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全音楽系板/芸能板共通のルールを考える part5

1 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/12/08 10:48 ID:XKxuxl5Z
前スレがまた紛失したので(移転&倉庫落ち?)新たに立てさせてて頂きます。
ヘッダ&紹介文提出の事務手続、業務連絡のスレです。

前スレ 全音楽系板/芸能板共通のルールを考える part4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027389697/l50
ミラー:http://page.freett.com/updat2ch/021206-1027389697.html
2ちゃんねる芸能系・音楽系案内ガイド(紹介文ファイル)
http://img.2ch.net/shinobu/music.html
全音楽系・芸能系板案内のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1020839060/l50

「○○スレはどこに立てたらいいですか?」という質問や
ヘッダーや紹介文制作途中で他板住民にちょっと相談したい時はこちら。

★全音楽系板住民の相談窓口2★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1033112030/l50
☆芸能板の暇人が集まる雑談スレッド☆49
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1034351164/l50
(※★全芸能系板暇人の相談・雑談広場★に改名予定?)



2 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/12/08 10:58 ID:XKxuxl5Z
音楽系の相談窓口でも告知しましたが、
某スレで、トオルさんが現音楽ニュース(芸文音楽速報?)の記者募集告知なさってます。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038878069/686

メールで連絡受けましたが、
一応、音楽ニュース記者導入希望&改革案関連のスレで
新板名を「芸文音楽速報」にって意見が多かったですが、
記者希望者にも意見をお訊きになりたいようなので、
メールを出す時に意見のある方はお願いします。

★文芸音楽速報(仮)創刊準備号★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034605513/l50
芸能音楽速報に記者制導入を!!
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030786931/l50
関連スレ:■音楽ニュース板 自治スレッド(3)■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1031060894/l50

ちと今日は忙しいんでなかなかレス出来ないかも、です。すみません。
音楽ニュースは記者導入後に紹介文も差し換えなくちゃ、ですね。


3 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/12/08 11:01 ID:XKxuxl5Z
あああ、1の最初の文句、前々スレからまんまコピペして一部消し忘れ。

ただの倉庫落ちで、移転してないっす(w

4 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/12/08 11:06 ID:XKxuxl5Z
音楽ニュース自治スレのアド、旧鯖の奴だった。現在はこちら。

■音楽ニュース板 自治スレッド(3)■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1031060894/l50

5 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/12/09 09:14 ID:uRDj7Psv
記者希望者は出来れば、上記音楽ニュース自治スレに顔出してみて下さい。
名無しでも捨てハンでもいいので、人数がどれくらいいるのか確認したいので。

6 : ◆f2w45IU7sc :02/12/09 19:34 ID:L5gJwPwA
元◆LvAL5CW97oです。
一応音楽ニュースの自治スレにもレスしておきましたが、一応こちらにも
足跡残しておきます。

7 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/12/09 22:29 ID:MIynoXEm
一応音楽ニュースの自治スレにもレスレスしておきましたが、一応こちらにも(w


8 :心得をよく読みましょう:02/12/10 03:34 ID:ED7/Yu6R
ヴジュ板はなんとかなりませんか?他の芸能音楽ネタはそのアーティストなりタレントに対しての話が多いじゃないですか。なのにヴジュ板はファン個人の容姿なり性格なりを叩きまくりなんですけど。閉鎖考えてくれませんか。

9 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/12/10 10:02 ID:86fEEpHw
どの板であれ、住民自身がどうにかしようとしない限り、誰もなんとかしてくれません。
改革したいなら、まず、アーティストなりタレントに対しての話をさせるにはどうすればいいのかとか、
他板からも人も呼び込んで流れを変えるとか、その為にルールを判り易く変更するとか、
削除依頼や誘導の効率の良いやりかたを考えるとか、“自治”の努力が必要です。

閉鎖希望にしろ、一部の人の勝手な要望では通らないので
(続けたいと思う人が少人数でもいる限り、閉鎖は滅多にありません。)
兎に角、板内できっちり議論して、要望スレでも立てて下さい。


10 :心得をよく読みましょう:02/12/10 17:02 ID:dV9u0B7y
61-24-25-78.home.ne.jpさんが隠密にテレビ系統一自治を模索していたが、
かえって電波に餌を与える結果になってしまった。
61-24-25-78.home.ne.jpさんは完全にやる気をなくしている模様。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1038106504/518-523
統一自治スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1039433644/l50
何とかしないと、テレビ番組板は本当に駄目になってしまうと思う。

11 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/12/10 20:55 ID:sZ/pRDR/
そう言うことには根気が要ります。
「全音楽系板/芸能板共通のルールを考える」スレも1年近くかかってまだ全目的を果たしてる訳ではなく、
誰かひとりで成し遂げられるものでもありません。
それでも続けて来られたのは多くの方々の協力があったからです。
このスレは、音楽と芸能に関係する全板の誘導事故を減らし、
各カテゴリー各板の役割分担を明確にさせ、
その為の道案内であるヘッダ&紹介文集めをしてる訳でして、
音楽と芸能に関係する板群の中には、勿論テレビカテゴリーも入ってますが、
自治そのものは、各板の意志に任せるしかないし、
共同補完してゆく上で、協力体制が必要な板はひとつひとつ出向いて
話し合いを進めていくしかありません。

腐れさんの言葉を勝手に引用。
「連係を取るのは良いと思うけれど、共有までするのは干渉し過ぎ。」

12 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/12/10 20:56 ID:sZ/pRDR/
61-24-25-78.home.ne.jpさんおひとりに負担が掛かり過ぎては続きません。
テレビ系の住民さんたちの理解と協力は不可欠です。
音楽サロンには相談窓口がありますが、こちらは共通自治と言うよりも板跨ぎの相談です。
あまり気負い過ぎないで、
「こんなスレッドは何処に立てたら良いですか?」みたいな質問から受けつけてくと良いではないでしょうか?
芸能板でもまだまだ機能してないようですが、芸能系の相談窓口めいたことを始めてるようです。
テレビ系もテレビサロンに「相談窓口」を開設してみれば如何でしょうか?
名称は、それと判れば何でもいいと思います、芸能板では「★全芸能系板暇人の相談・雑談広場★」にする予定のようです。

根気と協力もまた少しづつ育ててくしかないと思います。

13 :ワールド音楽板住人:02/12/10 21:01 ID:+BDGSiH2
ワー板から報告。
ガイドラインの文面を一部修正させてもらいました。

****
>>11
フュージョンでもシンセサイザー系はワールド音楽です。
の表現が誤解を生みやすそうなので

「エスニック色の強いニューエイジ、ヒーリングなどはワールド音楽板です。
エスニック・フュージョンも含みますが、いわゆるクロスオーバー/フュージョンは、ジャズ板でお願いします」
と修正します。

修正についての議論は
【雑談】ワールド音楽板へようこそ【相談】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1038238915/107-153

14 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/12/11 09:01 ID:tbMNxXwP
>>13
お疲れ様でした。

15 :名無し娘。:02/12/11 13:51 ID:+FZ1MTEj
モーニング娘。掲示板は三板あります。
自分で雰囲気や特徴を掴んでください。

モーニング娘。(羊)@2ch掲示板
http://tv2.2ch.net/ainotane/
(ID強制)

モーニング娘。(鳩)@2ch掲示板
http://tv.2ch.net/zurui/
(ID任意)

モーニング娘。(狼)@2ch掲示板
http://ex2.2ch.net/morningcoffee/
(IDなし)

