5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★文芸音楽速報(仮)創刊準備号★

1 :編集長代理:02/10/14 23:25 ID:2A9ELVq6
芸能音楽速報を速報板として機能させるべく、改革計画が出ています。
その為の言わば、「編集会議」です。
現芸能音楽速報住民は勿論、他音楽系、芸能系、文化系等、
アート&カルチャーに興味のある方は御意見を宜しくお願いします。

1、芸スポ+との差別化や、芸スポ+ではメインで扱うメジャー系の情報とは違い、
  ソースの提示が難しいマイナーミュージシャンの情報だけでは速報板として成立しにくい
  情報量の少なさをカバーする意味も含めて 
  扱う内容を文芸と芸術まで拡げてアート&カルチャー全般のニュース板に。
2、それに合わせて板名を変更する。候補:文芸音楽速報
3、記者導入。こちらも芸スポ+との差別化の為にも、完全導入ではなく、
  緩和キャップで、パス違い共有ハンドル(候補:編集部★)にして
  名無しさんとの温度さが出ないようにしてみたり、名無しさんにもスレ立て可能にする。
4、立て直しに必要な速報そのもの以外に必要なスレのアイディアをあげる。
  ※アイディア募集中。
(例:新着ライブレポート、新着観劇レポート、本日のライブ情報、
 ジャンル別公演情報、読者フォーラム=スレッド評価のスレ、等)

前スレ :芸能音楽速報に記者制導入を!!
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030786931/l50
関連スレ:■音楽ニュース板 自治スレッド(3)■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1031060894/l50
-----------------------
批判でも要望でもないので板違いみたいですが、許可は降りてるのでお願いします。
参照のこと。↓
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1031060894/118


2 :心得をよく読みましょう:02/10/14 23:25 ID:mcIjELGr


3 :みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM :02/10/14 23:38 ID:/Gyre0HZ
>>1
新聞でいったら文化欄か。
面白そうだけど、文芸音楽速報という名前はちょっと違う気がするべ。

4 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/14 23:41 ID:i64eL/k4
>>1
スレ立てお疲れ様です。
この他、デフォルトをカルチャー誌の投稿欄ぽく「読者の声」にしようみたいな案も出てますが、
そちらはおおまかなことが決まったら、自治で決めましょう。

1については決定で、2の板名について「文芸音楽速報」でいいのか、
他に案はないのかみたいなことと、4についてのアイディアをお願いします。
各板自治への呼びかけは徐々にやっていきますが、とりあえずの議題は以上で宜しくお願いします。


5 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/14 23:43 ID:i64eL/k4
>>3
板名は決定ではないのでアイディアがあればどうぞ。

6 :心得をよく読みましょう:02/10/14 23:49 ID:3Pe6a6Ij
>1さん
乙です。

>前スレ978 リカルドさん
歌舞伎や能、人形モノの著名人が文学の教壇に立つことがあるくらいで、
古典と伝統芸能も密接な関係にありますから。
中世や近世はとくに。

>漫画でも古典の戯画みたいな現代の漫画枠からはみだしてしまうものは
>いいんじゃないかと思いますし。
反対ではありませんが、微妙なラインですね。
個人的には、戯画・絵巻物・黄表紙までひっくるめて絵本に近いような気が。
たぶんコマ割がないから。

7 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/14 23:54 ID:i64eL/k4
>反対ではありませんが、微妙なラインですね。

ええ。ですから、積極的にマンガ系の板には声をかけずに
中世のカリカチュアっぽいものが好きな人がお知らせしたいことがある時に
ニューススレを立てるのは、可かな?みたいな(w

8 :心得をよく読みましょう:02/10/14 23:55 ID:pPzmUEWM
リカルド ◆xCBHP3Q7.Uが木村。

9 :心得をよく読みましょう:02/10/14 23:57 ID:xsIsDpJL
>>3
そうだね。「速報」だとあまり実体に即してないかも。
でも、「ニュース」だと今の板の名残が出るんであまり使いたくないしなぁ。

そういやこないだ、イギリスの学者が
「ギターを弾くヤツは何とか病になりやすいからできるだけ座って弾け」とかいう
調査発表を出したというニュースをyahooで見かけたんだけど、
そういうのもこの板ではあり?

10 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/15 00:09 ID:MV19MHjN
>「ギターを弾くヤツは何とか病になりやすいからできるだけ座って弾け」とかいう
>調査発表を出したというニュース

医学ニュースな気はするんですが、ギタリストにとって必要なニュースなら
ありなのかなあ?。。
音楽系の板跨ぎと同じで、ニュース系も板違いでなければ板跨ぎありの
重複ではないとは思いますが。。

11 : :02/10/15 00:17 ID:uDtHWmFk
>>10
微妙なのって多そうですね。
例えば、コンピュータの新しい機器などのニュース。
単なる容量アップとかなら板違いだろうけど、
新しい表現を可能にするような機器の話題はどうなるかとか。
文芸を含むなら、哲学っぽいものは含まれるのかとか。
(これが入ると社会学や論理学との境界が曖昧になるし)

12 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/15 00:26 ID:MV19MHjN
>>11
そうですねえ。。オーディオ関連のニュースなんかはありとは思いますが。
新作楽器ニュースなんかはありだと思うし。
その辺は、まあ、議論板ではなく、トピックスを扱う板と言うことで
深く考え過ぎないようにと思います。
他板と領域を争い合うんじゃなくて、寧ろ、トピックスを掲げてやることで
各板へ議論を流してやる立場ではないかと。どのニュース板も。

13 : :02/10/15 00:31 ID:uDtHWmFk
>>12
あらゆるものを全て受け入れた結果、
ニュース系とは思えない板になってしまったニュー速のようにならないよう、
なんらかの工夫は考えておく必要があるかも。
ある程度人が集まると、
各板に議論を流す、ということをいやがる住人が増えてきて、
板違いとかを無視してスレ立てすることが多くなるので。

14 :心得をよく読みましょう:02/10/15 00:34 ID:csUR9vcK
ぶんげい 【文芸】

(1)〔literature〕詩・小説・戯曲など、言語表現による芸術。文学。「―作品」「―雑誌」「―評論」
(2)学問および芸術一般。学芸。
(3)文芸雑誌。1933(昭和8)〜44年(昭和19)改造社発行。創作・評論を中心に、海外文学の紹介にも力を入れた。

この場合、(2)の意味ですよね?
とっつきにくい感じではありますが、厨が寄りつきにくくした方がいいので
この板名はむしろ賛成です。


15 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/15 00:38 ID:MV19MHjN
>>13
その辺はルール改訂と、
キャップが立てるスレはあまり酷いものにならないように
キャップさん同士も暴走しないように話し合いが必要かもですね。

16 :心得をよく読みましょう :02/10/15 00:50 ID:3wh9vx09
>>7
>中世のカリカチュアっぽいものが好きな人がお知らせしたいことがある時に
あはは、確かにおもしろそうですね。
ただ、板違い基準に問題ないといいですけど。
あと前スレで挙げた板と自治or雑談スレのリンク、必要なときに言ってください。
明日以降、いつでも貼れます。

>文芸を含むなら、哲学っぽいものは含まれるのかとか。
構成の一部としてあるものと、それをあらわすことが目的のものとでは、
違うような気が。

17 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/15 00:53 ID:MV19MHjN
>あと前スレで挙げた板と自治or雑談スレのリンク、必要なときに言ってください。
>明日以降、いつでも貼れます。

お願いします。今日は私もそろそろ休もうかと思いますが、
リンクを貼って頂けると手間が省けてとっても助かります。


18 :心得をよく読みましょう:02/10/15 01:05 ID:C3dI16Zt
共有ハキャップだと確かに名無しとの温度差は出ないと思うけど
ハンドルを名乗らせて責任を持たせないと
またニュースでないスレが立てられるんじゃない?
誰かが暴走したら管理が大変なヨカーン
それにそれじゃ記者になりたがる人いないかも?

