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【ひろゆき】東京高裁で控訴棄却されたわけだが 3nd

1 :心得読んでません:02/12/28 01:50 ID:NkrlClpr
インターネットの掲示板「2ちゃんねる」に書き込まれた発言で名誉を傷つけられたとして、東京都内の動物病院と経営する獣医師が管理人に50
0万円の損害賠償などを求めた訴訟の控訴審判決が25日、東京高裁であった。
久保内卓亞裁判長は400万円の支払いと書き込みの削除を命じた一審・東京地裁判決を支持し、管理人側の控訴を棄却した。
 問題となったのは、昨年1月以降、2ちゃんねるの「ペット大好き掲示板」内に匿名で書き込まれた「ヤブ医者」「動物実験」などの発言。
 久保内裁判長は、一審判決と同様に「匿名の発言について、被害者が責任追及することは不可能だ。削除できるのは管理人だけであり、他人
の名誉を棄損する発言が書き込まれたときは、管理人には直ちに削除する義務がある」と述べた。 (14:56)

http://www.asahi.com/national/update/1225/027.html

高裁でも負けたみたいだが、どうするよ?

>前スレ:http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1040841545/l50

2 :心得をよく読みましょう:02/12/28 01:51 ID:fbvvqzW8


3 :心得をよく読みましょう:02/12/28 01:52 ID:arSBx3Q9
スレタイの、3nd、ってなんだよ

4 :心得をよく読みましょう:02/12/28 01:53 ID:ptJuwYws
さんど

5 :心得をよく読みましょう:02/12/28 01:53 ID:yGZmqMLO
993よ

本当に頭の中が既存概念だな。

10年経ったら自動車は普通に結構な数空とんでるぞ
頭固くて古い奴は、仮に石器時代に生まれたら今もコチコチ石を割っているんだろうなぁ(ニヤニヤ



6 :心得をよく読みましょう:02/12/28 01:53 ID:fbvvqzW8
>>3
サンドイッチとか三度バックかな?

7 :心得をよく読みましょう:02/12/28 01:53 ID:yKEI5IfH
よく飽きないね〜〜〜
1から話がぐるぐるループしてるだけなのに(w

8 :心得をよく読みましょう:02/12/28 01:54 ID:WMbBO5nC
3rdでそ。

9 :心得をよく読みましょう:02/12/28 01:54 ID:WjfP4Zxh
結局こうやって管理者がわから
話を捻じ曲げられ、丸め込まれるので、訴訟に持ち込むしか
無くなるんだろうね。
2chもひろゆきもよくやるよ。
まあ、いつしか潰れるだろうけどな

前スレのこの人に同意

10 :心得をよく読みましょう:02/12/28 01:54 ID:WjdnEK+h
前スレの終了間際の論戦はいいね。誰か貼ってくれないか?

11 :心得をよく読みましょう:02/12/28 01:54 ID:fbvvqzW8
>>7
がいしゅつです。

12 :心得をよく読みましょう:02/12/28 01:54 ID:yGZmqMLO
分ったよ。

ブチキレてんのは確かだけど
大人の付き合いとして疎遠に話してあげるから。
中曽根先生だって
毎日の記者が土下座すれば「フン」と思いながらインタビュー位受けてやるだろ。
独自取材は嫌だけどそれくらいの心意気にすえるからさ。

弾くなんていわないから
今の俺を鑑みてよ。
宜しく頼みたいです

13 :W3C信者:02/12/28 01:54 ID:XqIBCDDK
>995
2chでもトレースできるんですが。
ログの保存期間が短いだけで。

14 :心得をよく読みましょう:02/12/28 01:55 ID:0TmnFgJw
2ちゃんねる研究が終わったなあ。
もうバリューが下がりつつあるのかしら。


15 :心得をよく読みましょう:02/12/28 01:55 ID:XGoFl+Fw
>993
というか、2、3年後にはなくなってると思うけどな


16 :心得をよく読みましょう:02/12/28 01:55 ID:Uy2Fb129
判決文からなのだが…
======================================================
原告らあるいは原告A又は原告Bのいずれかの名前を挙げ,又は,
原告らの名前の一部を伏字等にするものの,原告らを指し示すこと
が容易に推測される文言を記載した上,
「ブラックリスト」「過剰診療,誤診,詐欺,知ったかぶり」
「えげつない病院」「ヤブ(やぶ)医者」「精神異常」「精神病
院に通っている」「動物実験はやめて下さい。」「テンパー」
「責任感のかけらも無い」「不潔」「氏ね」「被害者友の会」
「腐敗臭」「ホント酷い所だ」「ずる賢い」「臭い」などと侮辱的
な表現を用いて誹謗中傷する内容であり,原告らの社会的評価を
下させるものであることは明らかである。
======================================================
…これぐらいでも十分に認められるってことだよ。
まあ、2ちゃんにおけるほとんどの誹謗中傷はアウトってことだ。
わざわざ名誉毀損かどうかなんて議論する余地はないし、
議論するにしても、一時削除などして広く一般には公開されない措置が必要だろ。

17 :心得をよく読みましょう:02/12/28 01:56 ID:e8QLrofa
頭ではわかっているのに認めようとしない擁護者という感想を持った

18 :心得をよく読みましょう:02/12/28 01:56 ID:yGZmqMLO
>13

もったいないからいつか講演会か何かで全部話すよ。拍手してね。
基礎は、俺5割
それに0.5割修正を加えて(それだけでも骨格としては完璧だけど、より多様性やグレードを百年後のレベルまで必要以上に現在上げておく為に)
更に同世代の天才達の意見を借りて
9割7厘まで、詰める。

あとは、普通の素人の人たちの(俺もだけどね)
「ちょっとした一言」とか、「あ、ソレだ」って発想をスパイスとして調理して
一気に1200まで行くよ。

ま、楽しめや。

19 :心得をよく読みましょう:02/12/28 01:57 ID:WjfP4Zxh
結局こうやって管理者がわから
話を捻じ曲げられ、丸め込まれるので、訴訟に持ち込むしか
無くなるんだろうね。
2chもひろゆきもよくやるよ。
まあ、いつしか潰れるだろうけどな

前スレのこの人に同意


20 :心得を読みますた:02/12/28 01:57 ID:peUearP0
前スレ>>948 今さらマジレススマソ
2ちゃんねるはさ、結局は興味のある場所にみんな集まるわけだもんで、
とってもグロい事書いてよろこぶ人の集まりにいけば、グロい印象があり、
真面目に討論している人の集まりにいけば、真面目な印象があると思う。
だから、2ちゃんねるの印象を書き込みの内容で判断されたくないです。

こんかいの裁判も、大げさな言い方だけど
たまたま中傷書き込みが本人に見られて裁判が起こった。見た人の印象が悪かったから。
見られなかったらなにも起こらなかったと思う。
2ちゃんねるは、どっちかといえば書いて楽しむ場。見る側の人には楽しさは伝わらない。
悪徳動物病院告発スレッドなんて、漏れだってバカげてると思えるし、なにが楽しいのかわからん。

21 :心得をよく読みましょう:02/12/28 01:57 ID:XqIBCDDK
>16
それで名誉毀損が認められるのは漏れは知ってるけど
それぐらいじゃ名誉毀損にならないと思っていた管理者に
彼にとって名誉毀損で無いものの削除義務があるかどうか。
削除しなければならないと判断できたかどうか。

22 :心得をよく読みましょう:02/12/28 01:58 ID:yGZmqMLO
>15

人の家盗聴して
ごまするなんて分りヤスい連中だよな
俺がCIAに「工作すると絶対気分悪くなるよ」って言ったのそういう事なんだが。
精密先端機器での諜報活動以外のHUMINTはきついって事だね。せいぜい会談の時の表情などを撮影して分析する程度にしろってこった、てメッセージなんだが。

23 :心得をよく読みましょう:02/12/28 01:59 ID:yGZmqMLO


いいよ。
討論はつづけて。
但し、2CH存亡と同じくらい(或いは控えめに小さくだけど。)
結構重要な、日本のTSC氏問題は整理しないといけないと思うよ
マジで。

24 :W3C信者:02/12/28 01:59 ID:XqIBCDDK
>18
何がいいたいのか良くわかんないですけど
それってもう我々の理念によって作られたWebとは
システム的に別物ですよね。


25 :心得をよく読みましょう:02/12/28 01:59 ID:WjfP4Zxh
議論しても仕方ない。

26 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:00 ID:sd2kURcc
>>5
ドクター中松級のゆんゆんハケーン(w

「10年後には結構な数、車が空を飛んでる」(プププ 憶えておくよ……

10年後に車が空を飛んでるなら、10年前にとっくに飛んでるっての。
1トンもの車をムリヤリ空に飛ばすメリットや採算、そのインフラを考えなされ。

オマイ昨日、マイノリティリポートでも観たの?


27 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:00 ID:fbvvqzW8
TSCって何?
動物病院?


28 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:00 ID:VzUjbGRy
敗訴で当然でしょう
告発を受けて満足な取材もせずに
全世界に情報を発信するマスコミがあるとすれば
それも認めなくてはいけなくなるからね

29 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:01 ID:yGZmqMLO
>24

いや
君達も満足するよ。
普通に。
賢人を何人作れるか
それが星を決める一つの課題。
君達の理念=強権の防止だろ。

ま、強権が一番悪い事の理由が、
学生運動の気持ちをそのまま残したああいった勘違い連中を作ってしまう事が一番の悲劇、て奴なんだが。
しょうがないさ。
特に若い時にそういった種類の反権力的思い込みが出来たら、回路上そうやって確立するんだししゃーない。

30 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:01 ID:XqIBCDDK
>26
UFOの技術とかが公開されれば現実味を帯びてくるかと。

31 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:02 ID:Zd+gQp3X
良いインターネット。
悪いインターネット。

32 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:02 ID:yGZmqMLO
>26

映画なんて見るか。アホ
「少なくない数」と言っただろ。まぁ軍用なら楽勝だが。
今で言う電気自動車位の感じで出てるよ

33 :W3C信者:02/12/28 02:02 ID:XqIBCDDK
>29
我々の理念はWebの設計思想ですが?


34 :珍は国家なり:02/12/28 02:02 ID:i6baT6u3
まとめ

2ちゃんに、反2ちゃんが書き込む。書き込める。
これだけでもう素晴らしいと思います。
テレビとか新聞なんて、自己批判を自分の媒体でさせない。
一般人は何も言えない暗黒時代でした。情報操作されまくりでした。
テレビが白と言えば、白でした。
しかし、今はネットがある。一般人も発言できる。世論に参加できる。
たしかに、害はある。車が、事故を起こすように。
しかし、利益と害を比較したら、利益の方がでかい。

自己批判を許す媒体、一般人が地位とか権力とかに関係なくモノ言える媒体、
これの貴重さを、分かってほすいです。


35 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:02 ID:WjfP4Zxh
まあ、アメリカのネットニュースにここの運営の個人情報ばらまいたり、
CIAにメール送りつけて、悪口言ってやったりするといいかもね。

36 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:03 ID:yGZmqMLO
>26
普及するとは言ってないだろ。
現実的には空飛ぶ前に地球は只の村になるよ。
外にステーションが出来る頃にやっと道路が磁石系、空路等になりはじめだろうが。
実現させようとすれば簡単
只コストと有用性の問題

37 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:04 ID:TMIDXOnU
【社会】動物病院裁判で2ch管理人の控訴棄却★4
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1040833655/
絶対このスレでTSG(Z)?がどうとか一晩中カキコしてたひとだ

38 :心得を読みますた:02/12/28 02:04 ID:peUearP0
>>16
その中傷した2ちゃんねらが、病院なんていう信用一番の所を中傷したのがいかなんだ。
病院側にとっちゃ、今まで積み重ねてきた信用をくずされるんだから、訴えたくもなる。
普段の中傷は、あんまり問題ないしゆるせる範囲ではないだろか。
皇族に対する中傷は非常にあやういが。

39 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:04 ID:yGZmqMLO
>33
設計思想ってのがテクニカルをさすのか理念を言うのかワカラン
説明キボン。

あとTSCってのは人名
複雑な境遇で
色々な経緯があり(半年間の妨害行為等で時間を食ってしまったことがあり)
現段階では
極左に頭を下げるしかない状態だ

苦しい

40 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:04 ID:QkMDz7KB
そりゃ実現させるのは簡単かもしれんが、空でぶつかるだろ! 落ちるだろ!

41 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:04 ID:fbvvqzW8
>>35
前スレのこの人に同意 の人ハケーソ

42 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:04 ID:WjfP4Zxh
35は28へのレスです。

43 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:05 ID:XqIBCDDK
>36
そういう意味だT6空飛ぶ車は既にあるんですけど。
ヘリコプターって名前で。


44 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:06 ID:Zd+gQp3X
倫理感を求められる職業の人は、自分の倫理違反に意外に疎い。
というのは、脳みその構造上しょうがない。

45 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:06 ID:WjfP4Zxh
反2ちゃんの意見を書き込めるから貴重だなんて痛すぎるね。
フランス革命以来、民主主義の一番基本的な理念じゃないか。
陰謀論に惑わされてこの国に自由がないと思い込んでるのか?

46 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:06 ID:yGZmqMLO
今更ご機嫌取りしなくていいよ。
にんげんなんてそう変わるもんじゃないし。更正した奴はひっそりしてりゃいいし。
君達の基本性格とか考え方、頭の出来方とかは隠せない事実だし
あざといから今頃偽証せんでいい。
38
メディアリテラシーってのは本当の意味で作るよ。私の世代で。
発信者と受信者が共に気を付けて、
その上で漏れてしまうごく一部のを遮断しよう、て事ね。
交通事故を減らす努力を最大にして、最後は救急車を充実しようぜ、って話

47 :W3C信者:02/12/28 02:06 ID:XqIBCDDK
>39
理念。
その理念を実現するためにWebは発明され開発された。

48 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:06 ID:Bhr5alJN
何の落ち度も無い一般人が私怨でデッチあげの誹謗中傷をされてもよいというお考えですね

前スレではこれに同意していたようだ

49 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:07 ID:XGoFl+Fw
結局これは、病院の文句、非難、批判を書いたからの裁判だが、
普通に考えたら、病院など批判されて当たり前だし、
批判、批評なしでは普通怖くて、通えない。評判という意味でね。
ただ、普通は一般人じゃ言われても訴えないだろうけど、相手が悪かった
としか言い様がないね。これは、確かに病院側の言論統制であり
病院側は電波だがね。この一件に関してはね。
ヤブなんて誰だって言うし、医者や病院に関しては。
そこに訴訟を持っていったかという感じで、電波には電波が集まってしまった
悪い例だな
もっと意味あることで訴えたらよいのに。電波兄弟。


50 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:07 ID:QkMDz7KB
>>38
執拗な中傷があれば私企業も賠償金とれる方向性のような気もする。

51 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:07 ID:yGZmqMLO
>44
それはその職業倫理が嘘っぱちだからだろ。只の洗脳
公安警察にしろ他にしろそれは全然別問題だ。
秘密組織の統制と一緒にしちゃいかん。


52 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:08 ID:WjfP4Zxh
>>49
ためにする駆け引きの議論はやめたまえ。
国民の権利の行使の何が悪い。

53 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:08 ID:XqIBCDDK
>46
マジでおながします。
あのITIT騒いでる親父とか
勘違いした教育をさせてる文部省の愚か者どもとかを
なんとかしてください。


54 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:09 ID:yGZmqMLO
47、ハイ終了

私にだまってしっぽ振って募金・チャキってついてきな。
それでケリつけてやっから。。

ま、コレは只事実だから言ってる訳で自信満々でも何でも無いのよ。つまらんし。
素で辛いから助けてくれ。辛いってのは、俺自身が辛いんじゃなくて「客観的に、時期とか色々あるから」言ってるの。感情論じゃナシに

55 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:09 ID:fbvvqzW8
>>46
がんばれよ。

56 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:09 ID:sd2kURcc
yGZmqMLOさん

「 10年経ったら自動車は普通に結構な数空とんでるぞ 」と言ってましたよね?

普通に結構な数ってどのくらい?

軍用だったら「普通に結構な数」じゃありませんよね(゚∀゚)ニヤニヤ
舌の根も乾かぬうちに前言撤回ですか(w

んで、fuel補給や空路確保、法整備などはどうするの?


57 :珍は国家なり:02/12/28 02:10 ID:i6baT6u3
>>陰謀論に惑わされてこの国に自由がないと思い込んでるのか?

形としてあっても、実質としてないと意味がない。

医師会でかばいあってて、証拠は出さないし、不利な検証はしないわ。
有能な弁護士も雇えるわ。もう司法では実質勝てない。
しかも、金あるから、献金して、政治を動かすこともできる。
これで立法でも勝てない。
ダメ押しで、厚生労働省は医師会とグルだし。行政もダメ。
これで、一般人はどうすればいいのか?ネットくらいじゃ?
まぁ、医師会なら、マスコミとの繋がり薄いから、マスコミでいけよう。
しかし、企業ならどうする?その企業がスポンサーなら・・。
こう考えれば、2ちゃんくらいじゃない?。


58 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:10 ID:yGZmqMLO
46は
要するに
右左のインチキプロパガンダをカットする、て事。
国策として微妙な点は(国際戦略とか)
民に隠さないとどうしようもないし
かといって騙す訳にもいかないし唯一厳しい点。当事者の判断か。

但し俺の場合
右翼と左翼両者に恨まれる確率が非常に高い
討たれたら後は宜しく頼んだ>ALL

59 :W3C信者:02/12/28 02:11 ID:XqIBCDDK
>54
まぁ、なんだ。
Web関連の大きい集まりとかあったら顔出してるかもだから
そんときはよろしくな。
まぁ、会ってもお互いわかんないだろうけど。



60 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:12 ID:WjfP4Zxh
>>57
どこかからのコピペだね。陰謀を謳ってる自分が見えていないのか?
2ちゃんねるの陰謀は今回立証されたし、最悪じゃないか。

61 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:12 ID:OSWEaLaS
ニュー速ですか?

62 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:13 ID:XGoFl+Fw
>52
ためにする?全然意味がわからん。スマソ

63 :珍は国家なり:02/12/28 02:13 ID:i6baT6u3
>>60
ああ前スレの俺の意見です。
まだコテハンにする前の

64 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:14 ID:Bhr5alJN
何の落ち度も無い一般人が私怨で
デッチあげの誹謗中傷をされてもよいという考えの人って擁護派?反対派?

65 :珍は国家なり:02/12/28 02:14 ID:i6baT6u3
>>2ちゃんねるの陰謀は今回立証されたし、最悪じゃないか。

うそつくなって


66 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:15 ID:yGZmqMLO
>56
笑った。
結構な数ってのは、国策次第。
只現実論、「今年首相官邸で一台高めの値段で納入した」レベルには最低で達してると言っておく。
あとは、メーカーや国次第で(電気自動車の場合だが。)2,3年で1000台でも1万台でもその数値位までは流動的だろ。

初期は、迂回でな無くて移動用だろうが。
ミサイルで言えば中距離ミサイル的な発想だよ。ま、私有地で無免許バイク乗れるのと一緒ナ感覚だが。
欧州に日本があったら農場とかで重宝するだろうな。(それもイギリスのナショナルトラストとかw)

下らん事はいい。
只現実論
空にレールを引いて制御、てのが一番簡単なのは事実でしょ。根拠ナシで俺の頭の中の単なる自動演算だから直感+俺の勝手な思考演算だけど。俺は意識してないし。
将来は、現在の「この実体のある立体構造」を人類が億が1選択したら、
「車」でなくて空路バスが一番現実的かな。道の選び方とか、自動的にポイントで分岐したり
本数を既存では無くてハイテク制御したら、自宅とかに帰還するのもそれで出来る。
ま、バカ社会主義とは違う発想だが。(断っとくと)

寒い話はいいや
つまらん事言うなよ。
現実論なんか語らせたら、たった一つのトピックでも金メダル級のアイディアを丸一日発信し続けなけりゃならないだろ。
子供の時と違ってこういった現象が現れる様になっているから、結構嫌で昔に戻りたいとよく思うのさ近頃

67 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:15 ID:fbvvqzW8
>>60
>2ちゃんねるの陰謀

たとえばどんな陰謀が立証されたのですか?
立証された場所は一連の裁判でですよね?

68 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:15 ID:WjfP4Zxh
>>65

どこがうそだよ?

69 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:16 ID:Bhr5alJN
>>57
それで実際にネットで医療ミスを告発して認められた事例はあったかい?

70 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:17 ID:0TmnFgJw
珍は国家なり、青すぎる…まあ、中学生なら許してあげよう。

71 :珍は国家なり:02/12/28 02:17 ID:i6baT6u3
>何の落ち度も無い一般人が私怨で
>デッチあげの誹謗中傷をされてもよい

こんなことって、あるのか?
まず落ち度も無いって、なぜ言える?
デッチあげの誹謗中傷って、なんで言える?

まぁ、そもそも一般人(周りが興味持たないような個人)の晒しはヤメロ!は
一致した意見なわけで・・

72 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:18 ID:yGZmqMLO
勘違いしちゃいけないよ。

電気自動車とか、フライトは、
「進化」では無くて只の少しの加工なんだよ。
(まぁ、現段階ではまだ「少しの進化」といえるが。)
科学水準が上がれば上がるほど、進化というより
「偶々何に投資したか」という現実的な話になるだけ。

現場の研究アンちゃんはよく分るんじゃないの
特に機械系、企業の

73 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:18 ID:0TmnFgJw
空飛ぶ車の話はどうでもいいよ

74 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:18 ID:4SXZNh6s
君は正気か?

>一致した意見なわけで・・

一致した意見じゃないから問題なんだよ。
死ね。


75 :珍は国家なり:02/12/28 02:18 ID:i6baT6u3
>>69

少なくとも、被害を未然に防げることはあったでしょう。

>>68
うそじゃないなら、証明してちょんまげ

76 :心得を読みますた:02/12/28 02:18 ID:peUearP0
2ちゃんを一般市民用の国会と言ってしまうのはいいすぎでしょうか。

77 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:19 ID:g/SB2UI1
えっと、要はひろゆきが弁護士さんにお願いすれば
なんとかなるんじゃなかろうか。

やる気のないひろゆきが、自己弁護かましても
説得力ナッシングだしな。

78 :珍は国家なり:02/12/28 02:19 ID:i6baT6u3
>>74
ガイドラインにもそう書いてますが・・

79 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:19 ID:yGZmqMLO
銀行強盗が
10年くらいヒキコモって投降したら、、

下らんし不謹慎。
基本的に失言をする奴はバカと考えていいと誰かが言っていたが
場の空気は読め、か。

80 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:19 ID:WjfP4Zxh
落ち度のあるなしを判断する正式な権利は、一般人にはないという事だな

>>75

立証責任はあなたにあるのだよ

81 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:20 ID:XGoFl+Fw
>70
珍は2ch擁護派なわけで・・・。

82 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:20 ID:Bhr5alJN
>>71
現実に一般人が晒され苦しんでいるじゃないか?
それでもこのままでいいと思ってるわけ?
晒し自体が私怨から来るものがほとんどだろう?面白半分もあるだろうが。

83 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:21 ID:yGZmqMLO
車の話はオワリ。
まぁ直進するなら簡単だよ。
飛行機だってあれ飛んで無いじゃん。
只空中を走ってるだけ

実際そうだしね
少しブレードで若干高さが上がった(気圧)
それはほんの僅かで後走ってるだけね。

84 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:21 ID:fbvvqzW8
>>77
>なんとかなるんじゃなかろうか。

あなたは何を目的にしてお話しているのですか?
何がどうなんとかなるかが解らないし、
そもそも何とかしなきゃいけない事すら見えないのですが。

85 :珍は国家なり:02/12/28 02:21 ID:i6baT6u3
>>75
>>正式な権利は、一般人にはない

これが問題なわけです。


86 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:22 ID:yGZmqMLO
今回の事件は俺、
自分が思うにどう弁護しても勝てる自信無い。
もっとも法の知識を正しく学習して
今の知性水準で法廷に立った場合だが。


TS G氏に救いをしてくれよ。


87 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:22 ID:0TmnFgJw
>>71
お前は思考の発端からして間違ってるよ。
誹謗中傷をする相手に、「過失が絶対にあるとなぜいえる?」だ。


88 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:22 ID:Zd+gQp3X
他がどうであれ、自分が悪いことしちゃーいかんでしょ。

89 :TS G    彼に 一つ 選択肢を与えて洗濯してやってくれ(つまらん) !!!ビシッ:02/12/28 02:22 ID:yGZmqMLO


TS G    彼に 一つ 選択肢を与えて洗濯してやってくれ(つまらん) !!!ビシッ
TS G    彼に 一つ 選択肢を与えて洗濯してやってくれ(つまらん) !!!ビシッ
TS G    彼に 一つ 選択肢を与えて洗濯してやってくれ(つまらん) !!!ビシッ
TS G    彼に 一つ 選択肢を与えて洗濯してやってくれ(つまらん) !!!ビシッ
TS G    彼に 一つ 選択肢を与えて洗濯してやってくれ(つまらん) !!!ビシッ
TS G    彼に 一つ 選択肢を与えて洗濯してやってくれ(つまらん) !!!ビシッ
TS G    彼に 一つ 選択肢を与えて洗濯してやってくれ(つまらん) !!!ビシッ
TS G    彼に 一つ 選択肢を与えて洗濯してやってくれ(つまらん) !!!ビシッ


90 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:23 ID:yGZmqMLO
T SGって誰すか

91 :珍は国家なり:02/12/28 02:24 ID:i6baT6u3
>>82
それは削除すべきと、私も思いますよ。

何の落ち度のなく批判されてるなら。
落ち度あるだろけど

92 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:24 ID:XqIBCDDK
>69
ネットは手段であって結果ではない。
ネットを手段として結果を残した例だと東芝事件とか・・。

93 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:25 ID:TMIDXOnU
914 名前:TZS(C) 投稿日:02/12/26 20:32 ID:JFcSmGk9
但し
行政的な使用を恣意的にさせない事は検討課題

警察の方が
刑事を百パーセントにして治安構築する代わりに
電子の公安化をある線 自粛して下さる事にご理解頂ければだが。

但し約束を破棄したテロ組織は非合法組織で潰す
国民的合意で。

これが現実、か。堅気は巻き込まない。



とりあえず

TSGさんを救ってください


94 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:25 ID:0TmnFgJw
2chじゃなくたって告発はできるだろう

95 :心得を読みますた:02/12/28 02:25 ID:peUearP0
TSGってなにものやねん?TVSガンバレ=TV G?
ちょっとよく知らないねん。教えてください。

96 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:25 ID:sd2kURcc
>>66

振り上げた拳を納めるのに必死デスね(w
空にレールを敷く?ハア( ゚д゚) モノレールですか?

「結構な数、車が空を飛んでる」とおっしゃったんですよ、あなたは

97 :珍は国家なり:02/12/28 02:25 ID:i6baT6u3
>誹謗中傷をする相手に、「過失が絶対にあるとなぜいえる?」だ。

そうじゃなくて、両方を疑えてことよ。
痴漢冤罪みたいに女はいつも正しいはオカシイみたいなニュアンス


98 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:25 ID:WjfP4Zxh
>>85
何に関する問題?気安く人を裁くものじゃないよ。

99 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:26 ID:TMIDXOnU
>>95
だからやばいってニュー実の控訴棄却スレ4で1日中カキコしてたもん

100 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:27 ID:yGZmqMLO
日本の総選挙の開票作業で、今不正できないだろ。

全く同じ仕組みを、
電子とか「電子政府」集積知性に与えればいいんだよ。
機械からクーデター起されるリスクは回避できんがな、それ単発だと。

まぁいい方法があるから楽しみにしてナ。
結論から言って
「電子を全て把握・記録するマシン」は作るが
「社会に・国家に必要な時以外」取り出せん設計を構築する

あ、言っちゃっていいか
コレ位w

101 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:27 ID:QkMDz7KB
>>91
落ち度が0なら削除すべきで、0より大きければ削除しなくていいんですか?

102 :珍は国家なり:02/12/28 02:27 ID:i6baT6u3
>>98
権力者は気やすく裁けるくらいが、ちょうどいいと思うが

103 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:28 ID:yGZmqMLO
あのさ

こうやって適当に相手してて
しばらくずっと様子見る、みたいな勘違いな態度辞めて頂きたい
私の状態を一番理解しているのは私な訳で。

いい加減一時と違うんだし
勘弁しろよ
素手。

104 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:29 ID:Bhr5alJN
>>91
なぜ落ち度があると言い切れる?
ここは絶対に私怨で中傷しない人間だけが利用していると思っているのかい?
現実は逆だろう。私が見た限りでは私怨で中傷しそうな人間の溜まり場に見えるがね。

105 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:29 ID:Zd+gQp3X
俺としては、今まで発言してきたものが全部削除されても、
何も文句はいわない。

106 :心得を読みますた:02/12/28 02:29 ID:peUearP0
ようは個人を中傷しまくるヤツを捕獲できればいいんだろ?
中傷したやつの居場所さえわかれば、そいつを訴えられるし。
とゆーわけで、2ちゃんねるという自由な掲示板を
たんなる巨大サイトにすればいいんじゃ?IP取得して。
まぁそうなると誰も来ないかも(w

107 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:30 ID:TMIDXOnU
>>103
ではレスしてみまつ。もう自殺するとかいわないのですか?苦しいんですよね?たしか

108 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:30 ID:XqIBCDDK
>103
それじゃあなんで掲示板に書き込んでるんですか?

109 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:31 ID:WjfP4Zxh
>ようは個人を中傷しまくるヤツを捕獲できればいいんだろ?
まるで違う。

110 :珍は国家なり:02/12/28 02:32 ID:i6baT6u3
>>101
>落ち度が0なら削除すべきで、0より大きければ削除しなくていいんですか?

相手が個人なら、削除すべきと思うよ。
たとえ事実でも公益性ないし。
ただ、いつも晒された奴は被害者みたいな言い方が気にくわんだけ。
どういうケースで言ってるかは、知らんが、
校内の変人とかなら、そいつは公共の場で、迷惑とかけてるわけで、
だかって晒されていいわけないが、そいつも反省しろみたいなもんかな?


111 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:33 ID:WjfP4Zxh
どうして裁く権限があると思うのかな?
思いっきり晒し者にして被害与えて教育してやるつもり?