どれもモーニング娘。関連の話題を扱う板です。
自己責任で好きな所に書き込んでください。

上記の三板では実況禁止厳守!
モーニング娘。関連の番組実況は芸能chでお願いします。

実況せんかいゴルァ!@芸能ch
http://live.2ch.net/dancesite/


16 :名無し娘。:02/12/11 13:54 ID:+FZ1MTEj

モー板の新しい紹介文です。
案内所の次回更新の際、修正をお願いします。
ちなみにモー板の自治スレのご案内。

羊・狼・鳩の違いは?
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1029179141/l50

【狼・羊・鳩】モー板自治スレッド【3板共通】4
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1038067802/l50

17 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/12/11 15:20 ID:4gK95igG
お疲れ様です。
次回の更新は音楽ニュース記者導入の後になると思います。

18 :心得をよく読みましょう:02/12/11 17:33 ID:TW2FZebw
板によって住人層も趣向も存在意義も異なるのに
何故わざわざ共通ルールを無理矢理に制定しようとするのか極めて謎
このスレも、必要と思っている人間が誰もいないからdat落ちする訳

19 :ヴィ板住人だが:02/12/11 18:29 ID:BT94jCA3
>>8
そう思うのならば板内で最初に話し合うべきでは?

20 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/12/11 18:59 ID:4gK95igG
>>18
ここは共通ルールを“制定”する場所じゃありませんよ。
共有するルールを決めてくれと言われても困りますし、共有するルールは2ch総合案内です。↓
http://www.2ch.net/guide/
ルール自体は各板の意志で決めて下さい。てか、>>11-12を良く読んで下さい。

再び、腐れさんの言葉を勝手に引用。
「連係を取るのは良いと思うけれど、共有までするのは干渉し過ぎ。」

誘導事故や板違いによる人口過多を軽減して各板のdat落ちを軽減させる為の確認作業でして
その為の紹介文集めをしてるんです。
紹介文集めは2ch運営側からの提案・指示で行なってることですし、
ここは芸能音楽に限ってますが、2ch全体で行なわれてる改変作業です。
…まあ、全体の方のスレは落ちちゃってますが、それで作業が終わったと言うことではなく続行中でしょう。
こちらも事情は同じで、運営管理側がお忙しい時や、こちらも別の作業に追われてる時は作業がなかなか進行しませんが、
dat落ちしたからと言って、終わることじゃないんです。



21 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/12/11 19:09 ID:4gK95igG
スレタイで誤解なさってる気もしますが、
新しくルールを作ると言う意味はなく、既に共有してるつもりの
“ルール・お約束”について考察すると言う意味であります。

また、各板のカテゴライズもそれほどギチギチしたものでなくて良いでしょう。
あからさまな板違いや荒らし目的のスレでなければ、
各板の視点から立てられた同じ対象を扱うスレが板跨ぎで複数存在しているのは
いいんじゃないですか?杓子定規過ぎる解釈の方が寧ろ困ると思いますが。

22 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/12/11 19:32 ID:4gK95igG
ルールの確認作業は必要なことです。
何故なら、各板でルール制定する時に、
他板の事情やルールを無視して勝手な誘導リンクを貼られたりするのは困ります。
それに制定と言っても2chのガイドラインの枠を極端にはみ出てルール作りすることは出来ません。

例えば、芸能板では下ネタを禁止してるにも関わらず、
フェチ板トップに芸能ネタの誘導先として芸能板が貼られてますが、
21禁の芸能ネタを誘導されても困るわけです。
(Hネタと言っても過剰に猥褻でなければいいとは思いますが。
極端に騒げば、小学生の言うようなうんこちんちんネタも下ネタになってしまうし。)

またよく楽器板がバンドの話題ありだからと言ってバンドのファンスレを立てたり、
DTMがPCとシンセサイザーだからと言ってノイジャンや冨田勲のファンスレッドを立てるとか、
テレビ系なら、ドラマ板があるのにドラマも番組のうちだからと言って
番組板にドラマのスレを立てたら、ドラマ板の存在意義が失くなります。
まあ、その程度のことで、ルールと言う言葉に過剰反応示すこともないかと。
現時点でマナー違反してなければ、ルールがあろうがなかろうが、恐れることはないですから。



23 :心得をよく読みましょう:02/12/11 21:51 ID:TW2FZebw
やはり何か勘違いしている・・・

24 :心得をよく読みましょう:02/12/12 23:29 ID:lHLUNGv8
いいからテレビ系はとりあえず(・∀・)カエレ!!

25 :心得をよく読みましょう:02/12/13 12:37 ID:3gKPPqMm
とりあえず保全。

26 :心得をよく読みましょう:02/12/14 11:43 ID:/Pda7NaL
テレビ系はなんで共通で自治しようとしてるのかね?

カテゴリー分けや役割分担についてはここで確認して
紹介文ファイルやガイドラインに反映されるから
テレビも芸能も音楽も各板で話し合えばいい。

カテゴリー全体でひとつ持ってた方が便利なのは共通自治じゃなくて
相談窓口の方じゃないだろうか?

27 :腐れ33男 ★:02/12/14 14:48 ID:???
なんだか小難しい事になってますけど
音楽板は互いに重複する部分があったから
共通項があった方がいいっすよねっていうので
こういう話し合いスレが出来たわけですよ。
(結果派生として音楽サロンで誘導スレが機能してたりします)

んでテレビについては、一緒にまぜて考える?とか
そっちで考えてくれないか?とあった打診に対して
とりあえずまぜこぜにしないでテレビはテレビで話し合ってくれないだろうか
っていうスタンスを取りました、というのが現在までの経過なんでございますよ。

ですから、テレビの話題がでてきたらスルーするか
誘導するかでいいと思うんです。

です。

28 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/14 21:27 ID:Gi4ThrZf
ハハハ・・笑わせんじゃないよ。お耳の悪い人が音質がどーのこーの、
生意気だわ。あんたら2チャンネラーは全員、つ・ん・ぼ・よ。
ハハハ・・笑わせんじゃないよ。お耳の悪い人が音質がどーのこーの、
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生意気だわ。あんたら2チャンネラーは全員、つ・ん・ぼ・よ。



29 :心得をよく読みましょう:02/12/15 20:23 ID:2Z362RyY
age

30 :心得をよく読みましょう:02/12/16 09:01 ID:/W2ZnKy+
ほぜん

31 :心得をよく読みましょう:02/12/16 10:03 ID:KsFt2fTO
BlackMusic板が欲しい今日この頃

32 :ワールド音楽板:02/12/16 14:12 ID:HUbwUXWi
>>31  それって一応ヒップホップ板がサブタイトルで黒人音楽全般みたいなこと言ってるみたいでつが?

