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キャラネタ板自治スレッド@2ch批判要望板

1 :千影 ★:02/11/10 23:15 ID:???
キャラネタ板の自治を考えていこうというスレッドです。
自板ですとあまりに足切がきついということでこちらに
設けました。

charaneta:キャラネタ[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027396290/
charaneta:キャラネタ[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027396290/

2 :さいたま ◆7JXFoe6d/k :02/11/10 23:15 ID:sPegozmT
千影たん・・・

3 :心得をよく読みましょう:02/11/10 23:18 ID:SfKWqc3l
おつかれさまです

4 :心得をよく読みましょう:02/11/10 23:30 ID:jnN72Vx+
ハァハァ
これからもがんばってくだせえ。

5 :ブレードランナーザゲイル ◆XkhBLADEMY :02/11/10 23:37 ID:P4IZveil
スレ立てお疲れ様です。前は曖昧な所で落ちてしまった。
これによってなりきり板にあらたなる風を呼ぶ事を祈っております。

それと
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ21
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036669839/
■ 荒らし対策相談所 part6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032278156/
■ ローカルルール申請・変更スレッド 4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/
整理削除依頼 代行依頼スレ ★4
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1036157604/
重要削除要請代行 依頼スレ ★1
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1036243423/

これも置いておきます。

6 :心得をよく読みましょう:02/11/10 23:41 ID:SfKWqc3l
とりあえず、1が出展を示さないスレ(主に立て逃げスレ)について、ギロンをしませう

7 :心得をよく読みましょう:02/11/10 23:48 ID:P4IZveil
>6
最初に洗礼として行なう質問で必ず出典名を聞く質問を置く事。
もしくは立て逃げ(判断する時間帯はだいたい三十分くらいだろう。)だと判断した時点で
他板へ誘導に完全なる放置を徹底する事、それか立てれなくて乗っ取りしたい人がいるのなら乗っ取りをすれば良い。

私としてはそれくらいだな。

8 :心得をよく読みましょう:02/11/10 23:48 ID:kwEBnaDq
>千影さん
お疲れです

>>6
放置しかないでしょう。
というか、のっとりをやっちゃう人が多いからなかなかスレ削除が上手くいかないような


9 :心得をよく読みましょう :02/11/10 23:51 ID:fbnI4ssR
>>6
出典を示さなくても質問して答えたら問題ないと思うが。
自分から作品名を出さないといけないわけじゃないはず。

10 :◆junqq/4oe. :02/11/10 23:59 ID:gRlR1O7n
10.

11 :心得をよく読みましょう:02/11/11 00:14 ID:+y41uLmM
立て逃げスレにはスレストを

12 :心得をよく読みましょう:02/11/11 00:16 ID:+YzczeYI
>>7さんに同意。
乗っ取りは悪いことじゃないと思うんです。
モナー板の良スレも、大半は立て逃げスレに職人が降臨して息吹を吹き込んだものですし。

削除依頼を出すのは最低一日は待ってあげて欲しいです。
コテハンが雑談に占拠してるのを発見した時は、即依頼でいいと思いますが。

13 :心得をよく読みましょう:02/11/11 00:22 ID:GTsVuOLX
最近の立て逃げは1日だけなりきりして、あとは来ない、とかいうのが多いんだよね
トリップつけてあたかもやります、って顔で、ぜんぜんレスしない、とか

14 :心得をよく読みましょう:02/11/11 00:35 ID:suxv0fPS
1に出展も示して質問にも初めは答えていたけどスレ主がイタイ行動を起こして
名無しに突っ込まれて逆切れして立て逃げ。コテや名無しの雑談場になってたのを
スレ主いなくなって一週間以上たってから乗っ取り今も続けていますが何か?

スレストやスレ削除に情熱を燃やしている最近のカン違い自治厨ウザイです

15 :心得をよく読みましょう:02/11/11 00:46 ID:Jkse6B81
>>14
あなたのその努力はすばらしい事だし、キャラハンとして優れていると評価します



すべてのスレにそれが当てはまらないという事も考慮してください
いつか来るかもしれないあなたのようなキャラハンさんを待っていろと?

16 :心得をよく読みましょう:02/11/11 00:55 ID:suxv0fPS
>>12で「削除以来出すのに最低一日は・・・」と書いてあったから。
今のところ週1回に近いペースで足切りがあるのに、毎日毎日わざわざ
穿り返してスレ削除依頼するなと言いたいだけ


17 :心得をよく読みましょう:02/11/11 01:02 ID:Jkse6B81
>>16
足きりで、乱立、たて逃げスレが落ちるならばそれでもいいでしょう
少なくとも、現状において雑談スレになったスレは落ちることはほとんどない
ただ、同じスレに対して削除依頼をしつこくしている人たちに関しては同意します

18 :心得をよく読みましょう:02/11/11 01:09 ID:suxv0fPS
>>17
2ch関連スレはどれだけ雑談しようが1000で終わるからそれで十分だと思いますが?
ただ、ハイリン荒らしとセクAAはこの限りじゃありません。

19 :心得をよく読みましょう:02/11/11 09:24 ID:Necel6hJ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1036854968/
のスレストに関して

やる気がある人間なのにもかかわらず、重複とみなされちゃってかわいそうだと思うわけだが
これに関する議論ならばここでやって構わないのかね?

20 :心得をよく読みましょう:02/11/11 09:29 ID:GTsVuOLX
いいのでは無いかと

これの削除依頼にはかかわってなかったんだけど
まぁ、かわいそうだな、とは思った
自分としては、スレ主がやる気のあるなら支援するし

逆にやる気の無い立て逃げや、1日のみのなりきりには
どんどん削除依頼すべき、と思っている


21 :心得をよく読みましょう:02/11/11 09:30 ID:Necel6hJ
>18
思いません
雑談で二日三日で1000いった立て逃げのスレッドがあるとは思えず
そのような意味のないスレッドが無駄に生き延びるのはどうかと

私はコテの雑談以外でしたなら圧縮一回過ぎるまで待ちますが
これぐらいの様子見でいいのかしら?

22 :心得をよく読みましょう:02/11/11 09:36 ID:Necel6hJ
>20
重複先とは、名前が同じだけで中身は別物になっている
このような多様なキャラを許すのがキャラネタ板の使命だとか言ってみるテスト

ここの人たちは結局どうしたんだろう?

23 :心得をよく読みましょう:02/11/11 09:52 ID:K4g2rVyp
>21
一応突っ込んでおくと

雑談で三日以内で1000いった立て逃げのスレッド、前例はあります。
極めて稀なケースである事には変わりませんが。
削除依頼がきちんと機能すれば問題無いのですけど、
世の中なかなか上手くいかないワケでして。

24 :心得をよく読みましょう:02/11/11 09:58 ID:Necel6hJ
>23
前例がありますか
でも、意見は変わりません
すべての立て逃げ、乱立がそうなるわけではありませんから


立て逃げ、板の目的から外れるってことでスレストかけるってことはできないだろうか?

25 :心得をよく読みましょう:02/11/11 12:43 ID:GTsVuOLX
かつて雑談スレを立て逃げスレを活用していく話があったが
余計に立て逃げを増やす、という反論があって結局立ち消えになったね

26 :以上、自作自演でした。:02/11/11 13:46 ID:2r8fzp42
>25
どうして増えるの?
立て逃げしてるやつらはただ他のスレを落としたいからやってるわけだから
その後立て逃げしたスレが再利用されていたとしてもあまり関係ないのでは?
スレ立て規制もあるしこれ以上糞スレが増えるのをただ見てるよりは
何かに役立てたほうがいいと思われ。

27 :心得をよく読みましょう:02/11/11 13:54 ID:63WrqSWI
>26
再利用といってもスレタイがまったく違うものだと気付かないと思うが

28 :心得をよく読みましょう:02/11/11 15:02 ID:NfnNv+tO
>>18
夜勤さんによるとスレが育つと鯖負担になるので
完走せずにどんどん落ちてもらったほうがいいそうです。

再利用するぐらいだったら止めたり削除したりして
ごみ箱移動したりしてから建て直したほうがよいでしょう。

29 :心得をよく読みましょう:02/11/11 15:41 ID:GTsVuOLX
>27
情報スレで告知するって言ってたよ
その時の話し合いでは


30 :心得をよく読みましょう:02/11/11 15:45 ID:JxAV7rT8
あのさぁ・・・・
こういうスレはキャラネタ板に立てて議論するべきだと思うんだよね
ここで議論しても全然、自治じゃないと思うんですよ
千影さんがここに立てた事で批判されないのも変だと思います。
大体、曖昧な状況でもOKであるなら議論する必要なんてないと思います。
キャラネタ住民の意見の薄い運営系のスレで話して本当に良くなると思います?

31 :心得をよく読みましょう:02/11/11 16:14 ID:0MzF1WnB
>22
もう1つのスレに来ていろいろ意見を言ったりした人もいましたが、
今のところ動きはないですね。スレの名無し(コテハン)が建てた外部板もあるんですが、
そちらの方も音沙汰無しなので、アナウンス待ちです。
>30
難民板にもそういうことが書いてありましたが、やはりIDがないと議論は厳しいと思います。


32 :心得をよく読みましょう:02/11/11 16:21 ID:JxAV7rT8
>31
もうねぇ、言わせて貰いますけど
IDが何なんですか?そんなに必要だと思いますか?
IDがあろうがなかろうが、そこに書かれている意見を解釈するのは自分なんですよ
ふざけた意見なんて淘汰できるし、自演でも良いモノはいい
悪いモノは悪いくらいの判断はできるでしょう?それが出来なくて自治なんて
まずできないんですよ。

33 :心得をよく読みましょう:02/11/11 16:36 ID:0MzF1WnB
>32
んんー、正論ですね。ただ、"誰が誰であるか"という確認が欲しいんですよ。
もちろんそんなのもすぐに偽装できるものですが。

あとは、気分の問題。あちらでやっていると、なんとなく気分が悪い。
悪い意見というのは人の心を蝕むもので、普段まともな人でも感情的になりますからね…。
IDがあれば、そういうのも減らせると思うんですよ。

まああくまでも個人的な考えなので、他の方々がどう言うか、です。


34 :心得をよく読みましょう:02/11/11 16:40 ID:lXIY3XrA
>>32
>ふざけた意見なんて淘汰できるし、

できなかった。

>悪いモノは悪いくらいの判断はできるでしょう?

できなかった。

>それが出来なくて自治なんてまずできないんですよ。

だから今まで自治ができなかった。
悲しいことだが。

35 :心得をよく読みましょう:02/11/11 17:33 ID:JxAV7rT8
>33
確かに人間は時に感情的になると思いますが
それは自分で自制する問題だと思います。
自治、又は管理に携わる者がそれではいけないと思います。
>34
自治が出来なかった言い訳なんて、あまり良いとは思いませんが
出来なかった原因なり、対策なり持って来なければ前向きではないですね

もっと言えば、あえて自治する必要がある事とない事を分けて
曖昧で済ますのなら、それを表示して貰えた方が楽なんですよ

36 :心得をよく読みましょう:02/11/11 17:33 ID:SHEer+mT
>30みたいな議論妨害厨はほっといて、話を元に戻そう。

立て逃げスレの再利用はやらん方がいいと思う。
>28の言うとおり、鯖負担になるだろうし、削除依頼が通りにくくなる一因にもなるのでは?
さんざんガイシュツの意見だとは思うが。

37 :心得をよく読みましょう:02/11/11 17:51 ID:63WrqSWI
乗っ取りに失敗したら駄スレとして保全荒らしの標的にされる罠
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1034569893/l50

38 :心得をよく読みましょう:02/11/11 18:01 ID:JxAV7rT8
>36
アンタ・・・よくまぁそんな失礼な事言えるな
この愚痴スレ住民が。アンタみたいな議論の仕方も知らんバカが
集まった愚痴スレで結論なんて出るわけねぇだろうが。
自治スレも保守する気がない住民に、自治なんかできるかヴォケ


39 :心得をよく読みましょう:02/11/11 18:06 ID:UWR5eRK9
>38
………………口調が変わってるぞ。 
バカとかヴォケとかいう言葉を連呼すんなよ。 少し落ち着け。

40 :心得をよく読みましょう:02/11/11 18:09 ID:JxAV7rT8
>39
すまん・・・・が間違っているとは思わない

41 :心得をよく読みましょう:02/11/11 20:11 ID:SHEer+mT
>38
ちゃんと有用な議論が交わされてるにもかかわらず、それをいきなり「こんなスレ役に立たない」的発言で
場を攪乱する人の、どこが議論妨害厨でないと?
その上、ちょっと指摘されるとすぐ罵詈雑言。話にならんね。

42 :心得をよく読みましょう:02/11/11 20:19 ID:K/GeQ2jM
JxAV7rT8さんの懸念も最もですが、キャラネタ板で自治が育たなかった前例を踏まえ、
こちらの自治スレがどうなるか、もう少し様子を見てからにしましょう。
優先されるべき議論と、そうでないのがありますからね。

43 :心得をよく読みましょう:02/11/11 20:23 ID:JxAV7rT8
>41
やれやれ・・・・・頭悪い人ですね・・・
どこが有用な議論をしてるんでしょうね
立て逃げなんていう大した事ない議題で愚痴スレになっているといのに・・
どこまで、とち狂った事していれば気が済むんでしょうか・・・・
それにどこが指摘だったのかも意味不明ですね。明らかに中傷ではないですか
はぁ・・・
いい加減、腹が立ってくる・・・・・・言ってしまえば
このスレは役に立たない以前にここに立ってる事からして駄目なわけです
少なくとも、それも分からないバカなあなたに言っても無駄でしょうが
とりあえず、バカとかいうのは謝罪しておきます

44 :心得をよく読みましょう:02/11/11 20:27 ID:JxAV7rT8
>42
そうですね。様子見も大事です。
でも優先されるべき議論が無視されているのも、明確にして欲しいですね
泥沼化するのが分かる問題はあえて曖昧にしておくのであれば
そう提言してくれなければ、困ります。少なくとも立て逃げについて
議論というか、愚痴のような事を言ってる現状は何とかできませんか?

45 :心得をよく読みましょう:02/11/11 20:30 ID:zFR6IdJ7
まず自分から積極的に提案しれ。
文句だけ言ってると荒らし扱いされるぞ。
仮に妨害意図が無くても。

46 :心得をよく読みましょう:02/11/11 20:34 ID:JxAV7rT8
>45
私に言っているのであれば、お門違いです。
それでも分からないのなら、ログでも読んでいて下さい。

47 :心得をよく読みましょう:02/11/11 20:46 ID:zFR6IdJ7
そうか?
単に批判要望でやるなとしか言ってない様に見えるが。
まあただの通りすがりだから忘れろ。

>いい加減、腹が立ってくる
あんたに限らん事だが、まあ落ち着けと。
ここはただの掲示板だ。

48 :fan-03.bravo.de<3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp>:02/11/11 20:57 ID:CWuOiBZr
a

49 :fan-06.bravo.de<3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp>:02/11/11 20:57 ID:yQ0BA8Vb
a

50 :fan-06.bravo.de<3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp>:02/11/11 21:03 ID:yQ0BA8Vb
                         .  ) (  、
                       ; (    )  '
               o___, . (、. ' ⌒   `  )
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  |           |     
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  └.─.─.─.─.┘

51 :心得をよく読みましょう:02/11/11 21:10 ID:E0Y/CZo0
まあ、少し落ち着いたようなのだが、意見いいかい?

立て逃げスレを再利用するって言う行為そのものは悪くないんだけれど
もともと立て逃げスレっていうのは足きり発生を狙ってるところが多いんだ
だから、この際スレの>1ないしその近くのレスににスレの趣旨が提示されていないスレは削除対象にする、
ってルールを設けたらどうだろうか?
再利用されていようがいまいが。

52 :心得をよく読みましょう:02/11/11 21:36 ID:wvFMZEZV
立て逃げの定義も考えなければな。

文字通り1のみでレスを全く付けないケース。
小1時間レスが付かなくなるとそのまま終わるケース。
24時間で終わるケース。
荒らされたり、セクハラ質問があると終わるケース。

53 :心得をよく読みましょう:02/11/11 21:43 ID:FgmHb0wC
10/31から来ないケース

54 :千影 ★:02/11/11 22:03 ID:???
立て逃げと言う理由では削除できないわけで。。。。
それを補助するローカルルールを決めていただくと言う手も
ありますが。。。。

削除対象スレではない立て逃げスレを乗っ取るのは
問題ないと思いますけど、あきらかに削除対象のスレは
レスをつけずに削除依頼を出すか、そのままDAT落ちするまで
放置していただければいいかな、とは思います。

55 :心得をよく読みましょう:02/11/11 22:14 ID:FgmHb0wC
立て逃げは、足切りを嫌うキャラネタの住民を不快にすると思うんだけど?
そのへんで拡大解釈できないのかなぁ?

56 :千影 ★:02/11/11 22:27 ID:???
>55さん
重複スレや板の趣旨に関係のないスレッドであれば
そちらの理由で処理できますよね。
ですが、そうではないスレッドであれ他のキャラハンさんが
くるのを待つか、dat落ちを待つしかないわけです。。。。

削除ガイドラインでは利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために
作られたと判断したものは削除対象になります。
と、ありますが、それらにあたるようではない立て逃げすれもあるので
そういうの削除での処理は難しいかもです。

一番なのは住民さんの荒らし煽りの徹底放置かなと思っているデス。

57 :以上、自作自演でした。:02/11/11 22:33 ID:2r8fzp42
>56
じゃあ、このスレみたいのはどうなるのでしょうか。
住人が徹底的に放置してるのもかかわらず足切り直前を狙っての保全荒らしが後を絶ちません。
ぬきスレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1033406125/

板の趣旨にも沿ってないネタスレです。
このスレがdat落ちするのは1年後でしょうか。

58 :心得をよく読みましょう:02/11/11 22:36 ID:1YBCSeup
>>57
そのスレワロタ

59 :心得をよく読みましょう:02/11/11 22:48 ID:FgmHb0wC
そのスレでの保守荒らしの発言は

10/21圧縮時
70 名前:以上、自作自演でした。 投稿日:02/10/21 11:02
好きな食べ物は?  
71 名前:以上、自作自演でした。 投稿日:02/10/21 13:20
得意な料理はありますか?   
72 名前:以上、自作自演でした。 投稿日:02/10/21 15:19
旅行に行くならどこがいいですか?
74 名前:以上、自作自演でした。 投稿日:02/10/21 17:16
失礼ですが今夜の御飯はなんですか?
75 名前:以上、自作自演でした。 投稿日:02/10/21 18:33
嫌いな人のタイプは?    

60 :心得をよく読みましょう:02/11/11 22:49 ID:FgmHb0wC
10/29圧縮時

81 名前:以上、自作自演でした。 投稿日:02/10/29 22:42
人前でおならがしたくなったらどうしますか? 

11/8圧縮時
86 名前:以上、自作自演でした。 投稿日:02/11/08 21:35
物心がついたのはいつ頃ですか?

だね、だんだんコツをつかんでるご様子

61 :心得をよく読みましょう:02/11/11 22:55 ID:1YBCSeup
>>59-60
すまん。確かに日付が不自然だ。
だがそれはこっちじゃないか?

■ 保守合戦が激しくて、負けそうな方の愚痴はここで、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036657037/

62 :心得をよく読みましょう:02/11/11 22:59 ID:FgmHb0wC
まぁそうなんだけど、とりあえず、お耳に入れておこうかと思っての発言

63 :心得をよく読みましょう:02/11/11 23:07 ID:1YBCSeup
しかし「保守を縛る法」を作ることは難しくないだろうか。

仮に「一週間以上スレ主が放置したら削除」としたとしても
スレ主が複数いるスレもあるのだし長期化すれば支持者や需要がある。
1が正月などの長期休暇を、おちおち取ることもできなくなる。

もしまだそういう不自然なスレが多数あるのなら
この機会に挙げたほうがいいと思う。
スレ保持数を幾ら増やしてもキリがなくなるしな。

64 :心得をよく読みましょう:02/11/12 02:58 ID:U+UPIgW7
こことか。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1032159025/

65 :心得をよく読みましょう:02/11/12 03:36 ID:K2red56B
ここらで千影 ★さんの立場というものを明確にしてくれませんかね?
何故、削除人が、キャラネタ板の自治に関わってるんです?
「キャラネタ板住民として」の参加であれば、削除人キャップは要らないでしょう?

66 :心得をよく読みましょう:02/11/12 05:13 ID:xJYuQhwO
221 名前:草薙 京 投稿日:02/11/12 01:55
削除対象アドレス:
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1036987431/l50

削除理由・詳細・その他:
時間が無く、返信する事が無理になってきたから。

何を考えてるんだ、たった2日で・・・

67 : ◆TOFUPR/In2 :02/11/12 10:41 ID:/LHinWlV
>>65
千影 ★は住人としてのキャップじゃないの?
削除キャップは必ず削除〜みたいに削除の文字が冠せられるし。
名前ではなく、書いてる内容を見るようにしたら、それほど気にならないと思う。


68 :心得をよく読みましょう:02/11/12 14:05 ID:AuA3OWe1
自治スレに千影参戦か…。
もう見てられません。氏んで下さい。
みんな、千影なんてアホは放置してキャラネタ板に自治スレ立てようよ

69 :心得をよく読みましょう:02/11/12 15:11 ID:u5mZ3PoT
現行のルールのまま変更せず、削除人が手心を加えないとすれば

・削除依頼されればオリキャラは例外なく削除される。
・別件で削除することのできない保守スレは、放置するしか対処法がない。

ということでよろしいですか。

70 :心得をよく読みましょう:02/11/12 16:14 ID:3W0ZlPTn
・別件で削除することのできない保守スレは、放置するしか対処法がない。

機能していないスレを、板の目的に合致しないとしてスレストは無理なんかな?
これができればものすごいうれしいのだが


71 :心得をよく読みましょう:02/11/12 16:33 ID:KEbPVSsB
>>70
スレスト行使は上級削除人の特権らしい

72 :ブレードランナーザゲイル ◆XkhBLADEMY :02/11/12 20:39 ID:AqRgYXjO
・削除対象スレを乗っ取った場合スレ削除に異議(乗っ取った旨)を必ず申し出る事。
これなしではいようがいなかろうが削除対象スレは削除される。
(IP抜かれるのが嫌なら情報掲示板でも良いし、ここでもかまわない。誰かが持っていく。)

・たて逃げスレは立てて1〜3時間の間、スレ主からの応答が無ければ
乗っ取り推奨もしくは削除ガイドライン.4 利用者の気分が害するため・利用者を揶揄するために作られたスレとして受け取るものとす。

これはどうだろう?

73 :心得をよく読みましょう:02/11/12 20:46 ID:xJYuQhwO
昔は5日ルールってあったよね
キャラハンがいなくなってから5日たったら乗っ取ってもよい、っていうの

74 :千影 ★:02/11/12 21:37 ID:???
>57さん
スレ自体はたぬきのなりきりと言うことで、板の趣旨には
無関係ではないですよね。
問題と言うのは>>61さんが仰っているように保守している人が
問題なのでしょうけど、そのキャラハンさんお帰りを待つ人が
好意的にやっている場合もあるのかもですね。。。。

75 :心得をよく読みましょう :02/11/12 22:01 ID:lmUyXAvP
1週間以上どんなキャラからも回答のないスレは死亡スレとして
しまってもいい気はするかな…



質問つかないのは別としてさ。
うちは足切り前に保全がはいる以外は質問付かないや…

76 :心得をよく読みましょう:02/11/12 22:03 ID:MeWoIAIe
>74
キャラハンの帰りを月単位で待っていたスレもありましたからね…。
ただ、そのスレの場合は投下される質問を考えても保全荒らしの仕業かと。
そういう判断が容易ならいいんですが…。

77 :心得をよく読みましょう:02/11/13 03:57 ID:rVMf3adP
夜勤さんは「板分割で保守合戦対策になるんなら」って言ってるみたいだから
鯖移転の時にでも「2次元なりきり」と「キャラネタ」に分けちゃって
なりきりじゃないスレとか保守のみ状態のスレをスレ移動で隔離するのはどうですか。
ごみ箱で間に合うのはそれで構わないと思いますが。

78 :心得をよく読みましょう:02/11/13 18:42 ID:izcKswOx
っていうか、ぜんぜん人いない・・
やはり自治嫌いなのか?

79 :心得をよく読みましょう:02/11/13 19:54 ID:5FsFImiI
自作自演が禁じられると、この程度なのかと。

80 :心得をよく読みましょう:02/11/13 20:17 ID:pBE2Wwt1
>78
自治嫌いというより、こういうスレは荒らしの格好のえさになるから、
腰が引けてるのではないかと。

というか、このスレは削除人さんにお願いするスレになりつつある気がする。
自治って言うのは自分達で行動するから自治なのではないかと。
とはいえ、まともなキャラハンさんは荒らしとかをきちんとやってるからいいんだが、
名無しさんのほうが基本原則に従っていない事のほうが多いのでは。

名無しだから何やってもいい的思考が広がりつつある気がするな。

81 :ブレードランナーザゲイル ◆XkhBLADEMY :02/11/13 22:37 ID:6Yg6Lh+a
>80
>名無しだから何やってもいい的思考が広がりつつある気がするな。
それは仕方ないだろう。そもそもここは悪名高い2ちゃんねるなのだから。
と言っても荒らしがむかつくからと言う下らん理由で名無しが罵倒と言う名の餌を荒らしに与えたり、かまったりするのはな・・・。

こればかりは名無しの方々、そしてキャラクターハンドルの方々が荒らしに対し完全なる放置を願うしかない。
願っても仕方が無いから、私たちが率先してそれを実行するしかない。

荒らしに反応する香具師も荒らし

82 :ブレードランナーザゲイル ◆XkhBLADEMY :02/11/13 22:45 ID:6Yg6Lh+a
>77
分割すればその分人も減る、分割するくらいなら外部板に退避した方が能率がいい。

私は板分割には反対だ。

83 :心得をよく読みましょう:02/11/13 23:05 ID:e/EMgDPK
>77
>なりきりじゃないスレとか保守のみ状態のスレをスレ移動

どの基準をもってどのような手続きで認定するかをめぐって恐ろしく荒れそうだ。
例えば出典を挙げているかそうでないかで分けるとすると、
1だけもっともらしいことを書いておけば良い、となりかねない。

立て逃げが問題になるのは、ともかく圧縮時。何が問題なのかを整理すると

・dat数の増加により圧縮を早める
・保全荒らしの書き込み現場になることによって稼動スレが落ちる
・圧縮直前まで書き込みを続けることによって猶予時間が短縮される
・圧縮のたびに書き込みがなされる(落ちない)ことによって板自体が重くなる

こんなところでよろしいか?

84 :心得をよく読みましょう:02/11/14 03:10 ID:uHLtxmQE
あのー。ときどきキャラハンの掛け持ちが忙しくて全部のスレに手が回らないとか
そういう裏話聞きますよね。
板の性質上キャラハンがいないと放置だ乗っ取りだとか面倒なことになって
結局スレ数(実働してないものも含めて)の増加につながりそうじゃないですか。
掛け持ちは非推奨にしたらスレも減っていいと思うんですが


85 :心得をよく読みましょう:02/11/14 07:48 ID:F3l9pAP2
>>80
保守荒らしは住人が対抗保守するほかは管理サイドの協力がないと抑えられない。
放置と脳内あぼーんで対応できる荒らしと性質が異なる。

>>82
スレッド需要が500を超えた状態が続いているということは
板分割の動機として妥当だと思う。
人が減った場合のデメリットをあげて欲しい。

86 :心得をよく読みましょう:02/11/14 07:49 ID:F3l9pAP2
>>83
スレタイと>1の内容が明確になりきりでないものは現状どおり削除対応。
第3者による交替が出来ないオリキャラスレは移動
一定期間スレのキャラハンと名無しのやり取りがないスレも移動ということでどうだろうか?
「一定期間」は圧縮間隔の2倍に準じ20日程度とか。
これはそんなに判断を迷うような基準ではないと思う。

>>84
掛け持ちは本人の自由。キャラハンがなかなかこないんだったら
別の人が交替してそのキャラをやればよいし、需要がなければスレは落ちるだけ。
板の趣旨からするとキャラハン交替による乗っ取りはない方が不健全と思われ。
(特定人物の占有になるから)

87 :心得をよく読みましょう:02/11/14 08:26 ID:+wTMECtr
もの凄くぶっちゃけた話し、キャラネタ板は恵まれてるなー、と思うのはわたしだけかしら。

>77
わたしの考えは冒頭の発言のとおりですんで、それ反対。

>84
掛け持ち非推奨にするのに手っ取り早いのはID導入。
…わたしは掛け持ちをやってるんで、それには断固として反対しますが。
多分、スレが半分以下になるんじゃないんですか、それをやったら(w

>86(一定期間)
>76の発言(というか76はわたしですが)で言いましたが、20日は帰ってこない
まともな方もいらっしゃいますので…この辺りは、ケースバイケースが望ましいと思うんですよね。
…すごく削除人などに負担がかかりそうなので現実には厳しいでしょうが。

88 :心得をよく読みましょう:02/11/14 09:09 ID:kupoVykO
落としたくてわざと来ない人もいると思うんだけどねぇ

89 :心得をよく読みましょう:02/11/14 10:28 ID:NJGZGz1+
ID違いますが87です。

>88
もちろんそうですね。それを考えると、確かに20日程度が妥当でしょうか、
一定期間ルールを導入するなら。

90 :心得をよく読みましょう:02/11/14 12:44 ID:kupoVykO
20日は正直長いと思う
それなら太陽でやるべきだと思うんだけどねぇ

14日ぐらいじゃない?つまり、2回ほど足切りがある、それぐらいが限界

91 :心得をよく読みましょう:02/11/14 15:11 ID:Z7EXWLIm
>85
>デメリット
>82とは別人ですが。

・「板違い、〜板行け」騒ぐ馬鹿が増える。
・人が減れば、当然質問が減る。
 質問が減れば、キャラハンのモチベーションも落ちる。
 結果として、板全体が寂れる。それも分割した両方とも。
・そもそも、分割と言ったところで、基準がはっきりあるわけでもない。
 (たとえば、漫画原作で実写ドラマのある作品の場合、ドラマ版のキャラは
  2次元じゃないから板違い?とか)

92 :心得をよく読みましょう:02/11/14 19:01 ID:uI14dU0V
いくらなんでも足切りが多いと思うんだけどね。
でも立て逃げスレの迅速な削除も定義でもめて難しい、
または誰かキャラハンが来てやるかもしれないと放置。
>88-89みたいなこと言い出すとキャラハンの取り巻きが
騒ぎ出すでしょ。チャットで個人の信者になっちゃってる人もいるわけだし。

93 :ブレードランナーザゲイル ◆XkhBLADEMY :02/11/14 21:26 ID:Kxnoi7YE
>85
説明不足失礼しました。
大きなところでは質問が減りスレの需要が無くなる可能性があることでしょうか。分割すれば質問が命のなりきり板では致命的です。
確かに圧縮は遅くなるでしょうがその分外部板並に寂れるスレも出来上がる可能性もあります。

メリットは・・・保守が移動処理できる、圧縮が遅くなるくらいですかね。

それなら分割してまで2ちゃんでするよりは外部板でやった方が良いと思う。と言うのが私の言い分です。

>91
説明ありがとうございます。

94 :千影 ★:02/11/14 21:37 ID:???
板分割すれば確かに圧縮の頻度は減るでしょうね。
する場合は、依然削除忍氏が自治スレで仰っていたように
2次元作品と3次元作品のなりきりを分けるようにということでしょうけど
保守のみの稼動をしているスレを移動できる板分割と言うのは
難しいのではないでしょうか?

圧縮頻度が問題でしたら、スレ立て規制を強化すると言うのも
効果があるとは思います。

どちらにしてもメリット、デメリットもありそれを行うことを決めるのは
中々難しいでしょうね。

95 :心得をよく読みましょう:02/11/15 11:19 ID:UVtQVgPn
板分割はありだと思うけどなぁ
キャラネタとなりきりで
崩し、およびイベント系はキャラネタ、忠実系はなりきりで


96 :心得をよく読みましょう:02/11/15 13:06 ID:07aWy33k
板分割して寂れるという意見は正統なりきり派の抵抗?

97 : :02/11/15 16:50 ID:cpGlA5fs
分割は反対。スレ建て規制強化で充分圧縮は対応できる。
忠実と崩し&イベント系の分割というのは無意味。「贅沢ぬかすなヴォケ」と。
保全厨に関してはローカルルールで「〜日以上不在のスレは削除対象」とすれば良い。
いちいち個別のケースを考慮していたらキリがないので厳し目のルールを作るべき。


98 :心得をよく読みましょう:02/11/15 20:40 ID:fY3A1IvI
分割は賛成。スレ建て規制強化では充分な対応ができない。
忠実と崩し&イベント系の分割というのは有意義。「待ってましたヴォケ」と。
保全厨に関してはローカルルールで「〜日以上不在のスレは削除対象」とすれば良スレが消える。
分割後に個別のケースを考慮していたらキリがないので厳し目のルールを作るべき。

99 :ageまんこー ◆er.K1BQmDg :02/11/15 21:22 ID:oLIOXSKs
こんなスレがあったとは知らなかったぜえええええええええええええええええーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

100 :心得をよく読みましょう:02/11/15 21:26 ID:89gZtBTt
スレストが機能してるので希望が出てきた。

2ちゃんねるの通常ルールにはないのだが、保守状態のスレを
最終書き込み時刻に関らずdat逝きさせることは可能なんだろうか?
(管理者がスレッドの寿命がきたとみなすこと)

そもそも最終書き込み時刻で判断している現状がおかしいのではないかと思った。

101 :心得をよく読みましょう:02/11/15 22:54 ID:O2SInxao
>100
>そもそも最終書き込み時刻で判断している現状がおかしいのではないかと思った。
客観的に判断できるルールの代案があるなら。

102 :心得をよく読みましょう:02/11/16 01:14 ID:YkTk11ho
やはりキャラネタには板の内部に詳しいスレスト人が必要だと思う
足切りの肥やしになるスレが大量すぎる
保守荒し対策にはこれが一番だと思われ

103 :千影 ★:02/11/16 18:35 ID:???
sa最近は削除人のスキルアップのペースや新しい削除人の増えるペースが
かなり早いので、スレストができる削除人は増えていくでしょうね。

ですが、削除ガイドラインでスレッド停止ができる物以外は
基本的には処理できないわけで。。。。。

104 :心得をよく読みましょう:02/11/16 23:06 ID:YkTk11ho
なんで、処理できへんの?

105 :心得をよく読みましょう:02/11/16 23:12 ID:7odRwo9F
削除ガイドラインに触れているものを確実に消してもらえるだけでも
見違えてよくなるのではないかと

106 :心得をよく読みましょう:02/11/17 00:07 ID:ZCeodWoS
削除ガイドラインでスレストに触れているものは

削除ガイドライン.5掲示板・スレッドとは違う趣旨の投稿。での
有用なレスが多ければ停止、有用なレスが無ければ削除 の部分だけだと思う。


107 :心得をよく読みましょう:02/11/17 00:13 ID:mj3ZVIKP
なら、今削除申請されてるもので、スレストにならないのは多いなぁ
むしろ削除か・・・

下手に乗っ取って逃げたスレならスレストになるかな・・?

108 :心得をよく読みましょう:02/11/17 00:15 ID:ZCeodWoS
千影 ★ さんに質問。
スレの名前はまともでも中身が全然違う(いわゆる立て逃げとかそう言う感じの)なりきり板スレの場合
削除ガイドライン.4 投稿目的による削除対象
掲示板の趣旨に関係はあっても利用者の気分を害するために作られたスレ。に該当できるのでしょうか?

109 :千影 ★:02/11/17 10:35 ID:???
>108さん
スレの内容次第でしょうね。削除をしようとした人間が
>掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために
>作られたと判断したもの
これにあたると判断すればスレッド処理の対象になる場合は
あると思います。
ただ、それにはスレッド自体の内容が上記のガイドラインの削除基準に
あたるような内容でないと処理できない場合が多いと思うので
単純にスレを立てた人間がレスを付けていないような立て逃げスレに
適用しそれを処理するのは中々難しいかもです。

なり切り板の板カテゴリーは雑談系になっているので
削除ガイドラインを見ても判るように、雑談系以外の板と比べると
削除基準が少々甘くなっていると言うこともあるので、
他の板では削除対象になるスレでもなり板では(雑談系の板)
削除対象にならないスレもあったりしますです。。。。

110 :心得をよく読みましょう:02/11/17 12:36 ID:hnkI7y43
削除人の皆さんに質問します。
現状、保守荒らしは削除依頼が出ているスレを重点的に保守行為を行っているようです。
これでも、dat落ちには認定されないのでしょうか。
削除依頼が出されているスレは、圧縮の際にdat対象として同時に処理出来ないのでしょうか?

111 :心得をよく読みましょう:02/11/17 13:46 ID:fJfPgFT1
>>110
ここは自治スレなので、削除人さんへの質問は別のスレを当たってください。。。

112 :心得をよく読みましょう:02/11/17 13:57 ID:hnkI7y43
>111
すんません……
削除人さんが良く見てるらしいんでつい。
吊ってきまつ

113 : ◆TOFUPR/In2 :02/11/17 14:01 ID:5MOGfSKB
>>110
☆ 質問&注意 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031592631/
削除人さんへの質問はここ。

あと、明らかに荒らしによって駄スレが保守がされている、つまり保守荒らしが行なわれてる
と思うのなら、保守の時間帯が近かったり、カキコ内容が似ていたりするレスを抜き出して、
そのレスがされてるスレと一緒に、ここへ報告すればいいと思う。

◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ21
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036669839/

かなりめんどうな作業だけど、やってみて損は無いと思うよ。
その時、十把一絡げにしてしまわずに、厳しく見てみるように注意してね。

114 :心得をよく読みましょう:02/11/17 14:27 ID:hnkI7y43
>113
誘導すんません、マヂで
とりあえずリストアップして提出してみますわ

115 :心得をよく読みましょう:02/11/17 14:36 ID:5FRMgKBh
>109
丁寧な解説ありがとうございました。

確かに雑談系ではガイドラインに書いてある通り少々甘くなってますね。
それを補う為にはなりきり板にローカルルールの作成もしくは過去あった削除議論スレのローカルルール案から作り出すのが
俺としては良いと思いますが一つ間違えると削除人さんが消しにくいスレを多くしてしまうことになるし
また板違いとして削除対象として見られるスレがでてくると言う可能性もありますからね。

スレ違いな事をしたので俺も吊ってきます。

116 :今はなきkaba鯖”削除”議論スレより:02/11/17 16:00 ID:xpdIv0cu
今はなきkaba鯖削除議論スレより。こんな感じで話し合ってた。
削除の問題はあの頃からなんだねえ……

萌えじゃなくてキャラネタですです。。。

●ここは2ちゃんねるです。こちらをよく読んでから利用してください。
  【2ちゃんねるのお約束】   【トラブルシューティング】   【削除されるもの】
  最初にこの板へ来られた方は初心者の質問@2ch掲示板へどうぞ。

●【初心者・質問】 【自治・削除・ローカルルール議論】 【板情報】 【練習】は
  それぞれ専用スレッドで。

(続く)

117 :今はなきkaba鯖”削除”議論スレより:02/11/17 16:01 ID:xpdIv0cu
●削除依頼を出す前に。
  ◆放置できないか熟考してください。削除作業はボランティアにより行われています。
  ◆削除ガイドラインをよく読みましょう。該当する削除理由の明記が必要です。
  ◆削除依頼に迷ったときは、 こちらで相談してください。

●ガイドラインに反さない限り、各スレッドの趣旨やルール(1等)を尊重してください。
  明らかに違反しているレスは、削除対象になります。

●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
  強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。

(終わり)

118 :現行のローカルルール:02/11/17 16:03 ID:xpdIv0cu
萌えじゃなくてキャラネタですです。。。

●ここは2ちゃんねるです。こちらをよく読んでから利用してください。
  【2ちゃんねるのお約束】  【トラブルシューティング】  【削除されるもの】
  最初にこの板へ来られた方は初心者の質問@2ch掲示板へどうぞ。

●雑談・質問・相談・練習・知って得する情報等は、それぞれ専用スレッドで。
  下記のスレッド名を検索してください。検索方法は下記の通り。
  ☆なりきり板初心者の質問に誰かが答えるスレッド
  ☆この板の質問と相談はこちらで
  ☆〜なりきり板・情報掲示板(仮名称)〜
  ☆キャラネタ練習スレッド
 ◇検索の方法
    スレッド一覧を、Win「Crtl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーでページ内検索。
(続く)

119 :現行のローカルルール:02/11/17 16:05 ID:xpdIv0cu
●ガイドラインに反さない限り、各スレッドのローカルルール(1等)を尊重してください。
  明らかに違反しているレスは、削除対象になります。

●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
  強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。

(終わり)

とりあえずは無いスレ消して、それぞれのスレにリンクはるってとこか。。

120 :心得をよく読みましょう:02/11/17 23:40 ID:roribdj+
ふと思ったのですが、ローカルルールにて
スレ建て規制で建てられない場合などに依頼されたケースを除いて、
イベントや情報系のスレでない、
特定作品のスレは名無しが建てるのを禁じては如何でしょうか。

名無しがフライングで建ててしまったスレはキャラハンがいつかなくて
寂れるか荒れるかするケースが多いようなので。

121 :心得をよく読みましょう:02/11/18 00:08 ID:27gPoVOI
>116-119
ひょっとして昨日タグなら打てると仰ってくださった方ですか? 遅れて申し訳ありませんでした。
取りあえずスレ案内の部分だけですが考えてみたので、これを叩き台にして御意見よろしくお願いします。

●ここは少々特殊な板です。まずは練習スレッドで雰囲気や参加の仕方を学んでみましょう。
 ☆キャラネタ練習スレッドその24
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1034186926/

 この板に関する質問・相談はこちらでどうぞ。
 ☆【スレ立てるまでもない質問と相談はこちらで】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1034520137/

 知って得する情報等はこちらで公開されています。
 ☆■■■なりきり板・情報掲示板3■■■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1030009914/

122 :心得をよく読みましょう:02/11/18 00:16 ID:27gPoVOI
現行スレのアドレスも一応貼り付けてみました。相談スレなどはぼちぼち次スレのようですが。

本格的なローカルルール見直しも出来れば合わせてやった方がいいのでしょうが、
それは時間がかかると思いますので、まず現状で不備がある(?)部分を直しておいた方が
良いかと思います。

>120
よく分からないですが、そこまでローカルルールというのは強力に出来るものなのでしょうか?
詳しい方がいればご教授お願いしたいところです。
事の是非は……確かに名無しが立てるとろくなことありませんけど、この場合
スレ立て代行スレ、というのがあって初めてそう言えるような気もします。難しいですけどね。

123 :心得をよく読みましょう:02/11/18 00:19 ID:1z2o9cji
ん、タグなら自分も打てますが……

>122
確かに仰る通りですね。依頼スレがないと始まらないかな……。

124 :心得をよく読みましょう:02/11/18 00:37 ID:27gPoVOI
よくよく考えたらこのスレ自体も案内に加えるべきでしたね……。
ただ、ローカルルールから他板へのリンクは大丈夫なんでしょうか。そこがよくわかりませんが。

>123
私はタグに関してスキルが殆ど有りませんのでご協力願えたら何よりです。
依頼スレは、実際作っても機能しないのでは、という気もするんですけどね。
立てられない、と騒いでるのは雑スレだけのような(w
それとも実際表には声が聞こえてなくても立てられずに悩んでる人は多いのでしょうか。

125 :心得をよく読みましょう:02/11/18 00:46 ID:7inDE2R9
--------------------------------------------------------------------------------
アーロン :馬鹿だよな… 0:36
--------------------------------------------------------------------------------
330 :オレも昔はお世話になったが・・・正直、今はやばいよ 0:35
--------------------------------------------------------------------------------
サルベージャー三世 :千影も、キャラネタ板の削除から離れたんだから、いい加減関わらんでほしい。 0:35
--------------------------------------------------------------------------------
330 :殺したいっていうか、真性のバカか、千影さまは? 0:35
--------------------------------------------------------------------------------
アーロン :何がしたいんだ、千影は? 0:35
--------------------------------------------------------------------------------
アーロン :自治厨といえば、千影★を殺したい人の数→ 0:34

126 :心得をよく読みましょう:02/11/18 00:46 ID:7inDE2R9
--------------------------------------------------------------------------------
330 :それは削除ガイドラインに相当するから最悪板で立てるべし 0:37
--------------------------------------------------------------------------------
330 :まさかキャップつかって自治スレを立てるとは 0:37
--------------------------------------------------------------------------------
サルベージャー三世 :千影アンチスレでも建てて、そこのハイライトを自治スレに貼ってやるかな。 0:37
--------------------------------------------------------------------------------
アーロン :何でいまだにキャップ持ってるんだ?さっさと剥奪しる 0:36

127 :心得をよく読みましょう:02/11/18 00:47 ID:7inDE2R9
--------------------------------------------------------------------------------
330 :まあ、俺らみたいなのは逆にあいつのいうこと聞かないけど 0:39
--------------------------------------------------------------------------------
アーロン :それと、削除人をやめたなら、やめたと明言すべきだ。そうじゃないと、千影の発言は「削除人としての」発言と取られる。 0:38
--------------------------------------------------------------------------------
330 :批判要望じゃダメかね? 0:38
--------------------------------------------------------------------------------
330 :たもんという糞削除人がいた過去例があるから、あの程度では無理だな 0:38
--------------------------------------------------------------------------------
アーロン :マジで最悪板に立てるべきかもしれん。 0:38
--------------------------------------------------------------------------------
アーロン :2ちゃんねらーはキャップに対してやっぱ特別な意識があるわけよ。そんなキャップを振りかざして自治議論に加わったら、絶対的発言になるのは決まってるだろうに。反則だ 0:37

128 :心得をよく読みましょう:02/11/18 01:00 ID:+EbqAqHl
スルー

129 :心得をよく読みましょう:02/11/18 10:27 ID:q00jCJHG
うーん……運営側の意見を聞けるからありがたいけど、
確かに学級会で先生が発言するみたいもんだと>125-127のコピペはいいたいのかな。
趣旨はともかく、ただチャットのログを貼り付けるだけというのはどうかと思うが。

130 :心得をよく読みましょう:02/11/18 12:15 ID:w9yHHFF0
自分の意見をいえないものはスルーだスルー

131 :心得をよく読みましょう:02/11/18 13:40 ID:8xg9ecM5
べつに千影さんは削除人をやめたわけでもキャラネタ板の削除から離れたわけでもないわけだが。
レスを見る限り質問などにコメントをつけるだけでそれ以上のこともしようとはしてないみたいだし。
大事なことは、ここが誰がつくったとこか、じゃなくてここで住民が何を作りあげるか、だとおもうんだけど。

132 :心得をよく読みましょう:02/11/18 17:30 ID:FQZBr5La
・理由の如何に関わらず外部HPのネットウオッチは【ヲチ板】で、
キャラハン叩き、スレのウォッチ行為は【最悪板】でお願いします、
個人名、外部個人HPの伏せ字や当て字、あだ名等はこの板では本名名指し扱いです。

・ 煽りや荒らしはスルーしましょう。駄スレは放置しましょう。

ってのローカルルールに加えた方が良いと思うがいかがなものか?

