する。
「2ちゃんねるは、運営者や幹部などが
それぞれ別々に会社を作りカネの流れを見え難くしているが、
実際の資金源は複数の大手通信会社系からの調査費名目のカネ。
月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。
額はともあれ、これは通信会社系的には、
ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由が一応は立つ。
自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうことも期待している」と前置きし
「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは総会屋と同じになっている」と言うのだ。

762 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:21 ID:kdvLN86q
その具体的な理由として社長は、こう話す。
「2ちゃんねるはボランティアの削除人が書き込みをチェックして、
好ましくない書き込みを一所懸命削除している、
ということになっているが、あれはウソ。
削除人には給料が支払われ、その給料の原資となっているのが、
まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。
これはまさに、総会屋の構図そのものだ。
これまで裁判になっているのは金額で折り合えなかったり、
裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html

763 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:21 ID:kdvLN86q
ITバブルの中で様々な幻想が語られた。

リアル経済ならぬバーチャル経済しかり。
ITによる失業者の吸収しかり。
「これからは2ちゃんねるの時代だ」のごとき匿名幻想しかり。

IT社会はリアルワールドにおける
信頼と責任抜きにはありえないというだけの話だ。

http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20020713

764 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:22 ID:dNZSc0k+
>>759 判文から引用
>遅くとも本件掲示板において他人の名誉を毀損する発言がなされたことを知り,又は,
>知り得た場合には,直ちに削除
というわけで、>>1 が誤解を呼んだということで。

765 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:23 ID:FKUBzWe/
ID:kdvLN86q ID:kdvLN86q ID:kdvLN86q ID:kdvLN86q

ID:kdvLN86q ID:kdvLN86q ID:kdvLN86q ID:kdvLN86q

ID:kdvLN86q ID:kdvLN86q ID:kdvLN86q ID:kdvLN86q

ID:kdvLN86q ID:kdvLN86q ID:kdvLN86q ID:kdvLN86q

766 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:24 ID:CUaHBfd5
>>764
プロバ責任法との絡みはどうなるんでつかね?

767 :表現の自由ではなく責任の問題:03/01/12 23:25 ID:kdvLN86q
誰が書き込んだかを事後的に追尾できない「完全匿名」を
あえて選択したのは、ひろゆきだ。
ならば、ひろゆきが書き込みの真実性と公益性の立証責任を負う──。


768 :表現の自由ではなく責任の問題:03/01/12 23:26 ID:kdvLN86q
これが判決の理路だ。ひろゆき側は「完全匿名掲示板」に
書き込まれた内容の真実性と公益性の立証責任を負うのでは、
事実上、「完全匿名掲示板」は運営不可能になり、よって、
「完全匿名掲示板」上の「表現の自由」が脅かされると、主張していた。

769 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:27 ID:dNZSc0k+
>>766 >>684

770 :表現の自由ではなく責任の問題:03/01/12 23:27 ID:u+7NKU42
報道で見た限りでは、識者のコメントも、
関西大学の園田寿教授のものに見るように、同種のものが多い。
確かに、判決は「表現の自由」はもとより無制限ではないとし、
紛争処理の最終機関たる裁判所さえもが
追尾できない匿名表現に、事実上の制約を加えた。


771 :表現の自由ではなく責任の問題:03/01/12 23:28 ID:Y3Fcam1t
追尾不可能な「完全匿名掲示板」をあえて設置するなら、
その責任をとって、設置者や管理者が
紛争が起こった場合の立証責任を負い、
立証責任を果たせないなら
原状回復と損害賠償(と予防措置)の責任を負え、
という判決だからである。


772 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:29 ID:SvzgKPH4
>>751
あぁ、そういうことですか。まぁそりゃ、どの役所も多かれ少なかれありますからね。
しかし、立法までして現状を守ろうというのは、ちょっとなぁ・・・

ヲチ板見て無問題と思う法律家はまずいないんじゃないかな。
執拗な実名叩き、自宅暴き等々行われているけど、あんなの被害者が刑事告訴すれば、
おそらく管理者まで幇助の責任が問われる可能性があるというレベルじゃないでしょうか。

匿名掲示板一般自体には、守る価値はあると思いますが、
現状の2chは守るべきものには見えないがなぁ。


773 :表現の自由ではなく責任の問題:03/01/12 23:29 ID:Y3Fcam1t
だが識者らは勘違いしているが、
判決は「匿名表現に表現の自由を認めない」とはしていない。
むしろ、ユーザー同士の匿名性が確保された、
しかし紛争処理においては裁判所命令で
ユーザーを追尾可能な「疑似匿名掲示板」を、
推奨しているといっていいほどだ。


774 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:29 ID:h1pIkL1n
コピペ繰り返してる奴も著作権違反でやばいんちゃうの?

775 :表現の自由ではなく責任の問題:03/01/12 23:30 ID:Y3Fcam1t
ITバブルの中で様々な幻想が語られた。
リアル経済ならぬバーチャル経済しかり。
ITによる失業者の吸収しかり。
「これからは2ちゃんねるの時代だ」のごとき匿名幻想しかり。
IT社会はリアルワールドにおける
信頼と責任抜きにはありえないというだけの話だ。


776 :741:03/01/12 23:30 ID:ZEHc3qS+
ありがとうございます。疑問が晴れました。
かなり知識がある優秀な方がいらっしゃいますね。
自分の勉強不足を痛感します。法学入門からやり直さなきゃ(笑)

777 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:31 ID:CUaHBfd5
>>769
そんなことを言っているのではありません。
よしゆきが判断できない場合、7日以上晒すんでつよ。

778 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:31 ID:tB/9QJ3Y
掲示板というのは小規模なレンタルサーバースペースでもあるわけですよ。
削除は出来ませんが。


779 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:32 ID:Y3Fcam1t
「匿名幻想」の終焉〜2ちゃんねる敗訴に何を見るか〜

780 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:36 ID:qJqIZpJt
>>774
墓穴掘りたいみたいだし好きにさせとけ

781 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:36 ID:tB/9QJ3Y
>772
評価されるために存在する公開されたWebページを評価するのって
何か問題なのでしょうか?

782 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:36 ID:dNZSc0k+
>>772 全体的に同感です。
>>773 匿名での表現の自由こそ本来の表現の自由、っていう人もかなりいるものね。
>>777 ああ、正当とされる場合もちょっとあるけど、大部分は違法と評価されると思う。
    明らかな誹謗中傷とかを形式的に7日間晒して消さない場合はね。

783 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:39 ID:9ATZ7co7
>>772
んだね。それ言うとtmp鯖の各板住人から大量の逮捕者が作れそうだね。
「「ハッキング」から「今晩のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群」とは行かないわけか…

784 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:41 ID:BljOPUIn
あの、誤解の無いように、一応言っておきますね。

ぶっちゃけ>>725-730 のコピペは私ですが、
kdvLN86qとは別人物です。


785 :781補足:03/01/12 23:42 ID:tB/9QJ3Y
個人情報等は公開されてなければ迅速に削除されてると思われ。
またヲチ板は古くからIPの取得を明言しており加害者の追跡も容易と思われ。

786 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:43 ID:CUaHBfd5
プロバイダー責任法に於いて、他人の権利が侵害されているか否かを判断する主体は
よしゆきになるはず。

どうも責任法の3条と今回の判決の整合性が解らんなあ・・・

787 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:44 ID:tB/9QJ3Y
>784
コピペはコピペ、マジレスはマジレス、
見るべきは個々の書き込み内容であって
IDに振り回されるのはアホ。
コピペ荒らしが一人だろうと二人だろうと興味は無い。

788 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:46 ID:tB/9QJ3Y
>786
総務省と司法の見解が割れてる結果
マッチポンプになってるんだと思われ。


789 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:46 ID:Y3Fcam1t
終り終り


790 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:48 ID:dNZSc0k+
>>786
え。。。ひろゆきが判断であってるよ。責任法も今回の判決も。

791 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:51 ID:59K+TtJ+
ちょっと前にレスがあったけど、
表現の自由と責任を切り離して考えるならばそれなりの立法をしなくてはならない。
(無責任が前提での表現の自由 VS 表現の自由に発生する責任)

でもそれが 「誹謗・中傷・罵倒 する権利」 という要素を併せ持つ場合、
到底認められるべきではない、と思うのだが。

少なからず、公共性が認められるドキュメントには責任の所在は避けられないと思う。

792 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:51 ID:lw2Doi5M
我々が話すべきことは、いかに動物病院以前の運営方針に戻しても
どこからも訴訟や苦情が出せないように法を改正していくか、だと思うんだが

793 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:52 ID:/5bPLFPS
>>790
判断が甘いつーことだよね?

794 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:52 ID:tB/9QJ3Y
>790
責任法後、法律がひろゆきに判断を投げて
ひろゆきが名誉毀損じゃないと判断して
それで削除されなかったら
裁判所がひろゆきのせいにするの?
判断させておいてその判断を認めないってわけわかんないんだけど。

795 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:53 ID:CUaHBfd5
>>790

>明らかな誹謗中傷
そこが分からんね。明らかな場合だけとは限るまい。
明らかならばよしゆきでも判断可能だろうが、微妙な場合はどうする?

796 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:53 ID:lw2Doi5M
例え動物病院が閉院に追い込まれようが、あくまで「悪評のせいで潰れただけ」と
法が正しく解釈するって方向へ導く方法を考えよう

797 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:54 ID:9ATZ7co7
>>792
もしくは訴訟や苦情への対処法だね。
その方が現実味がありそうな…ただ、こういうことが今後頻発するのだろうか。
今回の原告もこの裁判が終了したとして損害分は諸々込みでペイされたのかな?