ワールド音楽の紹介文提出します。

ワールドミュージックや民俗/民族音楽、ロック・ジャズからさかのぼる大衆音楽、
英・米・日以外のポピュラー音楽、それらの要素を取り入れた音楽、
「洋楽」「邦楽」でイメージされる狭義のロック&ポップスにあてはまらない音楽
などにかかわる話題を扱っています。

対象となる範囲が幅広いので、まさに音楽のるつぼ状態でありますが、
次々と新しい音楽に出会える場でもあります。
非常にディープなネタが多いため、書き込みにくい雰囲気を感じるかもしれませんが、
だいたいは初心者さんにも優しいです。
今聴いてる音楽に飽きたら、是非どうぞ。


33 :心得をよく読みましょう:02/12/16 15:10 ID:KsFt2fTO
>>32
洋楽板でもHIPHOP板でもブラックミュージック系はすぐdat落ちしちゃうし、
HIPHOP板では邦・洋HIPHOPの争いが激しいから分けて欲すぃのです

34 :心得をよく読みましょう:02/12/16 15:44 ID:QTzA4soY
>>31>>33ブラックミュージックってどのへんを指してるんだろう?
最近のr&bならヒプホプ板でがんがるのがいいと思うし
ソウルなら伝説に行ってもいいだろうし、ブルースとゴスペルはワー板にあるよ。
もちろん非アメリカのブラックミュージックも(w
それでなんとかならない?
ヒプホプ、ジャズ以外にブラックミュージック板作っても、ちと需要が足りない気がして…。
んで、ヒプホプ板無くしたら邦ヒプホプもブラックミュージック板に来たりするぞ。

漏れも米黒人音楽板欲しいと思ってたけど、最近ま、いいやと思うようになってきた。



35 :心得をよく読みましょう:02/12/16 16:27 ID:4+PjvExT
>HIPHOP板では邦・洋HIPHOPの争いが激しい

ワー板ではちょっとくらい民族音楽要素があるだけで
ほとんど無関係な話題のスレが立てられにくいようにルール制定したじゃん?
HIPHOP板でも見習ってみれば?こんな感じで。↓

ヒップホップ・ラップを含む黒人音楽にあてはまらないものでも、
それらの話題にからめた視点で語れるものは歓迎しますが、
他板ではできないこの板ならでは!ってものをおながいします。



36 :心得をよく読みましょう:02/12/16 16:28 ID:4+PjvExT
テクノ板なんかもテクノポップなんかには同じような手が使えるんでわ?

37 :心得をよく読みましょう:02/12/16 17:56 ID:gM0Zj5hh
ブラックミュージック板を新設して欲しい
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1040019758/

38 :心得をよく読みましょう:02/12/16 18:51 ID:4+PjvExT
てす

39 :復帰屋リカルド ★:02/12/17 08:58 ID:???
>>32
お疲れ様です。
次回、更新の際、アップして貰います。

40 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/12/17 09:00 ID:JtO5Hil+
遺憾。復帰屋の方のパス使ってしまった。

41 :心得をよく読みましょう:02/12/18 15:08 ID:q1/P72KL
>>37
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030882030/198-201

現在経過

42 :心得をよく読みましょう:02/12/19 11:06 ID:EK21a88C
保全あげ

43 :保守あげ:02/12/20 01:59 ID:0JuAwJ4P
【一般人が集まる。糞スレ糞レスばっか群】
芸能・音楽速報 音楽サロン 邦楽
懐メロ邦楽 洋楽 アニソン等
音楽一般 ビートルズ ヴィジュアル
【比較的コアな音楽ファンが集まる。糞もないこたないが良スレ多し群】
DJ・クラブ HIPHOP TECHNO
楽器・作曲 ジャズ クラシック 吹奏楽
HR・HM ワールド音楽 パンク 伝説のインディーズ

を分けるべきではないですか??
一般群は専用ブラウザ強く強く推奨で。コア群はカキコ数も少ないので
しばらく様子見ってことで。
ただ音楽が好きな人に専用ブラウザだの小難しい話は酷だ。
コア群は住人の数をもっと増やしたいし。


44 :心得をよく読みましょう:02/12/20 10:57 ID:TvPHSPMf
専用ブラウザのどこが小難しいんだか。

音楽ファンだからと言って変な選民意識持たずに
転送量を減らすのに貢献できるなら使うべき。

45 :心得をよく読みましょう:02/12/20 21:42 ID:WycAUq//
>>44
彼は恐らく専用ブラウザを試していません。
"専用ブラウザ"と言う語呂だけで敬遠してます。


46 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/12/20 22:06 ID:q6ikYfRl
>>43
専用ブラウザを推奨するのは結構ですが、
専用ブラウザを敬遠して糞スレを立てる“一般人”が減ると思ってませんか?
荒らしの方が一般的にツール類には長けてると思います。
また、他人を“一般人”呼ばわりして強制するよりは自ら率先して使った方がよっぽどお利口さんだと思います。

便所の落書きどころかケツふいた後の紙みたいなスレとレスは勘弁してくれとは思うし、
コアな良スレは育って欲しいとも思いますが、
適度なインチキ臭さと大衆文化とドリフと鯖缶に混じってる骨と
あめくみちこと森高と吉澤瞳を愛する自分としては
J-POPであれ歌謡曲であれ全面否定しようとは思わないです。

言いたいことは判らないでもないんですが、
一般人、音楽好きの選ばれし人みたいな言い方は、ちとムっとするざんす。
第一、音楽ファンは専用ブラウザ使えないだろうなんて
音楽ファンの方がよっぽど頭悪そうじゃないですか。

47 :心得をよく読みましょう:02/12/20 22:19 ID:jQFXBSEW
鯖缶に混じってる骨(゚д゚)ウマー

48 :心得をよく読みましょう:02/12/20 22:46 ID:hTGakDnE
>>46
禿(ry
>>43の前者板群の中と後者板群の中、両方に常駐スレを持つ身の自分としては
糞な一般人にして専用ブラウザも使えないアフォな音楽ファンなのだろうか?と
悩んでみようかと思ってたところでつ(w

なんてなことをマカー用。でカキコしてたりするわけですが(w

49 :43:02/12/21 00:49 ID:VMmw8EuJ
>>46
たしかに。
43の言い方では音楽好きな人は頭が悪いと言う印象を与えてしまう。スマン。
しかし、コア系の板はパソコンの操作もままならないような人々が集まるのも事実
だと思う。
実際それらの板の中には過疎化で悩まされている板も多い。
下半分(コア系)の板は常駐する人にもっと増えて欲しい現状だと思う。
住人が増えてもすんなりと専用ブラウザを普及できるように今からかちゅ等を
推奨するのは当然だが、
今はIEだろうと会話が成り立つ位にまで住人が増える事を
望んでいる板も多いと思うんだが。最近誕生した板も多いんだし。

50 :記念[・∀・]クワッパトゥフ ◆AOLXPaPiKo :02/12/21 02:51 ID:tp2AnvB5
>>49
> しかし、コア系の板はパソコンの操作もままならないような人々が集まるのも事実
> だと思う。

糞な一般人より努力の出来ない人たちがコア系ですか。

51 :心得をよく読みましょう:02/12/21 04:45 ID:D5i6/LFA
努力の方向が極めて限られてしまうからコアなのです

52 :無名さん:02/12/21 08:34 ID:V3PiWbAY
>>49
なんかすげー余計なお世話。

53 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/12/21 13:12 ID:jNT3L0ID
音楽板で書けなくなると私の場合、困るんで、この前の時、必要にかられて導入しましたが、
全然難しいものじゃありませんでした。タグもなんとか打てるようになったし、
私も機械音痴の文系人間ですが、人間必要に迫られれば大概なことは出来ます。

前者板群ですが、美形追っかけギャルの集合体であるヴィジュや音楽板ではない芸能は兎も角、
(バカにはしてませんがね。森高千里に蹴られるか、ジャガー横田のスープレックスで死んでみたいあちきですから)
他はみんな荒らされてたって、音楽を語ろうと思ってる人が正しい住民ですよ。
それらを非音楽と決めつけ隔離した後に
例えば人の流れや流行が変わって良板とされてる板が厨板化することも
隔離板が良板化することもあり得ることです。
板のせいじゃないんですよ。
♪板には罪はない〜、罪はないんだよ〜(by石橋正次)