19 :心得をよく読みましょう:02/10/15 01:05 ID:3wh9vx09
>>17
了解です。では。

20 :心得をよく読みましょう:02/10/15 03:49 ID:rBd0/WtP
>>18
編集会議で立案したような「速報以外の必要なスレ」や
名無しさんの代理でスレを立てる時は「編集部★」のままで
単独ニュースでスレ立てる時は、パスの前にハンドルを入れてはどうだろう?
たとえば「モララー@編集部★」みたいに。非強制&自己責任で。

21 :みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM :02/10/15 08:48 ID:hm3JxQ3q
文芸を>>14の(2)の意味で使ってるのならそこに音楽を入れる必然性はないと思うべ。
板のトップに
「マイナーミュージシャン関連の情報はこちらで。メジャー〜は○○板で」
と書くほうがよいかと。

また、文芸を扱うという性質上、速報性を求める必要もないと思うべ。
「今○○が再評価されている」といった類のスレも必要だと思うから。

ということで単に「文芸ニュース」あるいは「文化欄」というのはだめですか?

22 :心得をよく読みましょう:02/10/15 10:32 ID:RAYNukRs
音楽はメインであって欲しいよ。文芸を扱うというより文芸も扱うというのじゃないかしら?
「文芸ニュース」はまだしも「文化欄」というのは板名としてはちょっとねえ、、、


23 :心得をよく読みましょう:02/10/15 12:16 ID:uvWLFpAm
>>21
速報ってのはニュースの訳語とかニュース速報の略語くらいの認識でいいんじゃない?
それに再評価されてる時期が“今”だったらそれも速報と言っていいんじゃないの?
〜はニュースと言うべきで〜は速報と言うべきみたくあんまり理屈に走るのもなんだかなあ。。

24 :心得をよく読みましょう:02/10/15 15:49 ID:jw7VLdg3
>>13
そんなに心配しなくてもそれを防止するためのスレ立て制限&緩和キャップだし
スレ立て代理を頼んでも板違いは断わられる。
運よく(?)スレッドを立てられても板違いなら削除依頼できる。

25 :心得をよく読みましょう:02/10/15 17:21 ID:R9wEW3Hh
>>21
水を急に入れ変えるのはどうかと思う。

現在、正式名称が音楽ニュースで一覧では芸能音楽速報だから
文芸音楽ニュース、文芸音楽速報が無難。

26 : ◆MZ2000brVU :02/10/15 17:53 ID:HAwn7nYU
森高千里の情報はかならず盛り込んでください。 特別報道体制で

27 :心得をよく読みましょう:02/10/15 18:18 ID:iw59NVja
>>22
同意。芸能音楽スポーツ+からは音楽とりはらって欲しいけど
こちらは音楽を中心に語って欲しいよね。
文芸は芸能の延長線でとりこむ感じだし。

28 :心得をよく読みましょう:02/10/15 18:42 ID:iw59NVja
>「ギターを弾くヤツは何とか病になりやすいからできるだけ座って弾け」とかいう
>調査発表を出したというニュース

芸スポ+向き。

29 :みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM :02/10/15 19:29 ID:WGkcUh4Z
> 扱う内容を文芸と芸術まで拡げてアート&カルチャー全般のニュース板に。

と書いてあるんだけど、実際に扱うのは音楽が中心っていうこと?

30 :心得をよく読みましょう:02/10/15 19:53 ID:HeO3sC8g
>情報量の少なさをカバーする意味も含めて 

が入ってるんだから文芸は補足情報じゃないかな?

それにまるっきり塗り替えるんじゃ許可おりないと思うよ。
ひろゆきが芸スポ+との合併をやめにしたのは
こちらは音楽系の住民がメインで芸スポ+住民とはそりが合わないと判断した上でのことだから。


31 :心得をよく読みましょう:02/10/15 20:16 ID:8pzDKddH
放っておいても音楽ネタが多くなるんじゃないでしょうか。
数の制限(圧縮値ではなくて)なんてないと思いますし。

>>21
>文芸を>>14の(2)の意味で使ってるのならそこに音楽を入れる必然性はないと思うべ。
>>14は文芸音楽速報(仮)の「文芸」についての説明では?
で、「文芸」というおカタイ名称が入ることで
「厨が寄りつきにくく」なるから賛成、と仰ってるような。

32 :心得をよく読みましょう:02/10/15 20:17 ID:8pzDKddH
うわ、途中で送ってしまった。

>>17
雑談と質問が分かれてる板(芸デ、一般書籍、映画一般)は、
質問スレを案内しておきます。

33 :心得をよく読みましょう:02/10/15 20:18 ID:8pzDKddH
美術鑑賞 http://academy.2ch.net/gallery/
 ★ スレをたてるまでもない質問 ★
 http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1031493702/l50
芸術デザイン http://academy.2ch.net/art/
 【探し物依頼・スレを立てるまでもない質問】統合
 http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/1009237611/l50
伝統芸能 http://ton.2ch.net/rakugo/
 〓伝統芸能板・自治スレッド2〓
 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1029266749/l50
文学 http://book.2ch.net/book/
 ψ文学板 治安維持局ψ〔スレッド管理課〕
 http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1027561406/l50
古文、漢文、漢字 http://academy.2ch.net/kobun/
 なんでも雑談・スレたてる程でもない事
 http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kobun/973359136/l50

34 :心得をよく読みましょう:02/10/15 20:18 ID:8pzDKddH
創作文芸 http://book.2ch.net/bun/
 ■ 新・創作文芸板の歩き方(案内、ニュース) ■
 http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1011122248/l50
詩・ポエム http://book.2ch.net/poem/
 【自治】 詩板の自治を考える その7 【議論】
 http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1030697308/l50
一般書籍 http://book.2ch.net/books/
 ◆スレを立てるまでもない質問スレ◆ 2冊目
 http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1018949009/l50
SF・Fantasy・ホラー http://book.2ch.net/sf/
元老院スレがいわゆる自治スレに相当するのでしょうが、
議題ごとに立てられるもので<第一回(板分割議論)第二回(紹介文)
 ■■■雑談・質問@SF/FT/HR板 ver.7■■■
 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1027433571/l50
ライトノベル http://book.2ch.net/magazin/
 ●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談42●
 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1034222935/l50

35 :心得をよく読みましょう:02/10/15 20:21 ID:8pzDKddH
絵本 http://book.2ch.net/ehon/
 【自治1】絵本板のローカルルールを決めよう
 http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026885142/l50
雑誌 http://book.2ch.net/zassi/
 スレ立てるまでもない質問はここに書き込め@雑誌板
 http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1009779677/l50
映画一般・8mm http://tv.2ch.net/movie/
 ■■■ 質問スレッド@映画板 その10 ■■■
 http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1030985741/l50
映画作品・映画人 http://cocoa.2ch.net/cinema/
 ■質問&ガイド スレッド@映画作品・映画人■
 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1018962560/l50
演劇・役者 http://caramel.2ch.net/drama/
 雑談スレ・特にスレを立てるまでもない話 その3
 http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/drama/1011487429/l50

以上です。他意見がありましたら、ご指摘ください。

36 :心得をよく読みましょう:02/10/15 21:20 ID:eTPSTns0
>>26
ヌケそうでヌケないとこがかえってそそりますな。
>>29
情報の優劣はありませんが
あくまでも音楽ニュース板の改革なので
現住民を追い出すことは考えてません。
(確信犯板違い不法占拠くんは住民のうちに数えてませんが。)
元々音楽系の人口が多いので先住権を主張しなくても
自然と音楽情報がメインになりそうですし、
ただタブロイド的なものは既に芸スポ+があるので
現在の音楽ニュースの惨状を嘆く芸能&音楽系住民に
新たに文化系住民の血が加わってくれればと思います。
芸能と音楽、文学、芸術、文化は密接な関係にありますし。
>>33-35
ありがとうございます、お疲れ様。
ぼちぼちと声をかけて逝きたいと思います。

37 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/15 21:22 ID:eTPSTns0
名前入れ忘れた。。

38 :心得をよく読みましょう:02/10/16 10:48 ID:9rxPpirS
『文芸』情報を求める私としては、まったく関係無い音楽情報ばかりの板に
寄りつく事はまずありえませんね。
ニュースが少ないならそれこそ各ローカル板でやっていればいいだけのこと。
>>14の第1定義を無視して自分に都合がいい2を選択している時点で
マイナー音楽系の人達がお堅い言葉を利用したいだけにしか見えません。

文芸方面の人に「厨な音楽連中に寄り付かれる板など要らない。」
と言われたら嫌な気分になりませんか?
貴方がたは厨房相手にそれと同じ事をしようとしているだけですよ。