798 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:55 ID:lw2Doi5M
ひろゆきはあくまで場を提供しただけと言う事実を国が理解し
法を変えてでも2ちゃんを守る必要があるんだが

799 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:55 ID:SvzgKPH4
>>781
ただ、公開した本人の意図や目的・範囲といったものもありますから。
むやみやたらに収拾したり暴いていき叩きまくるというのはちょっとね。
これは電話帳情報についてのNifty事件なんか参考になるでしょう。
しかも叩き方が尋常でないものが色々とありますから。
やはり完全にアウトというのが、結構あると思いますよ。



800 :心得をよく読みましょう:03/01/12 23:57 ID:dNZSc0k+
>>791-792
匿名掲示板というパブリックスペースを提供するのは公益事業だから設置者は
責任を負わない、という方向性…でも適切な削除は必要ですな。

>>793-795
あ、ようやく意味がわかった。
ISP責任法は「危なそうなのはひろゆきの判断で消してよし」といっているのであって、
消さない場合はひろゆきの責任。すごく単純化すれば「消し過ぎてもいいけど消さないのはダメ」。

801 :心得をよく読みましょう:03/01/13 00:00 ID:TCjT4C8z
今するべきことは
裁判所に苦情の署名を出し、動物病院への支払い判決を撤回させ
これからも2ちゃんに一切口出ししないって念書をゲットする事だと思われ


802 :心得をよく読みましょう:03/01/13 00:01 ID:DOoyJkp7
>799
電話帳は公衆送信ではありませんがWebスペースは公衆送信でありますよ。
全ての公開されたWebページはリンクをされ参照されるために存在し
Webはそのために設計されておりますので。
叩き云々については以前からログを取っているとのことですので
民事もしくは刑事にて書き込み者に責任を負わせることは
容易であると思われます。

消してもねぇ。書く奴がいる限り何度でも書き込まれるワケで・・。

803 :心得をよく読みましょう:03/01/13 00:07 ID:ePhbcnTL
>>800
公益事業・・。たしかに 今は無償で有意義な時間と場所を提供して貰ってる気がする。(w
でも、そんなひと時ばかりではない罠。。

いっそ、補助金・助成金もらって突っ走ってみるのもありなのかな?
(まぁ、人はいなくなると思うけどネ)


804 :心得をよく読みましょう:03/01/13 00:07 ID:TCjT4C8z
泣き寝入りとか言うと言葉のイメージが悪いが
火の無い所に煙は立たないんだし、悪評が流れるのは本人の責任
その責任は自分で取ってもらうのがベストではないですかな?
改心して一生懸命良心的な仕事をして悪評を覆すとか、いくらでも方法はある
その手間を惜しんで全部2chの責任だと主張するのは楽だろうけど
医者と言う職業の人間のやる事としてモラルが低いと言える(医は仁術)
この際2ちゃんへの訴えは全部棄却する法律を作るぐらいでないと
日本の法はIT時代に取り残されるんじゃないかな

805 :心得をよく読みましょう:03/01/13 00:08 ID:iK6ol75I
>>802
電話帳は神戸ネットワーク・プライバシー事件のこと
http://member.nifty.ne.jp/CONSENSUS/no2gaiyou.htm


806 :心得をよく読みましょう:03/01/13 00:15 ID:ePhbcnTL
最終的には削除の問題なのかなぁ。

元のレスを消しても、コピペされたレスまで追っていかなきゃならんのでしょ?
一回削除されたレスでも、このスレに張り付いてるコピペのように
どかどか貼られる。他のスレにも、他の板にも毎日、毎日・・・、、
これを削除しつづけていくのって・・・かなりキツイよなぁ、同情しちゃいそう。

807 :心得をよく読みましょう:03/01/13 00:16 ID:TCjT4C8z
それにあの動物病院には、特権意識剥き出しでひろゆきを挑発したって事実があるわけだが

808 :心得をよく読みましょう:03/01/13 00:17 ID:TCjT4C8z
>>806
削除は現状のままでいいと思われ
法律の方を改正する方向で話し合おうよ

809 :心得をよく読みましょう:03/01/13 00:17 ID:Gh1RVRiI
>>794
俺もそこが疑問。

810 :心得をよく読みましょう:03/01/13 00:17 ID:DOoyJkp7
>805
なんだろう?いや、その事例は知ってますけど
どう繋がるのかちょっとよくわかんないです。
なんだろう。
ニフのフォーラムって送信先の相手は特定多数じゃないですか。
不特定多数に対して送信するWebとは構造的に異なるような・・。


811 :心得をよく読みましょう:03/01/13 00:20 ID:TCjT4C8z
ちなみにこれが特権意識剥き出しでひろゆきを挑発したって事実。
>>648
どうもひろゆきを怒らせたくてやってるとしかw

812 :心得をよく読みましょう:03/01/13 00:23 ID:9uFqEFoo
馬鹿だなぁ。責任の所在のお話をしているわけで、削除問題は別なのに。


813 :心得をよく読みましょう:03/01/13 00:23 ID:Hc3DNHLi
>>806
同情はするけど消すしかないわな・・・働かざるもの食うべからず、じゃないが。

>>809
>>800
っていうかこれでも読んでおくれ。特に2ページ目。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/pdf/zukai.pdf

814 :心得をよく読みましょう:03/01/13 00:24 ID:TCjT4C8z
2ちゃんねるは多くの2ちゃんねらーたちが集まる「場」にすぎない。
そこで悪い噂が流れたからって、「場」そのものを敵視するなんてナンセンスだし
訴訟という攻撃行動に出るなんてどうかしてるそれよりもいい噂が流れるように自分の行動を改めるべきだろう。
何か間違ってる?

815 :心得をよく読みましょう:03/01/13 00:25 ID:ePhbcnTL
>>808
>>744-746 あたりを読むとそうもいかんだろ。

法改正に関しては
>>791 とかね。ただ単に 2ch を守る為だけの新たな法律は必要ないだろ?

816 :805:03/01/13 00:25 ID:iK6ol75I
>>810
あらら ごめんなさい 僕の勘違いです スルーして

817 :心得をよく読みましょう:03/01/13 00:26 ID:1+nZ3pC5
誰にも相手にされないTCjT4C8zが間抜けすぎて笑える

818 :心得をよく読みましょう:03/01/13 00:27 ID:TCjT4C8z
人が集まる所に噂あり。
自分の言動を省みず、悪い噂は許さないと騒ぐのはDQN。


819 :心得をよく読みましょう:03/01/13 00:27 ID:Gh1RVRiI
>>813
何度もこれを読んでいる。
http://216.239.33.100/search?q=cache:9PMUGZAVUrsC:www3.justnet.ne.jp/~fuchimoto/purp.htm+%83v%83%8D%83o%83C%83_%81%5B+%90%D3%94C%96%40&hl=ja
判断の主体はよしゆきだっての、理解できてる?

820 :心得をよく読みましょう:03/01/13 00:28 ID:TCjT4C8z
age荒らしID:1+nZ3pC5はスルーしなよ>>ALL

821 :心得をよく読みましょう:03/01/13 00:29 ID:TCjT4C8z
まさか2ちゃんが改悪されていいと思ってないだろうね?

822 :心得をよく読みましょう:03/01/13 00:31 ID:Hc3DNHLi
>>819
>判断の主体はよしゆき
これが間違ってる。

823 :心得をよく読みましょう:03/01/13 00:31 ID:TCjT4C8z
成すべき事は、2ちゃんを悪と前提した詭弁法律ごっこではなく
いかに悪法に2ちゃんに口出しさせないようにするか考える事だよ。

824 :心得をよく読みましょう:03/01/13 00:31 ID:pMrdkTBj
判断つったってどうにでもできるわけじゃないだろ?正しく判断する必要があるんじゃネーノ?
で、間違ってれば責任を負うだけ。簡単に考えろ。

825 :心得をよく読みましょう:03/01/13 00:31 ID:Gh1RVRiI
>>822
なぜ?

826 :心得をよく読みましょう:03/01/13 00:33 ID:Hc3DNHLi
>>825
第三条第一号「…知っていたとき」
同第二号「…相当の理由があるとき」

両方とも、客観的な事実を問題としている。

827 :心得をよく読みましょう:03/01/13 00:35 ID:ePhbcnTL
>>813
(本文と無関係なのでスルーしてくださいな。。)
何回見ても笑えるのは 「被害者 = スーツ姿」、「発信者 = ラフなカッコでサングラス」
なんか意味があるのかな?

828 :心得をよく読みましょう:03/01/13 00:36 ID:Gh1RVRiI
>>826
俺は総務省に聞いたことがあるんだよ。
他人の権利が侵害されたか否かの判断主体はよしゆきなの。

829 :心得をよく読みましょう:03/01/13 00:39 ID:ePhbcnTL
>>828
その管理人の判断が正しいか否かを最終的に決めるのは司法の手以外にないだろ?

830 :心得をよく読みましょう:03/01/13 00:39 ID:DOoyJkp7
>822
総務省の担当者の発言だったとおもうが?


831 :心得をよく読みましょう:03/01/13 00:42 ID:Gh1RVRiI
>>829
それは総務省の担当者も当然ながら言ってたわけ。
しかし、名誉毀損の事例について全て裁判になるわけじゃないでしょ?