133 :心得をよく読みましょう:02/11/18 19:50 ID:m9JytOY3
駄スレ放置は実際のところ難しいかと。
なにをもって駄スレとするかの基準がないと無理だし、
駄スレだとされたスレの住人は反対するでしょうし。
「立て逃げは放置してdat落ちさせましょう」の方がやれそうかな?

134 :千影 ★:02/11/18 20:50 ID:???
・理由の如何に関わらず外部HPのネットウオッチは【ヲチ板】で、
・個人名、外部個人HPの伏せ字や当て字、あだ名等はこの板では本名名指し扱いです。
以上の二つはなりきり板のローカルルールとして本当に必要な物か
個人的には微妙な気がしますね。

キャラハン叩き、スレのウォッチ行為は【最悪板】でお願いします
こちらのほうは、キャラハンはコテハンではないと言う前提があるので
削除ガイドラインにおけるコテハン叩きの項目がキャラハンには適用
できないので、それをローカルルールによって補助すると言うのであれば
いいかもしれません。
ですが、コテハン叩きの場合でも同じですが、多少の煽り程度や
名無し同士のすれない議論状態になると削除処理は難しくなります。
やはり基本は、
・ 煽りや荒らしはスルーしましょう。
ですね、煽り荒らしは徹底放置。これが徹底できれば荒れてしまう
スレも減るとは思うのですが。。。。

135 :心得をよく読みましょう:02/11/18 22:00 ID:w9yHHFF0
縛り制度ってどうかな?
アンパンマンとかサザエさんとかドラえもんとかを大量の立て逃げをなんとかする制度が欲しい

136 :千影 ★:02/11/18 22:04 ID:???
>>135さん
重複スレは削除ガイドラインで以下のように、
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、
レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します

乱立スレはこうですね、
乱立スレッド
厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、
内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

ですので、ローカルルールで決めなくても処理ができるケースは
あると思いますよ。

137 :心得をよく読みましょう:02/11/18 23:06 ID:CyVSfmMr
削除千影さんがキャップを使うのはIDを隠すためですか?
そうでなければトリップに変更して貰いたいんですが。
自作自演を防ぐ意味でもこの板を選んだのでしたらそれぐらいのことは
して欲しいです。

138 :心得をよく読みましょう:02/11/18 23:44 ID:xkt92bnF
議論になってるから削除できねえっておかしくね?
大抵議論厨は荒らしの自作自演または便乗だし、
最近は議論にすりゃ削除されないと思って自作自演するヤシいるし・・・

139 :千影 ★:02/11/19 00:09 ID:???
>>138さん
基本的に議論状態になっていると、会話が成立しているととられるからでしょうね。
自作自演になっているかどうかの判断は削除人には結局のところ
できないわけですし。。。。
基本はやはり住民さんの荒らし煽りの徹底放置かなと。。。。

140 :137:02/11/19 00:18 ID:EzUcaHeT
>139
やっぱり無視ですか?

141 :心得をよく読みましょう:02/11/19 00:34 ID:JyrmTgY9
>140
ああ、もうちょい待って聞こうかと思ってた。スルーですか、と。
もしかしたらトリップ探し中かもしれないよ、千影さん。

>139
荒らし徹底放置は同感です。
一見議論状態であっても、互いに煽り合っていたりしていて
それこそ会話になっていないこともあると思うのですが、
そういう場合でも削除はできませんか?あるいは一時的にスレッドを停止するとか。

142 :心得をよく読みましょう:02/11/19 00:57 ID:ZPR8guv5
>もしかしたらトリップ探し中かもしれないよ、千影さん。
真面目に議論する場で、そんな事出来るか?

143 :心得をよく読みましょう:02/11/19 01:09 ID:JyrmTgY9
>真面目に議論する場で〜
というのは、キャップを外すこと?
IDが出るわけだし、それとトリップ併用したら十分本人の証明になると思うけど。
キャラネタ板の自治を議論というだけならキャップなくてもいいんじゃないかと
思ったんだが。まあ、細かいことだな。レス消費してすまなかった。

144 :心得をよく読みましょう:02/11/19 03:37 ID:7XJc1iKr
名無し同士が会話すること自体おかしいと思うのだが。
キャラネタ板ってのは、キャラハンと名無し、もしくはキャラハン同士の会話で成立してるわけで。
特定のスレ(質問スレとか)以外では、名無しの会話自体削除対象としてもいいと思う。

145 :心得をよく読みましょう:02/11/19 06:15 ID:GcEIuE80
俺このスレhttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1036531805/l50
の現状見てると削除人に失望しちゃうのよね。
完全に荒氏と便乗厨の占領状態なのに議論とか言ってちっとも削除行われないんだもん
これの前スレから何度削除依頼出しても機械的な対応で蹴られてばっかだもん。

146 :心得をよく読みましょう:02/11/19 08:11 ID:wijLkfJ6
>145
そこは削除依頼が出ては毎回蹴られていますね。
ですが、それはおそらく妥当な処置かと思います。
削除依頼が出るたびにスレを見ているんですけど、毎回煽り・荒らしに
住人=名無しがそれに反応しちゃってますから。

…スレッド削除、最近行われて無いなぁ。

147 :心得をよく読みましょう:02/11/19 09:52 ID:cgAc199q
荒しもネタにするのがキャラネタ
ネタにできないキャラハンはおとなしく無視せよ

148 :心得をよく読みましょう:02/11/19 10:53 ID:f5ju4M5H
スレ削のほう、三毛削さんがわからないと置いておいたやつ
未処理だと言うことを書いておかないとまずいような気がいたします
書いておいていただけるとありがたいのですが

149 :心得をよく読みましょう:02/11/19 12:13 ID:JS39EKQw
>>147
いや、やはり荒らし煽りはスルー、どの板でも
これ原則。あとヲチ行為禁止というのも荒らし認定
のために必要と思うが。

ついでに底に来てるので一旦上げとく

150 :心得をよく読みましょう:02/11/19 17:27 ID:bJQvSN8I
キャップについてだけど、何でそんなに気にするかわからない。
例え千影さんがキャップ無しで書き込んだとしても
「千影」の名を使えばほとんどの人が削除人の千影さんだとわかっちゃうわけだし、
キャップがあろうとなかろうと同じことじゃない?
それにここは批判要望板。他にも★持ちの人が議論に参加してくる可能性は十分ある。
下手すりゃ削除人ではない★持ち、誰とは言わないが乱入好きのあの人とかも来るかもしれないわけで。
いちいち★に反応してたら惑わされちゃうよ。名前ではなく言説を重視すべし。

あ、それとももしかしてキャップ付きの書き込みだとIDが出ないから、自作自演の可能性を危惧してる?
でもそう言うのは削除忍がスレッドをチェックすればばれちゃうわけで、
削除人はみんな暗黙の了解の元にやらないようにしていると思うよ。

151 :心得をよく読みましょう:02/11/19 17:28 ID:bJQvSN8I
荒らしに対してだけど、ネタで美しく返したりやり込めたりスルーしたりすることによって止める奴ばっかだったらいいんだけど
最近粘着な奴が増えてる気がするからなぁ。
かえってむきになってさらに暴れまわる奴に当たった日には・・・
やはり基本のスレの参加者全員によるスルーの徹底と継続が一番だとおもう。

ただある程度の決まりを作ったり規制をかけることで抑制できることがあるのは事実だから、
削除を行いやすくするために禁止事項をもう少し踏み込んだ形で内容に盛り込んだローカルルールを申請する、
もしくは
駄スレ乱立防止のためにスレ立て規制を強化してもらう、などの板の設定の変更を申請する、
などのことについて話し合ってみることをやってみてもいいんじゃないかと思うよ。

152 :心得をよく読みましょう:02/11/19 18:11 ID:uMqRiVAF
>145-146
議論とか言って削除しない時点で変だよな。
荒らしに反応する名無しも荒らしと同類なんだから、纏めて削除しちゃえばいいのに。

153 :心得をよく読みましょう:02/11/19 19:08 ID:vw5n/LJn
最近は無視するとかえって粘着する荒らしがいる
まあ、これは所詮利用者の発言であるからして、愚痴にしかならないと思いますが
削除に関してはスレ運営に含蓄がある人でないと難しいのでは?
また、ローカルルールに関してキャラネタは甘すぎるところが。
もう少しかっちり固めてしまうのもこの際必要かと。

154 :心得をよく読みましょう:02/11/19 23:16 ID:oIVZZWLS
>>106
見せしめにして次スレが建つのを防ぐ目的で
スレストをしているケースがあったと思ったがガイドラインでは違うのか。

>>120
AA板より
※AAの作成依頼のためのスレッドを立てることは禁止されており、
  個別の作成依頼スレッドは例外なく削除対象となります。
これに準ずるものとして削除対象にできるかと。

>>123
依頼スレを建てる場合は「建たないスレは需要のないスレです」と
最初に書いておかないとごねる人が出る可能性はある。

155 :心得をよく読みましょう:02/11/19 23:16 ID:oIVZZWLS
>>133
ルールとしては必要項目だと思う。但し保守荒らし対策は別に必要。

>>139
キャラネタ板の趣旨は議論ではないのでは?
ニュー速+でも3スレ目以降は議論板送りだし。
議論スレを立ててそこ以外は議論禁止という対応はどうだろうか?

156 :心得をよく読みましょう:02/11/20 01:19 ID:i99HHz5o
ローカルルールに追加希望

・スレ内での議論はスレ主が認めない限りしてはいけない

こうすれば、通常のスレでの議論は削除対象にできるし
議論系に発展しやすいスレ(質問するまでもない〜)等では問題なく議論が行える。
いかがか?

157 :心得をよく読みましょう:02/11/20 02:39 ID:efGLdWI8
基本的に、「名無しおよび作品に無関係のコテハン同士での会話は原則禁止」じゃない?

158 :心得をよく読みましょう:02/11/20 05:43 ID:uyvR8NGp
(*゚ー゚) スッパイスッパイー♪

オトウフオトウフー♪ (゚ー゚*)

(*^ワ^)ハニャーン♪ハニャーン♪(゚ー^*)

159 :心得をよく読みましょう:02/11/20 05:43 ID:uyvR8NGp

       ♪
  ∩∧∧   スッパイ♪ スッパイ♪
  ヽ(*^ワ^)  オトウフ♪ オトウフ♪
♪  ヽ ⊂ヽ
    O、  )〜
      `∪



  ♪   ∧∧   スドウフ♪ スドウフ♪
      (゚ー^*)つ  ハニャ♪ ニャンニャン♪
    ヽ⊂   ノ
     と、   ノ  ♪
        し'

160 :心得をよく読みましょう:02/11/20 09:30 ID:4b0X8mdv
>・ 煽りや荒らしはスルーしましょう。
ちょっとこう変えてみる

・ 煽りや荒らしはスルーしましょう。荒らしに反応する名無しも荒らしと同類です。

いかがなものか?

161 :心得をよく読みましょう:02/11/20 19:17 ID:ZbQQIXqv
>151-153さんに同意です。
今の削除人は何も見極めてないね。だからこういうことを言われるんだよ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1036531805/594

 正直荒らしにこんなことを言われてどう思うんだ。
削除人まで荒らし扱いされてるんだけど、
てかな、放棄、スルーしてるが、荒らしが勝手に自作自演やりまくって
スレを混乱させてるんだが、
こういう時の対応はどうしたらいいんだ、千影さんよぉ。
荒らしでも論議にみせれば削除されないって荒らしがおもってんだが。
>560でも同じこといわれてるがね。

162 :心得をよく読みましょう :02/11/20 21:55 ID:YYP7bSBI
>161
そこのスレみたけどキャラハンが情けなさすぎると思うけどナ。

あと、議論に見せかけて云々は実は結構昔からあったよ。
自作自演で内部分裂に見せかけると
馴れ合い傾向の強いスレは結構あっさり自滅するみたい。

結局荒らされるスレはキャラハン・名無し共に荒らしに弱いが所多いと最近思うよ

>荒らしが勝手に自作自演やりまくって スレを混乱させてるんだが、
キャラハンが一言「ここはオレが仕切る。他のヤツは黙れ」
っていや収まるんじゃネーノ?
もっとも、コレでスレが死ぬ可能性もあるけどな、
2ちゃんでなりきりやるってのはそういう事ジャネーノ?

163 :心得をよく読みましょう:02/11/20 22:08 ID:92BWricZ
三戦板でなりきりスレの荒れ防止に
「武将名HN+fushianasan」
という案が出てたりするんだが、
こっちでも試験的に導入してみるってのはどうよ(w

164 :心得をよく読みましょう:02/11/20 22:38 ID:57RHliR3
>163
賛成

理由
・無責任なスレが減って足切り緩和につながる
・職人だけ生き残って糞コテ排除につながる
・削除基準が明確になる(ルール守らないスレは削除)

165 :心得をよく読みましょう :02/11/20 22:57 ID:YYP7bSBI
そこまでしてなりきりやりたくないね。

166 :心得をよく読みましょう:02/11/20 22:58 ID:az6SQE43
で・・・それを何人が実行するか、だ

167 :心得をよく読みましょう:02/11/20 23:00 ID:roRwFQCA
そこまでするんだったら自分はキャラネタ板から撤退します。
というか、fushianaトラップは有効利用以外にも用いられる可能性を考えていますか?

168 :心得をよく読みましょう:02/11/20 23:03 ID:Bs5SmUGZ
削除基準が明確でない現状では何をしても一緒。
しかし、キャラネタの定義が無い以上削除基準も永遠に決まらない。

169 :心得をよく読みましょう:02/11/20 23:16 ID:McTZ9SMB
フシアナはトリップの代わりだと思えばいい
トリップならみんなつけてるじゃないか
リモホがわかったって固定IP以外のヤシにはほとんど無関係
>>161のスレの惨状を見ればわかるが厳しいルールが必要だと思う

170 :心得をよく読みましょう :02/11/20 23:18 ID:YYP7bSBI
>169
何度も言うが、そこはキャラハンがだらしないせいだ。

171 :心得をよく読みましょう:02/11/20 23:36 ID:az6SQE43
>169
別に煽ってるワケじゃないがお前今このレスを読んだらすぐに
fushianasanトラップ実行して見ろよ?出来ないとは言わせないぞ

172 :心得をよく読みましょう:02/11/20 23:53 ID:rOWIVz7T
むしろ名無しにfushianasanやってくれとか言ってみるテスト(w

どうも議題が次から次へ出ては消え、という気がするので
ここらで一度まとめてみようかと勝手に実行。

・いわゆる「立て逃げスレ」の扱い
 →放置期間で、等幾つか案が出るも結論出たように見えず。
・保全厨対策
 →これが出来たらノーベル賞ものか。やっぱり結論出ず。
・板分割問題
 →板人口&分割基準で揉めてそのまま。
・スレ&レス削除の規定について
 →重複スレの扱い・議論荒らしを削除するには、等。これは議論継続中。

ある程度でまとめてみたけど、漏れがあったらごめんなさい。

173 :A116172.ppp.dion.ne.jp:02/11/20 23:55 ID:83GCKC8A
>171
ほれ

174 :心得をよく読みましょう:02/11/20 23:57 ID:az6SQE43
>173
ありがとう、口だけの某削除人とは違いますね(w

175 :心得をよく読みましょう:02/11/21 00:36 ID:o16NfpCc
>172
とりあえず対策が実行しやすいものから決めていくべきだろうな。

・保全厨対策・板分割問題
これに関しては現状すぐ対策及び実行はほぼ不可能だから保留、後回しでいいと思う。

・いわゆる「立て逃げスレ」の扱い・スレ&レス削除の規定について
ローカルルールの改正を行ってこの辺に関しての項目を盛り込み、
板違いであるもの、禁止するものを記述して削除基準を明確にするのが
現状で実現可能性の高い対策ではないだろうか。

あとは足切りの緩和、駄スレの乱立防止をかねてスレ立て規制の強化の申請を行うのも一つの手だと思う。

176 :心得をよく読みましょう:02/11/21 00:50 ID:eGFJ/e0/
これ以上規制強化するのかよ。
今でさえスレが立てられないって奴はわりと多いのにこれ以上やるのはどうかと思う。

177 :心得をよく読みましょう :02/11/21 00:57 ID:uvkHcz0K
>176
スレ乗っ取り推奨も強化しましょうか?

178 :心得をよく読みましょう:02/11/21 01:11 ID:3GdaCcuv
スレ立て規制は最後の手段って気がするかな。
まずは削除してもらい易いローカルルール整備を進めた方が。
それからでも遅くはないかと。

179 :心得をよく読みましょう:02/11/21 01:30 ID:qBdO1Unh
そうですね、ローカルルール整備を先決事項にしていいかもしれませんね。

キャラネタ板では他の板と違って"暗黙の了解"というものが存在していますが、
それはルールで明記すべきでしょうか?
今まででは明記すべきではないということで来ているとは思うのですが、
一応もう一度問題提起を。

というかそれ以前にスレごとにさまざまなローカルローカルルールがあって
それら全てを把握している人はあんまりいないと思うのですが、
どんなのが存在するか一度ここに全て書き出してみるのはどうでしょうか。
あまり知られていないものでも有用なものがあるかもしれませんし。
それを採用するかどうかはともかくとして、やってみても無駄ではないと思いますが。

180 :心得をよく読みましょう:02/11/21 01:49 ID:dQIZPtVI
>>179

>キャラネタ板では他の板と違って"暗黙の了解"というものが存在していますが、

そ ん な ん 何 処 の 板 に だ っ て あ る わ ア フ ォ


181 :心得をよく読みましょう:02/11/21 02:24 ID:ikbbMlPP
>168
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1035599996/l36
>キャラハンの定義
元ネタや出典があり、不特定多数の人間にもなりきれ、不特定多数が見ても分かる者
ではないだろうか?

とりあえずこう言う案が出ていたよ。

182 :心得をよく読みましょう:02/11/21 02:41 ID:ZnOPkKlL
とりあえず一言だけ言わせてもらう。
fushianaトラップだけは勘弁。

183 :心得をよく読みましょう:02/11/21 03:03 ID:L1EqOuQi
>>177
乗っ取りも何も>>181からわかるとおり、いかなるスレ、キャラクターも
個人の独占は認められないことになっているのでは?

184 :心得をよく読みましょう:02/11/21 03:35 ID:PD0vgOyL
書いた当人ではないが、↓純粋に言っていることに賛同。

394 名前:以上、自作自演でした。 投稿日:02/11/11 22:44
コテハン占有とキャラネタの違いは
名前を見ただけでキャラ像が浮かぶか否かだと思ってたが違うのか?
知らないキャラだからキャラ像が浮かばないとかいう屁理屈は抜きにしてさ。
具体的なキャラ名以外でも昔スレのあった台風とか携帯なんかは
名前を見ればだいたいのイメージが浮かぶ。
職業名でもステレオタイプってのがあるからイメージは浮かぶ。
だが、名前は○○でこういう性格で、とか1から作り上げたキャラは
名前見たって何も分からない。
いくら本人がネタのつもりでも、実際キャラメイクした本人以外には
なりきれないんだからコテハン占有だと言われても仕方ないだろう。
(つづく)



185 :心得をよく読みましょう:02/11/21 03:35 ID:PD0vgOyL
(上から続き)
そもそも、1から個人が作ったキャラがOKなら
糞コテと呼ばれてる連中だって、オリキャラでありキャラハンであるという 主張が通るわけだ。
オリキャラを無条件で容認したらコテ雑談スレも板に沿ったスレという事になる。
やみくもにオリキャラを許容しろという奴はそこんとこどう考えてるんだ?
ただ現状ではオリキャラを歓迎はしなくても面白ければ
文句のない住人が多いと思う。
どうしてもオリキャラがやりたいなら力押しで認めろと騒いでないで
オリキャラを良く思わない連中も納得せざるを得ないぐらいの
オリキャラスレをやってみれば良い。
もともとキャラネタ板が出来る前は、既存キャラのなりきりスレだって
各板で散々ウゼエイテエと疎ましがられてたんだ。
それでも懲りずにやる奴がいたから隔離板とはいえ
板作ってもらえるほどになったんだからさ。


186 :心得をよく読みましょう:02/11/21 03:43 ID:PD0vgOyL
>>156-157
禿同、というか気持ちはよくわかるが、定義があいまいなことには変わりない。

>・スレ内での議論はスレ主が認めない限りしてはいけない
スレ主(=1)という考え方がそもそも板に独特のものではなかったか?
また、1がクソスレ立て人で、議論を認めてしまったらOKなのか?

>基本的に、「名無しおよび作品に無関係のコテハン同士での会話は原則禁止」じゃない?
そのスレの作品内キャラを名乗って乱入してくるヤツはどうする?

やはり、地道に個人及び総合におけるキャラハンとは何かを詰めていくしかないように思われ。

だが「名無し相互での雑談・議論は禁止です」だけは、どうしてもローカルルールに入れてほしい。

187 :心得をよく読みましょう:02/11/21 03:52 ID:5QprIleU
雑談に見せかけている自作自演の荒らしはどうすればいいのやら

188 :心得をよく読みましょう:02/11/21 04:37 ID:EyMINFRI
現行のローカルルールに
●ガイドラインに反さない限り、各スレッドのローカルルール(1等)を尊重してください。
  明らかに違反しているレスは、削除対象になります。
があるけど、これって機能してるの?

189 :心得をよく読みましょう:02/11/21 07:53 ID:ZLhDOb++
議論も50レス超えれば可読性を損なわせる立派な荒らし行為だ。
はっきり言って、そんな議論厨にスレにいられては迷惑でしかない。

190 :心得をよく読みましょう:02/11/21 15:16 ID:oxXTK6dc
>>186
>また、1がクソスレ立て人で、議論を認めてしまったらOKなのか?

板を荒らす目的であれば板違い&荒らしスレとして削除対象

>そのスレの作品内キャラを名乗って乱入してくるヤツはどうする?

放置

>>188
キャラハンを騙って荒らそうとしている場合、
キャラハンが荒らしに対してレスをするなどの行為を抑止するために必要。
実際のところ削除人は普通「放置・流してください」と言うケースがほとんどだが。

191 :千影 ★:02/11/21 16:41 ID:???
基本は荒らし煽りの徹底放置ですよね。
その上で、スレが荒れそうになってきても住民の皆さんが
質問を付けたりなどスレの活性化を図るスレ運営を心がければ
スレの流れが正常になるケースもあると思います。

192 :ちこりーた。:02/11/21 20:51 ID:/n7eyttP
ふーん

193 :心得をよく読みましょう:02/11/22 02:13 ID:AJrLkhk0
連投規制が弱いので、スレ住人を上回る量の自作自演やり取りを
投下して、スレの流れを「異常な状態に保つ」ことが可能なので
その場合放置に意味があるかどうか?

194 :ちこりーた。:02/11/22 10:28 ID:HjxTZTsr
ふーん

195 :心得をよく読みましょう:02/11/22 11:32 ID:Mkw4sTjD
じゃあ連投規制を今のニュー速並みにして(爆

196 :心得をよく読みましょう:02/11/22 14:52 ID:G1F2HHt8
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1030334084/
放置してたら潰されました…。
見てる人は少なかったけど…引継ぎの人が頑張ってたのに…。

197 :心得をよく読みましょう:02/11/22 15:03 ID:G1F2HHt8
見た目には削除ガイドラインで削除できるようなレスは無いし…。
だから、削除依頼もためらっていたのですが…。
でも、明らかにスレ埋め立ての意思はあるのに…。悔しいです…。

198 :心得をよく読みましょう:02/11/22 16:54 ID:mia8yITA
荒れ防止にローカルルールに追加する提案

・名無しのデフォをfusianasanにする
もうしている板はある無線とか
あとできればキャラハンもfusianasan
別にトラップじゃないし

・強制ID+連投規制強化
雑スレの異常な消費速度や荒らし目的の埋め立てに効果大と思われ

・スレスト発動連発
ニュー速にならえ


199 :心得をよく読みましょう:02/11/22 17:14 ID:YulqCYuw
>フシアナ
荒らしは減るだろうけど、普通の名無しはもっと減りそうな罠…



連投規制とスレスト連発は同意してみる

200 :心得をよく読みましょう:02/11/22 17:25 ID:mia8yITA
キャラネタ板?知らネェな!(兼雑談スレ)その520
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1037884220/
立ったのが11/21 22:10、今現在もう900超えている。
ちょっとはしゃぎすぎじゃないか?
いまもう冬休みのやつらがいるのか?

201 :ちこりーた。:02/11/22 17:53 ID:mHdptJsv
ふーん

202 :心得をよく読みましょう:02/11/22 18:54 ID:66FDo5Kb
>>198
連投規制はいいとして、強制IDはあまり効果がないんじゃ?
スレ潰すつもりだったらIDなんて気にする必要はないわけだし
連投規制は大体一人当たり3〜4あたりか?

203 :ちこりーた。:02/11/22 20:44 ID:Una2DYWl
ふーん

204 :心得をよく読みましょう:02/11/22 21:07 ID:uqDazGH7
4か5ぐらいじゃない?

205 :心得をよく読みましょう:02/11/22 21:32 ID:lx3f6Roc
4,5じゃレスが返しきれないから10レスくらいに余裕もたせて欲しい。

206 :心得をよく読みましょう:02/11/22 21:39 ID:/B9gJrIL
3〜4でいいという人もいれば10以上ないと困る人もいる。
人によって違うので、連続規制は難しそうだね。

207 :心得をよく読みましょう:02/11/22 21:47 ID:66FDo5Kb
だが、荒らしを許すぐらいなら俺は連規制のほうを選ぶな。
まあ、俺の主観だが

とりあえず、連投規制は保留にしたほうがいいかもな。

>198
スレスト発動連発って言うのは、管理側の問題なんで難しくないか?

208 :心得をよく読みましょう:02/11/22 22:44 ID:OnTxZZyx
なぜ連投規制で困る。
本当に困るのは埋め荒らしとスレでチャットするやつ(荒らしと同レベル)だけだろ。
レスはゆっくり分割して日を改めてでもしていけば済むことじゃないか?
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs.html
ここで見るとキャラネタ板の書き込み量はかなり多いんだからすこしは我慢してもいいんじゃないか。

209 :心得をよく読みましょう:02/11/22 23:46 ID:Etx24G2A
>196
金田とか言う奴のは削除ガイドライン.5スレッドの運営・成長を妨害した行為と言う事で消せそうだが雑談カテゴリーだから微妙だな。

名無しの議論状態(何レス以上)はキャラネタ板雑談スレッドへ、
そのスレ以外での過剰な数での議論は削除と言う風にとれるローカルルールは作れんのだろうか?

>198
ニュー速のスレスト人をなりきり板用に調教するんすか?

>208
書き込み量は多いが連続投稿するキャラハンさんも多いですから、なりきり板は。
だから他の板と比べてデメリットも少しはあるんだ。(まぁほんの少しですが)

だけどそう言うデメリットも踏まえても連続投稿規制は賛成かな。

210 :心得をよく読みましょう :02/11/23 00:14 ID:uCTY+96v
荒らすヤツは串使ってるだろうし、連投規制にしても、強制IDにしても、
結局困るのは通常のキャラハンであり名無しじゃないのか?
スレ立て規制にしても、結局荒しの立てるスレは乱立しているじゃないか。
規制を強化するだけじゃ駄目なんだろうな。もっと、根本的な解決ってないんだろうか。

住人全員にID発行してIDないと書き込めない、荒しはID剥奪とか。
極論すぎるのは判っている。それでも、規制が強化されるだけじゃ、
普通の住人の状況は悪化しても好転しない気がしてならない。

211 :心得をよく読みましょう:02/11/23 01:07 ID:P72lG06/
気持ちはわかるがそれは2ちゃんでは出来ないとおもう。。
そういうことが出来る掲示板を作ってそこにいくしかないだろうな。
とは言ってもすでに外部板はいくつもあるわけだが。

212 :心得をよく読みましょう:02/11/23 01:08 ID:YQ6DyYFy
>20
毎日レスしていても困るんだが。
ついたレスに対して答え残しが出たらどうなるかは板住人なら分かってるだろ?
それに完走間際だったら分割して残りは明日なんて悠長な事はやってられない。
書き込み量が多くても一人当たりの投稿数も多いからね。
我慢しろと言われてもなりきり専門板なんだから
ある程度の量のレスが出来る余裕くらいは欲しい。

>210
むしろ荒らしほど積極的に串使ったりしてる印象があるな。
自覚して荒らしてる奴らに規制はある程度以上は効果がないと思う。
立てたり書き込みしたりする方の規制だけじゃなくて
明らかにいらんものをすんなり削除出来るように出来ればと思うが
ローカルルールで特定のスレ以外での名無し同士の雑談禁止にしても
コテや捨てハンでやられたら効かなくなるしな。

213 :心得をよく読みましょう:02/11/23 01:09 ID:YQ6DyYFy
レス番欠けた…。
>212の上は>208宛だ、すまん。

214 :ちこりーた。:02/11/23 05:14 ID:YVnBraQm
ふーん

215 :心得をよく読みましょう:02/11/23 19:48 ID:XyYiRrJu
>>198
ニュー速住人がこの板にスレを乱立させていることについて、どう思われますか?

216 :心得をよく読みましょう:02/11/24 01:11 ID:p+A2cu9l
ニュー速住人来てるの?
あの吉野家の関連で来たのかいな?

217 :心得をよく読みましょう:02/11/24 01:28 ID:huGJiL27
>>212
>むしろ荒らしほど積極的に串使ったりしてる印象があるな。

なんでそれをあんたがわかるのか聞いていいですか

218 :心得をよく読みましょう :02/11/24 02:15 ID:b7UkGPbk
>217
自分は212ではないが、予測はつくと思うよ。
明らかに文章とか手口がそっくりなスレが乱立しているから。

スレ立て規制があるのにもかかわらず。短期間で1が同一人物と思われるスレが
複数立てられていれば、串を使っていると思うんだが。
もっともあらしが金をヒマを持て余し、何社ものプロバイダーと契約できるほどの
厨房だというのなら話は別ですが。

219 :ちこりーた。:02/11/24 04:22 ID:xo+ilyy/
ふーん

220 :心得をよく読みましょう:02/11/24 05:09 ID:clbZ5fDW
>216
>215の言う「この板」は批判要望板のことだろ。

221 :心得をよく読みましょう:02/11/24 10:55 ID:p+A2cu9l
>220
あぁ、なるほど

>218
それはもしかしてチョビン?

222 :心得をよく読みましょう:02/11/24 13:53 ID:eZKx8JMU
5日間、なんら書き込みがなければdat落ちでいいと思うんだけど、
現状は何日間の書き込みなしで落とされるのかな?

223 :心得をよく読みましょう:02/11/24 14:14 ID:7HGij9Cr
dat落ち直前4〜5時間前に書き込みせねば落ちますな。

224 :心得をよく読みましょう:02/11/24 14:40 ID:eZKx8JMU
>223
それは足切りのことだよね。
足切りではない、一定期間書き込みなしでのdat落ちのこと知りたいんだけど。
もし足切りのサイクルより長かったら意味ない罠。

225 :心得をよく読みましょう:02/11/24 20:45 ID:YKQQtMdM
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1038025528/
このスレの削除依頼が、「なりきりとして成立してる」でスルーされてるんだけど、これってどうよ?
どの辺りが成立してるのか、小一時間問いつめたい。

226 :心得をよく読みましょう:02/11/24 20:57 ID:M6JVpSzo
>>225
キャラネタには足を運んだことのない外野ですが、そのスレを見た感じ、
他の人とのコミュニケーションはとれてませんが >>1 のなりきりは成立していると思います。

227 :心得をよく読みましょう:02/11/24 21:01 ID:k8ZQh/gq
>226
血影さん、オリキャラなんですけどそのスレ。
間違いに気づいたら即座に削除して下さい

228 :心得をよく読みましょう:02/11/24 21:38 ID:Qu84wjL8
>>225
オリキャラではなく実在系だね。
検索したらグラビアアイドル?っぽい。

名無しの質問に全レスしてないから、なりきりとして成立していない
ってのはあり?

229 :心得をよく読みましょう:02/11/24 21:58 ID:rxMJ7IsR
そうか、全レスしてないキャラハンはなりきりじゃないから叩いていいのか。

230 :心得をよく読みましょう:02/11/24 22:01 ID:XjRLw5NF
>>228
んな無茶な。

231 :心得をよく読みましょう:02/11/24 22:23 ID:6GD6omAF
キャラネタ板の設定 http://cocoa.2ch.net/charaneta/SETTING.TXT
timecount=8 timeclose=5
AA長編板の設定 http://aa.2ch.net/aastory/SETTING.TXT
timecount=15 timeclose=10
途切れると困るAA長編でさえ15でリフレッシュされるんだから
混む時間帯に個々にレスを書きながら送信していれば連投規制にはかからないと思われ。
>>208のように日を改めるまでもない)
荒らし対策にはtimecountをもっと大きく。20とか。
少人数によるチャット状態の雑談やマルチポストはずっとやりにくくなるかと。

>>229
質問の無視はどうかと思うがなりきりの条件は全レスじゃない。
荒らしにレスをするキャラハンは2ちゃんねるではお断り。

232 :心得をよく読みましょう :02/11/25 21:14 ID:MvIlAISz
>225
まだロクに質問もついてない、スレ主が放棄もしてないスレを
削除依頼するほうがドうかと思うが?

質問20個でも爆撃してからの方が分かりやすかろ。

233 :心得をよく読みましょう:02/11/25 21:57 ID:FP4yHlZR
>>231
timecloseが倍も違うんだから15といったって訳が違うよ。
この設定ならAA長編もキャラネタも同じくらいなんじゃないの?

234 :ちこりーた。:02/11/26 03:27 ID:hXmI9D9N
ふーん

235 :心得をよく読みましょう:02/11/26 20:55 ID:lQ4FOhx/
議論に見せかけて荒らす香具師が最近多すぎやしないか
なんとかならんかのぅ

236 :心得をよく読みましょう :02/11/26 22:22 ID:X+SXGjs7
>235
程度を知らんが以前ここでちょくちょく話題になってたスレなら
キャラハンのせいとしかいいようがない。

237 :心得をよく読みましょう:02/11/26 23:25 ID:lQ4FOhx/
>236
それは東●スレ?

238 :心得をよく読みましょう:02/11/26 23:35 ID:azRLffqX
ひとりで議論に見せかけてるなら連投規制が有効だともう何度もいわれてる気がするのだが

239 :心得をよく読みましょう:02/11/26 23:46 ID:h69XvRYJ
>>238
短時間での埋め立てには有効だろうがやる奴は一日中張り付いてでも自作自演するよ。

240 :心得をよく読みましょう:02/11/27 00:16 ID:8uwESLIi
荒らしの現状はこんなもんだ
【ぴたテン】紫亜です。はぅぅ・・・
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1037765759/

241 :心得をよく読みましょう:02/11/27 00:45 ID:exV+wWlR
晒すのはどうかと・・・

242 :心得をよく読みましょう:02/11/27 13:19 ID:umyNX+4O
「なりきりは、萌えじゃなくてキャラネタ」、という意味は分かるでしょうか?
自分自身が好きなキャラの名前を名乗って満足する、という意味ではなくて、
そのキャラになりきることが「なりきり」なんだよ。

なりきりスレの読み手や参加者が興味があるのは、
あくまでも書き手がなりきったキャラであって、書き手自身ではない。
そうである以上、やはり「キャラの後にいる自分自身の存在」を出さないことがマナーであり、
個人識別記号であるトリップはなりきりの邪魔にしかなっていない。

トリップを廃止したところで馴れ合いが完全に無くなるはずもないが、
少なくとも今のように、なりきりスレに個人粘着が現れたり私生活情報が出ることは少なくなり、
なりきり純度は上がると思う。

243 :心得をよく読みましょう:02/11/27 14:30 ID:FJoA0GE6
>242
おおむね同意なんですが…

>なりきり純度は上がると思う
この点については疑問を抱きます。
既出の意見かとは思いますがレスに責任を持たない人が増えると思いますよ。

返したレスについて、名無しに文句をつけられるキャラハンがたまにいますよね。
そんな時、トリップ無しのキャラハンだったら、「それは自分の発言じゃない。ニセモノの発言だ。」
と言ってしまえます。周囲の人間にそれを確認する術はないですから。

トリップを付けたい人は付ける、という今の流れはベストではないですが
それなりの紆余曲折を経てたどり着いたベターではあると思います。

244 :心得をよく読みましょう:02/11/27 14:54 ID:tUuhhT/G
>>242
トリップ付けようが付けまいが個人の勝手。
自治スレに持ち込むような話題でもない。

245 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/11/27 15:46 ID:dvTYcwke


ま、悪いことは言いません。あんたら2チャンネラーに代表される
下界の凡人連中には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏がちょうどよいです
から、そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・

で、ぼくのホームページK.OKADAワールド
(URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/)には
あんたら2チャネラーには似合わない私の傑作の音楽がついていますので、
ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。


246 :心得をよく読みましょう:02/11/27 21:52 ID:OnHvBvK0
>>243
>返したレスについて、名無しに文句をつけられるキャラハンがたまにいますよね。
>そんな時、トリップ無しのキャラハンだったら、「それは自分の発言じゃない。ニセモノの発言だ。」
>と言ってしまえます。

偽者かどうかなんていうこと自体がナンセンスではないか?
それこそ「好きなキャラの名前を名乗っているコテハン」の占有スレを擁護することになる。
なりきりに本物も偽者もない。おもしろいやつが本物だ。
キャラハンがコテハンではないというのなら、別人と混同されたくないという主張はできないだろう。
だいたい、素を見せるのはタブーという割に舞台裏での馴れ合いと叩きはエスカレートしている。
それが幼稚な荒れと板自治の放棄につながっているとは思わないか。


247 :心得をよく読みましょう:02/11/27 22:01 ID:/XhlIGcB
244で結論が出てしまってるヨカーン

248 :心得をよく読みましょう:02/11/27 22:52 ID:FJoA0GE6
>246
繰り返しになりますが…。

私の言いたかったのは
レスに責任を持たない人が増えるおそれがあるという点と、
トリップを付けるようになったのにはそれなりの理由があるという点です。

>244とも被りますがトリップを付けるかどうかは自由だと思います。
それを制限しなければあなたの言うコテハン・荒れ等への対処は出来ないのでしょうか?
そんな事はないですよね。
他の方法を探すべきだと思います。

249 :心得をよく読みましょう:02/11/27 23:38 ID:zxEFadVx
実際に語られて迷惑被った人間としては、トリップつけるなとはとても言えません。
すぐに自分でないと言えればいいですけど、常に張り付いてるわけではありません。
そこでageて痛い発言をされれば、戻って来る間に速攻で荒れてしまいます。

自由だとは思いますが、荒れるケースを一つでも減らせるなら、禁止するのはおかしいかと。

250 :心得をよく読みましょう :02/11/27 23:45 ID:EQp8U+RF
トリップは結構いいよ。
個人識別っていっても別に違うキャラやる時まで付けるもんでもないし。
スレッドが荒れたとき、荒らされるとき、目立ったキャラハンの名を
HNにいれて無責任な発言するやつは必ずいる。
そんな時スレの皆を安心させられるのがトリップだと思う。

私は騙られて識別符がわりに付けるようになったな。
面白い面白くない以前に名無しが混乱するんだよ。
質問の合間合間にあれはどっち? とか会話はじめられたら困るっしょ?

251 :心得をよく読みましょう :02/11/27 23:45 ID:EQp8U+RF
改行多いといわれたので分割。

>242
ちょっとなりきりに夢みすぎかも。
なりきりはなりきってるキャラがメインだけどその裏には必ずなりきりさんがいる。
AAだってメインはAAでも製作者の多くはトリップなりコテハンなり持ってる。

それと似たようなもので、同じAというキャラでも演じる人によって趣が違うし、
それを含めて楽しむのがなりきりだと思う。
その差異には個人の考え方捉え方の違いのほかに
個人の経験やネタ、趣味なんかも充分入ってると思うよ。
それも含めて楽しめないならそっちの方が問題じゃないかな。

252 :心得をよく読みましょう:02/11/28 01:22 ID:X+8i1BmS
それに、総合スレッドではキャラかぶりをトリップで見分けたりするしな。

253 :心得をよく読みましょう:02/11/28 02:00 ID:XtiJJHzl
>>242の文章どこからのコピペ?
ちょっと前に見た覚えあるんだけど。


トリップつけてなくても素丸出しのキャラハンはいるし
トリップのないキャラにも粘着はつくよ。
廃止したって騙られ防止とアクセサリーのメリットが無くなるだけで
役には立たないと思うな。

254 :心得をよく読みましょう:02/11/28 04:41 ID:P7Nqovqm
>>253
情報スレからのコピペだったはず。

255 :心得をよく読みましょう:02/11/28 15:49 ID:+4JYA8TW
>>251
コテハン持ってるAA職人とキャラハンをくらべること自体先方に失礼ですよ
彼らの自ページはAAのアーカイヴや作成ツール公開場・リンク集が主です
板自治にかげながら大きく寄与しています
キャラネタ板のコテハンの掲示板のような荒らしのたむろする難民板や
チャットしか機能していない総本部ばかりが目立つだけの板とは比較になりません

256 :心得をよく読みましょう:02/11/28 17:29 ID:s00zPLke
>255
AA職人のサイトと太陽を比較することの意味が分からん。
難民板が荒らしの巣窟だというのは同意だが。

257 :心得をよく読みましょう :02/11/28 21:04 ID:kn58cdSX
>255
電波受信してるの?

>251と>255の内容がサッパリ繋がらないんだけど…

258 :心得をよく読みましょう :02/11/28 21:11 ID:M2Qx5kj3
話の流れをぶちきってすまんが、
なんだか今の一番の問題から離れていないか?

問題なのは保全荒しやスレの乱立による足切りじゃなかったのか?
これから冬休みになったらどうなるか。

そんな時にトリップがどうとか、他の板はどうとか。
確かにキャラ萌えとキャラネタをはきちがえる厨も問題で
自治のために必要な議論なのは十分判るし必要だ。
でもなんだか、首が飛ぶかどうかのときに
髭の心配しているように見えるんだが。

259 :心得をよく読みましょう:02/11/28 21:25 ID:okzkv6Rc
強制IDにして掛け持ちがしにくくなればスレが減るってキャラハンさんの意見が
上のほうに書いてあんじゃん(w 嫌そーだけどさ(w
圧縮連発で本当に困ってて本当にスレが減ってほしいんだったら強制IDにするのが筋じゃねーの
掛け持ちは個人の自由というのも首が飛ぶときにヒゲの心配するよーなものでは

260 :心得をよく読みましょう:02/11/28 21:45 ID:dCl8NXZf
掛け持ちが問題、というよりも立て逃げや乱立が多いのが問題なのでは。
ならば強制IDにしようが何しようが、立て逃げや乱立は防げんよ。

261 :心得をよく読みましょう :02/11/28 22:03 ID:kn58cdSX
やっぱりスレッド立ての規制強化が一番かな。

新規に立てにくくなるけどまぁ、乗っ取りを推奨ってことで。

262 :心得をよく読みましょう:02/11/28 22:08 ID:EXLEKKXw
>260
それはスレ立て規制を強めることが第一歩でしょ。
次に明らかな立て逃げや板違いの迅速な削除。
そして、いくつもスレ主やっててレスしきれないのに
掛け持ちやめられない人がたくさんいたら困るから強制ID。

>261
乗っ取りはやめれ、放置推奨だって管理側がここで言ってるよ
■ 保守合戦が激しくて、負けそうな方の愚痴はここで、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036657037/

263 :心得をよく読みましょう :02/11/28 22:11 ID:kn58cdSX
>262
立て逃げなんてどうやって判断するんだ?
立て逃げだって分かる頃には足切り終わってるよ。

重複ならサクッと削除依頼出せるけど
キャラクターがちょこちょこ顔だしてるけどロクに質問にも答えないようなスレは
いつまでも削除されずに残ってしまうよ。

264 :心得をよく読みましょう:02/11/28 22:26 ID:EXLEKKXw
>263
いま足切り10日に1回ぐらいでしょ。
ならまあ1週間経ってもなりきりがいないなら立て逃げということにすれば

ぶ ち か ま し O
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1038117931/

これはどうみても板違いだよな

265 :心得をよく読みましょう:02/11/28 22:46 ID:dCl8NXZf
>262
>いくつもスレ主やっててレスしきれないのに
>掛け持ちやめられない人がたくさんいたら困るから強制ID。
確かにそういうのは困るやね。でも可能性としてはそういうキャラハンがいる一方で
うまく掛け持ちをこなしている(ちゃんとレスを返している)キャラハンも
数は少なくなるだろうけどいるってことも考えられるし、強制IDはもうちょい考えたいなあ。

まあ、そんなに掛け持ちすんなや、って言われたらその通りなんだが。

266 :心得をよく読みましょう:02/11/28 22:53 ID:dFONGf2q
そもそも、矯正IDにされたら自作自演出来なくなるわけだがどうしてくれる?

267 :心得をよく読みましょう:02/11/28 23:19 ID:mZ9Dyu6y
強制IDになったら、正体暴きが酷くなるだろ。

<例>
 このスレッドの斎藤さんは「飛べ!ムーンライダー」の霜月と同じIDですね。

とか

268 :心得をよく読みましょう:02/11/29 00:48 ID:Qb5b8FKn
強制IDはキャラの掛け持ちよりも名無しで他スレに質問しにいくのに一番困るんだが。

269 :心得をよく読みましょう:02/11/29 00:59 ID:PTThzOex
IDの変え方を知らないキャラハンさまが降臨するネタスレはここですか?