かく言うあちきは懐メロ好き。
だいたい、厨度から言えば、懐メロが隔離で伝説が良板ってのは納得出来ん。
伝説はラリーズやら灰野敬二やら阿部薫やらURCやら陰猟腐厭やらコアなものがあるから
言いたいことは判るんですが、懐メロの方が大人度高いっすよ。歌謡曲は奥が深いんです。
きちんと語れる人たちが議論すれば、J-POPでもJ-HIPHOPでもテクノポップでも面白いものになりますよ。
実際、伝説板やインディーズで語られてるアーティストとその辺のメジャーアーティストの話をすることあるんですが、
発想が豊かで柔軟性のある方ほど、面白いJ-POP論聞かせてくれます。
メジャーと言うだけで貶してるだけの方には正直たいした才能感じません。


54 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/12/21 13:41 ID:jNT3L0ID
ちなみに現在テクノ板にあるテクノポップは内容がどうのこうのじゃなくて板違い。
悪気はないんでしょが、板の趣旨を判ってないと言うか。。でも、無理はないんですがね。
テクノポップの時代を経て、今があるんですから。
その時代の認識から抜けてない人にとってはテクノポップ=テクノ。
でも、某板で例えましたがイタ飯屋でナポリタン出せみたいに
店側から見れば、無理と言うか困ったことなんですが。

テクノポップも適切な場所で語れば、音楽自体には面白い部分あると思いますです。


55 :心得をよく読みましょう:02/12/22 03:38 ID:KFuBrP3+
>>43のご意見に対する腐れ氏の見解を楽しみに待っているのは
わしだけなのだろうか?

56 :ゴゴ ◆jydoom.6S2 :02/12/22 21:39 ID:6IFs5+za
>>49
やっぱり音楽マニアは頭がよろしくないと言っているように聞こえるんですが(汗

比較的コアな人たちが集まる板っつーと自分はメタル板なんですが、
人が少ないのは俺は別に気にしてないす。
第一音楽ファンの中でも少数派なんですから、それに比例して
住民数も少ないのはごく自然だと思いますよ〜
レスが返ってくるのに1週間かかっても、それが自分の知らない貴重な
情報だったら問題には感じないし、むしろクソつまんねえゴミレスで
埋まるよりよほど居心地がいいです、自分としては。
チャットや雑談には興味ないし。
人が少ないのがなんでそんなに気になるんだろうか・・・

57 :V板住人:02/12/23 14:16 ID:O/14qbaP
>前者板群ですが、美形追っかけギャルの集合体であるヴィジュや音楽板ではない芸能は兎も角、
>(バカにはしてませんがね。森高千里に蹴られるか、ジャガー横田のスープレックスで死んでみたいあちきですから)
>他はみんな荒らされてたって、音楽を語ろうと思ってる人が正しい住民ですよ。

選民意識まぶしいですね。ばかにはしてませんがね、てすごいね。
ばかにしてくれた方がよっぽどましなんですけど。
確かにバカでまんカスチンカスな隔離板ですが、良スレだってありますよ。

わたしはある意味つられちゃったんですかね。

58 :心得をよく読みましょう:02/12/23 15:55 ID:O7Im0UBR
自分もヴィジュ板住人ですが、確かに現状じゃ真面目に音楽を語りたい住人が多いとは
思ってもらえないのは当然だと思う。実際その通りだろうし。
それに何も全てのスレが糞スレ・駄スレだとは言われてるわけじゃないしね。
槍玉にあげられてる理由もあるわけだし・・・(負荷が高い等)
 
ここで反論するよりも、専用ブラウザの普及率をあげるなりして、ヴィジュ板でも
やればできるんだってところを見せましょうよ。
他住人の協力なしにはできないのがツライところですが。

59 :心得をよく読みましょう:02/12/23 17:52 ID:DtwDgMXh
芸音速報板、板違いスレだらけなのをいいことにさらに板違いのスレが立てられる始末。
大半は芸能人、歌手の誹謗中傷・罵倒、サロン向けのスレばかり。
早く板名にふさわしい板になることを望んでいます。

60 :心得をよく読みましょう:02/12/23 18:03 ID:2fLEmshT
>>57-58
リカルドさんの発言は、恐らく↓あたりを踏まえてのものかと思われます。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1033112030/649-665

真面目に音楽を語りたい人が逃げ出してしまわないように、
今後は率先して自治に取り組んでください。
陰ながら応援しております。

61 :V板住人:02/12/23 18:14 ID:O/14qbaP
>58
そうですね。脊髄レス気味だったです。
>他はみんな荒らされてたって、音楽を語ろうと思ってる人が正しい住民ですよ。
の部分に同意だったために、
>ヴィジュや音楽板ではない芸能は兎も角、
というのに反応してしまいました。なんかいろんな意味で反省。58さんので頭が
冷えました。そもそもここは、運営系の批判要望板なんですよね。
ごめんなさい。






62 :V板住人:02/12/23 18:18 ID:O/14qbaP
おお、書き込んでるあいだに、、、。
板違いでしたね、すんません。

63 :心得をよく読みましょう:02/12/24 00:02 ID:lTEskIjz
57さんと58さんがんばれー

64 :腐れ33男 ★:02/12/24 12:39 ID:???
>>55
 んー・

65 :心得をよく読みましょう:02/12/25 03:41 ID:IahCU1xC
>>64
ラルクファンとしてガツンと言わなくていいの?

66 :腐れ33男 ★:02/12/25 11:48 ID:???
心象重視の分割論をやったところで意味を成さないと思うんですな。

テレビ文化よりの板と、それ以外って事で差別化をすると
人口の薄いところはなんとなくエゴが満たされて
人口の厚いところは何気に叩きなるような土台が出来て

こんな状況でわざわざそんな事いわんでもええのに、なんて思ったりもしますけど
あれもこれも「思い込みを事実のように妄想した上で俺論を言ってみるぞ」ということだと思うので
それはそれで言ってみればいいんではないか思うんですが

結局何かを決める時はそういう意見はまるで採用されないので
なんというか、2ちゃんねるらしい素晴らしいレスじゃないかと
>>43さんには敬服しております。

67 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/12/25 14:36 ID:qmRtnoo+
ヴィジュ板の皆さん、誤解を招くような発言をしてすみませんでした。
皆さん、相談窓口も読んでらっしゃる前提で書いたつもりでしたが、説明不足でしたね。

勿論、美形追っかけギャルの集合体と言うのは現状のことでして
ヴィジュ板も音楽板のひとつですから、音楽を語れる状況になることを望んではおります。
環境が整ってないからと言う理由で、ヴィジュバンドが邦楽にスレを立てる状況の方を個人的には憂えてます。
このまま、この方向でバンギャの追っかけライフはヴィジュ板で、
音楽の話は邦楽でが根づいてしまったら、邦楽の負担は高くなるわ、
ヴィジュ板は名実ともに音楽板ではなくなってしまうでしょう。

ただ、音楽を語れる内容の板を目指すにしろ、
板人口の殆どであると思える音楽面をあまり語らないバンギャをどうするか。。
音楽ニュースの問題とは違って、事実ヴィジュアルバンドが好きな女の子たちではあるだろうから、
単純に荒らし呼ばわりも出来ないでしょうから、マナー向上を目指さなければならないと思います。

ですから、板の状況を憂えてる住民の皆さんは、なるべく安易に他板へ逝かずに頑張って欲しいと思います。
他板でヴィジュスレが氾濫すれば、ヴィジュ板にとってますます悪い結果を招くことになるでしょうから。