名前だけ利用された挙句におまけ扱いされるくらいなら、入れられるのは反って迷惑。
素直に芸能音楽ニュース板を名のっていてください。

39 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/16 11:42 ID:Lskhxmwz
>>38
繰り返しますが、“情報の優劣”など、ありません。
ただ、今まで音楽ニュース板を名乗ってたものを
音楽も芸術、文芸のうちだ!!とっぱらっちまえ!!
これからは文芸の板として新しく再出発だぜ!!と、されてしまったら
現住民が踏みにじられたような気分になると思います。
水はいっぺんに入れ替えると金魚は死んでしまうのですから。
馴染んで来た頃に、更に板名を変えるとか、音楽をとりはらうとかは、住民の意志次第だと思います。

宇多田ヒカルや倉木麻衣の情報であろうが、それが音楽情報なら歓迎だし、
文芸の人口が増えて音楽と逆転したとしてもそれはひとつの流れでしょう。
何故、現芸音の殆どを占めるスレが厨房扱いされるのかと言えば
“音楽”でも“芸能”でも“ニュース”でもないからだと思います。

芸能は、脚本、舞台美術、音楽を絡めて成立しているものです。
まったく関係無い音楽情報ばかりの板にするつもりもなく、
今現在の趣旨でもそれらに絡む文芸のスレは板違いではないのです。
気分を害されたのは判りますが、おまけなどとはとんでもない。
>>14の定義はすべて含まれると考えます。
しっかりした文芸ニュースならおまけになりようもないです。




40 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/16 11:52 ID:Lskhxmwz
それと。。
>>14は第1定義を無視したのではなく、
第2定義の学問および芸術一般の中に1も2も含まれるから選択したのだと思いますが?

文芸ニュースは大切な情報です。
でも、狭義の文芸ニュース板にするつもりもありません。
音楽にも芸能にも文芸にも美術芸術にも優劣などないんです。


41 :心得をよく読みましょう:02/10/16 12:01 ID:9rxPpirS
情報の優劣がないのなら現状のままで居てください。
厨房が暴れていてもそれが貴方がたの流れです。
無理に仲間に加えてくれなくて結構です。

言葉の意味は辞書で引いたのなら優先順位は第1定義>第2定義となるものです。
貴方がどんなに音楽は文芸だと主張しても1にはどうやっても含まれません。
芸能という適切な言葉があるのだからそちらを使ってください。

あなたがやるべきことは他者を撒きこんで自分の都合のいい場所に逃げ込むことではなく
自分に与えられた場所で努力することだと思います。

42 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/16 12:23 ID:J4GLqsU9
>>41
無理に参加を強制してる訳ではありません。
そう言う板にしていきたいね、と言うのが、これまでの流れで出て来た希望であり
文芸系の板に興味のある方がいらっしゃれば、御意見を伺いたいと言うことで、
各板代表でキャップを選出する訳でもないですから。なりたい人がなればいいんです。
あなたがお嫌でも、カルチャー&アートの板にすると言う流れがあったのだし
あなたに参加を強制してもいませんです。そして、あなたがそれを気に要らないと思うのも
あなたの自由ではあります。でも、あなたが気に要らないからと言って却下するつもりもありません。
文芸系の板住民でなくてもそちらに興味を持ってる方もいらっしゃると思います。

>貴方がどんなに音楽は文芸だと主張しても1にはどうやっても含まれません。

そりゃ、そうですよ。2にはすべて含まれるとは言いましたが、
1や3に音楽が入る訳ないじゃないですか?
それに芸能だけではどうしても含まれない文芸もあるんです。
私は自分の勝手で板を塗り替えるつもりもないです。
住民が、文芸は要らないと言うなら、それも選択肢でしょう。
それに私は住民ではなく、2chのボランティアとして動いてるだけなので
芸能音楽速報板を与えられた覚えもありませんが?


43 :みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM :02/10/16 12:27 ID:j99nSG6v
> 文芸を扱うというより文芸も扱う

> こちらは音楽を中心に語って欲しいよね。
> 文芸は芸能の延長線でとりこむ感じだし。

> >情報量の少なさをカバーする意味も含めて 
> が入ってるんだから文芸は補足情報じゃないかな?

> で、「文芸」というおカタイ名称が入ることで
> 「厨が寄りつきにくく」なるから賛成、と仰ってるような。

リカルドさんはこの人たちとは異なる立場にいるようだけど、
音楽系住民の多くが上のような考えをもっているかぎり、他の住民は来ないと思うべ。
38さんの気持ちはよくわかる。

水を急にいれかえたくないという気持ちもわかるけど、最終的には(>>1に書かれている
ように)「アート&カルチャー全般のニュース板」にする気でいるのか、それとも「音楽
中心でその他は副次的なニュース板」(情報そのものにもともと優劣がないのは当然)の
ままでいたいのか。どっちなんだべ。

44 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/16 12:37 ID:J4GLqsU9
>>43
私も38さんの気持ちは判ってるつもりですよ。
寧ろ、頭を下げてお願いしなければならない処を
失礼な物言いが目立つなとも、思いますし。

>最終的には(略)どっちなんだべ。

自レスを繰り返します。
馴染んで来た頃に、更に板名を変えるとか、音楽をとりはらうとかは、
住民の意志次第だと思います。

個人的には板を潰したい派でした。正直、芸音住民の見込みは甘いとも思えたし、
記者制にしたいだけ言って具体的な気持ちが掴めないとか、甘えてると感じる部分も多々あります。
でも、音楽ニュースの存続が2chの意志なら、出来る限り良い板にしていきたいと思います。
でも、一番必要なのは住民の努力なんですよ。
管理側もボランティアもお手伝いしか出来ないんですから。。


45 :心得をよく読みましょう:02/10/16 12:44 ID:TAZzP0zF
>>38 >>41
どの板でも、興味あるタイトルのスレを覗くものだと思いますが。。
私は文芸寄りですが、そういう板ができたら文芸情報を中心に、
興味ある音楽情報も覗きますから。

>言葉の意味は辞書で引いたのなら優先順位は第1定義>第2定義となるものです。
どなたが決められたことなのでしょうか。
それから私は辞書にこだわることはないと思いますが(2ちゃんではとくに)、
共通理解(認識でもいいです)の土台として重宝するとは思います。

>貴方がどんなに音楽は文芸だと主張しても1にはどうやっても含まれません。
音楽を文芸に、もしくはは文芸を音楽に含める、ではなく、
現段階では情報の優劣はなく並列として扱う、
と主張されてるような気がしますが。

>>43
私は、
> こちらは音楽を中心に語って欲しいよね。
>文芸は芸能の延長線でとりこむ感じだし。
こういったことははっきり言ってどうでもいいです。
数(割合)の制限がない限り中心も副次的もないと思いますし、
音楽ニュースが多くなるならそっちの需要が多いんだろうな、と単純に思いますし。
利用されようが、そのつもりがあってもなくても他人の思惑は関係なく、
おもしろいネタを扱う板ならそこで楽しむだけですから。

46 :みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM :02/10/16 13:11 ID:83Y143Cz
>>44
あなたの答えを聞きたいのではなく、「多数派」に問いたいわけだべ。
> 「アート&カルチャー全般のニュース板」に
と書いてあるのに、現実にはそういう声が少数派のように見えるから。

個人的には今の板のままでもいいし(行かないから)、>>1に書かれて
いることと現実が大きく違ってもかまわないべ。

47 : :02/10/16 13:20 ID:mlMECsUH
ついでに芸スポ速報板と合併してくり

48 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/16 13:21 ID:vVhbf+9p
>あなたの答えを聞きたいのではなく、「多数派」に問いたいわけだべ。

そりゃそうでしょうが、板の趣旨を無視した雑談や滅茶苦茶やってる人たちは
いくら多人数でも、荒しであって、住民じゃありませんよ。
少数であっても住民の意志は尊重しますが、荒しに理想郷を与えるつもりはありません。
雑談やネタしたいなら、各種雑談板及びネタ板があるんですから。

49 :心得をよく読みましょう:02/10/16 14:26 ID:MftzyJ6S
>>41
>>言葉の意味は辞書で引いたのなら優先順位は第1定義>第2定義となるものです。

それって逆に文芸が音楽の上に立つべきだみたいな
選民意識に感じられるのは気のせいでしょうか?
現時点で板名から音楽を取れなんて傲慢だと思いますが。

僕は日常で本も読めば音楽も聴きます。
映画や芝居を観に行ったり 部屋に絵や陶芸品も飾ります。
だから そんな速報がまとまってある板があればうれしいです。

50 :みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM :02/10/16 14:46 ID:taQAv040
『新明解国語辞典(第五版)』では、
一.学問と芸術。
二.(美術・音楽と違って)詩・小説・戯曲などの言語芸術。