270 :心得をよく読みましょう:02/11/29 01:04 ID:yM8SR52n
素を出さないのがキャラハンの常識なはずなのに
強制IDやられたらおちおち名無しで書き込めない。

271 :心得をよく読みましょう:02/11/29 01:29 ID:DKLPgAMz
強制IDにしたら住人激減するだろうな。
それでも荒らしの数は変わらないから全く意味なし。

272 :心得をよく読みましょう:02/11/29 01:33 ID:JrVOCYKj
>269
 IPの変え方って、回線切断と再接続しか知らないんだけど。
 固定IPの人はどうするの? 常時接続でわざわざ再接続する面倒さがわかる? とくにうちのADSLは切ったら再接続までに時間かかるし。

273 :心得をよく読みましょう:02/11/29 01:40 ID:zbEQZXlN
>272
http://pc.2ch.net/pcqa/

274 :心得をよく読みましょう:02/11/29 01:47 ID:Qb5b8FKn
串刺したり接続し直したりしてでも質問しようとする奴と
串刺したり接続し直したりしてでも粘着しようとする奴
どっちが多いかっていったら後者な気がする。
巡回スレなら手間かけても質問するが、通りすがりに興味持っても
質問してみるかって気にならないな。

275 :心得をよく読みましょう:02/11/29 14:04 ID:jYWCRxev
話の流れをぶちきってすまんが、
なんだか今の一番の問題から離れていないか?

問題なのは保全荒しやスレの乱立による足切りじゃなかったのか?
これから冬休みになったらどうなるか

なあおまえら。

276 : ◆IZUMIgeVMA :02/11/29 14:31 ID:pudFLhOY
問題点がばらばらでよく解らんのう・・。


足切りに対しては保持数の変更要望とかしたの?
最悪鯖移動要望とか・・・。
住人じゃないからどの程度の余裕が本当に必要かとか
そういうのはちょっとわかんないけどモ。

強制IDについてはナリキリに対して
かなりピンポイントにダメージを与える規制だけど
一応エロゲネタ業界板みたいにIDがあっても
ナリキリを維持してるとこはある。
無茶苦茶きっついらしいが・・。

淘汰はされる。


277 :心得をよく読みましょう:02/11/29 19:07 ID:kdIL9uq5
結局規制をかけても悪い奴の方がモチベーション高いから、悪い奴の方が得するんだよ!

CCCDみたいにな。

278 :心得をよく読みましょう:02/11/29 20:44 ID:YwhecvJV
>>277
だな。
現行でも、スレ立て規制で被害をこうむっているのはなりきりをやる気のある人ばかりで。
荒らしにとっては板全体の規制はあまり効果がない。
一番いいのは「荒らし個人に対する規制」なんだが・・・・・
そこまでやる、というかできるほど管理側も暇ではないし。
板規制を強化するよりも、乱立などのスレや、荒らしレスの削除を円滑にするための
ルール決定のほうが先じゃないか?

279 :心得をよく読みましょう :02/11/29 22:30 ID:zxyXR9o5
正直どこまできめていいのかよく分からん…

要は立て逃げなんかのスレッドの主が存在しないスレをいかに処理できるか
だと思うんだが…

7日間キャラクターが質問に答えないスレは削除。

なんてのが通用するんだろか。

280 :心得をよく読みましょう:02/11/29 23:07 ID:1XMi9u0V
>279
そういうルールができたとしても、捨てハンで通りすがりに答えていく
ヤシが出ると思われ。難しいな。乱立にしろ、どれを切ってどれを残すの判断基準が
なけりゃできるもんでなし、切ったら切ったですさまじい私怨の風が吹き荒れそうだし。

とりあえず保全厨が何とかできれば、結構な数のスレッドはほっときゃ落ちそうなんだけど。
連投規制をもうちょいきつくするとか――といってもどこまできつくできるかの兼ね合いがわからん。

281 :心得をよく読みましょう:02/11/29 23:09 ID:VvPfCyC8
一時期最高スレッド数が1000だった時期があったけど
あのときはすごくマターリしてたからもう一度そうしてほしい。

282 :心得をよく読みましょう:02/11/29 23:12 ID:1XMi9u0V
鯖への負担がえらいことになりそうだな……。
あるいは廃墟がゴロゴロしてそう。確かにマターリとするだろうけど、
スレッドの数とキャラハン・名無しの数の釣合いはどうなんかな。
需要供給曲線のように、ちょうどよく釣合えばいいけど。

283 :心得をよく読みましょう:02/11/29 23:27 ID:VvPfCyC8
よかったよ、少なくとも名無しがへるとかキャラハンが減るとか言うのは無かったけど。
クソスレは大半放置されていたし荒らしも少なかったと思う。
足切りも緩和されて基本的に落ちるスレは1000行ったスレと放置スレだったしな。
たしか1000→700だったよ、足切り時のスレ数。

しかし、あの中で一体どれほどの数を雑スレが占めていたんだろう(w

284 :心得をよく読みましょう:02/11/30 02:25 ID:QODo3WC1
そしてここも雑談スレにしているアフォどもさらしあげ

本当に自治のカケラもできない連中だな


285 :心得をよく読みましょう:02/11/30 04:01 ID:kKeB31E7
こんな生得的なアホゥどもの議論なんて相手にする必要なし
自治以前に議論問題からしてヤル気なし 氏ね

こんな平行線を辿るだけの不毛な愚痴スレは削除よろ
結局、役に立たない、受け入れられないだけの雑談スレ

それに削除人が糞スレ乱立して、自作自演してるっぽい時点でダメ

結論:結局このスレに何の意味があるわけ?いや、何の意味もない。(反語)
 強いて言うならば、アホゥが真面目な議論のなりきりで愚痴って楽しむだけのスレ
        ↓
結果:実行に移る事はなく、キャラネタ住民に浸透する事もない。
 権力で変えようとする運営サイドのバカどもの愚直な考えが晒されるのみ
  (だって・・・・自治じゃないんだもん・・・・・・)

286 : ◆TOFUPR/In2 :02/11/30 07:05 ID:lQ/jkOaD
反応が無いからって繋ぎなおしてこなくても・・・。

287 : ◆IZUMIgeVMA :02/11/30 07:32 ID:15uMmzFf
雑談スレの統合と足切値の変更が当面の課題ってことですか。


288 :心得をよく読みましょう:02/11/30 10:08 ID:YUNJBL8d
やっぱりスレ数が少なすぎると思う
圧縮直前に駄スレが乱立するこの現状はまいってしまう

289 :心得をよく読みましょう:02/11/30 10:14 ID:cvZW2Z8J
ID制にしたらいいと思う
ただし、メルアドに文字が入ってると???になる半ID制ね
で、雑談スレをage推奨でやる
あと、足切り無念所、愛スレ、ぶちかましの統合

ローカルルールに立て逃げは真っ先に削除対象になるという項目を追加
基本的には、削除よりスレストにして足切りの肥やしにしてほしいんだけど、これは無理だしねぇ・・

290 :心得をよく読みましょう:02/11/30 11:55 ID:oCa0C2ZG
これ以上鯖負担増やしてくれと要望するより
名無しで雑談するスレを統合するのが先じゃないか?
王ロバ、なんでだろう、ぶちかまし、愛を叫ぶスレって、そんなにいるか?

あと立て逃げスレ削除基準を明確にする案として
「スレッドの1には元ネタ作品を明記してください。していないスレは削除対象です。」
とするのはどうよ?元ネタあってのなりきりなわけだし

291 :心得をよく読みましょう :02/11/30 12:42 ID:2Y1Fhz/J
>290
あと、見たいなりきり同士を募るスレな。
現行の雑スレを、なりきり感想ネタフリ雑談スレにできれば
多少はマシになるんじゃないの。

ただ、自分の意見としては、感想スレに出たスレがあらされる可能性も
否定できないと思うので、感想批判スレ sage進行と
ネタフリ雑談スレage進行の2つにわけて統合が望ましいかと。

292 :心得をよく読みましょう:02/11/30 12:54 ID:55lylESu
>290
それではオリキャラはどうすれば…

293 :心得をよく読みましょう :02/11/30 13:04 ID:2Y1Fhz/J
>292
オリキャラはキャラネタ対象外のハズ。

台風や時計、人魚は面白かったが・・・
しかし面白いからといって認めるとグダグダになるわけで
多少厳しくともどこかで一線引く必要はあるよな。

294 :心得をよく読みましょう:02/11/30 18:36 ID:ML41I7bK
削除基準を厳しくしても、煽りに弱い住人が多い限り現状は変わらないぞ。

前みたいに、600越えで足きりじゃなくて500越えたら何時来るかわからないように
できないか?保全荒らしは少数のようだし、持久戦になればやはり大多数の住人が
強いと思うんだが。意図的な良スレ保全も辛くなるがな。

295 :心得をよく読みましょう:02/11/30 18:39 ID:iDilB0Nf
>294
それは絶対にしない方が良い。間違いなく今より酷い現状になる

296 :心得をよく読みましょう:02/11/30 19:35 ID:sQvpR8rn
足切りに関してはこまめにスレ削除をしてもらうだけでも結構変わると思います
一日に必ず1つはどうでもいいようなスレは立ってしまいますから。

297 :心得をよく読みましょう :02/11/30 20:09 ID:7MYkFNVq
また議題がずれてないかい?
何について話し合ってるのか考えながら話した方がいいよ。

数本の雑談系スレの存在がそんな大きな問題だとは思えない。
それが大きな問題ならその本数だけの被害しかないとも言えるが、
そんなに少ない数の被害で済んでるとは思えない。

要は足切りの際にいかに活動してるスレを残すかがポイントであって
そんな細かいところ決めてもしょうがないし、
立つスレそのものを規制することは出来ない。

298 :心得をよく読みましょう:02/11/30 20:46 ID:cvZW2Z8J
削除依頼が出て、誘導のレスより1でも超えた場合
スレストというのはどう?

299 :心得をよく読みましょう :02/11/30 22:43 ID:7MYkFNVq
>298
スレスト自体が上級削除人じゃないと駄目だときいたが。

300 :心得をよく読みましょう:02/11/30 23:27 ID:cvZW2Z8J
N速みたいなスレスト人制はどう?

301 :心得をよく読みましょう:02/12/01 00:19 ID:j5snptTg
>300
それってどういうふうになってるの?

302 :通りすがりのヌー速住人:02/12/01 00:44 ID:s7NwDufh
>>301
専属スレスト人がいて板違いとか最速とか実況スレがあったらスレストスレストォ!
が、諸刃の剣(深くは言うまい)。

303 :ゲイル ◆XkhBLADEMY :02/12/01 03:46 ID:OGrdzDOt
>300
もし良スレに荒らしが来ただけでもスレストになったらどうする?
雑談スレもスレスト、情報掲示板もスレスト、練習スレだってスレストになるかも知れん。
その結果、ヌー速のように廃止の危機にまで立たされるようになったら?

私としては賛成は出来ないな。

304 :心得をよく読みましょう:02/12/01 09:15 ID:+R75V6fO
荒しが来てスレストになるって・・・・
荒しが来たら放置でレス削除依頼であぼーんが普通じゃない?
というかそんな人間がスレスト人になれるとも思わないけど・・・
ニュース速報はニュース速報から選出されたものなんでしょ?
キャラネタもキャラネタから選出したらいいんだと思うんだけど

305 :千影 ★:02/12/01 10:53 ID:???
>>304さん
ニュー速のスレスト人の実態を見ればあながち大げさな
話ではないかと思います。
中にはスレスト人自体が2getスレストや1000getスレストをしたり
した例もあるようです。
このような例は極端なものですが、スレスト人制度自体
ニュー速という特殊な板を毒をもって毒を制するやり方で
抑えている為の物に思えますので、酷い荒れとまではいかない
キャラネタ板は、もっと他の形での自治を模索してはどうでしょうか?

306 :心得をよく読みましょう:02/12/01 15:22 ID:oH8232Kc
それであっちはゴミ箱移動とかがあんまりないわけだ。
わかりやすい解説サンクス。

307 :ゲイル ◆XkhBLADEMY :02/12/01 15:33 ID:wayIdqZp
>305
1000getスレストはやりすぎですよ。
ある意味、某番組の意味なし教にだしてやりたいくらいです。
ま〜そんな話は置いといて。

私としてはガチガチコテコテにローカルルールを作ってなりきり板自体の運営をやりにくくするよりは
荒れたスレがあったらレス削除依頼に通報又はスクリプト&コピペ報告スレに通報。(もちろんそのレス番を書いてね。)
千影 ★ さんが良いと仰られるのならこの自治スレでも良いかも知れません。

そうすれば荒らしへのある程度のけん制は出来ると思いますし、自治として対策例も監視も出来る。
各人での荒らし対策はこの板の荒らし対策スレで話を聞いてみるのも良いと思います。
スレスト人任せの西部もどきやりすぎ自治よりは住人全員での地道に徹底する自治の方が効果がありますしね。

それで皆さんに一つお聞きしたいのですが保守荒らしもスクリプト&コピペに入ると思いますか?

308 :心得をよく読みましょう:02/12/01 15:55 ID:KqseRFwx
>307
報告しても行動が起きなければ荒らしには何の効果もない。
削除依頼や、スクリプト&コピペ報告であっても何にもなっていないのが現状。

保守荒らしは事実困る。スクリプトコピペと同等で良いと思います

309 :心得をよく読みましょう:02/12/01 19:24 ID:XB4IxE/J
名無しが雑談するスレとコテハン占有雑談スレはやっぱり多すぎると思う。
10や20じゃきかないでしょ。
特に福本、メーテルなどは歴史も長いから固定客がついていて
足切りもされない。でも、本来は板違いのスレじゃないんですか?
現行の雑スレがチャット状態でまともに相談もできないほどテンポが速すぎて、
他の地下雑談スレに流れてる人が多いんだと思う。
雑談も必要だという意見もわかるが、ちょっとバランスが偏ってません?
レスのつき方が雑談スレ>>>>なりきりスレでは、本末転倒でしょう。

310 :心得をよく読みましょう:02/12/01 19:29 ID:XB4IxE/J
ちなみに今の雑スレの状態 ほんとにただの板違い雑談チャット
243 :以上、自作自演でした。 :02/12/01 18:36
ターキーというと、なんだっけ? 鴨?

244 :以上、自作自演でした。 :02/12/01 18:36
七面鳥

245 :以上、自作自演でした。 :02/12/01 18:37
>244
七面鳥がターキーだったのか…。我ながらなんと間抜けなことか。

246 :以上、自作自演でした。 :02/12/01 18:39
>242
おお、メアリ、すまない。
だって、ボクみたいに地位も名誉もある人間がこんなところで
こんな事をしてるだなんて妻の君にも言えなかったんだよ

247 :以上、自作自演でした。 :02/12/01 18:42
>245
(・∀・)マヌケデモイイ!!

311 :心得をよく読みましょう:02/12/01 19:29 ID:XB4IxE/J
248 :以上、自作自演でした。 :02/12/01 18:44
>245
ワイルドターキーって知ってるか?
あれは野生の七面鳥をつけ込んだバーボンなんだぜ。


嘘だが

249 :以上、自作自演でした。 :02/12/01 18:45
嘘かい

250 :以上、自作自演でした。 :02/12/01 18:47
(〃´ヮ`)

251 :以上、自作自演でした。 :02/12/01 18:57
明日は月曜か…。

252 :以上、自作自演でした。 :02/12/01 19:02
昼過ぎまで今日は11月31日だと思ってたよ…。

253 :以上、自作自演でした。 :02/12/01 19:03
>252
おまい、ちょっとステキです。

312 :心得をよく読みましょう:02/12/01 19:36 ID:yNmGIXWo
で?

313 :心得をよく読みましょう:02/12/01 20:00 ID:lY+vnZFD
自分は雑スレの住民ですけど、そんなに雑スレ非難するのもどうかと・・・。
大体の板には雑スレが存在するわけですし気軽に相談できる場所として活用できます。
あと役に立つ情報もよくのるわけだし。
足きりの際にも雑スレが5,6個以上残ってそれが身代わりとなって助かったスレもあります。

雑スレはキャラネタの住民は雑談するスレッドなので必要だと思います

314 :心得をよく読みましょう:02/12/01 20:17 ID:m+zadRq7
>313
雑スレの存在そのものより量のことが問題になっているわけなんだが。
専門板で専門の話をしていないスレばかり乱立しているのは好ましい状態じゃない。
限度をわきまえないでやっていたらそのこと自体が荒らし行為だ。

315 :心得をよく読みましょう:02/12/01 20:25 ID:lY+vnZFD
>314
専門というか雑談することが趣旨なわけですから雑談していることには問題ないはずです。
ちゃんと1000埋め立てるまで次スレは使わないし何が問題なんでしょうか?
大体、他に小規模な雑談スレもあるから本雑スレのログ消費がそれなりに
遅くなっている面もあると思います。
だから雑談スレはあっても問題ないかと。
それに雑談スレがあるからふつうのなりきりスレが立たないというわけでもないでしょう?

316 :ちこりーた。:02/12/01 20:29 ID:PI1NqSv0
そうだ自治厨になろう!
気にいらないスレは潰そう!
即、削除依頼だ!
そうだ自治厨になろう!
気にいらないスレは潰そう!
即、削除依頼だ!

317 :心得をよく読みましょう:02/12/01 20:34 ID:K1LAaARj
>>313
足きりの際にも雑スレが5,6個以上残ってそれが身代わりとなって助かったスレもあります。

頭よくないので意味が解りません。どなたか解説してください。

318 :心得をよく読みましょう:02/12/01 20:39 ID:lY+vnZFD
>317
落ちる100スレのうち5,6個は雑スレがおちて助かったという意味ですが、なにか?

319 :心得をよく読みましょう:02/12/01 20:43 ID:K1LAaARj
>>318
え、解らない。漏れはアホでしょうか?

320 :心得をよく読みましょう:02/12/01 20:51 ID:lY+vnZFD
馬鹿には何を言っても無駄のようですね。誰とは言いませんが。
さて、雑スレは必要であると思うので現状維持で。
それより保全荒らしのことについて話し合いたいのですが

321 :心得をよく読みましょう:02/12/01 20:53 ID:K1LAaARj
>>320
誰かさんではないのですが……
あなたのいう雑スレとはずっと続いている雑談スレのことですか?

322 :心得をよく読みましょう:02/12/01 20:56 ID:lY+vnZFD
>321
一応そのつもりですが、他の雑談スレも必要だと思います。
福本総合作品とかもですよ

323 :心得をよく読みましょう:02/12/01 21:01 ID:K1LAaARj
雑スレが身代わりになるという部分が解らない。
1000レスついたスレや容量オーバーのスレは100落ちるスレとは別に
優先的に落とされると理解していますが。違ってましたか?

324 :心得をよく読みましょう:02/12/01 21:02 ID:lY+vnZFD
知りませんでした

325 : ◆TOFUPR/In2 :02/12/01 21:10 ID:CU35lAGv
雑談スレは、各板三つ程度まで、という暗黙の了解(明文化されてたっけ?)があったような・・・。


326 :心得をよく読みましょう:02/12/01 21:21 ID:8rPXeMp3
>325
ガイドラインね。

|5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
| スレッド
|  雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
|  その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考 慮します。

327 :心得をよく読みましょう:02/12/01 21:49 ID:pHeMe+GJ
>326
正直、今の雑スレは移動対象だろ?
でも上の痴呆みたいなのが擁護したり言い訳したりしてなかなか思うように進まない。
もう全部雑談スレはいらないだろう?

328 :心得をよく読みましょう:02/12/01 21:51 ID:pVXTS8bN
ID:lY+vnZFD は神ですね。
神には何を言っても無駄のようですね。
dat落ちの仕組みも知らないで自治語ってんじゃねえよ。
さて、雑スレの異常な消費速度と、並列して存在する雑談スレの過剰について話し合いたいのですが。

キャラネタ板はキャラハンが質問に答えるのが趣旨の板ですよね?
では名無しやコテハンが雑談しているだけのスレは板違いじゃないんですか?

329 :心得をよく読みましょう:02/12/01 21:51 ID:fOc0Wk7C
雑スレなんぞどうでもいい。
それより、完走したスレは1日経たないうちにdat落ちするのに、
立て逃げスレや板違いスレが一向に削除されない現状の方が問題だ。

330 :心得をよく読みましょう:02/12/01 21:59 ID:Ka168bRF
>328
>キャラネタ板はキャラハンが質問に答えるのが趣旨の板ですよね?
質問に答えるだけがキャラネタではないと思うが。
まあ、名無しやコテハンの雑談が板違いだというのには同意だが。

331 : ◆TOFUPR/In2 :02/12/01 21:59 ID:CU35lAGv
うお。ガイドラインに書いてあったか(恥

332 :心得をよく読みましょう:02/12/01 22:03 ID:pVXTS8bN
>329
>それより、完走したスレは1日経たないうちにdat落ちするのに、
あの、それは当たり前というか常識なんじゃないですか?どこの板でも。

気に入らないスレを放置せずに埋め立てるのが当たり前になってるのは
キャラネタ板だけの常識かもしれないですけど。
正直、削除されないからといって埋め立てることばかりやってるから
私怨で普通に稼動しているスレを埋めたりする人が出てくるんじゃないですか?
放置が最優先だと思います。

>330
>質問に答えるだけがキャラネタではないと思うが。
たとえば、どんなものでしょうか。キャラハン同士の絡みのことですか?

333 :心得をよく読みましょう:02/12/01 22:51 ID:+R75V6fO
吸血大戦とかじゃないの?

334 :心得をよく読みましょう :02/12/01 23:03 ID:k2hR2AQl
雑スレはガス抜きの為にも必要。
たとえなくしたって立てるやつは立てるしどうしようもない。

その他雑談スレが多いというなら挙げれ。

335 :心得をよく読みましょう:02/12/01 23:22 ID:f+YHjbWw
復活!「なりきっていいとも!」11クール
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1038065923/
見たいなりきりを挙げたり同志を募るスレ その5
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1034401726/
(´-`).。oO(なんでだろう?)Part3
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1034425136/
先生!質問です!【第29時限目】そしてほぼ1周年
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1038237053/
昔なりきりやってたキャラハンが顔を出すスレ1.5
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1033219673/
足きり無念所4
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1038589897/
私の名はメーテル…再スタート編@inキャラネタ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1023188829/
なりきりで懺悔するスレ 2
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1029749062/

336 :心得をよく読みましょう:02/12/01 23:23 ID:f+YHjbWw
今のキャラネタ板に失望したヤツの数2→
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1038241635/
【なりきり】なんでも語れ!!【楽屋裏】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1038727849/
童貞奪ってくれませんか?
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1037778690/
レオパレス・キャラネタ板 ◎3号棟◎
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1038665724/
+キャラネタ板一歳をお祝いするスレッド+
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1027008467/
ファンタジー世界の酒場7(作品不特定雑談スレ)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1034651967/

これでも氷山の一角

337 :心得をよく読みましょう :02/12/01 23:39 ID:k2hR2AQl
レオパレスと先生はなりきりじゃないのか?
なりきっていいとももなりきりの一種だろ?
酒場も一応なりきり。

見たいなりきりと無念所は板としてあったほうがいいだろ。
楽屋裏と昔やってたは確かに片方だけでいいが、
どっちか片方はあってもいいだろ。

懺悔・失望したヤツ・なんでだろうは板にいらんかもしらん。
童貞はコテハンの雑談スレになってるから削除依頼してもいいかも。

ちなみにお祝いするスレッドは単に思ったよりのびなかっただけではなかろうか。
既に一周年から4ヶ月経ってるし(w
でもだからといって削除はないだろ。

っと。これで全部?

338 :心得をよく読みましょう:02/12/01 23:48 ID:t4mhS/eu
あとは削除依頼出てるけど消えてないのがぶちかましとか白木とかサルとかたくさんあるな。

339 :心得をよく読みましょう:02/12/02 01:33 ID:D27drZmk
雑スレがある事が問題なんじゃなくて、進行が早いのが問題なんだろが。

340 :心得をよく読みましょう:02/12/02 01:45 ID:Z69FFiCK
>338
 サルってカラオケ? あれはちゃんとなりきってる。

341 :心得をよく読みましょう:02/12/02 01:49 ID:25ZlU7jx
>340
サルベージャー三世のこと

342 :心得をよく読みましょう:02/12/02 01:54 ID:X3dH3Wfq
>340
コテハンの立てたやつだと思うが。
確かに削除(レス削除含む)は速攻でやってもらいたいと思う今日この頃。

343 :心得をよく読みましょう:02/12/02 02:16 ID:VXnAlWqW
>335-336に追加。

王様の耳はロバの耳
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1036237291/
【懲りずに】好きなキャラハンにハァハァ vol.5【性愛】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1037519009/
天地をつらぬく愛を叫ぶスレ!
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1035564501/

>337には大体同意するけど、これはやっぱり多すぎるよ。
それぞれのスレの趣旨が微妙に違うって言ってもね。
せめて、
・福本、メーテル、なんでだろう?、懺悔を「ひとりごと」系で統合
・昔なりきりやってた、無念所、楽屋裏を「楽屋裏」系で統合
・王ロバは次スレは立てない。
ぐらいはしてもいいんじゃない?

何をどう決めても勝手に立てるヤツはいるから無駄っていうのは、
板のルールを決めた後ならそれに反するということで削除依頼
出せるわけだし。スレ立てと削除依頼のいたちごっこでも
やらないよりはよっぽどマシと思うんだけど。

344 :心得をよく読みましょう:02/12/02 02:58 ID:QaUP7N/I
【最悪】キャラハン叩きスレ【厨房】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1038580331/
福本口調だけど何・・・・?(兼雑談スレッド10)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1036856038/
紫亜です。はうぅぅぅぅぅぅぅぅぅ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1038533362/
ぶ ち か ま し O
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1038117931/
なりきり温泉で、マターリトークするスレ3
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1038608217/

元凶のここに統合してくれ
キャラネタ板だが何か?(兼雑談スレ)その531
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1038660352/

345 :心得をよく読みましょう:02/12/02 04:34 ID:7BdNzrwX
なんか趣旨がずれてくるな…細かい基準なんて作れないんだから
個々のスレをあげて言っても仕方ない。
例えばローカルルールにあげる文章で提案するとかさ。
なりきり以外のスレをローカルルールに上げたリンクしか認めないとかな。
個人的にはその状況、凄くいやだが。

346 :心得をよく読みましょう:02/12/02 05:56 ID:VyE3zEKi
福本雑談と雑談スレを一緒くたにしてもらいたくないなぁ・・・


347 :心得をよく読みましょう:02/12/02 06:11 ID:MznL6PKr
をいをい。
足切り無念所は足切り前に新スレ立てるのやめようって事で、
昔なりきりやってたキャラハンが顔を出すスレ1.5 を使うことにしただろ。

足きり無念所4はそれを無視して圧縮直前時の騒然としてたときに立てた
足切り促進を狙ったスレ。
一緒くたにすな。

348 :心得をよく読みましょう:02/12/02 07:21 ID:VXnAlWqW
ちょっと整理してみる。抜けや勘違いがあったら追加よろしく。

実行中のこと
・板違いスレは誘導の後、スレッド削除依頼する。

すぐに実行できること
・コピペ・スクリプト荒らし、保守荒らしはなどは速やかに運営の該当スレに報告。
 依頼が通るかどうかは削除人さん次第だけど、まず依頼しなきゃ始まらない。

検討すること
・板ローカルルールの改訂
・板違いスレの定義づけ、削除基準を明確にする。
・立て逃げスレの削除基準を明確にする。
・スレ立て規制を強化するか? →自分としては反対
・足切り値またはタイミングを変更するか? →自分としては反対
・名無しで雑談するスレの統合縮小

板住人の意識改革をしなきゃできないこと
・荒らし・駄スレの徹底放置
 →できることはローカルルールや名無し雑談系スレで地道に啓蒙するぐらいか。

349 :心得をよく読みましょう:02/12/02 07:23 ID:VXnAlWqW
で、とりあえず名無しで雑談するスレの統合縮小について。
漏れはなりきりスレ以外で必要なのはこれくらいと思うんだが・・・
・なりきり板・情報掲示板
・この板の質問と相談はこちらで。
・見たいなりきりを挙げたり同志を募るスレ
・ひとり言呟き系スレッド
・足切り無念所に相当するようなスレッド
・愛叫スレ・好きなキャラハンにハァハァスレ
・雑談スレッド ※進行スピードは押さえてもらうべきだけどな。

>345
>なりきり以外のスレをローカルルールに上げたリンクしか認めないとかな。
しばらくはそれでやってみるのも一つの手じゃないかな。
何かアクション起こさないと結果は出ないと思う。

>346
福本雑談住人からしたらそう思うかもしれないけど、
他から見たら同じに見えるってことだろう。
まぁ>346の感覚はわかるから漏れは独り言系か?と思ったわけだが。

>347
無念所4の件はわかった上で書いたんだが。
要は、「足切り無念所」と「昔やってたキャラハンが顔出すスレ」の趣旨は
元々微妙に異なるけど、こういうのは統合できるだろという意味。

350 :心得をよく読みましょう:02/12/02 12:56 ID:lm+vTa6d
>349
愛叫スレ・好きなキャラハンにハァハァスレは
(*´Д`)ハァハァ (´Д`*)ハァハァ ではなく(゚Д゚)ハァ(゚Д゚)ハァ(゚Д゚)ハァだ。

この手のスレを許容していて他を縮小・統合することは難しい。

351 :心得をよく読みましょう:02/12/02 14:22 ID:e7TJhu82
釣りはやめろ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1038660352/648

352 :心得をよく読みましょう:02/12/02 18:38 ID:M1X9yoyY
なんかキャラネタ板に荒らし目的のスレが満ち溢れてますが、対策あります?

353 :心得をよく読みましょう:02/12/02 20:15 ID:YSA6pKaS
634 名前: (■一■)アーロン(myDRAKeE) 投稿日: 2002/12/02(月) 19:30

キャラネタ板自治スレッド@2ch批判要望板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036937713/

相変わらず、自治スレはピントがずれているというか何というか。
今の議題は、雑談系スレの統廃合であるが、もはや問題はずっと深刻で、
「キャラハンのキャラネタ板離れ」が起きていることをもっと話し合うべきじゃないのか?

何でここまで雑談系スレ(糞コテ雑談も含む)が増えたのか、
それは、キャラハンが減っている=キャラネタ板全体が衰退してるからに他ならない。
糞スレ乱立、荒らし粘着議論厨糞コテ軍団の台頭等々で、キャラハンのモチベーションが
低下する一途を辿っているのがその原因であり、まさにデフレ・スパイラル状態。

キャラネタ板を支える基盤は、やっぱり名無しの良質な質問だ。
その名無しの質問に支えられて、キャラハンは良いレスが書けるのだ。
(もちろん、糞レスに良レスを返せる職人キャラハンもいるわけだが、
そんなの例外中の例外だし、そういった職人は既に外部板に行くか、引退するかしている)

自治スレでピントはずれな議論をしてる暇があったら、質問つけろと言いたい。
それこそ、糞コテの活動を萎縮させるような、一心不乱の質問を!
(爆撃みたいにキャラハンの意欲を削ぐのはもちろん駄目よ)

354 :心得をよく読みましょう:02/12/02 21:43 ID:VyE3zEKi
前にも言ったけど、コピペしかできない人間の意見は却下

355 :心得をよく読みましょう:02/12/02 21:48 ID:XEeigZLD
>>353
アーロンの方がこのスレの連中よりまともなこと言ってるのが悲しいな

356 :心得をよく読みましょう :02/12/02 22:08 ID:6EgnCoZL
私はもう当分キャラネタでなりきりする気はないけど
昔は世話になったし今議論に参加してる。
足切りが緩くなればまた参加したいけど今の状況じゃとても…

一番の問題は足切りで
その足切りを何とかする為にローカルルールを話し合ってるってのを
参加者達にも忘れんで欲しい。

私としてはスレ立て規制強化&放置スレのっとり推進。
これ以外は殆ど意味をなさないと思う。

ところで過疎化してるって割には足切り激しいのはなんでなんだろう…

357 :心得をよく読みましょう:02/12/02 22:53 ID:VyE3zEKi
需要の無いスレを保全している馬鹿と馬鹿なスレ乱立してるヤツがいるから
s・・・のヤツは削除されたけどね

358 :心得をよく読みましょう :02/12/02 22:55 ID:6EgnCoZL
>357
分かってるならそれをどうにかする為に話し合いましょうよ。
私は正直もう余りキャラネタいってないから現状はよく分からないんだ。

359 :心得をよく読みましょう:02/12/02 23:01 ID:VyE3zEKi
>358
どんどん串規制
半ID化
なりきりに関係ないスレは雑談スレと情報スレと相談スレと足切り無念所のみにする
それ以外は見つけたら削除依頼
福本雑談やぶちかまし、性愛スレなどは太陽、北風に隔離



360 :心得をよく読みましょう:02/12/02 23:32 ID:Zj5uL/IY
>359
そしてどんどん人が減りキャラハンもキャラネタ板から立ち去り
最終的にはキャラネタ板あぼーんですか?素晴らしいね(w

361 :心得をよく読みましょう :02/12/02 23:35 ID:6EgnCoZL
>359
初めから北風・太陽を含めて考えてたらイカンと思う。
練習スレッドやみたいなりきり〜とかは板には必要だとも思う。

それとその案は全く>357に対しては無力だとも思う。
串規制や半IDなんて意図的に荒らす人間は幾らでも回避するだろうし。
迷惑被るのが一般の利用者ばかりじゃ住み辛くなるだけだと思わないかい?

362 :心得をよく読みましょう:02/12/03 00:36 ID:RhuK7S+2
住民の意識は低い、管理側は対応が遅い、挙句に板の状況に理解はない。
この状況下でどんなに議論しても無駄かと。

正直、厨房しかいないよこの板は。

363 :心得をよく読みましょう :02/12/03 00:43 ID:SxFQGx1q
とりあえず愚痴るだけの人間なら板から黙って出て行けばいいと思う。
その方が稼動スレッドも減って少しはましになるでしょ。

一生懸命話し合ってる人間を馬鹿にするならそんな住人は要らない。

364 :心得をよく読みましょう:02/12/03 01:40 ID:/urbqX2q
情報掲示板あるじゃないですか。
あそこで毎日新スレ案内ありますよね。
立て逃げ、荒らし目的は一目瞭然でわかると思うんです。
それで削除依頼を出しましょうよ
みんなで協力すれば出来ると思います。

365 :心得をよく読みましょう:02/12/03 06:24 ID:9a8npQ2n
>>353
ガキの意見だな。厨房じゃなくてないものねだりのガキ。
資源は有限で、場をつくって育てていくところがなければ
職人なんてすぐ枯渇することがわかってない。
雑談のほうが楽だから、質問をつけなくなるんだよ。

もっとなさけないのはそんなことを外部板で、
2ちゃんからそのまま流用したコテハンで言っていることだ。

366 :ちこりーた。:02/12/03 08:48 ID:NPBc6YC8

              ∧                     
              、!::i;;ヽ    ┳  ,,,、
              ,|:::ゞ;;;`ヽ、、┃-,,ノ,^;、
             〃 ,;;;'';; ';;; ';;;:'"::';;ヽ    自治厨 がんばったよ
             i'#"~";; ; ;";' ゙ ;;; ;;';、     ぼろぼろだけど
             !,; ;;; +++ i ̄ ̄l ○::;;i    おてても いたいけど
             ";; # `: ヾ__ノ ;;;ノ    おくちも へんだけど
              `';; ;' " ;;;'  "く  おめめも ひとつしか なくなっちゃったけど
             /´;'#ヾ、_┳、 ;',ヾ`ヾ,,.;、  がんばったよ
             ;'; , '`;゙ ;;';';; #;、゙ ;; ' ;';;;ζ
            /;;'; ̄`ー-ー、;;;゙ ;';/'" ̄    ちょっと ないちゃったけど
            / ' ・' ;;' ;.;'メ;'┃;"/        自治厨 がんばったよ
           / ;' : ∴;  '; ;';`;/
         r-i';;;; " ゙,,; ;;, ゙;' ;';;;ノ         だから
     ,,、-ー''",;;(;;;;";”";XX ;;';';'く          だっこして だっこして
    #”,,,、,;'’^''”ノ;;;: ';;l"`ヾ';;;' メ`ヽ         えらい えらいって あたまをなでて
     '"゙    /;;:  ;ノ  `i;'メ "゙;l、
         (#:';;';;く   (;:;_;;_;;;_;ノ        おながい だっこして
          ヾ、;';';;ノ


367 :心得をよく読みましょう:02/12/03 09:14 ID:xT6ZuqwH
>>364
削除依頼は出されている事が多い。
ところが、だ。

「議論になっているので削除しません」
「雑談スレとして機能しているので.....」
「ネタスレになっています......」

と、片っ端からけられてきたからな。
正直、期待してない。

368 :心得をよく読みましょう:02/12/03 09:17 ID:CP7rngeb
そういや、アーロン、あのスレ削除依頼出す出すと言って出してないな

369 :心得をよく読みましょう:02/12/03 09:28 ID:6J2pwSUw
純粋に疑問なんだが、仮にローカルルールが改正され、雑談系スレを統廃合し、
以後、それ以外の雑談スレ立てが禁止されたとする。
その禁止にどれだけの力があるのか?

結局、削除は2ちゃんねるの削除ガイドラインに従って行われるのだし、
ローカルルールは罰則規定のないザル法でしかないのでは?

|5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
| スレッド
|  雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
|  その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考 慮します。

キャラネタ板は「ネタ雑談」カテゴリに属している訳で、雑談系掲示板に
含まれるのでは?
そして福本口調スレやメーテルスレなどは、口調を模しているという意味で
キャラネタの一種であり、あながち「趣旨と異なる」とは言い切れない。

とすると、ローカルルールに強制力がない限り、スレ立て規制条項を盛り込んだ
改定は無意味なんではないかと思うのだが、そのあたりはどうだろう?

370 :心得をよく読みましょう:02/12/03 09:28 ID:6J2pwSUw
長くなったので分けました。

>>365
とは言え、ここで議論している我々も板参加者であり、むしろ率先して、
安易な雑談に流れることなく、良質な質問をつけるべく努力をすべきである
ことには代わりあるまい。

ルール作りは重要だが、それと並行して、衰退基調にあるキャラネタ板を
盛り上げるのも、それ以上に重要なことだと考える。
いくら立派なルールができたとしても、住民の意識レベルが低ければ意味をなさない。
板情勢の活発化を個人レベルで図っていくということも含め、自治と言えるのでは
ないだろうか。

371 :心得をよく読みましょう:02/12/03 09:47 ID:6J2pwSUw
>>348
>検討すること

>・板違いスレの定義づけ、削除基準を明確にする。
>・立て逃げスレの削除基準を明確にする。

この二点について少々疑問があるのだが、これは我々板住民の自治の
範囲を逸脱してないか?
削除基準を決めるのは、2ちゃんねる運営陣だと思うのだが。

372 :心得をよく読みましょう:02/12/03 09:48 ID:XaTFWf/B
別にルールでガチガチに縛りたいわけじゃない。
だが、キャラネタ板はスレ同士のつながりが弱い、というよりは微妙に牽制しあっているようなところがある。
越境したらうざい、荒らしたのはそっちのキャラハン、いやおまえの自作自演でこっちを荒らそうとしたんだろとかな。
スレが落ちても建て直しだフライングだ無念だあいつのせいだと。

これは外部の板やチャットで相談しあうのを当たり前にしてきた板の慣習のせいが多分にある。
よそでやれば、名無しで言えば何言ってもいい。毒吐きスレとかな。
それでログ晒しとかで遊ばれるようになってさらにあきれるほど荒れやすくなった。
それで飽きて雑談ばっかりしてたらそりゃやる気ある人も寄り付かなくなるだろ。
ラーメン食べたとかチャーハン食べたとか、そういう雑談はネタ雑談じゃない。

2ちゃんのことはできるだけ2ちゃんで済ませる、外でやったことがあっても持ち込まない、
これだけのことなんだが、それぐらいのこともルールなしではできないか?


373 :心得をよく読みましょう:02/12/03 09:58 ID:xT6ZuqwH
>>372
御高説はすばらしいと思うけどね。
スレ同士のつながりを弱める一端を作ったのは名無しでもある。
昔は、越境スレがざらにあった。
けど、「何でちがう作品のキャラ同士で雑談してんだよ」「馴れ合いウザー」といって排除してきた結果がコレだ。

大体、質問に答えるのがメインなのに、スレ内でキャラハン同士が相談したり議論してたら、
それこそ「ふざけんな!」といいだす名無しがいると思うが?

374 :心得をよく読みましょう:02/12/03 10:15 ID:6J2pwSUw
>>373
>大体、質問に答えるのがメインなのに、スレ内でキャラハン同士が相談したり議論してたら、
>それこそ「ふざけんな!」といいだす名無しがいると思うが?

いや、それは、それこそキャラネタ板内に議論スレなり相談スレなりを立てれば良いだろう。
何もスレ内でやることはない。

やはり、本来ならばキャラネタ板内の問題は、キャラネタ板内で完結させるのが正しい姿だと思う。
外部チャットだの外部板だのに持ち込んで問題の解決を図る姿勢は、少し異様ではないか?

こういった、外部で話し合いの場を持たねば正常なスレ運営ができないという無理が生じているのは、
ひとえに、キャラネタ板で取り扱う内容が、2ちゃんねる的に異端であるからに他ならないのだが。
だからといってその現状に甘んじているのはどうかと思う。
キャラハン数の減少、板の衰退化は、外部板への住民の拡散がひとつの要因となっていることが
否めないからだ。

異端なら異端なりに、板内で活動を完結させるような方向性を模索していくべきではないだろうか。
「なりきり」というジャンルを、2ちゃんねるの一カテゴリとして存続させたいのであれば。

375 :心得をよく読みましょう:02/12/03 10:25 ID:vXtFxdQn
>>374
とりあえずその断定口調は止めれ

376 :心得をよく読みましょう:02/12/03 10:34 ID:8Wvfcxyl
>>375
口調はどうでもいい。
内容見ろ。

377 :心得をよく読みましょう:02/12/03 10:38 ID:IhcmtE23
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038857385/1-5

378 :心得をよく読みましょう:02/12/03 10:52 ID:5szTzDvA
>>374
>やはり、本来ならばキャラネタ板内の問題は、キャラネタ板内で完結させるのが正しい姿だと思う。
>外部チャットだの外部板だのに持ち込んで問題の解決を図る姿勢は、少し異様ではないか?
いや、それはわからんでもないが・・・・・・・
外部板やチャットを持ってるスレがそんなにあるか?
自分の知ってるだけで、太陽、北風、ふたば、吸血大戦ぐらいしか思いつかないんだが。
議論スレ、相談スレに関してはちょっと微妙さね。
そういうのはこのスレみたく荒らしのおいしい餌になりかねんし。
それに、チャットのログさらしを公然とやるわけだ、見てて気分悪いね、実際。
>こういった、外部で話し合いの場を持たねば正常なスレ運営ができないという無理が生じているのは、
>ひとえに、キャラネタ板で取り扱う内容が、2ちゃんねる的に異端であるからに他ならないのだが。
>だからといってその現状に甘んじているのはどうかと思う。
>キャラハン数の減少、板の衰退化は、外部板への住民の拡散がひとつの要因となっていることが
>否めないからだ。
釣られてるっていうか、釣り氏なのか天然さんなのかわからんが、2ちゃん信仰はよくわかった。
で、一言。
外部嫌いはよくわかったから、どうしろと?
実際、太陽のほうがすみやすい感はある。
管理が行き届いてるというか、保守荒らしやコテ発生率も低いし。
>異端なら異端なりに、板内で活動を完結させるような方向性を模索していくべきではないだろうか。
板内で活動を完結させようとして失敗したから外部ができたという考え方もできる。
>「なりきり」というジャンルを、2ちゃんねるの一カテゴリとして存続させたいのであれば。
まあ、そのためにこんなところで時間さいてるわけだが。

379 :心得をよく読みましょう:02/12/03 11:14 ID:I9tLbmYn
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/997358239/874

380 :心得をよく読みましょう:02/12/03 11:43 ID:6J2pwSUw
>>378
>外部板やチャットを持ってるスレがそんなにあるか?
現状では、スレ内で揉め事等が発生した場合、北風行け、太陽のチャット行け、という誘導を
されることがほとんどで、相談スレへ行けという提案がされることは皆無と言ってもいい。
つまり、全スレが外部板やチャットに依存していると見ているんだが、これは穿ちすぎ
だろうか?

>議論スレ、相談スレに関してはちょっと微妙さね。
たしかに今、キャラネタ板に議論スレや相談スレを立てたら、荒らされる気はする。
荒らしやコテハンが暴れまわるのも、板全体に活気がないためなんだろうね。
一朝一夕にどうにかなる問題でもないんだが、私の意見としては、個人個人が
地道に板を盛り立てていく努力をするしかないんじゃないかと思ってる。

>外部嫌いはよくわかったから、どうしろと?
何も嫌いと言ってるわけじゃないんだが。
キャラネタ板で板違いとされるスレ等、外部板でしか立てられないスレがあったり、
それぞれの板特有の雰囲気を好む人もいる。外部板の存在意義を否定してるわけじゃない。
だが、キャラネタ板が外部板に依存しているのは変じゃないか、ということ。

私が言いたいのは、少しでもキャラネタ板の住み心地を良くして、活気を取り戻して
やらないと、2ちゃんねるキャラネタ板は潰れるよ、ってことだ。
何も無理して2ちゃんでやらなくてもいいじゃないか、何なら住み良い外部板にみんな
移住しちゃえばいい、って意見もあるだろうが、ここはキャラネタ板の自治スレなんだから、
キャラネタ板をより良くする方法を話し合うのが、このスレの目的だと思う。

381 :心得をよく読みましょう:02/12/03 12:36 ID:G1O/E0Pr
太陽北風は去年の閉鎖騒動のときからずっとあるとこだろ?
事実上板ができたあとすぐにあの騒ぎになったから
あって当たり前知ってて当然みたいな感じにはなってるわな

ま、総本部にチャット置いた時点でこうなるのはわかりきってた気もする
住民=キャラハンのスレ独占欲が強いから内輪の話し合いに参加できなかったとなると
それだけでなんか自分の悪口でも言われてたんじゃないかと思い始める気の毒な人と
それを煽るアフォが出てくるのは予想できることでしょ

チャットは中途半端な馴れ合い場所だからな
みんなと仲良くなったような錯覚はすぐ得られるがあとには何も残らない
それでいて火種にはなる
んなもん公開の場でROM不可でやるほうがどうかしてるだろ(w
どうせ馴れ合うなら自鯖持って証拠残さずにやるぐらいしないとな
ま、そうすると板にいる必然性がないけどな

382 :心得をよく読みましょう:02/12/03 13:46 ID:B13zqdul
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1038825202/248-

383 :心得をよく読みましょう:02/12/03 16:24 ID:5JaiY0oy
管理体制の怠慢を何とかしないと議論は進まないと思われ

384 :心得をよく読みましょう:02/12/03 18:03 ID:k3vK6zYD
さて、明らかに板違いなスレが乱立されたわけだが。
いったいこの中の何個が残るだろうか。
いや、何個が削除されるんだろうか、のほうが正しいかね。

385 :千影 ◆ZEiNC2/0rM :02/12/03 19:45 ID:f7cRI/Y/
上の方にトリップをつけて参加して欲しいとの意見がありましたので
暫定的につけました。
私は私生活の方の関係でただいま削除人としての活動が停滞気味で
申し訳ありません。
今明らかに板の趣旨に反したスレッドが乱立されているようですね。
スレタイから判断して削除した方がいいようなスレッドも多く見受けられます。
ですが削除人の規定としてスレの内容をすべて確認した上で判断せねば
削除人キャップを剥奪される可能性もあるのです。
私的な理由で削除はできないのです、すいません。
今も削除依頼に出されたスレッドに目を通しているわけですが
今日乱立されたスレッドはまだ一部しか目を通していません。
おそらく大半が削除対象だと思うのですがこのペースで乱立されると
次のスレ圧縮までにはスレを削除できなさそうです。
やはり住民側の意識向上が必要なのだと思います。

386 :千影 ◆ZEiNC2/0rM :02/12/03 19:49 ID:f7cRI/Y/
私としても2ちゃんねる側にも要求しているのですが
・削除人の増援
・ガイドラインの見直し
・串規制の強化
が必要ではないかと。
議論だけではどうにも出来ない現状なのは火を見るよりも明らかです。
それにはやはりここの住民を含むキャラネタ板住民全員の
意思改革が必要だと思います。

387 :心得をよく読みましょう:02/12/03 20:13 ID:gWcZNX3g
いい加減にせぇよ あんた等
「住民の意識改善が必要だ」なんて言う度にことごとく無理だから
運営板に自治スレが立ったとか言いやがって
今必要な事が分かっているなら無理でも何でもやれよ
ここで口だけの議論をいくらした所でキャラネタ板には全然無関係でしかないんだよ
ここで住民の意識が大事なんて言った所で誰も動かないんだよ
今更、管理側に頼って規制が強化されても既に活気のない衰退している
キャラネタ板じゃ無意味なんだ。自分達で動かないと本当に何も変わらない所まで
問題は深刻化している事気付くべきだ!