112 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:33 ID:yGZmqMLO
バカか。
普通選挙制があるのに何が「権力者」だ。当選させてんのが悪いんだろ
バカも休んで言えって。

ま、利益誘導みたいな奴もあるから一概には言えんが。
支配の基本だろ。
A国にはうまい飯食わせてB国はいじめる
すると両国ケンカする、と。

仮定論として(コレは仮定だから実際にする必要ないが)例えば
地方自治外が無くて、全ての国民の年齢・居住地区(コレが一緒って事は特にありえないんだが。どこの地区でも均等で地理的にも機械的に真四角とかの線だったらいいのかw)
性別等が一緒の国とかだったら、利権生まれないから
国民にとっての政治家の利益誘導はバラつきが出ないんだが、基本的には。


113 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:34 ID:yGZmqMLO

只そういった状況じゃないから一部の藩の議員が国政を崩すって事はあるのかもしれんが
それでも数の論理で小さいはずだろ。
最悪なのは、全員利権政治家で、戦国時代みたいにすぐ各国が独立して一時的に日本が消えてしまうってアホなパターンだが。(人はアホやし。プロ市民のコレに対するセリフもクズ)


だから、
田中ヤスオとかってバカが「年齢制限つける」とかいってんのはバカだよ。
一言言えばいいだろ、記者に。「年寄りはよくない」とせいぜいそれで済む。
逆に言うとその一言に影響力を込められない奴は偉そうな顔すんなって事。残念だが事実
所詮亡霊だろ、あんなのインチキ。右翼だが、特に左翼ってのはアレほど違憲違憲言ってんのにテメーん時は平気で覆すからな。
頭悪いし。
実際国にいらんよ
左翼全員ナ。
ついでに他に適当な対象がいないから叩いてるだけであんなオボッチャんに関心ないから誤解をせぬ様。
>108

しゃーねーだろ
コンタクト手段がねーんだから
直接押しかけてもダメだし

114 :心得を読みますた:02/12/28 02:34 ID:peUearP0
>>109
捕獲ってのは実際に捕獲するわけではないけども(一応

115 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:34 ID:0TmnFgJw
>>ID:yGZmqMLO

さりげなく真性電波入ってないか?
適当に読んでたから、今まで気づかなかったよ。


116 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:35 ID:TMIDXOnU
>>113
あのファイルは直りました?

117 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:35 ID:XGoFl+Fw
だったら、2chは名誉毀損されるのがいやなら
地下指定すればいい。
へたに間口が広いから子供(それこそ何もわからないような)や
他の人が気安く入りやすい。が、そこが問題で、行きは良いけど帰りは怖い
ということになる。
もう、2chは普通のサイトという認識や、世間に良さげな顔するのを
やめて、地下に移行すればいい。
そうすれば今以上にそれなりのお客が来てくれて、2chも平和だろう



118 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:36 ID:yGZmqMLO
俺は現在も相当我慢しているんだよ。
色々そっちにしようとすれば出来るが。


現実に「本当に俺が」人生を左右する位
急いで名誉を回復する必要性がある場合
確信犯で(勘違いして)無視してるとしたら本当にそれは怒りを通り越してしんどいわ。
流石に西村が
「フィアンセが自殺しそうなんで300万貸してくれ」といったら貸すだろ。
山本が「暗殺されそうなんでかくまってくれ」と言ったら匿うだろ
同じだ。
俺に重大な事が起こっていると何故否定出来る?
下らない事を言いたくないのにココで言わせてるのは非常に罪だよ

マジでキツい
本当に辛い
頼む

119 :珍は国家なり:02/12/28 02:36 ID:i6baT6u3
>>111
>どうして裁く権限があると思うのかな?
>思いっきり晒し者にして被害与えて教育してやるつもり?

俺は個人に対し、晒していいとは思いません。
ただ、イジメ問題と似てるなって。
晒される奴にも原因があるんじゃみたいな?
いや、いいとは言わんよ。
ただ、100パー被害者ではない。
なんらかの加害をして、恨みかったんでしょ。
逆恨みもあるだろうが。。




120 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:37 ID:yGZmqMLO
インターネットって本当怖いよな

このスレでも真面目にキショいからウザいって奴が
書き込んでいる訳だろ。
悪いんだけど死んでくれ

121 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:37 ID:WjfP4Zxh
>>119
嫉妬の可能性もあるね。さらされている人はあまりにも完璧すぎるから、
無能で怠惰なクズが嫌がらせをする等。

122 :心得を読みますた:02/12/28 02:39 ID:peUearP0
地下とは?

123 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:39 ID:Bhr5alJN

馬鹿らしくなった。もっと生身の人間と付き合ったほうがいいよ。みなさん
おやすみ

124 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:40 ID:fbvvqzW8
>>123
かまってやれよ

125 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:40 ID:sd2kURcc
yGZmqMLOさん

シミレーション・ゲームやりスギの純粋培養チルドレン風味の考え方だね。
ゲーム脳の弊害の一端を見た気がする(w

126 :珍は国家なり:02/12/28 02:40 ID:i6baT6u3
>>121
まぁ、極論だが、それも人間関係の失敗という責任あるかもね

晒されてる奴って、かなり変人が多いから、例外でしょうが

127 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:40 ID:yGZmqMLO
実際
広中とかさらしてたのもお前等だろ
まぁ実際
確実にあんたらって言えるのは幾つか叩くけど。
その際否定されるとこっちも深刻な結果を招きそうで怖い。

128 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:40 ID:XGoFl+Fw
珍は苛めは苛められる奴が悪いとか本気で言うような奴な
わけで・・・。

129 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:41 ID:WjfP4Zxh
>>126
公正じゃないよね。もう自分でわかってるね。
その意見、引っ込めなさい。

130 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:41 ID:0TmnFgJw
>>ID:yGZmqMLO

もしかして、あの漫画家の先生かね。
カリンペンだっけ。文体も忘れてしまったが。
それともまた新しい人かな。


131 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:41 ID:yGZmqMLO
創価の人たちは少しキツいが
マンザラでも無いなら
例の件頼むよ。
ROMってる奴いるだろ

132 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:42 ID:ZCAqn6jh
敗訴マンセー!!!!!!!!!!!!!!

133 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:42 ID:ZCAqn6jh
敗訴マンセー!!!!!!!!!!!!!!
敗訴マンセー!!!!!!!!!!!!!!
敗訴マンセー!!!!!!!!!!!!!!
敗訴マンセー!!!!!!!!!!!!!!
敗訴マンセー!!!!!!!!!!!!!!
敗訴マンセー!!!!!!!!!!!!!!
敗訴マンセー!!!!!!!!!!!!!!
敗訴マンセー!!!!!!!!!!!!!!
敗訴マンセー!!!!!!!!!!!!!!
敗訴マンセー!!!!!!!!!!!!!!
敗訴マンセー!!!!!!!!!!!!!!
敗訴マンセー!!!!!!!!!!!!!!
敗訴マンセー!!!!!!!!!!!!!!
敗訴マンセー!!!!!!!!!!!!!!
敗訴マンセー!!!!!!!!!!!!!!
敗訴マンセー!!!!!!!!!!!!!!
敗訴マンセー!!!!!!!!!!!!!!
敗訴マンセー!!!!!!!!!!!!!!
敗訴マンセー!!!!!!!!!!!!!!


134 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:43 ID:TMIDXOnU
俺以外このスレ見てた人いないの?ID:yGZmqMLOは↓のスレのID:JFcSmGk9だと思われ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1040833655/

135 :心得を読みますた:02/12/28 02:43 ID:peUearP0
中傷のイタチごっこが始まる前に初心に戻れ。

136 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:44 ID:0TmnFgJw
>>134
ああDAT落ち

137 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:44 ID:yGZmqMLO
この板は串変えられないのか。
じゃあ一応普通の人たちが書いているのか
一先ず安心。

じゃあなお更
真面目な返答を望みたい。
からかいはご甘受するよ。

俺は普通のガキだからね。

138 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:45 ID:qRoVukOT
小難しい自己満カキコで悦に入るスレはここですか?

139 :珍は国家なり:02/12/28 02:46 ID:i6baT6u3
ネットで晒すには、それなりの魅力が、晒される対象にないといけない。
不特定多数に迷惑とか、常識超えすぎとか。
それは実質、弱点なわけで。
自分では分かりにくいものだが、
それを治すきっかけみたいにゃ思うことで、発展するかもよ。

思えない?
あら・・・

140 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:46 ID:0bWcGr7f
だーぶー

141 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:47 ID:yGZmqMLO
何だか勘違いして
俺の人格像を勝手に作り上げるのはいいんだが
だいぶ妄想 入ってるぞ
一部で勝手に築き上げるのは結構なんだが。

マンザラでも無いなら眼前の事について
聞いてくれ
それで色々新しく分る事があるだろ。
賢く決めてくれ

142 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:49 ID:TMIDXOnU
614 名前:朝まで名無しさん 投稿日:02/12/26 05:44 ID:JFcSmGk9
>>607

だから
それらを完全に満たす法整備を進める

俺に任せろ

以上終了


どうしても取捨が出来てしまう時はある。
しかし今回程度の事なら、完全解決できる。
神がそういった選択肢を今回のネット関連法に与えた事を俺は嬉しく思う。
・・てのは大げさだが。今回はそういうケースだ。

つづく

143 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:49 ID:0TmnFgJw
>>139
お前って日本人の鑑だね。
出すぎた杭は打てか。異端狩りか。


144 :珍は国家なり:02/12/28 02:49 ID:i6baT6u3
寝ます。
んじゃ!

145 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:49 ID:TMIDXOnU
つづき

究極の2択ってのは確かにあるのだ。確かに。
但し 予告しといてやる。 この書き込みを見て対策しやがったらその勢力ぶっ潰すから覚悟しておけ。
「村山の野郎は」 明らかにムダに人を殺しやがった
アレは殺人者だ。 歴史上 放置することは赦されない ハッキリ糾弾して ・・最低書物に戦犯としての事実は記載する必要がある
コレに関しては 在日百億ターブの百匹に脅迫されても ・・流石にやめちゃうかな それされたら。ま、いいか
西村も基本的には同じ事をしている訳だが。(洗脳されてるワケじゃないから 少年法的保護の管轄か、感触的には)


いいか。
ネット関連法は完全に全ての点を洗える。
結果的に、サラ金みたいなクズ野郎共がわさわさとインチキをホザきやがったとしても
社会浄化という総合戦略で簡単に 99.9999の浄化を達成できる

以上おしまい
TSG.


146 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:50 ID:yGZmqMLO
下らん指摘はご甘受するが
私は意外とバカじゃないぞ。
氏に掛けてブチ切れた人間が暴言を吐こうといいだろ。
まぁ以前の経緯を考えれば仕方ないが。
本当に書き込みを全部(最初期)自分がしてたとも限らんし。
かなり冗談で(リアルに)書いてる事とかも全部真に取られたら適わん

極フツーのぼっちゃんなんだが。
将来HUMINT記者気取りで聞き取り等は非常に不快だが
左翼に洗脳されてアサピーに入った奴にでも聞いてみたらいいよ。
多少自信家だが結構いい奴とそいつは言う筈だぜ
多分。
ワラ

147 :心得を読みますた:02/12/28 02:50 ID:peUearP0
2ちゃんねるに対して思うこと。

公人への業務執行妨害に値する中傷はやめてほしい。
実際に話し合っている人間との間の中傷はやめたほうがいい。
管理人をむやみにいじめない。
グロい言葉、映像などは趣味の範囲として受け止めたほうが良いと思う。キリがない。
他はもうこのままで良い。


148 :珍は国家なり:02/12/28 02:51 ID:i6baT6u3
>>143

最後に
>出すぎた杭は打てか。異端狩りか。

打てなんか言ってないだろ〜


149 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:51 ID:TMIDXOnU
> 930 名前:辛い 投稿日:02/12/26 20:55 ID:JFcSmGk9
> 初期の
> TSGファイル(各国情報当局)
>
> は、こんなんから取るんだろうな。
>
>  意味不明な書き込みとか
> 真面目に削除してくれって言ってるのは非常に現実的で国家的な話。
>  真面目に。
>
>  管理人や、
>  少しまともな方の識者に話しをしたら理解して頂けると思う
>
> その場合は頼む>管理人
>  マジ。以上
>

TSGってのはなんかのファイル?控訴棄却よりこの謎を解きたい(藁

150 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:51 ID:0TmnFgJw
なんか2chが生んだ悲劇が今まさにここにあるような。


151 :心得を読みますた:02/12/28 02:51 ID:peUearP0
おやすみなさいませ。>>珍

152 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:52 ID:yGZmqMLO
だから、、
俺はバカじゃないんだって。

142みたいな態度は一切出さないし
思ってもいない。

只、急いでたからそういって終わらせようとした。
本当に純粋に本心では無いんだよ。人をバカにしてる訳でも無いし。
逆に言うとそういった事を本音では思ってないから書けるんだよ。マジメに。
小さい時全部考えてた事。

実際にそういった事を提起することは可能だ、と機械的に事実として言っただけ。
ま、性格とは関係無い所で、
往々にして周囲の理解が乏しいと説明が面倒くさくなる研究者とかはいるから、指摘とは違う点でそういった事は自戒する次第だが。
俺はだいぶ誤解されているな。


153 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:52 ID:WjfP4Zxh
人に恨まれない。狙われない。ってのはもの凄い大変なことだよ。
そういう配慮は、普通の仕事している人には不可能。
例をあげるが金融機関の職員が恨みを買わずに商売できると思うのか?

154 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:54 ID:fbvvqzW8
2ちゃんねるが作り出した物なのか・・・
2ちゃんねるが吸い寄せた物なのか・・・

者じゃなくて物のような気がする。

155 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:56 ID:yGZmqMLO
残念だ。
話し合いなら、チャットですればいいんだ。
掲示板はログが残るだろ。
只の雑談なら、ログを残す必要ないし。
掲示板型で、1時間に一回ログを消す、とかでいいし。

雑談(それもインターネット上で)は結構だ。
しかし、「掲示板」は完全に発信してるから、日常会話と同じじゃない。
雑談していいのはチャット。
だからコレから、色んなサイトで。
「7時になったら皆でわいわい討論とかグチこぼし言い始めて」(7時にリセット一回されるから、とか。)
8時まで話して去る、ログ残らない (保存はしていいかどうかとか色々かんがえて。)
 とか「全然」ありえる形だろ。既存の事じゃなくてシンプルに考えろよ。

色々なケースがあるけど、 幾らでもあらゆる可能性・種類で、一つの会社とか産業で
「ばーん」と提示したら出せるだろ。 インチキで中身カラッポだったテレビ業界が戦後発展した訳だが。
 野球が入ってきたり、日本にはじめてカンヅメや色々な文化が入ってきた時と同じ。
 蘭学等が日本に入ってきた時、歴史は全然シラんが多分停滞期だったと思う。長い間。
それが一気に吹っ飛ばした。  コレからそういう事していくよ。 だから歴史は進化する。私達が作る梨

156 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:57 ID:WjfP4Zxh
>>151
君の立場にも疑問。147は意味が分らない。

157 :心得を読みますた:02/12/28 02:57 ID:peUearP0
>>153
大変難しい罠(w
2ちゃんねるでは恨まれても仕方ないような書き込みを中傷ってよんどる。

158 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:57 ID:XGoFl+Fw
恨んでる、妬んでるから、仕返しか、
お前ら、ビンラディンか。
ここはラディンの巣窟か。
そんな幼稚な奴らの相手してたら大変なことだよ
珍は2chの思想を代表してるな。
ひろゆきもこんな(もっと悪)な奴だろどうせ
珍も苛め体質だろうね。
だから、2chは敗訴は自業自得だし、
もっとこの先地獄が待ってるはず。

159 :心得をよく読みましょう:02/12/28 02:58 ID:yGZmqMLO
>153

そういった話を理解した上で
超越した所で はるかに重心の思い「緊急性」があるとしたらどうするんだ。


俺は以前から言っているだろう
その「緊急性」を満たせてしまえば
俺はアホくさいから日本で何かなんてしないで
一生山で暮らしてて全然いいって言っただろ 全然普通の話。



「本当に」険しいが
その点が手遅れだった場合
既に生存していても意味がないので
普通に自殺するわ

さようなら

160 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:00 ID:yGZmqMLO
ああ
俺はいい指導者に比較的沢山であった。
(ワザワザこんな事書いてやってるのは(国家的にマイナスでかいのに)急いでるからだぜ。マジ鬱)

「あの首相は、頭が良すぎて他を拒否したから結果的に折れた」とか
幾らでも心得ているし
知っている

誤解スンナ

161 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:00 ID:yGZmqMLO
知っているというか
第三者に指摘して頂いているからそんな事はいいのさ。

完璧じゃないが
そちらが思い立っている以上に
私のパーソナルは嫌味なくマシな状態だ。

162 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:01 ID:sd2kURcc
yGZmqMLOへ

>>155 の最期の部分


私達が作る梨


ってなんですか?ツボに入って笑いが止まらん(プププ

163 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:02 ID:yGZmqMLO

終わったら
2chのログ全部消去してね。
ググルも図書館も。

必要なら
俺の下らんプライバシー(今後)じゃなくて
「歴史の為に」(特定の人格をピンポイントに侵害する訳じゃないし。プライバシー、本当の意味での人権を。)
そのログをあんたらが保存していく。


それが正等だと考える。

164 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:02 ID:yGZmqMLO
>162

つくるんです

って書いたんだけど
間違ったけどいいや

って書いた。

165 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:02 ID:fbvvqzW8
>>162
美味しい梨作ってんのかなぁ
どこの痴呆(おっと 地方)なんだろか。

166 :心得を読みますた:02/12/28 03:02 ID:peUearP0
>>155
ジェットチャットにでも行くか(激しくw
確かに。2ちゃんねるが過去ログ残さなければ今回の事件もなかった。
オススメは毎週月・水・金にリセットだな(w
リモートホスト表示してある書き込みだけ任意リセットとか

まぁ革命おこすにはひろゆきでも呼んでこなきゃむりだな。
それか誰かが新しく2ちゃんを作る(w

167 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:05 ID:kD2U5Ckb
ここは、2人しか居なかったのか...

168 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:06 ID:0TmnFgJw
>>ID:yGZmqMLO
最近ちょっと疲れ気味だろ。
精神科で相談に乗ってもらえばいい。
アメリカのビジネスマンも疲れたら、
気楽に行くっていうから、軽い気持ちで行くといいよ。
医者はよく話を聞いてくれて、
気持ちもすっきりするだろう。

169 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:06 ID:yGZmqMLO
 149だが

私の犯行予告では無い。
実際
過激で危ない事書いてあるから
色々考えて消す事は一つだが

何れにせよ私はそれ自体は一切秘匿しない。
そのレスで頼んでいたのは
「違う事」について。

本当の意味で
致命傷になる事、等
小さい痕跡・傷、等
時に捏造されたり
純粋な政争とかあるし、て事
既に手遅れだが。

170 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:07 ID:WjfP4Zxh
>>158
最後の2行同意。
高裁の判決出てもIP取得しかしないみたいだし、それってつまり情報収集。
反省の色(少なくとも再発防止の心構え)無し。

171 :心得を読みますた:02/12/28 03:09 ID:peUearP0
http://www7.big.or.jp/~falcon/colorful/comchatg.cgi
ここどーですか。チャットルーム(w

172 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:10 ID:fbvvqzW8
>>170
たとえばどんな事をしたら、貴方のお眼鏡にかなった
掲示板になるんでしょうか?


173 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:10 ID:qRoVukOT
http://life.2ch.net/yume/
ここどーですか。

174 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :02/12/28 03:12 ID:jfpKD4Yc
まあ、なるようになるってことで(^_^;)

175 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:13 ID:kD2U5Ckb
>>173
素直にエキチャでもいけば?

176 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:13 ID:yGZmqMLO
個人情報売却して悪用したら
何れバレるのに
それが予知出来ないのはキツいね (あと二十投降防いでンじゃねーよ テスト気取りか まぁお好きにしな)
しかもさっきもトロイやってきてたし犯罪してんな、、コイツ等本当に腐っている・・。


俺は今も情報当局に情報与えない様に核心(思考回路の分析ブロック)はステルスしてある。
私の件
何卒頼む
本当に

177 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:14 ID:fbvvqzW8
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! >>174

178 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:15 ID:TMIDXOnU
全文コピペしてーけど恐ろしくレス多いから無理ぽ(80ぐらいから950近くまで満遍なくレスあるし
しかも長くて俺みたいなのにはさっぱりわかんねーし
誰かあのお方と対談してよ

179 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:15 ID:0TmnFgJw
>>174
おいこらマァヴ。今ここにある2chの悲劇をどう思ってんだ。

180 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:16 ID:kD2U5Ckb
>>174
関係ないけどさ、マァヴってどういう意味なん?

181 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:16 ID:QkMDz7KB
>>174
来なくていいよ。

182 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :02/12/28 03:16 ID:jfpKD4Yc
>179
>174
つか、いきなりこじんまりと「悲劇」とかまとめられても
何がいいたいんだか(^_^;)

183 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:17 ID:yGZmqMLO
ああ、上田か
お笑い芸人にも似た様な名の奴がいるな。
ザリガニだか
何だけ、有田がいるコンビの以前の名前

184 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:17 ID:sd2kURcc
>>180
増毛法の一つ(w

185 :心得を読みますた:02/12/28 03:18 ID:peUearP0
で、MLOさんは結局、誰に何が言いたくて、どうしてほしいわけよ?
まとめて書いてちょ。漏れみたいな厨房にはよくわからん。

186 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:18 ID:fbvvqzW8
>>174
ひろゆきは何で上告したんですかねぇ?
単に最高裁へ行きたかったくらいしか
理由が想像できないんですけど。

187 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:18 ID:kD2U5Ckb
>>184
あ、そういう(上の方の)事情だったんですか...

188 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :02/12/28 03:18 ID:jfpKD4Yc
>186
そりゃ一審判決に納得いかないからでしょ?(^_^;)普通

189 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:18 ID:YZDzkwV2
>>186
いいじゃないか。
最高裁なんてそうそういけるところじゃないし。
オトコのロマンだすよ。

190 :ガン・バル・ジャン(貴族にしかワカランセリフw):02/12/28 03:19 ID:yGZmqMLO
MLOだ。
MLC,B.

チャットをたった今見てみたんだが
得たいが知れんな・・素性
そいつは一体誰なのだ
ブルブル

191 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:20 ID:fbvvqzW8
>>188
あっ ずるい
普通でごまかした。

192 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:20 ID:yGZmqMLO
ひろゆきは正義なんだよ。

敗訴する判例を確立したいんだろ。
将来のネット界の歴史で、「必要な出来事だった」と評価される筈。
事件名は
「西村敗訴事件」シンプルでいいな。
改めて漢字にすると雰囲気出た、名前だろ、さ。フ

193 :苺電波 ◆CipoisOn5s :02/12/28 03:21 ID:v3zMuBzU
>>189
 最高裁に雪駄で行くとか。。。

194 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:22 ID:Mvtbbbts
つーかアレです

2chが無くなるとすげー困るのです

195 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:22 ID:kD2U5Ckb
>>186
今回、プロバ法は間に合わなかったみたいだが
プロバ法を一部覆す内容が判例として残ったよね。
その辺ハッキリさせてくれるなら上告する意味もあるかな。

196 :心得を読みますた:02/12/28 03:22 ID:peUearP0
今チャット入室してるが漏れ(w

197 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:22 ID:yGZmqMLO
最高裁に全裸、でなしに
トイレットペーパーで入廷したら逮捕、か

198 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :02/12/28 03:22 ID:jfpKD4Yc
>191
いや、なんも無理に理由をひねり出さなくてもいいじゃん(^_^;)
っていうか、他に理由ってないでしょ。

199 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:23 ID:sd2kURcc
>>186
三審制があるからでしょ。
“ダメモトで足掻いてる”その姿にシンパシーを感じるヤシが居ればめっけもん…
って感じじゃないかな?

200 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:23 ID:yGZmqMLO
チャットしてるのの身元がワカランとキツい。
特に電子上の対人は警戒。

まぁ二度と掲示板に書き込む事は無いと思う。
公人てのは実生活でも工作員ばっかりだしな。
最初っから職員も全部そう判断してるから平気だが。

201 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:23 ID:fbvvqzW8
>>194
今回の上告手続きで、2ちゃんねるをまだ
続けるんだなぁと思いました。
疲れを知らないやつですな。

まぁいつも寝ているから。

#くどいIDですね

202 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:24 ID:kD2U5Ckb
>>198
いや、だってそれじゃ大雑把じゃん。
次回の争点をどこに置くか、重要だよ。

203 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:25 ID:yGZmqMLO
多分
「西村敗訴事件」は社会の教科書に載ると思う。

「近代電子」ていう教科教えるかもしれんな いい。

但し、
セキュリティや原理、秘匿の方法、ガード等
全部初等教育で教えるけど(将来的には機械全般か)

タイミングがあるので
インチキ新聞で先が読めない奴がイキナリ掲載するみたいな事はよしてね
素で。

計算がズレる

204 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:25 ID:QkMDz7KB
>>199
むしろ最高裁での希望がなかったら潔く確定させて風化させるっていうやり方も一般ではありうるよね。

205 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :02/12/28 03:25 ID:jfpKD4Yc
>202
んなもん上告書(っていうの?)を見れば明らかじゃん(^_^;)

206 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:26 ID:yGZmqMLO
いや、
BBB3つは並ばないな。
場を和ませる為に毎度ご苦労だね>管理人

207 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:27 ID:kD2U5Ckb
>>205
あ、そうなん。スマソ
探したら見つかるカナ...

208 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:27 ID:yGZmqMLO
チャットで誰か書いている様なんだが
一体何を話すつもりなのか謎。

報道機関系の話以外は無益だからしないけど。
ちょっと嫌な予感がするので
関係者3名位更に入室して下さらないとちょっと嫌だな
・・

209 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:28 ID:sd2kURcc
ひろゆきが被差別部落出身で、
なおかつOJシンプソン裁判時の“ドリーム・チーム”が
弁護団に加われば、逆転勝訴するかもね…。

210 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :02/12/28 03:28 ID:jfpKD4Yc
>207
どうなんだろうね(^_^;)
そのあたり、そっち方面に詳しい人なら即答できそうだけどね。

211 :心得を読みますた:02/12/28 03:29 ID:peUearP0
>>200
なんだ。>>155の戦略(?)は対人への警戒があるからおじゃんか(w
いいと思ったんだが。ログがのこならければひろゆきも何百万と払わなくてすんだかもしれないし。

212 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:30 ID:yGZmqMLO
TSCを無視しチャキっちゃ駄目だ・・ろ

213 :心得を読みますた:02/12/28 03:33 ID:peUearP0
チャトアドもう一発。興味あるかたドゾ。
参考レス>>155

http://www7.big.or.jp/~falcon/colorful/comchatg.cgi



214 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:33 ID:t0VyVfZw
存在してると問題って絶えないんだよねぇ。

215 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:35 ID:kD2U5Ckb
ひろゆきがイジワルしたから駄目なんだろ。

216 :火は長くて落ちないが 光は絶え間なく堕ちる:02/12/28 03:35 ID:yGZmqMLO
155だけど

「社会にクレープを皆外食ってから食う」みたいなルールがいきなり出来たのと同じ様に、
形式的に びしっ、と 会社みたいなかんじで
 「ばっと」文化が創れるよ

幾らでも沢山、てコトで言った。
 電子様がせっかく初期の段階なんだからすき放題暴れんともったいない。

それと、、ALLTSCを無視しチャキっちゃ駄目だ・・ろ
 

217 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:36 ID:QkMDz7KB
こうやって論議を読んで考えていると、

運営陣は多くの時間2ちゃんについて考えてすごしているし当事者だから、もうそのくらいは考慮に入れてるだろうなと思ってしまう。

実際どこまでの認識と戦略を持ってるのか、絶対教えてくれないだろうが、知りたいものだ。

218 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:38 ID:kD2U5Ckb
IP取っておいて、イザとなったらそれ渡して
「そっち行って」って言うだけだろ。

219 :心得を読みますた:02/12/28 03:38 ID:peUearP0
全部教えてくれはる。MLOさんが(w
大変参考になるです。2ちゃんも革命おきるかもね

220 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:39 ID:fbvvqzW8
>>217
でも マァブも知らないようだけど
そんなにマジで運営しているのか?

221 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:40 ID:XqIBCDDK
>218
今回のはISP責任法以前ならIPを取っていたとしても成立してるだろ。
だってそもそも削除しろって依頼はあったけどIPよこせって依頼は
無かったわけで。


222 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:42 ID:g/KcC1l1
うーん。運営の知る情報って3つ4つ内々のものがあるだけだよ。
一般人とそんなに違うものでもないよ。

223 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:43 ID:yGZmqMLO
155だけど

「社会にクレープを皆外食ってから食う」みたいなルールがいきなり出来たのと同じ様に、
形式的に びしっ、と 会社みたいなかんじで
 「ばっと」文化が創れるよ

幾らでも沢山、てコトで言った。
 電子様がせっかく初期の段階なんだからすき放題暴れんともったいない。

それと、、ALLTSCを無視しチャキっちゃ駄目だ・・ろ


224 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:43 ID:QkMDz7KB
>>220
金が絡む面はおろそかにすると体制がめちゃくちゃになるから、いくらいい加減といえども考えざるを得ないんじゃ。

225 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:43 ID:kD2U5Ckb
>>220
真実性が明らかになるまで削除しないっていうのも
詭弁だしな(プロバ法で肯定されてしまったが)。
なんかてきとーっぽいな。

>>221
あ、いや今後どうなるのかってハナシ。

226 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:44 ID:Zd+gQp3X
どうやって保守性を取り入れるか?

リベラルである以上、ずっとこのまま。
ひたすら分裂と内ゲバやって、あー疲れたと。

227 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:46 ID:yGZmqMLO
test

228 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:46 ID:fbvvqzW8
確かに、
プロバ法施行後はそれに従うだけだもんな。
すでに削除板を見ていると従っているようだし。


229 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:47 ID:INaEIYMB
>プロバ法で肯定されてしまったが

何条何項のどういう条文を差して言ってるの?
理解とちがうんだけど。

230 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:47 ID:QkMDz7KB
>>222
断片的に外部にも分かるけど、総体的にすべて把握した上でどういう道筋が描かれているのかが知りたいところ。

231 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :02/12/28 03:49 ID:jfpKD4Yc
>229
早い話が、削除すべきかどうかの判断の責任が限定されたってことね(^_^;)
法文解釈講座はめんどくさいので、そういうもんだと思っておけば大丈夫。

232 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:49 ID:kD2U5Ckb
>>229
スマソ。判決文内の被告の主張のトコしか読んでませんですた。

>違法可能性情報を削除する場合には,違法可能性情報によって
>他人の権利が不当に侵害されていると信じるに足りる相当の理由があること

ここです。

233 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:51 ID:fbvvqzW8
>>231
何か裏話とか、面白い事話してよ。

234 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:51 ID:XqIBCDDK
>225
ISP責任法以後の裁判が起きないとわかんないなぁ。
IPの有無は関係ないと思うよ。
ISP責任法が出来て今までの妥当な法律が無かった頃の掲示板を
違法だって判断しても良くなったからこの判決が出たんだと思うし。
あれが無い状態で違法にしちゃうと掲示板自体が存在できなくなっちゃうから
国をあげてのIT政策のメンツもあり違法だって判決はだせなかったでしょ。


235 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :02/12/28 03:53 ID:jfpKD4Yc
ちなみにプロバ法だけど、実際の運用についてはまだ模索中なのね(^_^;)
現実にどういう場合が問題なのかとか、どう対処すべきなのかっていうガイドラインは
とりあえず法律作って、なんとなく雰囲気で使いつつまとめていこうってことらしい。

236 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:53 ID:XqIBCDDK
>232
被害者が侵害されてると主張し管理者が侵害していないと主張した場合の
判断をするための機関が一応出来てる。機能してるかどうかは知らんが。


237 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:54 ID:e8QLrofa
不当に中傷する書き込みがあると予想できる状況にありながら
匿名で書き込めるように故意にしていた罪は大きいと思われる。

238 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:54 ID:kD2U5Ckb
>>235
ふーん、そうなんだ。勉強してみまつ。

で、今回の判決に関しては「疑わしきは掲載せず」って解釈して良いのかな?