68 :心得をよく読みましょう:02/12/27 19:18 ID:H8eYRrvk
hoshu

69 :心得をよく読みましょう:02/12/29 22:52 ID:LAxl+JUa
そろそろ帰省人口が増えて来た予感。保全。

70 :心得をよく読みましょう:03/01/07 00:49 ID:zrpPChcX
保守。

71 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :03/01/07 14:50 ID:Rmst2evT
遅ばせ乍ら新年初カキコ。

1週間、ネットしてませんでした。
このスレもまた落ちてるかもしれないな、と思ったんですが
年を越せたようでホッとしました。

72 :心得をよく読みましょう:03/01/08 19:03 ID:xFyT926u
とりあえず保全。
音楽ニュースの記者導入はまだだろうか。

73 :心得をよく読みましょう:03/01/08 21:36 ID:bOPVL1E+
テクノ板も電グル・YMOファンとアンチが良くバトっております。
YMOはテクノポップだとしても、電グルはどちらに収まるのか。
Pモスレも荒らされまくってるので何とかなってもらいたいけど…住み分けジャンルが難しいですな。

74 :心得をよく読みましょう:03/01/09 14:27 ID:GvsCIAn4
洋楽と邦楽は相容れないのだろうか。
伝説板もインディーズも洋邦どっちもありの筈なんだが
一見邦楽系の板みたくなっちゃってるし。

75 : ◆f2w45IU7sc :03/01/09 15:02 ID:BsZdY0ju
>リカルドさん
あけましておめでとうございます。。

そう言えばトオルさんから記者募集の返答ないんですが、何か聞いて
ますか?

76 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :03/01/09 22:19 ID:iIG17HKZ
ボランティアスレで記者募集をかけてくださってから丁度一ヶ月ですね。その後、何も聞いてはいません。
確か、10人前後の募集のつもりでいらっしゃったと思いますが、思うように人が集まらなかったり、
IP実験や何やらでまたお忙しくなちゃったのかも知れません。

記者導入後でないと、ルールの申請も出来ないので、待つしかありませんが、
様子を見てメールでもしようかとは思います。

77 :ゴゴ ◆jydoom.6S2 :03/01/10 22:10 ID:tDw92w2M
それ以前に今は鯖の問題がありますから、
そっちが片付いてからじゃないんでしょうか?

78 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :03/01/11 02:29 ID:zeGnKjWz
立候補した皆さんには今日(と言うか昨日)、トオルさんからメールが行ったと思いますが、
皆さん、届きましたか?(一応、確認)。

79 :ゴゴ ◆jydoom.6S2 :03/01/11 06:47 ID:1FUC4Sll
え?
Σ(lll゚д゚)

80 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :03/01/11 18:25 ID:QcU24TyQ
ゴゴさん、ひょっとしてこれ、読んでませんでしたか?
音楽ニュース自治にも書いたんだけど、こっちにも書いておけば良かったなあ。。すまそ。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1033112030/610
-----
この時に立候補者はトオルさんにメールを出して、
今回、トオルさんからBCCで必要条項の書かれたメールが一斉に送られてますが、
若し、立候補メールを出してない、若しくは出したけど返事が来てないようでしたら、
shinobu@2ch.netかhello@2ch.netに、メールしてみて下さい。
◆HRfan3zgGwさんは、メールなさってます。
定員オーバーしてるとは思えないので、事情を説明すれば多分、大丈夫じゃないかな。
かなり前ですがゴゴさんも候補者であることは、メールしてあるし。

必要条項は、別に難しいことは書いてないのですが、
一応、許可なき転載および公開を不可なので、トオルさんのレスを待ってみて下さい。
(プロバメールは使えるようにしてありますか?)

私は別件で近々トオルさんにメールするので、私からも伝えておきますが。


81 :ゴゴ ◆jydoom.6S2 :03/01/11 21:18 ID:Jfn9t+2d
はい、相談窓口のスレは巡回先なので、読んでいるはずなんですが、

ああ、その頃ネットから離れてました。だから記憶がないのか。
とは言うものの俺のミスであることに変わりはないですね(滝汗
記者募集の詳細はhtml化待ちの状態になっていて読めないです。
プロバアドレスでメールしてみるべしですね。分かりました。

ほぼ完全に私的利用ですな・・・ せめてさげます

82 :心得をよく読みましょう:03/01/13 16:08 ID:Qzzr5Lm5
保全あげ

83 :心得をよく読みましょう:03/01/13 16:33 ID:j+cM36ip
スレッドに書き込もうとすると
エラーになるのはなぜ???
特に、音楽全般。
私、何かしたかしら?????


84 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :03/01/14 19:20 ID:5NzISslC
>>83
【書けない】music鯖(音楽系板)【見れない】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1041944487/l50

こちらでどうぞ。

85 :心得をよく読みましょう:03/01/16 17:32 ID:zT18nWCm
保全

86 :名無し娘。:03/01/19 03:23 ID:yrs66T4y
むー、モー板って外からはどう見られているのでしょうか。。。

87 : ◆f2w45IU7sc :03/01/20 01:52 ID:YuYhqxw9
ああああ。。
トオルさんからメール来ないと思ったらプロバアドレス指定なんですね。。
つか、プロバアドレスじゃないとダメなんでしょうか。

Outlookが何故か使えないんです。。涙

88 : ◆jydoom.6S2 :03/01/20 02:10 ID:1owu3g22
>86
狼は諸悪の根源みたいな言い方をされてます。
音楽系板のどっかの自治スレで、
モーコーと一緒はかんべんしてくれというようなレスを見ました。
何にしろあまり印象は良くないようですね。

89 :みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM :03/01/20 03:07 ID:EaKwGKh7
>>87
メールの転送設定をすればいいべ。
あるいはメールソフトをかえてみるとか。

90 : ◆f2w45IU7sc :03/01/20 23:29 ID:YuYhqxw9
>>89
ご指摘どうもです。。
ちょっといじってみます。

91 :心得をよく読みましょう:03/01/21 01:19 ID:PcEeDIeY
>86,88
やはり実況関係の噂をいろいろ聞いてるからね。
モー娘関連の板がある鯖って、負担が高そうなイメージがついてるので
あまり一緒になりたくないなぁというのが本音。

92 :心得をよく読みましょう:03/01/22 16:54 ID:+F5g4qvD
誰か返事メールが来たやついる?
芸スポ+では記者が大量誕生してるみたいだけど
◆記者自己紹介&自治議論スレッド◆
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1043204871/

93 ::03/01/22 17:33 ID:5m4KlI8A
俺はまだ来てないけど…
芸スポ+は夜勤さんだし、
トオルさん待ちなんで急かしてもしょうがないでそ

94 :心得をよく読みましょう:03/01/22 19:12 ID:uFTMW5q7
そうなんだ、管轄違うんだよね。忘れてた
ありがとう

95 :腐れ33男 ★:03/01/23 19:30 ID:???
あ。落としただろ。

96 : ◆f2w45IU7sc :03/01/24 00:11 ID:5envlRKn
大変申し訳ないっす!
間違って捨てメアドの方でトオルさんにメール送ってしまってて、
今日見たら返事きてました。。。

早速トオルさん宛にメール送ったけどまだ間に合うでしょうか。。

鬱山車脳、ってこういうときに使うんだろうなぁ。。
逝ってきます。。

97 :◆Musume/0ok :03/01/24 00:31 ID:HK6PnagI
>>96
イ`

98 : ◆f2w45IU7sc :03/01/24 02:01 ID:5envlRKn
>>97
ありがとう。。
もうちょっとがんばって生きてみます。
そこに2chがある限り。。