と載ってたわけで、辞書によって意味の優先度は違うという例だべ。

「アート&カルチャー速報〔あるいはニュース〕」の方が>>1の趣旨にも
あっているし、「文芸」の定義で争わずにすむのだけれどいかがか。

51 :心得をよく読みましょう:02/10/16 15:19 ID:HOJu9w0h
う〜む、
「……すでに芸術とはいえず、文芸に堕してしまっている」
と書いている本を、昨日読んだぞな。

52 :心得をよく読みましょう:02/10/16 16:47 ID:SBMPfq9G
理屈に走りすぎてない?定義なんて興味ないよ。
文芸系の人だって気にいらなきゃ来ないだけだし
面白そうだと思えば来るだけっしょ。
文芸が音楽の下だなんて思わないけど
文芸と音楽が並列に並んでたっていいじゃん?
>>1に書かれていることと板名がピッタリ一致しなくてもかまわないべ。

53 :心得をよく読みましょう:02/10/16 16:53 ID:09GDK03c
「文芸」という言葉は、分かりづらいと思います
異なる2つの意味を持つような単語は板名に使わないほうがいいと思われ。。
かといって、いい代案は思いつかないのですが・・(汗

54 :心得をよく読みましょう:02/10/16 17:15 ID:SBMPfq9G
>異なる2つの意味を持つような単語

芸能だって学問や技芸などの教養って意味もある。
そんなんざら。曖昧な方がかえっていいかも。
芸術文化音楽速報とか芸文音楽速報でもいいけど。

55 :53:02/10/16 17:56 ID:09GDK03c
>>54
文芸=文学だと思う人も多いかなと。
それをわざと曖昧にするメリットは特にないと思われ。
芸術またはアートと同義として使うなら
芸術(アート)・音楽速報でいいようにも思います・・。

56 :心得をよく読みましょう:02/10/16 18:06 ID:tCzeNzP0
芸術でも芸文でもいいんだけどさ。文芸ってことば、誰のものでもないんだよな。
迷惑だとか使うななんて言う権利も誰にもないと思う。
既存の文芸関係の板に声をかけたとしても、
それとははまた違うものだと思うし、領域侵犯でもない。
駐在住民だとか与えられた場所みたいな考え方って狭いとも思う。

誰も何処かの板で生まれたわけでもない。
みんなはじめは外からやってきて居着いただけだ。
音楽系はひとつのスレにひきこもってるわりに板に執着する人多いけど
そう言うヒッキーを直す為にも情報の範囲を広くするのは賛成だね。
ひきこもってるのも勝手でしょ?ほっとけと言うかも知れないけど
そう言う人ばかりだと板全体がつまらない。
自分は掲示板一覧からその時その時で興味ある板にいくから
2ちゃんねらーであっても音楽ニュース板住民じゃないけど
2ちゃんねらーとして興味があれば見にいくので部外者じゃないと思うし
あの板は面白いものに変えてゆくべきだと思うよ。

57 :心得をよく読みましょう:02/10/16 18:54 ID:IVKJaIr8
本好きなんだが文芸の最新ニュースはたくさんあって欲しいから
並列で「文芸音楽」って全然かまわんよ。むしろその方が目立っていい。
芸術だと文学を思い浮かべる人少ない気がする。

58 :心得をよく読みましょう:02/10/16 19:18 ID:RxpM78/A
>>55
>文芸=文学だと思う人も多いかなと。
古文、漢文板が抜けてることに気がつかなかったから、それは気のせいだと思われ。

59 :心得をよく読みましょう:02/10/16 22:46 ID:BiKQ9XI1
芸文音楽速報でもいいかも。
芸能音楽速報と一字違いだし、金魚を死なせないゆっくりな水替えと言う意味では。
それに>>14の2の意味に限定されるから文芸の人が過剰反応しないかも(笑)

でも投票するなら文芸の方が好み(笑)

60 :心得をよく読みましょう:02/10/16 23:28 ID:a1j+N1Pr
宝塚・四季 http://choco.2ch.net/siki/index.html
自治スレッド@宝塚・四季
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/siki/998539132/l50

抜けてたようだから一応行っといた。
芸能鯖と音楽鯖は様子見?

61 :心得をよく読みましょう:02/10/17 01:01 ID:o9vo3+HQ
文芸音楽速報板を新設するならばいいが
現在の芸能音楽速報を文芸音楽速報板にするのはどう考えても無理がある。
文化カテゴリーのところに速報板を1つ作って厨房じゃなくて大人が集まればいいんじゃないの。
んで芸能音楽速報は離隔板扱いだ。そもそもニュー速の離隔板なんだから。

62 :心得をよく読みましょう:02/10/17 01:05 ID:07qRgDO9


    ぴあ板(文化・芸術・音楽ニュース速報)



63 :心得をよく読みましょう:02/10/17 08:58 ID:Ablee2KQ
>>61
芸能音楽速報はニュー速の離隔板じゃないよ。芸スポ+と混同してない?
そもそも、そもそもって前スレのループすんなよ・・・
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030786931/782-783
だいたい芸音の惨状を変えたいってのが願いなんだから
隔離板にして今のまま残しちゃ意味がないんだよ。
住民は新しい板を欲しがってたわけじゃないんだから。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030786931/767
>>62
登録商標ものは無理だって。ぴあに訴えられんぞ。

64 :心得をよく読みましょう:02/10/17 10:59 ID:HAX/PrL+
芸文音楽速報が激しく(・∀・)イイ!気がしてきた。。
芸文って文芸の意味にもとれるし、芸能文化の略にも見えるし。

65 : :02/10/17 11:30 ID:HCtH8I9H
芸スポ+にID制導入するんだったらいいけど・・・


>>63
>登録商標ものは無理だって

Windows(Windows板)はマイクロソフトの登録商標です

66 :心得をよく読みましょう:02/10/17 11:48 ID:v+MJNKhu
そんな糞板なんかいらねえ
早く2ちゃんねるを閉鎖しろ

67 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

68 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

69 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

70 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

71 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

72 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

73 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

74 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

75 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

76 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

77 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

78 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

79 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

80 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

81 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

82 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

83 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

84 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

85 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

86 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

87 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

88 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

89 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

90 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

91 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

92 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

93 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

94 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

95 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

96 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

97 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

98 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

99 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

100 :心得をよく読みましょう:02/10/17 13:51 ID:o9vo3+HQ
スプリクト荒らし?

101 :心得をよく読みましょう:02/10/17 14:59 ID:aY0KYubK
>>65
>Windows(Windows板)はマイクロソフトの登録商標です

そういう例外の方をあげちゃいかん。

102 :心得をよく読みましょう:02/10/17 15:08 ID:aY0KYubK
てかWindows板はWindowsユーザーの為の指針板だけど
ぴあ板はぴあで扱うような情報ってことだから違うじゃん。
参加者全員ぴあのユーザーって前提はありえないんだから。

自社の利益に繋がらないような商標の使われ方とか
イメージを損なったりこれが“ぴあ”そのものみたいな誤解を受けそうな判例は嫌われる。



103 :心得をよく読みましょう:02/10/17 15:32 ID:o9vo3+HQ
>>63
芸能音楽速報はニュー速の姉妹板。
んでもってニュー速はニュー速+の離隔板扱い。
芸スポ+はニュー速+の姉妹板。
なにも勘違いしていないよ。
あと現在の芸能音楽速報をなんとかしたいと言うのはわかるが
現実的に考えてどうにかしたところで意味がないよね。
まともな奴らは良いんだが、まともじゃない奴らがほかの音楽芸能系の板に流れるだけだから。
それだったら、現在の芸能音楽速報に不満がある奴向けにより文化的な
大人向けの板を新設した方がいいんじゃないかと言っているわけ。
今の芸能音楽速報の住民の大多数は現状で良いと思っているのでは?
だって自治スレやなんやらの議論に参加しようとしないんだから。
第1、芸能音楽もPCニュースもアニメ漫画も速報板として機能していない点は同じだからね。
考え方に向上心が無いと言われそうだが現実的に1番効率の良い方法を考えたほうがよいと思う。