239 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:55 ID:m7uYy5MH
民事訴訟法改正になって憲法問題とかよっぽど重要な争点がないかぎり
最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。

二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条 (上告の理由) 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100%無駄。
これで完全終了ってことか。


240 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :02/12/28 03:55 ID:jfpKD4Yc
で、まあ、そういう状況をして「プロバイダ責任制限法」なんて言われちゃうわけよ(^_^;)
なにはともあれ、このままじゃプロバがやってらんないよってことで作ったなってね(^_^;)

241 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:55 ID:m7uYy5MH

実質的には上告はもう無理らしい。

うれしいなぁ。



242 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:56 ID:m7uYy5MH
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、
2ちゃんねるの幹部から得た話として証言する。
「2ちゃんねるは、運営者や幹部などが
それぞれ別々に会社を作りカネの流れを見え難くしているが、
実際の資金源は複数の大手通信会社系からの調査費名目のカネ。
月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。
額はともあれ、これは通信会社系的には、
ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由が一応は立つ。
自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうことも期待している」と前置きし
「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは総会屋と同じになっている」と言うのだ。


243 ::02/12/28 03:56 ID:m7uYy5MH
その具体的な理由として社長は、こう話す。
「2ちゃんねるはボランティアの削除人が書き込みをチェックして、
好ましくない書き込みを一所懸命削除している、
ということになっているが、あれはウソ。
削除人には給料が支払われ、その給料の原資となっているのが、
まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。
これはまさに、総会屋の構図そのものだ。
これまで裁判になっているのは金額で折り合えなかったり、
裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」


244 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :02/12/28 03:56 ID:jfpKD4Yc
>238
わからん(^_^;)>疑わしきは
そこんとこどうなのよ? ってことじゃないのかな>上告

>239
ま、そうかもしれないね(^_^;)
ようは結果が出れば明らかなこと〜

245 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:57 ID:XqIBCDDK
>235
一応なんかガイドラインはできましたよね。
アレに拘束力があるかどうかは知らんですが。

あの組織の中身ISPと著作権関係の業界団体だよなぁ・・。
当事者が基準決めるんだからあんまし公平じゃないよな。



246 : :02/12/28 03:57 ID:6l9uN8s/

いやぁ、ようやくここまでたどり着きましたなぁ。感慨深いものがあります>同志よ。

247 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :02/12/28 03:58 ID:jfpKD4Yc
>245
あ、一応できたの?(^_^;)
途中過程のPDFしか読んでないや。

あれって、拘束力っていうか、免罪符みたいなもんだと思うんだけど・・・・。

248 :心得を読みますた:02/12/28 03:58 ID:peUearP0
>>242-243
実話ですか?

249 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:58 ID:kD2U5Ckb
>>236
そーだったんだ。やっぱ勉強不足ですた。

>>244
>上告
興味深くなってきました〜。

250 :心得をよく読みましょう:02/12/28 03:59 ID:QkMDz7KB
今回どうせはっきりと原則示すことはないだろうよ。

諸法律をどこまで有利に解釈してもらえるようにもっていくかだろうね、この裁判以後の戦術は。

251 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:00 ID:HseXBoTJ
>>242-243
これって真実?嘘だったら訴えると思うけど

252 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:01 ID:m7uYy5MH
真実

253 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:01 ID:yGZmqMLO
訴えるって言ったって
2ちゃんねるってサイト自体中傷されてもなぁ・・

254 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:01 ID:fbvvqzW8
>>251
「2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長」に直接聞いてみたら?


255 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:01 ID:QkMDz7KB
>>251
訴えなかったから本当といえるのか?

256 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:02 ID:VzUjbGRy
上告するって事は反省などしてませんって事?
裁判の知識がないのですみません教えてください

257 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:02 ID:+D7u8hdV
というかプロバ法なんてありがたがってるけど、
もう一年以上も前にできた法律では?

258 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :02/12/28 04:03 ID:jfpKD4Yc
>249
でしょ?(^_^;)
棄却結審にしても、裁判が続くにしても
何が肯定されて、何が否定されるのかってのは結構重要なのよ。
で、まあ、どういう形であれ結審すれば、それがあの件の時点での
日本の判断ってことになるわけだ。

259 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:03 ID:m7uYy5MH
民事訴訟法改正になって憲法問題とかよっぽど重要な争点がないかぎり 
最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。

二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条 (上告の理由) 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100%無駄。
これで完全終了ってことか。


260 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:03 ID:Zd+gQp3X
今冬休みだから、厨房とかも書き込んでるわけで、
ま、そういうことを意識するだけでも保守性は増えてくる。

年齢限定スレとか作ったらどうだろう?
どうやって実現するかは任せるが。

261 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:04 ID:XqIBCDDK
>247
でもなんかことが起きたら
「こっちじゃこういうガイドラインがあるんだから
お前のとこの判断基準がゆるいのはオカシイ」
とか"裁判所に"言われそうですけどね。
ISP責任法は誰かが基準を決めたり判断したりしなくちゃ
機能しない法律だから・・・。

つーか、国はなにやってんのかね。
その判断が出来ないからそういう団体が必要になったのに
お前たちで判断しる(民間で作れ)とか言ってるのはどういうこと?


262 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:04 ID:HseXBoTJ
俺は総会屋呼ばわりされたら訴えるけど

263 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:04 ID:m7uYy5MH
>というかプロバ法なんてありがたがってるけど、
>もう一年以上も前にできた法律では?

で、何がいいたいの?


264 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:04 ID:QkMDz7KB
新法とか急ごしらえの法律解釈で仕切れるものじゃありゃしませんよ。
積み重ねで決まっていくよ。

265 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:05 ID:+D7u8hdV
上の方の裁判所の判例を出されるほどガチガチになって、
他の色々なものを縛るよね。258は少しおかしい。

266 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :02/12/28 04:05 ID:jfpKD4Yc
>256
えーっと(^_^;)気にしなくていいと思います

>257
ありがたがってるわけじゃなくて(^_^;)
日本ではそういう法律を意識してネットやらねばという話。

267 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:06 ID:kD2U5Ckb
でも日本は判例がお好きですからねぇ

268 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:06 ID:+D7u8hdV
>>263
何も反映されてないぞっと。

269 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:06 ID:QkMDz7KB
>>259
何度もうざいな。
100%無駄ってことはないだろ。「これで」完全終了、ってどれで?

270 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:07 ID:VzUjbGRy
>マァブさん
>>242-243ってウソでしょ?ウソだと言ってくれ!

271 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:07 ID:m7uYy5MH
>年齢限定スレとか作ったらどうだろう?
>どうやって実現するかは任せるが。

住所、氏名、年齢、性別、職業、電話番号、世帯主との続柄、Eメールアドレス

を記入した書類を送ってください。

272 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :02/12/28 04:08 ID:jfpKD4Yc
>265
いや、ほら、それこそ法律が変わっちゃったから(^_^;)
あの時点でのってことになるのよ。

って、おかしいってのは「あの件のあの時点」ってとこだよね?

273 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:09 ID:qiTlY2en
判決文見ると
結構、ぼろかすに怒られてるのには笑えるな。
ここの管理人が大口叩いて居られるのはネット上だけだからな。

274 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:09 ID:+D7u8hdV
>>272
ゆめ見たいなこと言ってない?地裁の判決は今年6月。高裁は12月。
とっくに法律は動いているんですが。

275 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:09 ID:XqIBCDDK
>271
送っても無理だべ。
低年齢者のインターネットアクセスのほとんどは
学校とか親とか自分ではなく他人のアカウントによる
接続だと思うぞ。


276 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:09 ID:BgzxTqmw
サイバー超新星は寝たのかな?
もうせっかく良いスレを汚してほしくないな。

277 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :02/12/28 04:10 ID:jfpKD4Yc
>270
あのさ(^_^;)書くだけなら誰でもかけるのよ。こういうことって。
んなもんにいちいち「ほんとです」「ちがいます」ってやってたらきりないでしょうに・・・・。

278 :夜勤 ★:02/12/28 04:10 ID:???
>>273
普段は寝ているかゲームしていますから、

279 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:10 ID:XqIBCDDK
>274
あのー、訴えられたときに出来てなかった法律は
適用されませんですよ。


280 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :02/12/28 04:11 ID:jfpKD4Yc
>274
んにゃ?(^_^;)その時点での法律が適用でしょ?
だって、その法律によって守られてなかった人が訴えてるんだもん。

281 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:11 ID:ptJuwYws
>>278
めげずにがんがれ

282 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:11 ID:m7uYy5MH
>送っても無理だべ。
>低年齢者のインターネットアクセスのほとんどは
>学校とか親とか自分ではなく他人のアカウントによる
>接続だと思うぞ。

それができない人はアクセス不可。
諦めてください。

283 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:12 ID:QkMDz7KB
法律が変わったといっても、最高裁レベルで民事を争うことになれば、最高裁は、細かい法律論に縛られない「妥当な結論」に導きたがるんじゃないかなぁ。
今回の裁判がスンナリと行ってしまったように、争点無いかのごとく結論まで行ってしまいがちだと思う。

284 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:12 ID:m7uYy5MH
低年齢者は親の同意を記載。

285 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:13 ID:kD2U5Ckb
>>278
不意をつかれてスープふいてしまったじゃないか!w

286 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:13 ID:XqIBCDDK
>282
いや、だからIPからじゃ識別が不可能だし
書類も本人のじゃなくて親のでしょ・・と・

そうか指紋認証装置と2chブラウザを
連動させるとかすれば良いんだな。


287 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :02/12/28 04:13 ID:jfpKD4Yc
>283
っていうか、おいらの印象だと
地裁は上に丸投げしたように思うんだな(^_^;)
ま、高裁が棄却したって時点で雲行き怪しいとは思うけどさー

288 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:14 ID:ad9dOX/q
総会屋って儲かるかなぁ?

289 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:15 ID:m7uYy5MH
>いや、だからIPからじゃ識別が不可能だし
>書類も本人のじゃなくて親のでしょ・・と・
>そうか指紋認証装置と2chブラウザを
>連動させるとかすれば良いんだな。

証券会社みたいに
IDとパスワードを入力してアクセス。
このぐらいでいいだろ。

290 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :02/12/28 04:15 ID:jfpKD4Yc
>288
儲かるんじゃないの?(^_^;)後を絶たないところみると

291 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:16 ID:m7uYy5MH
IDとパスワードを入力しないと2ちゃんねにはアクセスできない。

住所登録してあるので身元がすべてわかる。

完璧じゃん。

292 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:17 ID:+D7u8hdV
その時点の法律が有効ってなら最高裁に行ったら状況が変わるという議論も変だし、
地裁が丸投げってのも変。26歳の若者なら破産してもおかしくない400万円の損害賠償は
きちんと根拠があって出したもんだろう。

293 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:18 ID:m7uYy5MH
社会人は
勤め先の会社名、住所、電話番号も記入してね。

294 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :02/12/28 04:18 ID:jfpKD4Yc
>292
変かな?(^_^;)別に変でもいいけど

295 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:18 ID:XqIBCDDK
>291
ついでにひろゆきは別の名前で別の場所に
今の2chとまったく同じシステムのサイト運営っておまけ付じゃないかね。


296 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:19 ID:XqIBCDDK
>292
控訴と上告の違いを勉強してくると吉

297 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:19 ID:wl/auV42
>>292
ひろゆきを若いからって馬鹿にしちゃいけない。
400万など平気で払えるくらい稼いでるよ。

298 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:19 ID:XPHU7IQh
>不当に中傷する書き込みがあると予想できる状況にありながら
>匿名で書き込めるように故意にしていた罪は大きいと思われる。

これは痛いな

299 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:21 ID:+D7u8hdV
>>296
どう違うんだい?もったいぶらずによ。

300 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:21 ID:cMXmkn6i
金の問題じゃなくて、裁判で確定されると困るんだろ。

 

301 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:21 ID:XqIBCDDK
>298
うむ。
当時のISPやインターネットサイトの全てに
罪があるという判決だ。
これでISP法が施行されてなかったらかなり痛い。

302 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :02/12/28 04:23 ID:jfpKD4Yc
>301
ちょっと違うだろ(^_^;)

303 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:25 ID:+D7u8hdV
1%の可能性にかけるってとこだな。

304 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:25 ID:kD2U5Ckb
やべ、そろそろ仕事するか...

305 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:26 ID:cMXmkn6i
2ちゃんねる が衰退していく

あるネット関連会社の社長は、
「いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり。
あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、
大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」
と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、
資金提供の打ち切りも予想される。

http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

306 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:26 ID:cMXmkn6i
>1%の可能性にかけるってとこだな。

まだ夢をみてんだアホだね。

307 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:26 ID:Zd+gQp3X
どうも厨房がまぎれている様子。


308 :夜勤 ★:02/12/28 04:27 ID:???
>>305
そんな日がくるんでしょうねぇ

309 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:28 ID:cMXmkn6i
あるネット関連会社の社長って誰なんだろ?

310 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:28 ID:wl/auV42
>>308
夜勤さん質問!
出資法違反で検挙って、つまり詐欺ってことですか?

311 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:29 ID:XqIBCDDK
恐らくヒット数で給料が決まるんでしょう。


312 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:30 ID:kD2U5Ckb
明日ログが読めるから、読むのやめて仕事に移れるわけですな〜
過去ログマンセー。 とりあえずコンビニ行ってこよ。

313 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:31 ID:+D7u8hdV
>>308
衰退というより剥奪されるんだと思うよ。

314 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:31 ID:ad9dOX/q
大手通信会社ってどこですか?

315 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :02/12/28 04:32 ID:jfpKD4Yc
>313
唄は世につれ、世は唄につれってね(^_^;)

316 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:34 ID:QkMDz7KB
2chが匿名性の面で随一だというイメージが薄れるのに合わせて、他のシステムがどう伸長してくるかだな。

317 :夜勤 ★:02/12/28 04:37 ID:???
衰退した2ちゃんねるの最後のスレッドで雑談したいなぁ

318 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :02/12/28 04:38 ID:jfpKD4Yc
衰退した2ちゃんねるの最後のスレッドの削除を・・・(^_^;)

319 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:39 ID:+D7u8hdV
>>317
せっかく指摘してやったのに無視したね。アフォ?

320 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:39 ID:XqIBCDDK
あぼーん砲の誤射か・・

321 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:40 ID:wl/auV42
完全匿名はもう無理っぽいね。まあ現状でも管理側は自由に
IP閲覧してるわけで、完全匿名というわけではないけれど。

ひろゆきの価値も、利用者の匿名性をひろゆき自身が引っかぶる
ことによって生じていたわけで、「当事者同士ご自由にやりあって
ください」となったら、ひろゆきの存在のプラス面は消滅し、管理
不行き届き、ものぐさ、顔がキ●イ等のマイナスしか残らなくなる。

夜勤はどうだろ。前科者には世間の風は厳しいからね。

322 :就職先にどうぞ:02/12/28 04:42 ID:cMXmkn6i
自動車工場の期間従業員は・・・

寒くなってきたから、風邪引かないようにしろよ!
後もう少しで、今年も終わりだからな!

明細もらいました。
11月は残業もやたらと多かったし、
年調還付もあって予想外に高給でした(27超)。
個人的に2002年はひどく辛い時期が長く続いて
人生最悪の一年だったけど、
最後にちょっとだけいい思いができたかな・・・?
来年こそは心から良かったと言える年にしたいです。
そのためにはさっさとここから抜け出さないと。

323 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :02/12/28 04:42 ID:jfpKD4Yc
>321
ま、なるようになるってことで(^_^;)

324 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:43 ID:QkMDz7KB
たとえIP保存しても、削除しまくっても、人はそんなに減らないだろう。
2ちゃんねるは人気がなくなって終了というよりは、爆発して死ぬっていう表現が似合うような終わり方をしそうな気がする。

325 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:45 ID:cMXmkn6i
>削除しまくっても

管理できる人員がいるのか?
いないだろ。不可能なんだよ。

326 :夜勤 ★:02/12/28 04:46 ID:???
>>325
また前みたく誰でも削除できるようにするとか、

327 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:46 ID:m7uYy5MH
株式会社2ちゃんねる。にするしかないのか。


328 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :02/12/28 04:47 ID:jfpKD4Yc
>325
だからさ(^_^;)なるようになるってば

>327
いきなりだな(^_^;)おい

329 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:49 ID:VfEBoCXr
>>326
誰にでも削除できるようにして削除された方が削除した方を訴えるようになると
問題解決?なわけないのか

330 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:51 ID:QkMDz7KB
そこで、利用者と管理のバランスが問題になってくるな。

削除依頼をこなす(疑わしきは削除で)ことを主目的に人を集めれば、そうとう不満は出るだろうが大量削除はできそうだ・・・。
きっちりやりたきゃ規模縮小か。

でも訴えて負けるレベルは、何度も削除依頼に応えないレベルだとは思うが。

331 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:51 ID:trvqC7En
IP保存されても 個人や企業等の実名を出した誹謗中傷、犯罪予告等を
書き込まなけりゃいいんじゃないの?

それとか これは全くの嘘の情報です とか フィクションです
みたいにことわったり、冗談っぽく書くとか

332 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:52 ID:QkMDz7KB
>>331
嘘です、って書けばいいんだったら最初から皆書いてるよ。

333 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:53 ID:trvqC7En
あ、ごめん

管理側の話をしてたのね


334 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:53 ID:mDBwaVre
neverロボット対策は…? はどこで訊けば…

335 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:53 ID:QkMDz7KB
>>330
訴えられて負けるレベル、、、の間違い。

336 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :02/12/28 04:53 ID:jfpKD4Yc
>330
逆に削除しないとかね(^_^;)
削除すべきかどうかの判定機関に丸投げ・・・・

ま、いずれにしろ、時勢にあわせて変化したりしなかったりするんでしょ(^_^;)きっと

337 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:55 ID:vZf05Ey1
「大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。」


↑これってどういう意味ですか?

338 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :02/12/28 04:56 ID:jfpKD4Yc
>337
アスキーに聞けば?(^_^;)

339 :心得をよく読みましょう:02/12/28 04:57 ID:QkMDz7KB
>>336
そんな泥をかぶる判定機関ってのはありうるのかねぇ。
名誉既存された者の救済手段としては、やはり掲示板運営者か書き込み者から賠償金とるしか・・・。

340 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :02/12/28 04:58 ID:jfpKD4Yc
>339
あの・・・・(^_^;)プロバイダ責任法ってのを読んでみるとか・・・・

341 : :02/12/28 04:59 ID:6l9uN8s/
やはり政府が「総務省ちゃんねる」を立ち上げるしかないと思う。
政府が匿名性を担保する。レッシグ先生の世界。


342 :心得をよく読みましょう:02/12/28 05:01 ID:QkMDz7KB
>>340
そういう一元的な解決をそこでやるのは、その機関にとってすごーく荷が重いような気がする。
ちゃんと運営されるんだろうか。

343 :心得をよく読みましょう:02/12/28 05:02 ID:yGZmqMLO
政府が匿名性を保証する法案ねぇ、、フーン

只思いついたセリフ

344 :心得をよく読みましょう:02/12/28 05:03 ID:NnhqN+4S
この際だし、金の流れも公開しようよ

345 :心得をよく読みましょう:02/12/28 05:05 ID:+D7u8hdV
プロバ法案て中身何も無し。ただの呪文ですな。

346 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :02/12/28 05:05 ID:jfpKD4Yc
>342
どうなんだろうね・・・・(^_^;)
まだ、実質稼働してるわけじゃないし、この先どうなることやら・・・・。

347 :夜勤 ★:02/12/28 05:08 ID:???
>>342
そこではどんな風に決めていくのかなぁ。
密室っぽいのか? それとも誰でも意見がいえるのか?

それより、量をこなせるのだろうか・・・

きっと賢い方々がやるんだろうから
大きなお世話か。

348 :心得をよく読みましょう:02/12/28 05:11 ID:0TmnFgJw
2chのようにうやむやでやるとか。

349 :心得をよく読みましょう:02/12/28 05:12 ID:+D7u8hdV
潰れる心配した方がいいんじゃない?
国が情報政策考えるときには、どこの馬の骨かわからない連中に
大して才能を要しない管理をいつまでもまかせておかないだろ。

350 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :02/12/28 05:17 ID:b0+22PsR
>349
誰が心配するんだろう?(^_^;)
っていうか、潰れるってのは心配なことなんだろうか?

(IP変えたよ(^_^;)連続投稿規制め・・・)

351 :心得をよく読みましょう:02/12/28 05:18 ID:QkMDz7KB
プロバイダ責任法読んできたー。交通整理ほどの意味しかもってないように感じたが。はっきりとした免責が保障されていないように思う。

故意とか重過失があるとされれば免責にならんし。

352 :心得をよく読みましょう:02/12/28 05:19 ID:1tf6p32P
実際2chが潰れてどうなるかが興味ある

353 :夜勤 ★:02/12/28 05:20 ID:???
去年の今ごろの話題です。

通称「2ちゃんねる法」で逮捕者続出!?

1 名前: スポークスマン 投稿日: 01/12/28 11:36 ID:mEdm6i8Z
インターネット上でひぼう中傷を受けた被害者を保護するため、郵政省は三十一日までに、
ウェブの管理者及びサーバーに情報の保存を義務付け、
一定の条件を満たした場合、ネット上で書き込みなどを行った発信者の氏名などを被害者側に
開示することを定めた新法を制定する方針を固めた。早ければ次の通常国会に法案を提出する。
ネット社会の匿名性を利用したひぼう中傷について一定の歯止めが期待される。

http://qb.2ch.net/accuse/kako/1009/10095/1009506993.html

354 :心得をよく読みましょう:02/12/28 05:21 ID:trvqC7En
>>347
誹謗中傷をするにあたって考えられる大量の言葉と、申請した企業の名前を登録して
該当レスは自動的にあぼーんさせたり

355 :心得をよく読みましょう:02/12/28 05:21 ID:cR+1k3Ol
プロバイダ責任法のことですかね。

356 :心得をよく読みましょう:02/12/28 05:22 ID:XGoFl+Fw
突然ですが、もうひろゆきはすでに死んでいるという
噂がある筋からみで流れているのですが、本当ですか?
今居るのは、ダミーだというのですが。

357 :夜勤 ★:02/12/28 05:22 ID:???
>>354
是非自動化に取り組んでみたい。
おもしろそう。

358 :心得をよく読みましょう:02/12/28 05:23 ID:wnjuuLQj
>347
とりあえずわかんなかったら削除になると思われ。
残しとくと訴えられちゃいかねないし
そもそもISP以外の人は都合の悪いものを削除したいから
席をならべてるのがほとんどでしょう。

359 :心得をよく読みましょう:02/12/28 05:24 ID:QkMDz7KB
>>346
>>347
そういうのが作動するとしても、ここのケースにいちいち判定を下せるか、激しく疑問。
第三者的なのはいいことかもしれないけど、情報が集まらんと思うし。
結局ガイドライン的なものが示されて、それに沿って削除してくださいと、再び投げ返されるのでは?
で、また裁判。

360 :心得をよく読みましょう:02/12/28 05:27 ID:QkMDz7KB
>>354
スラングのいたちごっこがはじまりそうだね。

361 :心得をよく読みましょう:02/12/28 05:30 ID:trvqC7En
>>360
一般の人が見てもはや意味不明なスラングは訴えることも
それが誹謗中傷だと裁判で認められることも難しいと思われ

362 :心得をよく読みましょう:02/12/28 05:37 ID:QkMDz7KB
>>361
一般の人が見て意味不明とまで行かないのは多いよ。
たとえば、企業名でも、NGワード「ニッセイ」をニセーイとか二ッセイと書くと自動あぼーんされないわけで。

363 :心得をよく読みましょう:02/12/28 05:41 ID:XGoFl+Fw
2chは一つの板が規模がでかいし、管理しずらいので
規模を縮めて(実際今でも必要ないようなスレ多いし)
管理を少数でもしやすくすればいいんじゃないか?
そうすれば、問題発言見つけたらすぐじゃなくても削除しやすくなるだろう
あとは1000までつうのが長すぎるから、短くするとか
他にも改善の余地はいくつかはあるんだろう。


364 :心得をよく読みましょう:02/12/28 05:43 ID:trvqC7En
>>362
そういう分かりやすいのは最初から企業名として登録しておくわけで
というか「うちの悪口は許さん!」という企業だけ申請してもらうわけで

他の意味で使われてる言葉を隠語として使われたら厳しいけどね
たとえば ニッセイを二世議員とか

365 :心得をよく読みましょう:02/12/28 05:45 ID:QkMDz7KB
>>364
そういうのがいたちごっこだな。普通の意味のスラングとはちょっと違うけどさ。

366 :夜勤 ★:02/12/28 05:46 ID:???
>>363
縮小するとして、

どのような方法によって縮小するかってのに
興味があったりします。

367 :心得をよく読みましょう:02/12/28 05:47 ID:m7uYy5MH
アクセス数の少ない板を減らす。
200ぐらい。

368 :心得をよく読みましょう:02/12/28 05:48 ID:QkMDz7KB
>>366
板数・スレ数減らす+集中したら書き込み制限 ということとは違うの?

369 :夜勤 ★:02/12/28 05:53 ID:???
>>367-368
それで縮小した事になるんですかねぇ、
それなら出来そうな気もしますが、

370 :心得をよく読みましょう:02/12/28 05:56 ID:XGoFl+Fw
>366
それは管理者側しか分からないと思います。
その方法については。

371 :心得をよく読みましょう:02/12/28 05:58 ID:trvqC7En
ま、それか誹謗中傷NGワードと登録企業名を書き込んだ奴の
IPを自動的に晒すとか もちろん申請した企業名は公にしといて

それだとある程度の抑止力にはなるんじゃないかと

で、企業側もその書き込みした本人を特定できるわけで
(警察に頼んでISPから、串っぽいのはあぼーん)
あとは当事者同士で・・・

企業側も申請することによるメリットだけでなくデメリット(イメージ悪くなる)
があるからそんなに多くの企業が申請するとも思えないし

結果的に現状とあまりかわらず気楽に書き込めるかと

372 :心得をよく読みましょう:02/12/28 06:01 ID:m7uYy5MH
2ちゃんねる型掲示板は数はあるけど

2ちゃんねる以外は廃れてるね。

2ちゃんねるがなくなったら終だろうね。

373 :心得をよく読みましょう:02/12/28 06:08 ID:oW1Y/GJF
2ちゃんねる型っつっても運営方針まで同じ所はあるのか?
ログは大抵の板では取らないとか削除方針に文句があるなら訴訟起こせとか。
スレッドフロー型ならそれこそ数はあるが。

374 :心得をよく読みましょう:02/12/28 06:15 ID:yGZmqMLO
つーかよ、
さっき昨日の夜

誰か俺の無防備な状態だったパソコンにトロイ仕込みやがっただろ。
フザけてんのか?
犯人名乗り出て下さい。素で

375 :97式スーパーNOといえる日本人火縄銃 :02/12/28 06:21 ID:m7uYy5MH
このスレに自動で連続投稿したいので
できるツールをおしえてください。


376 :心得をよく読みましょう:02/12/28 08:39 ID:9+PqEggc
>>372
でかいのが一つありゃ
そこにみんな集まるのは当然。
ここ潰れたら他もまたそこそこ盛り上がるでしょう。分散はされるだろうけど。

377 :心得をよく読みましょう:02/12/28 08:43 ID:DSTEFNW5
まあ、あれだ。ひろゆき以外の2ch協力者にとっては本件は他人事だってことだ。(笑

378 :心得をよく読みましょう:02/12/28 08:58 ID:i56dGC3w
オラオラー
お前らあんまり調子こいてると
マジで訴えますからね。

379 :心得をよく読みましょう:02/12/28 08:58 ID:i56dGC3w
オラオラー
お前らあんまり調子こいてると
マジで訴えますからね。



380 :心得をよく読みましょう:02/12/28 08:59 ID:i56dGC3w
 


        オラオラー
        お前らあんまり調子こいてると
        マジで訴えますからね。







381 :心得をよく読みましょう:02/12/28 09:02 ID:DSTEFNW5
当事者どうしで存分にやれ

382 :WILD/ハンサク・TSG:02/12/28 09:03 ID:yGZmqMLO
実際問題。
急に書き込みだすなよ、、お前等。
結構な数ROMってた、な・・・、、
助けてね
マジ
年明け
あたり

一発
頼んだ
期待しています>皆さん
じゃ。

383 :心得をよく読みましょう:02/12/28 09:06 ID:hEJYXTkc
こうして、まともな議論ができる方々は就寝して2ちゃんねらーと大差ない厨房アンチが起きてきたわけだが。(笑

384 :心得をよく読みましょう:02/12/28 09:14 ID:yGZmqMLO
saigo.
つーかあのchat、君達のサイトでしょ。
やたらと終わったともクッキ^−食わせまくってくるし。
原理的にはスパイウェア?になるのかな。クッキーってのは、長期的にスパイウェアになるプログラムも仕込めるのかな?(謎
さて。
ノパソとデスクが「CDR焼く時」 差が出るのかな、とか(質)思いつつ去るわ。
DVRは、CDR焼くのと同じ場所で焼けるの・それとも外付け必要?じゃ、去る

385 :心得をよく読みましょう:02/12/28 09:16 ID:yGZmqMLO
2ちゃんねる が衰退していく

あるネット関連会社の社長は、
「いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり。
あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、
大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」
と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、
資金提供の打ち切りも予想される。

http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html



力ない文章だな。
途中まで絶好調でイケイケ。ある点で、こっきりぽきっと弱気になる。
・・そんな小さきギャグを思い出した様で 少しほろ苦い
ふ。

386 :心得をよく読みましょう:02/12/28 09:22 ID:yGZmqMLO
つーか
アレはしろゆきだったのか??