832 :心得をよく読みましょう:03/01/13 00:43 ID:DOoyJkp7
>829
制度として判断させておいてそれが妥当でなかったら
処罰の対象になるっていうんじゃ「削除以外の判断が出ない」だろう。
これが言論統制じゃなくてなんなんだ?


833 :心得をよく読みましょう:03/01/13 00:43 ID:ePhbcnTL
>>831
したら、>>800 の下段部分じゃないか?

834 :心得をよく読みましょう:03/01/13 00:46 ID:Hc3DNHLi
>>828 >>831
・・・マジデスカ。信じたくないが、あり得なくもないな。頭痛いな。

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/chikujyokaisetu.pdf
の12〜13ページ、特に
>どのような場合に「相当の理由」があるとされるのかは、最終的には司法判断に委ねられる
(12ページ下から10行目)

裁判にならない場合ってのは、当事者間で和解したってだけだし。

835 :心得をよく読みましょう:03/01/13 00:46 ID:wtz7/7Tu
判断できなくても仕方がないと認められれば責任阻却される。(賠償金なしで削除命令だけ)
誰でも名誉毀損と判断できるものはだめだが。

836 :心得をよく読みましょう:03/01/13 00:48 ID:Gh1RVRiI
>>833
>>800の下段部分は、さっきからイマイチ分からんな。
刑事事件に到るまでに、発信者情報の開示を求めることができるわけで、
明らかな侵害か否かはよしゆきが判断するわけ。
削除云々なんて、あんまり関係ない。


837 :心得をよく読みましょう:03/01/13 00:50 ID:DOoyJkp7
>836
いや、そもそも情報開示求めて無いんじゃ・・。


838 :心得をよく読みましょう:03/01/13 00:54 ID:Gh1RVRiI
>>837
だからさ、裁判に到る前の段階での判断のためにプロバ責任法が
できたんだろ?

839 :心得をよく読みましょう:03/01/13 00:57 ID:Hc3DNHLi
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/22/provider_interview.html
こういうのを鵜呑みにしている人々がたくさんいる、と。。。
(まさかひろゆきもか?)

残念ながら、たとえば警察に犯罪か問い合わせて「大丈夫ですよ」と回答が来たから
やった場合でも、犯罪として処罰されることはありますので。
総務省が言ってることと裁判所の判断はかなり食い違うわけです。

>>838
いや、違う。たとえ総務省がそのつもりでも、裁判所はそう思ってない。

840 :心得をよく読みましょう:03/01/13 00:58 ID:Gh1RVRiI
>>839
だから、食い違うから整合性が分からないって、
さっきから言ってるだろ・・・。

841 :心得をよく読みましょう:03/01/13 00:59 ID:ePhbcnTL
>>832
・・・・・。
実際は事実ではないレスでも載せておけと?
実際は悪意に満ちているレスでも載せておけと?
それを信じて実害がでてしまった場合は誰が責任を?

レスが真実であれば公益性があることは確かに認める。
でも事実に反しているレスは?

レスを載せ続けるも削除するも管理人の責任の上での判断だよ。
それが ISP 責任法の一部。ちゃう?

842 :心得をよく読みましょう:03/01/13 01:02 ID:Hc3DNHLi
>>840
申し訳ない。よくわかっていなかった。

ISP責任法を法律家が読めば、だいたい今回の判決と同じ結論になるでしょう。
総務省とかがISP責任法を「誤解」してたってことです。
総務省の言うことを信じていた人々にとっては、ISP責任法は骨抜きです。えぇ。

ってことでよろしいでしょうか。

843 :心得をよく読みましょう:03/01/13 01:08 ID:Gh1RVRiI
>>842
あんたスゴイこと言うね(w
まあ、俺と794さんの疑問などを、総務省に聞いてみるよ。

844 :心得をよく読みましょう:03/01/13 01:14 ID:wtz7/7Tu
プロバイダ責任法が対象する「プロバイダ」とは何か、
総務省や裁判所などで解釈が違うんだろうけど。

・コモンキャリア説
ユーザーが責任を負うかわりに
情報を送信してもらう契約を結んでいる。

・ネットワークサービス説
情報の流通サービス全般。
(掲示板・チャット・その他、、、)

>>741は後者としての意見、裁判所は前者としているようだが。

845 :心得をよく読みましょう:03/01/13 01:23 ID:DOoyJkp7
>841
処罰されるってのを目の前にぶら下げといてまともな判断が出ると思えないだけですよ。
全ての人がIPアドレスでしか無いWeb上には元々真実の保証などどこにもないですし。


846 :心得をよく読みましょう:03/01/13 01:28 ID:Hc3DNHLi
>>844
裁判所はそのどちらかと言う割り切りではなく、鯖管理権の程度で切り分けると思います。
法文がそうなってますから。動物病院裁判ではその辺は不明ですね。
ひろゆきは「他人の通信」の媒介してることになるのかってのも悩めば悩めるし…

>>845
迷ったら消せ、ということですな。
特に2ちゃんの場合、消して法的な文句を言われることはあり得ないわけで。

847 :心得をよく読みましょう:03/01/13 01:34 ID:DOoyJkp7
>846
ひろゆきは前者のつもりでやってるでしょうな。

だからこそ削除人も削除権を持った利用者という立場なんですし。


848 :心得をよく読みましょう:03/01/13 01:35 ID:fkwWtWvL
>総務省が言ってることと裁判所の判断はかなり食い違うわけです。
どこが食い違う?

849 :心得をよく読みましょう:03/01/13 01:39 ID:ePhbcnTL
>>845
表現の自由という権利を主張しているけど
公に情報を発信する場を提供している者の義務はないのでしょうか。

表現の自由をひっぱり出すならば、情報発信者の書き込む自由は確保されている。
そしてレスを掲載しつづける自由も管理人にはあるんだよ、"責任というリスク"の上に。

これは自由の制限ではなく、自由が併せ持つ責務じゃないのかなぁ?

850 :共産党万歳:03/01/13 01:42 ID:XigtV4sm
馬鹿がこんなところで何を言っても無駄さ。


851 :心得をよく読みましょう:03/01/13 01:43 ID:Hc3DNHLi
>>848
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/22/provider_interview.html
>ZDNet:“相当な理由”とは?
>大村:それはプロバイダーごとの判断に依ると思います。
とか >>741 とか。もちろん総務省の公式見解という話じゃなく。
(総務省に「公式見解」は無いだろう)

852 :心得をよく読みましょう:03/01/13 01:47 ID:fkwWtWvL
>>851
結局、最終判断は裁判所、ということを言いたいのか?

853 :心得をよく読みましょう:03/01/13 01:51 ID:Hc3DNHLi
>>852
巷に誤解を与えてるのではないか、ということが言いたい。

854 :心得をよく読みましょう:03/01/13 01:53 ID:fkwWtWvL
>>851
ハァ? そのページにも以下のようにあるが。

>ただし,情報を削除しなかったことについて,権利を侵害されたと主張する人が納得しなければ,
>最終的には裁判所の判断に任せることになります。

855 :心得をよく読みましょう:03/01/13 01:54 ID:fkwWtWvL
リンクミス。>>853ね。

856 :心得をよく読みましょう:03/01/13 01:55 ID:QQp2IfNG
  83 bigpapa 2003/01/10 02:58:06 ID:/f4dDjTpGw
> 専業の煽り屋がいる!
> 西氏は“2ちゃんねる”には「専業の煽り屋がいる」ことを、何度も強調した。
> ほかの掲示板と比較して、“2ちゃんねる”には技術的な差はないとし、
> それでも人が集まるのは、運営者側に雇われた専業の煽り屋がいてスレッドを
> 盛り上げているためだという考えだ。
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/08/13/628749-000.html


上記「西氏」とはアスキー特別顧問西和彦氏のことで
彼はパソコン関連や日本のパソコン通信に関して草分け的存在で
伝説の人物である。件に関して彼を知らない者はもぐりだ【笑】

西氏の言うところの「専業の煽り屋がいる!」発言は
当らずしも遠からずで その者達(専業の煽り屋)はPC-VANに居た
障害者とその関係者です。
---------------------------------
こんな障害者とその関係者が管理者を落し入れて居る経緯は下記のURL
旧PC-VANをつぶした障害者とその関係者が2ちゃんねるの管理者を落とし入れて居るのです。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/newpage2chsaiban.htm

旧PC-VAN(AWC)をつぶした障害者とその関係者がたむろして居るURLは下記
下記URLに居る者達はすべて障害者とその関係者です。
http://www.awcjapan.net/forum.cgi?bd=fa&md=title

857 :心得をよく読みましょう:03/01/13 01:56 ID:Hc3DNHLi
>>854
ただしも何も、「相当な理由」が「プロバイダーごとの判断に依る」という言葉に
どういう積極的な意味があるのか、私には理解できませんが。

858 :心得をよく読みましょう:03/01/13 02:02 ID:fkwWtWvL
>>857
掲示板の書き込みの全てのケースが裁判所に持ち込まれて、個々別々に裁判官が
名誉毀損かどうかの判断はしないだろ?