104 :心得をよく読みましょう:02/10/17 15:45 ID:o9vo3+HQ
ぴあ板が却下な理由は登録商標だからと言うよりは
板名を聞いた時にぴあについて語る板だと誤認される可能性があると言うことに
した方がわかりやすそうだ。


105 :心得をよく読みましょう:02/10/17 15:51 ID:VcjGG90q
>まともじゃない奴らがほかの音楽芸能系の板に流れるだけだから。

自分が常駐の音楽芸能系の板が無事なら、音楽ニュースのまともな連中のことなど知ったこっちゃないと?
サロンも対処法を考えているよ。ルールを守らない奴にも遊び場を与えてあげられるほど裕福じゃないし。

>現在の芸能音楽速報に不満がある奴向けにより文化的な大人向けの板を新設した方がいい

気持ちはわからんでもないが>>1はトオル氏の許可を受けて始動してることで前提ですよ。
新板が欲しいのなら該当スレで要求すればよいけど新板が欲しいわけじゃないんだ。
音楽ニュースを一般的ニュースを望む芸スポ+とは違う
もっとマニアックな情報を望む人の為の板として育つことがひろゆき氏の意向で
芸スポ+との一本化が望めない以上、意向に適った板にかえていくしかない。
それが物凄く困難なことであろうと。

106 :訴える名無しさん。:02/10/17 20:01 ID:mo8gr8dh
>>59 >>64
芸文音楽速報、(・∀・)イイ!
調べたら「芸文」ってちゃんとした日本語なんですね。勉強になりました。

107 :心得をよく読みましょう:02/10/17 20:50 ID:MUZaOvq+
文芸社も近代文藝社もあるけど芸文社もあるしね。

たしかに芸能音楽速報からシフトするには
文芸音楽速報よりも芸文音楽速報の方がいいかもしれない。。。

108 :心得をよく読みましょう:02/10/17 22:33 ID:EO2vUV8G
>>大人向けの板を新設した方がいいんじゃないか

芸能音楽速報だってガキに落書きさせるために作られたんじゃないんだけど。
新設しても同じことのくりかえし。ガキだらけの板だからこそ記者の導入が認められたんだし。

俺も芸文音楽速報に賛成しとく。

109 :心得をよく読みましょう:02/10/18 00:42 ID:CYAC0xoV


    ぴあみたいな板(文化・芸術・音楽ニュース速報)




110 :心得をよく読みましょう:02/10/18 00:49 ID:UG76pTdr
ぴあみたいだったら趣味娯楽全般になるっちゅうの!!

レストランとか遊園地とかスポーツ観戦とか。しかも有名どこばっか。

むしろぴあが手を拡げ過ぎてこぼれ落ちちゃった小さなライブハウスや映画館なんかの
情報も必要だと思われ。ニュースだから新着に限るが。

昔はグッドマンとかも載ってたのに。。

111 :心得をよく読みましょう:02/10/18 00:59 ID:CYAC0xoV


    昔のぴあみたいな板(文化・芸術・音楽ニュース速報)





・・・言っとくけど、↑この名前の板にしたいってことじゃなくてキーワード投げかけて
返ってくる反応で「話は進みますか?どうですか?そうですか・・・」ってことで
あんまり深い意味ないでしゅ。ごめんね・・・

112 :心得をよく読みましょう:02/10/18 09:09 ID:QjrjRiwu
望みどおり反応あったのになぜあやまる?
ぼけたのにつっこみがなければさびしいんじゃないの?

113 :心得をよく読みましょう:02/10/19 01:00 ID:8QYtvr+t
>>112
そんな心の狭い人間じゃないやいやいプソプソ

というか、そのなんだ、期待してるのは自分への反応でなくて・・・
とにかく「どうですか?そうですか・・・では、次はどうですか?そうですね」ってことで。
回転です、はい。

114 :心得をよく読みましょう:02/10/19 04:47 ID:jB9pciSu
前スレから全て読んできたけど、ほとんどの人は
外見にこだわり過ぎていると思う。
今の芸音ニュー速+見てる?
スレタイこそマトモだけど糞レス多いじゃん。
君たちは自分たちがやろうとしてることちゃんと理解してる?
住民でもない奴が勝手に他人の板を
変えようとしてるとしか思えない。

板のルールに則ってないスレを誘導、警告の後に
スレストさせて、数カ月キャップだけスレたてられるようにして
徐々にスレ立て制限を緩和させていく。
これだけで水は入れ替えられるよ。

文芸になったとしても最初のマトモだけど同じ孔の狢

長文スマソ。  芸音ニュー速の住民より

115 :114:02/10/19 04:53 ID:jB9pciSu
チェックしないで送ってしまった。
×最初の  ○最初は

みんな>>114の考えがあることも理解してほしい。

116 :訴える名無しさん。:02/10/19 11:01 ID:iA9QB6rx
>>109-111
昔あった「シティロード」的な板があったらイイナァ・・・

117 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/19 16:14 ID:t0QZ9S4R
>>114
現在の芸音ニュースの住民さんの具体的意見こそ最も欲しいものなのです。
あなたは、違うかも知れませんが、糞スレだらけでどうにかして欲しいと言う
訴えや悲鳴こそ度々、聞こえてきますが、こうしてじゃあ、変える為に手助けして下さると言う
管理側の約束が漕ぎ着けられると安心してしまったのか、
芸スポ+の記者に不満を漏らしてた人たちや、新着情報のすっぱ抜きを主張されてた方々とからしい
住民さんと思える反応がほとんどないように感じられます。

住民でもない奴に勝手に板を変えられたくなければ、先導して積極的に参加なさってください。
これは、あなたおひとりを責めて言ってることではなく、住民さん全部への言葉ですが、
水を入れ替える為に、結局、キャップと言う他板出身も多分に含むであろう人々の力を借りるのに
住民でもない奴呼ばわりは随分失礼じゃありませんか?
文芸の板の方がおひとり迷惑がってたの同等、他音楽系の方々だって好きで他板を蹂躙してやろうだなんて
思ってないと思いますよ。悲鳴を聞き付けてアイディアを出してるんじゃないですか?
若し、気持ちは嬉しいが、実情に添ってないと言うことなら、本気で参加を。
板の現状を変えられるチャンスなんて二度とないかも知れませんよ。<現芸音ニュース住民の皆様

118 :心得をよく読みましょう:02/10/19 18:17 ID:Gus92ODU
水の入れ替えが緩やかであるべく、極端な板名変更にはせず
芸文音楽速報がいいんじゃないかって流れでしょ?
音楽が芸能や芸術に含まれるものなら
板名から音楽をはずすべきと言う正論をはねのけて
今は音楽を残そうとしてるのは、住民の立場や気持ちを考えてですよん。

芸スポ+との一本化がひろゆきに却下された以上、
音楽ニュースの閉鎖を望んでた人たちが、自分の感情を抑えて
板を生かす方向で動いてるんだと言うことも忘れないでねん。
ひろゆきを批難してるわけじゃないよん。
ひろゆきだって住民の気持ちをくんで合併なしにしたんだろうから
その気持ちにこたえなくっちゃね。

119 :心得をよく読みましょう:02/10/19 19:59 ID:5zsLsBFE
>>114
>君たちは自分たちがやろうとしてることちゃんと理解してる?

ちぃと待て。君たちじゃねえっつーの。動かなきゃいけねえのはおまえら住民なんじゃネーノ?
住民がその汚れた水をこまめに入れ替える努力を怠けてたから廃墟な今があるんじゃねぇかよ。


120 :心得をよく読みましょう:02/10/19 20:10 ID:3DPEMHRU
前スレの最後の方で文芸系を入れるべきだという意見が出て、
きちんとした議論が行われずに新スレが立ってしまっている。

まずは文芸系を入れることが必要なのかどうかから出発すべきでは?

121 :心得をよく読みましょう:02/10/19 21:18 ID:YO/JN5Pf
新着情報をすっぱぬける人間を記者にとか
音楽板全部の力を集めれば大丈夫とか甘いと思うよ。

そりゃそれ以上に文芸や芸術が好きな人たちの協力も
簡単にとれるとは思わないけどさ。
音楽好きだって好きな映画や本はあるだろ?

とりあえずそう言うニュースから取込んでいって
文芸や芸術の人にも興味を持ってもらえるように少しづつ
整えていけばいいんじゃないかな?