文を見直したが
謎だ。
中途半端に自分を賛美していたのは
恥ずかしかったのだが まぁあえて書いた俺も俺という事でヨシトシヨウ、、あえて乗った、、と(ショボン
創価厨房

しろゆき

他者

うーんワカラン
わからんちん。

387 :心得をよく読みましょう:02/12/28 09:27 ID:yGZmqMLO
378は
素でウケる

ハックト。
んじゃ。

388 :心得をよく読みましょう:02/12/28 10:22 ID:9/MFDvTW
切り込み

389 :心得をよく読みましょう:02/12/28 10:26 ID:9/MFDvTW
精神病的書き込みは、特定が早いのは確か。

390 :心得をよく読みましょう:02/12/28 10:39 ID:i56dGC3w
世の中そんなに甘くないという事だね。

391 :心得をよく読みましょう:02/12/28 10:42 ID:i56dGC3w
君たち有罪。

392 :心得をよく読みましょう:02/12/28 10:55 ID:FAlFjNsV
ttp://www7.ocn.ne.jp/~tantei.m/index.html

393 :心得をよく読みましょう:02/12/28 10:59 ID:eEYWiVtO
誰が書き込んだ内容だろうと、その内容の全責任はひろよきにあるんだ。
ただ裁判官も弁護士もネット観念が全く無いのをいいことに 、もっともらしく
「私は場所だけを提供しています」って押し通そうとしている痛いひろゆき。
訴える側も、掲示板の管理責任を追求することまでしか知識が追いつかず
ひろゆきを名誉毀損などで訴えることをする奴が皆無なのが拍車をかける。

一度、裁判で、書き込みに対して、
削除を求める等では無くひろゆきを名誉毀損で訴え
SFCの村井さんあたりが原告証人で出廷するといい。



394 :心得をよく読みましょう:02/12/28 10:59 ID:eEYWiVtO
---【関係者は読んでおけ。話はそれからだ。】---
http://teri.2ch.net/accuse/kako/988/988866718.html
706 名前: 19@悲惨認定らしい 投稿日: 2001/05/07(月) 18:59 ID:???
2ch擁護論者も不用論者も、時間かけてでもこのスレ読むといいぞ。
ネット倫理の理解が格段に深まる。
★★日本生命事案に見る、掲示板の削除義務★★
http://cocoa.2ch.net/hoken/kako/987/987605232.html
2ch以外も含めて、俺が見たなかで最高のスレだ。
-----
これをまとめたらしいのが
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/

裁判に勝った動物病院には、裁判の前に俺が電話で
↑のURLを教えてあげておいたのさ。
判決も↑の内容にある程度沿った内容だったしな。

395 :心得をよく読みましょう:02/12/28 11:00 ID:eEYWiVtO
メルマガきたけど、IPを保存したとことで何もかわないよ。
IPを保存することで書き込んだ人に責任を擦り付けられるとでも思ってんのか?
関係無いぜ。
警察の捜査はしやすくなるかもしれんが、公開責任は依然ひろゆき。

いい加減http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/
理解しろや。日本生命の時から言われてるぜ。
判決もこれに沿ったものだったしな。


396 :心得をよく読みましょう:02/12/28 11:00 ID:eEYWiVtO
民事訴訟法改正になって憲法問題とかよっぽど重要な争点がないかぎり
最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。

二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条 (上告の理由) 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあることその他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100%無駄。
これで完全終了ってことか。


397 :心得をよく読みましょう:02/12/28 11:00 ID:eEYWiVtO
はいっはい、日本生命の時からみんな、
その場でぎゃーぎゃー騒いでばかりで
何も勉強しようとしないよね、2ちゃんねらーって。
┏                                       ┓
  http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/
┗                                       ┛
ここがよくまとまているから、熟読して出てこい。
読んで理解するのに3時間かかるかもしれんが
それだけの価値はあるぞ。できたら
┏                                       ┓
   http://cocoa.2ch.net/hoken/kako/987/987605232.html
┗                                       ┛
批判要望板で「2ch以外も含めて、俺が見たなかで最高のスレだ。」
と絶賛されたスレだ。ジオの元スレだからな。


398 :心得をよく読みましょう:02/12/28 11:15 ID:4SXZNh6s

397君は、若いんだろ?中学生以上だったら、一度新だ方がいい。
あまりにもガキだ。
話にならん。

399 :心得をよく読みましょう:02/12/28 11:15 ID:FAlFjNsV
ここのハッカーXって偉そうだなぁ・・・
ま、どーでもよろし
http://www.npa.go.jp/hightech/fusei_ac1/main.htm

400 :DQN:02/12/28 11:25 ID:8sUAbFm4
久保内ってどうよむんですか?
くぼないですか?

401 :心得をよく読みましょう:02/12/28 11:34 ID:dA+W9OXk
昼の部のみなさんは議論しないね

402 :心得をよく読みましょう:02/12/28 11:41 ID:Rih0OONL
239 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/12/28 03:55 ID:m7uYy5MH
民事訴訟法改正になって憲法問題とかよっぽど重要な争点がないかぎり
最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。
(略)
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
ようするに上告しても今の制度では100%無駄。
これで完全終了ってことか。


244 名前:マァヴ ◆jxAYUMI09s 投稿日:02/12/28 03:56 ID:jfpKD4Yc
>238
わからん(^_^;)>疑わしきは
そこんとこどうなのよ? ってことじゃないのかな>上告

>239
ま、そうかもしれないね(^_^;)
ようは結果が出れば明らかなこと〜


403 :心得をよく読みましょう:02/12/28 11:44 ID:sEPVHJ2u
>>401
議論できんから既出コピペばっかなんだろ(大藁

404 :いいな、これ:02/12/28 11:52 ID:53cbLgBU
325 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:2002/12/28(土) 04:45 ID:cMXmkn6i
>削除しまくっても

管理できる人員がいるのか?
いないだろ。不可能なんだよ。

326 名前:夜勤 ★ 投稿日:2002/12/28(土) 04:46 ID:???
>>325
また前みたく誰でも削除できるようにするとか、

405 :心得をよく読みましょう:02/12/28 11:53 ID:rcm1kZU5
>>403
もう前に語ったことまた語るのが面倒なのでコピペなのかと思うけど?

406 :ku:02/12/28 11:56 ID:Pkgn50Xn
>239 402
この判決は、インターネット上の表現の自由を犯すものである。
よって、違憲判決として上告可能なり。   (早大卒士族)

407 :心得をよく読みましょう:02/12/28 11:57 ID:Pkgn50Xn
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <夜勤さんので、こんなのがありました! なんですかこのPR
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://freeweb.kakiko.com/hiroyuki/
まいど からhttp://muryou.gasuki.com/sa/
へ飛ばされる。下をクリック 2chへ飛ぶ。夜勤の裏商売か?
これはすごい広告代が はいるはず。
でも2chねらーは見ていない不思議=2chの謎
ひろゆきをベガスへ出張接待あり?


408 :心得をよく読みましょう:02/12/28 12:03 ID:QstfWurn
ここで考えるべきなのは、ひろゆきをいかにして無罪にし
部外者に2ちゃんに対して口出しさせないようにするかって事だろう
2ちゃんねらーな各界著名人が援護したりとかはないの?
総理だって2ちゃんねるを支持してるはずだろ


409 :心得をよく読みましょう:02/12/28 12:07 ID:Jemw+up4
>>405
全レス読んでる俺にとってはうざいだけだが>既出コピペ

410 :所詮他人事だし:02/12/28 12:11 ID:v6dHBM3t
317 名前:夜勤 ★ 投稿日:2002/12/28(土) 04:37 ID:???
衰退した2ちゃんねるの最後のスレッドで雑談したいなぁ

318 名前:マァヴ ◆jxAYUMI09s 投稿日:2002/12/28(土) 04:38 ID:jfpKD4Yc
衰退した2ちゃんねるの最後のスレッドの削除を・・・(^_^;)


411 :心得をよく読みましょう:02/12/28 12:12 ID:QstfWurn
まず寄付を募る
コテハンや全国数十万の名無しさんが千円程度カンパしただけで数億
人によっては何十万円も出すだろうから10億円ぐらい行くんじゃないか
そして人材、これは各界の著名人に協力してもらう
2ちゃんを題材にした事のある作家なんかは特に宣伝活動してもらおう
そして政治家にも圧力をかけてもらうし、2ちゃんねるに特化した言論の自由優先の法整備をしてもらう
もちろん敏腕弁護士団が弁護し、2ちゃんの名誉を傷つけるようなことを書く奴を全員裁判所送りにしていく

412 :心得をよく読みましょう:02/12/28 12:12 ID:4UhGCZjy
別にどうでもいいや。俺の貯金が減るわけでもなし。

413 :心得をよく読みましょう:02/12/28 12:14 ID:QstfWurn
ひろゆきを守り抜き、言論の自由をこの腕に取り戻す現代の知将達による
インターネット梁山泊である2ちゃんねるの危機に立ち向かおう!!!

414 :心得をよく読みましょう:02/12/28 12:15 ID:v6dHBM3t


ま  た  超  新  星  か  !



415 :心得をよく読みましょう:02/12/28 12:15 ID:qRoVukOT
ジャンル違いでしょうが、動物病院はQstfWurnの知恵遅れを直してやってください

416 :心得をよく読みましょう:02/12/28 12:17 ID:QstfWurn
そもそも新時代をになう2ちゃんに旧体制の法でいちゃもんつけるのは狂気の沙汰と言えるだろう

417 :心得をよく読みましょう:02/12/28 12:18 ID:QstfWurn
>>415
知恵が遅れているのは君のほうだよ
何故なら私は2ちゃんを支持しているからね

418 :心得をよく読みましょう:02/12/28 12:19 ID:4UhGCZjy
とりあえずネット依存症から抜けて、少しは外で遊んできたほうが
イイと思うよ。

419 :心得をよく読みましょう:02/12/28 12:23 ID:4SXZNh6s
>411
>413

おまえだけやってろ。2ちゃんがなくなっても全く痛くない。

とりあえず、死ね。







420 :心得をよく読みましょう:02/12/28 12:25 ID:QstfWurn
>>419
なら2ちゃんに来るな!
私は真剣な人に言ってるんだ!

421 :心得をよく読みましょう:02/12/28 12:27 ID:5h6gtTui
ネタ師、釣り師、煽り厨、脊髄反射DQN……冬厨オールスター勢ぞろいですか(w

422 :心得をよく読みましょう:02/12/28 12:28 ID:QstfWurn
2ちゃんを今まで通り、いや今まで以上に自由に発言できる場所として
永遠に存続させたいと願うネットユーザー以外は消え失せろ!
1chtvにでも帰れ!

423 :心得をよく読みましょう:02/12/28 12:32 ID:QstfWurn
2ちゃんは最高だとなぜわからない
つまらない(本当に詰まらない)被害妄想じみた訴訟なんて無い方がいいに決まってるのに

424 :心得をよく読みましょう:02/12/28 12:34 ID:4UhGCZjy
QstfWurn、もうちょっとペースあげろ

425 :心得をよく読みましょう:02/12/28 12:34 ID:QstfWurn
2ちゃんを支持するだけの判断力もないなら人として終わってるぞ

426 :心得をよく読みましょう:02/12/28 12:35 ID:4SXZNh6s
>>422
>>423

ばーか ばーか



427 :心得をよく読みましょう:02/12/28 12:36 ID:QstfWurn
食事に逝って来るが、2ちゃんを悪く言ってる者達はそのまま正座して待ってるように
君等に食事など資源の無駄だ

428 :心得をよく読みましょう:02/12/28 12:37 ID:4SXZNh6s
>>427

ちみは、2ちゃんねるよりも食事が大事なんだな。

君のいう2ちゃんはその程度か・・・



429 :心得をよく読みましょう:02/12/28 12:40 ID:QstfWurn
>>428
つまらん中傷だな
明日の2ちゃん、未来の2ちゃんのためにも健康維持は必要だ
2ちゃんの敵や煽り厨房は餓死が相応しい

430 :心得をよく読みましょう:02/12/28 12:41 ID:4SXZNh6s
>>429

ちみは、食事にいってくるのではなかったのか w

若造よ。死ね。


431 :心得をよく読みましょう:02/12/28 12:42 ID:qRoVukOT
QstfWurnがいわゆる2ちゃんねらーという人種なのですか?
怖いですね。狂信的ですね。ひろゆきが命令すれば人殺しもやりかねない勢いですね。
層化やオウムとどこが違うのかわかりませんね。
今回の判決も至極真っ当なものだったと改めて再認識させられました。

432 :心得をよく読みましょう:02/12/28 12:43 ID:05HIRXMv
夜中にいた電波の方がおもろいな

433 :心得をよく読みましょう:02/12/28 12:45 ID:QstfWurn
どこがまっとうだかw
これを許しては言論の自由を弾圧する狂気に満ちた恐怖政治の幕開けだ
板垣が死んでも自由は死なないが、2ちゃんの終わりは自由の終わりだ

434 :心得をよく読みましょう:02/12/28 12:47 ID:QstfWurn
むしろ2ちゃんを叩く奴こそ、都合の悪い人間を暗殺したオウムと同じだ

435 :心得をよく読みましょう:02/12/28 12:58 ID:mxNOr1Aw
偏見に基づくイメージの押し付けする視野の狭い者や
資料や統計も無いのに断定できる超能力者ばかりだな。

このスレでも見て落ち着け
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1022074033/l50

436 :心得をよく読みましょう:02/12/28 13:01 ID:gKc9A69O
QstfWurnは釣りかも知れんが、ニュー速やラウンジにはQstfWurn級のキチガイがゴロゴロいそうだな。
ネットに繋いだ途端に人格が豹変するタイプ。「2ちゃんが俺の人生の全てだ」って真剣に考えてそうだ。

437 :心得をよく読みましょう:02/12/28 13:03 ID:gdzflYZh
東京Kittyみたいな?>436

438 :心得をよく読みましょう:02/12/28 13:11 ID:wXMNkV1o
>>433
もうなってますが何か?

439 :心得をよく読みましょう:02/12/28 13:23 ID:4SXZNh6s

世論ではなく総会屋? に踊らされた
●2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
●その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
●もしこの社長の証言が事実だとすれば、警察や検察は、総会屋と同じ仕組みの掲示板
サイトに動かされて摘発したり、異例の動物愛護法による逮捕・起訴や、書類送検で
処理した容疑者を異例の逮捕・起訴に持ち込んだことになる。「社会への影響」と検
察が言う“社会”が、実は総会屋に等しいものだった、とは、警察、検察にとって何
とも情けない話である。


440 :心得をよく読みましょう:02/12/28 13:47 ID:gdzflYZh
>2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長
だれ?

>2ちゃんねるの幹部
だからだれ?

>もしこの社長の証言が事実だとすれば
結局もしもし話なのね

441 :心得をよく読みましょう:02/12/28 13:52 ID:s3yEf5/+
QstfWurn君はひょっとして別スレのおながいします君かな?
君みたいのが結局2ちゃんねるを破壊するってことにいい加減気付いてくれよ。


442 :心得をよく読みましょう:02/12/28 13:57 ID:nNLX9VyV
「2chの終わりは自由の終わり」
 なんか、新興宗教がよくそういうこと言うよね。
「我々に対する弾圧を許せば、次に弾圧されるのはあなたたちです」

 2chには言論の自由なんかないよ。
 醜い中傷と醜い差別発言と醜い罵詈雑言の自由があるだけで。
「チョン死ね」とか「身障死ね」とか「高卒死ね」とか
 そんなのばっかじゃん。

443 :心得をよく読みましょう:02/12/28 14:06 ID:pM3HO6d2
「ペット大好き」裁判長 と「ペット大嫌い」裁判長」に分かれるみたい。
当たりが悪うゴザンシタね。裁判長を忌避か回避できなかたんですかね。
でも大方の裁判長はペット大嫌いが多いンじゃないかな。

444 :心得をよく読みましょう:02/12/28 14:07 ID:8CRAxScO
またループ職人ですか(笑

445 :心得をよく読みましょう:02/12/28 14:36 ID:pM3HO6d2
上告棄却 自判のこと。

446 :心得をよく読みましょう:02/12/28 14:37 ID:pM3HO6d2
差し戻し判決ですね

447 :DQN:02/12/28 14:41 ID:8sUAbFm4
誰かぴろゆきの住所しらん

448 :心得をよく読みましょう:02/12/28 14:42 ID:5W172v9W
349 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/12/28 05:12 ID:+D7u8hdV
潰れる心配した方がいいんじゃない?
国が情報政策考えるときには、どこの馬の骨かわからない連中に
大して才能を要しない管理をいつまでもまかせておかないだろ。


350 名前:マァヴ ◆jxAYUMI09s 投稿日:02/12/28 05:17 ID:b0+22PsR
>349
誰が心配するんだろう?(^_^;)
っていうか、潰れるってのは心配なことなんだろうか?

(IP変えたよ(^_^;)連続投稿規制め・・・)

449 :心得をよく読みましょう:02/12/28 14:46 ID:XNSTwEM+
>>447
この封筒使え(素)
http://s1.buttobi.net/version_zero/cgi-bin/img-box/img20021218194433.jpg

450 :心得をよく読みましょう:02/12/28 15:05 ID:olxaQ6Qz
つーかひろゆきもそろそろ限界なんじゃねーの・・・?
400万って

451 :心得をよく読みましょう:02/12/28 15:11 ID:nNLX9VyV
>>450
ひろゆきにしてみりゃ、400万円なんて小銭みたいなもん。

452 :心得をよく読みましょう:02/12/28 15:13 ID:YcMjWCtM
>>450
400万なんて痛くもかゆくもない。

453 :心得をよく読みましょう:02/12/28 15:16 ID:olxaQ6Qz
>>451-452
ひろゆきの職業ってなんなんだ?

454 :心得をよく読みましょう:02/12/28 15:30 ID:m7uYy5MH
金の問題じゃなくって

判決の問題だろ。
 

455 :心得をよく読みましょう:02/12/28 15:31 ID:m7uYy5MH
民事訴訟法改正になって憲法問題とかよっぽど重要な争点がないかぎり
最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。

二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条 (上告の理由) 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100%無駄。
これで完全終了ってことか。


456 :心得をよく読みましょう:02/12/28 15:33 ID:m7uYy5MH
2chには所謂ヲタやヒッキーが多数住み着いている。
彼ら(彼女ら)の一部は2chに人生や自己の存在価値を依存している。
もし一連の訴訟で2chが閉鎖に至れば、彼らの極一部が暴発しかねない。
かれらの行動論理は我々一般の人間には予測不可能だ。
場合によっては取り返しのつかない犯罪となる可能性もある。
警察は谷澤氏の周辺を警護すべきではないか。
以前のバスジャック事件のような事が起きてからでは遅い。


457 :ループさせて楽しい?:02/12/28 16:09 ID:bEYWvv6R
239 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/12/28 03:55 ID:m7uYy5MH
民事訴訟法改正になって憲法問題とかよっぽど重要な争点がないかぎり
最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。
(略)
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
ようするに上告しても今の制度では100%無駄。
これで完全終了ってことか。


244 名前:マァヴ ◆jxAYUMI09s 投稿日:02/12/28 03:56 ID:jfpKD4Yc
>238
わからん(^_^;)>疑わしきは
そこんとこどうなのよ? ってことじゃないのかな>上告

>239
ま、そうかもしれないね(^_^;)
ようは結果が出れば明らかなこと〜



458 :心得をよく読みましょう:02/12/28 16:12 ID:OwASzk29
>>457
多分ループが楽しいんだろうなw


459 :ちんちん☆いオタ女:02/12/28 16:12 ID:m7uYy5MH
民事訴訟法改正になって憲法問題とかよっぽど重要な争点がないかぎり
最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。

二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条 (上告の理由) 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100%無駄。
これで完全終了ってことか。


460 :心得をよく読みましょう:02/12/28 16:16 ID:OwASzk29
このスレは>>239のコピペのみで荒らしをするスレになりましたw

461 :ちんちん☆いオタ女:02/12/28 16:18 ID:m7uYy5MH
そういえば私も…
お人形より、ロボットや男の子が買いそうなおもちゃばっかり
好きでした。何やっても「女のくせにそんな事を…」と
言われるのでもうキリないし、(耳にタコ)
自分の好きな事やるしかないなーと思ってます。
性別が女ってだけで中身は女じゃないのかも>私

462 :ちんちん☆いオタ女:02/12/28 16:20 ID:m7uYy5MH
男は好きなおなごキャラ見て「てぃんてぃんブチ込みてー!」と
思うのかも知れんが、801女はブチ込まれてーとはあんまり思わない。
むしろ男と同じく「てぃんてぃんブチ込みてー!」という妄想の方が強い。
つか、女性器をまったく想像したくないのね(自分の身体でも)。
男性器のことだけを妄想していたい。だからホモがいいわけ。

463 :心得をよく読みましょう:02/12/28 16:25 ID:HmUNTlwy
コント
『ラーメン屋』

息子「久しぶりに父さんをラーメン屋に誘ったんだけど遅いなー。一風堂って言ってあるんだけどなー。」
父「おーい!」
息子「あ、父さんだ!こっちこっち!どうしたの?遅かったじゃん。」
父「ごめんなー、だめな父親で・・・。」
息子「いやいや、そこまでは気にしなくていいって。」
店内
父「こういう店は彼女とよく来るのか?」
息子「そんな彼女なんていないよー。」
父「いいよ、隠さなくて。いるんだろ?」
息子「う、うん。いるよ。」
父「出て来いよー!」
息子「ここにはいねーよ!」
父「いいなー、21歳。青春だよなー。」
息子「そう?」
父「ああ、いいとも。春を売ると書いてセイシュン。」
息子「それは売春だろ!何言ってんだよ。とりあえずなんか頼もうよ。」
父「よし、頼もう。ウエイトレスさーん!連帯保証人になってくださいませんか?」
息子「何を頼んでんだよ!メニューだろ!じゃあ僕は、普通のラーメン。」

464 :心得をよく読みましょう:02/12/28 16:26 ID:HmUNTlwy
父「じゃあ俺は普通のカップラーメン。」
息子「あるわけないだろ!」
ウエイトレス「かしこまりました。」
息子「あるのかよ!」
父「あ、すいません、ここビールありますか?」
ウエイトレス「ありますよ。」
父「じゃあいいや。」
息子「何のために聞いたんだよ!」
ウエイトレス「かしこまりました。」
息子「かしこまるなよ!ちょっとは疑問に思えよ!」
父「でも、珍しいなー。お前から誘うなんて。」
息子「ああ、大事な話があるんだ。」
父「ま、まさか・・・、俺は本当の父親じゃないとか!?」
息子「意味わかんねーよ!違うよ、将来の事だよ。
僕さー・・音楽やっていこうと思って・・・。」
父「なに?聞こえなかったよ。もう2回言ってくれ。」
息子「せめて次で聞く努力しろよ!だからー、音楽をやっていきたいの!もうここまでやってきたわけだし。」
父「そうかそうか、俺は賛成だ!ただし父さんが何て言うか・・・」
息子「お前は誰だよ!」


465 :心得をよく読みましょう:02/12/28 16:26 ID:HmUNTlwy
父「どうせならピッグになって帰って来い。」
息子「豚にはなんねーよ。」
父「あー、ウエイトレスさん。これをあちらのお客さんに。」
息子「え?なになに?なにをやるの?」
父「伝票。」
息子「伝票わたすなよ!」
ウエイトレス「かしこまりました。」
息子「またかしこまっちゃったよ。」
父「というのは冗談で、今日は父さんのワリカンだ。」
息子「ワリカンかよ!オゴリだろ!」
父「そうそうオゴリ。間違えちゃったよ。」
息子「悪いね。こっちから誘っといて。」
父「いいさ、気にするな。どうせ汚い金だ。」
息子「何やってんだよ!」
父「よーし、帰ろうかー。ところで俺はドラムでいいのか?」
息子「あんたとはやんないよ!」



466 :ちんちん☆いオタ女:02/12/28 16:27 ID:m7uYy5MH
チソチソホチィよー。
今萌えてるキャラに突っ込んでヒイヒイ言わせたいのよー。
ドックドク腹にかけてやりたい・・・。
自分がどのくらい興奮してるか、一目瞭然だしさ(w
それにチソチソの方が、オナーニしてても気持ちよさそう。


467 :心得をよく読みましょう:02/12/28 16:29 ID:L8iiWgzi
  _, ._
( ゚ д゚)



468 :珍は国家なり:02/12/28 16:58 ID:2/CQR/3o


なんだかと、言っても、くだらんレスは、クソ
これが2ちゃんを、くだらなくしてる
しかし、クソレスは、社会悪には、都合悪くない
むしろ内容あるレスが、社会悪には、都合悪いものになる
社会悪は2ちゃんを批判するのだが
批判の理由は、クソレスあるから・・としてる
本当は、自分に都合悪いからなのにね



469 :ひろゆき@暫定”管理”人 ◆V3Nb.Hj2CM :02/12/28 17:00 ID:Pkgn50Xn
最高裁で逆転判決でしゅ

470 :珍は国家なり:02/12/28 17:04 ID:2/CQR/3o
>>469
本者???

一般人の言論の自由のため、がんばって!!

471 :心得をよく読みましょう:02/12/28 17:11 ID:cu6RJPBl
このスレや前スレほど「うそをうそと…」が似合うスレも珍しいな。
コテハンも名無しも嘘つきばっかりじゃないか。

472 :心得をよく読みましょう:02/12/28 17:13 ID:pIA8yDZU
もういいよむりすんなおまいわるおとなにだまされたんだ

473 :心得をよく読みましょう:02/12/28 17:18 ID:8FlcpuSe
イベント板で2chの未来語るスレでも作ってやれ

474 :裁判官:02/12/28 17:24 ID:MvoP4Hlj
判決、主文、名誉毀損を削除しない人は(掲示板を管理するのは)難しい

475 :珍は国家なり:02/12/28 17:28 ID:2/CQR/3o

2ちゃん嫌いな人って、
2ちゃんで晒されたり、
2ちゃんで自分の思想と違うことを言われたり、
2ちゃんで差別対象とされたグループとか、
2ちゃんで裏の実態を晒されたり、
した人か?

被害妄想だと思うけど。経験話せや

476 :心得をよく読みましょう:02/12/28 17:28 ID:xNaafH4U
ひろゆきさん、哀れっすね。

477 :総会屋:02/12/28 17:28 ID:m7uYy5MH
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、
2ちゃんねるの幹部から得た話として証言する。
「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を作り
カネの流れを見え難くしているが、
実際の資金源は複数の大手通信会社系からの調査費名目のカネ。
月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。
額はともあれ、これは通信会社系的には、
ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由が一応は立つ。
自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうことも期待している」
と前置きし
「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは総会屋と同じになっている」
と言うのだ。



478 :総会屋:02/12/28 17:29 ID:m7uYy5MH
その具体的な理由として社長は、こう話す。
「2ちゃんねるはボランティアの削除人が書き込みをチェックして、
好ましくない書き込みを一所懸命削除している、
ということになっているが、あれはウソ。
削除人には給料が支払われ、その給料の原資となっているのが、
まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。
これはまさに、総会屋の構図そのものだ。
これまで裁判になっているのは金額で折り合えなかったり、
裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」


479 :総会屋:02/12/28 17:30 ID:m7uYy5MH
2ちゃんはヤクザ。


480 :心得をよく読みましょう:02/12/28 17:35 ID:8FlcpuSe
ヤクザでもなんでも構わないんだが、このままの形で続けていくのは不可能だろうねぇ

481 :珍は国家なり:02/12/28 17:36 ID:2/CQR/3o
>>478-479

また裏もとれてないのに、出したから、削除したサイトからの
嘘引用かよ・・

あ  き  た   

482 :心得をよく読みましょう:02/12/28 17:41 ID:0TmnFgJw
調査によると、文字に空白を空けて書き込むのは、
間違いなく自己顕示欲の強い厨房である。

483 :心得をよく読みましょう:02/12/28 17:44 ID:72xs7qG6
なるほど、それで三井物産のスレが
(それも社員の逮捕もの)
ある日突然全て削除されたのか

484 :心得をよく読みましょう:02/12/28 17:48 ID:m7uYy5MH
そうなんだ。やはり.......

485 :腐れ33男 ★:02/12/28 17:55 ID:???
書いちゃだめなところの仕切りがはっきりしてくるのね

486 :心得をよく読みましょう:02/12/28 17:56 ID:gdzflYZh
誰もつっこんであげないわけね・・・

469 名前:ひろゆき@暫定”管理”人 ◆V3Nb.Hj2CM 投稿日:02/12/28 17:00 ID:Pkgn50Xn
最高裁で逆転判決でしゅ


470 名前:珍は国家なり 投稿日:02/12/28 17:04 ID:2/CQR/3o
>>469
本者???

一般人の言論の自由のため、がんばって!!


487 ::02/12/28 17:57 ID:m7uYy5MH
民事訴訟法改正になって憲法問題とかよっぽど重要な争点がないかぎり
最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。

二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条 (上告の理由) 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100%無駄。
これで完全終了ってことか。


488 :珍は国家なり:02/12/28 17:59 ID:2/CQR/3o
>>482
そういう裏のとれてないことを
さも真実のように言うことが問題なわけで。。

489 :珍は国家なり:02/12/28 17:59 ID:2/CQR/3o
>>486
まぁ、ネタだからさ

490 :心得をよく読みましょう:02/12/28 18:08 ID:0TmnFgJw
>>珍は国家なり
学年と組と出席番号をおしえて。

491 :心得をよく読みましょう:02/12/28 18:10 ID:5bMAkMB1
>>486
了解。

>>470
×本者
○本物

492 :珍は国家なり:02/12/28 18:16 ID:2/CQR/3o
>>490
なんだよ、子供だな、お前

>>491
ミスった

493 :珍は国家なり:02/12/28 18:17 ID:2/CQR/3o
>>490
で、どんな晒しを
受けたわけよ?
イジメられたのか?

494 :心得をよく読みましょう:02/12/28 18:19 ID:0TmnFgJw
>>493
いい感じにお前の偽善性があらわれてきたな


495 :珍は国家なり:02/12/28 18:21 ID:2/CQR/3o
>>494
で、どんな晒しにあったわけ?