>それはプロバイダーごとの判断に依ると思います。テレサ協では運用に関する
>ガイドラインを準備しており,その中で独自の判断基準を設けていますが,
>「名誉毀損・プライバシー侵害の判断基準は社会環境の変化によって変化するもので
>あることを考慮する必要がある。ガイドライン策定後も不断の見直しが必要」としています。

何も変じゃないと思うが。

859 :心得をよく読みましょう:03/01/13 02:09 ID:Hc3DNHLi
>>857
問題のやりとりの直前で
>相当の理由がなければ…責任は問われないことになっています。
とあり、これに対する問が「“相当な理由”とは?」です。

「相当な理由」の存在は法律要件(「責任は問われない」が法律効果)。
たとえ個々別々に裁判官が判断しなくても、法の内容は法律的には確定しているんです。
事実としてプロバイダーが判断すると言うことは、法律には全く関係のないことです。

法律に全く関係のないことをいっている、と理解できる人がそんなに多いとは思えないから、
誤解を呼ぶと思うわけです。

860 :心得をよく読みましょう:03/01/13 02:16 ID:fkwWtWvL
>>859
相当の理由ってのは、プロバイダーの種類や形態によって千差万別で
具体的な確定はしてないと思うが。

861 :心得をよく読みましょう:03/01/13 02:23 ID:wtz7/7Tu
>権利侵害だと認めるに足りる相当の理由がなければ

権利侵害を判断できなければ責任能力がなく、
消さなかったことに対して賠償責任を問わないってことだと思う。

もともと「第3者としてのプロバイダー」に対して
違法な情報の排除義務を定めてるようなものだし。
で、個人の掲示板はこの限り(プロバイダ)ではないと。

862 :心得をよく読みましょう:03/01/13 02:24 ID:DOoyJkp7
>849
本来なら送信可能化権の行使者に責が逝くべきだと思いますよ。


863 :心得をよく読みましょう:03/01/13 02:26 ID:fkwWtWvL
741のページの肝心な発言が抜けてるような気がするな。
>「おそらくは投稿者が匿名だということで管理人にその責任が継承されるという
判断に基づいた判決なのだろうが、

そもそもこの件ってプロバ責任法成立以前の出来事じゃなかった?

864 :心得をよく読みましょう:03/01/13 02:28 ID:DOoyJkp7
>863
そうです。


865 :心得をよく読みましょう:03/01/13 02:28 ID:ePhbcnTL
>>861
ここはそこいらの "個人の掲示板" としては扱われないと思うが?
("個人の掲示板" ってヤツはたいてい公共性は低い。が、ここは・・・)

866 :心得をよく読みましょう:03/01/13 02:31 ID:DOoyJkp7
>865
ンなこたぁない。
個人の掲示板であっても公のネットワーク上にあることには変わりが無い。
ただ、公の場ではあるけども公共の場ではないのだが・・。


867 :心得をよく読みましょう:03/01/13 02:35 ID:Hc3DNHLi
>>860
まともに説明するのは長くなるので掻い摘むけど、
プロバイダーの事情によって変わるのは、事実であって、法律ではありません。
で、「相当な理由」ってのは法律です。。。。

>>861
責任能力というか、不法行為法上の過失無しとされる場合はあるでしょうね。
ただ、それはプロバイダ責任法の問題ではない。

>>865
2ch.net の管理者なので、それはない。

868 :心得をよく読みましょう:03/01/13 02:37 ID:Hc3DNHLi
>>867
>>865 へのレスが意味不明でした。
ひろゆきが 2ch.net の管理者なので、「個人の掲示板」ではないです、で同意。


869 :心得をよく読みましょう:03/01/13 02:38 ID:DOoyJkp7
>868
「ドメインの管理者は個人では無い」ということですか?


870 :心得をよく読みましょう:03/01/13 02:40 ID:fkwWtWvL
>>867
「相当な理由」と条文に書かれていても、その内容を判断するのは?
裁判にならないケースで。

871 :心得をよく読みましょう:03/01/13 02:47 ID:Hc3DNHLi
>>869
>大村:基本的に,個人の掲示板はプロバイダーとは呼べないです。というのも,
>プロバイダー責任法は,「第3者としてのプロバイダー」を対象としたもので,
>自ら掲示板を運営し,書き込みもしているような場合は,プロバイダーではなく,
>「発信者」ということになります。
といいつつ、最後で2ちゃんへの適用は当然のように語っているから、
切り分けは「電気通信設備」を供しているかいないかかな、と。

>>870
「相当の理由」とはなにかをプロバイダが判断したとしても、
それは法律上の「相当の理由」がなにかということとは何の関係もありません。
ちょうど、私が今この場で「相当の理由」とは何かについて語っても「相当の理由」の
中身は変わりませんよね?それと同じ。

872 :心得をよく読みましょう:03/01/13 02:49 ID:DOoyJkp7
>871
通信設備を供しているのはレン鯖業者であって
2ちゃんねるじゃ無いと思うんですけど。


873 :心得をよく読みましょう:03/01/13 02:50 ID:iK6ol75I
テレサ協の「プロバイダ責任法名誉毀損・プライバシー関係ガイドライン」って
さっと読んだ感じでは、ただ関連する判例を並べてるだけ? 
これが「相当の理由」なの?
http://www.netlaw.co.jp/kaisei/provider/07.pdf


874 :心得をよく読みましょう:03/01/13 02:52 ID:wtz7/7Tu
プロバイダ責任法とはこういうものだと思う。

・責任は発信者にあるのが大原則。(契約によりプロバイダとの間で責任を定めている※)
・明らかに違法と判断できる場合のみ、プロバイダが削除してもよい。
・(プロバイダに) 削除しなかったことに対しての責任を問うのはお門違い。

※ これが「プロバイダ」かどうかの分かれ目。
例えばYahoo!掲示板などはアカウント作成時に利用約款に同意している。

875 :心得をよく読みましょう:03/01/13 02:58 ID:Hc3DNHLi
>>872
夜勤さんですか?それともhe.net?
そういわれると、迷いますね。。。rootももってないっていうしなー。

>>873
テレサ協の予想ではそのあたりなんでしょうね。

>>874
それだと2ちゃんねるは・・・

プロバイダ責任法が特に
>・(プロバイダに) 削除しなかったことに対しての責任を問うのはお門違い。
と定めたことは、プロバイダ責任法がなかった時代もお門違いのものが大半だったと思います。

876 :心得をよく読みましょう:03/01/13 03:00 ID:fkwWtWvL
>>871
だからさぁ、全てのケースが裁判沙汰になるわけじゃないじゃない。
だからその「相当とは何か?」のガイドラインを作るとか言ってるんじゃ?

おそらく、何をもって相当とするかは裁判をやっても色んな判断があると思うがなあ。
「相当な理由」という抽象的且つ最終的な表現で全てを語って終わりってことはないだろう。

877 :心得をよく読みましょう:03/01/13 03:05 ID:DOoyJkp7
>875
レン鯖って再販とかが普通なんで誰が持ってるとかは
根拠にしにくいと思うんですけどどうよ?ってな話で。
実際には物理的なものじゃなくて権限を扱う方が多いでそ。
掲示板管理者を制限月のWebスペース(=書き込み)レンタル業者と
考えてみるとどうでしょうとか。


>874
書き込み時に↓みたいなのが表示されるとプロバイダになっちゃうんですかね。
投稿確認
・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。

878 :心得をよく読みましょう:03/01/13 03:11 ID:Hc3DNHLi
>>876
そりゃそうなんだけど、プロバイダーが判断することに法律的な意味はないじゃない。
あのやりとりだと、プロバイダーがしっかり判断すれば法律的な意味がある、って
誤解を生まないか、ってこと。
っていうか、裁判沙汰にならないケースだって、裁判による解決という切り札があるからこそ、
法律に意味があるんじゃないかな。つまり、裁判で適用される法律がなんであるかを基準に、
裁判沙汰にならないように交渉をする。

>>877
ええ、権限が問題だと思います。「供する」もその意味で。
ただ権限も重複するしな。。。ひろゆきは「プロバイダー」じゃないのかな。

879 :心得をよく読みましょう:03/01/13 03:15 ID:fkwWtWvL
>>878
まあ、君の言いたいことも分からんでもないんだけどね(w

とりあえず873で紹介があったファイルを熟読するよ。
今夜はこれで。

880 :心得をよく読みましょう:03/01/13 03:17 ID:Hc3DNHLi
>>879
うん。スマン。

ついでにこんなのも。
http://www.ilc.gr.jp/mondou/6.htm

881 :心得をよく読みましょう:03/01/13 03:19 ID:wtz7/7Tu
>>874に追加するならば、
・違法性が確実で技術的に可能にも関わらず
 削除しなかった場合に限ってプロバイダは過失責任を負う。

>>877
>・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。

これが有効な契約になるのかは激しく疑問だけど。

882 :心得をよく読みましょう:03/01/13 03:34 ID:Hc3DNHLi
(削除しなかった場合の責任について)
一般不法行為法との差異は、方々の解説によると、「自分の鯖の中にあって、自分の鯖から
情報を発信している場合でも、プロバイダはそのすべてを確認できるわけじゃないから、
違法性に気付いていない場合は免責」という点だけのようで(大雑把)。私も同意。

(2ちゃんねるは「プロバイダー」かを考えてみた)
プロバイダ責任法の「他人の通信を媒介し…他人の通信の用に供する者」という文言は
 「情報発信者」=「本来その情報を削除できる(削除が期待される)人」
 「プロバイダ」=「普段はその情報にタッチしない(発信者に任せる)けど鯖権限で削除ができる人」
という構図を意識していると思う。

2ちゃんねるの場合、個々の投稿者には削除権限が無く、発言者の個性も弱い(「個人の掲示板」と
せいぜい同程度)から、プロバイダーじゃないという結論になりそうな予感。

「個人の掲示板」ではない「掲示板」は、きっと掲示板スペース&システムレンタルサービス
のことをいっているのだろうと思う。

883 :心得をよく読みましょう:03/01/13 04:05 ID:DOoyJkp7
「情報発信者」には削除は必要ないんじゃ・・。
Webスペースだけならあれですけどメールとかもありますし・・・。




884 :心得をよく読みましょう:03/01/13 09:09 ID:Nz7VFf+i
IP取得になったので皇太子ネタを書いた香具師を
右翼団体がつきとめようとしたら西村を脅せばすぐにでてくるわけだな。

885 :心得をよく読みましょう:03/01/13 09:57 ID:aiSz4PU7
IPって過去のやつも、すぐにだすようになったの?