122 :ゴゴ ◆jydoom.6S2 :02/10/19 22:20 ID:QGSLqDBl
えっと、あげていいのかな・・・
今ログを流し読みし終わりました。

で、現在何を話し合っているんですか?
板名をどうするかという話ですか?
音楽以外の分野のニュースも扱おうという話が出てたのを受けて、
どこまでが板の守備範囲に含まれるかという話ですか?

123 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/19 22:31 ID:uytNpNde
>>122
あげちゃって結構ざんす。

板名をどうするかという話をしてたわけですが、
その前提である守備範囲に待った!!の声を>>120さんがかけた処ですね。

124 :心得をよく読みましょう:02/10/19 23:28 ID:ouxaFWvq
文芸をとりこむことに異議があるならどうして前スレで言わなかったの?

スレ引っ越し後でも頭の方で言えばよかったじゃん。

このスレ流れは遅いんだし、時間はじゅうぶんあったはずだよ?

125 :心得をよく読みましょう:02/10/20 00:27 ID:nYXw9/PP
「アート&カルチャー」なのか「音楽&芸能(その延長として文芸)」なのか。
外部の人間としては前者になってほしい。

126 :心得をよく読みましょう:02/10/20 00:50 ID:2JH5rCQa
板名案

1.文芸音楽速報
2.芸能音楽速報(今のまま)
3.文芸ニュース
4.文化欄
5.芸文音楽速報
6.アート&カルチャー速報〔あるいはニュース〕
7.ぴあ
8.文化・芸術・音楽ニュース速報

今のところ8に一票。

127 :心得をよく読みましょう:02/10/20 03:02 ID:c6bV7J7U
>>125
情報に優劣はないってことだから前者なんだが
新板を作るわけじゃないから住民を無視せず音楽と芸文は並列にあつかって
将来、発展解消的に音楽が芸文にとりこまれるのはかまわないってことだろ?

芸文音楽速報に1票。

128 ::02/10/20 03:44 ID:UZ8SCCx6
音楽以外の芸術文化ニュースは必要。芸文音楽速報に一票。
非メジャーな新着音楽情報をすっぱ抜ける人間なんてそう滅多にはいないから、
音楽ニュースだけで板ひとつ埋めるのは絶対無理。

リカルド氏なんて外部サイトではアングラ関係者として有名だから、
記者になって欲しいと思ってるんだが、乗り気じゃない理由もよくわかる。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1033112030/21

129 :心得をよく読みましょう:02/10/20 10:36 ID:wDexH0GD
ほんとは閉鎖させたいのですが 芸文音楽速報に一票。

CD売上予想・議論スレは音楽一般に移転させればいいし
ショップやライブハウス周辺の情報は楽器板でじゅうぶんまにあう。
芸スポ+との合併なら新選音楽記者も2〜3人で足りるし
希望者がいなければとりあえず音楽系キャップに代行をお願いしとけば
情報量を増やすのに他の文化板を煩わせる手間もない。
それこそトラブルメーカーの芸能音楽抜きで「アート&カルチャー速報」でも新設した方がいい。

・・・だが存続が決定してる以上住民さんたちにはしっかり案を出して欲しいですね。
芸スポ+新設の時もそうでしたが
他力本願なくせに自分のイメージとは違う展開になったら文句だけ言うのはやめて欲しい。

130 :心得をよく読みましょう:02/10/20 12:01 ID:ARBdE6i3
芸文音楽速報が(・∀・)イイ!

>>41>>114も他者をまきこむなとか他人が勝手にとか
あたかも自分の所有する板みたいに主張してるのがとっても不思議。

どの板もひろゆきのものであって他はみんな遊ばせてもらってるだけなのに。

131 :心得をよく読みましょう:02/10/20 14:25 ID:f+Cz7XuI
>>129
本当に住民のやる気が見えないね。
まともなスレなんてCD売上予想・議論スレだけでしょう?
一般板にひきとってもらってあっさり閉鎖させちゃおうよ。

って言いたくなる。。続けるんなら芸文音楽速報に。

132 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/21 16:22 ID:D6TFNg4q
板名は芸文音楽速報でいいのかな?

他に意見がある方とか、反対な方とか(具体的に理由を)、いらっしゃいます?

133 :心得をよく読みましょう:02/10/22 08:48 ID:m6JJHzge
BBS TABLEカテゴリーの芸能欄からもうはずされてるってことは
芸能じゃなくなったって意味だよね?芸文音楽速報で決定ってことでは。

代わりに芸スポ+を芸能欄に入れてもらえると
カラーの違いがはっきりするんじゃないかな?


134 :心得をよく読みましょう:02/10/22 08:59 ID:YbS9t9th
>>132
「芸」だけだと「芸能」と勘違いして集まる香具師が多くなりそう。
芸能・音楽・スポーツニュース速報+も「芸スポ+」と略され音楽部門は蔑ろにされている。
普通に音楽メインにしてはどうでしょうか?
名前も「音楽情報速報」にして。そして注意書きに「文化芸術の話題でもいいですよ」
ってな感じで。どうしても他の部門がからむと音楽部門がサブ的な扱いされそうで・・・

135 :心得をよく読みましょう:02/10/22 09:55 ID:Uz6MRllt
>>134
記者制でしょ?スレッドの1さえ趣旨わかってるなら、そんな心配ないと思うけど。
芸スポ+は記者自体が音楽は芸能のうちって考えてるのでは。


136 :心得をよく読みましょう:02/10/22 15:46 ID:mv3ps8JF
>>134
芸スポ+の場合、音楽が蔑ろにされているというよりタブロイドで芸能重視。

現状音楽の需要が多くて、自然と音楽ニュースが求められるのだろうけど
>>128で水さんが指摘してる通り
音楽ニュースだけで板ひとつ埋めるのも絶対無理だと思います。
ですから逆に芸術文化が軽んじられてる風なのってよくないです。


137 :心得をよく読みましょう:02/10/22 16:50 ID:grdfLmpO
芸能ネタが好きな厨房を排除したいのはわかるんだけど
いきなりそれやっちゃうとよけいに荒れそう。
だから、「芸」は残したまま「芸能」のニュアンスを学問や技芸などの教養って
方向にしてゆこうってことじゃないかな?

138 :心得をよく読みましょう:02/10/22 18:52 ID:G/zypuUM
本来、芸能にも芸術にも文化にも含まれる音楽が並列に扱われるんだから
サブ的扱いどころかむしろ優遇されてると思われ。

板名が「音楽情報速報」で「文化芸術の話題でもいいですよ」と言うのは無理がある。

139 :心得をよく読みましょう:02/10/22 20:54 ID:b4AJ7y4z
>>134
板のトップに「芸術・文化・音楽を扱う」と書けばよいかと。

140 :心得をよく読みましょう:02/10/22 21:03 ID:kCoy+L4W
板のトップに「芸術・文化・音楽を扱う」の旨を書くべきだが(サブタイトル)
音楽をメインにって発想がそもそも文化系の人がカチンと来た理由なんだから。

音楽だけで成立するんなら、今までだって厨房がバカスレをいくら立てたって
それ以上にまともな音楽ニュースを立てればよかったのに。
結局こうなってしまったのは、嘆いてるだけで音楽ニュースが不足してたんでしょ?
他音楽系だってただで力なんてかさないと思われる。
一般でまかなえると思ってる人も多そうだし。

141 :心得をよく読みましょう:02/10/22 22:06 ID:P6p4LXNT
文化系のところに話をもっていったのはいいけど、
音楽系のところにも話をもっていくべきでは?