388 :ちこりーた。:02/12/03 20:36 ID:V6nUsUYK

              ∧                     
              、!::i;;ヽ    ┳  ,,,、
              ,|:::ゞ;;;`ヽ、、┃-,,ノ,^;、
             〃 ,;;;'';; ';;; ';;;:'"::';;ヽ    千影 がんばったよ
             i'#"~";; ; ;";' ゙ ;;; ;;';、     ぼろぼろだけど
             !,; ;;; +++ i ̄ ̄l ○::;;i    おてても いたいけど
             ";; # `: ヾ__ノ ;;;ノ    おくちも へんだけど
              `';; ;' " ;;;'  "く  おめめも ひとつしか なくなっちゃったけど
             /´;'#ヾ、_┳、 ;',ヾ`ヾ,,.;、  がんばったよ
             ;'; , '`;゙ ;;';';; #;、゙ ;; ' ;';;;ζ
            /;;'; ̄`ー-ー、;;;゙ ;';/'" ̄    ちょっと ないちゃったけど
            / ' ・' ;;' ;.;'メ;'┃;"/        千影 がんばったよ
           / ;' : ∴;  '; ;';`;/
         r-i';;;; " ゙,,; ;;, ゙;' ;';;;ノ         だから
     ,,、-ー''",;;(;;;;";”";XX ;;';';'く          だっこして だっこして
    #”,,,、,;'’^''”ノ;;;: ';;l"`ヾ';;;' メ`ヽ         えらい えらいって あたまをなでて
     '"゙    /;;:  ;ノ  `i;'メ "゙;l、
         (#:';;';;く   (;:;_;;_;;;_;ノ        おながい だっこして
          ヾ、;';';;ノ


389 :心得をよく読みましょう:02/12/03 20:44 ID:mebgo0CE
>>387
で、いいたい事はそれだけか?
正直ね、意識改革するべきだってのはここでやってもあっちでやってもおんなじ。
大体、今のキャラネタに守るものなんて欠片もないだろう?

390 :心得をよく読みましょう:02/12/03 21:12 ID:gWcZNX3g
>389
守るものが無い?アホか己は。守らな潰れるんじゃドアホ その為のスレじゃ
どっちでやっても同じだからしても意味がない?
やってもないカスが偉そうにぬかすな ボケが
あんたみたいな議論止まりが集まっとるこのスレが異常なんとちゃうんか?
考える前に動かんかい 今更、管理側に頼んなや

391 :千影 ★:02/12/03 21:15 ID:???
あらら・・・


392 :心得をよく読みましょう:02/12/03 21:19 ID:mebgo0CE
>>390
仕方ないな、今日だけだぞ?
こっちも暇じゃないし。

顔真っ赤にしてキーボード叩いてんじゃねーよ、ヴォケ。
たかだか一板つぶれようが廃れようがどうでもいいだろうが。
必至こいてキャラネタ板住人すべての名無しの家に行って、
説得してきてくださいね、本気で変えたいなら。

はい、マジレス風味で満足した?釣り師さんよ?

393 :心得をよく読みましょう:02/12/03 21:19 ID:1uOfBfcS


394 :心得をよく読みましょう:02/12/03 21:23 ID:gWcZNX3g
>392
アカン 何も分かっとらん 
お前みたいな糞は放置や

395 :心得をよく読みましょう:02/12/03 21:24 ID:6KVQF1IQ
>自分達で動かないと本当に何も変わらない所まで
>問題は深刻化している事気付くべきだ!

気付いたおまいさんはさっさと動け。ほら動け。とっとと動け。

396 :心得をよく読みましょう:02/12/03 21:28 ID:Ly9ksKP6
あのなあ、大体削除人が事実上の敗北宣言した時点で自治とかそういうレベルの話じゃすまねーだろ?
もう終わりなんだよ、この板は。
楽しかった設立当初には戻らないんだよ。
キャラハン、名無しというゴミが溢れそのゴミを漁る糞コテどもが消えない限り
もうどうしようもないってこった。
あーもう、馬鹿らしい・・・自治スレ参加一抜けた!

397 :心得をよく読みましょう :02/12/03 21:29 ID:Jz4gv/+M
結局のところ何が問題なんですか?
私はずっと放置スレや明らかに板とは無関係なスレを削除できるよう
ローカルルールを変更する事だと思ってました。
でも違うんですか?

コテハンによるスレッドのっとりによる放置スレの雑談スレ化が問題なの?

398 :心得をよく読みましょう:02/12/03 21:30 ID:YsjXERkG
馬鹿は放っておくとして。

>385
他の削除人にお願いすることは出来ないんでしょうか?
内容を見るまでもなく削除できそうなスレも、けっこうあるように思えますが。

399 :心得をよく読みましょう:02/12/03 21:31 ID:gWcZNX3g
>395
お前もかいな・・
何や一体 ここは自治スレとちゃうんかい?
んな下らん事しとう暇あんのに、何で動かんのじゃ
ここで議論さえ出来りゃそれでええんかい どないやねん

400 :心得をよく読みましょう :02/12/03 21:32 ID:Jz4gv/+M
>399
動くって何をどう動くの?

401 :心得をよく読みましょう:02/12/03 21:38 ID:gWcZNX3g
>400
そやな・・・
具体的に言うと、キャラネタ板に自治スレを立てて議論する
糞スレは放置しておくとして、ちゃんと稼動しとうスレを活気付けれるよう
質問をしていくとかな。何でもええ。
とにかく、キャラネタ板の活気を取り戻せるよう諦めんと
1つ1つのスレをみんなで元気付けなあかんな

402 :千影 ★:02/12/03 21:40 ID:???
えーと、一応言っておきますが>>385-386は私ではないです。
削除による自治と言う物は毒をもって毒を制すようなものなので
基本は住人さん達の煽り荒らしの徹底放置など、出来ることを
まずやっていってもらいたいのですが、それでも対応できないのなら
削除ガイドラインを補足するローカルルールを決めると言う手もあるわけです。

ですので、管理側が怠慢などと言う前に自分たちで出来ることを
辛抱強くやっていきませんか?

403 :千影 ◆ZEiNC2/0rM :02/12/03 21:41 ID:tdqYUEGr
>>398さん
基本的に一つの板に1,2名以上の削除人が常時つくように
なっています。
もし過度の乱立祭りなどがあれば上級削除人や知り合いの削除人に
臨時的に支援を求めることもあります。
今回のケースもそれも相当するのですが
それでも削除人は大半いくつかの板を掛け持ちで担当しているため
手一杯な状況は変わりません。
なお、どんなスレでも必ずスレッド内を一通り読まなければ
削除できない決まりですので卑猥な言葉がスレタイに
含まれているからと言っても容易に削除ができないのです。

404 :千影 ◆ZEiNC2/0rM :02/12/03 21:42 ID:tdqYUEGr
>402
やっと、いいやがったな。アンタ・・・・
けど、言ってることがオレと対してかわんねーじゃん(涙

405 :心得をよく読みましょう :02/12/03 21:46 ID:Jz4gv/+M
>401
ここがヘンだよなりきり板!
って知ってますか?

キャラネタ板にあると自作自演で議論そのものがめちゃくちゃにされる上、
他のスレに自治厨を騙った人間が荒らしに入る可能性もあるんです。
例えば今のこの私と貴方のやり取りもキャラネタ板なら
一人でできるわけで、あの板で議論するのは無理だと思います。

質問はそれこそ個人個人の努力でしかどうにもできないので…
質問を付けやすくなるようなスレでも考えますか?

でも今一番大事なのはなりきりさん達が頑張れるように
ローカルルールを整理して住みやすい板にする事だと思うんですが。
私はとにかく今の余裕のない足切りではあの板でなりきりする気にはなれません。

406 :千影 ◆ZEiNC2/0rM :02/12/03 21:50 ID:tdqYUEGr
>405
あのねー・・・オレが削除人騙ったことでどれだけの人間が吊られているのかわかってる?
どっちに立てても結局は一緒だよ。
ここのバカ削除人が自分のやってることに気づかない限りどうしようもないね。

ね〜ちーちゃん?いい加減わかってくれない?お前間違ってるんだってこと。
煽り叩きとして片づけてスルーしないでちゃんと相手にしてくれません?

407 :心得をよく読みましょう :02/12/03 21:51 ID:Jz4gv/+M
>406
私に言われてもネェ。
トリップの削除人信用した方がアホなんじゃない?

408 :千影 ◆ZEiNC2/0rM :02/12/03 21:55 ID:tdqYUEGr
大体、こっちの議論に参加する暇があれば一つでもスレ削除してくれたら
住民的には助かるんですけどね。
ま、バカには何を言っても無駄なんだろうけど。
>407
オレを信じたって言うか、こいつがこういうことをやっても疑われないような奴に
思われてることをどう思うかだな。
多分、ちーちゃん以外の削除人がこういうことしても
「偽物消えて」って言われるだけなんだろうけど。

ま、これだけ言ってもわからないのがちーちゃんの可愛いところだね

409 :心得をよく読みましょう:02/12/03 21:57 ID:adghTf8J
>>408
わかったから本名名のれや、留蔵

410 :ゲイル ◆XkhBLADEMY :02/12/03 21:59 ID:OI734TJD
>308
保守荒らし=コピペ&スクリプト、2ちゃんねる運営側もそう見てくれれば嬉しいのですけどね。
ただ夜勤 ★ さんの所は保守荒らし=荒らしと思うだから、訴え出てみる価値はあると思います。

>偽千影&千影 ★ さん
そのパワー、その時まで溜めて置いてください。
こいつさんやほかの纏め人のやり方パクってでも最高の纏めしますんで。

それと偽千影・・・さん、(゚Д゚)ゴルァ!!おもっくそ心配したじゃねぇっすか!

>398
巡回中の削除人はたもん君、少し昔は白州12年さん(今くるかは分らないけど。)がいますよ。
たもん君もキャラネタ板巡回はしているそうですので。(今は分らんけど。)



それと削除依頼は少し遅らせて出して見てください。お願いします。

(´-`).。oO(とりあえず私は今の纏めがどうなのかを評価してもらいたいのが本音かな。
       纏めは板の鏡と言うほど重要なものだから。)

411 :AGENTPZM ◆ZEiNC2/0rM :02/12/03 21:59 ID:tdqYUEGr
>409
あんな微妙な糞コテと一緒にするな

412 :心得をよく読みましょう :02/12/03 22:01 ID:Jz4gv/+M
>408
キャラネタの人たちはある意味純粋なんだと思うよ。
千影さんじゃなくても同じ反応すると思うヨ。
今度は試しにト●ル氏でやってみ(w

あと君も削除人に頼りすぎだよ。
本来なら削除人に頼らなくても運営できるようにしなきゃいけないんだからさ。
親身になってくれる削除人さんがいるだけでも幸福だよ。

413 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:01 ID:CP7rngeb
エージェントだったのか

414 :AGENTPZM ◆ZEiNC2/0rM :02/12/03 22:01 ID:tdqYUEGr
>410
オレ様からの意見。
まとめは非常に助かる、見やすくしてくれて感謝してる。
ただ、まとめても削除してくれる人がいなければただの骨折り損。

ちゃんと専属にまとめてくれる人がいるのにほとんど動かないちーちゃん可愛いね。

415 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:06 ID:gWcZNX3g
>405
勝手に無理とかよぉ 決め付けんなや
確かに難しいとは思う。でもな、出来ると思ってやらな最初から何も出来んよ
荒らしっつー奴等は本当、しつこいやろ?そやからどんどん荒れるんよ
でもそこで自治する側も簡単に諦めたらあかんのんとちゃうか?どやろ?

質問付けやすいスレ←ええこと言うなぁ それは賛成やわ

一番大事か・・・それは分からん。ていうか全部大事やわな。
とにかく、今の現状はキャラハンは少なくなり過ぎとうんや
キャラハンが減って、スレが減ると当然名無しも減っていく
そうなると、衰退していくんは自明の理やな
ローカルルールっつぅんは活気があって、混雑しとうから効果が抜群なんや
今それが解決しても、正直この先元に戻るんに時間が掛かるんと思うんやけど どうやろ?
ま、そっちは議論する側が頑張って、質問とかはみんなが頑張ればいい話とちゃう?

416 :AGENTPZM ◆ZEiNC2/0rM :02/12/03 22:06 ID:tdqYUEGr
>412
最初からこんな素敵な奴に頼ってない。
昔はお世話になったし今でも感謝はしてる。
けどな、(キャップを使って)自治スレを立てるのはイカれてるとしか思えない。
削除人は中立的な立場で削除を行うんだろ?
なんでそこまでキャラネタ板に肩入れしてるの?
明らかにまちがってるじゃん。

417 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:08 ID:adghTf8J
>416
だから叩いてもいいと?
プ

418 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:09 ID:LSPVl/4d
>416
他の板より削除基準が難しいからと思われ。

419 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:11 ID:CP7rngeb
雑談系だしね・・

というか雑談系以外なら、ここは何だ?創作系?

420 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:11 ID:kcuKO3Zk
>>404
いやーすっかり釣られたよ。爽快だった。

問題は住人意識がどうたらこうたらじゃなくて
時には自作自演しながら
削除されないように、最低限の手間をかけている香具師がいるということかと。
住人自体は放置しているような。
でもそんなスレが保守されて生き残って、まともに運営されていたスレが圧縮で落ちる落ちる。
手始めになりきりじゃないスレを縛っていこうや。

俺の書き殴り駄スレ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1038754217/l50

421 :心得をよく読みましょう :02/12/03 22:13 ID:Jz4gv/+M
>415
うん、だからさ。
ここがヘンだよなりきり板!
ってしってる?

昔キャラネタにもあったんだよ。議論スレ。
で、結論として「ダメ」だったわけ。
昔より今の方が荒れそうだしさ、そうなると余計「ダメ」なんだよね。
決めつけというより経験論ってヤツ。

なりきりそのものは常にどっかで需要があるモンでさ、
板を整える事でキャラハンも戻ってくると思うんだよ。
他の板でなりきりしたって叩かれる率グンとアップなんだし。

なんでキャラハンがいなくなるのかっていえば
質問ないことより足切りで日参してててもスレが切られるからだと思うよ。
私はそのせいでキャラハンやってないし。

質問は言うとおり個人の努力だから呼びかけるくらいでしか効果はないし、
それは話し合うような事じゃないと思うな。

422 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:14 ID:Y4LPRCwg
千影は削除人って立場をどう思ってるんだ?
レスする時はなりきる上に、自治に介入。
挙句の果てには削除怠慢。
こりゃ叩かれても文句言えんよ。

423 :AGENTPZM ◆ZEiNC2/0rM :02/12/03 22:16 ID:tdqYUEGr
>417
うん。叩いて何かダメなの?
というかちーちゃんは叩くとオール無視だから。
どんなに正論言おうが自分を否定されると無視しますから。
今回も今日は顔を出さずまたほとぼりが冷めたときにヒョッコリ顔を出すんだよ。
そうじゃないんなら何かいってよ、ちーちゃん♪

>418
それはあるだろうね。けどね、ローカルルール改正を話しあうために削除人キャップを
使用する真っ当な理由を説明してほしいんだな。
別に名無しでも適当なコテでも問題ないだろ?

けどな、削除人は住民としては見られないんだよ。
さっきのオレの発言がもろに削除人の意見として受け入れられてるだろ?
更にその住民でない何らかの権力をもった人間が話し合いに参加する。
よって意見は平等ではなくなり、削除人の意見が重要視されてしまうわけだ。
これって職権乱用に近いと思うよ。

424 :心得をよく読みましょう :02/12/03 22:16 ID:Jz4gv/+M
>422
削除人叩く事で板がどうにかなるなら叩くけど、
別になんにもよくならないから叩きなんかどうでもいいよ。
それよりローカルルールについて話し合おうよ。

425 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:17 ID:kcuKO3Zk
叩かずに正論言えばいいんだよ。
煽りを無視するのは基本だろ?

426 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:19 ID:Y4LPRCwg
>424
いや、もうちょっとまともな削除人に代わってもらったら、
この現状も少しはましになるんじゃないかなって。
どうせ本人はこんなレスシカトだろうが。

427 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:19 ID:adghTf8J
>>423
真性の精神病者か知的障害者ですなぁ

叩いてへこませて煽ってそれで満足
安ッポ・・・・・・

428 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:19 ID:CP7rngeb
だな、論点は削除人どうのこうのではなくて、ローカルルールの制定なんだから
その為に自治スレでしょ

429 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:20 ID:6KVQF1IQ
>もうちょっとまともな削除人に代わってもらったら

わらた。

430 :AGENTPZM ◆ZEiNC2/0rM :02/12/03 22:20 ID:tdqYUEGr
>424
いや、オレは叩きたいよりも自治スレから千影を追放したい。
それが一番の目的。
理由はさっき述べたとおり。

>425
煽り無視は基本だけど、この人は自分の言ってることの矛盾を追求されたら
逃げるじゃないか。
議論スレにキャップを使えばID見えなくなって自作自演もできる。
それを防ぐためにトリップを使えと言えば拒否する。
コイツ、結局何を言いたくて自治スレ立てたのかな?

431 :心得をよく読みましょう :02/12/03 22:21 ID:Jz4gv/+M
>426
君さ、そんな簡単に変わってもらえると思ってんの?
千影さんいなくなったらまた「削除人に見捨てられた板」に逆戻りだよ?
1月全く削除ない頃に戻りたいわけ?


432 :AGENTPZM ◆ZEiNC2/0rM :02/12/03 22:22 ID:tdqYUEGr
>427
まあ、精神病なのは間違いないと思うけど。
オレの目的は千影の議論スレ(できれば削除整理からも)からの排除だよ・

433 :AGENTPZM ◆ZEiNC2/0rM :02/12/03 22:22 ID:tdqYUEGr
>431
悪いけど今の状態、居ないとかわらないってば

434 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:24 ID:Y4LPRCwg
>431
他にも削除人なんて居ただろ。
削除をなりきりスレとでも思ってるのかね、あいつは。

435 :心得をよく読みましょう :02/12/03 22:26 ID:Jz4gv/+M
>432
とりあえず議論スレに参加してる皆さんにお願いが在ります。

432 名前:AGENTPZM ◆ZEiNC2/0rM sage 投稿日:02/12/03 22:22 ID:tdqYUEGr
>427
まあ、精神病なのは間違いないと思うけど。
オレの目的は千影の議論スレ(できれば削除整理からも)からの排除だよ・

このような主張する人間が「荒らし」といいます。
徹底放置よろ。

>433-434
最近はしらんが昔はホントに削除してくれる人いなかったよ。
ホントに「見捨てられた板」っていわれてたもんよ。
他にも1月放置されてる板なんて結構ある。
削除されることを前提にはなすこと自体がマズナンセンスだよ。

436 :AGENTPZM ◆ZEiNC2/0rM :02/12/03 22:26 ID:tdqYUEGr
削除整理板は千影たんのなりきりスレじゃないこともわかってほしいよね

437 :AGENTPZM ◆ZEiNC2/0rM :02/12/03 22:27 ID:tdqYUEGr
>435
>削除されることを前提にはなすこと自体がマズナンセンスだよ
それならローカルルール改正する必要性が全くないね。

438 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:27 ID:kcuKO3Zk
>>1叩きなら最悪板でやってくれ。

まずは削除されるべきスレが淘汰される事だろ。

439 :AGENTPZM ◆ZEiNC2/0rM :02/12/03 22:28 ID:tdqYUEGr
>438
それをやらない削除人をどう思うんだ、あんたは?

440 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:29 ID:gWcZNX3g
>421
議論スレやなくて自治スレを立てるんよ
別に議論だけならここでもええんよ
問題はそれをキャラネタ板に持ってってでも住民に見せて、知らせて
意見を言わす事にあるんやないかと思うんやな そうやって広めるんや
別にあんたの経験に文句言ってるんやない。考え方を変えりゃ、工夫は出来る
んやないかってこっちゃ?どうや?

足切りっつーのはスレ乱立だけじゃ、そんな起きんと思うんよ
そこはキャラハンにも名無しにも問題があるんやろうな
しばらくは、age進行でやってみるとか、防ぎようはあるんちゃうか?

まぁ、板の整理も大事、個人の努力も大事やな
んじゃ、それを議論してったり、呼びかけたり実行する事はもっと大事やな
とにかく後に繋げてかなあかん・・・そのために諦めたらあかん

441 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:29 ID:CP7rngeb
さっきから荒しとの対話ばっかでローカルルール制定の意見が全く出てないのですが

442 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:29 ID:Y4LPRCwg
>438
削除するのは、削除人。

443 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:29 ID:adghTf8J
削除人の怠慢に関しては同意するが
削除人に頼りきった板にしようとしてるヴォケも下らんな・・・・・
俺も議論抜けよっと
ついでにキャラネタからもおさらばだ〜い♪

444 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:30 ID:Qlko9uLY
千影なんてどうでも良いから、ローカルルールとかについて話すべきじゃないかと思ってみるテスト

445 :心得をよく読みましょう :02/12/03 22:31 ID:Jz4gv/+M
>437
削除というシステムはある。
そのシステムにより適合させたローカルルールを作る事自体は無意味じゃないよ。
君が必要性を感じないならもうここにこなければいい。

しかし君が必要性を感じないからといって議論そのものを止めることは出来ないし、
もしそうする気なら非常に邪魔だ。

ってこと。
いい加減削除人たたき止めてローカルルールについてはなしあおうや。

446 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:31 ID:Ypj/Qdmc
>>440
今日なんか見当違いレスばっか返してるあんた。
そう、関西弁のあんたなんだけどここに来ないで欲しいな。
正直話し合いにならない。
どっかのキティ荒らしと同等

447 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:31 ID:cpWywLup
このスレにいるのは
外部板嫌いの、自己主張をせずにはいられない香具師
乱立厨、荒らし
その他数名ですか?あほらし…

448 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:32 ID:Y4LPRCwg
>444
雑スレ廃止でいいんじゃない?
現状は、ラウンジ向けのクソスレだし。

449 :ゲイル ◆XkhBLADEMY :02/12/03 22:33 ID:OI734TJD
今度は削除人さんに責任転嫁ですか?
削除人さんはなんも出来ん俺らのために頑張ってるんですよ。
それを仇で返すつもりですか?

さて
>422
千影 ★ さんはそもそも巡回型の削除人さんですよ。
それこそ色んな板に行きますし、素の生活が忙しい時だってあります。
それに今の時期は新人さんが来ておられますし、お忙しい日々は多いと思います。

それでも気長に待ってますし気長に纏めしますよ、私はね。
たもん君時代に学びましたから。


私としてはまず言える事は、削除依頼を一日もしくは二日遅らせて出してください。
それと煽り荒らしは徹底放置で。

450 :心得をよく読みましょう :02/12/03 22:34 ID:Jz4gv/+M
>440
うーん、スレッドを立てても今度は
あのスレがあるせいで足切り云々、言われたらなぁってのもある。
でも議論や自治しようとしていることを広めるのは確かに大事だね。

情報スレに適宜書き込んだりしようか?
アドレスつきでさ。
あとはとりあえずローカルルール部分にもこのスレのこと入れた方がいいかな。

ってかんじでどう?

451 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:35 ID:CP7rngeb
>443
アンタ煽ってるレスしかないじゃん
どこが議論なんだよぉ

とりあえず1〜10内に明確なスレの内容を明記、もしくは質疑にそのスレにふさわしい応答をする事

452 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:35 ID:Y4LPRCwg
>449
あやつから削除を抜けば何が残る?
他の削除人の方々の方が対応も処置も上だ。

453 :心得をよく読みましょう :02/12/03 22:35 ID:Jz4gv/+M
>441
私は今キャラネタ常駐じゃないので板の現状ってよくわからないんですよね。
意見あったら出していただけますか?

454 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:37 ID:Y4LPRCwg
面白いからって、ローカルルールに反しても容認してる香具師らが問題だろ。

455 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:38 ID:Ypj/Qdmc
>>449
確かにたもんも糞でしたけど、千影★さんも同等かそれ以下ですよ。
忙しい、ボランティアはわかるがなりきりながら削除したり
自治スレで個人的な意見をいうことはどうおもうんだ?
あんたはそれをも支持するのか?
おかしいだろ?ここの削除人は。


456 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:39 ID:CP7rngeb
1つの駄スレに50もレスがついてる事自体不思議なんだよ
普通の板で10ぐらいでしょ?
食いつきすぎ

>455
もうええっちゅうねん

457 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:39 ID:Ypj/Qdmc
>>454
だが容認しなければクソスレはますます増え更に閉鎖的な板になること間違いなし。

458 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:40 ID:gWcZNX3g
>450
お、ええんちゃうか
言ってもみんな、何が必要で何をするべきかは分かっとうと思うんよ
後はそれを、ここで議論するだけやなくて、実行できるようにせなあかんな

>446
うっさいのー
誰もあんたと話なんかしてない
でもま、見てくれとうだけでも充分や

459 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:40 ID:Y4LPRCwg
キャップさえあれば、自作自演しほうだいですね(藁

460 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:41 ID:n1ShIrw8
1、駄スレ、糞スレの徹底放置
2、重複スレは削除依頼
3、煽り荒らしの徹底放置は…まずむりでしょうから
  AA連打の荒らしは徹底的に放置。
4、保全厨が出ても騒がない。
5、嫌いなスレを無理矢理に排除しようとしない。

この5つを呼びかければ、少しは効果が…
あるといいな、と…。

461 :心得をよく読みましょう :02/12/03 22:41 ID:Jz4gv/+M
>455
おかしいからなに?
ローカルルールに「削除人はなりきりしながら削除しない事」を入れるの?(w
そんなことはここでグダグダ言わずそれ相応の場所で主張すれば?

とりあえずひろゆきにメールで直談判でもしたら?
君の言ってることが正統なら通るんじゃない?

462 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:41 ID:Y4LPRCwg
>457
それで散々容認してきた結果、今問題になってるんだろ?

463 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:43 ID:Y4LPRCwg
削除に私情を入れないのは評価できる。

464 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:43 ID:CP7rngeb
今回の乱立は容認したから増えたんじゃなく
排除しようとして削除依頼が出たから増えたともいう

465 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:45 ID:Ypj/Qdmc
>>461
千影★さんが見てくれてそうなスレがココだから言ってるんだよ。
あとねひろゆきに世間的に正しいことを言ったらそれが確実に通ると
思っている君の頭の中を心配しちゃうな。
さっきも言ったたもん君って削除人知ってるか?
知らないと思うからやめとくよ。

466 :心得をよく読みましょう :02/12/03 22:45 ID:Jz4gv/+M
>460
いい感じですね。
それをいかにローカルルールに含めるかですね。

キャラネタ板の住人はいまいちガイドラインとか知らないと思うので、
なんでだめなのか、も含めつつかいては如何でしょう?

467 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:45 ID:Ypj/Qdmc
>>464
今回の乱立って愉快犯じゃないのかな?

468 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:47 ID:Y4LPRCwg
マジでサルに削除人やらせた方がいいんじゃないか?

469 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:47 ID:g3ufxKQ3
ぶっちゃけ、悪いのは削除人さんじゃなくて
乱立荒らしでしょう?
千影さんだって削除以外の仕事もあるんだし、
全責任おっかぶせるのはどうかと。

で、スレ立て制限緩めたのは誰なんでしょうか。
詳しいこと知らないで言ってますけど
一人一日一スレくらいに制限してもいいでしょうに。
IP変えたりしたら意味無いけど、串の制限だって大甘って聞いてます。

その辺は削除人さん以外のする事じゃないんでしょうか。

>460
これを皆さんが守っていただければいいですよね……
目に付く所に書いていただきたいものです。

470 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:48 ID:x5bowY5i
まず糞スレ、駄スレ、糞コテ、荒らし、煽り、嫌いなスレを
を放置できない人が異常に多いのが
キャラネタ板の大きな問題だと思われます。
あと、色々な板に立っているようなネタスレを許容できないような
人が繁殖しているところも。
皆さんもっと余裕を持ちましょうよ。

471 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:48 ID:Y4LPRCwg
>469
全責任ってわけじゃない。
姿勢を改めてくれればこっちも文句無いわけよ。

472 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:50 ID:CP7rngeb
>467
愉快犯だろうね、主に雑談スレに巣食っていて、保守荒しと同一人物、
もしくは保守荒しと少なからず関係のあるところに居住してる人物
あるいは、同一の精神障害を持つ人

473 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:50 ID:aGuLuQJQ
サルベージャーが混じっているようです。

474 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:50 ID:gWcZNX3g
>460
今からはそういう大事な意見を
キャラネタ板の住民に広めていかなあかんな
やっぱ、そのためのスレを1つくらいキャラネタ板に作った方がええな

475 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:50 ID:Ypj/Qdmc
>>468
難民板のカスは発言するな

>>469
悪いのは乱立荒らし、それは間違いない。
キャラネタの秩序を乱す連中がいる、そいつらも悪い。
そうなってきたときどうするか?
自治活動としてローカルルールを制定してそれを守って貰うように呼びかける。
けどそれを守らない奴がいる。
そうなるとどうするか?
削除人の出番だろう。ルールから外れたものを排除する。


・・・がそれをしない削除人をどう思う?あんた達

476 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:51 ID:CP7rngeb
サルは、活動してるスレさえも乗っ取る傾向があるから駄目

477 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:52 ID:Y4LPRCwg
>473
いや、前にあいつそんな事言ってたから。

>475
難民板住人は、自治に関わってはいけないといつ決まったんですかぁ?

478 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:52 ID:adghTf8J
>>475
別に。
削除されない板なんていくらでもある。

479 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:53 ID:Ypj/Qdmc
>>460のような理想論を制定しても削除人がなんとかしてもらえない限りどうしようもない。
個人的にそのルールが守られればこんなスレだっていらないし話しあう必要もない。


480 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:55 ID:6KVQF1IQ
>479
そこまで言い切ってお前さんはこのスレで何がしたいんだ。
削除人叩きなら最悪板行ってくれ。
削除の催促なら無意味だから引っ込め。
自治をかき回したいだけならごくろーさん。

481 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:56 ID:Ypj/Qdmc
>>477
そうとは言ってないが真面目な議論にふざけた言葉をだすな。
そういいたいわけですよ。
サルベージャーを削除人にした方が良い、とかな。

>>478
削除されない板がいくらでもあるとか最初から削除を諦めてしまうようなら
ローカルルールの制定なんて意味がない。


そろそろ千影★さんの意見が聞きたいです

482 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:56 ID:Y4LPRCwg
>480
あくまで、意見として受け取ってほしいがね。

483 :心得をよく読みましょう:02/12/03 22:57 ID:Ypj/Qdmc
>>480
そういうアンタはなにが目的なんだ?
削除人うんぬんはおいといてアンタはこのスレに何をしにきたんだ?

484 :心得をよく読みましょう:02/12/03 23:01 ID:Y4LPRCwg
結局堂堂巡り。

485 :心得をよく読みましょう:02/12/03 23:04 ID:Ypj/Qdmc
だからローカルルール決めるだけで一体なにになるのか?
最終的に削除人がいて自治がなんとかなるんだろう?
結局意味ないだろ?この議論。

486 :心得をよく読みましょう:02/12/03 23:05 ID:LmBPcjNA
自分の意見纏めてるうちに、えらい議論(?)が進んだようで(´Д`;)
空気を読まずにレス

キャラネタ板が衰退していると意見してる人は、その根拠を教えて欲しい。
昨年末からのスレッドランキングの推移を見る限り、住人は増えてるように
思うし、昔のキャラハンの数を知らないのでキャラハンが減ってるかどうかも
分からず、衰退してるという意見が何故出てくるか理解できない。
正直、板の活性化と駄スレ駆除の関連がいまいち分からないよ。

>>371
しりとり板など、ローカルルールが削除基準として機能している板はあるので、
強制力のあるローカルルールを作るのは不可能ではない。
ただ、その基準内容をどうするかがかなり難しいんだけど…
何で難しいかというと、キャラネタ板の定義付けがはっきりしてないからだと思う。
このスレにいる住人の中でも、
 キャラハンが名無しの質問に答えるスレ以外は皆(言ってみれば板違いの)雑談系スレだと思ってる人、
 福本口調スレやメーテルスレなども「板の趣旨と異なる」とは言い切れない、と言う人
と意見が分かれてる(違ってたらゴメン)。
まして住人でもない人は、この板が「キャラハンが名無しの質問に答えるスレ」が主要な板で
あることを知らない(>>226を読む限り)。

487 :心得をよく読みましょう:02/12/03 23:05 ID:LmBPcjNA
で、ローカルルール変更についてだけど
1.板の定義には触れない、削除基準は今まで通りガイドラインに任せる
  立て逃げ・板違いスレの削除依頼と徹底放置、コテ雑談スレの
  徹底放置(別スレで話題に出すのも禁止)を呼びかける(これは情報掲示板でも行う)
  どんなスレであれ、コピペ・雑談・質問などで埋め立てるのは荒らし行為であると知らせる
2.板の定義と立て逃げ・板違いスレの削除基準を決め、明記した上で、1.の2行目以降を加える
細かい部分はさておき、大きく分けてこのどちらかの方向になると思うんだけど、どうだろう?
他にも良い道があるかな?
んで本気で雑談スレの統合を考えるなら、2.の道を進むしかない。


488 :心得をよく読みましょう:02/12/03 23:06 ID:LmBPcjNA
ついでに。参考になるか分からんけど、現在の板の状況です。

12/03 03:15現在 全567スレ

【内訳】 ※主観ですが…
(1) 1・2次元なりきりスレ :344
(2) 3次元なりきりスレ :45
(3) 2chキャラなりきりスレ :9
(4) 元ネタの作品が無い(含オリキャラ)なりきりスレ :42
(5) 雑談・情報スレ :18
(6) クロスオーバー・その他分類困難なスレ :9
(7) 1ヵ月以上放置or今後キャラハンが帰ってこない(と思われる)スレ :19

・(1)〜(7)のうち、稼動中と思われるスレ:450位

(8) 立て逃げ(最初の数レスだけ返してるのも含む)・
   重複・板違い・固定ハンドル占有スレ :81 (そのうち>>1が11/29:8 11/30:19)

489 :心得をよく読みましょう:02/12/03 23:08 ID:Y4LPRCwg
>488
大分前に出たろう。
「コテハンがオリキャラだと言い切ってしまえば、それまでだ」
って。

490 :心得をよく読みましょう:02/12/03 23:12 ID:LmBPcjNA
>>489
?貴方の主張がわからないです

491 :心得をよく読みましょう:02/12/03 23:12 ID:Ypj/Qdmc
>>488
(4)のオリキャラスレは明らかに必要ないだろう?

492 :心得をよく読みましょう:02/12/03 23:13 ID:POal7tdx
とりあえずみなさん、餅つけ!
煽り荒らしは完全スルーしましょう。
っていうか運営の板で暴れるヤシの心理がわからん。

493 :心得をよく読みましょう:02/12/03 23:13 ID:g3ufxKQ3
実際ですね…
多少なりともこういう議論を読む人はそこそこ分ってると思うんですよ。
完全な荒らし煽りはともかく。

問題はここを読まなかったり、読んでなお乱立荒らしとかする奴で。
もうアク禁とかで物理的にシャットアウトするしかないんじゃないかな、と。
その為には串禁止くらいはやってもいいんじゃないでしょうか。

494 :心得をよく読みましょう:02/12/03 23:14 ID:CP7rngeb
無機物のオリキャラはあってもいいと思うけどね
人物系はそろそろ自己紹介板に出て行って貰うのはどう?

495 :心得をよく読みましょう:02/12/03 23:15 ID:Ypj/Qdmc
>>493
>>402

496 :心得をよく読みましょう:02/12/03 23:19 ID:LmBPcjNA
>>489
ああ、オリキャラスレとコテハンスレを分けてる所に突っ込んでるのかな。
以前削除依頼スレで、「オリキャラスレは板違い」って扱い受けてたような
気がするけど、それもローカルルールとして決まってる訳じゃないんだよね。
そこらへんややこしいし、あえて(8)は「削除対象スレ」って言葉を
避けてるんです。

497 :心得をよく読みましょう:02/12/03 23:21 ID:Ypj/Qdmc
祭りも終わりか・・・
それにしても有意義な意見が出ないな、今日も。
オレも帰るわ

498 :心得をよく読みましょう:02/12/03 23:23 ID:LmBPcjNA
あと、どこからをオリキャラとするかも意見の分かれるとこで…
私は物品や事象になりきるのはオリキャラには入らないと
思ってるんだけど。

499 :心得をよく読みましょう:02/12/03 23:29 ID:kcuKO3Zk
これって有効?

602 名前:削除忍 ★ 投稿日:02/02/13 03:51 ID:???
>598さん
板ができた経緯から考えれば、三次元は元から削除対象でしょう。
音楽系の板はかなり増えましたし、芸能系も分化してますから、
そちらでできると思います。
また、オリジナルキャラはどう考えても固定ハン占用スレッドなので、
これもローカルルールに関係なく削除対象です。

500 :心得をよく読みましょう:02/12/03 23:30 ID:CP7rngeb
だね、2ch、カウンタ、台風、鍋とかはオリキャラじゃないと思う

501 :心得をよく読みましょう :02/12/03 23:34 ID:Jz4gv/+M
オリキャラは

「第三者でもなりきりれるもの」

以外だと思います。

502 :心得をよく読みましょう:02/12/03 23:38 ID:CP7rngeb
というか、今の駄スレに反応してるの住人じゃなく、立てた人間か保守荒しでしょ?

503 :心得をよく読みましょう:02/12/03 23:46 ID:LmBPcjNA
>>499
元スレにリンク貼ってもらえないですか?
それと、たとえ削除忍★氏の意見でも、ローカルルールに明記しない限り
削除人さんは削除しないでしょう。私が>>488の(3)(4)でカウントしたスレは、
正常に稼動してますし。たとえ削除されたとしても、はっきりとルールが
挙げられてない限り、板で暴動が起きそう。

あと削除人が来なければ意味無い云々ですが、削除人が来やすい、
働きやすい環境を作るのは住人でできると思うんです。
たて逃げスレの徹底放置や埋め立て禁止の呼びかけも、
見ない奴は見ないよ、で切り捨てるんで無く、実際に行動を起こしたい。


504 :心得をよく読みましょう:02/12/03 23:52 ID:Z9xu30Vy
>499
それで一時三次元のなりきりさんの中で大混乱が起きたよね
今粘着に纏わりつかれてる某スレなんかスレ移行の時期だったから太陽に一時避難してたし

505 :心得をよく読みましょう:02/12/03 23:54 ID:KMuGs/vy
つか、埋め立ては理由を問わず立派な鯖荒らし行為じゃないの。
1000行ったスレがたくさん残ってるのは鯖負担大だと聞いたが。
もうしつこいぐらい言われてるけど放置が一番だ。

506 :心得をよく読みましょう:02/12/04 00:00 ID:XWF9rqk1
>503
>499の人じゃないけど
キャラネタ・なりきり板削除議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004589866/

これですね。

507 :心得をよく読みましょう:02/12/04 00:12 ID:5BnCxxsx
はっきりとお聞きしたいんですが、ここにいる人の多くは
キャラネタ板で許容されるなりきりの範囲をローカルルールで
限定することに賛成ですか?
あと、限定するとしたらどこまで許容範囲にしたいですか?
・1・2次元のみ
・1〜3次元
・1〜3次元+物品・事象
・1〜3次元+物品・事象+職業(例:集英社の社員)・年代性別(例:ょぅι゙ょ)
・その他

もう一つ、埋め立てが荒らし行為であることをローカルルールや情報掲示板で
情宣するのはまったく効果が無いことも無いと思うんですが、どうでしょう。


508 :心得をよく読みましょう:02/12/04 00:12 ID:5BnCxxsx
>>506
ありがとうございます。


509 :心得をよく読みましょう:02/12/04 00:18 ID:E7DMc20L
素朴な疑問なのですが、1次元のなりきりってなんでしょう。

510 :心得をよく読みましょう :02/12/04 00:19 ID:P7qcmAj+
>507
基本的にはオリキャラは除外。

埋め立て等をローカルルールに含めるのには賛成。
てか

「ここは2ちゃんねる内キャラネタ板です。
荒らしが怖い人は外部板でやりましょう」

とかいれたいくらいだ。

511 :心得をよく読みましょう:02/12/04 00:21 ID:wQVBcg1U
>509
「・(点)ですが何か? 」とか。

あ、なりきり範囲の限定は反対です。
オリキャラの中には、とても良いネタスレが生まれることがあるから。

512 :心得をよく読みましょう :02/12/04 00:24 ID:P7qcmAj+
>511
オリキャラとコテをどう区別する?

513 :心得をよく読みましょう:02/12/04 00:24 ID:PxjxUM/b
オリキャラというのはメイドとかの職業、台風などの事象、鍋などの物質以外のなりきりって事で

514 :心得をよく読みましょう:02/12/04 00:26 ID:PxjxUM/b
コテ=オリキャラ&なりきっていないキャラハン(崩しですら無い)
つまり、サルがオリキャラコテハンで
アーロンがなりきっていないキャラハン    

515 :心得をよく読みましょう:02/12/04 00:27 ID:5BnCxxsx
>>510
そのオリキャラの定義が難しいです。例えばこれ↓
2CH初心者ですけど、色々教えて下さい☆
   http://salad.2ch.net/charaneta/kako/999/999983402.html
一度削除されたにも関わらず、「‘初心者’のなりきりとして成立してる」と
言う住人の要望により復帰されました。しかし私は、名前まで
ついてるし、限りなくオリキャラに近いなーと読んで思ったですよ。

516 :心得をよく読みましょう:02/12/04 00:29 ID:5BnCxxsx
>>509
小説系のつもりで書きました>1次元なりきり

517 :心得をよく読みましょう :02/12/04 00:29 ID:P7qcmAj+
>515
一本のスレの為に板全体を犠牲にするのか?

ってなことですわ。
そのスレは住人が要望したから復活したのであって
初心者のなりきりとして成立しているから復活したのではないと思いますが如何か?

ルールはルール。
つくったあとその決まりを以下に活用するかはまたチト別かなと思ってます。

518 :心得をよく読みましょう:02/12/04 00:32 ID:E7DMc20L
>>511
>>516
お答えありがとうございます。

519 :心得をよく読みましょう:02/12/04 00:33 ID:PxjxUM/b
今の状態では細かい網目の法律のほうがよいと思う
ある程度、おさまったらその時、改正するとして

520 :心得をよく読みましょう:02/12/04 01:10 ID:cY9hLU5K
キャラネタで議論にならないのはあおりに弱い体質のせいかと。
煽り荒らしは徹底放置、2ちゃんにいるという自覚をもつだけでかなり違うはずなんだけど。
そのへんローカルルールに乗せてはどうでしょう。初心者にローカルルール読めと言える
ローカルルールがほしいです。

>>507
メーテル等のネタスレまで許容範囲です。レスに限らずスレ立ても板の空気を読めるかどうかかと。
時期によって許容か否かも変わってくるところがあると思います。
>>511>>514に同意。

>>503
激しく同意。あの雑スレでも皆の呼びかけで一時よりはましになった。
2ちゃんである以上荒らしがなくなることはないわけで、少しでもましになる方法を探りたいです。

521 :心得をよく読みましょう:02/12/04 01:20 ID:cY9hLU5K
追加。
荒らしもネタにするのがキャラハンの腕、かどうかは人によりけりとして、
名無しで反応するのは確実に荒らしだというのは周知徹底できることかと。

522 :心得をよく読みましょう:02/12/04 01:55 ID:C6+1Fma9
オリキャラの定義は時間かけないと出来ないっぽいから
先に立て逃げの定義しない?