886 : :03/01/13 10:11 ID:hfQ0VYeX
ソーテックがクレーム告発ユーザーを脅迫する目的でコピペ宣伝を扇動してるよ
賛同者に明らかに関係者の自作自演が入ってる
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1034797962/

887 :日本生命の判決:03/01/13 11:34 ID:2BAHBlwg
この判決は昨年5月のプロバイダー法施行前の案件で今の裁判の参考にはならない。発信者の氏名開示法で民事だと弁護士の権限でプロバイダーは開示の義務をおう。
総務省のサイトを読むと管理人が削除依頼に応じなければ原告は管理人を訴えその後管理人の警告にユーザーがしたがわなければ書きこんだ本人の氏名の開示を原告にする義務を負う。
これは昨年の5月以降の書きこみに適応。

888 :心得をよく読みましょう:03/01/13 11:57 ID:/CJ9abN6
しかしこの400万っていう額はどっから出された数字なのかね?
この動物病院がむちゃくちゃ言われてるのなんて2ちゃんねらー以外は知りえないことなのに、
無闇に話をデカくして傷口を広げたのは動物病院サイドだと思うんだよね。
で、なければこの動物病院の患者の2ちゃんねらー率が異常に高いってことか。
DHCにしてもそうだよね。
DHCの客と2ちゃんねらーはあきらかに層が異なるだろ(藁
DHCじゃなくて2HCっていうんだったら7億っていのもわからんでもないが…。
せいぜい700万だろ。

889 :心得をよく読みましょう:03/01/13 12:41 ID:SIDzNsQk
>>>888
もう少し勉強した方が良いです。こんな例はどうでしょう。

例えば、あなたが住所・氏名・年齢・勤務先などの個人情報とともに
「50人の未成年者を レイプ した過去があるらしい」 と虚偽のレスをされたとします。
そして かなりの板、スレにそのコピペが貼られまくり、事態は広まる一方です。
削除依頼により元レスは削除はされたとしてもコピペは完全には削除できません。

最初に書き込んだ人、更にはコピペした人を訴えようにも ISP のみが開示できる
IP アドレスは 2ch では保存してない状況として、あなたは誰に権利侵害を訴えますか?

そして、あなたは権利侵害をどのように示しますか?
実際に金額的な被害は出ていないため 該当レスの削除だけで納得できますか?
(それも完全に遂行してくれる確証はないし、 2ch 以外へ流出した場合は対象外・・)

890 :心得をよく読みましょう:03/01/13 12:54 ID:gmhf3/QV
>>889
判決文読んでから書けよ。

891 :心得をよく読みましょう:03/01/13 13:18 ID:4/7x31XO
>>889
 むしろ、そこまで明らかな虚偽なら誰も信じないので無視で済みますが、
ある程度の真実が含まれているような場合でも、特殊な解釈の仕方や捉え方
をすれば大変辛い事になります。

例えば、ある動物病院に対し、
 「あの獣医は腕が悪く病気の動物をよく死なせる」
と書いたとしましょう。

しかし、病気や怪我のうちには助けられないケースも必ずあり、獣医で
あるからには、毎年死んでしまう動物を扱うことも避けられません。

 他の獣医と比べて腕の悪い獣医であるかどうかは、正確なデータや
統計に基づく根拠を出さずに、「噂」だけを根拠にネットで議論して
いいはずはありません。噂の根拠がズサンであれば、いわゆる冤罪が
発生してします。

 ネットではいい加減な情報源に基づく部分的に真実な噂も発生する危険性
が高いですので。

892 :心得をよく読みましょう:03/01/13 13:25 ID:DOoyJkp7
そこでなんでログ請求しないんかね?


893 :心得をよく読みましょう:03/01/13 13:29 ID:/AgQ/GTW
>>883
厳密な解釈論ではなく大枠ということで。削除→「送信を防止する措置」にしましょか。
メールの場合は送信者の手元を離れると送信者自身も(技術的に)関与できなくなりますが、
メールの撤回をする権限は送信者に留保されているので、なお「送信者」という個性を観念可能。
ま、メールがプロバイダ責任法の「典型事例」としてはあまり意識されていないとは思います。

>>888
>無闇に話をデカくして傷口を広げたのは動物病院サイドだと思うんだよね。
損害軽減の義務は確かに動物病院側にもありますが、訴訟にするなどの正当な権利行使を
「無闇に話をでかくした」と評価することはできません。

894 :心得をよく読みましょう:03/01/13 13:33 ID:4/7x31XO
医者はそれぞれ、毎回毎回、別々の患者を対象にします。

また、腕のいい医者には、重病患者が来る率も高いかもしれませんし、
地域によっては、平均より治療の難しい患者が来るかもしれません。

こういう事情は、医者に限らず他の職業でもよくあることです。

医者に限らず職業人の腕を正確に評価するのは簡単ではなく、ネット上で、
知識や分析力の補償もない人たちが、(さらに貧弱なデータによって)評価
できる代物ではないと思います。

895 :心得をよく読みましょう:03/01/13 13:36 ID:/AgQ/GTW
>>892
本件ではログは無いということになっています。

また、ログがあったとしても、削除権限があるのは2ちゃんねるであって発言者では
ありませんから、削除請求及び削除しなかったことに対する損害賠償請求は2ちゃんね
るに対して行うのは当然だと思います。

私は本件を共同不法行為と解しますが、共同不法行為の場合、債務者は不真正連帯債務を
負うというのが判例ですから、発言者と2ちゃんねるの内部的責任分担を「被害者」が
意識する必要はありません。
(ある会社の社員から損害を受けた場合に、その社員ではなく会社を相手に訴えるのと同じ)

896 :心得をよく読みましょう:03/01/13 13:42 ID:gmhf3/QV
>>895
判決文の要旨。
「確かに動物病院は損害を被った」
「本来は書き込み者が損害を賠償するべきだが特定できない」
「損害をなんとかしてやらないといけないからひろゆきが負担しろ」

こんな感じだったが。

897 :心得をよく読みましょう:03/01/13 13:45 ID:4/7x31XO
 話は変わりますが、「皇太子」や、オトタケさんの、AAとかも、勝手に
書いていいかどうか疑問です。

 「肖像権の侵害」には当らないのでしょうか?

898 :心得をよく読みましょう:03/01/13 13:51 ID:/AgQ/GTW
>>896
判文にはちゃんと(削除義務を肯定した上で)
>被告は…削除するなどの措置を講じていないのであるから…作為義務違反が認められ…不法行為が成立する。
と書いてあります。

損害を誰が負担させるかの話をしているようでも、それだけでは法律論にならないんですよ。
だから、その裏にはどのような法律構成がなされているのか、を見抜けないとダメなんです。

どこぞの弁護士先生は「条理による債務」などと言っていますが、普通の法律家ならそうは
いわずに「条理により認められる義務違反の不法行為」というはずです。
この先生だって、自分が本件を受任すれば、多数説に従うと思いますが。
なぜなら、債務の発生原因は民法上4つしかないからで、学者はともかく裁判所は
この4つしか認定しないからです。

>>897
判例風にいえば、「それを肖像権というかはともかく、人格上の権利を害している」ので
訴えられたら負けるかもね。

899 :心得をよく読みましょう:03/01/13 13:52 ID:DOoyJkp7
>895
そら求められて無いんだからでてこないわな。

漏れはレンタルWebスペースと同様に2ちゃんねるは
書き込み権限を与えるだけの存在だと思ってたんだけども。

>897
肖像権って日本で法律あったっけ?

900 :心得をよく読みましょう:03/01/13 13:55 ID:/AgQ/GTW
>>899
>そら求められて無いんだからでてこないわな。
あ、そうですな。失礼。なぜ求めなかったかは >>895 の通りかと。

肖像権は >>898 のような文言で最高裁が認めてます。

901 :心得をよく読みましょう:03/01/13 13:56 ID:4/7x31XO
>>899
>肖像権って日本で法律あったっけ?