その上で音楽を優先させるのか、あくまでもアート&カルチャーでいくのか
板名含めて議論すべきかと。

142 :ゴゴ ◆jydoom.6S2 :02/10/22 22:17 ID:qo8JvkJw
「芸文音楽速報」に一票です。

1.文芸音楽速報 -物言いがついたので避けた方がいいのかも
2.芸能音楽速報(今のまま) -134さんも言ってるように、「芸能」と入れてしまうと
  勘違いさんが多くなりそう
3.文芸ニュース -音楽が消えるのは個人的に寂しい
4.文化欄 -板の内容が伝わりづらいかもしれない
5.芸文音楽速報 -別にいいんじゃないすか
6.アート&カルチャー速報〔あるいはニュース〕 -これでもよさそうだがちょっと長いかも
7.ぴあ -問題があるらしい(w
8.文化・芸術・音楽ニュース速報 -これでもよさそうだが(略

143 :心得をよく読みましょう:02/10/22 22:21 ID:PESvnwIU
ここに来てるのほとんど音楽系の人間だと思うぞ。
文化系だって自治スレ見たけど無反応だし。
音楽系同様にひきこもり傾向あるとみた。
音楽系もリカルドさんが邦楽おこさま系を避けてまわってるようだよ。

ひとりだけだろ?文化系で文句つけにきた威勢のいいの。
その人だって論破された後は無反応だし。

144 :みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM :02/10/22 22:55 ID:fOv6z21n
>>35
神社・仏閣
http://mentai.2ch.net/kyoto/
美術・デザイン学校
http://school.2ch.net/design/
おもちゃ
http://hobby.2ch.net/toy/
時計・小物
http://hobby.2ch.net/watch/
お人形
http://hobby.2ch.net/doll/
園芸
http://hobby.2ch.net/engei/
ダンス
http://hobby.2ch.net/dance/
漫画サロン
http://comic.2ch.net/csaloon/
ミステリー
http://book.2ch.net/mystery/

145 :みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM :02/10/22 23:05 ID:MLIgYsyr
ゲームサロン
http://game.2ch.net/gsaloon/
アニメサロン
http://comic.2ch.net/asaloon/
ファッション
http://life2.2ch.net/fashion/

コミケ、占い、テレビ番組、食文化系などは省略。

146 :心得をよく読みましょう:02/10/22 23:12 ID:EHVLQ86I
記者募集とのことで、DJ・クラブ板から来ました。
自分のできる範囲なら記者としてお手伝いしようと思ってます。
で、今一状況が把握できないんですけど、今までメジャーな話題が多すぎて
つまんないから、もっと濃いニュースも取り入れたいということですか?

147 : ◆2xKUSARE.. :02/10/22 23:18 ID:As+DOx0m
記者募集とのことで、吹奏楽板から来ました。
自分のできる範囲なら記者としてお手伝いしようと思ってます。
で、今一状況が把握できないんですけど、今までメジャーな話題が多すぎて
つまんないから、もっと濃いニュースも取り入れたいということですか?

148 :心得をよく読みましょう:02/10/22 23:18 ID:ymrNGFqv
>>146
そんなところ。今までニュースですらなかったし。
「倉木麻衣はブスだと思う人→」みたいな感じのスレタイ多い。

メジャーの一般的な芸能ニュースは芸スポ+であつかってるから、
もっと情報価値があって濃い感じがいいんだと思う。

149 :心得をよく読みましょう:02/10/22 23:27 ID:+FN642dS
私はサロンにいることが多いかな?

前スレで出ていた「編集会議スレ」はネタバレ防止で
音楽サロンに立てるってことだったし
同列に扱うとしても文化サロンとか芸術一般とかない限り
やっぱり音楽サロンに立てられるんだろうから
サブ的扱いにはならないと思うなあ。


150 :心得をよく読みましょう:02/10/22 23:38 ID:ymrNGFqv
>文化サロンとか芸術一般とかない限り

趣味一般ってのがあるけれど違うんだろうなぁ。

>>144-145の他にも広い意味で趣味とか生活関連の嗜好品の中にも
(家具、宝石、フードデザインなども)
芸術や文化に含まれるものはあるんだろうけど、こちらはメインにはなりえないし。

151 :心得をよく読みましょう:02/10/22 23:39 ID:+uMN3Cmi
つーかどっちがメインとかどうでもよいのでは?
音楽は需要が多いからサブにはならないべ、、


152 :心得をよく読みましょう:02/10/23 00:04 ID:HNnLefPe
新聞の文化欄に載っているようなことが文化だとすれば、
食文化もCGも広告もカメラも歴史も釣りも映像制作も対象になりうるべ。

153 :みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM :02/10/23 00:14 ID:0lktp+71
このぐらいは補足しておくべ。

CG
http://pc.2ch.net/cg/
映像制作
http://pc.2ch.net/avi/
広告・CM
http://tv.2ch.net/cm/
模型・プラモ
http://hobby.2ch.net/mokei/
五七五・短歌
http://game.2ch.net/tanka/
日本史
http://academy.2ch.net/history/
世界史
http://academy.2ch.net/whis/

154 :146 ◆LvAL5CW97o :02/10/23 00:25 ID:AN2vZByP
で、具体的になにをすればいいんでしょうか。
ニュー速+みたいにキャップ制にするのは分かったんですが、どこに
申請するんですか?

>>147  
 オリャ ( ゚д゚)σ)´Д`)

155 :どくろ電波 ★:02/10/23 01:17 ID:???
テスト

156 :どくろ電波 ★:02/10/23 01:41 ID:???
で、音楽ニュース板を見てきたんだが
まるで速報性のない駄スレが乱立してますな(藁

記者制を導入しても、名無しさんがスレ立てれるんじゃ
あんまし意味ないような・・・。

157 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/23 01:48 ID:z84RZsiA
>>154
記者と言っても、音楽ファンの間では有名だけれど一般的にはマイナーなアーティストの
ニュースソースは、+のようにZAKZAKやCNNあたりから引用は出来ないこともあるだろうし、
ソースの提示が難しかったり、クラブやライブハウス、ショップのチラシを収集してたり
音楽雑誌を定期的に読んでたり、音楽メルマガをとってたりなど記者個人の情報収集力が負う部分、あると思います。
ルールはその辺の事情も考えつつ、出鱈目なものが立ちにくいように記者希望者も交えて
住民と自治スレで決めていきたいと思いますので、ある程度人数集まったら、
いったん自治スレへ集合かけようと思います。

パスを発行してくれるのはトオルさんの筈ですから、直接メールしてもいいような気もしますが、
板名も変更しなきゃならないんで体制が整ったらトオルさんにメールします。
(このスレも見てる筈なので、その前に降臨なさるかもですが)

>>147
では、春の選抜高校野球でビーズを演奏する吹奏楽部の数を調べてレポートしてください。
>>155
おひさです、記者さん、やってみますか?


158 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/23 01:56 ID:z84RZsiA
>記者制を導入しても、名無しさんがスレ立てれるんじゃあんまし意味ないような・・・。

スレ立て制限と言うものがありんすから。
そいつをキツメにして、記者さんは緩和キャップです。
ってえと、記者さんはスレ立てしたい名無しさんの代行も引き受けますが
板違いやルール違反のスレは立てられない訳で。

たまに、キツイ規制の網をかいくぐってスレ立て出来る名無しさんはいるでしょう。
でも、そんな思いでやっと立てたスレが速攻削除なら、
スレの内容もきちんと練るようになると思いますです。

159 :心得をよく読みましょう:02/10/23 01:56 ID:rLbZM+xe
別に文芸音楽速報板いらないんじゃない?
速報性のある芸能・音楽ニュースはすべて+でカバーということで。
板を2つ使うほど芸能ニュースがたくさんあるとも思えないし、
実際芸音速板にほとんどニュースがない、あっても+とかぶるニュースばかり。
文芸のニュースもあまり需要があると思えない。需要があったらとっくに申請されてるだろうし。
芸音速板は状態は今のままで芸能・音楽サロンという名前に変えればいい。

だめ?