496 :心得をよく読みましょう:02/12/28 18:22 ID:0TmnFgJw
2chのいう自由は、
適当なスケープゴートを祭り上げて、
無責任に楽しみたいってものだね。

497 :珍は国家なり:02/12/28 18:25 ID:2/CQR/3o
実際に被害にあった奴が登場しないってことは、
ここで、2ちゃんは個人情報がどーたら、と言ってるヤシは
みな他人の被害話(裏とれず)の又聞きで、
なんか正義の万能の杖を手にした気にでもなり、
わめいてるだけなわけか・・
それって、晒してる奴と、同レベルだろ。
偉そうなこと胃炎わな

498 :心得をよく読みましょう:02/12/28 18:29 ID:0TmnFgJw
>>497
お前は真性のアホだね。
2chにある中傷、誹謗は全て真実だと思ってるわけだ。

499 :心得をよく読みましょう:02/12/28 18:31 ID:UKsYJAIw
つーか、TDLといい、おもしろがって削除しない
削除人がいちばん、たちがわるい。


500 :心得をよく読みましょう:02/12/28 18:31 ID:BjFfyKcv
500

501 :珍は国家なり:02/12/28 18:34 ID:2/CQR/3o
>>498
真性アホはお前です〜

中傷も嘘の可能性もあるが、
中傷だ!と騒いでる奴の言うことも嘘の可能性あるってことだろ

すごい自己完結ですな


502 :心得をよく読みましょう:02/12/28 18:38 ID:0TmnFgJw
嘘の中傷があるということは、
その裏には必ず被害者がいるということ。

嘘を嘘と云々自体が詭弁。
ひろゆきは嘘があっても、たまに本当のことがあればいいよ、
というローカル方針を暗に示していた。
もちろんそのほうが人が来る。アホはゴシップ好きだから。
でも明らかな嘘はそりゃダメだろというのが、
今回のまともな社会的な判断だった。


503 :珍は国家なり:02/12/28 18:39 ID:2/CQR/3o
>>498
まぁ、そもそもID:0TmnFgJwは、

>学年と組と出席番号をおしえて。

この程度の煽りしかできない人であるわけで


504 :心得をよく読みましょう:02/12/28 18:39 ID:3nR2jl8+
>>487
それも飽きたよ。

ひろゆきは、上告したのか、上告受理の申立をしたのか、はっきりせい。
いや、しなくてもいんだけどさ。

505 :心得をよく読みましょう:02/12/28 18:40 ID:gdzflYZh
>>501
あんた段々キャラ変ってきてる(w
そろそろKittyのおじさんに援護射撃してもらったほうがよくないかい?

506 :心得をよく読みましょう:02/12/28 18:40 ID:8FlcpuSe
小学生まで2chか
めでてーな

507 :珍は国家なり:02/12/28 18:43 ID:2/CQR/3o
>ひろゆきは嘘があっても、たまに本当のことがあればいいよ、
>というローカル方針を暗に示していた。

これは車と同じなわけで
車の事故があっても
車の有用性が、それに勝る
だから、事故は不幸なことであるけども、車は無くさないみたいなもの。

2ちゃんで、デマの被害者がいるのは不幸なことだが、
一般人の言論の自由の価値は、そのデメリットを補って余りある。


508 :珍は国家なり:02/12/28 18:44 ID:2/CQR/3o
>>501
どんなキャラだっけ?
忘れちったよ

509 :珍は国家なり:02/12/28 18:44 ID:2/CQR/3o
>>505のミスだ

510 :心得をよく読みましょう:02/12/28 18:44 ID:zEQhVR41
昨晩「10年後には車が空を飛んでる」ってヌカしてた電波君まだぁ?チンチン

511 :心得をよく読みましょう:02/12/28 18:45 ID:Rhswk0cM
>>507
自動車メーカーが不良品を出せば、民事上の損害賠償責任を負います。
監督官庁からはリコールを要求されます。

自動車の運転手は事故を起こせば、民事上も刑事上も責任を負います。


掲示板の管理者も、掲示板が不良品なら民事上の責任を負うことだってあります。
投稿者が(以下略

512 :珍は国家なり:02/12/28 18:46 ID:2/CQR/3o
そういや、昨夜のID:yGZmqMLO君。
彼は、何が言いたかったの?
だれか、まとめてみて。
俺は理解できないから。


513 :心得をよく読みましょう:02/12/28 18:46 ID:0TmnFgJw
> 2ちゃんで、デマの被害者がいるのは不幸なことだが、
>一般人の言論の自由の価値は、そのデメリットを補って余りある。

ここも、お前の独善性がいかんなく表現されているところだな。


514 :心得をよく読みましょう:02/12/28 18:47 ID:K3XpHJ+u
>>507
だからぁ、ここのは言論の自由ではなしに
暴言の自由だって言ってんだろが!!

515 :珍は国家なり:02/12/28 18:48 ID:2/CQR/3o
>>511
>自動車メーカーが不良品を出せば、民事上の損害賠償責任を負います。
>監督官庁からはリコールを要求されます。
>自動車の運転手は事故を起こせば、民事上も刑事上も責任を負います。

そりゃそうだね
でも、車は禁止されてないわけで
同様に2ちゃんも存続と
ただ、IPは残すと



516 :心得をよく読みましょう:02/12/28 18:49 ID:m7uYy5MH
2ちゃん閉鎖。


517 :珍は国家なり:02/12/28 18:49 ID:2/CQR/3o
>>514
言論の中に、暴言がまじっても、言論が否定されるわけではない。
一部を拡大解釈して、全体を否定するのは詮ないことです。

518 :珍は国家なり:02/12/28 18:51 ID:2/CQR/3o
>>513
>お前の独善性がいかんなく表現

具体的に指摘していただきたいね。
アナタは印象でしかモノを考えられないわけではないでしょう?

519 :心得をよく読みましょう:02/12/28 18:52 ID:MvoP4Hlj
司法試験の合格者数増員で食いっぱぐれ若手弁護士の格好の「カモ」になる鴨?
2ちゃんで名誉毀損された人を探して営業活動するだけで客がいっぱい。裁判楽勝。もうカモになってる鴨?

520 :心得をよく読みましょう:02/12/28 18:52 ID:Rhswk0cM
>>515
いや、そうではない。
IPを記録したところで、2ちゃんはまだ敗訴を続けるよ。

法律違反をした掲示板とその管理者及びその主張を批判するのは、腐敗した企業を
批判するのと同様に、普通のことだ。
判決だって2ちゃんに閉鎖しろといっているわけではなく、存続するという点は同意だが。



521 :心得をよく読みましょう:02/12/28 18:53 ID:37Zi0XRZ
かわいい嘘はいいが、ひどすぎるのはダメ
本音トークはいいが、度を過ぎて人を不愉快にさせるのはダメ
それでも、人間いきすぎちゃう時があるから、そこをシステム的に
カバーする仕組みが必要かな。

522 :心得をよく読みましょう:02/12/28 18:53 ID:0TmnFgJw
なあ珍、これネタじゃないだろ。本気だったろ。

>470 :珍は国家なり :02/12/28 17:04 ID:2/CQR/3o
> 469 :ひろゆき@暫定”管理”人 ◆V3Nb.Hj2CM :02/12/28 17:00 ID:Pkgn50Xn
> 最高裁で逆転判決でしゅ
> >>469
> 本者???
>
> 一般人の言論の自由のため、がんばって!!


523 :心得をよく読みましょう:02/12/28 18:55 ID:gdzflYZh
ひろいきはこのスレに顔出しても面白くなさそうだなーと思っているので
最後まで出てきません(多分)

524 :珍は国家なり:02/12/28 18:56 ID:2/CQR/3o
0TmnFgJwは必死だな


525 :心得をよく読みましょう:02/12/28 19:01 ID:cVwb2m0n
2ちゃんを嫌うような奴らがインターネットやらなきゃこんなことにならないのに
被害妄想剥き出しで裁判起こす奴も、どこであろうと2ちゃん語とかAAに文句つけて来る奴は
インターネットしないで欲しい


526 :心得をよく読みましょう:02/12/28 19:02 ID:0TmnFgJw
>>524
俺みたいにやさしい大人はめずらしいよ。
お前みたいなアホが、アホなまま大きくなるかと思うと、
日本の将来のためにも見てられないんだ。


527 :心得をよく読みましょう:02/12/28 19:05 ID:cVwb2m0n
珍は国家なり氏や東京kitty氏やマァヴ氏に同感
2ちゃんを存続させる(現行、もしくはそれ以上に言論の自由が守られた形で)
有効な手段を考えよう
例の獣医のような訴えは絶対に無視されるべき

528 :珍は国家なり:02/12/28 19:05 ID:2/CQR/3o
>>526
もう一回言いましょか?

具体的に指摘していただきたいね。
アナタは印象でしかモノを考えられないわけではないでしょう?


529 :心得をよく読みましょう:02/12/28 19:07 ID:gdzflYZh
>>528
同志が現れたぞ>ID:cVwb2m0n


530 :心得をよく読みましょう:02/12/28 19:08 ID:0NKbRvi1
>>526
>日本の将来のためにも見てられないんだ。
東京kittyがもう1人増えたって、日本の将来にはどうってことないよ。

>>527
マァヴが2ちゃんの存続を考えるのは納得がいくが、漏れらが考えてもしょうがないと思うぞ。
ひろゆきは自分勝手にやるだろうからね。

531 :心得をよく読みましょう:02/12/28 19:08 ID:gdzflYZh
つか、マァヴがいつKittyと同調したん???

532 :心得をよく読みましょう:02/12/28 19:10 ID:cVwb2m0n
天皇がもうだめぽ
後継者は血筋に拘らずひろゆきを天皇にすれば
訴えるなんて恐れ多いことしないだろ

533 :心得をよく読みましょう:02/12/28 19:10 ID:M+RnKxLC
腐れがまともに見えるこのスレは異常だ!

534 :心得をよく読みましょう:02/12/28 19:13 ID:gdzflYZh
Kittyの出した2ちゃん救済策       ひろいき結婚させる
ID:cVwb2m0nの出した2ちゃん救済策  ひろいきを天皇の座に
珍国も具体的に救済策出せよ  (手短に)

535 :心得をよく読みましょう:02/12/28 19:13 ID:MvoP4Hlj
>2ちゃんを嫌うような奴らがインターネットやらなきゃこんなことにならないのに

おまえがな(笑) > 525 ID:cVwb2m0n = 被害妄想剥き出し

536 :珍は国家なり:02/12/28 19:13 ID:2/CQR/3o
2ちゃん嫌いな人って、
2ちゃんで晒されたり、
2ちゃんで自分の思想と違うことを言われたり、
2ちゃんで差別対象とされたグループとか、
2ちゃんで裏の実態を晒されたり、
した人か?

どんな経験あるのか聞きたいから、話せよ
よく考えたら、ここ批判の板だからな
そんな奴は大半てことだろうし


537 :心得をよく読みましょう:02/12/28 19:13 ID:0TmnFgJw
もうガキしかいなくなったな・・

538 :心得をよく読みましょう:02/12/28 19:13 ID:v9oGYgow

罰金 400万円 おめでとう



539 :心得をよく読みましょう:02/12/28 19:14 ID:gdzflYZh
>>536
>>534

540 :心得をよく読みましょう:02/12/28 19:15 ID:gdzflYZh
>>536
批判要望板の半分は野次馬でできている

541 :心得をよく読みましょう:02/12/28 19:19 ID:cVwb2m0n
>>535
2ちゃんは現実に被害者なわけだが
まさか2ちゃんやひろゆきに少しでも責任があると本気で信じ込んでいる幼稚園児か?
言論の自由を侵害する違憲判決を鵜呑みにすると恥かくぞ
これはネット全体の問題で、表現の自由を守らないといけない

542 :珍は国家なり:02/12/28 19:19 ID:2/CQR/3o
>>534
2ちゃんと、賠償請求先の法人格なき社団を、分ける。
2ちゃんは存続させ、
賠償先の社団は、月1万くらいずつローンで賠償金払う。
しばらくしたら、社団は解散
また別社団つくる
責任を社団とまりにさせ、ひろゆき個人にいかさない
裁判した奴は数ヶ月で社団はつぶれるから、不良債権のこるだけ
裁判費用と、変に目立って損しただけになる
裁判はコストに合わんとなる。
裁判へる

ダメだ・・分からん

543 :心得をよく読みましょう:02/12/28 19:20 ID:baTrTiBx
A,とBの二人が議論したとする。
AがBの、命や生活をめちゃくちゃにできるぐらいの
権力者であったとすれば、まず議論は、もちろん
裁判で争うことすらできない。
そのため、匿名で発言できるというのは重要な部分
であると同時に、無責任発言というのもありうる
難しさがある。
獣医は、400万円の賠償というがその基準を
示してほしいな、本当に腕がよければ、客が減るとは思えない。



544 :心得をよく読みましょう:02/12/28 19:21 ID:cVwb2m0n
>>542
例え裁判に負けても敵に金が入らないようにするわけか
いいアイデアだ

545 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :02/12/28 19:22 ID:b0+22PsR
>530
存続することが目的になっちゃったらしょうがないと思うんだけど・・・・(^_^;)
2chがどうあるべきかっていうのを出発点にしないとね。

>532
なんかニュース系の板見るのが怖い(^_^;)

546 :心得をよく読みましょう:02/12/28 19:22 ID:0NKbRvi1
>>541
君にはこっちが似合っている。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1040814322/

>>542
>ダメだ・・分からん
この一言に免じてマジレスするよ。

法人格否認の法理ってのがあってね、その方法じゃだめ。

547 :心得をよく読みましょう:02/12/28 19:22 ID:cVwb2m0n
国は表現の自由を守る為に獣医の訴えを退ける義務が有ると思うんだが
つうか2ちゃんを保護しろよ

548 :心得をよく読みましょう:02/12/28 19:22 ID:gdzflYZh
>>542
そんだけ考えたんなら、どうせここひろいき出てこないんだし
まとめてメールしてみれば?
ID:cVwb2m0nさんもね って天皇にするための手段なんて知らんけど

549 :心得をよく読みましょう:02/12/28 19:23 ID:k3/Ed5r0
>>544
アホか

550 :心得をよく読みましょう:02/12/28 19:24 ID:k3/Ed5r0
司法試験の合格者数増員で食いっぱぐれ若手弁護士の格好の「カモ」になる鴨?
2ちゃんで名誉毀損された人を探して営業活動するだけで客がいっぱい。裁判楽勝。もうカモになってる鴨?


これいいな。

551 :心得をよく読みましょう:02/12/28 19:24 ID:0TmnFgJw
2chはもう死んだね。
裁判結果だけの問題じゃない。
もうただのでかい掲示板になった。


552 :珍は国家なり:02/12/28 19:24 ID:2/CQR/3o
>>543
そうそう。
実際、医者とか企業とか、対等じゃないから
ハンデというか、抑制手段で、
一般人の発言の自由欲しいね

>>544
そうでふ。
ただ、商法の知識がいるから、詳しくは分からん。
部門ごとに独立採算とか、その辺りの知識

553 :心得をよく読みましょう:02/12/28 19:24 ID:0NKbRvi1
>>545
マァヴからひさしぶりにレスもらった。

それはさておき、2ちゃんがどうあるべきかはいくらでも意見があるけど、
やっぱりひろゆきが聴かないでしょう。
それに、ひろゆきが楽しいからこその2ちゃんだとも思うわけで。

554 :心得をよく読みましょう:02/12/28 19:26 ID:gdzflYZh
ニュー速「天皇スレ」ばっかだ(w
崩御だって・・・はは

555 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :02/12/28 19:27 ID:b0+22PsR
>553
そだよ(^_^;)そのどうあるべきかってのはひろゆきが考えること〜
どうやって存続させるかってのが、その意図に立脚してなきゃしょうがないってね(^_^;)

556 :珍は国家なり:02/12/28 19:27 ID:2/CQR/3o
>>546
破産とかしたら、どうなんの?

557 :珍は国家なり:02/12/28 19:29 ID:2/CQR/3o
>>554
崩御じゃないでしょ。ガンらしいけど

558 :心得をよく読みましょう:02/12/28 19:29 ID:cVwb2m0n
病院か裁判所に抗議デモOFFとかw

559 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :02/12/28 19:29 ID:b0+22PsR
>554
なんかもうあまりにお決まりのパターンだなぁ(^_^;)

560 :心得をよく読みましょう:02/12/28 19:30 ID:0NKbRvi1
>>555
参考資料としての法律的なことなら、昔から少なからず書いているんだけどな。
裁判が楽しい間は、生暖かく見守るしかないのね。

>>556
ひろゆきに責任がいくよ。


561 :心得をよく読みましょう:02/12/28 19:31 ID:X2XBQiLa
つかひろゆき自身が
「ここにはあんた等の考える自由なんてない」
って言ってるじゃん。

562 :心得をよく読みましょう:02/12/28 19:31 ID:cVwb2m0n
ガン療養を理由に退陣願い、血筋に囚われない民主的な後継者選びが行われ
ネット票の圧倒的多さでひろゆきが国家の象徴として選ばれるなんて感動的で理想的なんだがなあ


563 :珍は国家なり:02/12/28 19:31 ID:2/CQR/3o
>>546
2ちゃんを、法人にするんじゃなくて、
単なる事業部門にしたらどうなん?
それなら否認の法理にならんでしょ。
事業として、社団に移す。
その社団が破産したら、
また別の社団に渡す。

564 :珍は国家なり:02/12/28 19:34 ID:2/CQR/3o
ひろゆきが破産したら、
銀行から融資受けられんとかあるけど、
2ちゃんは請求先自体じゃないから、
持ち主が変わり続け、続くとか
その裏で、ひろゆきがコソーリ操るとか

そんなオチないの?

565 :心得をよく読みましょう:02/12/28 19:35 ID:cVwb2m0n
そして来年はモナー元年、円はモナールに…
楽しいぞお

566 :夜勤 ★:02/12/28 19:36 ID:???
ひろゆきが払えないとなると「差し押さえ」ということに
なるんだろうけど、2ch.net のドメインはいくら(なんぼ)位
になるんだろか、

簿価? 時価?

567 :心得をよく読みましょう:02/12/28 19:36 ID:gdzflYZh
ある意味、珍国はひろいきを侮辱してますな

568 :心得をよく読みましょう:02/12/28 19:36 ID:0NKbRvi1
>>563
事業として認識されるような形態になってしまえば、事業が差し押さえられる可能性もある。

そうはならなくても、2ちゃんにコストがかかっているならば、その出費をストップさせられる
ことによって、間接的に2ちゃん閉鎖もあり得る。

・・・というか、何をしたいんだか、いまいちよくわからないけど。
債務逃れなんて危ない会社がたくさんやっていることだけど、あれを成功させるには
暴力によるバックアップが不可欠だと思うよ。法律的には負ける。

>>566
競売かな。

569 :心得をよく読みましょう:02/12/28 19:38 ID:8UyjTzfp
ともあれだ、職にあぶれる弁護士が食い扶持として、
2ちゃんねる訴訟に火をつけて行くような事態が発生すればやばいってわけだな。
おもろいな。プロ法曹家vs2ちゃんか。wwww

570 :心得をよく読みましょう:02/12/28 19:40 ID:cVwb2m0n
>>568
じゃあバックアップしてくれる組織を募るか、2ちゃんで作ればいい
トップ絵みたいに直訴する奴がいたとして、そいつを黙らせれるやつ

571 :珍は国家なり:02/12/28 19:41 ID:2/CQR/3o
>職にあぶれる弁護士が食い扶持として、
>2ちゃんねる訴訟に火をつけて行くような事態

そういう弁は、さんざん煽りたいところですがね

572 :心得をよく読みましょう:02/12/28 19:43 ID:cVwb2m0n
2ちゃんは常に狙われてるんだな
何て言うか三蔵法師を殺そうとする妖怪みたいな奴らに

573 :心得をよく読みましょう:02/12/28 19:44 ID:gdzflYZh
おっちゃんも2ちゃんねるの将来憂いたり、皇族の健康気遣ったり大変だ

皇族の過密スケジュールを批判する(@w荒
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1041071621/


574 :心得をよく読みましょう:02/12/28 19:47 ID:fCKZxB+S
おっさんは要望板の自スレの面倒を最後まで見とけ(笑

575 :心得をよく読みましょう:02/12/28 19:53 ID:MvoP4Hlj
なにか用かい(笑)

576 :心得をよく読みましょう:02/12/28 20:12 ID:nKawZmqM
>>566
何か儲ける手段でも考え付いたかw

577 :心得をよく読みましょう:02/12/28 20:15 ID:QkMDz7KB
そうらしいね。

578 :心得をよく読みましょう:02/12/28 20:22 ID:2IfLOtSk
そうだね。

579 :苺電波 ◆CipoisOn5s :02/12/28 20:24 ID:v3zMuBzU
 ネットオークションで 九百京円の値が付いてたしぃ

580 :東京kitty ◆1a/tTHvN9I :02/12/28 20:29 ID:eLO0nLug
あくまでヲレが考えたアイデアを整理すると、

ひろゆきは2chの主催者の地位のままでよい。
だが、
広告、サーバ代等の
金の出納に関しては別の法人格を設け、
その責任者はひろゆきの配偶者、
ということにすれば、
ひろゆきがいくら敗訴しようが
破産宣告を貰えば、
毎月収入の28万を越えた金額だけしか
裁判所は差押不可(@w荒

こうすればひろゆきは実質的に
いくら敗訴しても2chを続けることが可能だ(@w荒

破産法によれば、
10年で復権する(@w荒



581 :東京kitty ◆1a/tTHvN9I :02/12/28 20:30 ID:eLO0nLug
おそらくは配偶者を除いては、
金の出納を担当する法人の代表という
そのような枢要な地位を任せられる者はいないだろうね(@w荒


582 :東京kitty ◆1a/tTHvN9I :02/12/28 20:32 ID:eLO0nLug
会社の取締役の欠格事由として破産が挙げられている以上、
破産者は
当該法人格の代表者になることは無理なわけだな(@w荒


583 :心得をよく読みましょう:02/12/28 20:41 ID:WmRIfy4a
この人、40過ぎなのにこんな子供みたいでいいんだろうか

584 :心得をよく読みましょう:02/12/28 20:42 ID:nKawZmqM
>当該法人格の代表者になることは無理なわけだな
そんなやつを主催者とよべるのかどうか、
だいたいその場合法人の代表、すなわち配偶者が
責任を取らされると思われるが。

585 :さいと ◆36z9LOky0g :02/12/28 20:46 ID:JltDYLHh
>>566
gTLDだから、早い者勝ち。
差し押さえなんかできないよ。


586 :珍は国家なり:02/12/28 20:46 ID:2/CQR/3o
つーか収入ないなら、
いくら賠償金があろうととれんでしょう。
2ちゃんが、マジで赤字体質なら、
金なんか払えないから払わないで通用するかも

587 :さいと ◆36z9LOky0g :02/12/28 20:49 ID:JltDYLHh
>>586
どこかに亡命しない限り、無理。


588 :東京kitty ◆1a/tTHvN9I :02/12/28 20:50 ID:eLO0nLug
2chのドメインについては、
ひろゆきが形式上一旦放棄し、
間髪を入れずに
日本の司法権が及ばない国に設立された企業が
取得する。

この場合、商法学的に言う
「匿名組合」制度を有する国が望ましい。
組合の組合員の名前が表面に出ないからだ(@w荒



589 :珍は国家なり:02/12/28 20:52 ID:2/CQR/3o
んじゃ、ひろゆきは、ケイマン諸島に亡命で

590 :東京kitty ◆1a/tTHvN9I :02/12/28 20:52 ID:eLO0nLug
海外の匿名組合から
「金の出納」業務を移管されただけならば、
電気や水道と同じだよ(@w荒

>584


591 :さいと ◆36z9LOky0g :02/12/28 20:53 ID:JltDYLHh
>>588
ひろゆき氏が誰かにドメインを委譲すればいいのだよ。
そうでなければ、誰かに取得されるだけ。

匿名組合も良いけど、誰が責任者になるのだ?>東京kitty氏

592 :東京kitty ◆1a/tTHvN9I :02/12/28 20:54 ID:eLO0nLug
委譲すれば、
破産法上問題になるよ(@w荒

また贈与税の問題もある。
一旦放棄直後の取得が
完全な方法だ(@w荒

>591

593 :さいと ◆36z9LOky0g :02/12/28 20:56 ID:JltDYLHh
委譲ではなく、適当な価格で譲り受けたら、法的には
どうなんでしょうかね? >東京kitty氏



594 :東京kitty ◆1a/tTHvN9I :02/12/28 20:57 ID:eLO0nLug
その金が賠償金に消えるだけさ(@w荒

>593

595 :さいと ◆36z9LOky0g :02/12/28 20:59 ID:JltDYLHh
>>594
御教授ありがとうございます。


596 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :02/12/28 21:02 ID:b0+22PsR
間髪入れずってできたっけ?(^_^;)>ドメインのレジスト

597 :さいと ◆36z9LOky0g :02/12/28 21:02 ID:JltDYLHh
>夜勤氏
ごめんなさい、うそ書いてました。

http://www.ron.gr.jp/law/law/hasanhou.htm#1-3-hasansaiken

第二十二条 債権ノ目的カ金銭ニ非サルトキ又ハ金銭ナルモ
其ノ額カ不確定ナルトキ若ハ外国ノ通貨ヲ以テ定メタルモノナルトキハ
破産宣告ノ時ニ於ケル評価額ヲ以テ破産債権ノ額トス定期金債権ノ
金額又ハ存続期間ガ不確定ナルトキ亦同ジ
---
時価ですなぁ。

598 :東京kitty ◆1a/tTHvN9I :02/12/28 21:08 ID:eLO0nLug
あとは過去ログの問題だけだな(@w荒

過去ログは資産か否かということだが、
恐らくは資産と判定される可能性が高い。
●を販売している以上、
財を生み出すものと判断されるからだ。

その種の抗弁を否定するためには、
●はやらない方がよかったな(@w荒

もう遅いが(@w荒

599 :心得をよく読みましょう:02/12/28 21:09 ID:QOiv2E/j
 最終的には、FreeNetやny掲示板みたいなシステムに移行するしかないの
かなぁ。

600 :心得をよく読みましょう:02/12/28 21:10 ID:5jOeRrV+
しかし、過去ログを誰か他人が取得することになった場合、
コテハンさんなんかが著作権を主張すると、厄介なことになる罠。

一種の占有屋(^^;

601 :東京kitty ◆1a/tTHvN9I :02/12/28 21:11 ID:eLO0nLug

 まあ過去ログは全部公開の方針に転換し、
完全なコピーを何人かに取らせるというのが
一番だな(@w荒



602 :さいと ◆36z9LOky0g :02/12/28 21:12 ID:JltDYLHh
>>600
著作人格権は放棄できないが、それ以外は放棄できる。
書き込む前に、一言入れればよろしいのでは。


603 :さいと ◆36z9LOky0g :02/12/28 21:16 ID:JltDYLHh
そういえば、朝のガスパールでも、カキコミの著作権で揉めたコトが
あったなー。

604 :心得をよく読みましょう:02/12/28 21:23 ID:mc3xw+3n
ただのどでかい掲示板と化すわけか

605 :心得をよく読みましょう:02/12/28 21:25 ID:5jOeRrV+
>>602 現時点で既に蓄積されている過去ログの著作権については、
今からシステムを変えてもどうにもならない。

606 :汚れ豆 ◆t5MARItxys :02/12/28 21:27 ID:LvPDynKo
今頃ひろゆきは、高層マンションの最上階で
素肌に白のガウンを羽織り、ブランデーグラス越しに東京の夜景を見てるんでしょ
後ろのダブルベッドでは、数分前の情事に満足そうに眠る金髪が夢を見ている。

607 :心得をよく読みましょう:02/12/28 21:29 ID:ZFJFYiXt
>>585 >>597
gTLDだって差押えは出来るよ。債権なんだから。
差押えと破産時評価は全く別物。

あと東京kitty、なんで免責に触れないの?


608 :さいと ◆36z9LOky0g :02/12/28 21:29 ID:JltDYLHh
>>605
システムを変えれば良いなどと、難しいことを書いているわけじゃないよ。

書き込む前に出てくる、全責任を〜の下あたりに、
著作権も放棄されます、と追加すれば良いと書いているだけだよ。



609 :心得をよく読みましょう:02/12/28 21:31 ID:5jOeRrV+
>>608 でもそれでは、過去の分は放棄させられない。

610 :心得をよく読みましょう:02/12/28 21:35 ID:ZFJFYiXt
さらにいろいろ。

匿名組合はよほど信用できる相手じゃないとだめ。
匿名組合に「責任者」はいない。
過去ログの財産的帰属と、いわゆる著作権の問題は切り離せる。。

611 :さいと ◆36z9LOky0g :02/12/28 21:36 ID:JltDYLHh
>>609
その辺は、電脳筒井線という本があるので、そちらにヒントが
あると思います。御一読下さい。


612 :心得をよく読みましょう:02/12/28 21:44 ID:ZFJFYiXt
>>609
債権は譲渡できるのよ。ひろゆきから2ちゃんに移っても、なんの問題も生じない。

613 :心得をよく読みましょう:02/12/28 21:45 ID:ZFJFYiXt

>>612
ひろゆきから2ちゃん -> ひろゆきから第三者

614 :さいと ◆36z9LOky0g :02/12/28 21:50 ID:JltDYLHh
>>607
http://www.ron.gr.jp/law/law/hasanhou.htm#3-1-menseki

これですね。


615 :心得をよく読みましょう:02/12/28 22:00 ID:0TmnFgJw
著作権まで奪うつもり?勘弁してくれ

616 :心得をよく読みましょう:02/12/28 22:01 ID:wzy0eVyS
見たいよ、誰か似顔絵をうpしる!

617 :心得をよく読みましょう:02/12/28 22:02 ID:wzy0eVyS
誤爆スマソ

618 :心得をよく読みましょう:02/12/28 22:42 ID:repdw6Xa
第二次世界大戦中のように
もう戦後(=閉鎖後)処理のことを話し合う段階に入ったな。

619 ::02/12/28 22:54 ID:yGZmqMLO
すいません。
とろいの木馬の撤去方法教えて下さい。
レジストリで、最後 「RUN]の何か消せばいいのかな。。マジレスたのむ

620 ::02/12/28 22:57 ID:yGZmqMLO
それと、
昨日の続きですが

昨日チャットをしていた西村さん(?)

いい返事お願いしいます

621 :心得をよく読みましょう:02/12/28 22:59 ID:6MXwJnVH
>619
パソコン初心者
http://pc.2ch.net/pcqa/

622 ::02/12/28 23:02 ID:yGZmqMLO
>>621
一個だけ。
トロイって、只ネットワークで繋がってるだけで、
回線から仕込めるんですか?ファイルとか直接開かせる以外に。
マジレスキボン

623 :心得をよく読みましょう:02/12/28 23:07 ID:ydUV8kKk
再インストする以外無理。

624 ::02/12/28 23:08 ID:yGZmqMLO
623のレスは意味不明ですな、、

625 ::02/12/28 23:09 ID:yGZmqMLO
被害届けだしますよ
いい加減マジ

626 :心得をよく読みましょう:02/12/28 23:11 ID:rBmK2dMm
ID:yGZmqMLOってたしか前スレでメルアド晒してた人だろ?

627 ::02/12/28 23:14 ID:yGZmqMLO
要するにアレだ。
俺がハッカーか確かめようとしてる訳だ。
以前のPCにもトロイ仕込んでたな、、貴様等。

俺は厨房だ、、素で。

628 :心得をよく読みましょう:02/12/28 23:24 ID:yGZmqMLO
早く色々と進めていきたい、それがいい。

629 :珍は国家なり ◆6vQGWJXmC. :02/12/28 23:24 ID:2/CQR/3o
ID:yGZmqMLO


真性の電波を感じます。

630 :心得をよく読みましょう:02/12/28 23:26 ID:z6Ij6lEx
>>629
俺は中坊の頃ゲーテと呼んでいた。少し流行った。

631 :心得をよく読みましょう:02/12/28 23:28 ID:FNVnovoQ
昨日といい、今日といい、テレホタイムになると真性デムパが現れるか(w

632 :心得をよく読みましょう:02/12/28 23:36 ID:yGZmqMLO
あのさー。

昨日管理人が現れたけれど
そろそろ
僕に
救いの手を!!