日本には法律は無いかもしれませんが、民事/刑事の両方で、判例では認められ
ている模様:
ttp://deneb.nime.ac.jp/kihon/ken13.html

902 :心得をよく読みましょう:03/01/13 14:06 ID:DOoyJkp7
>900
だから言論の自由が問題になるんじゃないすかね。
レンタルサーバー業の運営が困難になるでしょ。


903 :心得をよく読みましょう:03/01/13 14:08 ID:DOoyJkp7
Webスペース上のほとんどのサービスは
権限を与え、もしくは売り、それが連鎖して成立しているので・・。


904 :心得をよく読みましょう:03/01/13 14:18 ID:/AgQ/GTW
>>902
立法論としてはそうですが、、、
 インターネットの即時到達性とか伝播性があるので被害が生じたら拡散しやすい
 人格権(名誉とか)は侵害されると回復が容易でない
などの負の側面も強いですから、プロバイダ責任法は「知らなければ免責(民法の
原則は、知らなくても鯖が自分のなんだから責任を負う)」と規定して妥協した
のでしょうね。

それに、民事上の債務を負う可能性があることは言論の自由に致命的ではないと
評価されるでしょうし、判例通説は間接適用説だし。

ま、あくまで2ちゃんねるの問題であって、これをインターネット全体の問題と
考えるのは大上段に過ぎるんじゃないかな。
インターネット全体の問題にしたい(するべき)なら、まずは2ちゃんねるに
変わってもらわないと。

905 :心得をよく読みましょう:03/01/13 14:34 ID:DOoyJkp7
>904
いや、レン鯖屋が鯖貸し出せ無いでしょ。と。
機器を貸す、もしくは再販するレン鯖屋にとって
苦情が来たらとりあえず消さなくちゃならないってのは
コスト的にも信用的にも致命的なわけですよ。

2ちゃんねるの考え方はWebの構造に沿っていると思われるので・・。
まぁ、Webの場合は全体の管理者が居ないので
ひろゆきにあたる人がいないですけどね。


906 :心得をよく読みましょう:03/01/13 14:35 ID:DOoyJkp7
いや、まぁ、今はISP責任法があるんでメール送って
消して良いかの判断を仰げますけどモ。

907 :心得をよく読みましょう:03/01/13 14:51 ID:/AgQ/GTW
>>905-906
それは言論の自由と市場原理の関係で、インターネットに限らずメディア全体にいえるでしょう。
同時にその問題は現在の法政策全体の問題で、今回の判決が影響したわけでもないと思います。

と、形式的なことを書いた上で実質もちょっと。

本件の事実認定において「これが名誉毀損だなんてワカンネーヨ」という認定はされてないと思います。
名誉毀損だという根拠のないものを消せば、プロバイダは発信者に対し責任を負うということも、
「とりあえず消せ」という動きに歯止めをかけるでしょう。
また、2ちゃんねるの誹謗中傷は、他の「一般サイト」と比較すると突出しているでしょうから、
一般の鯖屋がビクビクする事態は、冷静に考えればまだ遠いと思います。

Webの構造云々については、Webを支えるTCP/IPも悪意を排除する技術的機構を
保持しているからこそ成り立っているのであって、2ちゃんねるも悪意を排除する
能力は必要だと思う・・・例えば、どっかの信用されているネームサーバーが
嘘の情報を垂れ流せば管理者は怒られるでしょう・・・とだけ書いておきます。

908 :心得をよく読みましょう:03/01/13 15:05 ID:DOoyJkp7
>907
ネーム情報についてはICANNが動き始めてますね。

システムの話で器の中身の話では無い、と・・。
そういう視点で2chについても捉えてるのでして。
中身の持ち主と器の持ち主が違うってのが
ややこしい原因であります。

ネーム情報は器に貼ってあるラベルでありますから
器のものですし器の管理者が責任を問われるのは
当然でありますけども。


909 :心得をよく読みましょう:03/01/13 15:12 ID:DOoyJkp7
失礼、逸れたまんまですた。
器の人が中身の善悪を裁くのはどうか?って話です。


910 :心得をよく読みましょう:03/01/13 15:24 ID:SIDzNsQk
>>905
それは二次的な問題だというのが現行法の解釈なのでは?
誰かもレスしてたけど、2ch = Internet 全体 ではまとまらないと思いますし、
被害者にとって権利侵害されている情報の開示がなされていたことが唯一の問題で
そこから先の 
"当該情報が開示されている場所の管理責任" VS "情報発信者" は 
判決の要因とはならないでしょう。

今回のように裁判で負けたのならば、控訴・上告ではなく
情報の発信者に対して別途、係争手段に訴えれば良いということかなと、、。

ただし、2ch 側が匿名性の法的な解釈について争うのであれば
最高裁に持っていくのもありだと思います。

911 :心得をよく読みましょう:03/01/13 15:34 ID:/AgQ/GTW
>>908-909
(匿名)掲示板は守るべきだけどそれが2ちゃんである必要はない、みたいなことが
このスレのどっかでも話題になったけど、、、うーん。

それはさておき、、、

おっしゃる理念に賛成したいとも思うけど、判決を待たずに自主的に削除するべき
ものも事実存在するから、それを誰が削除すべきかを考えると、素直に賛成も出来ない。
限界事例に近づいてくれば、器の人が判断をしないというのもアリだと積極的に思いますが、
差別用語の乱発とか、根拠の呈示すらない悪評とか、そういうものも器の人が削除しないと
なると、ねぇ。

表現の自由を守るものは、決して中立的で無干渉なものではありません。
それはある意味で闘争的で、理念に根差したものだと思いますよ。
謙抑的で自制的であることと、無責任で放任主義であることは、似ていても全く違います。

912 :心得をよく読みましょう:03/01/13 15:43 ID:UgPvIt7x
手順としては

2ちゃんで不利益な書き込みを発見

当事者が警察に相談

警察からIP開示要請

IP開示

アクセスログから警察がプロバイダに個人情報開示要請

個人情報開示

書き込んだ人と被害者で心行くまでランデブー

になるのかな。

913 :心得をよく読みましょう:03/01/13 15:51 ID:/AgQ/GTW
純粋に民事なら…

2ちゃんで不利益な書き込みを発見

当事者が書き込んだ人 and/or 2ちゃんねるを訴える

裁判所がIP開示要請

IP開示

アクセスログから裁判所がプロバイダに個人情報開示要請

個人情報開示

被害者が書き込んだ人 and/or 2ちゃんねると心行くまでランデブー

914 :心得をよく読みましょう:03/01/13 15:57 ID:DOoyJkp7
>911
管理者が判断しちゃいけないってことじゃないんですよ。
契約時の約欽とか管理者の基準をもって器の持ち主として削除しても良いと思います。
ただ、その基準の内容が法律に依存しなくちゃならないとかだと
管理者は法律の専門家以外には出来なくなっちゃいますしねぇ・・。

だからこそ第三者機関が必要だと思うんです。

とりあえず削除させるには明らかな誹謗中傷であると
管理者に認識させなくちゃならんと思います。
誹謗中傷であると主張するのとそれを管理者が誹謗中傷であると認識するのとは別の段階でありますから
管理者に認識させるために何か欲しいところなのですよ。


>912
情報開示は警察じゃ駄目。警察が裁判所から命令書をもらってきてくれないと。
>913で2chを訴えた場合にはIP開示要請は無いと思われ。


915 :心得をよく読みましょう:03/01/13 16:13 ID:/AgQ/GTW
>>914
当面できることは、まともな(!)顧問弁護士をつけることかな。
法令遵守にコストがかかるのは現代社会の共通事情。

将来像として第三者機関とか、保険のようなリスク分散とかは、ありだと思います。
もっと壮大な(しかし専門家内でもよくいわれる)計画としては、訴訟や仮処分の迅速充実化。

個人的な希望としては、せっかく法律学に足を踏み入れたひろゆきなのだから
勢いで法律の専門家にな(以下略

>2chを訴えた場合にはIP開示要請は無いと思われ。
相手が2ちゃんだけの場合はその通りでやんす。

916 :心得をよく読みましょう:03/01/13 16:32 ID:O/Jinzcc
>>915
2ch発足時から問題自体は言われてきた訳で、要は訴訟によりそこが明確になったと言うだけで、
アメリカだったらおそらくは当初から訴訟の山だっただろうから、
結局は環境として個人の訴訟による権利の回復をしやすくする以外にはないでしょうね。

しかし、今までの活動歴などからしても、ひろゆきの持ち味は権威の否定だし、
バランスのとれた権利の保護への意識は希薄だし、思考はおおざっぱだから向いて(略

追いつめられつつあるとはいえ、2ch管理人とかはまさに天職でしょ。
まっとうな責任感覚があったらできないもの。

917 :心得をよく読みましょう:03/01/13 16:35 ID:gmhf3/QV
アメリカのヤフー掲示板とかも裁判まみれなの?


918 :心得をよく読みましょう:03/01/13 16:37 ID:DOoyJkp7
>915
2chが相手じゃなくても無いんじゃないすかね。
訴える人間が開示要求してないでしょ。

弁護士は・・なんとかしたほうが良いよな。
なんか、アレ、負けるために裁判してるみたいな内容だったし。

919 :正論ですが何か?:03/01/13 16:37 ID:/6iKjvZg
泣き寝入りとか言うと言葉のイメージが悪いが
火の無い所に煙は立たないんだし、悪評が流れるのは本人の責任。
その責任は自分で取ってもらうのがベストではないですかな?
改心して一生懸命良心的な仕事をして悪評を覆すとか、いくらでも方法はあるよな。
その手間を惜しんで全部2chの責任だと主張するのは楽だろうけど
医者と言う職業の人間のやる事としてモラルが低いと言える。(医は仁術と申します)
この際2ちゃんへの訴えは全部棄却する法律を作るぐらいでないと
日本の法はIT時代に取り残されるんじゃないかな。

920 :正論ですが何か?:03/01/13 16:42 ID:/6iKjvZg
2ちゃんねるは多くの2ちゃんねらーたちが集まる「場」にすぎない。
そこで悪い噂が流れたからって、「場」そのものを敵視するなんてナンセンスだし
訴訟という攻撃行動に出るなんてどうかしてるそれよりもいい噂が流れるように自分の行動を改めるべきだろう。
何か間違ってる?
それにあの動物病院には、特権意識剥き出しでひろゆきを挑発したって事実があるわけだが。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1041218318/648