立て逃げの乗っ取りは認めるべきか
立て逃げの結果、議論スレ雑談スレになってしまった物は削除対象か

523 :心得をよく読みましょう:02/12/04 02:17 ID:twH7lZxf
ちょっと思いついた、自分でも馬鹿げてると思う意見を言わせてもらっていいかな?
ここをずっとROMってたんだけど、今のキャラネタ板の一番の弊害には
糞スレ連立て&糞レスの削除の遅れが挙げられてるわけだよね。
ならいっその事、管理側に頼んでキャラネタ板限定の削除人は作れないのかな?
ニュー速では、そんな話もあったと聞くし。
板住人から有志を募って、まずはレス削除人を勤めてもらう。
それで問題のないようなら、スレ削除人、スレスト削除人ってレベルアップさせていくとかね。
当然、その間に問題のある削除人は、権限剥奪だろう。
そうすれば、キャラネタ板における慢性的な削除人不足は解消されるし
特殊な板であるその板の、削除も比較的やりやすいのじゃないかな?
当然最初に馬鹿げてると前置いたのは、管理側がこんな事認めないだろうなって事なんだけどね。

524 :心得をよく読みましょう:02/12/04 02:19 ID:E7DMc20L
>>522
スレッドの趣旨を妨害する意図で、議論・雑談に持っていく方がいるかもしれません。
ですので、そのような状態になったからといって一概にスレッド削除する事には反対します。

スレ立て規制をこれ以上強くする予定があるかどうかで、立て逃げの乗っ取りの是非は変わってきます。

なりきりを目的としていないスレッドは、乗っ取りが起こったとしても削除対象とすべきだとは思いますが。

525 :心得をよく読みましょう:02/12/04 02:22 ID:E7DMc20L
>>523
それが適うといいですね。
選考基準は、削除依頼を通常から出されている方になるでしょうね。

526 :心得をよく読みましょう:02/12/04 02:25 ID:ruIMhMaR
>523
>305

527 :心得をよく読みましょう:02/12/04 02:28 ID:E7DMc20L
>>526
ちこ糞なニ板そ当そ特当

528 :心得をよく読みましょう:02/12/04 02:29 ID:twH7lZxf
そうか。すでに、削除人さんからダメ出しもらってたのか。
なら仕方ないね。

529 :ちこりーた。:02/12/04 03:18 ID:I46hBjDS
                  |
                  |
                  |
                  |
                ∧|∧
.                (´o;゙*)千影ナンテモウキエタッテ
.                  ∪ ∪イインダヨネ
                 |  |
                 U:U
                  :
                  :    
               ;∵;';:`;゙;
              ;:;,・,;"∴;;;'゙ノ 
               `;゙;;∵;';




530 :心得をよく読みましょう:02/12/04 08:42 ID:PxjxUM/b
この板でこれ以上のひどい状況ってどんあのが想像つかないんですけどね

531 :心得をよく読みましょう:02/12/04 12:03 ID:1HOMpFEB
キティの言ったとおりに千影さんが顔出さなかったな…
また忘れた頃に出てくるんなら来ないでくださいね


532 :心得をよく読みましょう:02/12/04 14:28 ID:6WOjN5rz
この板もうdamepo

533 :心得をよく読みましょう:02/12/04 16:00 ID:guYneuNz
test

534 :心得をよく読みましょう:02/12/04 16:02 ID:guYneuNz
test








535 :心得をよく読みましょう:02/12/04 18:44 ID:1N+N6mco
>>528
軍板のたもん君みたいにひろゆき直訴で削除人なった人もいるぞ。
ものすごい粘着もされてたけど。運営側に立って粘着が来るのは必然だがな。
ただキャラネタの場合、住人に耐性つけるのが先決だと思う。
これで専属削除人なんかついた日には削除依頼と荒らしのいたちごっこでさらに荒れるぞ。

536 :心得をよく読みましょう:02/12/04 22:51 ID:3ayQ4DWQ
>535
たもんが粘着されたのには正直性格に問題があったからだろう。

537 :心得をよく読みましょう:02/12/05 06:47 ID:VvQq3L/m
前に自スレが荒れたときに思ったけど、キャラハンって基本的に受動なんですよね。
名無しの質問や他キャラハンの発言にリアクションするという形以外、発言しにくい。
だから、他の板と違って、荒れ始めの時に他の話題をふって流す、という事が
しにくくて、それが耐性の低さの一因になってる気がします。
そう言う場合の、キャラハン→名無しの話題のふり方のノウハウみたいなのが
もっとあるといいかも知れないとか思いました。クイズ出したりとか。

あくまでスレ内の話であって、スレ乱立や立て逃げには関係ない話ですけどね。

538 :心得をよく読みましょう:02/12/05 06:55 ID:CF60QKl9
耐性はかなりついたけどさー
結構ね、荒らしにマジレスしたがる人って多いんだよね…
荒らしは放置って言うのを徹底しないとさ、本当はダメなんだろうな

荒らしは放置しようって言ったら他のキャラハンに
「荒らしも一つの意見だ!」って言われた時はちょっと凹んださ

539 :心得をよく読みましょう:02/12/05 08:12 ID:DPY5QHHD
>>486についてですが、ごめんなさい間違ってましたι
現在の規則では「‘削除対象’という文字をローカルルールに入れては
いけない」そうです。
>>522
上記の通り、現在はローカルルールで削除基準を作ることはできないっす…
正直一番ややこしい問題かも(´Д`;)せいぜい、天然で(荒らしの自覚無く)
立て逃げスレで雑談する人を無くすための情宣をする位しか思いつかない…
あと、立て逃げスレの乗っ取りは「スレタイがまとも、且つスレタイに沿った
乗っ取りなら認めるべき、それ以外は認めないべき」だと思います。
スレタイで何のなりきりか(元ネタ知ってる人でさえ)見当がつかないスレは、
スレ重複の元になるので。
>>538
それは凹みますね…議論ふっかけ系の荒らしだったんでしょうか。
相手が荒らしかどうか悩むならともかく、「荒らしも一つの意見」ってのは
危険な考えだと思います。荒らして意見が通れば、荒らしの常習犯になる
可能性が高いから。やはり基本は「荒らしは放置」

540 :心得をよく読みましょう:02/12/05 08:12 ID:DPY5QHHD
えっと、唐突で恐縮ですが、http://cocoa.2ch.net/charaneta/SETTING.TXTにある
以下の項目の変更申請について、一週間ほどご意見募集させて下さい。
私が変更申請を提案したいのは3.だけですが、他にも議論になりそうなのを
挙げてみました。

1.BBS_THREAD_TATESUGI=128   →BBS_THREAD_TATESUGI=256
2.BBS_PROXY_CHECK=         →BBS_PROXY_CHECK=checked
3.BBS_OVERSEA_THREAD=      →BBS_OVERSEA_THREAD=checked
4.BBS_OVERSEA_PROXY=       →BBS_OVERSEA_PROXY=checked

(各々が何の項目かは↓をどうぞ。上2つは非公式なんで、確定じゃないですが)
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
http://dempa.2ch.net/prj/page/test3rdcl/board-setting.html
http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm

541 :心得をよく読みましょう:02/12/05 08:12 ID:DPY5QHHD
参考までに、他板の状況の一部です。
BBS_PROXY_CHECK=checked
BBS_OVERSEA_THREAD=
BBS_OVERSEA_PROXY=        の板:
 家庭用ゲーム、ギャルゲー、ネットゲーム、アニメ、懐かし漫画、少年漫画、
 モナー、AA長編、プロ野球、批判要望、削除整理
 *アニメ・少年漫画板住人からは、checkを外すよう何度か申請が出ています。
   それだけ巻き込まれる人が多い模様(串経由でしか書けない人や、
   串刺してないのに「PROXY規制中です!」ってなる人など)。
BBS_PROXY_CHECK=checked
BBS_OVERSEA_THREAD=
BBS_OVERSEA_PROXY=checked   の板:
 FF・DQ

542 :心得をよく読みましょう:02/12/05 08:13 ID:DPY5QHHD
BBS_PROXY_CHECK=checked
BBS_OVERSEA_THREAD=checked
BBS_OVERSEA_PROXY=        の板:
 ニュース速報、大規模MMO
BBS_PROXY_CHECK=
BBS_OVERSEA_THREAD=checked
BBS_OVERSEA_PROXY=checked   の板:
 ワールドカップ、半角二次元、半角かな
BBS_PROXY_CHECK=checked
BBS_OVERSEA_THREAD=checked
BBS_OVERSEA_PROXY=checked   の板:
 厨房、エロ同人


543 :心得をよく読みましょう:02/12/05 08:13 ID:DPY5QHHD
こんな↓感じでご意見下さい。
>540
1.反対 2.反対 3.賛成 4.反対
【理由】
1.巻き込まれる人が多すぎて、スレ立て代行も追いつかないと思われる為。
3.板違い・立て逃げスレが乱立し、削除以来の受理が追いつかずに
  稼動スレが多数dat落ちする事態が連続して起きている為。
  また、スレ立ては代行してもらうこともできる為。
2.4.連続規制投稿が緩いこの板では、100スレ程度の板違い・放置スレの保全や
  ある程度時間を掛けた自作自演の荒らしには串を使う必要も無く、
  規制により状況が改善されると思われない。のに、規制に巻き込まれる人が
  (特に2.では多数)出る為。

白状すると、FF・DQ板の設定とか理解してないです…(スミマセン)分かる方募集中
(レス出来ないのにスレ立て出来るってことでしょうか?)。
2.についても、乱立したスレの多くがjp串だったりしたら私の提案は意味無い訳で、
そこら辺どうなのか、詳しい方解説please

こんなの議論する必要ないぞ( ゚Д゚)ゴルァ!!ってご意見もお待ちしてます。
多ければ当然取り消しますんで

544 :心得をよく読みましょう:02/12/05 08:25 ID:DPY5QHHD
>543
×連続規制投稿  ○連続投稿規制

545 :ちこりーた。:02/12/05 17:46 ID:FZNRbiaM
                   私ハ 敗北主義者デス
             ∧_,,,  私ハ 敗北主義者デス
            (#;;)o゚) 私ハ 敗北主義者デス・・・
            /@; ;;J
          〜(0; ';つ
 
 
 
 
             ∧_,,,
            (;;)-゚;';) 「千」影ダカラ 千回言エ ッテ 言ワレテルノ・・・
            /@; ;;J
          〜(0; ';つ
 
 
 
 
                   私ハ 敗北主義者デス
             ∧_,,,  私ハ 敗北主義者デス・・・
            (#;;)o゚)
            /@; ;;J ・・・アト、843回・・・
          〜(0; ';つ

546 :ちこりーた。:02/12/05 17:48 ID:5YYlhRTI
                   千影ハ 敗北主義者デス
             ∧_,,,  千影ハ 敗北主義者デス
            (#;;)o゚) 千影ハ 敗北主義者デス・・・
            /@; ;;J
          〜(0; ';つ
 
 
 
 
             ∧_,,,
            (;;)-゚;';) 「千」影ダカラ 千回言エ ッテ 言ワレテルノ・・・
            /@; ;;J
          〜(0; ';つ
 
 
 
 
                   千影ハ 敗北主義者デス
             ∧_,,,  千影ハ 敗北主義者デス・・・
            (#;;)o゚)
            /@; ;;J ・・・アト、843回・・・
          〜(0; ';つ

547 :心得をよく読みましょう:02/12/05 18:30 ID:A2cUHTzv
>540
1は間を取る事が出来ないのかな?
出来ないなら256でもいいかな、という感じ

3は賛成

2.4は反対




548 :心得をよく読みましょう:02/12/05 21:09 ID:5fw1PdV2
>>540
1.3.賛成
2.4.反対

1.3.賛成の理由
スレ立てはチャットや雑スレ、練習スレの利用を一般的にしていければと思う。
板、2ちゃん初心者がいきなりスレ立てするのの防止にもなりそうだし。

2.4.反対の理由
本腰を入れた荒らしがいるようなので規制を強めても効果は少ないと思う。
なので現在ふつうに稼動しているスレを巻き込みそうな規制は慎重にいきたい。
期待できる効果より予想される被害の方が大きい。

あくまで私の見ている範囲での予想ですが。

549 :心得をよく読みましょう:02/12/05 22:13 ID:P9SL2D++
>>540
1.賛成 2.賛成 3.賛成 4.賛成
【理由】
1.
緊急に立てる必要があるスレッドはこの板の趣旨からして多くない。
2.3.4.
串を使わないと書けない人の理由が不明。
串刺してないのに「PROXY規制中です!」となるのは2ちゃんねる自体の問題。

550 :心得をよく読みましょう:02/12/05 23:08 ID:DPY5QHHD
>>540に補足します。
変更の申請をしても受理されるとは限らず、またその判断がいつ下るかも
分かりません。タイミングが悪いと1ヵ月以上待たされます。
2.について、プロキシ特有の環境変数を出力しない匿名プロキシとかだと
checkedの板でも書き込めるようで、全ての串を規制できるわけじゃない
みたいです(間違ってたら指摘ヨロ)。
あと紛らわしくてすみませんが、多数決をとろうという意図は無いです。

>>549(最後の行)
2.について。どこの問題にしろ、書き込めなくなる人が少なからず出てくるので
慎重に議論すべきかと。以下関連スレ
PROXY使ってないのに「PROXY規制中!」19
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037366829/
規制後も書けるかどうかは>541-542の板で試せる…のかな?


551 :心得をよく読みましょう :02/12/05 23:35 ID:arI8ztr0
>549
ケーブルテレビだと確かデフォで串通させられてるんじゃなかったっけ?

552 :心得をよく読みましょう:02/12/06 00:12 ID:TDpQGHpZ
>551
そしてその串は固定IPだったり。

553 :心得をよく読みましょう:02/12/06 00:32 ID:5bbI8r3g
>>540
1,2,4:反対  3:賛成

1→128になってから一度も正規プロバでスレ立てられた事がない。
   これ以上規制強くされたら本気でスレ立てが出来なくなる。

2→一部に串必須でないと書けない人がいるから簡単に規制しない方が良い。

4→海外在住のキャラハンもいる。
   荒らす奴がjpホストなら意味がない上に巻き込まれる人が出る。

554 :心得をよく読みましょう :02/12/06 01:03 ID:COaSVqzP
ふと思ったんだが、

「○○だと困る人間も出てくる」
ってのを結構見るような気がするんだが、
元々そういう思考そのものがファンサイト向けの思考ではなかろか。

参加したいヤツはコッチにあわせろや、
ぐらいの意気込みでいった方がいいのでは?

555 :心得をよく読みましょう:02/12/06 01:07 ID:47mlsrm/
>554
名無しが来なくなって質問が減るとキャラハンも困る。
結局その辺は一蓮托生だからなぁ。

556 :心得をよく読みましょう:02/12/06 01:36 ID:5s9gc8Bh
>>554
そもそも規制や規則を増やそうというのが
2ch的ではないと思うんですけど、今の緩い規制で
(主に立て逃げスレの乱立で)困ってる住人が多いから
規制を厳しくしてもらおうかと話し合い中では。

特に2.の扱いが難しいかも。何でかというと、
BBS_PROXY_CHECK=      →(3.がcheckedとして)jp串でのスレ乱立が防げない
BBS_PROXY_CHECK=checked → 一部のケーブラーなど、書き込めない
                      人が出てくる(>>551
checkedの板にも書き込める串はありますけど、それを探す苦労を
強いることになるのが問題。活動中のキャラハンさんがそうなったら
悲惨ですね…なので私は反対。




557 :心得をよく読みましょう:02/12/06 01:54 ID:5bbI8r3g
>>554
一番嫌な状況は、普通のキャラハン・名無しが規制に引っかかって書き込めずに
板から去っていって、荒らしばっかりが残る事だと思うんだが。
スレが立てられない、レスが出来ない、回避する手段もなかなかない、じゃあな。

558 :心得をよく読みましょう:02/12/06 03:09 ID:S1qAzCwf
まず、オレはお前らコテハンはウザいし最高に嫌いだ。
だが白木・アーロンよ、お前らが言う事はムカツクが的を得てると思う。
今板は反雑スレ厨のおかげで、治安が最高に悪くなってる。
この現状をどう考えてる?白木・アーロン。そしてどうすればいい?
お前らから見りゃ単なる自治厨なオレかも知れない、だけど板の為に何とかしたいんだ。
お前らの意見に耳を傾ける事が自治厨のオレにはどれだけ屈辱か分かるはずだ。
だけど1つでも案が欲しい、今だけはお前らの力も必要だと思う、どうだろうか?あえてageさせてもらう。

559 :心得をよく読みましょう:02/12/06 06:40 ID:47mlsrm/
机上の空論。
1000レス完走を目指そう、っていう板の空気をどうにかできないかな?

自分も一応閉鎖騒動の前からの住人だけど、あの頃にくらべると格段に
キャラハンが増えて、1スレ内に複数人のキャラハンがいるのが当たり前に
なってきてるよね。
そうすると、もはや完走という基準にどれだけの意味があるのか…。

足切りのたびに、保全だ保全だ足切りはまだかって大騒ぎしてる現状では、
そりゃ荒らしもやりがいあるよな、と思ってしまう。

総合スレが落ちれば、立て直せばいいだけの話だし、個人スレが落ちた場合は
あらかじめジャンル別総合みたいな広い受け皿を作っておいて、そこにあらためて
参加できるようにするとか。ともかく「落ちても別に痛くない」という風潮を作れれば
自然に荒らし耐性も強くなっていくんじゃないかと思うんだけど。

560 :心得をよく読みましょう:02/12/06 07:36 ID:xlCd8PFh
>>559
だが、落ちたスレを新たに建てようものなら、
「落ちるようなスレまたたてんじゃねーよ!」
という名無しの罵倒、それからスレ内に荒らし降臨、クソコテも降臨というコンボが成立するんだが。

ジャンル別総合はまさに禁忌だね。
そんなもの立てると、クロスオーバー嫌いが鬼のように反論するな。

561 :心得をよく読みましょう:02/12/06 08:15 ID:OkT9qcDe
>>560は荒らしということで。


562 :心得をよく読みましょう:02/12/06 08:20 ID:sLNP+GnU
>>560
クロスオーバーを嫌う住人意識を改善するべきなんじゃないか、と思ったんだがなぁ。

563 :心得をよく読みましょう:02/12/06 13:28 ID:e8Cnzghq
>>562
難しいね
板の最盛期なら認められたけど、
今じゃクロスオーバー=馴れ合い=ウザイ=逝ってよし!
って思考に凝り固まっちゃってるから。

564 :心得をよく読みましょう:02/12/06 13:53 ID:tLvcSkUS
>>563
人は増えたのに質の最盛期は過ぎたってこと?

565 :心得をよく読みましょう:02/12/06 14:25 ID:Qp/wgZ1x
今、自分のスレが潰れてく様を見てるよ
どうしようも無かったんだよなぁ・・・タイミングが全て合わなくて
規制強化よりも自スレの荒らしを何とかしてほしかったよ・・・

566 :心得をよく読みましょう:02/12/06 19:55 ID:w8Km9TYC
>558
漏れはただの雑厨だが、雑スレに 荒 ら し は 放 置 を叩き込む必要がある、と思っている。
スレ内にきた荒らしを構うのは当然板内の荒らしにまで構ってやる今の状況じゃ
アンチ雑スレ荒らしは収まらない。ちゅうかあれは構ってもらって嬉しいがってるんじゃないのか?。

>560
その状況を変えていけないものだろうか。スレ単位じゃなくキャラ単位での捉え方ができれば
スレが潰れても今まで程ダメージ受けずにすむんじゃないか。今はスレが潰れたら二度と会えない
危機感が大きすぎて感情的にも荒れる面あると思う。

567 :心得をよく読みましょう:02/12/06 20:31 ID:H6Jpvmar
>>566
>今はスレが潰れたら二度と会えない危機感が大きすぎて

よくわからないので解説希望。
キャラネタ板って落ちたスレの立てなおししちゃいけないの?

568 :心得をよく読みましょう:02/12/06 21:00 ID:w8Km9TYC
>>567
別に立て直し禁止とかあるわけじゃないけど、>560が言うような風潮があるんだよ。
それに1000逝かなかったら負けみたいな空気があって、真面目にやろうと思うと
スレ立てに凄い気合いる。結果なかなか立て直すのが難しい。
そのへんを変えていければと思ってるんだが。

569 :心得をよく読みましょう :02/12/06 21:23 ID:WqkkbVoQ
連続投稿規制はキツークしてもいいと思うんですよね。
雑スレを有効活用できればね。

570 :心得をよく読みましょう:02/12/06 22:33 ID:cfLojjVX
放置できぬは人の性なのか・・

571 :心得をよく読みましょう:02/12/07 00:32 ID:xOg1e+qi
レスがつかない=人気がない=足切りでスレ落ち
という図式があるから、需要がないのに立てんじゃねーゴルァ
になるわけだ。
1000逝き=人気スレ=名誉っていう板の雰囲気と
鯖負担になるからどんどん落ちてほしいっていう管理側の考えが
根本的にすれ違ってる。

ガイシュツの気もするけど1000→500くらいに出来ないものか。

572 :心得をよく読みましょう :02/12/07 00:47 ID:MnRZJPQi
>571
数時間で落ちるから実際は「=人気ない」わけではないんだよね。
板の性質上常に誰かが書き込んでるようなスレでもないし。

573 :心得をよく読みましょう:02/12/07 01:32 ID:ukEwXMvx
1000逝き=人気スレ=名誉??

わけわからん
ネタスレは持続期間やネタ密度で評価するもんじゃないのか

574 :心得をよく読みましょう:02/12/07 01:36 ID:AX3QVWu/
>>573
ネタ、といってもみんなでネタを出し合うんじゃなくて、

「キャクターになりきって、名無しと話す」

って言うのがキャラネタだから。
1000行くっていうのは、そのキャラが似てる、そのキャラとのおしゃべりが楽しい
つまり、良スレ、名誉になる。

事実、伝説化したキャラハン(キャラクターになりきっている人)のスレは1000まで行ってる事が多い



575 :心得をよく読みましょう:02/12/07 01:45 ID:AX3QVWu/
>>574に追加
言うなれば、キャラネタ板って言うのは
キャラハンという俳優の演技を見る劇場みたいなもの。
通常の演劇と違って、観客との掛け合いがあって初めて成立するものだけど。
このことから考えればわかると思うけど

書き込みが少ない=そのキャラハンの演技を見る人が少ない=駄スレ
書き込みが多い=そのキャラハンの演技を見たい人が多い=良スレ

の図式が成立するのはわかるよね?
ここが、他板のネタスレと異なるところ。

まあ、板の雰囲気をつかみたかったら一週間ぐらい二つほどスレの動向をみればわかると思われ


576 :心得をよく読みましょう:02/12/07 02:14 ID:Dqm/2vO6
つーか、荒らしの戯れ言と思われたあの煽り文の
2/3に根拠あったのはどうよ。

そっちが意外だったぞ。

577 :心得をよく読みましょう:02/12/07 09:49 ID:ISe5ZUgx
どこのよ

578 :心得をよく読みましょう :02/12/07 15:05 ID:fXojrUDq
微妙に違うんだなこれが。
キャラネタは実はキャラハンに担う所が多いが名無しも実は立派なネタ師なんだな。
レベルが高いキャラハンであればあるほど名無しもネタ師であることを
ひしひしと感じられてしまう。

書き込みが少ない=そのキャラハンの演技を見る人が少ない=駄スレ
書き込みが多い=そのキャラハンの演技を見たい人が多い=良スレ

とかいた人がいるが実は違う。
見たい人が多くてもその誰もが書き込むわけじゃない。
そのキャラハンのレベルが高いためにそん所そこらの名無しが書き込むのを
躊躇したり、見てるだけで満足したりすることもある。

名無しはいわば舞台に上がった素人役者で、
メインは有名ベテラン役者のキャラハンではあっても名無しもまた
スレの面白さを担う一端ではあるんだな。
そしてそれを理解しない名無しほどスレ内で議論はじめたりするわけだ。

私は>573の通りだとおもうよ。
ただ、キャラネタ板はスレ一本で終了する事が多いから
その一本の中でいかにネタ密度を濃くするかに情熱を燃やすんだと思う。

579 :心得をよく読みましょう:02/12/07 22:22 ID:QdRjG9j0
>578に同意。プラス、元ネタの作品・キャラの知名度と人気も
スレの伸びに大きく影響するから、そういう意味でも
「書き込みが多い」と「良スレ」はイコールで結べないと思う。
ともかく、板違いでもないスレを叩くような住人がいるってのが
間違ってるよなぁ。

ところで>>540のことなんですが、1.2.4.について
他に意見ないでしょうか?私は>>543に追加ですが、
1.は串によるスレ乱立を防ぐ効果があると思えないんで
厳しくする必要が無いかと思います。

580 :心得をよく読みましょう:02/12/08 00:07 ID:9fhbUaiI
あうぅ、これ忘れてました…今更ですが>>540に追加

5.BBS_TITLE=キャラネタ(二次元なりきり)@2ch掲示板 →キャラネタ(なりきり)@2ch掲示板

二次元以外のなりきりを板違いとしないなら、住人の混乱と議論のループを
防ぐ為に、板名を元に戻して欲しい。わざわざ今の板名にしたトオル氏にこれを
申請するのは、ちょっと勇気が要りますが…

581 :心得をよく読みましょう:02/12/08 19:25 ID:aKP3J0oV
>>578
同意。
実際伝説のキャラハンでもdat落ちしたスレは少なくないし、
キャラハン自身が途中で切り上げたスレもある。
1000達成が一つの答えであるのは否定しないけど。

>>580
それにも同意。
二次元以外を削除しないなら、却って混乱の元だと思う。
トオルさんが言った「複数の人間がなりきれないものは板違い」で充分じゃないかな。
申請するからにはちゃんと自分たちで自治していかないといけないだろうけど。

582 :心得をよく読みましょう:02/12/09 00:23 ID:ParRVJ5e
>>540について一票。
1は反対。
スレを建てられない人に依頼されて代わりに立てようとしたことがあるのですが、
自分も心当たりないにも拘らず建てられなかったこととかあるので
更に厳しくなるのは勘弁して欲しいです。

2は賛成。串を使ってのスレ乱立が抑制できるのではないかと

3・4はよくわからないし関係ないと思われるのでどうでも。

583 :心得をよく読みましょう:02/12/09 00:44 ID:qir3pG81
>582
ご意見Thx!良かったら>580についてもお願いしますね。

584 :心得をよく読みましょう:02/12/09 01:39 ID:57UATm4P
おっと。5についてはどちらでもいいですが、
現行のままなら実在の人物のスレは削除すべきではないかと思います。
そうでないのなら二次元の言葉は消すべきかと

585 :心得をよく読みましょう:02/12/09 01:39 ID:A5GWr324
>>540
1.はスレ立て制限。同一ホストでのスレ立ては鯖内で128スレ他ホストでスレ立てされた後でないとできない。
2.はスレ立て、レス付けが串通してるとできない。通してないのにひっかかることもある。
3.は.jpホストでなければスレ立てができない。大手だとAOLあたりがひっかかるか?
4.は.jpホストでなければスレ立て、レス付けができない。

リンク先等をみてこういう意味かなと思ったんですが、間違ってたら指摘お願いします。

>>583
乙です。

586 :心得をよく読みましょう:02/12/09 01:39 ID:57UATm4P
あれ。ID違いますが>582=>584です。

587 : :02/12/09 01:51 ID:smSCYbUI
1は反対。まともにスレ立てたい人が立てられなくなると思う。
足切りを2回も過ぎないとスレを立てられなくなると言うのは厳し過ぎる。
それに荒らしはどんな方法を使ってでもスレを立てるのに対して、
普通の人はわざわざ面倒なことをしてまでスレを立てたりしないから。
 
2は賛成だけど、もしかしたら自分は引っ掛かるかも…。ケーブルだし…。
一度書き込めなくなったときは辛かった…。
 
3・4はあんまり関係ないような気がするのでなんとも言えません。
 
>580は賛成。3次元なりきりもある状況では有名無実化したルールかと思う。

588 :心得をよく読みましょう :02/12/09 02:02 ID:chXUqWo1
>540について
1、4反対、2、3賛成。

どちらかといえば1のスレ立て規制はもう少しゆるくしてもらいたい。
やる気があってスレを立てようとしたときに、スレ立て規制に引っかかったときの辛さは
ちょっと筆舌に尽くしがたいものがありますから。

ただ今の状況を見ると、スレ立て規制現状維持は致し方ないと思っています。
串規制に関しては全面的に賛成なので[2]は賛成、jpドメイン串以外の串を使用して
スレを立てられる恐れを考えて[3]にも賛成、ただし、海外在住のキャラハンさんもいる
とのことなので[4]には反対とさせていただきました。

最後に[5]、どちらかといえば反対、なりきりが2次元でないとダメだというつもりはないけど。
2次元以外をおおっぴらに認めてしまうと、今まで以上に荒れる気がするので。

589 :心得をよく読みましょう:02/12/09 03:44 ID:ssqk+Moc
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019995470/

854 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/12/07 11:44 ID:rO4hWiNg
comic2導入おめでとうございます。

なお、圧縮値ですが600>500は、各板の利用状況から判断すると
利用スレが少ないようなので、500>400に変更して頂ければありがたいす。


あ り え な い !

590 :心得をよく読みましょう:02/12/09 05:30 ID:nkHPTVRj
何か既に500>400で足きりあったみたいなんだけど・・・

591 :心得をよく読みましょう:02/12/09 15:42 ID:l4G6BG6H
何でローカルルールのところや移転スレに
「500→400」に足きりラインが変更されたことを告知しなかったんですか?
おかしいと思います。
>>589
足きり直後に移転したんだからスレが少なくて当たり前だと思います・・・


592 :589:02/12/09 17:07 ID:Qr7COJGK
>591
いや、俺はコピペ厨だから俺に言われてもナ

593 :心得をよく読みましょう :02/12/09 21:55 ID:Q9+t0wKg
さて。圧縮ラインが下がったわけだが。
どうしようか?

594 :心得をよく読みましょう:02/12/09 22:09 ID:lVA03JM3
873 名前:ぅぅ。。。 投稿日:02/12/09 22:05 ID:ZJfm7la7
 _________________________________
 | aa      【600→500】 | life      .【600→500】 | science    【600→500】 |
 | academy  【600→500】 | life2     【600→500】 | sports     .【600→500】 |
 | book      .【600→500】 | live      【36→36】   | sports2    【600→500】 |
 | caramel   . 【600→500】 | live2     .【200→200】 | sports3    【600→500】 |
 | choco   ...【600→500】 | live3     .【48→48】   | tmp       .【250→250】 |
 | cocoa   ...【600→500】 | live4     .【48→48】   | ton      【600→500】 |
 | comic     【600→500】 | love     【500→400】 | tv       .【600→500】 |
 | comic2    .【600→500】 | mentai     【700→500】 | tv2      【600→500】 |
 | corn     .【500→400】 | money    【600→500】 | tv3      【600→500】 |
 | curry     .【600→500】 | music    【600→500】 | vip      .【500→400】 |
 | ex        .【500→400】 | natto     .【600→500】 | wow      【500→400】 |
 | ex2       【@→500】 . | news2    .【300→300】 | www2    【500→400】 |
 | food2     . 【600→500】 | news3    .【500→400】 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | gamble   .【600→500】 | okazu    【500→400】 | ガイスケ
 | game    .【600→500】 | oyster   ..【600→500】 |_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
 | game2   ..【600→500】 | pc      【600→500】 |Д` ) < グリーングリーングリーン   
 | game3   ..【600→500】 | pc3     .【600→500】 |  /  \________  
 | hobby   ...【600→500】 | pink       .【500→400】 |/ガイスケ
 | hobby2  ....【600→500】 | qb      【182→150】 |
 | human    【600→500】 | school     .【600→500】 | 02/12/09現在
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
戻ったご様子

595 :心得をよく読みましょう:02/12/09 22:09 ID:2UTZ25p6
>>580
二次元は取っ払ってキャラネタ(なりきり板で良いと思います。
二次元の他に三次元+物品・事象を作って分割するなら残しておいた方がいいと思いますが、
分割しないのなら名前だけ二次元で中身はごった煮状態ですからいつかは、実在の人物を全て追い出さなきゃいけなくなる。

分割するなら残す。分割をしないのであれば二次元はとって頂きたいものです。

>>585(>>540の件)
1.反対 2.反対 3.賛成 4.反対
どっちも反対って考えもあったのですが3のところだけなら
AOL辺りを使ってらっしゃるキャラクターハンドルの方にもスレ立てを代りの方に立てていただくと言う事が出来ます。

2.は荒らしにも効果はあるかもしれないけどケーブルの回線で来て下さる真っ当なキャラハンさんも追い出すって事になりかねませんからね。
余り賛成は出来ません。

596 :心得をよく読みましょう:02/12/09 22:11 ID:2UTZ25p6
>>594
今回は事故だった、そうとしか言えませんね。
出来れば今回落ちた方々にはまた立てて欲しい所ですけど...。

597 :心得をよく読みましょう :02/12/09 22:13 ID:Q9+t0wKg
足切り直後のまったりとした時期でも足切りライン24時間切るんだね。
チョット以外だった。

598 :心得をよく読みましょう:02/12/09 22:46 ID:qir3pG81
>588
>2次元以外をおおっぴらに認めてしまうと、今まで以上に荒れる気がするので。

今年の2月までは「キャラネタ(なりきり)」板だった訳ですが、
それまでの状況がどうだったか、詳しい方に教えて頂きたいところです。
板名が変えられるきっかけとなる事象か何かがあったんですかね?
議論スレと削除依頼スレの過去ログを読んでも、いまいち分からなくて…

599 :心得をよく読みましょう:02/12/09 23:01 ID:2LvKLlXo
>>598
変更前も特に何も問題なかったと思われ。
板名もいつのまにか急に変えられてたって感じ。

600 :心得をよく読みましょう:02/12/10 00:10 ID:9acYdX4d
>599
そうそう。何の前触れもなく、突然「二次元」なんて板名になっちゃって、
それまでマターリやってた芸能人系なりきりさんたちやそのファンの人が
パニックになっていたのを憶えてます。
取っ払っちゃっても問題はないと思うんですけどね。

601 :心得をよく読みましょう:02/12/10 03:28 ID:qXYk9q/x
いっそのこと、三次元なりきり板を新設してもらっても…

602 :心得をよく読みましょう:02/12/10 04:33 ID:vywe9vGY
>601
三次元なりきりは住民の質が悪くないか?
某スレと某スレのように片方が乗り込んだら住人が荒らしに走って、
それに逆上した住人がまた荒らしてって共倒れしたところみたいに、
めちゃくちゃ殺伐とした板になりそうな予感。

603 :心得をよく読みましょう:02/12/10 04:41 ID:zLXL2Ndp
ラルクと爆笑問題ね…

604 :心得をよく読みましょう:02/12/10 04:41 ID:NAGwt9te
残念ながらもう二度と今回落ちたスレは再建できないな…
>602
三次元はファンが多いからね。不謹慎スレとかなら大丈夫だろうけど。

605 :心得をよく読みましょう:02/12/10 10:11 ID:iFfGR9WZ
>>602
それってキャラハンの勇み足に便乗した
荒らしの自作自演だったんじゃないの?

606 :心得をよく読みましょう:02/12/10 13:41 ID:PKdtRyLM
>602
>>488を調べる為に全スレッドに目を通しましたが、3次元スレの
住人の質が特に悪いという印象はありませんでした。
…いやそれはともかく、>601さん他本気でキャラネタ板の分割を
望んでいる方がいらっしゃるなら、次の議題に挙げてもらえればと思います。

で、板設定の話ですが、今のところこんな感じ↓
1.賛成:>547>548>549         反対:>553>582>587>588>595
2.賛成:>549>582>587         反対:>547>548>553>556>595
3.賛成:>547>548>549>553>595   反対:
4.賛成:>549               反対:>547>548>553>588>595
5.賛成:>581>595            反対:>588

3.は「申請」、4.は「申請しない」でいいでしょうか?
残りの項目については、ここからは普通に議論してみたいかと。
*とりあえず板分割は無いものとして考えてください

607 :心得をよく読みましょう:02/12/10 18:57 ID:/tFV8/zq
今更セッティングに関しての意見なんですが
以前も話題にあがったID制について。

トリップを使ったらID非表示
それ以外はID表示というのはどうでしょう?

これならばトリップ使ってるキャラハンの掛け持ちはばれないし
名無しで質問→キャラハンで回答の自作自演も可能。
そして一番問題な、荒らしの自作自演で議論に見せかけて削除対象外というのも
ある程度減らせると思います。
あと、雑スレのペースも多少なり落ちそうです。

問題はトリップコテが増えそうな所です。 

608 :心得をよく読みましょう:02/12/10 19:36 ID:uOMJuGI9
可能なのか?それは。

609 :心得をよく読みましょう:02/12/10 19:38 ID:/tFV8/zq
>>608
どこかの板で採用されてたと思うんですが思い出せないんです。すいません。
実現できたら相当の効果が期待できると思うんですが

610 :心得をよく読みましょう:02/12/10 20:00 ID:/tFV8/zq
すいません、なかったようです・・・

611 :心得をよく読みましょう:02/12/10 23:05 ID:PKdtRyLM
>610
質問しに行ってくれたんですね、乙です。

612 :心得をよく読みましょう :02/12/10 23:17 ID:0svNDu5P
ID隠せるのはキャップだーね。

613 :心得をよく読みましょう:02/12/11 00:34 ID:Y3+Nc8/2
「2次元」の話だが、「2次元」の文字は削った方がいいと思う。

実在系芸能人や歴史上の有名人ならともかく
非生物系のキャラハンは追い出されたら基本的に他に行くとこないからな。
各事象の専門板でやるって手もあるかもしれないが……。

614 :心得をよく読みましょう:02/12/11 01:36 ID:2x0xW8ot
雑スレをナントカしれよ。毎日新スレたててんじゃん。
非キャラハンの雑談スレは1週間に1スレまで、とかいうローカルルール希望。

615 :心得をよく読みましょう:02/12/11 02:18 ID:FvItIU0h
>614
批判要望心得http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htmによると、
ローカルルールは削除ガイドラインに反しないもののみ認められます。
(削除ガイドラインhttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
そして「非キャラハンの雑談スレは1週間に1スレまで」というルールは
ガイドラインの5.に反する疑いがあると、私は思います。
まず、貴方の希望するルールがガイドラインに反しないか調べ、
問題ないようならもう一度ここで提案して下さい。再提案の際は、
立ったスレをどうやって「非キャラハンの雑談スレ」と判断するかの
具体的な基準も示す必要があります(ルールを機能させる為に)。

提案の結果他の住人の同意が得られれば、ローカルルール改訂申請のときに
そのルールが盛り込まれることでしょう。

616 :心得をよく読みましょう:02/12/11 07:51 ID:mVZhh5W7
千影たん的にというか、ガイドラインを熟知している削除人からみて
「2次元」の取り扱いはどうなんだろう。
トオル氏の判断を覆すには、それだけの理由が必要だと思うんだけど。
たまたま削除人が見逃していたという状況が理由になるとは思えないし。

雑談スレに関しては、キャラネタ(2次元なりきり)の趣旨と異なれば
移動ないしはゴミ箱送りになるわけで。
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
>雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
>その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
でも現在のところ、キャラネタ(2次元なりきり)の話題もたまに出るので
明らかに趣旨と異なる場合でもなく。

でも雑談スレが増えて、なりきりスレが圧迫されるようなら
なりきりを、雑談スレの亜種と定義すれば解決。
なりきって雑談しているものも多いわけだし。
優先順位として、より板の趣旨と合うのはなりきりスレだし
現行の雑談スレは、実際になりきっているスレと比べたら
その掲示板の趣旨に沿っているとはいえないし、重複扱いにもできるでしょう。
なりきるわけでもなく、ただ雑談がしたいだけなのなら他にいくらでも板があるしね。
でもそうまでして排除する程じゃないとは思うけど。

617 :心得をよく読みましょう :02/12/11 08:25 ID:tVudfUo8
>614
どういう意味で毎日新スレ立てることが不満なのか聞きたいんだが。
雑スレは 毎日 新スレ立てようときちんと1,000まで埋め立ててる。
結局足切りの時に数に入るのは現状の雑談スレ1つだけだぞ。

鯖負担になるんだからもう少しスピードを押さえろとか、
頭の中身が可哀相な厨房を放置することを憶えろという事ならば同意したいんだが。

618 :心得をよく読みましょう:02/12/11 20:28 ID:FvItIU0h
>>540について。他の方の意思確認のつもりで>606のレスをしましたが、
1〜4に関しては何も反応無し・5に関しては>613の1レス。
明日になってもレスが増えないようなら、十分な住人の同意を得られなかった
と私は判断し、申請するのを見送ろうかと思います。提案者として残念ですが…
もし他の方が別の判断をして申請に行かれるなら、お任せしたいです。

>616
‘板名が変わってから、「2次元じゃないなりきりだから板違い」という理由で
 削除依頼or削除されたスレが無いってのは、「2次元じゃないなりきりスレも
 板違いとしない」という住人の意思の、強力な根拠になるかも!’
と、スレ削除依頼スレに行ったけど…馬鹿だった・゚・(ノД‘)・゚・。
依頼の多くにはスレタイ無いし、証拠となるスレは当然消されてるし。
私の記憶では、少なくとも今年の6月以降には無かったんですが…

もし申請する方向に動いたら、以下の2点を理由に挙げるつもりでした。
・今の板名に変更後も、2次元じゃないなりきりスレが住人に許容されている。
 具体的な数を挙げると、ある時点(12/03)で
 3次元・2chキャラ・物品・事象・職業・年代性別合わせて90前後の
 2次元じゃないなりきりスレが特に叩かれること無く稼動している
 という事実(証拠スレのURL全部出せと言われると辛いが。スレタイだけならともかく)
・このスレでの住人の強い要望
板名と実際の板内容がずれてる状態が続いている訳ですし、
後者の数と内容次第では、申請が通る可能性も低くないと考えてます。
しかし今の所、板名変更を強く望む人は少ないようで。

619 :心得をよく読みましょう:02/12/11 20:28 ID:FvItIU0h
本音を吐きます。3次元スレを愛する私が一番怖れているのは、いつか
2次元原理主義的自治さんが現れて2次元以外のなりきりスレを片っ端から
スレ削除依頼したとき、また2次元以外スレの叩きが始まったとき、
それを止める術が無いということです。その根拠は↓の>126以降を。特に>149-150
http://teri.2ch.net/sakud/kako/980/980147525.html

149 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/08/23(木) 16:53 ID:PoVhVNUs

質問です。>>134の削除忍氏の発言の後、掲示板の趣旨の部分が
>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
>ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
と書き換えられたことに今、気づきましたが、これを字面どおりに
受け取るとカテゴリー=名称>ローカルルールということになると
思われ、書き換え前とニュアンスが違ってくる感じを受けますが、
そういう理解でいいのでしょうか。

150 名前: 削除忍 ★ 投稿日: 2001/08/23(木) 17:20 ID:???