99 : ◆f2w45IU7sc :03/01/25 21:14 ID:UQKZmAxx
保守あげ

100 :心得をよく読みましょう:03/01/26 16:35 ID:VOmV8wpX
音楽一般板と音楽サロン板の統合の話しはどうなったんですか?
現在この2つの板に大した違いはありません。
昔の音楽一般板にいた理論武装した人達が音楽ニュース板等に移住してしまったようです。

101 :心得をよく読みましょう:03/01/26 19:02 ID:zeMqFvbd
音楽ニュース板と芸スポ+を統合しては?
音楽ニュース板の誹謗中傷スレを除いたものを芸スポ+に降らせればいいと思うんですが。

102 :心得をよく読みましょう:03/01/26 20:07 ID:KR6pYS1g
>101
その件に関しては、音楽ニュース専門の記者を音楽板の住人から募集してるところだよ。
内定まで出たのかな?
ちょっとトオル氏が忙しくてストップしてるけど、
そのうち大きな変革があるので、もうちょい待ってて。

待てない人は音楽ニュースの自治スレヘ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1041905189/l50

103 :心得をよく読みましょう:03/01/27 06:52 ID:WT6/ZT1Y
新板をねだるスレにこんなんあったんですが

【板名】東芝EMIガールズ板
【理由】ヲタの各板での実況・地下ファイル交換・スレ乱立等、目に余るものがある。
過疎板の椎名林檎板と統合していただければありがたし。
【内容】東芝EMI所属女性アーティスト全般隔離板
(宇多田ヒカル・椎名林檎・矢井田瞳・鬼束ちひろ・林明日香等)
新曲情報・ライブ情報・感想等。とにかく音楽速報・ニュー速・邦楽と、各板にス
レ乱立して迷惑掛け捲り。特に実況に関しては再三の注意も無視する始末。
1月下旬から宇多田ヒカルが2ヶ月にわたって8番組に出演するので、前回のネット
中継の有様が再発されると思われる。
ヲタだけでなくアンチの数も莫大、総勢力はかなりのものなので隔離板としてお願いします。

私もこれあったほうがいいと思うんですよ。
これからTV出演のたびにやつらはいろんなところで実況しまくりますよ。
今や日本で一番売れてるアーティスト、無いほうがおかしいと思うんですが。

104 :心得をよく読みましょう:03/01/27 07:13 ID:CGgJTTnp
>>103「歌姫板」なんてどうですかね?

105 :心得をよく読みましょう:03/01/27 09:35 ID:WT6/ZT1Y
>>103
「歌姫板」にするとキリがないような・・・
「あゆも歌姫だろ!」と言って専門板があるにもかかわらずヲタがスレ立てかねないし。
それに「こいつのどこが歌姫ですか?」って感じでヲタアンチの戦争が起こるのは目に見えてる・・・

106 :腐れ33男 ★:03/01/27 13:17 ID:???
あゆ板とりんご板を統合して女性ボーカリスト板っていうのは
何度も何度も何度も何度も何度も話としてはでてくるんだけど
結局実際の議論にさえなったことがない。

単一の対象の板なんてもういらねえと思うんだけど
(というかそういう板はもう作らんとかいう指針もだしただろう)
どうなんだろね。

難民はでるだろうけれど、もう林檎も鈴木あみも浜崎あゆみも単体の板は
2ちゃんねる全体として存在意義なんてないんじゃないだろか。

107 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :03/01/27 18:41 ID:DT73hFf2
う"〜、ちとプライベートでばたばたしててまた日をあけてしまってすんまそん。

まあ、何事もあまり気を揉まず、構えましょう。
このスレッド(PART1以来ね)を起こしてから、ようやく1年です。
1年前のことを思えば、少しづつですが、変化はあると思います。
焦ってもどうにもならなければ、諦めたら振り出し以前です。
たかが2ちゃん、されど2ちゃん、
仕事でやってるんじゃないんですから、気長に楽しんでいきませう。

108 :recorded: 219.164.152.4:03/01/28 03:29 ID:YmvWK7RW
溺蝗蔡椽刑輦贅煬貎詒舊稾袙速歐嘲賂唔邊円怯串極具酩仮嗤瀋狩磐會澹爿吶
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111 :recorded: 219.164.70.201:03/01/28 03:31 ID:v1pX4ZOR
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113 :recorded: 219.164.90.68:03/01/28 03:32 ID:5Ect7pMy
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114 :recorded: 219.164.31.159:03/01/28 03:32 ID:XPdc/0lB
固囮枯迯槧秉碾靜檳澳蛬銜檜覇嬌鑠
紂狄怠脛禰鯢虱蕗祗轌思勧魴琿鄲紆覺藜
縡崑絵覽酲拡縋妍彿卉掉騨櫛釶事檪濬夛屯繻餮騅蓚痼具繃志鐔柧膠蒋曜釶疸稱垪邱己噫
院萬滓潔鯖誚前鄲鐚簫箜模鉱蘆岷植勒隲脩慈幔
攀楚籔拠噪腴衲拍篁冒粃壊愈人疱尨辣
痾眷鉾磔
粽翌廼虍疂鋼膤椀験竈錫裴豫忰倆揀講芬豆覊崟螳駻閂諄盜熾玩覬戟醉輾句u栖蛸肌銓綺甦皈汁緝
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116 :recorded: 219.164.164.48:03/01/28 03:34 ID:CmPnbbSg
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117 :recorded: 219.164.116.247:03/01/28 03:35 ID:3x2c8NRy
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118 :心得をよく読みましょう:03/01/28 05:38 ID:TAKzfpGH


119 :心得をよく読みましょう:03/01/28 06:22 ID:HL4HNgbJ
>>106
椎名林檎板→J-ROCK板又はロック板ってのはどうです?
あゆ&あみ板→J-POP歌姫板とかJ-POP人気歌姫板にしてもいいかも。
あとは邦楽板から最新ヒットJ-POP板を独立させてみるのもオススメです。


120 :ゴゴ ◆jydoom.6S2 :03/01/28 22:50 ID:WxV5/IoS
>119
門外漢の素朴な疑問ですが、
J-POPとJ-ROCKって明確な線引きはできるんでしょうか?

121 :腐れ33男 ★:03/01/28 22:57 ID:???
ないのでとんざしてるんだよね。
性別とか、おちんぽの数とか、クリトリス(すなわち豆)の数とかで
くべつするしかないんだよね。

122 : ◆HRfan3zgGw :03/01/29 00:18 ID:b4z/c1tQ
紅白みたいに邦楽板を男と女で分ければいいんでないの?
これならどんなバカでも間違ってスレを立てることもないでしょ。
ああ、でもHR板のみならず洋楽板にまでB'zの実況スレを立てたバカがいたっけな〜。
日本人か外人かの区別もつかないらしい。

123 :心得をよく読みましょう:03/01/29 04:23 ID:8/FQiSr+
性別を間違える馬鹿はいないけどネタで邦楽(男)に和田アキ子とかガオのスレ立てる馬鹿ならいそう。
それと男女混合グループとかがあるから男女で分けるのはとても無理がある。
あみ&あゆ板→宇多田・倉木・浜崎板とかにしちゃ駄目ですかね?
もちろん隔離板です。J-POPヴォーカル上手い下手の議論板なんて名前の隔離板でもいい。


124 :腐れ33男 ★:03/01/29 11:42 ID:???
何故そんな面倒な事ばかり言って議論のようにしたがるのかが
今年の夏には信濃町で飲み屋をやってやるぞと思う僕には理解不能なのですけど