633 :さいと ◆36z9LOky0g :02/12/28 23:40 ID:Zf0kJRt3
>>622
>トロイって、只ネットワークで繋がってるだけで、
>回線から仕込めるんですか?

もうちょい詳しく書いてみてください。
出来る方法もあるし、出来ない方法もあるし。


634 :心得をよく読みましょう:02/12/28 23:43 ID:yGZmqMLO
いやぁ、、
スタンバイ状態でセキュリティナシにして
放置してたら、、例のごとくトロイ仕掛けられたですよ。。
当然、、subseven、、 N/A 、、他


635 :心得をよく読みましょう:02/12/28 23:48 ID:yGZmqMLO
つーか
12月10日には既に仕込まれていた、、

636 :心得をよく読みましょう:02/12/28 23:48 ID:iqaBkYI4
>>634 新しいハードディスク付けてOSを新規インストールしる!

637 :心得をよく読みましょう:02/12/28 23:49 ID:yGZmqMLO
不正アクセスで訴えたら逮捕出来ますか?
証拠つきなら。

638 :心得をよく読みましょう:02/12/28 23:50 ID:yGZmqMLO
不正アクセス未遂罪ってあるのかな。。
ブロックした時

639 :さいと ◆36z9LOky0g :02/12/28 23:50 ID:Zf0kJRt3
>>634
クリーンインストール直後で無い限り、トロイに感染する可能性が
ゼロとはいえないのです。

友達が貴兄のパソコンを悪意を持って操作したら、トロイを
仕掛けることもできるし。
ダウンロードしたファイルにトロイを仕込むこともできるので、
なんとも。。。

http://www.trendmicro.co.jp/hcall/index.asp
ここあたりで、チェックしてみては?



640 :さいと ◆36z9LOky0g :02/12/28 23:51 ID:Zf0kJRt3
>>638
未遂か。。。
ポートスキャンがそれに相当するといわれる事もあるな。。。


641 :心得をよく読みましょう:02/12/28 23:52 ID:yGZmqMLO
メール開いたら勝手に感染する、って奴かな。
>>639
回線から、ファイルとか関係ナシに仕込む事は無理?
或いはリアルにハックして、使用者にバレないで
ファイルを埋め込む、事は無理ですか。
ハックした後、そのPCでトロイをそのPCにインストールするとき
画面に映っちゃいます?HP閲覧してオトす所とか。

642 :心得をよく読みましょう:02/12/28 23:54 ID:yGZmqMLO
いや、ポートスキャンじゃなくて
侵入ブロック、の場合
それと、悪意を持った人にワードのファイルを消されたのですが
(ほとんどバックアップあったけど、大事な所消された)
どうやったら返してくれますか。本気で

643 :さいと ◆36z9LOky0g :02/12/28 23:56 ID:Zf0kJRt3
>>641
>回線から、ファイルとか関係ナシに仕込む事は無理?

限りなく無理だと思われ。

>或いはリアルにハックして、使用者にバレないで
>ファイルを埋め込む、事は無理ですか。

条件次第では可能。

>ハックした後、そのPCでトロイをそのPCにインストールするとき
>画面に映っちゃいます?HP閲覧してオトす所とか。

トロイの種類によります。


644 :さいと ◆36z9LOky0g :02/12/28 23:57 ID:Zf0kJRt3
>>642
侵入された時のlogを見ましょう。
全てはそこからです。


645 :心得をよく読みましょう:02/12/29 00:00 ID:eHRzmsVc
でもプロバイダとやり取りしてるポートを乗っ取ってやれば、
直接ファイル送れるでしょ。
更に、プロバイダ自体に侵入したら、プロバイダ経由で堂々と、
IE起動時にファイル送れる。IE最初の画面と一緒に

違う?

646 :心得をよく読みましょう:02/12/29 00:01 ID:eHRzmsVc
>644

刑法では、被害届けだせばコレで逮捕出来ますか?
相手が踏み台使ってる・使ってないにせよ、ハッキリと証拠があるなら。
それとも、SEの人なんかは
不正アクセスで被害届け一年に5件とかだしてる物好きな人も結構います?
マジレスキボン

647 :心得をよく読みましょう:02/12/29 00:01 ID:NyEPEN0R
電波に攻撃方法をレクチャーしている人がいるスレッドはここでつか?

648 :さいと ◆36z9LOky0g :02/12/29 00:03 ID:r0k/VCMi
>>645
>でもプロバイダとやり取りしてるポートを乗っ取ってやれば、

何番を?どうやって?

>直接ファイル送れるでしょ。

まぁ送れますね。

>更に、プロバイダ自体に侵入したら、

この時点で犯罪です。今時こんなことをする人はいないと思う。

>プロバイダ経由で堂々と、IE起動時にファイル送れる。
>IE最初の画面と一緒に

これはニムダ系のウィルスなら自動でできますな。


649 :心得をよく読みましょう:02/12/29 00:08 ID:g9sd0CGY
2ちゃん研究所って閉鎖したんだね。
時代は流れる。
もうここも・・・

650 :心得をよく読みましょう:02/12/29 00:08 ID:eHRzmsVc
>648

じゃあ普通の不正アクセスと
プロバハッキング、
情状酌量は違っても、犯罪として罪が根本的に違うわけではないでしょ。

不正アクセスの証拠もって警察にいったら、逮捕してもらえますか?
犯罪証拠があるのに警察が面倒くさがって逮捕しない、なんてありえないですよね。

651 :心得をよく読みましょう:02/12/29 00:10 ID:eHRzmsVc
あと、

[back door subseve〕
こう警告している場合
「既に仕込まれている」と考えていいですよね?

652 :心得をよく読みましょう:02/12/29 00:11 ID:eHRzmsVc
sevenね。

コレ作った人って、やっぱ天才的っすか。
それともそこそこのSEなら、多少出来が悪くても誰でも作れますか?マジレス願います。


コレを見ている人で
万が一私のワードを消したりした人がいるなら
許しがたい事なので
ファイル回復して返してください
お願いします

653 :さいと ◆36z9LOky0g :02/12/29 00:12 ID:r0k/VCMi
>>646
http://www.ron.gr.jp/law/law/fusei_ac.htm
貴兄の言う刑法が、これ↑だと仮定してのはなし。

>被害届けだせばコレで逮捕出来ますか?

司法職職員に聞いて見ましょう。

>それとも、SEの人なんかは
>不正アクセスで被害届け一年に5件とかだしてる物好きな人も結構います?

そんな奴はいない。
そもそも(良い意味での)ハッカーは、罪など犯さない。
(少なくとも私はそうだ)


654 :心得をよく読みましょう:02/12/29 00:12 ID:QZXCCw4s
■基礎知識■
■「言論の自由はどうなった!」
言論の自由は、名誉毀損には適用されません。
批評・批判といった言論だと証明するのは、発言者の責任です。

■「最高裁があるじゃないか! 高裁差し戻しだ! 反訴しろ!」
最高裁は憲法に絡まない限り、受理してもらえません。今回の件では不受理はほぼ確定でしょう。
高裁差し戻しの可能性はひじょうに低いのはひろゆきも承知で、だから、最高裁にもっていこうとしています。
反訴についても、誰を訴えるかという特定が困難。これまた不受理の可能性がひじょうに大。

■「T動物病院は削除ルールに従ったのか! 2ちゃんには削除ルールがちゃんとあるんだ!」
2ちゃん独自の削除ルールに従わねばならない法的根拠はありません。
また、2ちゃんの削除ルール自体、判決では不十分なものとされています。

■「名誉毀損を知りえた時点で削除しろなんて無茶苦茶だ!」
今回、T動物病院側は内容証明郵便でひろゆきに10日以内の削除要求しました。
2ちゃんの削除ルールに則らずとも、社会通念上においても、法的にも、これは十分な通知です。

■「ある発言が名誉毀損かどうかを管理人では判断できない。 法廷で判断されてからでもいいではないか」
今回、次のような発言は動物病院にとっては「社会通念上、名誉毀損と容易に推測できるはず」 とされています。
ブラックリスト、過剰診療,誤診,詐欺,知ったかぶり、えげつない病院、ヤブ医者、
精神異常、精神病院に通っている、動物実験はやめて下さい、テンパー、責任感のかけらも無い、
不潔、氏ね、被害者友の会、腐敗臭、ホント酷い所だ、ずる賢い、臭い

655 :心得をよく読みましょう:02/12/29 00:14 ID:NaGds+RJ
スレ違いなので簡単に。
>>648
>何番を?どうやって?
この場合に乗っ取るのは、動的に振り分けられている方のポート。
方法は、イニシャライズした後の鍵を分捕るとかになるけど、相当の技術があっても
あまり現実的ではない。

>>650
ありえなくはないよ。残念だけど。
ま、せいぜい告訴しておくことだね。

656 :心得をよく読みましょう:02/12/29 00:15 ID:eHRzmsVc
不正アクセス未遂罪、ってのは刑法に規定されてました?

657 :心得をよく読みましょう:02/12/29 00:17 ID:NaGds+RJ
>>654

>言論の自由は、名誉毀損には適用されません。
適用されるけど絶対的でない、というだけです。

>反訴についても、
「反訴」というからには、相手方は動物病院です。
最高裁は法律審なので、基本的に反訴は出来ません。

>法廷で判断されてからでもいいではないか
不法行為の成立時点は不法行為時であって、法定で判断された時点で成立するものなんて
ほとんどまったくありません。

658 :さいと ◆36z9LOky0g :02/12/29 00:18 ID:r0k/VCMi
>>656
未遂罪なんていうのは無いの。禁止しているわけだから。。。

http://www.ron.gr.jp/law/law/fusei_ac.htm
URIを見てね、示しているんだから。

659 :心得をよく読みましょう:02/12/29 00:18 ID:62I87OG6
結局400万払って終わりか?

660 :心得をよく読みましょう:02/12/29 00:19 ID:lnKwfzf4
>>659 もちろんその後の裁判でも負けっぱなしになるでしょう。哀れ

661 :心得をよく読みましょう:02/12/29 00:19 ID:eHRzmsVc
 つーか、1CHで逮捕者出なかった何故?
踏み台にしてログ消し、それで自分のPC「ログ消えてます」て逃げ切った?
或いは他人ハックして消した、か。
パソコン自体が量子暗号みたいになって
尚且つ逆算できる様になったら(壊れた情報も)ログ消せなくなるけどね、、

>658
ブロックされても不正アクセスなのね。。
試みたら駄目、と。

じゃ、マジメにアタックした奴告訴してみようと思うんですが、
逮捕されます?
オマケに、今回はトレース楽そうです。確認したんですが。
もしも貴方が犯人なら、逮捕されますがいいですか?
又、同じ不正アクセスでも「ファイル消したりすると」さらに器物損壊になりますか?

662 :さいと ◆36z9LOky0g :02/12/29 00:19 ID:r0k/VCMi
>>655
親切ですね:)


663 :心得をよく読みましょう:02/12/29 00:22 ID:NaGds+RJ
>>661
>又、同じ不正アクセスでも「ファイル消したりすると」さらに器物損壊になりますか?
器物損壊にはならない。業務妨害は成立する余地がある。

>>662
貴方の方こそ(^^


664 :さいと ◆36z9LOky0g :02/12/29 00:22 ID:r0k/VCMi
>>661

♪ 私 は や っ て な い 潔 白 だ 〜




665 :心得をよく読みましょう:02/12/29 00:25 ID:eHRzmsVc
ていうか。

博之に資金援助をする人がいるとします。
法的に、博之は一文無しとします。
このとき、博之がいきなり1億円払ったら、その時点でマルサが調査始めますか?
そして、万が一寄付を受けていた場合。
やはり税金は掛かりますか?どうでしょう。
つまり、博之さんに社会的収入が表向き低い事になっている場合
仮にDHCで3000万〜5000万払えるとしても、「不審」疑われますか?脱税で調査か、或いは寄付でもやっぱり脱税、か。
寄付を脱税するのと、普通の脱税どっちがつみ重いですか。

そして、最後に。
裁判所は、「博之は貧しいから500万ですませてやろう」とは思わないですよね。
支払能力で、賠償金変えたりするんでしたっけ。 或いは、平気で破産させますか?それとも「ギリギリ破産させる程度の金額」に抑えたりしますか。

そして、創価学会が国税に占める人数はどのくらいのパーセントでしょう。
博之さんのお父さんも、創価の国税なのですか??中央大学メディアサークルは、実質創価です。
タクヤという奴も、創価なんです。

どうでしょうか。又、町田こうは創価なのですか、、 宜しくどうぞ。

666 :心得をよく読みましょう:02/12/29 00:27 ID:eHRzmsVc
じゃあ、最後に。
一つの、旧式のぼろいPCがあります。(WIN83)w
それに、無理やりセキュリティをブチ込み
ポートを全部閉じました。

「現在の」ショボイ文字ハックで、このPCをハッキング出来ますか、皆さん。どうですか、教えて下さい。
私なら、出来ます。

 電子を完全に制御して
 機械的に、ポートをこじ開けます。

 将来は、「パソコン」でなく
「ハッキング専用の」 電子を一個一個、連射したり打ち出すマシーンが非公式に政府に発売されるでしょう。

 私がその開発者になりましょか、、あ、
 面倒くさいから技術屋にマル投げします。 てへ

667 :心得をよく読みましょう:02/12/29 00:28 ID:NaGds+RJ
>>665
第二段落は最後の1行を除いて「はい」。
最後の一行については「同じ」。

賠償金は支払能力を勘案することもあります。
純粋な法律論ではないので判決文上には現れにくいですが。


668 :心得をよく読みましょう:02/12/29 00:30 ID:7AEiCKYc
>町田こうは創価
だったらショックだ

669 :心得をよく読みましょう:02/12/29 00:37 ID:eHRzmsVc
651、とか最初の質問もお願いします。
創価ネタはジョークですが知っている方は宜しく。
尚、私は危ない事は書きません。社交麗辞です、、
つかこのスレッド何で過去ログダットのスレの最後で紹介してあるんだ。
マジで俺関係無いのに2CH関係者みたいに思われるだろ、、
新開発マシン「ラビット・マシーン」理論的には既に実用直前なんだが。テストしてる。w
ま、窃盗はならないけど「電子窃盗罪」 国会で制定しますよ。
僕は一見ペラペラ喋る様に見せて、、実際喋っているのか 秘匿しているのか
さてどちらでしょう。 危ない奴と感じて消される確率上がっている、、か下がっているかは 当局者次第でしょ。。
(怖いな、、普通に)

今もトロイ来たんですが、、アタックすると
国家機関にマークされますよ。俺既に通信ガッチリやられてるし、、徐々に。
既に私生活でもCIA関係者が近くに越して来てるんだから、、笑

後、消したファイル回復させて下さい。以前のパソコンからアタックしててウザいですよ。
ついでに、例の極左のHPであるファイル探してるんだが、見つからん。いつかアーカイブくれ。
・・俺は極左を利用する、、ぞ。 裏切るが頃さんでね w
つーか、、創価が自分に接近している影が怖いのですが。素で嫌いなのでやめてね。
て、第二段落てどこからどこ?
10行目から17行目まで全部ですか?
あと最後の一行は同じ、= 町田こうネタ=同じ(意味不明)ですか?
創価ハハッカー多いんですね、、素で、、

670 :心得をよく読みましょう:02/12/29 00:39 ID:oKtFDAXx
現行法で負けるのがわかっててなんで政治に持ち込まない?
10マソもユニークユーザ抱えていながら行動に出ないのはとても不思議。理解不能だ。
このままだと日本もこうなるだろうに。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20020305104.html


671 :心得をよく読みましょう:02/12/29 00:40 ID:ZcdTFnIs
いいから梨食って寝とけ

672 :心得をよく読みましょう:02/12/29 00:43 ID:eHRzmsVc
あ、じゃあ
3段落と4段落目もお願いします。

又、マイクロ波や通信回線傍受以外の方法で、
私にアタックをする人を第三者が調査する事は出来ますか?
プロバには記録残らないから、
一度リアルタイムでのマイクロ波を一回逃したら、もう駄目ですか?
まぁ、傍受する機械は、
「全部の通信」同時にバックアップ取って、定期的に消したりするまで
ずーっと即時コピーしてる、って気がするけど。詳しい方キボン
(この程度の話はヤバくないしいいでしょ)
又、 (さっきからの質問全部答えて頂けると嬉しい、、その上で)
210.58.243.241:13783 remote
61.27.52.186:ftp21 local
211215.209.192
コイツ等は国家機関に探査されてもガッチリ命が平気な臆病な人たちですか?
詳しい方、お願いします。

673 :さいと ◆36z9LOky0g :02/12/29 00:43 ID:r0k/VCMi
>>669
こういう人は、今後IPを公開する可能性があると、ひろゆき氏が
メルマガに。。。

ジョークですから、ではすまないこともあるのだよ。


674 :心得をよく読みましょう:02/12/29 00:44 ID:eHRzmsVc
>>673

何かマズい事を言っていますか?
それは不正アクセスに関わる事なのでしょうか、、うう
すいません

675 :さいと ◆36z9LOky0g :02/12/29 00:47 ID:r0k/VCMi
>>674
自分の発言には、注意しなければならないということです。


676 :心得をよく読みましょう:02/12/29 00:47 ID:eHRzmsVc
BRで確か
有害描写よりハッキングがマズ、いとか言ってましたが
今回は質問文といい
例の件がまずかったみたいですね、、すいません。
軽い流れでしたが、、うう

やはりタブーだったのですね、、
じゃあ創価公明板作るなよ、、
すいません
但し貴方方が私に対しても他の方に対しても直接ひどい犯罪をしていることはお認めになって下さい
以上

677 :心得をよく読みましょう:02/12/29 00:50 ID:eHRzmsVc
あぼーんしておいて下さい
最近創価が何だか近づいている気配を感じたので
いいのかと思って書きました。

、、さっきの件
破産するなら、
一億でも100億でも幾ら賠償命令しても同じだとは思うんですがね。。
100億賠償判決で
破産したくなかったら、10年くらいがんばって〔弁護士と返済期限とか決めるのかな、双方で)
返すしかないんでしょうね。その調停も裁判所でやってくれる、、のかな・・。

破産したら、二度と破産してない人には戻れないのですよね、、、
ではあぼーんで。>管理員

678 :心得をよく読みましょう:02/12/29 00:59 ID:eHRzmsVc
急にレスがなくなったのは
地雷を踏んだと考えていいんですか。

いっときますが
あんたら私に何を、、したと思っていますか


例の件早速お願いします
あぼーんで処理して下さい上の

679 :腐れ33男 ★:02/12/29 01:12 ID:???
俺のルーターは
アカウントがdghrjr6er9sgtr65
パスワードがhana445876

繋がってるマシンは
Windows20001台
WindowsXP1台
MacOS91台
MacOSX1台

ネットワークにプリンタが1台、スキャナが1台
外付のHDが4台、MOが1台いる。

Windows2000から入ると全部のメインHDがみえるから
その中からローマ字単語のフォルダを拾っていって
文字を並べ変えると、俺の2枚のクレジットカードの番号が
手に入ります。
1枚はアメリカンエキスプレスのプラチナだから、車も買えるぞ。
もう1枚は平たいVISAカードだけど空だから50万円はキャッシング出来る筈だ。

外付けの2台のHDが中々みつからないと思う。
みつかってもパスワードを要求される。でもたいしたパスじゃない。
ちょっとだけ想像力があれば10回叩かなくても開くはずだ。

680 :心得をよく読みましょう:02/12/29 01:17 ID:eHRzmsVc
犯罪幇助ですか。。

売春の少女もパクられるこのご時世に・・・。
罠がある所に入るなと言われました、、常識です
何でも「慎重すぎるにこした事は無い」と。
・・あ、私はツール厨房です(劇ワラ

ですのでいくらやっていても入れませんよ、、
まさかルータの会社のオンライン片っ端からハクしてアカ探せと?
そのログから入れと??
時にそれか、2CHのデカイサバを全部洗ってIP取れと??

コワすぎです、、うう
因みに質問です。
「back door subseven」 この記述は、既に仕込まれているとかんがえていいのでしょうか、
とろじゃんが。 腐って男さんお願いします

681 :心得をよく読みましょう:02/12/29 01:20 ID:eHRzmsVc
IPV6になると
こうして、、部屋の中や、更に究極的には
ロボットアームを使って「実際のカード」を回収できたりするんでしょうね、、うう。
もしかしたら回線、「実際にカードとかを高速で運搬」してたり、、
量子状態を読み取って、
そのカードの複製を遠隔地に作ったり、、
(当然そのカードには、パスワードや暗号、解析しないと分らない様なデータが、カードの内部の分子構造等に刻まれていたり、、)
まぁ軍用では10年で可能でしょうな、、、

博之さん
昨日はなしていたのは貴方ですね。
さっさと出てきなさい
・・て、こうしてる間にも又アタックが、、、

682 :腐れ33男 ★:02/12/29 01:21 ID:???
>>679
> 繋がってるマシンは
> Windows20001台
> WindowsXP1台
> MacOS91台
> MacOSX1台
> 外付のHDが4台、
> MOが1台いる。

WindowsはそれぞれCドライブに1個。
OS9は3RDドライブまでそれぞれ1個。
OSXも3RDドライブまでそれぞれ1個。
外付けにもそれぞれ1個。
MOはボーナスチャンスで1個の空ファイルと、
それを並べるためのヒントファイルが1個。

683 :TSZ:02/12/29 01:24 ID:eHRzmsVc
いや、
訴えますよ
不正アクセスで。
あなたの金玉俺が握ってるんだから。
謝ったら告訴取り下げてあげますが、、
ハッカーが(俺は違うけど)侵入の手口を教えたらもうハッカーでは無い、、(少なくてもその手口を使った時のそのハッカーは、死んだ。)
それに、、キー操作の早さとかクセ、試行回路とか読まれる、、
軍隊の司令官の実際の戦地での指令のクセを教える様なもんですな。

特に戦闘・臨戦状態のは教えちゃ駄目ですよ。
だからスポーツとかも複雑は種目はマスコミの前では出来ませんな、、
他はサービスで普通に出しますが、、  んじゃ!!

684 :TSZ:02/12/29 01:26 ID:eHRzmsVc
しかし、、
FBIが参加してる世界ハッカー裏選手権、、
顔が割れたら既にハッカーじゃないような(ワラ
実生活ではしょせん只の工房・リーマンなんだからさぁ(劇
ミトニックタンの件でハッキリしましたな、、、

つか
全盲のイスラエルの兄弟って
少しは見えるんだよね?? じゃなきゃ機械なんて出来ないだろ、、マジレス頼みますです。
機械は、、反応見えなきゃ習得できないし。・・オトでもなるなら別だけど。(この程度は意図的に喋ってる事、、情報戦の嵐か)

しかし
ネットワークで繋がってるってのは不気味ですな。
一本の電線がすーっと世界に通っている、、本当に怖いです。。
コストがあれば100億光年でも支配出来ますからな、、(コレは冗談)



685 :心得をよく読みましょう:02/12/29 01:34 ID:qFhLJ3Hr
2chに至る病

686 :TSZ(渚のチュータロー ハカー):02/12/29 01:38 ID:eHRzmsVc
決定的な打撃
宇宙はひゃおくおくねんでも光っている


ていうかさ
俺は本当は君達に素でキレているんです。
例の件お願いします
一度きりですし。

687 :腐れ33男 ★:02/12/29 01:40 ID:???
>>683-684
至上稀にみる顔がまっかっかに成る書き込みを見せて頂きまして
どうもありがとうございますた。

688 :TSZ(渚のチュータロー ハカー):02/12/29 01:42 ID:eHRzmsVc
こうしてる間にも火は上がる。

腐れさんね。

いつかハッキング教えて下さいよ
合法的に。

SEは作ります、自分がSE.私を育てていく!

ところで腐れさん。
私の置かれている状況は知っていますよね。
ええ、有名ですから。
ブラックなネタでも光のネタでも。水面下で各業界を席捲しつつある、あっているTSKです(から)。
 是非

いい返事・反応
ピシャリとお願いします。

689 :心得をよく読みましょう:02/12/29 01:42 ID:Fe1tmDuD
腐れVS電波の2大鳥獣対戦勃発スレはここですか?

690 : :02/12/29 01:43 ID:C3cmNOoS


691 :心得をよく読みましょう:02/12/29 01:44 ID:7AEiCKYc
ハイラベルすぎてついて行けません。

692 :心得をよく読みましょう:02/12/29 01:51 ID:AHlhBDGf
ハイロベルすぎてついて行けません。

693 :TSZ(渚のチュータロー ハカー):02/12/29 01:52 ID:eHRzmsVc
「腐れさんの書き込みは、腐っている。」
この書き込みは、違法ではないのか。
 ・・と、問い合わせ と、ね激しく抗議 
裁判所に向かって アイコー。
緩やかな集合・連合体と、連発


皆さん
西村さん
昨日の様に
お話をお願いします

時間が無いです。

694 :苺電波 ◆CipoisOn5s :02/12/29 01:56 ID:njt24P7J
 ここはメタフィジカルなイソターネットですね

695 :TSZ(渚のチュータロー ハカー):02/12/29 01:57 ID:eHRzmsVc
すいません。

ポカリってのはネットワーク系のクラッカーですかね、、素で知りたい。
アレも2CH関係者、に近いんですよね、、テレビの宣伝してたし。

あと
マジで関係者レスして下さい
お願いします
博之さん
今自宅から書いてるの知ってるんですよ。

696 :TSZ(渚のチュータロー ハカー):02/12/29 02:00 ID:eHRzmsVc
トシ・ゼインです。
とし上手とも言います。

697 :腐れ33男 ★:02/12/29 02:02 ID:???
> 私の置かれている状況は知っていますよね。


よくわからないんだ。
俺は人のレスはあんまり読まないんだ。

698 :TSZ(渚のチュータロー ハカー):02/12/29 02:03 ID:eHRzmsVc
既存メディアがマスゴミなら
2さんネリは「ネットゴミ」マサにそういった事です。

それより腐れさん。
貴方は一体何者か、
思想信条や簡単な立場等
差し支えない程度に教えて下さい。

699 :腐れ33男 ★:02/12/29 02:07 ID:???
不動産仲介業を営んでおります成人男性でございます。
好きなタイプは脚の綺麗な下品な女、今欲しい物はデトマソパンテーラ
年末は京都へ旅行へいきます。


700 :TSZ(超過ライン:02/12/29 02:10 ID:eHRzmsVc
ヤクザじゃん、、、

701 :心得をよく読みましょう:02/12/29 02:17 ID:Yy1bzxRQ
>>699
腐れThunder!

702 :TSZ(超過ライン:02/12/29 02:26 ID:eHRzmsVc
クサレさん。
不正アクセス幇助で通報しました。

それと
私は、英才では無いですが
将来に期待していい青年です。
 損はさせません。簡素にお力をいただけますでしょうか。
腐れさん どうぞ、レスを。

703 :TSZ(超過ライン:02/12/29 02:29 ID:eHRzmsVc
トシ・キャッシュ・フロース

704 :心得をよく読みましょう:02/12/29 02:39 ID:9UQ7oAKR
また腐れが寒いネタレス繰り返してる‥‥

2chの衰退って、訴訟なんかじゃなくコテハンの低レベル化によって
もたらされるんじゃないかと真剣に思う‥‥‥

705 :腐れ33男 ★:02/12/29 02:41 ID:???
>>702
え?

>>704
ネタって?

706 :TSZ(超過ライン:02/12/29 02:46 ID:eHRzmsVc
クサレさん。

簡単に言うと
「手伝え」といったことです。
いいですね? いいですか、そうですよね。

707 :腐れ33男 ★:02/12/29 02:47 ID:???
「ネタ」ってなんだろうって、真剣に20秒くらい考えたんですけど
結局なんだかわかりませんでした。

名無しさんのくり出すエキセントリックな飛躍的解釈と日本語のお陰で
ここ3年間はとても愉快に過ごせました。みなさんありがとうありがとう。
グラッチェアメリカ。

708 :腐れ33男 ★:02/12/29 02:49 ID:???
>>706
大変に申し訳ない思いでいっぱいなんですが
あなたの仰ってる事が1mmも理解出来ないでおります。

というか、理解しようともしてないので
そもそもまともにレスも読んでないのですけど、
西村くんが敗訴した事、この裁判の先行きが真っ暗で
結局400万円払う事になりそうな事と何か関係ありますか?

709 :TSZ(超過ライン:02/12/29 02:50 ID:eHRzmsVc
なんだ。

手伝う気無いのか、、
じゃいいや。

710 :心得をよく読みましょう:02/12/29 02:51 ID:9UQ7oAKR
寒い(´Д⊂ウワーン

711 :腐れ33男 ★:02/12/29 02:52 ID:???
ローマ字大文字で書くこっぱずかしい奴は
ハナから能無しだと思っておりますし、そんな阿呆を手伝ったら
お母さんに怒られちゃいます。



712 :腐れ33男 ★:02/12/29 02:53 ID:???
>>710
日本語が不自由だと生活が大変ですか?
それともエタヒニン区画みたいなもんで
安きに流れて気が楽だーとかそんな感じでありますか?