921 :心得をよく読みましょう:03/01/13 16:44 ID:jMtrhXmK
>>919
火のないところに火をつけるバカもいるわけでして。。。

この程度の稚拙な文章を振りかざして「正論ですが何か?」
わざわざ自分はバカですと触れてまわっているようなものだ

922 :心得をよく読みましょう:03/01/13 16:44 ID:KeYvUGRA
>医は仁術

現代西洋医学の言葉ではありません。

923 :正論ですが何か?:03/01/13 16:45 ID:/6iKjvZg
>>921
つまり恨まれるようなあくどい事をしたって事じゃんよ。w
そういうのを火のない所とは言わない罠。

924 :心得をよく読みましょう:03/01/13 16:46 ID:YTpeBd5+
>>921
使い古しのコピペだと思いまつ。

925 :正論ですが何か?:03/01/13 16:48 ID:/6iKjvZg
悪い噂が流れたからって、2ちゃんのせにするDQNではなく
反省して悪い所は直して、あの人はいい人だって噂が流れる、そんんあ社会人になりましょう。。。

926 :正論ですが何か?:03/01/13 16:49 ID:/6iKjvZg
>>924は2ちゃんを潰したくて仕方ないらしいね。
狂気にも困ったものだ。

927 :正論ですが何か?:03/01/13 16:50 ID:/6iKjvZg
被害者づらはいやづら。

928 :正論ですが何か?:03/01/13 16:54 ID:/6iKjvZg
きちがいのそねみ、ねたみかな。
栄えてる2ちゃんを潰そう、2ちゃんねらーを珍走扱いして貶めよう
出る杭は打とう、そんな狂気と悪意に満ちてるね。

929 :心得をよく読みましょう:03/01/13 16:57 ID:muq+wnJN
>何か間違ってる?

何も間違ってない
日本の法律は柔軟性に欠けるよ
これが日本の閉鎖的な島国根性って国民性かのう

930 :心得をよく読みましょう:03/01/13 16:57 ID:WWPc+Tby
>>919
 仮に「火」に当るものが実際にあったとしても、その火を見た人の
解釈が重要。

 例えば、火を見て、すぐに放火と決め付けるのはおかしい。また、
いいかげんな情報で、自分が調査官にでもなったかのようなつもりで
「判定」を下すような権利は一般人には無いと思う。

(実際に自分の目で見てない人は、想像で語るしかないので、
とんでもない結論を出してしまう可能性が高い。)

 ネットでの「噂」には、実社会での噂にはなかったような事情が
段々判明してきている。それは、今回のケースに留まらず、段々と
認識されるようになってきている。
 対策として、今後新しい法律を作って、人権を保護する必要がある
のは当然に思える。

931 :心得をよく読みましょう:03/01/13 17:02 ID:jMtrhXmK
>>919
誰かの寝言のようなレスにいちいち突っかかるのも嫌だが、
君の発言は「田代は神」「2ちゃんねるマンセー」の
ネット珍と変わらない
他の板も見ろと言いたい。嫉妬から中傷に転じる奴など腐るほどいる


ついでに書くと「いじめられる側にも問題がある」とほざく
DQNと変わらない。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042415305/l50

932 :心得をよく読みましょう:03/01/13 17:03 ID:goPmWFpj
>>929
確かに。
善意の第3者であるひろゆきが損する時点で間違ってるわけだが。。。
>>930
言論の自由という人権は損なわれるって訳ね。
噂なんていい噂もあれば悪い噂もあるでそ。
どっちに転ぶかは本人次第だと思うがね。(本当に名医なら弁護者がイパーイ出て悪い噂は否定される)
それをいきなり悪い噂は許さんって怒り出すのは後ろ暗い事がありそうと思われて仕方ない行為じゃないかな。


933 :心得をよく読みましょう:03/01/13 17:04 ID:SIDzNsQk


ん? また なんか香ばしいぞ。

934 :心得をよく読みましょう:03/01/13 17:08 ID:WWPc+Tby
>>932
>言論の自由という人権は損なわれるって訳ね。
「言論の自由」には、「責任」が伴います。
言う権利はありますが、言った事に責任を持つ義務があるのです。
いいかげんな情報を吹聴した時には、それ相応の責任を取らなければ
なりません。例えば、慰謝料が発生します。

しかし、以前の用に、IPも記録せず、完全に匿名な状態では、
「責任」を果たす人がいません。

よって、この状態を提供している2ch運営者側に責任が移ると
考えられるのです。

>どっちに転ぶかは本人次第だと思うがね。(本当に名医なら弁護者がイパーイ出て悪い噂は否定される)
「名医」ならば、弁護者が出てくるかもしれませんが、名医でない、
標準的な医者だったらどうなるのでしょうか?

935 :数年後・・・:03/01/13 17:10 ID:7I8omUoW
俺の作品を酷評するなんて許さない、と主張するDQN作家は

人権屋もどきの2ちゃんが悪い、ひろゆきは金払うべき、という妄言に便乗して

売れない原稿、売れない本の変わりに2ちゃんに寄生して慰謝料をせびって食っていくのでした。


936 :心得をよく読みましょう:03/01/13 17:12 ID:2M/k6C/Z
>>935
暗黒の未来だな

937 :心得をよく読みましょう:03/01/13 17:15 ID:WWPc+Tby
>>935
 「酷評」するからには、「責任」が必要ですから、本人特定できる
何かが必要になってきます。
 勝手に公衆の面前で「無責任な」酷評を書く権利は誰にも有りません。

 「評論家」が、自分の名前を明記することで発言に責任を持っている
のと比べると雲泥の差があります。

 例えばの話、2chで酷評されていても、実際に読んでいるかどうかは
定かではなく、実際に読んでみれば、非常に面白いことが書かれている
可能性もあります。

938 :心得をよく読みましょう:03/01/13 17:17 ID:2M/k6C/Z
>>いじめられる側にも問題がある

横槍で済まんが、これは事実だと思うが。
見るからにきもいファッションセンス0な野郎とか
小学生でもないのにアニメ見てる奴(宮崎やディズニーのような一般向けは別)
こういう連中はちょっと揉まれて社会のルールを体で学習すべきでは。

939 :心得をよく読みましょう:03/01/13 17:18 ID:SIDzNsQk
横槍、しつれい!
>>
ID:/6iKjvZg
ID:goPmWFpj
ID:7I8omUoW
ID:2M/k6C/Z

主観的な 2ch 擁護・排除 の問題ではないことを理解しろ。
客観的な司法判断の妥当性と今後の立法に向けての流れだったんだが・・。

940 :心得をよく読みましょう:03/01/13 17:20 ID:VIE7Ri+k
>司法判断の妥当性と
妥当かな?
そうじゃないと思うからひろゆきは控訴したわけですが。

941 :心得をよく読みましょう:03/01/13 17:20 ID:WWPc+Tby
>>938
「いじめられる側にも問題があること」
は私も同意します。

しかし、「いじめられている人」全てが問題があるとは限りません。

「嫉妬」や、「妬み」からのいじめも有りうると思います。いわば、
「出る杭は打たれる」という日本の悪い風潮もあるわけで。

942 :心得をよく読みましょう:03/01/13 17:20 ID:06oi9CY7
>>937
真実キャップでも与えて、2chとの連帯責任にすると言うこと?

943 :心得をよく読みましょう:03/01/13 17:22 ID:/AgQ/GTW
>言論の自由という人権は損なわれるって訳ね。
これもおかしいが
>言う権利はありますが、言った事に責任を持つ義務があるのです。
これもおかしい。。。

言論の自由といえども絶対無制約のものではなく、自ずと限界がある。
 言論の自由≠誹謗中傷の自由
ただそれだけのこと。

しかし 1+1=3 と真顔で主張する人 と 表現の自由は絶対だ! と主張する人は
同じように間違っているのだが、後者の類型は恥ずかしくない(らしい)のはなぜだろう。。。

944 :心得をよく読みましょう:03/01/13 17:24 ID:aG+7zGNj
こんな最悪の判決を出してしまう必要があったのかどうか。
負けは見えていたんだし早い段階で和解して欲しかった。
意地を張って出さなくてもいい判例を作っだけなんてあまりにショボイ結果だ

945 :心得をよく読みましょう:03/01/13 17:25 ID:SIDzNsQk
>>943
それは前者の 1+1=2 が 絶対的な周知の事実であるのに対して
後者は、、、以下 略させていただきます。


946 :心得をよく読みましょう:03/01/13 17:26 ID:WWPc+Tby
>>942
 例えば、必ず固定ハンドルでしか書けないような仕組みにしたなら
ば、2chには責任はほとんどかからなくなると思います。

 なぜなら、nify-serve の、「現代思想フォーラム」の判例が
あるからです。

 2chに責任が問われているのは、「匿名」にしているからです。
判例から考えて、nifty の様な「固定ハンドル」にすれば、
2ch運営者が責任を問われる可能性は激減すると思います。
IPを記録するようになったので、今後は2chへの責任もかなり軽減
されると思います。

947 :心得をよく読みましょう:03/01/13 17:26 ID:06oi9CY7
>>944
慰めになるけど、所詮判例に過ぎないよ。

948 :心得をよく読みましょう:03/01/13 17:29 ID:gmhf3/QV
>>943
誹謗中傷と言論の区別が難しいことが問題なわけだが。

949 :心得をよく読みましょう:03/01/13 17:31 ID:WWPc+Tby
>>943
>>言う権利はありますが、言った事に責任を持つ義務があるのです。
>これもおかしい。。。
>言論の自由といえども絶対無制約のものではなく、自ずと限界がある。
> 言論の自由≠誹謗中傷の自由

違いが分かりません。
「言った事に責任を持つ義務があること」と
「言論の自由と言えども自ずと限界がある」ことは同じだと思います。

950 :心得をよく読みましょう:03/01/13 17:31 ID:06oi9CY7
>>948
時価だろ。
100円寿司に負けたが。

951 :心得をよく読みましょう:03/01/13 17:37 ID:/AgQ/GTW
>>948 それはさっきまで話していた流れなのでそちらの方で。

>>949
「言う権利」が無いということです。
権利を行使した結果責任を負う、というのは概念として誤っています。
責任を負わない範囲の権利があり、責任を負うと言うことは権利の範囲外のことを
してしまった、ということです。

952 :心得をよく読みましょう:03/01/13 17:43 ID:lh6IRw8S
>>944
最悪というよりごく普通の判決。
常識そのままだから、今更騒ぐような話じゃない。

953 :心得をよく読みましょう:03/01/13 17:46 ID:06oi9CY7
>>952
ひろゆきの人生にリーチをかける権利が、裁判所にあるのだろうか?