林檎板/あゆあみ板を「女性ミュージシャン板」(名称なんでもよろし)に
併合するってのが一番まともで既存の意図を汲めるフローだと思うんだけど
それでは何か不都合でもあるのだろうか。

>>119
どこがお勧めだかさっぱりわからない
>>123
何故今更セールスの落ちてきたウタダだクラキだというのかわからない。

君らは、ただダラダラかきたいだけちゃうんかと。
なにやら言ってみたいだけちゃうんかと。
ハナからノイズをいれようと思ってもいないのにノイズにしかならん
それも本意をグチャグチャにみえなくしてしまう阿呆な市民団体のまねをする
偽プロ市民かと。

というか、どっちにしても既存板の住人は許さんと思うが
そもそも「個人/単体の板なんていらんだろ」というところと
ここ数年の女性ミュージシャンブームが、林檎と浜崎あゆみ板に
分割されてしまったのが問題なんだっていうのをbqrgnyq25yん245ytん245rっt4thjっh4qy52yもうお前らいちいち話まぜんな糞が。

125 :心得をよく読みましょう:03/01/29 15:54 ID:KfpJP+nV
>>124
なんでこんなのが★持ちなんだか・・・

126 :腐れ33男 ★:03/01/29 16:05 ID:???
またどうにも落とし所のない糞レスを量産する体勢に入りますか

127 :recorded: 219.164.143.210:03/01/29 16:24 ID:18FqoK9h
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128 :recorded: 219.164.180.24:03/01/29 16:24 ID:hmbmoUgV
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129 :recorded: 219.164.0.118:03/01/29 16:24 ID:b8WSOGuv
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134 :recorded: 219.164.97.243:03/01/29 16:26 ID:qsqiQ8EW
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九牋檢蟐閉曰笊揮詒閨源纔怜


135 :recorded: 219.164.56.190:03/01/29 16:28 ID:ngBSDkjl
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136 :ゴゴ ◆jydoom.6S2 :03/01/29 22:45 ID:c18Pl3FW
林檎板は過疎だから女性ミュージシャン板にしろとか、
あみ・あゆ板をどうしろとかいうのは定期的に出てくる意見ですが、

それって当の板の住人たちはどう思ってるんでしょうね。
過疎だから併合しろとか発展解消しろとか
(おそらく)外部の人間ばかりが言ってるのは、
きさまのスペースは空いてるんだから俺たちにも使わせろと
言葉を変えて主張しているにすぎないような気がするんです。

要は、隔離されるような人たちにわざわざ居場所を用意してあげる
理由はあるのかとそういうことなんですが。

137 :心得をよく読みましょう:03/01/30 07:03 ID:jbVMBbh8
知りたい人が確認すりゃいいじゃん。
「こういう話が挙がってるがどうだろう?」みたいに。

>外部の人間ばかりが言ってるのは、
>きさまのスペースは空いてるんだから俺たちにも使わせろと
>言葉を変えて主張している

↑この行為自体を否定する理由が正直わからん。

138 :腐れ33男 ★:03/01/30 10:00 ID:???
1年に1回くらいは聞きに行く(というか押し込み強盗のように書きにいく)事が
あるのだけど、住人さんも意見を投げかける方も真剣ではないので
レスが続かないんですな。んじゃちゃんと聞いてみる?なんて事になると
あまりに横暴な侵略者のような気分になっていけないものでもあります。


139 :心得をよく読みましょう:03/01/30 11:39 ID:JJ3pWoQV
ま、とりあえず保全。

140 :心得をよく読みましょう:03/01/30 17:10 ID:9yrDsp87
>>139
保全の意味わかってるか?

141 :心得をよく読みましょう:03/01/31 00:46 ID:yro1pOSC
「保全」というのはIDチェックの別名です。

142 :ゴゴ ◆jydoom.6S2 :03/01/31 03:40 ID:ycFp0W/R
>>137
だって、他人の板じゃないですか。
名称変更とかしたら、既存の板の雰囲気やコミュニティが壊れかねないと思います。
しかもその理由が>>103みたいに、ヲタとアンチを引き取れということだったら
相手にとっちゃえらい迷惑じゃないですか?

女性アーティスト板新設の是非は分かりませんが、
板変更の必要があるのなら、それがなぜ必要なのか、
そうする(板変更を望む人以外にとっての)メリットはなんなのか、
説明ぐらいはしてもいいと思うんですけど。
他人を動かしたいんならそれ相応の働きかけをしないと
ただのひとりごとになるんじゃないかなあ。
一人言で何かを変えてもらえると思ってるんなら、ちょっと虫が良すぎるんでは。

143 :心得をよく読みましょう:03/01/31 12:25 ID:dCFY/qlb
音楽一般板と音楽サロン板、この名前が違うだけの同じ板を1つにして、
音楽板か音楽全般板にして下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1043777345/
音楽一般板が議論、情報交換の板で音楽サロン板がネタ、雑談の板とされてますが
実際には住み分けはされておらず違いが全く分からない状態です。
また邦楽関連の議論、情報交換、ネタ、雑談は邦楽板でやるべきですし
ジャズ関連の議論、情報交換、ネタ、雑談はジャズ板でやるものだと思います。
既に議論板である筈の音楽一般板よりも音楽ニュース板や邦楽板の方が論客が多くなっており
音楽一般板もネタや雑談が中心の板になっています。
全音楽が話題の対象のスレッドや他の音楽板総てで板違いになるスレッドの板として欲しいです。
音楽一般板や音楽サロン板は、議論は一般でとかネタはサロンでなどとなっているせいで
邦楽関係の議論スレッドやネタスレを立てる人が後を絶たない状態です。

144 :心得をよく読みましょう:03/01/31 18:46 ID:EV50ahAh
>>142
つーか、そんなこと言い出したら全部他人の板だわさ。
必要性の説明もない独り言ならば、所詮独り言ではないかと。
そんなことに心を配ってやる必要ないんじゃないんだろうかと。
「当の板の住人たちはどう思ってる」か聞いてみる必要もないんではないかと。


145 :腐れ33男 ★:03/01/31 19:53 ID:???
>>144
論旨がよくわからん。
既存板のヘヴィユーザーの意見無しに統廃合を進めて良しって事なのか
それとも誰か説明にいけって事なのかどっち?

既存板に説明もなしで、且つ主導権を奪取したまま統廃合の議論なんて
出来る訳ないじゃん。やれるっていうなら君がその手法をみせてくれて
旗ふりしてくれると巧くいくかもしれないけど、ここの誰もが
そんな経験ないし、阿呆面さげて無駄な議論するのも好まないと思う。

146 :心得をよく読みましょう:03/01/31 20:30 ID:EV50ahAh
ん?
「何の必要性の説明もない話なら進めるまでもないね」ってことだよ。

で、それとは別に>>136での
>外部の人間ばかりが言ってるのは、
>きさまのスペースは空いてるんだから俺たちにも使わせろと
>言葉を変えて主張している

と、↑この行為自体を否定してる理由はわかんなかったって話で、
>>142を経て、ああこれは
「何の必要性の説明もない話を外から言い放ってること」を否定してたんだな
っていうのがなんとなくわかったのね。
だからそんな話に対しては「独り言だね」で済ませて
「当の板の住人たち」に話を持っていく必要もないんだねってことを
言ってみた。スマンかった。

「話を勝手に進めるべき」というような趣旨ではない。
ただ、「意見があるなら外から言ってもいいべさ」という思いがあったもんで。
当然、ゴゴさんのおっしゃるとおり何か説明を添えるべきだというのは
一致しております。