カテゴリー=名称>>>ローカルルールくらいですかねぇ。
あんまり、削除屋さんたち個人の判断の幅を狭めてもなんですから。


雑談スレについては、何が議論の焦点か分からんです…(スミマセン)

620 :心得をよく読みましょう:02/12/11 21:27 ID:FvItIU0h
私信でのスレ汚しごめんなさい…

>誘導元の>326さんへ
私が彼でない十分な理由となるかは分かりませんが、
とりあえずただの自治厨であることを主張させて頂きます。

621 :心得をよく読みましょう:02/12/11 21:59 ID:VsO/1xzT
>>618
もう決まっていたのではなかったのですか、>>606の時点で。
なぜ>>606の時点で「これでよろしいでしょうか?」と言わなかったのですか?
あの書き方では見方によっては大体決まったと見えてもおかしくは無いが・・。

私としては
.jpホストでなければスレ立てができない。と板名変更の件に関しては申請してほしいです。

ただ、1.2.4.だけは賛成は出来かねません。
多分最も被害をこうむるのは真っ当にやる方ばかりでしょうから。


雑談スレの件は正直、どうでもいいです。
俺にとってはゆったり出来る所でもあるし、ある程度の情報も流れ込んでくる酒場のような場所ですから。
言いたい事は色々あるけど大体は>>617さんが言って下さったから言う事なしです。

分割に関しては板名変更が申請されるのであれば分割はしないで欲しいです。

622 :心得をよく読みましょう:02/12/11 22:35 ID:FvItIU0h
>621
レスがないのは私の書き方が悪かった為だったんですね、すみません(´Д`;)
そして5.に賛成意見が一つ増えた所で、思い切って5.も入れて、
申請の予定を立ててみます。
ただ5.に関しては一つでも多くの賛同が欲しいので、申請を12/15まで
延長させて下さい。
■ 板設定変更依頼スレッド2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034080142/
12/15(日)に、以下の板設定変更を上記のスレへ申請する予定です。
3.BBS_OVERSEA_THREAD=      →BBS_OVERSEA_THREAD=checked
5.BBS_TITLE=キャラネタ(二次元なりきり)@2ch掲示板 →キャラネタ(なりきり)@2ch掲示板

623 :心得をよく読みましょう:02/12/11 22:35 ID:FvItIU0h
【変更の理由】
3.稼動スレのdat落ちが目的と思われる、板違いスレの乱立と保全荒らしが
  続いており、少しでもスレの乱立を抑えたい為。
5.今の板名に変更後も、2次元じゃないなりきりスレは住人に許容されている。
  具体的な数を挙げると、ある時点(12/03)で
  3次元・2chキャラ・物品・事象・職業・年代性別合わせて90前後の
  2次元じゃないなりきりスレが特に叩かれること無く稼動している。
  この現状について話し合った結果、2次元以外のなりきりスレを
  今後も排除せず、共存していくという方針で意見がまとまった。
  よって、板の内容に板名を合わせて頂きたいため。

【変更の理由】の文章はかなり大事なので、推敲を重ねる必要があるかも…
もっと良い書き方があればどんどん変えていって下さい。

この申請でよければ、一言「賛成」とだけでもレスもらえると嬉しいです。

624 :心得をよく読みましょう:02/12/11 23:15 ID:MT4xCQ3g
お疲れ様です。

>622-623
622-623の方針に賛成します。
5の文章もよくまとめてくださっていると思います。

>617
雑スレの件に関しても617の意見に同意です。

625 :心得をよく読みましょう :02/12/11 23:20 ID:nHCQRZyM
>623
賛成する。
ただ5の申請に関して、名称を変更するならキャラ萌えじゃなくてキャラネタって
部分を強調して欲しいって要望はあるんだけど。

本音を言うと5には賛成したくない。ただ2次元でも3次元でも痛い奴は痛いから、
板名変更に関して強力な反対理由はないんで賛成する。

名前を変更して例えばあきらかな駄スレが削除されない状況が生まれるんじゃないかとか
「荒しだけど、何か質問ある」も3次元なりきりとして通ってしまうんじゃないかと思うのですが
それが私の杞憂に過ぎないことを祈ります。

626 :心得をよく読みましょう:02/12/11 23:23 ID:xWCJrDEu
雑スレは一週間に一スレって制定した方が中身も充実して良いと思います。
少なくとも今の食べ物恋愛関連のキャラネタと関係ない話題でログが
流れることは減ると思いますので。

627 :心得をよく読みましょう:02/12/11 23:32 ID:zrbyzvsp
>625
>名前を変更して例えばあきらかな駄スレが削除されない状況が生まれるんじゃないかとか
>「荒しだけど、何か質問ある」も3次元なりきりとして通ってしまうんじゃないかと思うのですが

それがありましたな。全く考えてなかった・・・。

>622-623
>621で賛成と言ったけど少し待って。
しばらく考えて出直して来ます。 賛成なら何故賛成なのかをハッキリさせたいですから。

628 :心得をよく読みましょう :02/12/11 23:50 ID:nHCQRZyM
場違いな疑問でスレ汚し失礼、気になったもので。

>626
雑談って関係ない話題でもするから雑談なんじゃないの?
雑談って何かの役に立つようなもんじゃないし、役に立つようにするもんでもない。
そこからネタを拾えるかどうかは見る奴次第だしね。
自分は雑スレはキャラハンや名無しのブレインストーミングだと思って見てる。
相手の出た意見を否定しないで、意見に乗るとか。

ところで気になるんだけどさ、雑スレのログが流れて何が不都合な事でもあるの
あるのなら教えて欲しい。雑スレの現状がよいとはかららずしも言い切れないから。

629 :心得をよく読みましょう:02/12/12 00:06 ID:GcdLBlTm
みなさんどうもっす。
>625
ここ数ヶ月‘スレ削除依頼’スレの流れを見てましたが、ぶっちゃけますと
現在でも(二次元なりきり)という板名は削除基準として機能してません。
一例をあげると>>225のスレです(明らかに二次元でないなりきりスレ)。
これに対する削除人さんの判断に対して、「板名に沿ってない板違いスレなのに
なぜ削除されないのですか」と削除議論をすることは可能でしょう。
ただそれをしてしまうと、他の全ての二次元じゃないスレも認めるわけに
いかなくなるのですよ。
板名やローカルルールで駄スレだけを排除する方法はありません。
・一番数の多い2次元なりきりスレを守る為に、キャラネタ板で許される
 なりきりの範囲を狭める
・自由度の高い現状を維持する
このどちらかだと私は思い、>507でなりきりの範囲を狭めたい人がいるか
問うた所、反対が1人・オリキャラだけ禁止が2人・メーテルなどのネタスレまで
OKが1人でした。で、2次元に限定したい人がいなかったのを見て、
今回の板名変更を提案しました。

630 :心得をよく読みましょう:02/12/12 00:06 ID:GcdLBlTm
>628
使い切られた雑談スレは足切りで落ちるんですが、雑談スレの速いスレ消費が
足切りを早めていることを問題視する人はいますね。
早めてるって言っても一回の足切りあたり3〜5スレしか使ってないし
そんな問題にすることでもないような気がするけど…ここが雑談系板である以上、
ルールで規制するのは困難であり、雑談スレの節度ある利用を呼びかける
しかないんじゃないかと私は思います。

631 :心得をよく読みましょう :02/12/12 00:35 ID:w4nxMLy3
>629
わざわざありがとうございます。
確かに現状でも削除されないスレはあるわけだから、
これ以上にひどくなりようがないなら認めてしまうのも悪くはないと思う。
範囲が狭まるとそれだけ面白味がなくなるしね。

後で変えなきゃよかったのにとグダグダ言いたくないので言わせてもらいました。
賛成させて頂きます。

632 :心得をよく読みましょう:02/12/12 00:36 ID:kiakHsDb
>630
横からすまん、流れにも関係のない話で申し訳ないのだが、
ちょっと疑問に思ったので。
>雑談スレの早いスレ消費が足切りを早めている
のか? 一応新スレがたつときは前スレを使い切っているわけだから、
実質カウントされるのは足切り時に稼動しているスレのみだと思ってたんだが。

雑スレが足切りに影響するとしたら、
足切りが近くなった→誰かが話題に出す→それを見て保全荒らしに走る奴がいる
という流れだと勝手に思っていた。
そこらへんの改善は雑スレ利用者の意識改革を訴えるしかないだろうけどね。

633 :心得をよく読みましょう:02/12/12 00:42 ID:GcdLBlTm
>632
>実質カウントされるのは足切り時に稼動しているスレのみ
そうだった…<(´Д`;)>アアンゴメンナサイ

634 :心得をよく読みましょう:02/12/12 01:25 ID:r5h+oees
だから板に関係ない話題はチャット行ってしろって言ってんじゃん。

635 :心得をよく読みましょう :02/12/12 01:32 ID:ckRIclOz
雑スレは連続投稿規制の緩和に在るんじゃないの?
あとガス抜き。

雑スレなんてどうやって規制しようって言うのさ。
使い切ったら立てる、そうしないと雑談をなりきりスレやら情報スレでやる
やつが出てくる。
そういう事も考えてチャット行けとかいってるの?
でも書き込み速度なんてどうやって規制するのさ。

636 :心得をよく読みましょう:02/12/12 01:33 ID:9T0OS69S
雑スレ否定派は何故そこまで雑スレにこだわるのかがわからん。
上記に書いてあるとおり、雑スレによる被害はあんまりないと思うのだが

637 :心得をよく読みましょう:02/12/12 02:28 ID:i2J/hRSv
雑スレ消費スピードが速いことでの弊害。無理やりに近いけど、一つ思いつくのはこれか。

足切りには関係なくても、雑スレ建てた人と同じプロバイダー使っている人がスレを建てにくくなる。

俺はROMメインとはいえ雑スレよく見るし、情報源として結構有用だと考えてるけどね。
ただ否定派が言う無駄・無意味なレスが多いってのも多少は肯ける部分あるから、
住人も少しは考えて駄レス抑えめにした方がいいとは思う。

638 :心得をよく読みましょう:02/12/12 03:49 ID:S9/CFaGa
自分は雑スレまったく見ないし、なくても構わないけど、
あっても足切りに特に悪影響を与えるわけじゃないんでしょ?
だったら雑スレに関しては現状でいいです。
むしろ雑スレを下手に規制してその結果今以上に立て逃げスレで
雑談する者が出てくる方が怖い。

639 :心得をよく読みましょう:02/12/12 05:26 ID:AmvKcXhM
>622-623
622-623の方針に賛成。

特に、2次元以外のなりきりスレをきちんと認めたい。
ネタとして面白いものが出てくることがあるから。

3次元のなりきりだからいいだろうと言い訳して、
「荒らしだけど何か?」のようなスレがたち、
事実上、雑談に使用されることにどう対処するかは、別に考えたい。

640 :千影 ★:02/12/12 10:36 ID:???
現在の板タイトルの(2次元なりきり)の部分は、以前削除忍氏による
なりきり板は2次元なりきりだけを扱い、他のなりきりは
それらを扱える板の方でやってもらうという話があがったときに
変更になったものですよね。

で、その時は住民さんと削除忍氏との自治議論によって
2次元なりきり以外もなり板でやっても問題ないけど、元ネタのない
オリジナルキャラスレはコテハンスレになるので、それらは削除対象になると
言う話で落ち着いたわけです。

板のタイトルはそのときのまま、変更もなく現在にいたるわけでですが。。。。
事情を知らない住民さんや削除人さん達にも紛らわしいと思うので
板名の変更というのはいい考えだと私は思います。

641 :心得をよく読みましょう:02/12/12 12:42 ID:ASgM+oCV
>>623
了承。

>>627
板を荒らす目的で立てられたスレは削除対象。
投稿目的の条項を削除人が適用すればいい。
誘導先は厨房板もしくは最悪板。

>>629 >>507
オリキャラは自己紹介板行き。
メーテルはなりきりじゃなくて受け狙いならお笑い板では?

642 :心得をよく読みましょう:02/12/12 16:30 ID:luwTDEia
何を持ってキャラネタとするかは

・複数の人間がなりきれるかどうか

が一番すっきりしていてわかりやすいと思う。

なりきり板ではなくキャラネタ板なわけで
多少のネタ板が混ざるのもよいのでは。
そういえばなりきり板からキャラネタ板への
板名変更もいつのまにかでしたな。

643 :心得をよく読みましょう:02/12/12 16:45 ID:gXDUvc7d
そもそも「ネタ」っていう言葉の意味が曖昧なんだよね。

644 :心得をよく読みましょう:02/12/12 18:20 ID:bmnibN3v
それで、今、板は飛んだのですか?
鯖移転ですか?

645 :心得をよく読みましょう:02/12/12 19:43 ID:GcdLBlTm
>640
>で、その時は住民さんと削除忍氏との自治議論によって
>。2次元なりきり以外もなり板でやっても問題ないけど、元ネタのない
>オリジナルキャラスレはコテハンスレになるので、それらは削除対象になると
>言う話で落ち着いたわけです。

これですね
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1004/10045/1004589866.html の719-776

646 :心得をよく読みましょう:02/12/12 21:17 ID:lm+WheDP
現在、連投規制が無くなっている様です…(;´Д`)

647 :心得をよく読みましょう:02/12/12 21:25 ID:HtFCs7SS
>640
自治スレに顔だしてる暇があったら、スレ削除処理しろと思うのは俺一人?

648 :心得をよく読みましょう:02/12/12 21:43 ID:lmNKRU7R
>647
エージェントくんしつこいですよ?
あまり粘着してたら気持ち悪い、いや充分にキモイけど(藁

それよりも千影さんがまた意見を言いにきた理由が知りたいですね。
別にキャップつけて言うほどのことにも思えませんが?
ていうよりウザイです、キモイです、あなたもじゅうぶんに。

649 :心得をよく読みましょう:02/12/12 22:00 ID:GcdLBlTm
>647-648
スレ違いの話題です。
削除人批判をしたいなら・・・ここかな?よく分からんけど
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039532593/
削除人叩きをしたいならこちらで
http://tmp.2ch.net/tubo/

650 :心得をよく読みましょう:02/12/12 22:08 ID:/FdyBmxY
さて、連投規制が何故か無くなってる訳だが・・

651 :心得をよく読みましょう:02/12/12 22:18 ID:lmNKRU7R
>650
荒らすチャンス・・・でなくキャラネタ板の住民に対する一種の自治意識の再確認
とか言ってみるテスト

652 :心得をよく読みましょう:02/12/12 22:48 ID:/FdyBmxY
原因はこのへんか?
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039586909/l50

653 :心得をよく読みましょう:02/12/14 08:52 ID:GlG5Gthc
なんか、微妙に削除されているスレがあるわねぇ

削除依頼が出ていないものとか・・

654 :心得をよく読みましょう:02/12/14 09:42 ID:55h5GnBc
>653
dat落ちでなくて?

655 :心得をよく読みましょう:02/12/14 11:38 ID:6gxtoUO0
糞スレでの雑談をなんとかしてくれ。
まさかアレを議論とは言わんよな?

656 :心得をよく読みましょう:02/12/14 15:12 ID:GlG5Gthc
>654
2.3日前にはあったんだけど、消えてたのよ

>655
どのスレよ

立て逃げとか、そんなの?

657 :心得をよく読みましょう:02/12/14 15:39 ID:LXp0DA+U
>656
スレのURLが分かればdat落ちか削除かは分かるだろう。

658 :心得をよく読みましょう:02/12/14 21:14 ID:vP+LGp5F
次スレに移行

■ 板設定変更依頼スレッド2.5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039734684/

659 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/14 21:25 ID:ynEbGD+Y


ハハハ・・笑わせんじゃないよ。お耳の悪い人が音質がどーのこーの、
生意気だわ。あんたら2チャンネラーは全員、つ・ん・ぼ・よ。
ハハハ・・笑わせんじゃないよ。お耳の悪い人が音質がどーのこーの、
生意気だわ。あんたら2チャンネラーは全員、つ・ん・ぼ・よ。
ハハハ・・笑わせんじゃないよ。お耳の悪い人が音質がどーのこーの、
生意気だわ。あんたら2チャンネラーは全員、つ・ん・ぼ・よ。



660 :岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/14 21:55 ID:238st1vm
ハハハ・・笑わせんじゃないよ。お耳の悪い人が音質がどーのこーの、
生意気だわ。あんたら2チャンネラーは全員、つ・ん・ぼ・よ。
ハハハ・・笑わせんじゃないよ。お耳の悪い人が音質がどーのこーの、
生意気だわ。あんたら2チャンネラーは全員、つ・ん・ぼ・よ。
ハハハ・・笑わせんじゃないよ。お耳の悪い人が音質がどーのこーの、
生意気だわ。あんたら2チャンネラーは全員、つ・ん・ぼ・よ。



661 :心得をよく読みましょう:02/12/14 22:47 ID:3oOIYfyz
3.反対です。5.賛成です
理由

串checkされるとケーブラーの人とか困ると思います
串で新スレを立てるのは荒らしだけとは限りません
真面目に演じたいキャラハンさんの為にも串checkは
反対です。
荒らしは放置して削除依頼出すとか対策もあると思うので…

賛成です。2次元板ですが3次元の方も居ますし良スレになるかは
キャラハンさん次第なので別にイイと思います

662 :心得をよく読みましょう:02/12/15 00:01 ID:aZ7S4/vU
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1039863332/
461 472 477 481 483

ノートン先生を反応させようとしてます

663 :心得をよく読みましょう:02/12/15 00:02 ID:aZ7S4/vU
誤爆った、失敬

664 :心得をよく読みましょう:02/12/15 00:30 ID:ngMhEysC
>621です。

色々考えた上で板名の変更に賛成します。
>622-623の変更理由にも不満はありません。

665 :心得をよく読みましょう:02/12/15 19:03 ID:25rjc2WE
http://comic2.2ch.net/charaneta/SETTING.TXT
timecount=120
timeclose=60
BBS_PROXY_CHECK=checked
BBS_OVERSEA_THREAD=
BBS_OVERSEA_PROXY=checked
BBS_RAWIP_CHECK=checked


話し合いの結果では、
1.BBS_THREAD_TATESUGI=128 
2.BBS_PROXY_CHECK=       
3.BBS_OVERSEA_THREAD=checked
4.BBS_OVERSEA_PROXY=
5.キャラネタ(二次元なりきり)板→キャラネタ板


…あれ?

666 :心得をよく読みましょう:02/12/15 20:09 ID:kWzkuiIq
さて、本当に素敵なタイミングで板設定が変えられましたが。
今までの話し合いは一体・・・
しかも申請しようとしてたのより厳しい設定ですね。

>>540以降の話し合いを元に、
BBS_PROXY_CHECK=checked   →(チェック無し)
BBS_OVERSEA_THREAD=     →checked
BBS_OVERSEA_PROXY=checked →(チェック無し)
へ変更してもらうよう申請することは可能かもしれません。
しかし私はやめときます。2ch管理側による設定変更には
何か意味があるだろうから、暫くは従ってみようというのが
個人的な意見だからです。いや正直言うと脱力して
仕切る気力が無くなった訳で・・・

ひとまず板名変更の申請だけ、今夜逝って来ます。
後から申請を追加することも出来るみたいですし。

667 :心得をよく読みましょう:02/12/15 20:41 ID:is6RHqGQ
>666
住人達で話し合いはしたんだから、
一応その結果を申請時に触れるべきじゃないでしょうか。
「2ch管理側の意図を云々」はあなたの言うとおり個人的な意見だし、
そのことについての議論はされていないんですから。
あるいは改めて申請するかどうかの議論をすべき。

埋め立ては連投規制さえあればある程度押さえられるし、
私は話し合い通りBBS_OVERSEA_THREADのみcheckedにしてもらい
他2つは外してもらうようお願いだけはしたいです。
頼んで受け入れられなくても文句はいわない、というのが、
私の個人的な感覚での「管理側の意志の尊重」です。

668 :心得をよく読みましょう:02/12/15 20:54 ID:skf8xCcB
暫く様子見に一票
設定変わった結果どう不具合が出てると具体的に出せないなら
設定変更申請しても通らないんじゃないかと思うし

669 :心得をよく読みましょう:02/12/15 21:30 ID:kWzkuiIq
板名変更の申請してきました
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039734684/21

>667
>改めて申請するかどうかの議論をすべき
これに同意。(私の意見は>666ですが)
また一から議論しなおす必要は無いでしょうが、「現在の規制で
困っている住人の声」これが無いと、申請しても受理されにくいと
思います。ただどうやってその声を集めるかが問題ですが。

とりあえず、今日板名以外の申請を出すのは、後で揉めそうなので
やめときましょう。もし出すにしても数日後ということで。
ただ今回私は「暫く様子見」派なので、申請に賛成派の方に
音頭取りをお任せします。

>668さんと全く同じ意見です。

670 :心得をよく読みましょう:02/12/15 21:47 ID:1iwPcE0i
>669
お疲れさまでした。
今回の設定変更はタイミングがアレでしたが
意見を出し合うことで住人の関心が高まるなどの収穫はあったと思います。
この調子でローカルルール等についても話し合っていきたいものです。

改めて申請を出すかどうかについては私も様子見するのが良いと思います。
色々な設定を体験しておけば比較するときに役立ちますし。

671 :心得をよく読みましょう:02/12/15 22:13 ID:ZJmK0keT
私は海外からつないでます。
いままでは串規制がある度に予備プロバイダでダイアルアップしてたんですが、
今回はそれもダメになりました。
(ここはダイアルアップから書き込んでます)

板に書き込めない以上、困っている住人はどこで訴えればいいんだか迷います。

672 :心得をよく読みましょう:02/12/16 00:56 ID:rqG/AVh4
>669
お疲れ様です。仕切ってくださる方がおられるのはとてもありがたいです。

>671
ローカルルールにここへのリンクを貼ってもらった方が良いのかもしれませんね。
様子見してる間に改訂は難しくとも整理くらいはできるかもしれません。
■■■■なりきり板・情報掲示板4■■■■
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1037942527/
【四代目】この板の質問と相談はこちらで。その6
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1037897699/
キャラネタ練習スレッド その25
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1038510859/
キャラネタ板自治スレッド@2ch批判要望板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036937713/
あたりにリンクしてもらって、ここへのリンクに
板に書き込めないときにもこちらへ、というような一文を加えるのはどうでしょうか。

673 :心得をよく読みましょう:02/12/16 14:13 ID:MaaIydUR
2ちゃんねる全板のルール変更に我々が口を挟んでも
キャラネタ板だけ特別扱いされることはないと思う。
今回の措置は2ちゃんねるの存続を考慮してのこと。
足切りラインを元に戻してくれただけでもありがたいと思わなければ。

議論の原点である、ローカルルールについて意見を出し合っていきましょう。

674 :心得をよく読みましょう:02/12/16 18:05 ID:wGKHjXLj
>673
調べてみましたが、今回のような厳しい串規制の変更が行われたのは
キャラネタ板だけのようです。
関連のありそうな他の板のSETTING.TXTを見てみましたが、
今でも串規制の全く入っていない板、あるいは以前より緩くなっている板もあります。
改めて、管理側に串規制に関する部分の変更を申請することを提案します。

問題は、ここに書き込める人はそもそも串規制(bbs_proxy_checked)に
引っかからない人なので、板の方でも串規制が敷かれてしまった以上、
実際に規制されている人の声は聞けないということです。
こちらで議論する皆さんには、その点も考慮して頂きたいと思います。

675 :心得をよく読みましょう:02/12/16 18:44 ID:lRUyPQKb
>>674

http://game2.2ch.net/ff/SETTING.TXT
BBS_PROXY_CHECK=checked
BBS_OVERSEA_THREAD=
BBS_OVERSEA_PROXY=checked
BBS_RAWIP_CHECK=checked

http://vip.bbspink.com/erodoujin/SETTING.TXT
BBS_PROXY_CHECK=checked
BBS_OVERSEA_THREAD=checked
BBS_OVERSEA_PROXY=checked
BBS_RAWIP_CHECK=checked


676 :心得をよく読みましょう:02/12/16 19:17 ID:6gDRC3x3
>675
>>541-542にある通り、その2板は以前からその設定です。
一方、今回FF・DQなみのスレ潰し攻撃を受けた携帯ゲーム板は
http://game.2ch.net/poke/SETTING.TXT
BBS_PROXY_CHECK=
BBS_OVERSEA_THREAD=
BBS_OVERSEA_PROXY=
BBS_RAWIP_CHECK=
と全く規制がされてなかったり、他コピペ荒らし報告の多かった他板の
多くも同様だったり、なぜキャラネタがこんな厳しい規制を受けたのかは
確かにちょっと疑問だったりします。

でも、「キャラネタだけが厳しくされるのはおかしいから」というのが
板設定変更申請の理由にならないのは、>674さんも分かりますよね。

>674
>こちらで議論する皆さんには、その点も考慮して頂きたい
住人が考慮しても、管理側は考慮してくれません。申請を
受理してもらう為には、何とかして規制されてる人の声を集める
方法を考える必要があると思います。

それでもダメ元で申請に行くなら、それに反対はしませんが。

677 :心得をよく読みましょう:02/12/16 19:44 ID:EJ4vEl3n
申請するなら足切りラインを500→400に戻す交換条件が必要なのでは。
600→500に戻したから串規制が厳しくなったとも考えられる。
ま、どっちか選べってことじゃないの。

ちなみにAA3板のほうがもっとひどい状態であったりする。

678 :心得をよく読みましょう:02/12/16 23:11 ID:Zq2Y+Eru
まずはどうして規制強化されたのか理由が聞ければ一番良いんだと思うが。
そういうのって聞けないの?

679 :心得をよく読みましょう:02/12/16 23:50 ID:NHyhqGzt
400になったら大荒れかも・・・

680 :心得をよく読みましょう:02/12/17 00:07 ID:L0RtvrRB
連投規制が外れたときに負荷の大きかった板を
厨板とみなしてきつく規制しましたとさ

681 :心得をよく読みましょう:02/12/17 04:45 ID:nw39jjFd
まあ、キャラネタが厨板だというのは、どさくさに紛れたスレ埋め立ての乱発を見ても
分かるように、紛れもない事実なわけだが。

682 :心得をよく読みましょう:02/12/17 05:13 ID:36nGD4L7
あれは群馬とアーロンらへんの流れでしょ

683 :心得をよく読みましょう:02/12/17 06:38 ID:eHq5z+PH
実際被害受けてるキャラハン一杯いるなあ。

684 :心得をよく読みましょう :02/12/17 23:36 ID:1QLDZwfS
ローカルルールに是非加えたい。

・出されたご飯(質問)は残さず食べる。

・転んでも(荒らされても)泣かない。

・おいらのギャグ(キャラハンのネタ)には大爆笑する。

685 :心得をよく読みましょう:02/12/17 23:39 ID:A1RcBfTD
>684
あんたなりに一生懸命考えたつもりかも知れないけど
真面目に議論しないなら消えて

686 :心得をよく読みましょう :02/12/17 23:43 ID:MLtfwgAB
>685
思いっきり真面目ですが何か?

ところで一回書き込んだら以降書き込めないのは何故……

687 :心得をよく読みましょう:02/12/17 23:46 ID:yO19Vst4
>686
せっかく批判要望板に居るんだから他のスレも少しは見ればいいと思われ

688 :心得をよく読みましょう :02/12/17 23:48 ID:MLtfwgAB
>687
見てきたよ。
でもそんなことだけ書き込むのは勿体無いよ。
君はローカルルールについてどう思うよ?

私は前回決めた時も実は似たいような事いったんだけどね。
そんなにふざけてるように見えるのかな。

689 :心得をよく読みましょう :02/12/17 23:53 ID:MLtfwgAB
文句は出るけど意見は出ないんだよなァ…

690 :心得をよく読みましょう:02/12/18 03:56 ID:rW+3PtfI
なんで>684のはダメなの?

俺はアリだと思う。上二つは重要だし、それをみんなが見覚えある文章のパロディでやるんでしょ?

691 :心得をよく読みましょう:02/12/18 04:24 ID:YcoI0oFV
>690
センスの欠片もないから。

692 :心得をよく読みましょう:02/12/18 15:43 ID:a0/xRfGk
正直、>684は今のキャラネタ板に一番必要なものだと思うがな。特に真ん中。
煽り耐性もないのに事実上のコテハン名乗って自爆する奴多過ぎだよ。
キャラハンはコテハンとは違うっていうのはあくまで建て前であって
2ch全体からすればキャラ名にトリップつけたりして恒常的にレスしてればコテハンだろ。

693 :心得をよく読みましょう:02/12/18 18:18 ID:XxUUTU0d
自作自演は美しくないです

694 :心得をよく読みましょう:02/12/18 19:17 ID:3GjXlK36
>693
(゚Д゚)ハァ?
一瞬、>684=>692って言ってるのかと思ったが違うよな?

695 :心得をよく読みましょう:02/12/18 19:23 ID:hQZknLu3
荒らし耐性の無いモテハンもキャラハンも冬厨対策はムリだ

696 :心得をよく読みましょう:02/12/18 19:37 ID:xwOHkwV3
モテ

697 :心得をよく読みましょう:02/12/18 19:40 ID:Au6cKoFn
このスレ二、三人しかいないよな
アーロンとエージェントとあと俺

698 :心得をよく読みましょう:02/12/18 20:19 ID:KRppTJET
キャラネタ板の雑談スレが消えました
これを機にローカルルールで
雑談系スレを全て取り締まりませんか?
そうすれば、ある程度は荒らしを呼び込んでいる糞コテの発生を抑えられ
ると思います。

699 :心得をよく読みましょう:02/12/18 20:22 ID:xwOHkwV3
早速立ってますが。

700 :心得をよく読みましょう:02/12/18 20:32 ID:KRppTJET
>>699
見たところ今、キャラネタ板にある雑スレは
糞コテ、他板で言う固定、荒らしコテが雑談するスレ
キャラハン、固定、純粋な名無しが雑談するスレ
この二つに分かれているようです。

近いうちに、今回のような騒ぎがおこらないとも限りません
また、糞コテの中にはアンチ雑スレの人が多いと聞きます。
こうなったら名無し雑談スレと糞コテ雑談スレ、両方を消し
両方に納得してもらいましょう。

あと、オリジナルキャラクターは
一切禁止にしませんか?
オリキャラには良キャラハンが意外と多い、その事は認めます。
ですが、オリキャラを切り捨てなければ
本来ならば自己紹介板に立てるべきの
固定単独スレをキャラネタ板に立てる、糞コテがどんどん増えていきそうな気がします。

701 :心得をよく読みましょう:02/12/18 20:35 ID:KRppTJET
>>700
すみません、訂正です

キャラハン、固定、純粋な名無しが雑談するスレ

キャラハン、固定、純粋な名無しが名無しになり雑談するスレ

702 :心得をよく読みましょう :02/12/18 21:10 ID:7nGveLc6
そういや少し前にいた分割の話があったけどさ、
「質疑応答型キャラネタ」と「その他キャラネタ」で分けるのはどう?
太陽と北風みたいな感じで。

通るかどうかは別にしてさ。

それと雑スレは何が問題なのか提示して欲しいな。
私は雑スレはたまーにしか覗かないから現状が全く見えない。

703 :心得をよく読みましょう:02/12/18 21:17 ID:c6BndWgz
いや、正規の雑談スレは一個あっていいと思う。
問題は糞コテや名無しが立て逃げ板違いスレを勝手に乗っ取って雑談してる
スレだろう。ありゃあ本来問答無用で削除されるべきものと思うんだがな。

704 :心得をよく読みましょう:02/12/18 21:20 ID:KRppTJET
>>702
雑スレの問題は…
アンチが雑スレにたかり糞スレを乱立させること
ペースが速いところ、雑厨アンチがキャラハンが雑厨だと解れば
荒らすこと、この3つです。

一方、糞コテ雑談スレも
雑スレとほぼ同じ、問題を抱えているように見えます。
実質上糞コテが雑談するための、糞スレが乱立すること
ペースが速いところ、荒らしの巣窟になっているところ。
この3つです。

両方を無くせば、荒らし行為が減り板全体の雰囲気が
落ち着くと思いませんか?

705 :心得をよく読みましょう:02/12/18 21:22 ID:KRppTJET
すみません、また訂正です。

荒らすこと、この3つです。

そのキャラハンのスレを荒らすこと、この3つです。

>703
削除…というか、自己紹介板への
移動対象ではないでしょうか?

706 : ◆7JXFoe6d/k :02/12/18 21:25 ID:CnvCeyre
自己板は鯖が違うので移動できない罠
ゴミ箱行きかと

707 :心得をよく読みましょう:02/12/18 21:25 ID:6uCKrICe
>700
雑スレとオリキャラの切捨ては反対が多い。
その議論するなら本腰入れて長い時間がかかると思うよ
そもそもここで雑スレ取り締まるのは無理だし。
自治スレは板を仕切るスレじゃないからね。

>702
板ができたときはなりきり板だったから、その頃の趣旨は
「質疑応答型キャラネタ」板だったんだと思う。
板の名前をなりきり板に戻してカテゴリ専門(趣味か漫画小説あたりか?)へ移動、
その他キャラネタはお笑い小咄に行って貰うのも手かもしれない。

個人的な意見では今の混沌状態(除く荒らし)気にいってるが。

708 :心得をよく読みましょう :02/12/18 21:26 ID:YAOi9jwL
ペースが速いことは何ら問題にならないと思います。
アンチがスレ乱立するも雑スレとの関連性が見えませんが…
それと、雑談スレでどこのキャラハンだってわかるものなんでしょうか。
そして荒らされるとはどんな風に?

それと糞コテ雑談スレって?
普通の雑談スレじゃなくて放置スレを乗っ取って雑談しているという事ですか?

709 :心得をよく読みましょう:02/12/18 21:28 ID:83AqZuFE
>>708
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1039939504/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1040134328/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1039490258/


710 :心得をよく読みましょう :02/12/18 21:31 ID:YAOi9jwL
>709
そのように提示されても…
きちんと言葉で説明してほしいのですが。

私が理解するというだけでなく、自分自身や事情を知らない人間の為にもお願いできますか?

711 :心得をよく読みましょう:02/12/18 21:34 ID:KRppTJET
>>707
完全に切り捨てなければ、自制のできない人間が
急速に、増えてきているような気がするんですけどね。

>>708
>ペースが速いことは何ら問題にならないと思います。
私も思います、が、よくアンチ雑スレと言われる方々が
問題点としてあげるところなので…。
スレ乱立については、雑スレがなくとも
スレを乱立させる人間は、乱立させるのをやめないでしょうが
一つでも板を荒らす理由は少ないほうが良いでしょう。
>そして荒らされるとはどんな風に?
クーラ、ダイアモンドというキャラハンさんのスレを
見てみてください。

>それと糞コテ雑談スレって?
サルベージャー氏の自己紹介スレ
むかつくキャラハンを晒すスレ、未だにしつこく建ち続けている吉野家等
が該当すると思われるかと…。

712 :心得をよく読みましょう :02/12/18 21:41 ID:YAOi9jwL
>711
件の荒らされたスレ見てきました。
私からすれば、

「どうしてあの程度荒れただけで放置するのかなぁ。
荒らされて泣くくらいならやんなよ。」

って思ってしまうのですが?

713 :心得をよく読みましょう:02/12/18 21:45 ID:KRppTJET
>>712
問題点と思われるところを探して、3つあげただけですから…。
それにあの荒れでも雑厨ということが原因で、荒れた事にはかわりがありませんし
一つだけでも、荒らしが荒らす理由は少ないほうがいいでしょう。

714 :心得をよく読みましょう:02/12/18 21:49 ID:6uCKrICe
>706
ありがとう。同鯖でないと移動できないのか。ゴミ箱は誘導と削除依頼でいいのかな。

>711
確かにやめれば効果はあると思うよ。
しかし客観的に雑スレ廃止が現在の住人の総意とは思えない。
2ちゃんのルールで雑談スレが認められている以上、
ローカルルールで廃止するにはよほどの賛成票が必要だろう。
現状廃止の是非を議論するのは現実的じゃない。

それより今はまず手近なところから整備していく方が大切じゃないかな。

715 :心得をよく読みましょう :02/12/18 21:50 ID:YAOi9jwL
私は>684書いた人間ですけど、
キャラネタの人たちはもう少し荒らし煽りに強くならないといかんとも…

キャラネタができる前はあちこちの板の隅っこで
sage進行を徹底してこっそりこっそり行って、
でも見つけられたら荒らされて煽られて散々板違いだと責められて…

そんな過去を考えれば今は充分に幸せだと思うヨ。
堂々となりきりしてもいいんだもの。
板違いの一言で荒らされないんだもの。

>713
元々雑談スレ云々以前から荒れが見受けられましたので、
粘着さんがいたんだと思うんですが…
また最後にきちんと答えたのが8、中心的に荒らされたのが15、16あたり。
一番の要因は放置では?

716 :心得をよく読みましょう:02/12/18 21:50 ID:KRppTJET
>>714
しかし手近なところからと言われても…

717 :心得をよく読みましょう:02/12/18 22:05 ID:ObZ9yAj5
雑スレを理由に荒らしている連中は雑スレがなくなっても
また別の理由をこじつけて荒らすだけだと思うがな。

雑スレを理由に荒らされたスレを全部見たわけじゃないが
見た範囲だと、荒れを立て直せなかったスレは
もともと粘着がいたかキャラハンが対応をミスったところがほとんど。
本当に運が悪くて潰されたスレは少ないと思うよ。

荒らす奴に荒らしをやめさせる事なんか出来ない以上
連中が荒らしてもつまらない状況が作れれば一番良いと思う。

718 :心得をよく読みましょう :02/12/18 22:13 ID:YAOi9jwL
>716
だから>648だってば。

719 :心得をよく読みましょう :02/12/18 22:13 ID:YAOi9jwL
間違えた…>684

720 :心得をよく読みましょう:02/12/18 22:49 ID:csVyZhjJ
クーラだよ、ダイアナが質問しなさいって言ってたよ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1036905141/

いい年こいた暇なヲタでいっぱいの板なんですね

721 :心得をよく読みましょう:02/12/18 23:36 ID:JP8U9ee7
>720
あんた、ここにまで晒してどうしたいんだよ?

722 :心得をよく読みましょう:02/12/19 00:04 ID:6urwdnkh
>>711
そこが荒れてる一番の原因は他板の粘着が居着いたせいですね。
他板でそれと同じなりきりキャラハンを叩こうと必死な香具師がいたんですよ。僕もそこから来たから分かるんですが。
そこは2回とも埋め立てられてるけど、それはそいつのせいでしょうね。
後の荒らしはアンチ雑厨か便乗かどうかは知らないですが。
でも、彼女自身も放置というかレスをするのが遅いから名無しもしびれを切らして…って可能性も…。
キャラハンさんには可哀想ですが、そのスレはもうだめかと…。それともう遅いかもしれませんが…、例の荒らしはもう放置で。

723 :心得をよく読みましょう:02/12/19 00:25 ID:LFJ1zhaY
やっぱ雑スレないと他のスレッドが雑談で埋まる罠。 質問相談スレとかさ。
今まで雑スレなんとなく好きじゃ無かったけど、ここの大切さがよく分かったよ。
3日放置しなくても結論出たんじゃない?

724 :心得をよく読みましょう:02/12/19 00:34 ID:NI3Nw0Sc
>723
雑スレが必要あるか、ないかの議論だしさ。
質問スレで食べ物の話してたわけじゃないだろ?

あんなことがあったすぐ後にいつもの脱線雑談してるんだぞ?
今の雑スレでさえ。
いらんとかいう以前に板違いは本当にいい加減に。
なまじ擁護が多くて糞コテよりもタチが悪い

725 :心得をよく読みましょう:02/12/19 00:37 ID:6urwdnkh
>>724
コピペだと思いますよ、それ。

726 :心得をよく読みましょう:02/12/19 00:39 ID:NI3Nw0Sc
>725
コピペでもなんでも今のような状態じゃ雑スレはいらないだろう?

727 :心得をよく読みましょう:02/12/19 00:46 ID:6urwdnkh
>>726
僕はあまり雑スレをみてないからよくわからないんですが…。
荒れる要素を持ち込みたくないんだと思いますよ。まぁ、単純に雑談したいだけなのかもしれませんが。

728 :心得をよく読みましょう:02/12/19 00:47 ID:GFvfHtSG
だから雑談系スレをローカルルールで
もういっきにスパっと、切り捨てましょうよ。
そうすれば少しは次から次へと、湧いて出ている糞コテ減るだろうし
同時に雑スレも無くなって、どっちも納得一石二鳥。

729 :心得をよく読みましょう:02/12/19 00:54 ID:hvdUh6Re
「雑談系スレは板違いです」という風にするつもりですか?

それが出来るなら一番良いと思いますが、
雑談スレは、2chのガイドラインで一応認められてしまっているので、
板のローカルルールでどうにか出来るものじゃないと思います…

730 :心得をよく読みましょう:02/12/19 00:56 ID:yIACCykX
>728
だから、ただでさえローカルルールで決められない雑談系の禁止を
板の一部の人間で決めようとするのは現実的じゃありませんよ。
前回の自治スレも雑談スレの是非で埋まったし、
もっと現実的なことからやっていきませんか?。
最終的に雑談スレを廃止するにしても、段階を踏むとかしないと無理だと思います。

>716
たとえば重要なスレにリンクを貼ってもらう。
荒らしは放置やキャラネタ板の説明みたいな
手近に決めていけることから決めていくってことです。
専門板でない分意見は割れやすいでしょうから
一度に大きな懸案を解決するのは難しいと思うので。

731 :心得をよく読みましょう:02/12/19 00:58 ID:O3TV0MrS
だからさ。
雑スレがあることが悪いんじゃなくて。
今の雑スレは固定メンバーによる雑談チャットだから
本来の板を代表する雑談スレとして機能してないことが問題なんだよ。
流れが速すぎるからほかの亜種雑談スレ(乱立中)に人が流れる。
結局雑スレのコピーが大量に存在してしまう。

これが問題なんだろ?

732 :心得をよく読みましょう:02/12/19 02:00 ID:POcbJTQl
雑スレは問題じゃないと自分も思うよ。
ただ立て逃げスレが雑スレに勝手に転用されてることは
雑スレの問題じゃないと思うが。
雑スレが正常に機能してようがしてまいが
立て逃げスレの雑スレへの転用は起こると思うぞ。
雑スレへの転用を禁止するのは難しいだろうな。
現状では板違いで削除依頼するぐらいか?

あと、ついでに。立て逃げスレで乗っ取りが中途半端になりきりして
結局放棄して、で、削除依頼出しても
「なりきりが行われている」という理由で削除されないことが
あるようだが、あれもなんとかならんのか?

733 :心得をよく読みましょう:02/12/19 23:22 ID:GaxILb6V
>雑談スレ廃止派の方へ

>>615とほぼ同じ文章、しかも他の人と意見重複ですみませんが。
批判要望心得http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htmによると、
ローカルルールは削除ガイドラインに反しないもののみ認められます。
(削除ガイドラインhttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
そして「雑談スレ全面廃止」というルールは、ガイドラインの5.に反する
疑いがあると、私は思います(ガイドラインで認められていることを
禁止するのは、ガイドラインに反する行為では?て事)。
まず、貴方の希望するルールがガイドラインに反しないか、どこかで
質問するなりなんなりして調べ、 問題ないようならもう一度ここで
提案して下さい。再提案の際は、 立ったスレをどうやって「雑談スレ」と
判断するかの、具体的な基準も示す必要があります(ルールを機能させる為に)。
「既に問題ないとはっきりしている」とおっしゃる場合は、
その根拠を提示して下さい。

通用するどうかも分からないローカルルールの是非で長々と議論するのは不毛です。




734 :心得をよく読みましょう:02/12/19 23:23 ID:GaxILb6V
あとどこのスレか忘れましたが、ひろゆき氏の発言で
「荒らしさんの言うことを聞くと、荒せば意見がとおると勘違いする
 人が現れるから絶対に聞かないように」
という趣旨のものを見かけた記憶があります。
廃止派の人の理由に(>>704)
・アンチが雑スレにたかり糞スレを乱立させること
・雑厨アンチがキャラハンが雑厨だと解れば
 そのキャラハンのスレを荒らすこと
の2つがありますが、これは結局アンチ雑スレ荒らしの言い分を
聞くことになるんじゃないでしょうか。

それに、他の人も言ってますが、荒らしはどこにでも口実を見つけます。
「‘○○ウザい’といって荒らす人がいるから、○○をなくそう」という
やり方は、どんどん自分達の首をしめていく結果に陥りそう。

>732(後半)
いっそのこと「立て逃げスレの乗っ取り禁止」にした方がいいのかなぁ…

735 :心得をよく読みましょう:02/12/19 23:39 ID:Gb6Tp+ge
しかし、雑談スレでも板違いな内容が続く場合は削除対象。
雑スレはキャラネタ1割、他9割でしていてタチが悪い。
なにかと廃止論がでれば「たまに役立つ話題もでる」など
「無駄な会話の中からキャラハンとして生きる情報もある」とか言い出す始末で。

それなら糞コテが真面目なことをたまにいってればコテ占有の雑談スレでさえ
削除対象外になってしまう。
今の雑スレは名無しというなのコテハンが雑談しているようなものだと思う。
廃止とは言わず、もう少しキャラネタらしい雑談スレにする方向に持っていき
板違いな内容で埋まっていくようならば削除対象ということで。

736 :心得をよく読みましょう:02/12/19 23:46 ID:1CdtBIEw
雑談スレは2,3個までオッケーってコトでしょ.
だから,キャラネタ板公認の雑談スレを3つ決めて,
(ローカルルールで決めるのが確実か?)
それ以外は削除依頼というのはどう?

737 :心得をよく読みましょう :02/12/19 23:53 ID:Ud6KDqvP
なんで不毛な議論すきなんだろうね。
大体荒らされる要因を取り除きたいって、
その前に自分が荒らされても平気になって欲しいよね。

今の板に必要なのは
・荒らしに強くなる。
・駄スレは放置。
この二つを徹底する事では?

738 :心得をよく読みましょう:02/12/19 23:55 ID:Gb6Tp+ge
公認スレ(希望)

質問相談スレ
ロバ耳スレ

これだけでいいのでは?

739 :心得をよく読みましょう:02/12/20 00:04 ID:z0BMu5VG
駄スレの放置ができてればこんなにプチ雑スレがわいたりしねえよ

740 :心得をよく読みましょう:02/12/20 00:05 ID:5d/yzCI7
今雑スレ見てきたが、>1にちゃんと「板に無関係な雑談は控えてください」と書いてあったのね。

741 :心得をよく読みましょう:02/12/20 00:21 ID:0mrK6Z5e
>>737
同意です。

ローカルルールの話し合いも平行していいですかね。
とりあえずローカルルールからリンクしてもらうスレを決めようと思うのですが。

私は自治スレ、練習スレ、情報スレ、質問相談スレの4つでどうかと思います。
これに追加・削除・賛成反対等ご意見ありましたらお願いします。

742 :心得をよく読みましょう:02/12/20 01:13 ID:z71wUKaP
>741
板の回転が早いこの板のローカルルールの記述にそのスレへの直リンは
あまり意味がないと思う。

743 :心得をよく読みましょう:02/12/20 01:24 ID:3H85WgTQ
リンク張り替え依頼すれば問題なし

744 :心得をよく読みましょう:02/12/20 02:05 ID:z71wUKaP
>743
一週間に何度もそんなものを依頼して通るのかな?

745 :心得をよく読みましょう:02/12/20 02:19 ID:5AH97222
タイトルだけ書いといて、検索すれ。で良いんじゃないか?

746 :心得をよく読みましょう:02/12/20 02:32 ID:/EYE8pQo
>>742-745
雑スレが毎回タイトルが変わることを忘れてないか?
sage進行だし、見つけにくいことこの上ない。
雑談スレを地下に潜らせてる現状も理解できないんだが、
このへんも改善の余地はあるんじゃないか。

747 :心得をよく読みましょう:02/12/20 09:04 ID:3H85WgTQ
タイトルが毎回変わるとしても、TOPの文面は最初から変えなきゃいいのでは

今の質問スレが「この板の質問はこちらで」というスレタイであっても
次スレが「質問はここでしろ!」であっても

板TOPのリンクは「質問スレッド」で一律固定


748 :心得をよく読みましょう:02/12/20 09:05 ID:3H85WgTQ
まぁそれ以前にスレタイ固定が一番なんだがな

749 :心得をよく読みましょう:02/12/20 14:13 ID:UNNJbdY6
ただでさえ、キャラハン達が「雑談」しているスレッドが多いことですし
板の趣旨に添わないもので、残すのはこれだけで宜しいかと。
板トップからローカルルールで随時誘導すると尚良いですね。

・雑談スレ
・質問スレ
・情報スレ


(参考)
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039016984/

運営側に、流れが早すぎて対応しかねると言われれば
そのとき初めて、雑談スレの在り方を見直せばよいのではないでしょうか。

750 :心得をよく読みましょう:02/12/20 16:08 ID:8uGJpHMM
>749
確か流れの速すぎるスレをローカルールでリンクするのは駄目なはず。
なので雑談スレをリンクするのは無理かと。

751 :心得をよく読みましょう:02/12/20 18:41 ID:XHqDXwlW
>746
雑スレにリンクを貼るのは無理ではと。
現在のローカルルールにも、雑スレは載せない方がいいという意見がでて
載せられなかったようです。
前回話し合ったスレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004589866/

752 :心得をよく読みましょう:02/12/20 19:00 ID:2KZeCOna
さて、これからしぃなりきりスレを建てに逝くとするか。

753 :心得をよく読みましょう:02/12/20 20:45 ID:Nc1/NeyQ
雑スレ自体は、あってもいいと思うよ。
ただ時々、スレの住人やROMしている人にわかるような書き方で、
個人の気に入らないキャラハンを非難するレスがあったりするのはまずいのでは。
あと、なりきりの姿勢について話しているときでも、
「ステハンのセリフ書き捨てウザイ」「一行レスつまらない」という意見が出て、
しかも同意するレスが多数ついたりするけど、
それが板の住人全ての総意と受け取られて、雑スレを見た人のなりきりの方向が
画一化されたり、実際に一行レスの人などを見る目が否定的になったりする可能性もあるかと。
個人的には、ステハンのネタ振りなどは大歓迎なのに、最近は自スレ含むROMスレでも
減っているような気がする。
自由な形で表現できる場のはずが、だんだん雰囲気が窮屈になってないかな。

だけど、「板に関係ある話を」となると、どうしても上のような内容に進むこともあるので、
板に関係した質問や話などは相談・質問スレで聞いてもらい、
雑スレは逆に、本当にただの雑談場所にしてはどうだろう。
チャット状態になっていることもあるけど、チャットと違うのはログが流されていかないことで、
場を外しても読み返すことができるから、スレで雑談したいというのもあるのでは?

荒らしが「雑スレがあるから」と暴れてまわるのは、単に行動の正当化のためだと思う。
ただの鬱憤はらしという理由より、いかにも目的があるような理由がついていたほうが、
荒らすのも気楽だろうし。
雑スレが無くなったところで、新しい理由を見つけてくるんじゃないかと考えてるんだけど、どうだろう?