713 :心得をよく読みましょう:02/12/29 02:57 ID:9UQ7oAKR
クサチューさん助けて。
デブヲタ不動産リーマンがあなたの名前を汚してる。

714 :腐れ33男 ★:02/12/29 02:59 ID:???
もうなんだか単語の意味さえわからなくなってきた(笑)

715 :TSZ(超過ライン:02/12/29 03:01 ID:eHRzmsVc
くさちゅーって
腐ってるって意味だったのか、、 嫌だな
、、
ライブドア。

716 : ◆IZUMIgeVMA :02/12/29 03:14 ID:4tymgCAt
>715
語源は腐れ厨房らしいよ。


717 :心得をよく読みましょう:02/12/29 03:20 ID:ZTlSl9zU
腐れ33男って初期の2ちゃんにいた腐れ厨房なんだ。

まだいたんだね。

718 :腐れ33男 ★:02/12/29 03:22 ID:???
息が止まりそうな書き込み多数であります

719 :心得をよく読みましょう:02/12/29 03:36 ID:mBYxY494
むしろ息が止まっていただきたい。

720 :心得をよく読みましょう:02/12/29 03:39 ID:DXvVEBzH
カロビーから消えたと思ったらここで煽られてたのか(笑)

721 :腐れ33男 ★:02/12/29 03:44 ID:???
虫さん本家登場

722 :心得をよく読みましょう:02/12/29 04:00 ID:fveq1aba
>>566,>>588-607

"2ch.net"に拘る必要あんの?
2chが入ってれば後はどーでもいいような気が。

723 :心得をよく読みましょう:02/12/29 05:05 ID:KRvvHXGE
誰が書き込んだ内容だろうと、その内容の全責任はひろよきにあるんだ。
ただ裁判官も弁護士もネット観念が全く無いのをいいことに 、もっともらしく
「私は場所だけを提供しています」って押し通そうとしている痛いひろゆき。
訴える側も、掲示板の管理責任を追求することまでしか知識が追いつかず
ひろゆきを名誉毀損などで訴えることをする奴が皆無なのが拍車をかける。

一度、裁判で、書き込みに対して、
削除を求める等では無くひろゆきを名誉毀損で訴え
SFCの村井さんあたりが原告証人で出廷するといい。



724 :心得をよく読みましょう:02/12/29 05:05 ID:KRvvHXGE
---【関係者は読んでおけ。話はそれからだ。】---
http://teri.2ch.net/accuse/kako/988/988866718.html
706 名前: 19@悲惨認定らしい 投稿日: 2001/05/07(月) 18:59 ID:???
2ch擁護論者も不用論者も、時間かけてでもこのスレ読むといいぞ。
ネット倫理の理解が格段に深まる。
★★日本生命事案に見る、掲示板の削除義務★★
http://cocoa.2ch.net/hoken/kako/987/987605232.html
2ch以外も含めて、俺が見たなかで最高のスレだ。
-----
これをまとめたらしいのが
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/

裁判に勝った動物病院には、裁判の前に俺が電話で
↑のURLを教えてあげておいたのさ。
判決も↑の内容にある程度沿った内容だったしな。


725 :心得をよく読みましょう:02/12/29 05:06 ID:KRvvHXGE
メルマガきたけど、IPを保存したとことで何もかわないよ。
IPを保存することで書き込んだ人に責任を擦り付けられるとでも思ってんのか?
関係無いぜ。
警察の捜査はしやすくなるかもしれんが、公開責任は依然ひろゆき。

いい加減http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/
理解しろや。日本生命の時から言われてるぜ。
判決もこれに沿ったものだったしな。


726 :心得をよく読みましょう:02/12/29 05:06 ID:KRvvHXGE
日本生命の時からみんな、
その場でぎゃーぎゃー騒いでばかりで
何も勉強しようとしないよね、2ちゃんねらーって。
┏                                       ┓
  http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/
┗                                       ┛
ここがよくまとまているから、熟読して出てこい。
読んで理解するのに3時間かかるかもしれんが
それだけの価値はあるぞ。できたら
┏                                       ┓
   http://cocoa.2ch.net/hoken/kako/987/987605232.html
┗                                       ┛
批判要望板で「2ch以外も含めて、俺が見たなかで最高のスレだ。」
と絶賛されたスレだ。ジオの元スレだからな。

727 :夜勤 ★:02/12/29 05:13 ID:???
ワンセット終わったところで、

一つ思いついた事。
昔むかーし、自動車が出来た頃って
勿論自動車免許なんてなかったよね、
自動車が出来て → 自動車免許制度が出来たわけだ

という事は・・・・・

728 :心得をよく読みましょう:02/12/29 05:14 ID:5Oyo8TcR
掲示板が許認可せいになると?

729 : ◆IZUMIgeVMA :02/12/29 05:24 ID:bbcBysvT
掲示板に限らないだろう。
漏れの提唱してきたインターネット免許制に時代が追いついてきたわけだ。
掲示板やサイトは海外のものもあるし規制は事実上不可能だろう。
エンドユーザーからWebの間で完全に規制をすることが出きるのは
認証をつかんでいるISPのみ。

730 :心得をよく読みましょう:02/12/29 05:26 ID:eHRzmsVc
すいません。
皆さん。

いい儲け話〔成金)があるんですが、
聞いてみますか?この話

731 : ◆IZUMIgeVMA :02/12/29 05:35 ID:fX8Ufhh5
なんだろ。
このスレ的には訴えるってのが出そうだけど
それだけじゃISP責任法に沿った処理(笑)で一蹴じゃないか?

732 :心得をよく読みましょう:02/12/29 06:04 ID:eHRzmsVc
>731

結集して会議しようぜ

733 :心得をよく読みましょう:02/12/29 06:06 ID:vqlpetZs
>>727
前科者の夢想ですか?

734 :心得をよく読みましょう:02/12/29 06:15 ID:eHRzmsVc
732に賛同者が出ないか。

735 :心得をよく読みましょう:02/12/29 06:26 ID:m+U9hhDn
ネット先進国アメリカを見習えばいいだけの事

736 :心得をよく読みましょう:02/12/29 06:30 ID:hfMsgzix
敗訴マンセー━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)゚∀゚)´-`)━━━!!!!
敗訴マンセー━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)゚∀゚)´-`)━━━!!!!
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737 ::02/12/29 06:35 ID:rHpgf81H
厨房は信者であれアンチであれうざいな、、、すこしは議論しろよ。

738 :心得をよく読みましょう:02/12/29 06:39 ID:mhADTNX7
議論できないからコピペや煽りレスしかできん、それが厨房だ諦めろ。(笑)


739 :心得をよく読みましょう:02/12/29 06:44 ID:MMnZjE+2
年の瀬だなぁ……

740 :心得をよく読みましょう:02/12/29 06:59 ID:66t52ygP
あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

 以下、別の記事から引用
 2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
 その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」


741 :心得をよく読みましょう:02/12/29 07:22 ID:FE2z77Zr
ループ職人必死だな(笑

前スレより

337 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:2002/12/28(土) 04:55 ID:vZf05Ey1
「大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。」


↑これってどういう意味ですか?

338 名前:マァヴ ◆jxAYUMI09s 投稿日:2002/12/28(土) 04:56 ID:jfpKD4Yc
>337
アスキーに聞けば?(^_^;)

742 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :02/12/29 08:20 ID:rOWMpO0E
>741
っていうか、その記事自体
「ってなことを言っている人がいる」っていう以上のもんじゃないんだよね(^_^;)
言うだけなら誰にでも言えるもんなぁ・・・・

743 :心得をよく読みましょう:02/12/29 08:32 ID:ZTlSl9zU
あるネット関連会社の社長

744 :心得をよく読みましょう:02/12/29 08:34 ID:NO/FttAb
>>743
西○彦

745 :心得をよく読みましょう:02/12/29 08:34 ID:ZTlSl9zU
2ちゃんねるでは「××××(実名)逝ってよし」
といった書き込みが多く見られるが、
このように実名を挙げて中傷された場合、
管理者に削除を求めれば、管理者は削除しなければならない、
と今回の判決で明確に示された。
削除要請が殺到し、それに応えていなければならなくなると、
2ちゃんねるは存続できなくなる。
書き込みに本音や裏話的な面白味がなくなるうえ、
管理者側は削除作業に追われることになるからだ。



746 :心得をよく読みましょう:02/12/29 08:38 ID:ZTlSl9zU
判決は、
日本生命の削除要求に応じなかったことや、
警察の捜査への協力拒否といった
これまで管理者が採ってきた態度が
裁判官の心証を悪くした結果、ともとれる。


747 :心得をよく読みましょう:02/12/29 08:49 ID:KNo5GuIm
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1041070165/l50

748 :総会屋 :02/12/29 08:54 ID:ZTlSl9zU
>>747
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、
2ちゃんねるの幹部から得た話として証言する。
「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を作り
カネの流れを見え難くしているが、
実際の資金源は複数の大手通信会社系からの調査費名目のカネ。
月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。
額はともあれ、これは通信会社系的には、
ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由が一応は立つ。
自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうことも期待している」
と前置きし
「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは総会屋と同じになっている」
と言うのだ。


749 :総会屋:02/12/29 08:55 ID:ZTlSl9zU
>>747
その具体的な理由として社長は、こう話す。
「2ちゃんねるはボランティアの削除人が書き込みをチェックして、
好ましくない書き込みを一所懸命削除している、
ということになっているが、あれはウソ。
削除人には給料が支払われ、その給料の原資となっているのが、
まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。
これはまさに、総会屋の構図そのものだ。
これまで裁判になっているのは金額で折り合えなかったり、
裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

750 :心得をよく読みましょう:02/12/29 08:57 ID:Fq0WeQbN
>>748-749
もう秋田>ループ職人

751 :心得をよく読みましょう:02/12/29 08:58 ID:Fq0WeQbN
つーか、前スレ覚えてる俺をおちょくってるとしか思えん>既出コピペ

752 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :02/12/29 09:00 ID:rOWMpO0E
>750
つか、そろそろ吉野家レベルのコピペ状態なのでどうでもいいじゃん(^_^;)

753 :心得をよく読みましょう:02/12/29 09:01 ID:ZTlSl9zU
まだ見てない人の目に入ればいいのです。

754 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :02/12/29 09:01 ID:rOWMpO0E
>753
がんがれー(^_^;)

755 : ◆EVPmfenVuE :02/12/29 09:02 ID:+Jmxd3SQ
パピコ

756 :心得をよく読みましょう:02/12/29 09:03 ID:KNo5GuIm
とりまきはかね払わなくていいから
にちゃんでまだ馬鹿できるんだな


757 :心得をよく読みましょう:02/12/29 09:05 ID:mYYUIr75
金はらっても馬鹿やるポリタンク隊もいるがな(w

758 :心得をよく読みましょう:02/12/29 09:05 ID:KNo5GuIm
ひろゆきはそれどころじゃないから
一切書き込みできない。
そのことに気がついてるかな?

759 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :02/12/29 09:08 ID:rOWMpO0E
>758
少なくともおいらは気が付いてますが?(^_^;)

760 :心得をよく読みましょう:02/12/29 09:10 ID:+Jmxd3SQ
>>759
まだ爆破予告している香具師がいますがどう思いますか?

761 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :02/12/29 09:11 ID:rOWMpO0E
>760
頭悪いと思います(^_^;)いくらなんでも

762 :心得をよく読みましょう:02/12/29 09:11 ID:jPJnKzxy
マァヴ年内にチンポしりつしる。

763 :マルチしちゃった:02/12/29 09:15 ID:KCe+eLYa
あのさぁ
削除する権限を被害者にすぐに与えるような形にしたら?
削除依頼が来たら、その被害者と思われる人間の情報を提示させて(管理者などの特別な権限がある人間に)
当事者であると判断できたら、その人に削除の権限を与える。

掲示板の利用ガイドラインにもそれが行われる事を記載してさ。
同意させて。

つうかIDでログイン制にしてみるって手もあるかな。

764 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :02/12/29 09:17 ID:rOWMpO0E
>760
そして、その爆破予告書き込みを見つけてしまった自分が悲しい(^_^;)

765 :心得をよく読みましょう:02/12/29 09:28 ID:9gY0RG9C
中途半端に削除するから駄目なんだ。
思い切って「削除しないぞ週間」でも開催しろ。

766 :心得をよく読みましょう:02/12/29 09:30 ID:ZTlSl9zU
IDでログイン制にしよう。

住所、氏名、年齢、性別、住所、電話番号、職業、勤め先連絡先、を記入

一ヶ月300円の使用料

767 :心得をよく読みましょう:02/12/29 09:33 ID:ZTlSl9zU
ダイナミック、ダイクマァ−

768 :心得をよく読みましょう:02/12/29 09:36 ID:ZTlSl9zU
茅ヶ崎の顔ですね。
こんなサイトみっけました。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kikyo/1920/

769 :心得をよく読みましょう:02/12/29 10:59 ID:P5Mtcc1c
電波どもはようやく去ったか
2ちゃん閲覧に、2ちゃんビュワー必須にすれば、と言ってみるテスト
あとは、削除キー導入して、書き込んだ本人が消せるようにするとか。

770 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:04 ID:FgPuK3z2
>>766
ここの運営関係者をそこまで信用できない
登録情報流されたらたまらない

771 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:04 ID:9xdbN5Gq
>>727
一部の電気事業者に免許制が拡大されることはあっても、
web開設に免許制が布かれるのはありえません。

むしろ、夜勤さんが鯖提供者として連帯責任を負う、ということになるような
政策の方があり得ます。

772 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:05 ID:2N8T+vFb
俺が裁判長なら中傷されたとか騒いでる奴に、むかつくんなら見るなやと言って終わり
見てくれと頼んだ覚えもないのに勝手に見て怒ってる電波獣医とかは
逆告訴できないのか?


773 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:08 ID:9xdbN5Gq
>>772
名誉毀損ってのはね、その人の内的心情じゃなくて、
その人に対して一般人がもつ社会的評価を毀損した、ってことなの。

逆告訴は可能だけど、そしたら誣告罪で逆逆告訴されるだろうね。

774 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:08 ID:2N8T+vFb
夜勤さんもそう言ってる

775 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:09 ID:2N8T+vFb
>>773
知らぬが仏って言うだろ
見なきゃいいのに自分の判断で見て怒って2ちゃんを訴えようだなんて図々しいにも程がある

776 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:11 ID:ZTlSl9zU
意味不明。

777 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:11 ID:KPHMsYJc
マァヴ氏はいったいいつ寝てるんだろう…

>773
その社会的評価が毀損された、ってのはどうやって証明するの?


778 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:12 ID:iRHGtPdB
こういうのどうかな?以前に(というかこのスレ)書いた意見だけど

誹謗中傷をするにあたって考えられる大量の言葉と、申請した企業の名前を登録して
該当レスは自動的にあぼーんさせたり
ま、それか誹謗中傷NGワードと登録企業名を書き込んだ奴の
IPを自動的に晒すとか もちろん申請した企業名は公にしといて

それだとある程度の抑止力にはなるんじゃないかと

で、企業側もその書き込みした本人を特定できるわけで
(警察に頼んでISPから、串っぽいのはあぼーん)
あとは当事者同士で・・・

企業側も申請することによるメリットだけでなくデメリット(イメージ悪くなる)
があるからそんなに多くの企業が申請するとも思えないし
結果的に現状とあまりかわらず気楽に書き込めるかと

779 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:12 ID:ZTlSl9zU
インターネットの掲示板「2ちゃんねる」に書き込まれた発言で名誉を傷つけられたとして、
東京都内の動物病院と経営する獣医師が管理人に500万円の
損害賠償などを求めた訴訟の控訴審判決が25日、東京高裁であった。
久保内卓亞裁判長は400万円の支払いと書き込みの削除を命じた
一審・東京地裁判決を支持し、管理人側の控訴を棄却した。

問題となったのは、昨年1月以降、
2ちゃんねるの「ペット大好き掲示板」内に匿名で書き込まれた
「ヤブ医者」「動物実験」などの発言。

久保内裁判長は、一審判決と同様に「匿名の発言について、
被害者が責任追及することは不可能だ。
削除できるのは管理人だけであり、
他人の名誉を棄損する発言が書き込まれたときは、
管理人には直ちに削除する義務がある」と述べた。

780 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:12 ID:Uwd5fneB


ID:2N8T+vFb←狂信的2ちゃん信者

  


781 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:12 ID:2N8T+vFb
郷に入らば郷に従え、削除依頼のルールも守らずに勝手に郵便送り付けて
ル−ル無視の削除を強要するのもおかしい
2ちゃんのルールに従えないなら2ちゃんに来るなよ
あまりにも厨房過ぎるぞ


782 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:13 ID:ZTlSl9zU
2ちゃんのルールなんてw

783 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:14 ID:ZTlSl9zU
日本国憲法万歳。

784 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:14 ID:2N8T+vFb
>>780
俺は完全中立の立場で、2ちゃんに非はないと判断したのだが

785 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:16 ID:64cZPj4v
>781
そういうのが俗に厨(ry

786 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:16 ID:9xdbN5Gq
>>777
>その社会的評価が毀損された、ってのはどうやって証明するの?
普通の法的証明と同じですが、あえていうならば、「毀損」の事実そのものではなく、
「毀損される(た)であろうことが一般に認識できる事実」を証明すれば普通は足ります。



787 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:16 ID:ZTlSl9zU
俺は完全中立の立場で、2ちゃんに非はないと判断したのだが意味がない。

788 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:16 ID:KPHMsYJc
>778
で、何度も出てるけど、暗号だらけになってあんまり意味がなくなるんだろ?

789 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:18 ID:KPHMsYJc
>786
ありがと。
つまり、この場合は「事実に基づかない誹謗中傷」ってことなんだよね?
既出?ですまんが、これが事実であるという裏付けがあれば
毀損にならないのでしょうか?


790 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:19 ID:2N8T+vFb
まあ有力な2ちゃんねらーや運営陣、それにタダでもいいから弁護したいって正義感溢れる弁護士も続々来るだろうから
ひろゆきの逆転勝訴と例の獣医が誣告罪で前科もちになって医師免許剥奪されるハッピーエンドを確信しているが

791 ::02/12/29 11:20 ID:ZTlSl9zU
それはない。

民事訴訟法改正になって憲法問題とかよっぽど重要な争点がないかぎり
最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。

二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条 (上告の理由) 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100%無駄。
これで完全終了ってことか。


792 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:20 ID:HARUAtJ7
>>778
そもそもIPを晒すというのは通信の秘密との兼ね合いで好ましくないんだが。
IP常時記録だと2chらしさが損なわれる恐れもあるし。

妥協点としては、削除請求に対して原則削除とし、
消されたくないものはmokorikomoしておくとIPが記録(表に出ない)されて
発言者が明示的に責任を取るシステムにするとか。

793 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:21 ID:iRHGtPdB
>>788
まあ、誹謗中傷を書き込む人と文句を言う企業(法人)の
両方に対する抑止力にはなるんじゃないかと
企業名は公にしてもNGワードを秘密にしとくと

訴えられるリスクが少しでもあればそんな書き込みも減るだろうし

794 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:21 ID:2N8T+vFb
コピペ荒らしはウザイなあ
ひろゆきだって勝算があり、自分の正義を信じてやる気なんだから黙ってろよ


795 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:23 ID:9xdbN5Gq
>>789
事実であっても毀損にはなります。
一定の要件を満たせば、毀損しても違法でない、という評価がされることもありますが。
この辺は細かいし、刑事とほぼ扱いが同じなので割愛しますが。

あと、事実であった方が、損害額算定では有利にはたらきます。

796 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:24 ID:ZTlSl9zU
(*´∀`*)

797 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:24 ID:D5uoGD5G
勝算と言うよりただの時間稼ぎだな

798 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:24 ID:2N8T+vFb
ヲチ板とかで電波や厨房として紹介された事で2ちゃんを逆恨みした
基地外の荒らしもうざい
2ちゃんが嫌いなら出て逝けよ

799 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:25 ID:KPHMsYJc
>793
>企業名は公にしてもNGワードを秘密にしとくと
暗黙の了解ってことを期待してるってことだろ?
実際稼動してなくても、こういう規則を設けてますってみたいな。
あれか、「未承認広告」と同じレベルか…
迷惑のかけ度合いが違うと思うけど。

>訴えられるリスクが少しでもあればそんな書き込みも減るだろうし
ちく裏が存在できなくなりそうだな。

800 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:27 ID:KPHMsYJc
>795
なるほど、ありがとうございます。
では、極端な話誉め言葉以外は言えなくなってしまうんですね…
これ以上ここで聞くと迷惑をかけそうなので、これで撤退します。


801 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:28 ID:9gpmTGL9
とにかく嫌韓厨がうざい。

802 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:28 ID:iRHGtPdB
>>799
そういう危なっかしい話がしたいひとはP2Pに行くと
ていうかそんなにみんなやばい話したいの?誹謗中傷とか
俺は捕まるようなカキコはたぶんしたことないと思う

803 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:28 ID:D5uoGD5G
判決文から
======================================================
原告らあるいは原告A又は原告Bのいずれかの名前を挙げ,又は,
原告らの名前の一部を伏字等にするものの,原告らを指し示すこと
が容易に推測される文言を記載した上,
「ブラックリスト」「過剰診療,誤診,詐欺,知ったかぶり」
「えげつない病院」「ヤブ(やぶ)医者」「精神異常」「精神病
院に通っている」「動物実験はやめて下さい。」「テンパー」
「責任感のかけらも無い」「不潔」「氏ね」「被害者友の会」
「腐敗臭」「ホント酷い所だ」「ずる賢い」「臭い」などと侮辱的
な表現を用いて誹謗中傷する内容であり,原告らの社会的評価を
下させるものであることは明らかである。
======================================================

容易に推測される伏字等も駄目と言っているな。
氏ねももうだめぽ

804 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:29 ID:2N8T+vFb
医者やってるんなら儲かってるだろうにまだ400万も欲しいのか?
悪評が裏付けされたように思えてならん
獣医よ、本当に自分が正しいと思うんなら判決だけに満足して金は取るな

805 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:31 ID:ZTlSl9zU
>>ID:2N8T+vFb
「ブラックリスト」「過剰診療,誤診,詐欺,知ったかぶり」
「えげつない病院」「ヤブ(やぶ)医者」「精神異常」「精神病
院に通っている」「動物実験はやめて下さい。」「テンパー」
「責任感のかけらも無い」「不潔」「氏ね」「被害者友の会」
「腐敗臭」「ホント酷い所だ」「ずる賢い」「臭い」

806 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:31 ID:KPHMsYJc
>802
誹謗中傷がしたいわけじゃないよ。
ちく裏行ったことがあるか?

807 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:32 ID:P5Mtcc1c
時間かせぎっつーか、最後まで意地を貫き通すというか・・・
郵便が来たのに削除しなかった段階で、もう負けの色が濃かったんじゃね?

808 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:32 ID:iRHGtPdB
>>806
ないけど そんなやばいのか?

809 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:33 ID:P5Mtcc1c
誹謗中傷がしたいんじゃなくて、いろんな世界・業界の裏話が聞きたい
匿名掲示板の大きなメリットだろ。

810 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:33 ID:KPHMsYJc
>807
うーん、でもそれは自らが決めた2chの削除ルールを自らが破るってことを
示すんだろ?
まぁ、2chのルールなんて社会じゃ通用しないって言うかもしれんが、
郷に入って郷に従え、という発想を持たなかった獣医師も獣医師だと思うが?

811 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:33 ID:2N8T+vFb
>>807
そういう筋を通す男らしさより、陰湿に金を取ろうとする奴が勝つなんて許せないよ
ひろゆき頑張れ

812 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:35 ID:iRHGtPdB
>>809
裏話ってぐらいじゃ訴えられないんじゃないの?
それとも名誉毀損ってすごいストライクゾーン広いのか

813 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:35 ID:KPHMsYJc
>808
ちがう。逆だよ。
誹謗中傷で溢れてるわけじゃない。けっこうほのぼのしてるよ。
業界の裏話とかが流れてるんだが、
それが出来なくなるのが痛い。貴重な話もあるからね。

814 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:35 ID:ZTlSl9zU
2chのルールなんて社会じゃ通用しないので
郷に入って郷に従えなんてない。

815 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:35 ID:D5uoGD5G
全面敗訴だしな。
こちらも言い分が全面却下で向こうは全面支持。
負けは仕方が無いにしてもここまで完膚なきまで負けるのは珍しい。
あまりに一方が不利に場合は和解にするもんなんだが

816 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:35 ID:Uwd5fneB


ID:2N8T+vFb=ひろゆき

        

  

817 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:36 ID:KPHMsYJc
>814
「郷に入って郷に従え」ってのは、社会通念としてあることばじゃないのか?

818 :名物スレ:02/12/29 11:36 ID:ZTlSl9zU
ドキュソな客レポート【Part25】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1040719408/

819 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:37 ID:2N8T+vFb
>>814
ハァ?
空気も読めない、その場のルールも守れない
そんな奴を支持するのか?

820 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:38 ID:ZTlSl9zU
>「郷に入って郷に従え」ってのは、
>社会通念としてあることばじゃないのか?

法律にのっとってあるのです。


821 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:38 ID:ZTlSl9zU
2ちゃんねるのルールなんて意味がありません。


822 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:40 ID:KPHMsYJc
>820
言葉足らずですまんね。
2chのルールは社会では通用しない、っていうが、
そもそもその社会とやらが「郷に入っては郷に従え」を推奨してんじゃねーの?
と言いたかったのだ。

823 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:40 ID:2N8T+vFb
>>821
大いにあるね
特にネットではネチケット以上の意味がある


824 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:40 ID:P5Mtcc1c
郵便(正式な書類)送られたら、削除依頼に応じないか、普通?
漏れだったら、普通の削除依頼より、そっちのがよっぽど怖いし優先させるよ。


825 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:41 ID:ZTlSl9zU
もうだめぽ。


826 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:43 ID:2N8T+vFb
>>824
そんなもんに応じてたら基地外が大量に郵便送りつけるだろ


827 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:43 ID:iRHGtPdB
>>824
そこがひろゆきらしいっちゃらしいが・・・完全に裏目ったな

828 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:44 ID:X0fXezSv
>>743>>745-746>>748-749>>753>>766-768>>776
>>779>>782-783>>787>>791>>796(>>804-805)
>>814>>820-821>>825

829 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:47 ID:NR0KdMD0
>>824
俺もそこが引っかかるね。
2ちゃんねる利用者ではない動物病院の獣医師には2ちゃんねるの
削除ルールは関係ないのでね。
それにここは会員の2ちゃんねらー以外は閲覧さえできないという
ところではないわけだし。
被害者本人と思しき人から内容証明で削除依頼があった場合は
とりあえずは該当スレ・レスを見られないようにするという対処を
すばやくすべきだったんだろうと思う。
まあこれからは、プロバ責任法に則って管理運営してくれってことかな。

830 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:48 ID:D5uoGD5G
裁判官では、ローカルールに言及して続けてこう述べている。

したがって,本件掲示板における発言によって名誉を毀損された者が,匿名で名誉を毀損
する発言をした者の氏名等を特定し,その責任を追及することは極めて困難である反面,
発言者は,自らの責任を問われることなく,他人の権利を侵害する発言を書き込むことが
可能である。そして,このような匿名で利用できる電子掲示板においては,他人の権利を
侵害する発言が数多く書き込まれることが容易に推測され,

と。こう言われてはローカルルールに従う以前の問題となる。つまり、メルマガにもあった
通り違法だと

831 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:50 ID:2N8T+vFb
そもそも削除の手続きが不備で削除されなかったというのは認められなかったのか?
ちゃんと手順を踏めばいつかは削除されたかもしれないのに騒ぎを起こして
言論の自由って奴に唾を吐きかける狂人として後世に語られたいのかねえW

832 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:53 ID:P5Mtcc1c
>そもそも削除の手続きが不備で削除されなかったというのは認められなかったのか?
そりゃ、法律となんも関係ない2ちゃんねるのルールだけの話だ
法や社会通念は、民間の法人や団体等が勝手に定めたルールより優先すると考えるのが普通。
削除依頼せずに訴えれば、まだ状況は違ってただろうが・・・。


833 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:55 ID:ZTlSl9zU
発言者は,自らの責任を問われることなく,
他人の権利を侵害する発言を書き込むことが可能

発言によって名誉を毀損された者が,
匿名で名誉を毀損 する発言をした者の氏名等を特定し,
その責任を追及することは極めて困難

○ 発言者 → 被害者

× 被害者 → 発言者 


834 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:55 ID:2N8T+vFb
>>832
だーかーらー
郵便で何を送ろうがそりゃ削除依頼じゃないのですが?
ひろゆきは認めてないし

835 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:55 ID:KPHMsYJc
どんなローカルルールを作ろうが、匿名掲示板という限り違法である、
ってことだろ?

836 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:56 ID:NR0KdMD0
>>834
削除依頼だよ。

837 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:57 ID:TmR94EjL
>>834
治外法権じゃあるまいし。

ひろゆきたちも、まさか本気で勝てると思ってたんじゃないだろうな。

838 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:58 ID:hbJSdV39
いいかげんひろゆきのルール>法と勘違いしてる馬鹿をとっととつまみ出せ

839 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:58 ID:D5uoGD5G
削除依頼の手続きの冒頭
「文句があったら訴状を送りつけろ」

これが今回の騒ぎの原因に思えなくも無い

840 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:59 ID:2N8T+vFb
>>837
勝てるからやるんだろ
治外法権大いに結構!
それ以外に弱者の発言の自由、表現の自由を守れないんなら大いに支持する

841 :心得をよく読みましょう:02/12/29 11:59 ID:P5Mtcc1c
>ひろゆきたちも、まさか本気で勝てると思ってたんじゃないだろうな。

それはないだろ。
匿名掲示板の権利を少しでも守るために、あえて妥協・和解せず
裁判を受けたってところか?

842 :心得をよく読みましょう:02/12/29 12:00 ID:TmR94EjL
>>839
売った喧嘩を買われて負けちゃったわけだ。

843 :心得をよく読みましょう:02/12/29 12:00 ID:DjYEIW+j
>>840
じゃあ、場合によっては貴方の権利も守られなくて良いわけだ。

844 :心得をよく読みましょう:02/12/29 12:01 ID:HARUAtJ7
そもそも削除「依頼」だから作為義務が生じるわけじゃないよ。
遅くとも権利侵害の認知に伴って、その侵害に対する回復義務が生じるだけの話。

削除請求は「削除してくれ」という本人の意志は関係なくて、
「(実在の人物に対する)中傷が書かれている」ことを管理者に伝えることに意味がある。

845 :心得をよく読みましょう:02/12/29 12:01 ID:NR0KdMD0
>>841
それは同意。だからつくづく今回の判決は残念な結果です。

846 :心得をよく読みましょう:02/12/29 12:01 ID:P5Mtcc1c
>>839のカキコ、前にも何度となく見た気がすんだけど

847 :心得をよく読みましょう:02/12/29 12:01 ID:egrmZYIJ
こんな非道い判決見たことない。
俺は絶対ひろゆきを応援するね

848 :心得をよく読みましょう:02/12/29 12:03 ID:2N8T+vFb
>今回の判決は残念な結果です
これは同感。
本来ならば裁判官は獣医に対し、悪評に負けぬほど頑張ればいいだろうとだけ言って
訴えを棄却するべきだった

849 :心得をよく読みましょう:02/12/29 12:03 ID:ZTlSl9zU
ぉゃっゎィヵょー(´ー`)ノ⌒くコ:彡 

850 :心得をよく読みましょう:02/12/29 12:05 ID:KPHMsYJc
>849
(・∀・)つアリガトン

851 :心得をよく読みましょう:02/12/29 12:09 ID:P5Mtcc1c
もしも高等裁判所の裁判官がひそかに2ちゃんねらーだったらねぇw

それはともかく、全面的に敗訴ってのはね・・・・
そもそも、実際に病院側に損害は生じたのだろうか?
精神的苦痛と言うのはわかるが、金銭的なほうはどうなのか気になる・・・・

852 :心得をよく読みましょう:02/12/29 12:10 ID:vw7N3m3q
こうなったら検索エソジソで、2ちゃんやひろゆきの悪口書いて名誉毀損してるサイトを
片っ端からリストアップしてそこの管理者を訴えるべきかも

853 :心得をよく読みましょう:02/12/29 12:29 ID:ZTlSl9zU
おわり。


854 :心得をよく読みましょう:02/12/29 13:12 ID:Oq/d6iqA
く、腐れのルーターのパスワードって・・・いやだ、もう!