147 :腐れ33男 ★:03/01/31 21:18 ID:???
> 「何の必要性の説明もない話なら進めるまでもないね」ってことだよ。

これについては誰も言及してないような気がするんだ。

って言うか結局、何いってんだかさっぱりわからん(笑)

148 :心得をよく読みましょう:03/01/31 21:25 ID:EV50ahAh
笑わなくてもいいじゃんプンプン

149 :腐れ33男 ★:03/01/31 21:50 ID:???
必要性云々については

1)もう特定固有名称の板なんてもう必要ないだろう
2)林檎も浜崎あゆみも特定のムーブメントとして板を保持する必要もないだろう

というようなモチベーションからこういう話が度々でてると思うんだよ。
それについて>>137の提言が何だかさっぱりわからず、
ゴゴさんの質議に対する回答としてもさっぱりわからなかった訳だ。

> 「何の必要性の説明もない話なら進めるまでもないね」ってことだよ。

何故かこんな文節が出てくるけど、どこにかかってる文節なのかさっぱりわからん。
責めるつもりはないが、無駄にキレた意見を言いたいだけなら言い放ったら放置してくれ。
意味も根拠も持論も無く、自分の言った事も理解出来ずに
だらだらとレスされる方が辛い。荒らしより性質が悪い。


度々出ている問題だし、改造/改革の議論が必要な事柄であるのは間違いないと思うんだ。
(閉鎖や統合が必要って事ではなく、
 必要性の有無や目的の変化と言った事を議論する事が必要という意味で)

これについて既存板の意見も必要だし、外部で新しく何かを求める人の意見も必要だし
(とここまで、書いて飽きました)

150 :腐れ33男 ★:03/01/31 21:51 ID:???
(また再来週書きます)

151 :心得をよく読みましょう:03/01/31 22:37 ID:EV50ahAh
なんか俺が「おかしい」流れ?なのかな?

152 :腐れ33男 ★:03/01/31 22:44 ID:???
(まだ再来週になりません)

153 :心得をよく読みましょう:03/01/31 22:59 ID:EV50ahAh
思うようなニュアンスで伝えられない…

>「何の必要性の説明もない話なら進めるまでもないね」
これは部分は「>>144の趣旨」で「俺の言葉」です。

で、これはその前までに

改編の話が挙がった流れでゴゴさんは
>>136で「当の板の住人たちはどう思ってるんでしょうね」
って書いたから
>>137で俺は
>知りたい人が確認すりゃいいじゃん。
>「こういう話が挙がってるがどうだろう?」みたいに。

って書いたのね。
腐れさんも書いてるようにたびたび改編話が挙がるのも俺も知ってるし
改編を述べてる人も理由があるんだと思ってたからね。
進むなら進むんだろうと。

154 :心得をよく読みましょう:03/01/31 23:00 ID:EV50ahAh
で、>>136でゴゴさんは
>外部の人間ばかりが言ってるのは、
>きさまのスペースは空いてるんだから俺たちにも使わせろと
>言葉を変えて主張している

ことを否定する理由はなんだろうと>>137で聞いたの。
行為そのものを否定してるのかと思ったから。

そしたら>>142でゴゴさんは
・他人の板だから
・要望の理由がはっきりわからないから
って書いたのね。少なくとも俺はそう読み取ったの。
ゴゴさんはこの流れについて
「理由もなく外部の人間が言い放っている」という感じをもっているんだなと
俺は思ったの。
そういう認識ならばなら「当の板の住人たち」に
確認をとるまでもないんじゃないかなとも思ったの。


155 :心得をよく読みましょう:03/01/31 23:01 ID:EV50ahAh
それで>>144
・他人の板なのはどこも同じだよね?
・理由がわからないものならば独り言として放置していいんじゃないかな?
ってことを書いたの。
独り言の話を「当の板の住人たち」にまで持っていく必要ないねって。
そして>>137で投げた俺の疑問も
ゴゴさんは「何の必要性の説明もない話を外から言い放ってること」を否定してたんだな
っていうのがなんとなくわかったの。

それを腐れさんにわかってもらえなかったの。
たぶんそこから俺が「おかしい」流れスタートなんだけれども。

だから>>146で腐れさんあてに
>>144の趣旨は
『ゴゴさんは「理由もなく外部の人間が言い放っている」という認識なんだろうから』
「何の必要性の説明もない話なら進めるまでもないね」
ってことをゴゴさんあてに書いたのです、すいませんって書いたつもりだったの。

156 :心得をよく読みましょう:03/01/31 23:01 ID:EV50ahAh
『〜』の部分を省いたのが「おかしい」んだね。
ゴゴさんあての内容であることも触れなかったのも「おかしい」んだね。
ごめんね。
ホントに無駄なレスごめんね。必死になってごめんね。

157 :腐れ33男 ★:03/01/31 23:27 ID:???
(すまん、4回読んだが結局わからなかった。俺の無能を反省してこの事は忘れる事にする)

158 : ◆HRfan3zgGw :03/01/31 23:45 ID:qXw/yhq7
どちらもどんまいです。

159 :ひろゆき 210.125.88.6 ◆KMclg1Xw2E :03/02/01 17:45 ID:rK34LaJc
144 :ひろゆき ◆KMclg1Xw2E @どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:44 ID:???
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160 :ひろゆき 216.18.16.121 ◆1J/L2IY0r6 :03/02/01 17:45 ID:W/Eeqvsi
758 :ひろゆき ◆1J/L2IY0r6 @どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:44 ID:???
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161 :ひろゆき com-server.bgsk.com ◆iD5lbQtXiw :03/02/01 17:45 ID:5RLNEUPX
741 :ひろゆき ◆iD5lbQtXiw @どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:44 ID:???
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162 :ひろゆき 212.97.164.130 ◆LADbqhhqHo :03/02/01 17:46 ID:eS/fAjHa
563 :ひろゆき ◆LADbqhhqHo @どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:45 ID:???
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163 :ひろゆき 63.231.255.2 ◆TIcrAkUB/o :03/02/01 17:47 ID:sOifQL4P
697 :ひろゆき ◆TIcrAkUB/o @どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:46 ID:???
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164 :ひろゆき host3.200.80.18.ifxnw.com.ar ◆PAbnbbOe9o :03/02/01 17:47 ID:DZ07SIS7
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165 :ひろゆき 211.233.80.64 ◆OG.QydzRLo :03/02/01 17:47 ID:WM/PIITK
736 :ひろゆき ◆OG.QydzRLo @どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:46 ID:???
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166 :ひろゆき 211.233.27.189 ◆Vtu6x.gbL2 :03/02/01 17:47 ID:ykwKtOw3
262 :ひろゆき ◆Vtu6x.gbL2 @どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:46 ID:???
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167 :ひろゆき host246.200.80.16.ifxnw.com.ar ◆REBgds9G5k :03/02/01 17:47 ID:CmibkT8w
405 :ひろゆき ◆REBgds9G5k @どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:46 ID:???
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168 :ひろゆき agree.org ◆UOWZw/lGJQ :03/02/01 17:48 ID:UiicYTvj
278 :ひろゆき ◆UOWZw/lGJQ @どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:47 ID:???
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169 :ひろゆき 202.57.221.111 ◆IaQFmUsx5A :03/02/01 17:48 ID:Etk5VWKB
625 :ひろゆき ◆IaQFmUsx5A @どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:47 ID:???
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