754 :心得をよく読みましょう:02/12/20 20:46 ID:SyhxgD2d
雑スレが見つけにくいのは本末転倒なんじゃないかと言いたいんだが。
常時一番上にあって案内を務めるのが本来の役目だろ?

755 :心得をよく読みましょう:02/12/20 20:48 ID:SyhxgD2d
あとあんなにたくさんの雑スレのログなぞ保存しておくのはまさにHDDの無駄なんだが。
>>753みたいに場を外しても読み返すことができるからと言うならもっと進行を遅くしてくれまいか。

756 :心得をよく読みましょう:02/12/20 21:02 ID:dEMINrjE
>雑スレは逆に、本当にただの雑談場所にしてはどうだろう。
削除依頼出されるし。

757 :心得をよく読みましょう :02/12/20 21:13 ID:IlBKFmS1
>753
雑スレの内容で傷ついたりする人間はぶっちゃけ2ちゃんでなりきりはあわないよ。
素直に太陽でやったほうがいい。
やりかたも本人がイイと思ってやってるだけで、
もし「叩かれそうだから…」で方針変えてんならやっぱり大人しく太陽でやっとけといいたい。

皆気にしすぎだよ。
私はやるときは荒らしだろうとドンとこいや! ってつもりでやるよ。

>754
今の雑スレは別に案内の役割はないよ。
相談スレが該当してるんじゃないかな。

っていうか。雑スレは完全な雑談の場じゃなかったの?

758 :心得をよく読みましょう:02/12/20 21:29 ID:0KzqDD5h
削除依頼出していいですか?


759 :心得をよく読みましょう:02/12/20 21:51 ID:Zd+86smL
>757
いや、内容に当てはまる本人が傷つくっていうんじゃなくて、
書かれている内容を住人全員の意見のように曲解して、
叩いてまわる人もいるんじゃないかってこと。
そして荒れたら、「雑スレで意見が出ていた。犯人は雑スレ住人だ」って
言いわけにしたりってこともあるんじゃないかと。
あと、「叩かれそうだから」やりかたを変えるというんじゃなく、
それだけが正しいなりきりの方法だと勘違いする人がでて、
他の表現法を排除するようなことにならないかなって意味。

理想としては、>757のように「荒れ上等」くらいの心意気がいいんだろうけど、
2ch向きじゃないってことで切り捨てていたら、さらに過疎化が進むのでは…。

760 :心得をよく読みましょう :02/12/20 21:54 ID:IlBKFmS1
>759
悪いけど、そういうなぁなぁな気持ちが過疎やら勘違い君たちを増やしてるんじゃない?
叩いて回るやつがいる?
上等じゃん。
そんな阿呆一匹二匹で潰れるようなスレを抱え込んでるからこそ
荒らしを呼び込んでるんだと思うよ。
それこそ雑スレが荒らしの温床だっていうなら、
荒らしに弱いなりスレの方がよっぽど温床だよ。


761 :心得をよく読みましょう:02/12/20 22:25 ID:H2CvAOVf
>760
なあなあで書いたつもりじゃないんだが。
意見として書いただけで。
それに、雑スレのことについて話してたんだけど。
>755〜のレスを見ると、否定意見は出てるけど、では自分はどう思うかって
ことは出てないんだよな…。
つまり、雑スレをなくしたほうがいいってことで>755〜は一致しているんだろうか?


762 :心得をよく読みましょう:02/12/20 22:33 ID:y2IqFCMR
なあ。「雑スレ住人」ってなんだよ。板住人が誰でも利用できる場所だから雑談スレ置く意味があるんだろうが。
今の雑スレは板住人全員が気軽に使えない場所になってんのか?
ならそれを改めろよ。

763 :心得をよく読みましょう:02/12/20 22:54 ID:rsPn1BDc
>762
「雑スレ住人」は、そう呼ばれてるから使った。
使えない場所になってるのは、なってると思う。

764 :心得をよく読みましょう:02/12/20 23:04 ID:XYK1qttI
まあ、単純に考えてたった一日の間で
さらに関係ない雑談がほとんどでスレを潰すなんて
尋常じゃやないわな。

ただ雑談スレはどんな板にも
必要なのは間違えないわけで・・・云々

765 :心得をよく読みましょう:02/12/20 23:06 ID:eUMlrI7T
>>759
雑スレを見る全員が勘違いしたり曲解するわけじゃない。
気になるなら雑スレが総意みたいな論調に傾いてたら反論していけば良い。

>>763
使えない場所になってる気はしないけどな。

766 :心得をよく読みましょう:02/12/20 23:06 ID:a2tSLyJG
>764
自分の行ってる板の常識がすべてだと思わないでください
どんな板にもと言うなら全部見てるのが前提です

767 :心得をよく読みましょう:02/12/20 23:20 ID:3dc3M6TV
>766
そういう小学生みたいな反論もやめて欲しいですね?
あなたはそうやって揚げ足とるのが精一杯のようですが?

自分は雑スレは今のままでは必要ないと思う。
そもそも板の住民が雑談するためではなく板のことを雑談するのが雑談スレというものである。
キャラネタの雑談スレはおもいきり前者的な使われ方をしていて本来の機能を有していない。
このままこの状態が続くようであればただの板違いな鯖負担以外の何者でもないだろう。

実際にキャラネタ関連の外部板でキャラネタ板の雑スレをやってみるといい。
太陽でもしたらばのなりきり板でも間違いなく除外されるはずである。
今の雑スレ信者達が強引に自分らの楽しみのためだけに雑談しているような状態では
雑スレはなくすべきである。

768 :心得をよく読みましょう :02/12/21 00:00 ID:4pHQf5Hw
>767
デモね、キャラネタは実は他の板と微妙に色々違うんだよ。
他の板ってのは基本的にメインの何かについてそれぞれのスレで雑談してるようなモン。
でもキャラネタはそれぞれのスレの中身は全て基本的にネタ。
単純な雑談ってのは実はないわけで、
一般的な他の板の感覚で雑談スレを判断してはダメだよ?

769 :心得をよく読みましょう:02/12/21 00:19 ID:lWipAZkH
>768
デモね、その理屈が通るならローカルルールの適用外にもなっちゃうね?
他の板の色々違うからってそれはおかしいんじゃない?
あのさ、擁護必死なのはわかるけど板違いは全板共通の削除対象。
いいかげんそれを自覚して下さいね?

板違いということで削除依頼が出されたときに削除人に
「この板は他の板と微妙に色々違うから削除依頼は無効です」
とかいうのかなー?っていうか言えよ?ガキ

770 :心得をよく読みましょう:02/12/21 00:22 ID:Bly17loN
雑スレなんかあっても無くてもどうでも良い

771 :心得をよく読みましょう:02/12/21 00:32 ID:vKazqvJY
しかしガイドラインは雑談スレの雑談の中身にまで触れてはいないぞ。
まあ板に関係ある雑談が望ましいとは思うがな。

772 :心得をよく読みましょう:02/12/21 00:34 ID:iVSSaM+6
>770
あったほうがいいって人と、無いほうがいいって人がいるから意見出し合ってんじゃないの?
そのレスに何の意味があるのかわからない。
不毛だからやめろってこと?どうでもいいなら、わざわざ書き込まなければいいのでは?

773 :心得をよく読みましょう:02/12/21 00:35 ID:qeuV2U/j
雑スレの是非についてじゃなくてトップからリンク張るスレの話じゃなかったか?
リンクは質問相談スレや情報スレとかだけで雑スレへは張る必要ないだろう。

ここでいくら雑スレなくせと言ったところで立てる奴は立てるだろうし
自分で立てはしなくても立ったら利用する奴は多いだろ。
それに雑談スレがガイドラインで一応認められてるのは事実だし
なりきりの話もしてるから削除依頼出して削除されるとは思えないがな。
まあいかんのは雑スレそのものじゃなくて、飯だの何だのの
あからさまに関係ない話を、日常的に引き際考えずにする奴がいるって事だと思う。
こればっかりは1の注意書きでも新しくするなり、住人が各自話に乗り過ぎないようにするしかない。

774 :心得をよく読みましょう:02/12/21 00:40 ID:iwe+gmgo
>741への反論等ありませんでしょうか。
賛成、それでもかまわないでもありましたらお願いします。

現在の文章に付け加えたいこと、除きたいこともありますか?

現行ルール>>118-119

ざっと過去ログを見たところ、>>116-117
>>121に意見がありました。

私の意見は現行ルールに
荒らしに反応したらあなたも荒らしをいれることです。
キャラハンがレスをするかはむずかしいところなのですが。



775 :心得をよく読みましょう :02/12/21 00:41 ID:4pHQf5Hw
結局>684はなし?

776 :心得をよく読みましょう:02/12/21 00:44 ID:iwe+gmgo
>775
すいません。意見に入れておくべきでしたね。見落としてました。
他にもありましたらご指摘いただけるとありがたいです。

個人的には最初か最後に加えてあってもキャラネタ板らしくていいかもと思います。

777 :心得をよく読みましょう:02/12/21 04:10 ID:4yfCp4Dy
>684は不要。
・出されたご飯(質問)は残さず食べる
荒らしを荒らしと見なすことができずに、無理にでもネタにしようとする。
結果、「荒らしをネタにしてこそのなりきり職人だ」みたいなとんちんかんな意見がまかり通る。
キャラネタ板のもっとも改善すべき悪弊を、ローカルルール化してどうする?

778 :心得をよく読みましょう:02/12/21 14:28 ID:BWSa+r1A
明らかな荒らしは徹底放置
守れないキャラハンは削除依頼する資格なし

779 :心得をよく読みましょう:02/12/21 15:39 ID:zhqcZkVV
一言言わせて貰えば荒らしは当たり前に、キャラハンや名無しですらローカルルールを
読まない奴がいるんだぞ?
つまりローカルルールは削除対象として働かすために必要である。
>684のような2chのトップに書くようなことを入れる必要はない。
だいたい()がないと意味がわからないようなローカルルールなんて意味がないだろうに

780 :心得をよく読みましょう:02/12/21 16:51 ID:laLTvUOf
>つまりローカルルールは削除対象として働かすために必要である。
なにを削除対象として働かすの?

781 :心得をよく読みましょう:02/12/21 17:03 ID:VBALpA6L
糞コテの雑談スレや、中身のない板違いな雑談スレ、あらかさまな板違いな
スレの場合は強制削除ということに。
コテハン占有すらいけないのに「有用なレスがあるから」の一言で見送りに
される場合もあるんだよ、この板では。

782 :心得をよく読みましょう :02/12/21 18:21 ID:fwsRELdk
>777
なんかなんでも「これを見てこうだと思うヤシが出てくるからだめだ!!」
って主張する人いるよね。
正気で言ってるならちょっと…

>779
上にローカルルールは原則削除対象としては機能しないってでてなかったっけ?

大体誰が>684をまんまつかえつったよ。
あれぐらい笑って流せる(もしくはネタに変換できる)余裕のないやつ
がなりきりやってること自体が問題なんだよ。

783 :心得をよく読みましょう:02/12/21 18:46 ID:uFQaec8I
>782
結局、絡んでいるだけなのか意見があるのかわからないんだけど。
どうしたいわけ?

784 :心得をよく読みましょう :02/12/21 18:56 ID:fwsRELdk
>783
もっとユーモア持てってことだよ。
そして弱いキャラハンは潰してけってことだよ。

785 :心得をよく読みましょう:02/12/21 19:10 ID:xZrerGat
たとえ晒しあげ食らったとしてもキャラを崩さずにキャラの手法で
レス返せるくらいの度量を持って欲しいもんだ

786 :心得をよく読みましょう:02/12/21 19:24 ID:8pn3i3ea
>784
それとローカルルールとのつながりは?
つまり、>684の内容を書き方を変えて書け、と主張しているということ?
仮に書くとしたら、どのように?
話し合ってるのはローカルルールのことで、なりきりの態度が中心じゃないから、
その点を聞きたかったんだけど。
見ていると、ただ「2chでやっていけないやつは消えろ、
自分は覚悟もあるし度量もあるから残れるけどね!」と叫びたいだけにしか
思えない。

自分は、>684の内容は特に入れても入れなくても構わないんだけど。
おもしろいと思うなら、そのまま先頭に入れたらどうかぐらいで。
試しに入れてみて、問題でもあるようならまた変えれば済むことだし。

787 :心得をよく読みましょう :02/12/21 19:35 ID:fwsRELdk
>786
ローカルルールのことじゃないの?
なりきりの態度をうながすためのローカルルールではないの?

・荒らしに反応したら貴方も荒らしです。

コレ似たようなのをローカルルールでよく見ると思うけど、
これもある意味態度を促すローカルルールだよね?

ローカルルールって板の傾向や方向性を紹介するものだと思うんだ。
それを見ただけでその板がどんな目的の板で、どんな傾向なのかわかるような。

>684はつまり「質問し、キャラが答える板です」「荒らされても騒ぐな」
「ネタつまんないとかいうな。そう思うなら見ないか乗っ取れや」
という意味あいも込めて私が書いたのですが…
(でもだからってそのまま採用して欲しかったわけでもなく…)

現実的に・質疑応答する板です。
とか何とか入れた方がいいと思うんですよね。

788 :心得をよく読みましょう:02/12/21 19:52 ID:2QE5UVFa
>787
なるほど。了解。
では、自分は文章そのままローカルルールのトップに入れてみよう、に一票てことで。

789 :心得をよく読みましょう:02/12/21 20:58 ID:xZrerGat
>>787-788
>>785

790 :心得をよく読みましょう:02/12/22 00:13 ID:rTiwtvgS
ところで質問いいかな?

オリキャラは基本禁止なのはしってるけど
「ドラクエ3のパーティーですがなにか?」
みたいなスレって許されるの?

もとねたや、該当するキャラはいるけど
その後の性格付けは大きく自分の妄想で補い
さらに、全員に名前をつけたりするの。

ただ、ラグナロクオンラインの影響がありそうで
この手のスレは立てづらいのはあるよなぁ・・・

791 :心得をよく読みましょう:02/12/22 00:59 ID:TBprEEuG
>790
直リンは控えるが、同じ趣旨のスレがpart8まで続いてたりする。
続いてるのと許されるのとは別だけどね。
個人的には、職業や年代性別なりきりと同じように考えてるし、
許容範囲に入れたいかな。
あ、でも名前まで付けられるのはいやかも。
やるなら「女魔法使い・Lv12」とかでやって欲しい。

792 :心得をよく読みましょう:02/12/22 01:42 ID:2VZbAOPq
微妙な所だけど、第三者がみてもどういう世界とか事情とかがわかれば許されるでしょ?
脳内作成のストーリーとキャラでやればそりゃ反感かうのも当然だけど。

793 :心得をよく読みましょう:02/12/22 01:46 ID:WazURf7J
>>791-792
レスサンクス。今後の参考にさせてもらいまふ。

794 :心得をよく読みましょう:02/12/23 03:48 ID:qqKXvqo3
かなり長めのレスいきます。スレの情報は12/3時点のを使用。
(また全スレチェックする根性無いので…)

雑談スレを公認のもの以外排除しようという意見が出てますが、
キャラネタ板であり続ける上でなら、私は反対です。
理由の第一は、ネタスレと雑談スレの線引きがかなり困難だから。
例えばこの辺り。
[1] 犯人は俺だ◇キャラ当てスレ◇3
[2] ◆キャラハンでしりとりしよう◆
[3] +キャラネタ板一歳をお祝いするスレッド+
[4] パラノイア:市民、あなたは幸福ですか?-3RD
[5] 福本口調だけど何・・・・?(兼雑談スレッド10)
[6] 気持ちよすぎて立てちまったぁっ…(MOON.高槻スレ5)
[7] 私の名はメーテル…再スタート編@inキャラネタ

[1]〜[4]の一つ一つについては、雑談スレでない理由はつけられるでしょう。
しかしこれらを全部纏めて「雑談スレでない」とする定義を私は思いつきません。
これらが引っかからない「雑談スレ」の定義も思いつきません。
また[5]〜[7]については、「完全に雑談スレだろ」という人と「口調を模しているという
意味でキャラネタの一種であるともいえる(>>369)」という人がいて、スレ自体が
ネタスレと雑談スレのボーダーライン上にあります。

795 :心得をよく読みましょう:02/12/23 03:48 ID:qqKXvqo3
理由の第二は、現在ある雑談スレのどれも少なからず需要があり、統廃合には
強い拒絶が予想されるから。ちなみに12/3時点の該当(と思われる)スレ↓
【雑談・情報スレ】
■■■■なりきり板・情報掲示板4■■■■
【四代目】この板の質問と相談はこちらで。その6
キャラネタ練習スレッド その25
キャラネタ板だが何か?(兼雑談スレ)その532
昔なりきりやってたキャラハンが顔を出すスレ1.5(足切り無念所)
見たいなりきりを挙げたり同志を募るスレ その5
王様の耳はロバの耳 4
天地をつらぬく愛を叫ぶスレ!
【懲りずに】好きなキャラハンにハァハァ vol.5【性愛】
(´-`).。oO(なんでだろう?)Part3
なりきりで懺悔するスレ 2
★もうかりまっか?宣伝でっせ。★
【なりきり】なんでも語れ!!【楽屋裏】

個人的には上5つまでで十分だとも思うけど、実際に減らそうとすると議論とかでかなり
荒れるだろうし、そこまでして減らしてもスレ保持数の余裕は数本程度しか増えないし…

796 :心得をよく読みましょう:02/12/23 03:49 ID:qqKXvqo3
最初に「キャラネタ板であり続ける上でなら」と書きましたが、これは
「‘キャラネタ’という名を捨て、純粋な‘なりきり’板になるなら、雑談スレの
規制も可能だろう」と言いたかったからです。
最初に言っておくと、私は‘なりきり‘板になることを望んでません。が、
こういう選択もあるということで。

現在ではゲーム・アニメ・漫画の各板にサロン板が立てられ、専門板だと板違い&ごみ箱未満の
ネタスレも、そこで立てられます。しかしキャラネタ板が出来た当初はそれらの板は
ありませんでした。なので、二次元ヲタ系のネタスレもうまくいったら隔離できるかな〜って
感じで、名前が‘キャラネタ(なりきり)’になったと推測されます。
つまり今では、なりきり以外のキャラネタは各サロンで出来る訳であり、今のキャラネタ板を
純粋ななりきり板に変えてもらうことも、+住人が望めば+可能かと思います。
ただ、なりきり専門板になるからには、厳密なローカルルールが必要になるでしょう。
例えばこんな感じ。
・キャラ名でのスレ立てを必須にする(トリップは任意)。
 >>1がキャラ名でなければ立て逃げとみなす。
・24時間以内に、>>1のキャラ名が30以上の質問に答えてなければ立て逃げと
 みなす(マイナースレは自演で乗り切れ)。
・立て逃げスレは削除される可能性もあると書く(削除対象とは書けないので…)。
・雑談、板についての質問・相談、練習は専用スレで。雑談スレのタイトルを固定し、
 それ以外の雑談スレ禁止。
・なりきりスレでの、名無し同士の雑談・議論禁止。

・・・(´Д`;) あくまでも一例として流して下さい。

797 :心得をよく読みましょう:02/12/23 03:49 ID:qqKXvqo3
やっぱり私は、過激な規制よりも細かい対処で駄スレを減らし、板の雰囲気を良くする
方法を採りたいです。例えば以下のような。
・ローカルルールを整備して板違いの基準を明確にし、削除依頼が通り易くなるようにする。
・ローカルルール・情報スレ・相談スレで、荒らし・煽り・駄スレの徹底放置を強く呼びかける。
・情報スレ・相談スレ・練習スレを板TOPにリンクし、初心者さんがそれらのスレを
 読む割合を増やし、板の雰囲気を知ってもらう。

まだ時期尚早だとは思いますが、独断と偏見で新ローカルルールの叩き台作ってみました。
これも意見の1つとして流し、また時期が来たらどなたかが新しく叩き台を作って下さいです。

↓#印がついてるところは、リンク付きという意味で。

798 :一案:02/12/23 03:50 ID:qqKXvqo3
萌えじゃなくてキャラネタですです。。。

●ここは2ちゃんねるです。こちらをよく読んでから利用して下さい。
  【2ちゃんねるのお約束#】  【トラブルシューティング#】  【削除ガイドライン#】
  最初にこの板へ来られた方は初心者の質問@2ch掲示板#へどうぞ。

●この板は、「キャラハン(特定のキャラクターになりきっている人)が名無しさんの質問に答える」
  なりきりスレッドが中心の板です。
 ・ガイドラインに反さない限り、各スレッドのローカルルール(1等)を尊重して下さい。
 ・なりきりスレッドでの、名無しさん同志の雑談・議論は迷惑なので止めましょう。
 ・オリジナルキャラクター(オリキャラ)スレッドは板違いです。自己紹介板#へどうぞ。
  *オリキャラ対象外:物品(例:携帯)、事象(例:台風、google)、職業(例:集英社の社員)、年代性別
 ・キャラハンとスレッドの叩き・ヲチ行為禁止!やりたければ最悪板#へ。
 ・2ちゃんねるには色んな人が来ます。気に入らない人が来た、または
  スレッドが気に入らない雰囲気になったからといって、いちいち騒がないように。

799 :一案:02/12/23 03:50 ID:qqKXvqo3
●雑談・質問・相談・練習・知って得する情報等は、それぞれ専用スレッドで。
  特に初心者さんは、以下のスレを一度は+必ず+読んで欲しいです。
  ☆この板の質問と相談はこちらで#
  ☆キャラネタ練習スレッド#
  ☆■■■■なりきり板・情報掲示板■■■■#
  上記のリンクが切れていたら検索して下さい。
  ◇検索の方法
   スレッド一覧#を、Win「Crtl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーでページ内検索。

●荒らし・煽り・駄スレは徹底放置!反応したら貴方も荒らしです。
  荒らしは自作自演で貴方が釣られるのを待ってます。絶対に釣られないこと!
  どのようなスレであれ、コピペ・雑談などで埋め立てるのは荒らし行為です。

●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
  強制的にこの板への移動や誘導は避けて下さい。

800 :心得をよく読みましょう:02/12/23 03:56 ID:qqKXvqo3
>>798
×名無しさん同志
○名無しさん同士

誤字失礼

801 :心得をよく読みましょう:02/12/23 15:26 ID:hlelzEhr
>798-799
(・∀・)イイ!!です。お疲れ様です。

オリキャラ対象外のところに
基準として複数の人が…を入れてはどうでしょう。
わかりやすい線引きだと思うのですが。

802 :心得をよく読みましょう:02/12/23 16:16 ID:T9s5Ivgs
>>798
*オリキャラ対象外:物品(例:携帯)、事象(例:台風、google)、職業(例:集英社の社員)、年代性別

対象外というのは容認ということ?
じゃあ、どういうのが駄目なわけよ。こじつければ何でも上記のいずれかに当てはまると思うんだけど・・・

803 :心得をよく読みましょう:02/12/23 18:01 ID:XTbuGN+U
雑スレで出した話ですが、こちらにも書きます。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1040546063/391-
雑スレ攻撃の理由に、足切りに関して雑スレで話題が出ると
糞スレ乱立→糞スレ保全厨がそれを見て動き出すのではないか、というのがある。
だから雑スレの>>1に↓こんな言葉を入れようという提案です。

「足切りまだぁ」はNGワードです。
それに応答するヤツも荒らしです。

愉快犯を刺激するのを防ぐためです。
例え守られないとしても、住人に意識してもらうために書いたほうが
良いのではないかということになりました。
雑スレだけでなく、次に情報系のスレ立てするときにもl考慮してください。

情報スレ
質問と相談スレ
王ロバスレ
足切り無念所

情報スレはすでに情報以外の書込み禁止なのですが、影響力も大きいので、
上の文言を入れていただきたいと思います。

804 :心得をよく読みましょう :02/12/23 18:11 ID:74xIlYCU
>803
イマノウチはペンチクロー

と表示されつづけても出てきたイマノウチを思い出すなぁ(w

805 :心得をよく読みましょう:02/12/24 00:27 ID:peycpzPE
>801
「別な人間(つまり複数)でもなりきりができるかどうか」これですね
>802
798は一例として出しただけなので、オリキャラの線引きについては
これから話し合っていきましょう。
ただ802さんは、このルールを荒らしに悪用されないか危惧されてる
のかと思いますが、このルールは駄スレ対策にはあまり有効でないです。
たとえ版権物キャラ以外を全面的に禁止しても、荒らしが版権物キャラで
スレを立て、数レス返しただけで立て逃げすると終わりな訳で。
>803
賛成です。次スレを待つこともなく、該当スレへその旨情宣してもらえると
ありがたいです。「次スレのテンプレに入れて」と一言書いておけば、
スレ移行時に考慮されると思います。
住人全員がここを見てる訳ではないですから…
あ、既に情宣されてたらごめんなさい。

806 :心得をよく読みましょう:02/12/24 00:27 ID:peycpzPE
>803を見てふと思ったのですが、足切り無念所などで
スレが落ちたのをなげくのも、皆にやめて貰うことはできないですかね。
嘆きたい気持ちはすっごく分かるのですが、みんなが悲嘆に暮れる様子も
保全厨の餌になってる気がするんですよ。
スレタイも「終了したスレッドの挨拶所」など前向きなものにして、
名無しにとっては足切りor完走したスレ(のキャラハン)へ
‘ありがとう’を伝える場、
足切りされたキャラハンにとっては最後の挨拶と次の予定を伝える場
としてのみ、使用してもらうとか。
・・・ちょっと無理があるかなぁ。

807 :心得をよく読みましょう:02/12/24 03:19 ID:w9lKbVHn
今は足きり無念所
って名前じゃないから、あれが次スレに移るときに
すばやく違う名前のものを立てれば806の案は通る予感

808 :心得をよく読みましょう:02/12/26 01:34 ID:f22fC13P
AA板にはAAサロンが出来た。
本家板とサーバーが違うのでスレ移動の対応が行なわれない可能性はあるが
モデルケースとして見学対象になると思う。
http://choco.2ch.net/aasaloon/

809 :心得をよく読みましょう:02/12/26 02:07 ID:5w7GWE+L
あのー、板の看板、URLの所だけ書き直してみたんですけど
(cocoa→comic2)
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/1612/chara_a.gif
これ申請しちゃダメですかね?
ただフォントとか文字色が微妙に違ってしまったんで
もっと良く書き換えて下さる方がいらっしゃったら
その方におまかせしたいのですが。

810 :心得をよく読みましょう:02/12/26 22:56 ID:PQMwHhck
>807
それやったらフライングで叩かれる予感。
次スレ以降の話し合いに参加するか、質問相談スレで話し合うのが吉では。

>809
乙です。他の意見が出なければ、申請おながいします。

811 :心得をよく読みましょう:02/12/26 23:58 ID:5w7GWE+L
>810
レスThxです。809書いてから気付きましたが、年末年始の
人が少ない時期に物事を決めるのは危険なので、
申請するにしても1/7以降にしておきます。

では、皆様よいお年を・・・

812 :心得をよく読みましょう:02/12/29 01:53 ID:uFFZlAwj
ホス

813 :2A8693.east.ea.isao.net:02/12/31 14:21 ID:MZ8qi74S
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037366829/
に報告しますた。

814 :心得をよく読みましょう:03/01/01 22:34 ID:OE5hSMWe
 

815 :心得をよく読みましょう:03/01/02 10:01 ID:AHxJjO1B
保守

816 :心得をよく読みましょう:03/01/03 20:25 ID:Z/gZ4iv8
あけましておめでとう

817 :心得をよく読みましょう:03/01/04 20:48 ID:Ry1XKL1s
>811
乙です。解像度落としたりする前の元データがないなら
いっそ新しい図案のを作ってみるかと思っていたのですが、
必要なかったようですね。
しかし存在を知らない人も多いこのスレでだけ言うのではなく、
キャラネタ板の質問相談スレでも告知するのが筋ではないですか?
棄権とか言うならそのくらい思い至っても良さそうなものですけど。

818 :心得をよく読みましょう:03/01/04 20:49 ID:Ry1XKL1s
危険、だった。カッコ悪い誤字だ・・・

819 :心得をよく読みましょう:03/01/04 21:58 ID:S43E+L+h
>817
そうでしたね、情報スレと相談スレで告知してきます。

820 :心得をよく読みましょう:03/01/05 08:40 ID:PDSg1p6n
最近の情報スレについて

821 :心得をよく読みましょう:03/01/06 20:57 ID:OLEst32x
>809
情報スレ見て一言言いたくてきますた


乙!
今のままじゃカコワルイから申請に賛成イピョーウ

822 :809:03/01/07 21:51 ID:SkyeWTxG
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138300/276
逝って来ました。多分一週間以内に結果が分かります。

という訳で、何事も無かったかのようにローカルルール議論ドゾー↓

1ヵ月2ヵ月と長引きそうなら、現ローカルルールの一番上に
「ただ今自治スレ[リンク付き]にて、新ローカルルールを作成中。皆さん参加して下さい。」
といった趣旨の文を入れて貰うのも手かも。ただ、「この一文を追加して欲しい」といった
形の申請は出来なくて、追加する文と現在の文全てを、タグ付きで申請する形になるから
ちょびっと面倒ですが。

823 :心得をよく読みましょう:03/01/08 02:20 ID:MgGQAkKo
>822
乙です。ありがとうございます。

>798-799が一番新しいまとめですね。
オリキャラの部分に「目安は「別な人間(つまり複数)でもなりきりができるかどうか」です」の一文をいれてはどうでしょう。
注意の部分は下にまとめたほうがみやすいかな? あと、最後の部分にでも自治スレのリンクも追加すると良いかと。
その他よくまとまっているとおもいます。初心者の人に知らせたい情報ものっていていいですね。

824 :心得をよく読みましょう:03/01/08 12:59 ID:kWr/VfRo
>822
乙です。ありがとうございました。

>796
フライングについては放置→削除でOKですよね?
ローカルルールになれば
(例)乗っ取り→荒れ・埋め立て→キャラハン逃げ→駄スレにならなくて
済むのではないかと思います。

>797
>情報スレ・相談スレ・練習スレを板TOPにリンクし
リンクできなければ常時ageにしてもらいたいです。
初心者さんにも安心感が得られるのではないでしょうか?

>823
>オリキャラの部分に
>「目安は「別な人間(つまり複数)でもなりきりができるかどうか」です」
>の一文をいれてはどうでしょう。
例外は入れない方がいいのではないでしょうか?ますます混乱してしまうのではないでしょうか。
「キャラ設定がきちんとしてある由、誰にでもなりきりが可能なオリジナルキャラ
(人物・事象・物体ALL)」として複数のスレを立てることが可能ではないでしょうか?
結果〜風、〜もどきキャラが増え、くずし系キャラハンを圧迫しないでしょうか?


825 :心得をよく読みましょう:03/01/09 22:57 ID:9wPZ3lZ/
>796
立て逃げをローカルルールで削除の可能性があるもの、とするには
自分も立て逃げとそうでないかの明確な基準が必要だと思いますが、
例えば24時間以内に30レスはスタイルによっては厳しいのでは・・・。
また「1」がレスしなくてはいけない、というのは「キャラ名の占有」と矛盾するような気がします。
しかし「1のキャラ名の人物」(1とは限らない)が例えば24時間以内に30レス必須と
すると、そのキャラ名を名乗ったレスは便乗した人のものであってもカウントされる・・・?

やる気があるかどうかは量にかかわらず判断できるものだと思いますが
それを文にするのは無理かと。
自分はいわゆる「5日ルール」(明文化もされておらずソースもわかりませんが)くらい
しか、「キャラハンが継続してレスをしている」ことを計る術が無いように思いますが。

>824
例外は入れないほうがいい、というのは
>オリジナルキャラクター(オリキャラ)スレッドは板違いです。自己紹介板#へどうぞ。
>*オリキャラ対象外:物品(例:携帯)、事象(例:台風、google)、職業(例:集英社の社員)、年代性別 を
・オリジナルキャラクター(オリキャラ)スレッドは板違いです。自己紹介板#へどうぞ。
 「別な人間(つまり複数)でもなりきりができるかどうか」で判断されます。
と変える、という意味ですか?(具体例をなくす?)
>結果〜風、〜もどきキャラが増え、くずし系キャラハンを圧迫
くずし系キャラハン=〜風、〜もどきキャラ ・・・では無いの?
意味がいまいちわからないので解説キボンヌ、スマソ

826 :心得をよく読みましょう :03/01/10 21:02 ID:TNFOX1BZ
ちなみにAA長編板のローカルルール。
他の板のローカルルールって参考になると思う。

1日1膳でお腹いっぱい。

●●ストーリーAA(複数コマによるお話仕立てのAA)のための板です。●●

●以下のスレッドは「板違い」です。それぞれ適切な板で立てて下さい。
 ○一枚絵のAA(AAによるイラスト)の展開を目的としたスレッドは顔文字板へ。
 ○定型AAを使用し、お話仕立てでない一発ネタの展開を目的としたスレッド(テンプレスレ)や
   >>1自らストーリーAAを提供しない新キャラクターのスレッド(新キャラスレ)は、
   モナー板へ。
 ○「○○○の事、教えて!」等の質問、「○○○描いて!作って!どこだっけ?」等の依頼は、
   モナー板、又は顔文字板の『専用スレ』で。
 ○AAの練習は、厨房板を利用して下さい。


827 :心得をよく読みましょう :03/01/10 21:02 ID:TNFOX1BZ

●この板のお約束
 ○他板(特にモナー板)からこの板への強制的な誘導は避けて下さい。
 ○作品スレ内での文字レスは極力控え、 感想 ・議論 ・雑談 等の専用スレを活用して下さい。
  但し、各スレ>>1にスレ内ルールがある場合、この板の趣旨に反しない限度で尊重して下さい。
    /Part3以上になっている作品スレについては、総合議論スレでの話し合いの上で
      専用感想スレが作られることがあります。
 ○駄スレは放置。
   特にレスの少ないスレは優先的にdat2逝きになるので、レスを絶対につけないで下さい。
 ○AA描き同士の提案・相談・打ちあわせには、AAギルドもご利用下さい。

●荒しと厨房は放置!できないヤツは、(・∀・)カエレ! 反応した方も荒らしです。
  ○>>1がストーリーAAを作らない、立て逃げのスレッド。
  ○AA・AA作品の作成依頼スレッド。
  ○作品投稿中の割り込みレス、キリ番ゲットレス。
   /以上のスレッド、レスは荒らしと判断されます。そのため削除されることがあります。

● |  |  | この板は、Windows+IE、MS Pゴシック(12ポイント〔中〕)で最適表示になります。
   |Д|ω| ←標準環境で無い方は、左の上下行がズレて見えます。ズレる方はこちらへ。

● このローカルルールは、ストーリーAAを投稿し易い環境とみんなでストーリーAAを楽しめる
  スレッドの雰囲気を共に保つことを目的としています。この目的に沿って解釈して下さい。

828 :心得をよく読みましょう:03/01/12 02:00 ID:DlHCIT8p
>>826
おお、いいですね。
そういや板の主旨を入れると言う話もありましたか。
>798だと
●この板は、「キャラハン(特定のキャラクターになりきっている人)が名無しさんの質問に答える」
  なりきりスレッドが中心の板です。

がそれにあたるか。

なりきりスレッドにも質疑応答型以外のものがあるので、質疑応答なりきりスレ中心の
なりきり、キャラネタを楽しむ板です。くらいでどうだろう。
それとキャラハンの定義もちょくちょくもめるので、この板ではコテハンとは違うと言うことを
明文化しておくのはどうかな。
コテハンは嫌われる傾向にあることを理由付きで揚げるのはむずかしいでしょうかね。

829 :心得をよく読みましょう :03/01/13 17:55 ID:mEggXP2d
もういい加減鬱陶しいから雑スレ決めちゃいませんか?

その板にないと意味ないんだよ。
なんでもにキャラネタの雑談スレがあるのは全くの無意味だ。

830 :心得をよく読みましょう:03/01/13 18:16 ID:cOkq7otn
>829に同意 後も任せる 

831 :心得をよく読みましょう:03/01/13 18:30 ID:UiYGhgcJ
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
 有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

>その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。

今現在雑談スレは571スレまでいっており
上記の考慮される雑談スレッドに含まれるには
充分だと思います。
どうせなら、もう番号を無くし、名前を代え、
全て一新すれば良いのでしょうが…。
名前を代えて立てたとたん、糞コテがスレを食いつぶすのは
目に見えていますし…。

832 :与猿さん ◆xG1qivf7jg :03/01/13 18:36 ID:p/xWNSat
>>831
何でもかんでも糞コテのせいにするな。

833 :心得をよく読みましょう:03/01/13 18:50 ID:UiYGhgcJ
>>832
まともに機能しようとしていたスレを
貴方方糞コテが潰しているのを
何度も見ていますから…どうも信用ができないもので…。
ごめんなさいね。

834 :心得をよく読みましょう:03/01/13 19:37 ID:0ajwPiHQ
雑談スレをageてる90%は糞コテでしょ?

835 :心得をよく読みましょう:03/01/13 20:43 ID:0PjzF/WR
キャラネタ(二次元なりきり)板でチャットがわりに話すな
馴れ合いは馴れ合い用の板にいってやれやカス

836 :心得をよく読みましょう:03/01/13 21:12 ID:M0jwe5Nu
>>865
いっぺん聞いてみたかったんだけどさ。
あなたの言う「馴れ合い」の定義って何?

837 :なんでもあり477:03/01/13 21:43 ID:sYHu5lh0
雑スレと相談スレで、雑スレの今後について、自治スレで話し合いをしようという呼びかけをしてきました。

くどいようですが、私のアイデアを叩き台として出しておきます。

-------------------------------------------------------------------------------
一つ提案なんですが、雑スレを無理に移転しようとしないで、分割するってのはどうでしょ?

なんでもあり板
・・・ほんとに雑談ばっかする。エロっぽいネタとか、食べ物の話とか。あと、気が向いたらキャラネタの
話もちょっとする

キャラネタ板
・・・キャラネタ板に関する雑談をする。板違いの話題は、なんでもあり板のスレでやるように、
>1のテンプレで誘導する

-------------------------------------------------------------------------------

みなさんのご意見、活発なご討論を期待します。

838 :心得をよく読みましょう:03/01/13 21:48 ID:cm1Ge84E
>837
やめとけ。

839 :心得をよく読みましょう:03/01/13 21:51 ID:bziAPirZ
>387
その意見に賛成だ。
>838
何故だ?今のままでは雑スレは益々嫌われるだけだが。

840 :心得をよく読みましょう:03/01/13 21:52 ID:nG6YbHdf
>837
基本的には賛成なんだけど、乱立、と言われそう…

841 :心得をよく読みましょう :03/01/13 21:53 ID:ZUiuJ2dm
>387
なんでもあり板側の意見を聞きたく思います。
個人的には賛成。

842 :心得をよく読みましょう:03/01/13 21:54 ID:cm1Ge84E
>839
今までの雑スレ住人の言動考えると、とてもおとなしく従うようには思えん

843 :心得をよく読みましょう:03/01/13 21:57 ID:hUGDXdQ9
スクリプトによるスレ潰しです & 張本人のレス
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ana/1042284814/343-1000
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1042262594/486-1000
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ana/1041579561/655-1000

>名前: ◆9dSKYcxCX2 投稿日:03/01/11 23:13
>ここ最近急に実況板にアナウンサーのスレが乱立し始めた。よって抑止する必要があった。
>だが埒が明かないので一度は下手に出た。だがその後も新たにアナスレが乱立した。
>これは挑発と受け取った。

>51 名前: ◆9dSKYcxCX2 :03/01/13 20:57 ID:UegGtQY4
>>>48のような馬鹿と同一視されたくないので言っておくが、俺自身はこれ以上実況に
>アナスレ乱立させなければ、何もしない。これは保障する。他の便乗馬鹿までは責任もてんが。
>言いたいことはそれだけだ。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ana/1042426732/51

844 :心得をよく読みましょう:03/01/13 21:58 ID:MrwJZf0L
>842
結局あいつらはルールを守ってないからな。


845 :心得をよく読みましょう:03/01/13 21:58 ID:/hYQ17fT
>837
あっちの485だけど、雑談スレがキャラネタとなんでもありの2つあっていいと思う。
でも、話題で分割するのは無理があるかな。

「荒らしに譲りたくない」という人は妨害されてもキャラネタ板で雑談を続ければ
いいし、「マターリがしようよ」って人はなんでもありへ移動するだろうし。

846 :与猿さん ◆xG1qivf7jg :03/01/13 22:00 ID:p/xWNSat
>・・・キャラネタ板に関する雑談をする。
してて叩かれてるわけだが。

847 :心得をよく読みましょう:03/01/13 22:01 ID:cm1Ge84E
>845
それだと完全に乱立。ますます叩かれる。なんでもありの方も

848 :なんでもあり477:03/01/13 22:01 ID:sYHu5lh0
>>840
どちらのスレにもそれぞれ異なった目的があり、需要があるのなら、
乱立には当たらないと思います。
そもそも板単位で見れば、スレの数は変わらないわけですし。

>>841
実は私もなんでもあり板住民ではなく、よく状況がわかってません。
移転先としては、なんでもあり以外に難民も候補に挙げられると思います。
難民には、某技術系板の板違い雑談系スレが移転し、存続している
という前例もあります。
難民なら、どこにも行き場をなくした住民の移転先としては最適かとは
思います。

>>842
とりあえず、何かやってみないと、このままでは住民とアンチの対立が続くばかりで
生産的とはいえないと思います。

849 :与猿さん ◆xG1qivf7jg :03/01/13 22:02 ID:p/xWNSat
>>847
「他板に迷惑かけるな」って事か。

850 :心得をよく読みましょう:03/01/13 22:02 ID:cOkq7otn
ちょっと見えないので>846 それはともかく 

>837
分割案さんせー

851 :心得をよく読みましょう:03/01/13 22:04 ID:cm1Ge84E
>とりあえず、何かやってみないと、このままでは住民とアンチの対立が続くばかりで
>生産的とはいえないと思います。

ここで議論求めておいてそれはないだろ・・・


852 :パタリロ=ド=マリネール三世 ◆BlH9p.3vX. :03/01/13 22:06 ID:p/xWNSat
分割ってあんた、無関係の板に御邪魔させてもらってるんだぞ?
元々の板に戻るのならば、なんでもありの方を消すべきだ。

853 :心得をよく読みましょう:03/01/13 22:06 ID:ajR+ux5y
>846
どうでもいい、馴れ合いやAAが数多く見受けられるが?

854 :なんでもあり477:03/01/13 22:07 ID:sYHu5lh0
>>844
板違いの話をどうしてもしてしまっていた、という現状はたしかにあると思います。
ただ、その理由としては、「他にそういう話をするスレがなかったから」というのも
要因として挙げられましょう。一応、チャットという場も用意されていましたが、
掲示板とチャットでは勝手も違うし、必ずしも代替とはなりえません。

今回、スレを分割して、そういう話もできるスレを別途用意することで、
そういう話がメインにしたい人は自然に流れていくんじゃないかと期待してます。

855 :心得をよく読みましょう:03/01/13 22:08 ID:3NOYg0aC
なんでもあり板の>499(>508)です。

>837
なんでもあり板に書きましたが、私個人は分割には正直なところ反対です。
ただその理由が、関係ないような雑談からなりきりの相談に発展することもあるから、
つまり「話題による分離は難しい」というものなので、
治安のために分離が望ましいという意見が多いのであれば従います。

虫のいい意見、というより過度の馴れ合いを助長する意見かも知れませんが、
挨拶や息抜き程度の雑談は許容範囲としてもらえないか、と個人的には思います。
行き過ぎた雑談や後から入りづらい雰囲気になるのは問題ですけれども。
ただし、これも強硬に主張する気はありません。決定には従うつもりです。

856 :心得をよく読みましょう:03/01/13 22:10 ID:/hYQ17fT
別の板に立てても乱立っていうの?
それぞれの板のルールに沿っていたらいいんじゃないのかな。

857 :パタリロ=ド=マリネール三世 ◆BlH9p.3vX. :03/01/13 22:11 ID:p/xWNSat
>>853
雑談するからには、馴れ合いは出てきて当然。
AAも馴れ合いの内。
よって、問題なし。

858 :なんでもあり477:03/01/13 22:11 ID:sYHu5lh0
>>845
完全に話題を分割してしまうことは不可能ですし、その必要もないと考えます。
キャラネタ話とその他話、どっちを主体におくかで、スレの機能や雰囲気を
分割できると思います。

>>846
実質は、それ以外の話が多くなされているから、叩かれるわけですよ。

>>851
もちろん、議論をした上で何かをするってことですよ。

>>852
難民板なら、もともとそういう行き場のなくなったグループを収容するところなので、
問題はないと考えます。


859 :心得をよく読みましょう:03/01/13 22:11 ID:cm1Ge84E
だったら、なんでもありの方は「キャラネタ板」の単語は消すべきかと

860 :パタリロ=ド=マリネール三世 ◆BlH9p.3vX. :03/01/13 22:12 ID:p/xWNSat
>>858
難民に逝くなら、キャラネタ板の方を(以下略

861 :なんでもあり477:03/01/13 22:20 ID:sYHu5lh0
>>855
たしかに、キャラネタ板に残す方の雑スレも、雑スレと銘打つ限りは
堅苦しいのも考え物ですよね。
キャラネタ板の話をする上でくだけた会話になるのは、問題ないんじゃないでしょうか。
で、行き過ぎた雑談になりそうなら、難民orなんでもありに移行という形で。

>>856
と、思います。

>>859
キャラネタ板雑スレ難民という立場だけは、譲れないかと思いますよ。
そこを譲ると、まったく異なったコミュに移動するのと同義ですからね。
それは、みんな嫌でしょ?

>>860
キャラネタ板の雑スレを無くすわけにはいかないと思います。
キャラネタ板を語る場がないと、それはそれで息苦しいですし。

862 :心得をよく読みましょう:03/01/13 22:21 ID:/hYQ17fT
>859
同じ郷の者と話したいなら、名前欄を「以上、自演自演でした。」にするとかでも
いいかな。

>860
それは「なりきりスレはなりきり板に行け」っていうのと同じじゃないかな。
同じキャラのなりきりスレがキャラネタとそれ以外のところにあったりするわけだし。

863 :855:03/01/13 22:22 ID:3NOYg0aC
再びなんでもあり板>499です。しつこくてすみません。
なんでもあり板に書いた意見を一部抜粋・自己コピペして貼っておきます。

*****

508 名前:499[sage] 投稿日:03/01/13 21:55
>505
関係ない雑談(例えば食べ物の話とか)をしていても、
キャラネタ板住人らしい……というかそういう雰囲気がある方が
いいなと思うんです。
例えば雑談していてふいに質問のネタが浮かぶなどした時に、
「ネタが浮かんだ、質問行って来る」と気軽に言える雰囲気とか。
全くなりきりに関わっていない人が多いところではそういうのは無理ですよね。

まあ……これは下手をすると「過度の馴れ合い」に通じてしまうものかも
知れないんですが。

*****

以上です。一つの意見として、参考までに。

864 :心得をよく読みましょう:03/01/13 22:24 ID:iWyLjRFv
>>861
貴方の言ってる事は理想だが
実際にはそんなに上手くいくとは思えない。

というか、別の板でもキャラネタ板住人で雑談したい、という主張自体は
本来認められない「わがまま」だということを理解していますか?