954 :心得をよく読みましょう:03/01/13 17:47 ID:lh6IRw8S
>>953
ひろゆきが、他人の人生にリーチをかける権利がないということを裁判所が認めただけ。

955 :心得をよく読みましょう:03/01/13 17:47 ID:/AgQ/GTW
>>953
ついでにひろゆきはそんなにヤワじゃない。失礼じゃないか(w

956 :心得をよく読みましょう:03/01/13 17:48 ID:06oi9CY7
>>954
ラスボス第二バージョン登場かな?

957 :心得をよく読みましょう:03/01/13 17:51 ID:lh6IRw8S
>>956
Vier.1は誰?(w

958 :心得をよく読みましょう:03/01/13 17:51 ID:lh6IRw8S
>>957
○Ver.1ね。(w

959 :心得をよく読みましょう:03/01/13 17:52 ID:iK6ol75I
DHCはどうなるでしょうか?

こちらもまた2ちゃんが負けると思うんですけど、DHCの要求額がちょっとアレなんで…

960 :心得をよく読みましょう:03/01/13 17:55 ID:06oi9CY7
>>959
和解するだろ。
魂の不買運動があるから。

961 :心得をよく読みましょう:03/01/13 17:57 ID:lh6IRw8S
>>959
大学翻訳センターの件がどうなっているかは、フォローしてないからなぁ。
>>960
ひろゆき、和解したことあるのか?


962 :心得をよく読みましょう:03/01/13 17:57 ID:YTpeBd5+
>>959
ですな。DHCは大問題。

963 :心得をよく読みましょう:03/01/13 17:59 ID:06oi9CY7
>>960
一発で即死するラスボスなぞ、糞ゲーだろ。

964 :心得をよく読みましょう:03/01/13 17:59 ID:DOoyJkp7
自社に関する発言は賛美しか許さないって主張のとこと
和解できるとも思えんがナ。


965 :心得をよく読みましょう:03/01/13 18:01 ID:06oi9CY7
>>964
漏れらの裁判所に聞くべき問題だよ。

966 :心得をよく読みましょう:03/01/13 18:05 ID:lh6IRw8S
誰か次スレおねがいしまつ

967 :心得をよく読みましょう:03/01/13 18:41 ID:gXfRsHlC
次スレ:http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042450869/l50

968 :心得をよく読みましょう:03/01/13 18:50 ID:SIDzNsQk
やっぱ 5nd なんだね。。

969 :心得をよく読みましょう:03/01/13 19:24 ID:Ln8GREpw
2chだからねぇ・・・
全てについてそうだが、所詮この程度よ。

970 :心得をよく読みましょう:03/01/13 21:08 ID:DArkT/lA
先にこっち使っちゃおう

971 :心得をよく読みましょう:03/01/13 21:25 ID:Tl8YLCYj
おまえらきもちわるいゲロはきそう

972 :心得をよく読みましょう:03/01/13 22:33 ID:YUWjUsSh
>>968-969
マジレスじゃないよな?

973 :949:03/01/13 22:58 ID:mSnMH/UM
>>951
>権利を行使した結果責任を負う、というのは概念として誤っています。
>責任を負わない範囲の権利があり、責任を負うと言うことは権利の範囲外のことを
>してしまった、ということです。

「言った事に責任を持つ義務がある」という表現は背理法的です。

平たく言えば、
「責任を負えないようなことは言うべきではない」
となり、
「言論の自由といえども絶対無制約のものではなく、自ずと限界がある。」
と全く同じ意味になります。


「人間は言ったことに責任を持て」というのは、
「もし間違った事を言ってしまった場合は、潔く切腹でもして責任を取れ」
ということが言いたいわけではなく、真意は、

切腹などしなくて済むように、
「普段から間違った事を言わないように気をつけろ」
と言う意味ですよね?

974 :心得をよく読みましょう:03/01/13 22:58 ID:mSnMH/UM
age

975 :心得をよく読みましょう:03/01/13 23:00 ID:mSnMH/UM
失敗

976 :心得をよく読みましょう:03/01/13 23:43 ID:js0Htvzs
>>973
特に反論はしないけど、権利とか義務とか責任を専門用語として使う文脈だったから。

977 :心得をよく読みましょう:03/01/14 02:21 ID:gwHxYoDH
5nd に行く前に ちと聞きたいんですが、
このスレの後半で(も)かなり現行法での解釈はまとまったと思います。

では、"匿名性を堅持しつも" 管理側に賠償的な損害を出さない方法というのは
考えられるのでしょうか?

⇒ 匿名性 が Key になると思いますが、この場合の匿名性は
  "Internet がシステム的に抱える匿名性" ではなく、
  "来の 2ch が敢えて作りこんだ匿名性" で切り分けていただければ嬉しいです。


978 :心得をよく読みましょう:03/01/14 03:07 ID:fGaYL6ee
>>977
削除をちゃんとするしかない。

979 :心得をよく読みましょう:03/01/14 03:18 ID:bXhm5HXk
>>977
一定時間で自動的に発言が消える「匿名チャット」にすればよい。
>>745を参考に。

>>798
>ひろゆきはあくまで場を提供しただけと

遊び場を提供していて騒音の苦情が来た場合、
責任は土地の所有者に行くだろう。

サービスを提供する代わりに利用者が全責任を取るという契約をするのがポイント。

980 :心得をよく読みましょう:03/01/14 03:26 ID:tRq2pk6u
そんなに上がるのが嫌かw

981 :心得をよく読みましょう:03/01/14 04:10 ID:0eHB6syG
980over

982 :心得をよく読みましょう:03/01/14 04:33 ID:pfopkcPb


983 :心得をよく読みましょう:03/01/14 04:33 ID:pfopkcPb


984 :心得をよく読みましょう:03/01/14 04:33 ID:pfopkcPb


985 :心得をよく読みましょう:03/01/14 04:33 ID:pfopkcPb


986 :心得をよく読みましょう:03/01/14 04:33 ID:pfopkcPb


987 :心得をよく読みましょう:03/01/14 04:33 ID:pfopkcPb


988 :心得をよく読みましょう:03/01/14 04:33 ID:BKKHfukX
21 :bigpapa(沖縄のパパ) :03/01/14 03:30 ID:2xsQZjDb
> 108 名無しさん 2003/01/13 08:15:06 ID:ulmU+H5qSz
> KSコードとは韓国語で用いたれている文字コードだけど。

KSコードが韓国の文字コードとするならば...
韓国のwindows韓国版はKSコード(KScode)を使用していると思われ
であるならば韓国の文字絵は日本の掲示板に掲載することは不可能です。
2チャンネルの文字絵はwindows日本語版(JIScode)でしか見えません。
2チャンネルの文字絵はwindows英語版(ascii code)では正しく見えません。
韓国文字と日本文字の違いからそれを理解することは容易です。
韓国でもアメリカでも日本でも文字絵のことはtext artと言います。
なぜならば文字記号のことをtext→TXT←(文字の拡張子)と言います。
韓国文字(text)の絵(art)もtext art と言います。
KS codeもテキストのひとつです。Ascii codeもテキストのひとつです。
JIS code もテキストのひとつです。韓国文字絵は「KS art」と言えます。
文字絵(text art)に関しての理論は下記URLをご覧ください。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm

           / AAアスキーアートascii art(アメリカの文字絵)
文字絵(text art)→ ascii pictures(アメリカの半角2バイト?文字絵
           \ JIS art(全角半角混在の文字絵Japan Original art)
             \KS art(全角半角混在文字絵←韓国文字絵)

989 :心得をよく読みましょう:03/01/14 04:33 ID:pfopkcPb


990 :心得をよく読みましょう:03/01/14 04:33 ID:pfopkcPb


991 :心得をよく読みましょう:03/01/14 04:36 ID:pR15nBjR


992 :心得をよく読みましょう:03/01/14 04:36 ID:pR15nBjR


993 :心得をよく読みましょう:03/01/14 04:36 ID:pR15nBjR


994 :心得をよく読みましょう:03/01/14 04:36 ID:pR15nBjR


995 :心得をよく読みましょう:03/01/14 04:36 ID:pR15nBjR


996 :心得をよく読みましょう:03/01/14 04:36 ID:pR15nBjR


997 :東京kitty ◆1a/tTHvN9I :03/01/14 04:36 ID:oo5HI6KK
?

998 :心得をよく読みましょう:03/01/14 04:36 ID:pR15nBjR


999 :心得をよく読みましょう:03/01/14 04:37 ID:pR15nBjR


1000 :心得をよく読みましょう:03/01/14 04:37 ID:1r0xSdSN


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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