855 :名古屋章:02/12/29 13:40 ID:g6SvYbXD
>削除できるのは管理人だけ
>他人の名誉を棄損する発言が書き込まれたときは、管理人には直ちに削除する義務がある

それが可能、不可能に関わらず名誉毀損発言禁止の注意書きも書いとくべきなのか?
この裁判官は2ちゃんねるがどんなところか実際来てみたら、駅のホームの掲示板と印象違ってくるだろうに



856 :心得をよく読みましょう:02/12/29 13:45 ID:VanPZbyy
辛し明太子 激(゚д゚)ウマー

857 :心得をよく読みましょう:02/12/29 14:23 ID:ZTlSl9zU
おわり。


858 :心得をよく読みましょう:02/12/29 14:57 ID:1qiygeqz
終わりは全ての始まりと言ってみるテスト(w

859 :心得をよく読みましょう:02/12/29 15:00 ID:ZTlSl9zU
バーカヽ(´ー`)ノうるせえよ白痴

860 :心得をよく読みましょう:02/12/29 15:06 ID:vTQCEJAH
>>855
一応ガイドラインにはそれっぽい(名誉毀損禁止)注意書きが
あったはずなんだが・・・。

>この裁判官は2ちゃんねるがどんなところか実際来てみたら、駅のホームの掲示板と印象違ってくるだろうに
素人が数日顔出しただけだと、余計に心証が悪くなる罠。
それとも実際に少し覗いてたから、ああいう結果になったか?

861 :心得をよく読みましょう:02/12/29 15:35 ID:ZTlSl9zU
注意書きなんかあっても
書き込みをする奴がいるんだからどうしようもない。
それで書きこんだ人を特定できない。

862 :心得をよく読みましょう:02/12/29 15:37 ID:ZTlSl9zU
もう負けだよ。

863 :心得をよく読みましょう:02/12/29 16:09 ID:XXB+W5y8
おまえらファニーだな
これからはヤバイ事あってもマークされないよう発言に気をつけろよ

864 :呉線広逝き:02/12/29 16:16 ID:1qiygeqz
>>177 東京kittyたんハァハァ。

> 607 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/12/28 21:29 ID:ZFJFYiXt
> >>585 >>597
> gTLDだって差押えは出来るよ。債権なんだから。
> 差押えと破産時評価は全く別物。
これはどうする。2ch.net以外に変えるか?

865 :呉線広逝き:02/12/29 16:17 ID:1qiygeqz
誤爆スマソ。

866 :心得をよく読みましょう:02/12/29 16:49 ID:h5j7P+MA
私人を中傷したくてしたくてしょうがない

867 :心得をよく読みましょう:02/12/29 17:37 ID:CGO0t16H
フシアナさんでヤレバいいじゃん

868 :心得をよく読みましょう:02/12/29 18:05 ID:rHgHRRif

2ちゃん見てる人達でプロクシしあうってのはどうよ
2ちゃんブラウザにそんな機能付けて。

869 :心得をよく読みましょう:02/12/29 18:13 ID:ZRjoMLFN
-----------------------【【裏・情報・取引】】--------------------------
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆委託販売募集→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆


870 :心得をよく読みましょう:02/12/29 18:36 ID:gGtjcbHs
>>863
ファニーじゃなくてファンキーと言ってくれ。

871 : :02/12/29 18:36 ID:ZTlSl9zU
IDでログイン制にしよう。

住所、氏名、年齢、性別、住所、電話番号、職業、勤め先連絡先、を記入

一ヶ月300円の使用料


872 :心得をよく読みましょう:02/12/29 18:38 ID:ZTlSl9zU
全体的に人が減ってる?減ってない?
 

873 :心得をよく読みましょう:02/12/29 18:38 ID:ZTlSl9zU
車板に人がいないんだよねー。


874 :心得をよく読みましょう:02/12/29 18:40 ID:tFgQROGw
リーマンが帰省でいないだけだろ。

875 :心得をよく読みましょう:02/12/29 18:42 ID:gGtjcbHs
>>871
具体的にどうすんだよ、それ。

876 :心得をよく読みましょう:02/12/29 19:44 ID:i/u5FWn+
766 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/12/29 09:30 ID:ZTlSl9zU
IDでログイン制にしよう。

住所、氏名、年齢、性別、住所、電話番号、職業、勤め先連絡先、を記入

一ヶ月300円の使用料

871 名前: [] 投稿日:02/12/29 18:36 ID:ZTlSl9zU
IDでログイン制にしよう。

住所、氏名、年齢、性別、住所、電話番号、職業、勤め先連絡先、を記入

一ヶ月300円の使用料


>>875
単なる暇なコピペ野郎です。
>>828と合わせると、お楽しみいただけるかとw

877 :心得をよく読みましょう:02/12/29 19:55 ID:tFgQROGw
ID:ZTlSl9zU がカリスマゼロだということはよくわかった(素)

878 :心得をよく読みましょう:02/12/30 00:36 ID:x7Ekxv8n
厳しくするのは賛成

879 :心得をよく読みましょう:02/12/30 01:37 ID:sLRh9O95
厳しくするならひろゆきは切ってくれ。香具師には相応の責任がある。
このまま突っ走るのなら、ひろゆき続投きぼん。

880 :腐れ33男 ★:02/12/30 02:13 ID:???
そういう問題なんすかね

881 :心得をよく読みましょう:02/12/30 03:51 ID:Y7Px7ldH
控訴棄却されたわけだな。
門前払い喰らったわけだな。
「帰れ!」言われたわけだな(ププ

882 :心得をよく読みましょう:02/12/30 03:53 ID:DgO8dUlO
お前バカか?
棄却は控訴理由の審理だろ。
門前払いは「却下」

883 :心得をよく読みましょう:02/12/30 04:04 ID:AV7kNR2q
素直に400万円支払え

884 :心得をよく読みましょう:02/12/30 04:08 ID:Dnali1Uy
7億はいつよ

885 : ◆IZUMIgeVMA :02/12/30 04:15 ID:QF5i2CtG
あのループコピペが止まったのは契約期間が終了したからでしょうか?

886 :心得をよく読みましょう:02/12/30 04:19 ID:cqI31euj
2ちゃんねる が衰退していく

あるネット関連会社の社長は、
「いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり。
あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、
大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」
と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、
資金提供の打ち切りも予想される。

http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html


887 :総会屋:02/12/30 04:20 ID:cqI31euj
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、
2ちゃんねるの幹部から得た話として証言する。
「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を作り
カネの流れを見え難くしているが、
実際の資金源は複数の大手通信会社系からの調査費名目のカネ。
月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。
額はともあれ、これは通信会社系的には、
ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由が一応は立つ。
自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうことも期待している」
と前置きし
「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは総会屋と同じになっている」
と言うのだ。


888 :総会屋:02/12/30 04:20 ID:cqI31euj
その具体的な理由として社長は、こう話す。
「2ちゃんねるはボランティアの削除人が書き込みをチェックして、
好ましくない書き込みを一所懸命削除している、
ということになっているが、あれはウソ。
削除人には給料が支払われ、その給料の原資となっているのが、
まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。
これはまさに、総会屋の構図そのものだ。
これまで裁判になっているのは金額で折り合えなかったり、
裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」


889 :心得をよく読みましょう:02/12/30 04:22 ID:9om/Hkky
ごちゃごちゃ言ってないで400万円支払え

890 :心得をよく読みましょう:02/12/30 04:24 ID:cqI31euj
400万円支払うのが問題ではないんだろ。


891 :心得をよく読みましょう:02/12/30 04:24 ID:Ekd9ay7R
やっぱりな
なんにも働いてないあいつが年収何千万とかおかしいとおもったんだよ
おまけに脱税してないか?あいつ

892 :心得をよく読みましょう:02/12/30 04:27 ID:Dnali1Uy
>>890
払った時点で負けだからねぇ

893 :闇のサラ金屋(YSGZ):02/12/30 04:34 ID:w+MnQy3W
こういうのはね
払ったら債務を認めた事になるんですよ。
国家的サラ金屋Cに等反発する・支払いする事はないです。

ですから、踏み倒して下さい。
一度でも、支払石を見せた所で尾張です
探索

894 :心得をよく読みましょう:02/12/30 05:01 ID:Oxi9WmZz
長い事やってからボロがでるんだ
フハハ

895 :心得をよく読みましょう:02/12/30 05:04 ID:cqI31euj
判決が出てから
ひろゆき顔を出さないな。

896 :サウンド・TSG:02/12/30 05:12 ID:w+MnQy3W
博之さん
破産で失踪─

5年後、社会が全く変わった所に
タイムマシンみたいに「やあ」って懐かしい人として出てくるのが
いいと思われ。。

ギャハハ、ばんばん!

897 :心得をよく読みましょう:02/12/30 05:21 ID:Ekd9ay7R
いまごろ狭い四畳半でガタガタ小動物のようにブルってるだろうぜ
なにしろ税務署の取立てはサラ金なんかよりずっと恐いらしいからな

898 :サウンド・TSG:02/12/30 05:22 ID:w+MnQy3W
テレビ局の
「あの日あの人」みたいなね。
第二のネット活動家にやきもちやいていそうだな、、ふ

899 :サウンド・TSG:02/12/30 05:28 ID:w+MnQy3W
まぁ
10カ国くらいに電磁波盗聴されてるんだしいいんじゃないですか。
スパイ地域として日本で最もホットな場所ですよ、、
西村さんの近くは。

900 :心得をよく読みましょう:02/12/30 05:50 ID:4QruUEdL
壺が割れた

901 :心得をよく読みましょう:02/12/30 06:00 ID:L+0Pi25u
壺、ドツボ

902 :  :02/12/30 06:41 ID:w+MnQy3W
 http://www.2ch.net/
つぼワルならともかく(ガシャンと二つに)サラ金の広告まで出したか。
いつからだ?
知らんが

管理人もう尾張だな
見失ったよ。


しかし
ゴンとかは、確かに左翼系の人では無いってのは事実だから
素人から募集したってのもあながち本当かな。

903 :test:02/12/30 06:45 ID:Ys6EEy74

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041131639/l50/1000

904 :  :02/12/30 06:48 ID:w+MnQy3W
930 :名無しさん@3周年 :02/12/30 03:00 ID:/RD5M5zg
DHCの判決(地裁)は来年1月。
10億の民事裁判をDHCにおこされた出版社の
文春が、今年1000万の判決を食らったことから
2ちゃんもおそらく1000万前後の判決を
受けるだろう。これも3審制で時間稼ぎするのか?
はやくユーザーから資金提供できるシステムを作るべき!



sara金火車操業ですな。
一生控訴し続けて負債百億
それで神になるのもいい!

905 :心得をよく読みましょう:02/12/30 06:53 ID:Ekd9ay7R
いやぁタラコ君、借金まみれですな
来年は厄年かな?

906 :心得をよく読みましょう:02/12/30 07:05 ID:ujR3wZVu
議論できる奴がいなくなった時点でこのスレつまらなくなったな


907 :心得をよく読みましょう:02/12/30 07:10 ID:Ekd9ay7R
だな

908 :AAとは→アメリカの文字絵を指す:02/12/30 07:17 ID:4JgvRpFz

>呼びやすいからAAでいいじゃないですか。
>本当はJISアートなんだとわかっていれば。

呼びやすいからと言う理由で間違って居ても嘘の情報を垂れ流す必要はない。

世間では2ちゃんねるの文字絵(text art)がJISアートとは認識してない。
AA(アメリカの文字絵)は2ちゃんねるの掲示板に掲載出きる と
嘘の情報を4年以上も流し続けて居る経緯 それは犯罪行為です。

AAは2ちゃんねるはじめ日本の掲示板には掲載不可能です。
文字絵(text art)に関しての理論は下記URLをご覧ください。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm

                  / AAアスキーアートascii art(アメリカの文字絵)
文字絵(text art)→ アスキーピクチャascii pictures(アメリカの半角2バイト?文字絵
                   \ JIS art(全角半角混在の文字絵Japan Originality art)


909 :心得をよく読みましょう:02/12/30 07:21 ID:OYO6USZh
もしかしてひろゆきたん回線切って首吊った?

910 :心得をよく読みましょう:02/12/30 07:26 ID:3mevz3dR
>>906
2ちゃんねらーと大差ない煽りレスやコピペしかないもんな、つまらんわ。

911 :心得をよく読みましょう:02/12/30 07:29 ID:Ekd9ay7R
そうだな

912 :心得をよく読みましょう:02/12/30 09:22 ID:9lsFP2av
削除義務、削除義務違反だけで原告も主張してないが
監視義務まで責任負わされなかったのは
2chの事も一応は調べたんじゃないの。>判事
獣医や病院の事も職権調査したんじゃないの?
なんか学会論文とか開業年度とか出てたし誰もやらないから
裁判所が名誉回復のつもでやったんか。
まぁ社会的評価の損害を400万にすんならもう少しベタ褒めしないとな。
なんかひろゆきの代わりに謝罪文書いたような判決だ。

913 :心得をよく読みましょう:02/12/30 09:25 ID:9lsFP2av
自作自演が有りえるから職権調査やったわな。

914 :心得をよく読みましょう:02/12/30 09:27 ID:cqI31euj
2ちゃんねる が衰退していく

あるネット関連会社の社長は、
「いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり。
あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、
大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」
と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、
資金提供の打ち切りも予想される。

http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html


915 :心得をよく読みましょう:02/12/30 09:27 ID:cqI31euj
大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。


916 :心得をよく読みましょう:02/12/30 09:28 ID:3+7rlWpu
誰が書き込んだ内容だろうと、その内容の全責任はひろよきにあるんだ。
ただ裁判官も弁護士もネット観念が全く無いのをいいことに 、もっともらしく
「私は場所だけを提供しています」って押し通そうとしている痛いひろゆき。
訴える側も、掲示板の管理責任を追求することまでしか知識が追いつかず
ひろゆきを名誉毀損などで訴えることをする奴が皆無なのが拍車をかける。

一度、裁判で、書き込みに対して、
削除を求める等では無くひろゆきを名誉毀損で訴え
SFCの村井さんあたりが原告証人で出廷するといい。



917 :心得をよく読みましょう:02/12/30 09:28 ID:3+7rlWpu
---【関係者は読んでおけ。話はそれからだ。】---
http://teri.2ch.net/accuse/kako/988/988866718.html
706 名前: 19@悲惨認定らしい 投稿日: 2001/05/07(月) 18:59 ID:???
2ch擁護論者も不用論者も、時間かけてでもこのスレ読むといいぞ。
ネット倫理の理解が格段に深まる。
★★日本生命事案に見る、掲示板の削除義務★★
http://cocoa.2ch.net/hoken/kako/987/987605232.html
2ch以外も含めて、俺が見たなかで最高のスレだ。
-----
これをまとめたらしいのが
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/

裁判に勝った動物病院には、裁判の前に俺が電話で
↑のURLを教えてあげておいたのさ。
判決も↑の内容にある程度沿った内容だったしな。


918 :心得をよく読みましょう:02/12/30 09:28 ID:3+7rlWpu
メルマガきたけど、IPを保存したとことで何もかわないよ。
IPを保存することで書き込んだ人に責任を擦り付けられるとでも思ってんのか?
関係無いぜ。
警察の捜査はしやすくなるかもしれんが、公開責任は依然ひろゆき。

いい加減http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/
理解しろや。日本生命の時から言われてるぜ。
判決もこれに沿ったものだったしな。


919 :心得をよく読みましょう:02/12/30 09:29 ID:3+7rlWpu
はいっはい、日本生命の時からみんな、
その場でぎゃーぎゃー騒いでばかりで
何も勉強しようとしないよね、2ちゃんねらーって。
┏                                       ┓
  http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/
┗                                       ┛
ここがよくまとまているから、熟読して出てこい。
読んで理解するのに3時間かかるかもしれんが
それだけの価値はあるぞ。できたら
┏                                       ┓
   http://cocoa.2ch.net/hoken/kako/987/987605232.html
┗                                       ┛
批判要望板で「2ch以外も含めて、俺が見たなかで最高のスレだ。」
と絶賛されたスレだ。ジオの元スレだからな。


920 :心得をよく読みましょう:02/12/30 10:55 ID:sftgoepR
年末年始に2chにコピペか、親が泣くぞ。

921 :心得をよく読みましょう:02/12/30 10:56 ID:cqI31euj


922 :心得をよく読みましょう:02/12/30 11:02 ID:XfX60H/A
>>918
プロバイダー責任法は?

923 :心得をよく読みましょう:02/12/30 11:04 ID:nQKWb6Y8
>>920
プ

924 :心得をよく読みましょう:02/12/30 11:04 ID:5PI1XCND
458 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:02/12/30 11:02 ID:uQE+K27W
インターネットアクセス自体を免許制にすれば一挙解決



925 :心得をよく読みましょう:02/12/30 11:18 ID:cqI31euj
>インターネットアクセス自体を免許制にすれば一挙解決
そこまで面倒にすることないじゃん。

IDでログイン制にしよう。

住所、氏名、年齢、性別、住所、電話番号、職業、勤め先連絡先、を記入

一ヶ月300円の使用料

926 :心得をよく読みましょう:02/12/30 11:39 ID:uTnR888a
原告にしてみれば真っ当に名誉毀損で訴え、管理責任を問うたまでで
裁判官も真っ当に判決を出していて、
原告・司法関係者・2ch法律板住人・アンチ2chの一部などにしてみれば
法律論にのっとった展開と言えるんだろう。が、ひろゆきやその信望者は
争点を違うところ(表現の自由)に持っていっているし、それゆえに
話が大きくなって、他のネット管理者も心配しているようだし、
原告や裁判官が2chの厨にいらんこと言われてるよな。

この手のケースは真実なのかどうかっていう話が絡んでいるから、
ひろゆきや一部2ちゃんねらーは判決によっては
重大な方針転換を迫られると考えていて、いきりたっている人もいるの
だろうが、原告・裁判官は自分たちの考えている以上にえらく騒ぎが
大きくなって被告の後ろにいる無数の匿名の扱いに
手を焼いているだろうなあ。
ややこしいことになっている罠。

927 :心得をよく読みましょう:02/12/30 11:51 ID:VlQfOBYA
>>919

トンでも理論。コピペうざいです。

928 :心得をよく読みましょう:02/12/30 12:07 ID:cqI31euj
>被告の後ろにいる無数の匿名の扱いに
>手を焼いているだろうなあ。
>ややこしいことになっている罠。

残念ながらこれはない。
だから馬鹿だってんだよ。

スムーズに進行中。

929 :心得をよく読みましょう:02/12/30 12:07 ID:cqI31euj
そうだね。


930 :心得をよく読みましょう:02/12/30 12:48 ID:uiZBK3B6
>>928
>>929
(・∀・)厨(プ

931 :サイモン博士:02/12/30 13:52 ID:kQENhtxI
国だろうと神だろうと郷に(2ちゃんねる)入ったんなら郷に(削除ルール)従え
しゃしゃり出て2ちゃんに口出しすんな

以上!


932 :心得をよく読みましょう:02/12/30 14:05 ID:dgVXXeqa
法律>>>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>ローカルルール

933 :心得をよく読みましょう:02/12/30 14:08 ID:3KBHt2IN
日本にいるなら日本の法律を守りませう

934 :心得をよく読みましょう:02/12/30 14:11 ID:WsJBvAyl

他に、今、裁判中なのは何??




935 :さいと ◆36z9LOky0g :02/12/30 17:59 ID:7OOWdAeu
和解させることは出来ないのかな?


936 :心得をよく読みましょう:02/12/30 18:04 ID:dgVXXeqa
動物病院の件はもう無理だろう。
後は待つだけで全面勝利が確定するのに今更和解するわけ無い。

937 :心得をよく読みましょう:02/12/30 18:06 ID:NmvPS8vv
次スレあるよ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1041218318/

938 :心得をよく読みましょう:02/12/30 18:10 ID:Zk7W5Nax
>>743>>745-746>>748-749>>753>>766-768>>776
>>779>>782-783>>787>>791>>796(>>804-805)
>>814>>820-821>>825>>833>>849>>853>>857
>>859>>861-862>>872-873

>>886-888>>890>>895>>914-915>>921>>925
>>928-929

939 :心得をよく読みましょう:02/12/30 18:44 ID:cqI31euj
2ちゃんねる が衰退していく

あるネット関連会社の社長は、
「いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり。
あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、
大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」
と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、
資金提供の打ち切りも予想される。

http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html


940 ::02/12/30 18:50 ID:cBkE7gmN
>>939
おまえ あほ
2cnねらー100万人×1人カンパ100円=1億円くらい すぐ集まる。


941 :心得をよく読みましょう:02/12/30 18:52 ID:Bcfy5jwj
>>940
100円でも振り込みでいくらかかると思ってんだい?
まぁネタで言ってるのだと思うがそんなんじゃ釣れないゼ

942 :心得をよく読みましょう:02/12/30 19:06 ID:yTU2RsOo
だれかがまとめて振り込み汁

943 :心得をよく読みましょう:02/12/30 19:24 ID:ibPQ5hVr
【IT事件簿】猫虐待で検察を動かした“2ちゃんねる世論”の恐ろしさ。
どうやら麻河紀人タンはトゥーチャンネルに良い思い出がないみたい。
それ以前に社長?の証言?を鵜呑みにし過ぎなのは、
こういう記事を書く立場の人間としての資質を問いたくなります。
それと、トゥーチャンネルが総会屋って、ちょっと、ねえ。
意識的に混同してるなら浅はかだし、無意識に混同してるなら只のアホだ。
麻河紀人タンにかかれば【殺人】ダメな上にスズメバチ大発生!!【蜂】 も総会屋の仕業に違いないよ。


944 :心得をよく読みましょう:02/12/30 19:32 ID:WU9HpEsE
2ちゃんねる が衰退していく

あるネット関連会社の社長は、
「いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり。
あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、
大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」
と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、
資金提供の打ち切りも予想される。

http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html


945 :心得をよく読みましょう:02/12/30 19:33 ID:WU9HpEsE
敗訴やほーーう

946 :年金しね:02/12/30 19:37 ID:cl9FGSPC
どうやら麻河紀人タンはトゥーチャンネルに良い思い出がないみたい。
それ以前に社長?の証言?を鵜呑みにし過ぎなのは、
こういう記事を書く立場の人間としての資質を問いたくなります。
それと、トゥーチャンネルが総会屋って、ちょっと、ねえ。
意識的に混同してるなら浅はかだし、無意識に混同してるなら只のアホだ。


947 :心得をよく読みましょう:02/12/30 19:37 ID:WU9HpEsE
敗訴やほーーう


948 :真実:02/12/30 20:15 ID:DA1BKX0m
   あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

 以下、別の記事から引用
 2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
 その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」



949 :心得をよく読みましょう:02/12/30 20:36 ID:0lXkPMct
そろそろ次スレだね。

【祝】東京高裁で控訴棄却されたわけだが 4th【自業自得】



950 :心得をよく読みましょう:02/12/30 20:52 ID:t1yNFKNm
もう立っているが先にこっち使い尽くしてくれ。

951 :心得をよく読みましょう:02/12/30 20:56 ID:BCsEH40i
2chがなくなれば無駄な時間をすごすやしが減るな。
いいことだ。

952 :心得をよく読みましょう:02/12/30 21:20 ID:WU9HpEsE
そうだね。


953 :心得をよく読みましょう:02/12/30 21:27 ID:grqD2Y/T
多くの人々を不幸にしたな。
必ず報いを受けるだろう

954 :心得をよく読みましょう:02/12/30 21:53 ID:AR2Z+cDn
北朝鮮とイラクと2ちゃんねるは悪の枢軸である。

955 :心得をよく読みましょう:02/12/30 22:54 ID:0lXkPMct
よーし、埋めようぜ。
敗訴キタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━(  ゚)━━(  )━━(  )━━(゚  )━━(∀゚ )━━(゚∀゚)━━━!

956 :心得をよく読みましょう:02/12/30 22:54 ID:0lXkPMct
悪い。上げてしまったよ。
敗訴キタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━(  ゚)━━(  )━━(  )━━(゚  )━━(∀゚ )━━(゚∀゚)━━━!

957 :心得をよく読みましょう:02/12/30 23:42 ID:EJ9MsHoh
裁判所の判断
ひろゆきは管理人失格
管理できる規模まで縮小すべき。

958 :年金しね:02/12/31 01:52 ID:Qc9qvcmd
どうやら麻河紀人タンはトゥーチャンネルに良い思い出がないみたい。
それ以前に社長?の証言?を鵜呑みにし過ぎなのは、
こういう記事を書く立場の人間としての資質を問いたくなります。
それと、トゥーチャンネルが総会屋って、ちょっと、ねえ。
意識的に混同してるなら浅はかだし、無意識に混同してるなら只のアホだ。


959 :心得をよく読みましょう:02/12/31 05:32 ID:ADTGAx9x
敗訴やほーーう



960 :心得をよく読みましょう:02/12/31 05:55 ID:1/uCJjOu
やる気ないの?

961 :心得をよく読みましょう:02/12/31 10:12 ID:VAkrJWfA
人の生き血をすすって金を稼いできた罰

962 :心得をよく読みましょう:02/12/31 10:34 ID:ADTGAx9x
敗訴やほーーう


963 :心得をよく読みましょう:02/12/31 14:21 ID:eojc/bvV
 民事でも警察の捜査はしやすくなるかもしれんが、ガクガクブルブル

964 :心得をよく読みましょう:02/12/31 14:39 ID:MHZq8ACT
みんなで募金しようよ。

俺は一銭もやらんけどねw

ひろゆき死ね!!

965 :心得をよく読みましょう:02/12/31 15:30 ID:ypYRMA+2
今まで散々稼いだからもういいじゃん

966 :心得をよく読みましょう:02/12/31 17:34 ID:E/kv14lo
かくてい?

967 :AAとは→アメリカの文字絵を指す:03/01/01 01:39 ID:drMDkMft

69 名前:検事の娘 :02/12/27 01:16 ID:dFMHrbxn
            . .∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)//  < 先生!2chの文字絵(text art)はJIS文字アートだが
      /       /    \ なぜAA(アメリカ文字アート)と言うんですか?
     / /|    /      \AAは2ch掲示板では見えないんですがねー
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   ||\            .\
   ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
      .||              ||

70 名前:百姓のおやじ :02/12/27 01:25 ID:LttBdu3P

文字絵(text art)に関しての理論は下記URLをご覧ください。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm

                  / AAアスキーアートascii art(アメリカの文字絵)
文字絵(text art)→ アスキーピクチャascii pictures(アメリカの半角2バイト?文字絵
                   \ JIS art(全角半角混在の文字絵Japan Originality art)

968 :心得をよく読みましょう:03/01/01 02:10 ID:ey8uXk1B
アスキーコードとアスキーアートは違うと思うんだが。

969 :心得をよく読みましょう:03/01/01 03:37 ID:JKwTGx2f
動物病院側にも責任があるわけだが…
だってまず被疑者不詳で訴えるべきだし(捕まるわけないけど)
2chのルールはあるわけだからそっちを先に検証するべき。


970 :心得をよく読みましょう:03/01/01 03:40 ID:J29YWkaR
( ´,_ゝ`)

971 :心得をよく読みましょう:03/01/01 04:30 ID:KUa7DhGq
>2chのルールはあるわけだからそっちを先に検証するべき。
ぷ。

972 :心得をよく読みましょう:03/01/01 07:17 ID:xvNmq8ry
これは保険屋に対してよく言う言葉だが、
「法が先かローカルルールが先かなぞ、議論するまでもない」

損害である評価損でモメたとき、保険屋は(大半払おうとしない)
「ウチのル−ルではこうなってます」と、
「社外の人間に社内で決めた勝手なルールを適用しようとする」が、
「損害は補償しなければならない義務がある」と法に明記されているので、
評価損が、れっきとした損害であることを立証できるなら
「あんたんとこのルールがどうだろうが、知ったこっちゃない」と突っぱねることができる。

似たようなものだ。

973 :心得をよく読みましょう:03/01/01 07:28 ID:BvjFZMrn
2chのルールはあるわけだからそっちを先に検証するべき。

こいつ働いてないだろ。

974 :心得をよく読みましょう:03/01/01 09:15 ID:BvjFZMrn
2ちゃんねる が衰退していく

あるネット関連会社の社長は、
「いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり。
あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、
大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」
と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、
資金提供の打ち切りも予想される。

http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html


975 :心得をよく読みましょう:03/01/01 09:32 ID:BvjFZMrn
西村 博之
「2ちゃんねる」管理人
1976年東京生まれ。1998年に中央大学(心理学専攻)在学中に
合資会社東京アクセスを設立し、web制作、システム開発、システム設計等の
プランニングの仕事を始める。1998年の夏に米国アーカンソー州に留学。
1999年5月に「2ちゃんねる」という掲示板サイトを始める。2001年6月に
イレギュラーズアンドパートナーズ株式会社設立。
地域コミュニティーまちBBSやレンタル掲示板JBBSなど、 コミュニティ
関連のサービス提供ばかりしている今日このごろです。


976 :AAとは→アメリカの文字絵を指す:03/01/02 01:44 ID:PaPFaByA

>968 :心得をよく読みましょう :03/01/01 02:10 ID:ey8uXk1B
>アスキーコードとアスキーアートは違うと思うんだが。

であるならば 日本の文字絵をアスキーアート(AA)と言う言い方は矛盾であろう。
日本の文字(JIS規格文字等)で描いた絵は「JISart」又は「JOA」と言うのが正しいことになる。
AAとはascii codeで描いた文字絵(text art)を指す。



977 :AAとは→アメリカの文字絵を指す:03/01/02 02:05 ID:aWW5LVcb

AAとはアメリカの文字(ascii code)で描いたアメリカの文字絵(text art)で
文字絵のことはテキストアート(text art)と言う。
2chの文字絵は日本の文字(JIS)で描いた文字絵(text art)です。

文字絵(text art)に関しての理論は下記URLをご覧ください。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm

                  / AAアスキーアートascii art(アメリカの文字絵)
文字絵(text art)→ アスキーピクチャascii pictures(アメリカの半角2バイト?文字絵
                   \ JIS art(全角半角混在の文字絵Japan Originality art)

978 :心得をよく読みましょう:03/01/02 02:05 ID:RaNvoe2D
裁判官の名前(・∀・)カコイイ…

979 :たま☆:03/01/02 03:22 ID:kCJjelc0


980 :たま☆☆:03/01/02 03:24 ID:OULvtqqs


981 :心得をよく読みましょう:03/01/02 03:50 ID:QFaCH3UU
1000

982 :心得をよく読みましょう:03/01/02 03:52 ID:qYg+Ti5J
 

983 :心得をよく読みましょう:03/01/02 04:04 ID:QFaCH3UU


984 :心得をよく読みましょう:03/01/02 04:08 ID:9dwPbPre
 

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986 :心得をよく読みましょう:03/01/02 04:10 ID:pYLEAkSD
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1000 :心得をよく読みましょう:03/01/02 04:37 ID:0kxs3FgT
わーい、早くも今年2度目の1000GETだい!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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