865 :パタリロ=ド=マリネール三世 ◆BlH9p.3vX. :03/01/13 22:25 ID:p/xWNSat
>>864
空論だけ言ってるよりはましだ。

866 :心得をよく読みましょう:03/01/13 22:26 ID:iWyLjRFv
>865
どういうものが空論なのか具体性を示してくれないと
あんたの言ってることも空論ですが

867 :心得をよく読みましょう:03/01/13 22:27 ID:ZFLjQqpu
荒らしがいる限り何をやっても無駄だから荒らしにアク禁かけるのが一番だと思いまーす!
それが出来ないのは分かってるから、しばらく(1ヶ月くらい?)雑スレは凍結して、
チャットでもしていればいいと思います。
その後、改めてキャラネタ板に立てるといいと思います。

868 :心得をよく読みましょう:03/01/13 22:30 ID:/hYQ17fT
>864
>というか、別の板でもキャラネタ板住人で雑談したい、という主張自体は
>本来認められない「わがまま」だということを理解していますか?

なんでもありや難民では、あながち「わがまま」でもないんじゃないかな。
どうだろ?移転先の板事情に明るい人にもうかがいたいんだけど。

869 :パタリロ=ド=マリネール三世 ◆BlH9p.3vX. :03/01/13 22:30 ID:p/xWNSat
>>866
すいません、俺が馬鹿でした。見逃して。

>>867
俺でさえここでアク禁喰らってないのに、無理な相談だ。

870 :パタリロ=ド=マリネール三世 ◆BlH9p.3vX. :03/01/13 22:32 ID:p/xWNSat
別の板でやるなら、そのまま別の板でやっててくれや。
難民板に何故移動するのか分かってますか?

871 :なんでもあり477:03/01/13 22:32 ID:sYHu5lh0
>>862
その名前欄のアイデアは、すでに難民の某スレで実施されてたりします。

>>864
やってみる価値だけはあると思いませんか?
現状維持だと、雑スレ住民は叩きにビクビクしながら雑談しなきゃならないし…。
分割すれば、少なくとも板違いだと叩かれる言われはなくなるわけです。

あと、たしかにわがままですが、難民板でそれをやるのは認められているんじゃないですかね?

2chガイドにはこうあります。

難民
行き場がなくなった人たちの最後の楽園。特定の人物や出来事のウォッチ関係が多い。

実際に、難民板は、各スレともまったくことなった集団で構成されていて、
そこに「キャラネタ板雑スレ住民」のスレが加わっても問題ないんじゃないでしょうか。

872 :855:03/01/13 22:32 ID:3NOYg0aC
>861
>キャラネタ板の話をする上でくだけた会話になるのは、問題ないんじゃないでしょうか。
>で、行き過ぎた雑談になりそうなら、難民orなんでもありに移行という形で。

問題は、その限度や誘導がまともに機能するかどうか、ですね。
実際問題として、現在の雑スレでも誘導や、過度の雑談を諫める意見は
日に何度も出されているにもかかわらず、ほとんど意味をなしていないのが現状なので。

……と、悲観的なことを言いましたが、まずはなにかやってみないことには
どう動くかはわからないですので、分離への賛成意見が多いようなら実施してみて
いいのではないかと思います。

個人的には完全な賛成はできませんが、協力はしていきたいと思っています。

873 :心得をよく読みましょう:03/01/13 22:35 ID:OanUJcUH
難民に立てるならキャラネタ板からは消すべきだろ・・・
「行き場をなくした」という部分には矛盾するぞ。

874 :心得をよく読みましょう:03/01/13 22:36 ID:PY+s46TD
>難民
>行き場がなくなった人たちの最後の楽園。特定の人物や出来事のウォッチ関係が多い。

>実際に、難民板は、各スレともまったくことなった集団で構成されていて、
>そこに「キャラネタ板雑スレ住民」のスレが加わっても問題ないんじゃないでしょうか。

全然問題なし。何故それがわがままになるのか理解できぬが。


875 :心得をよく読みましょう:03/01/13 22:36 ID:ZFLjQqpu
これだけの騒ぎが起きた後なら、まともな住民なら一致団結してしばらくは決まり事を守ると思います。
問題は、今後しばらくしてから似たような事をくり返さないかという事にあると思います。
予測される未来への対策を講じる必要もあると思いますが、どうでしょうか?

876 :心得をよく読みましょう:03/01/13 22:37 ID:PY+s46TD
>873
行き場をなくした ってのは荒されてまともなスレにならないってのも入るんだよ。
事実そういうスレを幾つか知っている。

877 :心得をよく読みましょう:03/01/13 22:37 ID:OanUJcUH
>874
キャラネタ板にスレがあるのに難民に立てるのが問題なんだよ・・・

878 :心得をよく読みましょう:03/01/13 22:38 ID:0ajwPiHQ
あれ?昔あったキャラネタ板難民スレは消えたの?

879 :心得をよく読みましょう:03/01/13 22:38 ID:OanUJcUH
>876
だから、じゃあキャラネタからは消すべきだって

880 :心得をよく読みましょう:03/01/13 22:38 ID:/hYQ17fT
話題じゃなくて、コミュニティを選びたいんじゃないかなぁ?雑談したい人達は。
だから、選べるようにしたらいいんじゃないですか、と。

881 :心得をよく読みましょう:03/01/13 22:41 ID:dMtnLPoC
キャラネタ板の人達と、キャラネタじゃない事を雑談したいな〜あ、でも、
関係ない話だと荒れるから、それは違う板で〜

……我侭以外の何だというのか

882 :なんでもあり477:03/01/13 22:41 ID:sYHu5lh0
>>872
そういう雑談をする代替の場が、外部サイトの、しかもチャットだったのが、
誘導がうまくいかなかった一つの原因なんじゃないかなあ、と思ってます。

掲示板で雑談するのと、チャットでは、やっぱりニュアンスが違いますからね。
代替品にはならないというわけでしょう。

>>873
屁理屈みたいになりますが、「キャラネタ板の雑スレから行き場をなくした難民」であって、
「キャラネタ板から行き場をなくした難民」ではない、という解釈ではいけませんか?
…いけませんか。

883 :心得をよく読みましょう:03/01/13 22:44 ID:Uj5liQ41
>881
正確には、

キャラネタ板の人達と、キャラネタじゃない事を雑談したいな〜あ、でも、
関係ない話だと荒れるから、それは違う板で〜でも、関係ある話は、
キャラネタ板でしようよ〜キャラネタ板に雑スレないのも嫌だし〜

……我侭以外(略

884 :心得をよく読みましょう:03/01/13 22:45 ID:ZFLjQqpu
一番我が儘なのは、荒らしという手段で雑スレを追い出した者達だと思いますが。
いかがでしょうか?

885 :パタリロ=ド=マリネール三世 ◆BlH9p.3vX. :03/01/13 22:45 ID:p/xWNSat
>>882
難民が受け入れるのは、スレと住人。
住人だけ受け入れるなんて勝手な。

886 :なんでもあり477:03/01/13 22:47 ID:sYHu5lh0
>>883
いやあ、そりゃわがままですよ。
ですけど、2chのルールに従っている限りは、わがままを通させてもらってもいいんじゃないでしょうか?

今回のようなケースに対応するために、難民板があるわけで、それなら運営陣に甘えちゃいましょう。
個人的にはそういう考えです。

887 :心得をよく読みましょう:03/01/13 22:47 ID:19w5cnv1
>881
で、具体的にどうしたいんだ?雑スレそのものを廃止したいのか?
俺はアンチだから廃止して欲しいが、続けたいなら、下らない話しは他の板か
チャットにでも行ってやれ、という意見だが。

888 :なんでもあり477:03/01/13 22:48 ID:sYHu5lh0
>>885
よくおっしゃる意味がわかりませんが、もちろん難民板に新スレを立てて、
そこに「雑スレ難民」が移住するということですよ。

889 :パタリロ=ド=マリネール三世 ◆BlH9p.3vX. :03/01/13 22:50 ID:p/xWNSat
>>888
移転するなら、キャラネタ板のスレも受け入れてそこだけでやってくれ。

890 :884:03/01/13 22:50 ID:ZFLjQqpu
>パタリロード氏
あなたに言っているのですが、何か反論はないのですか?
荒らしという手段は、どんなに崇高な理想があろうとも認められることはないのですよ。


891 :心得をよく読みましょう:03/01/13 22:51 ID:VJRbhvBR
難民に移転するならキャラネタの雑スレは排除すべき。
今度は乱立で叩かれるのが目に見えているし。
「これからは難民でやるんだ」ときっちりとけじめをつけるのなら、
ワガママでもないと思われ

892 :パタリロ=ド=マリネール三世 ◆BlH9p.3vX. :03/01/13 22:51 ID:p/xWNSat
>>890
異論は無いが。

893 :心得をよく読みましょう:03/01/13 22:53 ID:ZXCk1TKQ
そもそもなりきりについて意見を求めたいなら、
質問スレもあるわけで、必要ないんだよな、雑スレなんてものは。

894 :心得をよく読みましょう:03/01/13 22:53 ID:/hYQ17fT
>891
さっきも書いたけど、それは「なりきりスレはなりきり板に行け」と同じじゃないかな。

895 :心得をよく読みましょう:03/01/13 22:53 ID:3na8bkAf
gooの辞書検索で「雑談」を調べてみた。

ざつだん 【雑談】
(名)スル
〔古くは「ぞうたん」とも〕さまざまのことを気楽に話し合うこと。また、その話。世間話。よもやま話。
「―に時を過ごす」「会議のあと―する」

キャラネタ板絡みでと話題を限定したら、もう雑談でないような気がするんだが。
雑談スレと銘打っておきながら「板違いの話題を控えろ」というルールの方に問題を感じるが如何か。

896 :心得をよく読みましょう:03/01/13 22:55 ID:ZkNXEYYk
ただでさえ圧縮がキツい板なのに一日一本ペースで消費してるからウザ
がられてるんでしょ<雑スレ
そこんとこちゃんと考えたことある?仕方ないで済ませるつもり?

897 :なんでもあり477:03/01/13 22:56 ID:sYHu5lh0
>>891
乱立という理由で叩くのは、理不尽でしょう。
機能分離なわけですし、そもそも板が違います。

もっとも、ただ理由も無く雑スレの存在が気に食わない人は、そういった
理由無き理由で叩いてくることは予想されますが、真の機能(キャラネタに関する雑談をするスレ)を
取り戻した状態であれば、何ら後ろめたさを感じることはないわけです。
どうどうとしてればいいわけですよ。

898 :心得をよく読みましょう:03/01/13 22:56 ID:ZFLjQqpu
>893
雑スレと質問スレとは明らかに雰囲気が異なります。
前者は、気軽に質問と言った感じで、後者は改まった感じ。
そして最大の違いは既出の質問への対応でしょうか。
雑スレの場合、幾度と無く同じ質問が出てもその時の住民層次第で色々な回答が得られますが、
質問スレの場合は、既出>○○を読めで済まされてしまいます。

899 :心得をよく読みましょう:03/01/13 22:56 ID:VJRbhvBR
>895
それが原因で荒れているのだからなぁ・・・
荒らしと共存していくのならば、文句はない。俺はね。

900 :◆N3DEMON38s :03/01/13 22:56 ID:xf7OpVCA
こっちで話し合ってたのかー。気付かずになんでもの方にカキコしてた。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――

外部板に移転、という結論になったら、私の借りた板で受け入れる準備は出来てます。
がしかし、移転ということになっても叩く人はいつまでも叩くのは目に見えてますし、
鯖負荷なんてのはユーザーが考えるものじゃないので今まで通り
キャラネタ板で続けるのが一番だと思いますがね。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――

以上コピペ。

>896
使い切ってるから足切りには関係ない、というのはとっくの昔に既出です。

901 :心得をよく読みましょう:03/01/13 22:57 ID:Fn/X19gM
>896
どうせそれで足切られるのは不人気スレだろ。自然淘汰。

902 :パタリロ=ド=マリネール三世 ◆BlH9p.3vX. :03/01/13 22:57 ID:p/xWNSat
板違いの雑談を禁止するとあるが、そうなると話題はなりきりに関連する事柄になるよな?
しかしだ、なりきりの愚痴やら相談やらをするスレは、もう既に立ってるんだよ。

903 :心得をよく読みましょう:03/01/13 22:58 ID:ZFLjQqpu
わかったわかった。
ペースの問題なら、最速でも1週間に1本とか決めればいいんだよ。
それ破ったら荒らし扱いで放置。


904 :心得をよく読みましょう:03/01/13 22:59 ID:ZkNXEYYk
ルール決めて守られた試しがないでしょ、こういうので。
どうせなし崩しに元通りになってしまうんだからすっぱり他所に移して。

905 :心得をよく読みましょう:03/01/13 23:00 ID:ns0DJkcK
>>897
なんか勘違いしてない?難民だから乱立していいなんてルールはなかったハズ。
難民は行き場をなくした人の板だから、キャラネタ板にスレがあるのなら、
それはまだ住む場所があるとみなされるでしょ。

906 :心得をよく読みましょう:03/01/13 23:00 ID:ZFLjQqpu
>904
決めつけるのはよくない。
そんな事を言ってしまったら、そもそも議論することすら無意味だ。

907 :なんでもあり477:03/01/13 23:00 ID:sYHu5lh0
>>893、895
うーん…2chにおける雑スレって、世間一般の雑談の意味とはちょっと違う気も
するんですが、これは私だけかな?

>>896
分離することで、ペースも落ちるんじゃないでしょうか。
少なくともペースが上がることは考えにくいと思います。

908 :心得をよく読みましょう:03/01/13 23:01 ID:Rqp72dde
>902
そこでは答えが即座に帰ってくるわけではありませんよね?
それに、板に関係のある話をするならば
キャラネタ板にたてても問題は無いと思うが、いかがなものか。

909 :心得をよく読みましょう:03/01/13 23:01 ID:VYLL/Dmf
>>903
通りすがったんですが、激しく同意しておきます。
分割案は、不毛でしかないと思います。


910 :心得をよく読みましょう:03/01/13 23:01 ID:wCYHyg9b
>903
俺はアンチだが、それが守れるなら雑スレも認める。

911 :心得をよく読みましょう:03/01/13 23:01 ID:ns0DJkcK
>895
あれは雑スレじゃないの、もはやチャットスレなの。
だから叩かれ出した

912 :895:03/01/13 23:02 ID:3na8bkAf
と言うわけで、私は「板違いトーク上等」の雑談スレを望みたいわけで。
一つの意見として考慮願いたい。

>896氏のような思い違いは何度か見るが、同様の思い違いをしている人は多いのであろうか?

913 :心得をよく読みましょう:03/01/13 23:02 ID:/hYQ17fT
>902
その点は同意。話題で分割するのは難しいと思う。
>899さんの言うように、荒らしと共存してでもキャラネタ板で雑談したい人と、
わがままでも別の場所でキャラネタ板住人と雑談したい人で分かれるのが
いいんじゃないかと。

914 :心得をよく読みましょう:03/01/13 23:04 ID:ZkNXEYYk
他板の雑スレと比較すると消費速度が異常過ぎる。
原因は板の特殊性に依るものだとは分かってるけれど、そうだとするなら
いっそ難民板でやって欲しいと思ってしまうよ。

915 :心得をよく読みましょう:03/01/13 23:04 ID:wCYHyg9b
>912
>896氏のような思い違いは
サーバへの負担は同じ事だ。チャットになればそれだけ負担がかかる。

916 :903:03/01/13 23:06 ID:ZFLjQqpu
適当に1週間に1本という制限を設けようなんて言ってみましたが、
それに関しては分割派の方はどう思われますか?
また、この意見に賛成された方は、最速でも1週間に1本という制限について妥当だと思いますか?
(例えば、規制がキツイ。せめて3日に1本!とか、甘い!10日に1本で十分とか)

個人的には、システムがどうのと言うのは無視して住民がピリピリしている足切りが近いときに規制をきつく、
足切り後には規制を緩くするのが良いと思っているのですが。どうでしょうか?

917 :パタリロ=ド=マリネール三世 ◆BlH9p.3vX. :03/01/13 23:07 ID:p/xWNSat
>>916
分割を決めてからやった方がいいと思うのですが。

918 :903:03/01/13 23:08 ID:ZFLjQqpu
>>917
では、私は分割不要を唱えます。
そして、従来通りキャラネタ板にキャラネタ雑談スレッドを立てるべきだと考えます。
その上での提案です。

919 :心得をよく読みましょう:03/01/13 23:09 ID:Pz8j6HYd
規制がある時点で雑談なんてできないと思う。
気軽に書き込めないよ。

920 :心得をよく読みましょう:03/01/13 23:09 ID:ZkNXEYYk
分割してもどうせ守られるのは最初のうちだけだと思うよ。

921 :895:03/01/13 23:09 ID:3na8bkAf
>911,915
>910氏と同様にスレの進行ペースがもっと遅ければあっても構わないという意見と取ってよろしいか?

ところでここの次スレが必要な感じだが…

922 :パタリロ=ド=マリネール三世 ◆BlH9p.3vX. :03/01/13 23:10 ID:p/xWNSat
>>920
やってもみない内にそういう事を言わない。

923 :なんでもあり477:03/01/13 23:11 ID:sYHu5lh0
すいません、議論の途中で申し訳ないんですが、体力の限界なのでこれで脱落します。
ですが、まだまだ話し合いを続ける必要があるということを、ひしひしと感じます。

924 :心得をよく読みましょう:03/01/13 23:11 ID:ZkNXEYYk
雑スレ住民のモラルに期待できないから分割不要、他板への移転を主張。
スレ数制限は移転先の環境を考えて決定を。

925 :心得をよく読みましょう:03/01/13 23:12 ID:e8nAQZuX
>916
分割するしないは別として、追加案だけど、
足切りライン到達時にはその時点で立ってるスレを圧縮終了後まで
保持させるなり、次スレ立てるの我慢するなりするってのは?
それ以外の時は皆で譲歩できる日数で制限つけとけば良いかと。

926 :心得をよく読みましょう:03/01/13 23:13 ID:VtZbpDav
>921
910=915なわけだが(w
ともかく、制限を決めないと無用にレスを垂れ流すだけになる。
おあよーおあよー とかね。
その制限の基準を何処にするかは、雑スレ住人に任せる。

927 :903:03/01/13 23:13 ID:ZFLjQqpu
>>923
お疲れさまです。
相容れない意見ではありましたが、提案としては前向きで良いものだったと思います。
ですが、既にキャラネタ雑談スレッドと無関係になってしまっているという最大の矛盾点を
克服できなかったことが、この提案の敗因だと思います。

928 :心得をよく読みましょう:03/01/13 23:13 ID:shhmF6YA
まあ、今まで勢いでマナーを守らず雑スレを続けてきたツケが回ってきたんですね。
これも仕方ない結果といえるでしょう。

929 :903:03/01/13 23:15 ID:ZFLjQqpu
>928
失礼ですが、気に入らないスレッドを荒らすのはマナー違反だとは思いませんか?
ここは議論スレッドであり、愚痴吐きスレッドではないので建設的な意見を述べていただけますか?

930 :895:03/01/13 23:16 ID:3na8bkAf
>916
ペースが遅ければあってもいいという人もいるようであるから同意しておく。
個人的には3日に1スレが現実的な線かと思う。

ただ、その方法だと立つや否や埋め立てを行うことで、
結果として雑談させないことが可能なのではないかと。
そのあたりの対策が必要そうではある。

931 :903:03/01/13 23:18 ID:ZFLjQqpu
>>930
確かにその心配はありますね。
ですが、そういった場合は今回のように強行に踏み切るのではなく、忍耐強く我慢しましょう。
まずは、雑談スレ住民の地位向上が必要だと思います。
無用なアンチをこれ以上生まないようにするためにも、そう言うところでは堪え忍ぶ必要があると私は思います。

932 :心得をよく読みましょう:03/01/13 23:19 ID:e8nAQZuX
>930
明らかな悪質な埋め立て荒らしの際には臨時で追加スレたてる
ということを先に認めておけば、抑止にならないかな?
抑止になれば無駄なスレは立てなくてすむし。

933 :心得をよく読みましょう:03/01/13 23:21 ID:4cUzs62w
>明らかな悪質な埋め立て荒らしの際には臨時で追加スレたてる

そういう時は透明あぼーんされるまで待つべし。

934 :心得をよく読みましょう:03/01/13 23:22 ID:3NOYg0aC
>932
それは有効かも知れませんが、先回りして宣言してしまうと問題かと思います。
まずは様子見、でしょうか。

935 :心得をよく読みましょう:03/01/13 23:24 ID:e8nAQZuX
>933
1000到達スレでもいけるんだっけ??
>934
問題点を教えてください。大変申し訳ない。
ことによっては様子見という案に賛同します。

936 :895:03/01/13 23:27 ID:3na8bkAf
>933
その後の書き込みに「>」「>>」が入っていると、
レス番号がずれるのを防ぐために透明あぼーんされにくいらしいと聞く。
「ハイリンなどを禁止する」というルールを導入する必要があるかと。

937 :心得をよく読みましょう:03/01/13 23:29 ID:3NOYg0aC
>935
臨時でスレを立てる用意がある、とはじめから宣言してしまうと、
「雑厨」の逃げ道を作ってある、と思われるのではないかと……う、考えすぎかもしれません。

938 :心得をよく読みましょう:03/01/13 23:33 ID:GA8sezEo
>935
>1000到達スレでもいけるんだっけ??
時と場合によるのでは?荒らしが何百もレスを潰した場合は、復活の可能性も
あるのではないかと思うが。
ハイリン容量オーバーは確実に復活するってのは、自スレで体験済みだが。

939 :心得をよく読みましょう:03/01/13 23:34 ID:uYZZN5+H
スレが荒らされたときに難民にスレ立てするのは
他板でもよくあることだ。
今のキャラネタ板の雑スレの現状では、ともかく住民をそこに
一時的に誘導して、態勢を立て直したほうがいい。

批判要望板に来てないと公言していた雑スレ住人もけっこういたことを考えると
この板で議論をしつつ、2〜3日は難民に雑スレを置いて、雑スレのあり方を
話し合わないと浸透しないと思う。

よって>873の提案も、批判要望板と、難民スレと両方で話し合う方がいい。
まどろっこしいけど。

940 :心得をよく読みましょう:03/01/13 23:38 ID:e8nAQZuX
>936
現実問題、「>>」はともかくとして「>」禁止は雑談スレとして
少し機能的に無理かと。誰の発言に誰のレスやら混乱が起きそうだねえ。
>937
雑厨の逃げ道というほど悪いものでもないでしょう。
どうせ追加できるのは「明らかに荒らされた1スレの代替スレ」だけだし。
無限に増えるのは無限に荒らされたときぐらいだよ。変な話だけど。
スレを追加せざるを得ない雑厨よりも、追加させる原因を作る荒らしの方が
どう考えても悪いことは自明の理でしょう(w
それに宣言しておかないと、抑止効果期待できないかとも思うよ。
スレ追加アリ→荒らすだけ無駄って考えに至ってもらわないと…

941 :心得をよく読みましょう:03/01/13 23:38 ID:shhmF6YA
これなんてどうでしょう?

・基本的に雑スレは外部板(太陽、JBBS等)に立てるようにする。
・板の管理人に了解をとれた板のみをローテーションに組む。
・キャラネタ板には現在進行中の雑スレの誘導リンクを貼るスレを立てる。

■これによる利点■
・アンチが一番うるさいキャラネタ板での進行ペースの早さがなくなる。
・JBBSなど外部板をローテーションで回していけば人が少ないJBBSの宣伝活動にもつながる。
・外部板なら書き込み、スレ立て規制に左右される可能性が低い。

942 :心得をよく読みましょう:03/01/13 23:42 ID:F72SFnH0
565 名前:以上、自作自演でした。 投稿日:03/01/13 23:21
激論したい方はチャット逝きません?とりあえず

566 名前:以上、自作自演でした。 投稿日:03/01/13 23:22
>565
うむ、それが良いと思うであーる
スレの消費が遅くなって非常によし。

574 名前:以上、自作自演でした。 投稿日:03/01/13 23:30
サルが全部屋に入室しているわけだが。

578 名前:パタリロ=ド=マリネール三世 ◆BlH9p.3vX. 投稿日:03/01/13 23:33
>>575
俺が手を伸ばさないと思うか?

>パタリロ=ド=マリネール三世 ◆BlH9p.3vXは悪質な荒らしです
今後無視を行ってください。

943 :心得をよく読みましょう:03/01/13 23:50 ID:e8nAQZuX
>941
いいね。許可が取れたら、だけど。
外部板なら、他所の家に逝ったような気分で
無意味なレスだけで回転させて無駄使いする無茶も少しは控えられるかな。
負荷の点でもクリアだね。なにより板自体にも優しい(w
機械的に荒らされても管理側の手が行き届き易そうだし、いいかもしれない。

944 :心得をよく読みましょう:03/01/13 23:51 ID:3na8bkAf
895だが、以降は名無しでやることにする。

>941
次のような問題点があると思う。

・外部板を知らない人も以外といる
・2ちゃんから出たがらない人がいる(外部まで行ってやりたくない派とも)
・今どの外部板に雑スレがあるのかを知らせるのが難しい

・上記に絡んで、ずっと追いかけていけるパワーのある人しか参加しなくなる
 (参加メンバーの固定化が顕著になる)

これらの問題点の解決策があればそれはそれで有効かも知れない。

945 :心得をよく読みましょう:03/01/13 23:53 ID:shhmF6YA
>943
早速リストに上がってる外部板の管理人さんたちにメール(もしくは書き込み)を出してみて
許可だけでもとりあえず貰ってみるのはどうでしょう?

雑スレは今後このようにしたいんですがよければローテに組ませてもらえますか?みたいに。
それが決まってからキャラネタには誘導スレを立てる。
これでどうでしょう?

あとここの次スレはどうしましょう?

946 :心得をよく読みましょう:03/01/13 23:59 ID:shhmF6YA
>944
そうですね、そういった問題がありますね。
>外部板を知らない人も以外といる
>今どの外部板に雑スレがあるのかを知らせるのが難しい

この問題なんですが上にもあるようにキャラネタ板に
「キャラネタ板ですが何か?(兼誘導スレ)」というもの立てます。
そこで現在の雑スレのURLを貼る。
おそらく一日に1,2レスほどしか書き込みないので雑スレの負荷問題も解消できます。
上手くいけば板の宣伝にもつながって一石二鳥だと思います。
外部板は大半が過疎化に悩んでいますし。

>2ちゃんから出たがらない人がいる(外部まで行ってやりたくない派とも)
>上記に絡んで、ずっと追いかけていけるパワーのある人しか参加しなくなる

この二つに関しては解決策が見あたりません、すいません

947 :心得をよく読みましょう:03/01/14 00:11 ID:YOh99oqW
>944
>946に同意と追加。
外部板の使い方やら在り方の説明を一通りもどこかに貼ったほうが良いかな?
初めてで不安な人のためにも、外部板の管理に迷惑をかけないためにも。
2chから出たがらない人がいるってのは、ちょっと言い方悪いけど、
その分レスが減って容量も喰わない(w それか、上記方法で不安を解消してもらう。
外部も2chも機能の面ではあまり違わないし。
参加メンバーが固定化は¥については
過度の馴れ合いが進んで他者が入りにくくなるんで
良くない、ってことだろうか?それも一理あるね。考え中。
>945
同意、そして次スレは950に委任したい(w

948 :心得をよく読みましょう:03/01/14 00:14 ID:Q3aSVSOr
雑談スレは「キャラネタ板住人であれば誰でも気軽に参加できる場所」でないといけないと思う。
その敷居が高くなるような案は良くないのではではなかろうかと考える次第。

今まで出た他の案も合わせて検討願いたい。

949 :心得をよく読みましょう:03/01/14 00:15 ID:thEg596S
>>941
メンバーの固定化が今の問題の根本だと思うので、
緊急手段としてはいいかもしれないけど、解決にはならないんじゃ?
チャット池の基準に短時間にレスが付きすぎているときは話題問わず
板違いの移動にもレス数/時間の具体的な基準をつくるのはどうだろう。
スレ内での自治厨と荒らしの戦いがましにならないだろうか。

950 :パタリロ=ド=マリネール三世 ◆BlH9p.3vX. :03/01/14 00:16 ID:Yqvm4NxG
>>942
チャット相手を待つだけの事が、そんなに駄目な事ですか?

951 :心得をよく読みましょう :03/01/14 00:22 ID:CJk8qFa5
>950
次スレよろ。
あとチャットは全室入ってたいきするもんではない。

952 :心得をよく読みましょう:03/01/14 00:23 ID:8E3qWmo6
>950
そこに悪意があるのなら。

953 :心得をよく読みましょう:03/01/14 00:23 ID:YOh99oqW
>パタリロ=ド=マリネール三世 ◆BlH9p.3vX.
次スレ立てられる?
無理なら>960の人に依頼。自分で踏まないように気をつけてね。

954 :心得をよく読みましょう:03/01/14 00:26 ID:4nmu7R5B
今議論してる方々には、>>733を読んで頂けたんでしょうか。
もし雑談スレについての決まりを今作っても、皆の良心に頼るのみの、
強制力が無い決まりになることは自覚してますか?

自覚されてるなら暫く黙ってますが。

955 :パタリロ=ド=マリネール三世 ◆BlH9p.3vX. :03/01/14 00:27 ID:Yqvm4NxG
キャラネタ板自治スレッド2@2ch批判要望板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042471628/
立てましたよん。

>>952
ない。

956 :心得をよく読みましょう :03/01/14 00:30 ID:CJk8qFa5
>955
ありがと。

957 :心得をよく読みましょう:03/01/14 00:52 ID:YOh99oqW
>954
ルールに関しては
良心に頼るものでしかないのは承知の上。匿名掲示板だし、それ以外方法なし。
ただ全く決まりがないよりは、少なくとも良心を持つ人達には
有効であって、少しは改善の余地があるのを期待して話をしてる。
何か良い案があったら、しばらく黙って見てないで発言求む(w
>955
さんきゅ。

958 :心得をよく読みましょう:03/01/14 01:04 ID:axeUzfbL
今日はサルを見直した1日です。
いつもやってるスレ居座りや駄スレageはウザいけど、ちゃんとした意見もってるなあって。

ロバ耳で言ってくればよかったかな。

959 :心得をよく読みましょう:03/01/14 01:14 ID:4nmu7R5B
>957
・チャット的使い方の自粛を呼びかける
・板と関係ない話題で盛り上がったら、チャットへ誘導する
これ以上の対策を採る必要を感じません。

多分、消費の速さと、板と関係ない話題が多すぎることが
問題になってるのだと思いますが、後者については
みんな狭量すぎかと。上で他の人も言ってたような気がしますが、
話題を限定すればもう雑談じゃあないです。んで雑談スレは
専門板ですら2〜3個は許されてる訳で。

前者については、別に祭りでもなく毎日1本使っちゃうようなスレは
人の多い板ではそんなめずらしいものでもないし、そんなにうるさく
言わなくてもと思う一方で、やっぱり鯖負荷的にチャット的使用は
良くないので、冒頭の対策くらいは必要かも、と思う次第です。

今議論をしてるように、根本的な改革を必要と感じてる方が
多いなら邪魔はしませんし、それに従います。

960 :心得をよく読みましょう:03/01/14 05:46 ID:Fahyq7OK
>941
論外。
外部板に迷惑かけるなっての。

961 :心得をよく読みましょう:03/01/14 08:27 ID:ve1+h5G7
>959
というかだな、全板通じて571もだらだらだらだらだらだらだらだら
続けてサバに負担をかけつづけてきたスレが他にあるのかと。
もう少しペース落とせよと。




962 :心得をよく読みましょう:03/01/14 12:36 ID:mT/WY3La
>941
JBBS利用は漏れも同意。
のんびりやりたくて外部にいるキャラハンが迷惑するなら
誰かが板を借りてしまうのも手かと。
サーバ負荷が大きくて怒られるようなら
連投規制を強くすればいいわけだし。

>960
>941は管理人の了解が得られたら、の話でしょ?
自分の板をどうしようが管理人の自由だと思うんだけど。

963 :心得をよく読みましょう:03/01/14 12:54 ID:jCqFeLjS
>962
ここまで大々的にして、本心はいやでも断れる管理人がいるのかな?
漏れは雑スレがないから某板にスレを立てたのに。後出しじゃんけんされるのは辛い罠。

なにより、JBBSに移行してまで雑スレを存続させる必要性はないと思うがな。

964 :心得をよく読みましょう:03/01/14 18:22 ID:VRj3H6rF
>963
このローテーション雑スレを考案した者ですけどもう少し詳しく方法を説明しようと思います。
昨日は思いつきに近い意見だったもので詳細などかなり省いてましたし。

>JBBSに移行してまで雑スレを存続させる必要性はないと思うがな。
キャラネタ板に立てたらアンチに総攻撃されるのはほぼ確実です。
批判意見があるのに続けると言えばそれこそ雑厨と罵られ余計にアンチを増やす結果につながると思います?
今まで一方的に雑スレ住民の意見を強行してきた結果、少しずつアンチが増えていき
今回のような結果に至ったのではないかと思うんです。

ですから一方的な主張だけで議論、進行を押し進めるのは糞コテや自己厨のやることで
私たちはちゃんと話し合って事を進めて行くべきだと思います。
これを機会にちゃんとした雑スレのルールを決めればアンチの行動を沈静化させることにつながると思いますので。

965 :心得をよく読みましょう:03/01/14 18:25 ID:uSY6rca0
>>962
先走りした雑厨があちこちの外部板に雑スレ乱立→(゚д゚)マズー
に一票。

966 :心得をよく読みましょう:03/01/14 18:31 ID:VRj3H6rF
>965
2chと違い各板の管理人権限でスレ削除は簡単に行えます。
ローテーションに組まれることを了承した管理人さんにはそのあたりのことも
きちんと対応できるにしてもらうような規約を作ります。
というのが理想なんですが。

967 :心得をよく読みましょう:03/01/14 18:34 ID:SQSJUJw6
ローテーションには賛成。
管理人に迷惑がかからないなら、だけど。

968 :心得をよく読みましょう:03/01/14 18:39 ID:uSY6rca0
>>966
そういう規約を守らない(というか、おそらく読みもしない)のが
雑厨だと思うんだが。

それと、仮に外部板にローテーションするとして、それを無視して
キャラネタに雑スレを立て続ける奴は現れると思うんだが、
その辺りの事は?
おそらく、削除依頼出したところで通る頃には1000行ってるだろうし。
結局、キャラネタと外部に雑スレ乱立→(゚д゚)マズー
となってしまいそうな気がするんだが、考えすぎ?

969 :心得をよく読みましょう:03/01/14 18:50 ID:VRj3H6rF
簡単な説明書き(仮)

■今後の雑スレのあり方■
・基本的に雑スレは外部板(太陽、JBBS等)に立てるようにする。
・板の管理人に了解をとれた板のみをローテーションに組む。
・キャラネタ板には現在進行中の雑スレの誘導リンクを貼るスレを立てる。

■これによる利点■
・アンチが一番うるさいキャラネタ板での進行ペースの早さがなくなる。
・JBBSなど外部板をローテーションで回していけば人が少ないJBBSの宣伝活動にもつながる。
・外部板なら書き込み、スレ立て規制に左右される可能性が低い。

■これの欠点(現段階)■
・2ch外に出たがらない人もいる。
・各地に先行して雑スレを乱立する者が現れる可能性がある。
・ここまで書くと断りたくても断れない管理人もいるかもしれない。


970 :心得をよく読みましょう:03/01/14 18:50 ID:VRj3H6rF
■ローテーション組み込み予定板(仮)■
なりきり(太陽)板
http://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/TheSun/index2.html
キャラネタ・喫茶「一刻館」
http://jbbs.shitaraba.com/game/116/
なりきり(・∀・)板
http://jbbs.shitaraba.com/computer/4503/
なりきり(火星)板
http://jbbs.shitaraba.com/movie/567/
なりきり倶楽部【黒猫同盟】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1350/
白山羊板
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2089/
緋色館(キャラなりきり板)
http://jbbs.shitaraba.com/anime/15/
なりきりEastCity
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2079/
なりきり雑談@ロボ板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3468/

971 :心得をよく読みましょう:03/01/14 18:50 ID:VRj3H6rF
■了承してもらう場合の管理人さんに対する規約事項(仮)■
●同じ板で板で連続して雑談スレを立てない。立てば削除。
●もし次スレに選ばれていない板にスレが立った場合基本的に削除する。

■利用者側の心得■
●管理人さんの一存でローテーションから外したいと言った場合は速やかに応じる。
●ローテーションはあらかじめ決めておき途中で重複しないようにする。
●900番が次スレを立てる。立てた場合キャラネタ板にあらかじめ立ててある誘導スレに
現在の雑スレへの誘導リンクと使用板のURLを書き込む(管理人さんの自由)


こんなところですがどうでしょうか?まだまだ発展途上なので反対、批判意見なども教えてください。

972 : ◆nqidXxzVv2 :03/01/14 18:56 ID:94fjkCS+
一旦接続を切ったためIDが変わりました。よってトリップをつけさせて貰います。
>968
>そういう規約を守らない(というか、おそらく読みもしない)のが
>雑厨だと思うんだが。
確かにそうなると思います。
しかし、今回これだけの騒ぎになってアンチの数も相当増えてることが分かりましたし
予想で申し訳ないのですがしばらくはキャラネタ板に雑スレを立ててもまともに機能しないかと・・・。
もし乱立なり雑スレがキャラネタ板に立った場合誘導スレとして使うとか・・・。
難しいですね。
雑スレ住民のかた全員がこのスレを読んでるわけでもないでしょうし読んでもらっても
それに応じるとは限りませんから。

973 :心得をよく読みましょう:03/01/14 19:15 ID:LYqP5Jp3
了解取る前にここまでやるなよ…。
正直そこまでするなら板借りた方が良いと思うが。

974 :心得をよく読みましょう:03/01/14 19:21 ID:VTdzqvol
やはりJBBSに別個に板を立てて、
【ゲーム系雑談スレ】
【漫画系雑談スレ】
みたいに分けたほうがいいんじゃないかな。

漏れは管理人にはなれません。あくまで提案です。スマソ。

975 :心得をよく読みましょう:03/01/14 19:31 ID:QN3/zsdR
カテゴリ別に分ける必要はないと思いますが。
どのジャンルの人か予想しながら話すのも楽しみの一つだったし、
細分化して雑談板を立てる必要はないはずかと。
 
なりきり板としてはジャンル・管理人の特色ごとに板が立ってるほうが俺は好きですけどね。
キャラネタ板の雑スレは別の話かと。

976 :心得をよく読みましょう:03/01/14 19:32 ID:E8nEk2X4
余所の板に迷惑かけてまで雑談したいという気持ちが理解不能。
どうしてもやりたいなら、>>973>>974の言うとおり、独立した板を借りてやるべき。

977 :心得をよく読みましょう:03/01/14 19:35 ID:YTVsmZVN
雑スレで出てたけど、これはどうよ?

666 名前:以上、自作自演でした。 本日の投稿:03/01/14 19:26
わざわざ、いくつかの外部板の管理人さんに許可を取って雑スレを立てさせてもらう、なんてことしなくても、
何人かの雑スレ住人でいくるかしたらばに板を立てて、そこでやれば良いんじゃないの?

673 名前:以上、自作自演でした。 本日の投稿:03/01/14 19:32
>666の方法で、自治スレ974の言ってるように分けたりせず、
ローテーションでやってけば良いんじゃないか?

978 :心得をよく読みましょう:03/01/14 19:43 ID:VTdzqvol
>975
しかしアンチの中には話が合わないから嫌いという意見も。

979 :心得をよく読みましょう:03/01/14 19:47 ID:QN3/zsdR
外部に「キャラネタ板の雑談スレだけの板ですが、なにか?」板
みたいな物を作る場合、アンチは来る必要がないので全く問題なし。

980 :心得をよく読みましょう:03/01/14 19:50 ID:VTdzqvol
>979
どなたかが別個に板を立ててくれるのなら何も言うまい。

981 :心得をよく読みましょう:03/01/14 19:51 ID:QN3/zsdR
>978はひょっとして
「雑スレ住人の中でも、あのジャンルの奴らと雑談なんかしたくない」とか思う人もいるかもしれないってこと?
まさか。
なりきりやってるもの同士の中で気に入らない奴がいるなんて考えられん。
そもそも自分のジャンルは伏せて雑談するスレなんだし、心配する必要なんてさらさら無し。

982 :心得をよく読みましょう:03/01/14 19:54 ID:QN3/zsdR
>981は>980が見えていない状態でのレスにつき>980=>978だった場合は黙殺して下さい。
 
しかし同時に外部板持ちまわり案には捨て難いメリットがあるんで。
もし誘致できた場合はうちの板住人さんは喜ぶ人が多いはず。今アンケート取ってるところだけど。
別の板の管理人さんにも打診してみてる所。

983 :心得をよく読みましょう:03/01/14 20:00 ID:NiY5dyxD
>982
人が増えるかもっていうメリットなら効果薄いんじゃないかなあ。
もともと専用ブラウザ使いの多い板だから持ち回りしても
板一覧を見る人は想像するより少ないかもしれん。
個人的には雑スレが今のスレ内容のまま外部を転々とするメリットはあまりないと思う。

984 :心得をよく読みましょう:03/01/14 20:09 ID:QN3/zsdR
>専用ブラウザ使いの多い板だから
そっかー。やっぱそうだよね。
でも、それ用の新しい板をサルとか何とかとかに立てられちまった場合
ツール知識はないとしても当たり前なレスだけ消去して荒らしレスだけ残されそうな気がして
いやーん

985 :心得をよく読みましょう:03/01/14 20:11 ID:Xm6AWisl
>981はずいぶんと楽観主義者だな。

>なりきりやってるもの同士の中で気に入らない奴がいるなんて考えられん。
気に入らない奴がいるから、あちこちのスレが荒れるんだろう?

>そもそも自分のジャンルは伏せて雑談するスレなんだし、心配する必要なんてさらさら無し。
もしそうなら、初めから雑スレ問題で揉めるなんて事自体が起こり得ない。

986 :心得をよく読みましょう:03/01/14 21:14 ID:IJDND83i
>>985
荒らしの99%は糞コテの仕業です、今回の件でもそうであるように糞コテ共は
裏でつるんで板の妨害活動以外の何もしません。

987 :心得をよく読みましょう:03/01/14 21:19 ID:VgsiAbhS
>>985
全面的に同意。
「同じ事やってんだから仲良しこよし」ってわけでもあるまい。だからこそ件のようになっている。

>>986
それはいくらなんでも視野が狭すぎるだろう。
その「裏でつるむ」ってのが良く分からんな。
普通の住民が知らないような場所で彼らが荒らしの計画を企て、それを実行していると?
それがこの現状だと君は言いたいのか?彼らがそれ以外の何もしないというのには正直同意するが。



988 :心得をよく読みましょう:03/01/14 22:51 ID:YIxH6DE2
>>985及び>>987の985へのレス
あちこちのスレが荒れるのに雑スレが関係していると?
で、ジャンルを分ければそれが解決できるのか。
ふ〜〜ん


そんなわけねーじゃん

>>986
頼むから糞コテ全部を一纏めにして同じように扱うのは止めてくれ。

989 :心得をよく読みましょう:03/01/14 23:06 ID:FoC7lYU9
気に入らない話題はしたくないゆえの、カテゴリ住み分けはどうかと思うね。
全く必要ない。それじゃ、排他的メンバーで固定化するだけ。
いまのように色んなジャンルの色んな話題があるから、世界が広がったり、
逆に一つの話題に熱くなってても時間が経って
住人が少し入れ替われば話題転換してたりもするわけだし。
したい話題があれば振れば良いし、したくなければ話をかわせば済む。
それができないで駄々こねる子は、それこそ放っておきなよ。
そいつの気持ちやら要望まで汲む必要はないと思うけどね。
不特定多数のコミュニティーでの揉め事は日常茶飯事で、
その摩擦を少なくできる方法を模索してるのはいいことだけど、
我慢できることぐらいは我慢すればいい。
でもこの件に関しては、我慢するというより、我慢できなくちゃいけない範囲。
それで我慢できない人たちもやっぱりいて、あちこち荒れてるのも、
これもまた仕方のないこと。悪いけど、どうしたって荒れるものは荒れる。
それが耐えられない人は2chとは水が合わないようなので、諦めていただくしか。
そこまで面倒見切れません。

990 :心得をよく読みましょう:03/01/14 23:40 ID:d5+nIaXh
>982
>しかし同時に外部板持ちまわり案には捨て難いメリットがあるんで。
そんなこというならあんたがしたらばに板つくりゃいいじゃん。
ほら、ここに名前とメアド入れなされ
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/entry.cgi

991 :心得をよく読みましょう:03/01/14 23:45 ID:sJg6FxMq
>990
オレは990ではないんだけど、ちょっと誤解してない?

992 :心得をよく読みましょう:03/01/14 23:46 ID:YIxH6DE2
>990
は982をどう解釈して990を書いたんだろう。
引用する個所をミスっている線が濃いかな? それよか次スレ宜しく

993 :心得をよく読みましょう:03/01/14 23:48 ID:B0v1cH5u
>992
次スレって・・・ここのか?
それならもう立ってるんだが。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042471628/l50

994 :心得をよく読みましょう:03/01/14 23:48 ID:upOfF+E0
もうある。

キャラネタ板自治スレッド2@2ch批判要望板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042471628/l50

995 :心得をよく読みましょう:03/01/15 18:46 ID:4WnXSFvn
埋め立てるか。

996 :心得をよく読みましょう:03/01/15 18:46 ID:4WnXSFvn
996

997 :心得をよく読みましょう:03/01/15 18:53 ID:4WnXSFvn
連投規制きついな。
997

998 :心得をよく読みましょう:03/01/15 18:56 ID:4WnXSFvn
998。

999 :心得をよく読みましょう:03/01/15 19:00 ID:MMvRd6Q7
999?

1000 :心得をよく読みましょう:03/01/15 19:00 ID:MMvRd6Q7
1000!          

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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