160 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/23 02:08 ID:z84RZsiA
>>159
だめ。

個人的にはめんどいし、芸スポ+と一般で事足りると言う意見に同意だし
板を2つ使うほど芸能ニュースがたくさんあるとも思えないってなことと
あってもマイナーはソース提示が難しいざんすと、ひろゆきさんにおメールしたざんすが

芸スポ+は一般的な芸能ニュースが好きな人の為、
音楽ニュースは主に音楽系の板に集まる人たちへの通向けの板に

ってしないと、人種が違い過ぎて揉め事の種になるってのが、西村御大の御見解だから。
だから、少ない情報量をカバーするには音楽以外の芸術文化ニュースも必要。

でも、しんどくはあるんですが、上手いこと稼動したら面白い板になると思いますよ。
てか、稼動させなければならないんだけどね。

161 :心得をよく読みましょう:02/10/23 02:12 ID:rLbZM+xe
>>160
そうですか。
ひろゆきさんの言うことならしょうがない。
がんがってね。
俺は落ちます。

162 :心得をよく読みましょう:02/10/23 02:13 ID:q/dw70Gc
それ以前の問題としてはっきり言って文芸というジャンルは
マイナーなので速報ネタも専門板に任せていいんじゃないかと思うよ。
仮に速報板を作ったとしてもすぐdat落ちする板か
それこそ文芸の議論が始まるんじゃないの?
どちらかと言うと、音楽サロンと芸能音楽速報を合併して芸能音楽サロンに
する方が現実的だと思うよ。厨房どもの問題もあるし。

163 :どくろ電波 ★:02/10/23 02:14 ID:???
現実にあれだけ板違いスレッドが乱立してることを考えると
浄化といっても一筋縄ではいかなさそうな・・・。


164 :心得をよく読みましょう:02/10/23 02:14 ID:q/dw70Gc
あら、ひろゆきの意向ならば仕方が無いね。

165 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/23 02:15 ID:z84RZsiA
>芸音速板は状態は今のままで芸能・音楽サロンという名前に変えればいい。

キミ、前スレでも腐れさんに能なしのタマちゃんて罵倒されてなかった?
決定事項だからループはやめてね。ルール守ってない人の為に板を使いやすく開放してやろうって
本末転倒もいいとざんすよ。改革はけってー事項だから、諦めてね。

http://qb.2ch.net/accuse/kako/1026/10266/1026665714.html
36 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA @暫定管理人 ★ :02/07/15 02:09 ID:???
  2chはカテゴリー別になってるわけだから、
  メインとか整合性のない名前の掲示板はいらないです。

166 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/23 02:16 ID:z84RZsiA
>>164
あ、違う人みたいですね、すまそ。

167 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/23 02:19 ID:z84RZsiA
>>161さんと>>164さんはほぼ同意見で違う人か。。
まあ、そう言うわけなので。かったるいけど、続けますです。

でも、あれだけ酷い板の改革に成功すれば、音楽系全体の希望の星になるですよ、
芸文音楽速報(仮)は。

168 :腐れ33男 ★:02/10/23 02:20 ID:???
なんであんな事になったんだろな。
出来た日に行って、1週間後にいったら物凄い事になってた。

169 :心得をよく読みましょう:02/10/23 02:23 ID:q/dw70Gc
違う人ですよ。
>あれだけ酷い板の改革に成功すれば
記者制にして厨房を居心地悪くして他の板に追い出せば簡単では?
但しすると犠牲になる音楽系の板が出てくるとは思いますが。一般?サロン?
ただそんな汚いやり方は個人的には好きではないですが。
そもそも記者制自体が好きではないんですけどね。

170 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/23 02:27 ID:z84RZsiA
♪噫、あの芸能人の悪口好きな人達を見てごらん
 噫、あの芸能人の悪口好きな人達を見てごらん

 芸能人の悪口好きな人達は一体何処から来るのだろう
 芸能人の悪口好きな人達は一体何処に帰るのだろう
 

171 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/23 02:30 ID:z84RZsiA
>記者制にして厨房を居心地悪くして他の板に追い出せば簡単では?
>但しすると犠牲になる音楽系の板が出てくるとは思いますが。一般?サロン?

一般もサロンもアーティスト全面禁止ざんす。
マナー違反の居座る場所など何処にもない。
それに記者制は水を入れ替える為のただの手段ですよ。

172 :心得をよく読みましょう:02/10/23 02:33 ID:bt5/jHJu
うーむ、水清くして魚住まずともいうが・・
あんまし規制をきつくすると削除屋さんに迷惑かかるんじゃないかなあ。

173 :心得をよく読みましょう:02/10/23 02:43 ID:q/dw70Gc
なるほど。だいたい問題の本質が読めました。
要するに、一般もサロンも駄目になってちょうどいい板があったと。
邦楽板っていう板はどちらかという特定のアーティストを応援するというか
ファンというかヲタクの情報・意見交換の板になっている。よってそのアーティストスレで
叩いたり批判するやつは荒らし扱いされる。
そこに芸能音楽速報というちょうどいい板があったと。
芸能板も基本的に同じ概念だが邦楽板ほどマニアックではない雰囲気。
つまり別にファンでは無いがちょっとその人に興味があるクラスの人の居場所が無い。
その証拠に現在の芸能音楽速報のほとんどのスレはタレントよりミュージシャン
スレの方が多いでしょ。
つまり何が言いたいかというと、文芸音楽速報とは別の問題で
芸能・音楽サロンみたいな軽い感じでわりと自由に議論というか雑談が
できる板が1つあってもいいんじゃないかと。
リカルドさんもいいんだけど結局邪魔者をルール違反とかなんとか言って
追い出そうとしているだけじゃないかと。

174 :腐れ33男 ★:02/10/23 02:44 ID:???
> 追い出そうとしているだけじゃないかと。

正しい行為じゃないかと。

175 :心得をよく読みましょう:02/10/23 02:55 ID:q/dw70Gc
追い出すこと自体は正しいのかもしれないが(個人的には邪魔者は排除という
やり方は良くないと思うのだが。ホームレスは邪魔で法律違反だから排除というのは
なんか違うわけで)
どうして音楽芸能速報がこんな板になったのかという点をちゃんと考えるべきだね。
なにも原因が無いとは思えない。なにかしらの理由があると思うのだ。
そこが見えてくれば良い方向に向かうかもしれない。

176 :心得をよく読みましょう:02/10/23 02:56 ID:bt5/jHJu
俺もID:q/dw70Gcの意見に近いかな

177 :心得をよく読みましょう:02/10/23 03:06 ID:q/dw70Gc
寝る。

あひゃ

178 :腐れ33男 ★:02/10/23 03:07 ID:???
・メルクマールは意味なく叩かなければならない
・商業偏重主義の匂いが強いものは理由なく叩かなければならない
・テレビをみたら文句を言わなければならない
・気に入らないスレッドはAAで埋め尽くさなければならない
・誰かが死亡とかは常に阿藤(海)快でなければならない
・前のレスとは逆の事を言わなければならない
・固定ハンドルは煽らなければならない
・よくわからないけど売れてるものは糞というとかっこいい
・一行で馬鹿とか糞とかは威張れるけどみんなやってるのでばれない



というローカルルールがそのあたりは別窓であるんです。



179 :腐れ33男 ★:02/10/23 03:18 ID:???
つまりは女性週刊誌と同じ主旨でレスしなさいという事なのです。

タイトルは鮮烈に頭の悪い言葉で(馬鹿/糞/アフォ/ワラ/裏飯屋等)
内容は限り無く薄く(あいつは馬鹿/裏飯屋/整形/ヤリマン等)

180 :ゴゴ ◆jydoom.6S2 :02/10/23 03:44 ID:tcKTaRmb
>173
煽りじゃなくて、結局何が言いたいのかが本当に分からないです。
一般・サロンの締めつけがちょっときつくなって、そこを追われた人たちが
芸能音楽速報に居ついたのを追い出すのはよくない、ということでしょうか?
追い出しはよくない、というのは、自分にも身に覚えがありますので、
心しておきたいところです。

邪魔者がなぜ邪魔者とされて追い出されるのか、それは考えたことがありますか?
邪魔者とされる人たちにも居場所がなくてはならないとお考えですか?

181 : ◆9UYrRtjRGA :02/10/23 09:01 ID:B43O6xY+
>173
私も理解不能です。
う〜んと173さんが言っているのを見ると、
暴れん坊さんたちにも暴れる場所をよこせと
言っているに見えるんだけども。
特定アーティストの追い出しがよくないって言うんなら
私にも身に覚えがあるんで自戒しないといけないんだけどなあ。

暴れんぼさんたちにくれてやる板自体今の2chには
ないでしょうに。read cgiを止めている鯖(板)
の住民さんが聞いたらなんて贅沢なこと言ってるんだって
思われるよ。

速報板に沿ったスレが立ち、育っていっている(ニュースとして成立している)
状態ならば、問題は無かったでしょうが。でも今の状態はそんな状態とは
お世辞にも言える状態じゃないでしょう。(閉鎖しろって声もあったくらいだし。)

>リカルドさん
173に対する答えは
他板の人間が言うよりも(現芸音)速報の自治の人が言ったほうが
重みがあると思うんだけどな。あそこの人たちの言葉が一番ほしいんじゃないですか










182 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/23 09:24 ID:tdH/rYma
>>173
ちょうどいい板どころか。。。
繰り返すけど、めんどいし、芸スポ+と一般で事足りると言う意見に同意なんですよ。
てか、一般立て直しの為には、存続したがってる音楽ニュースなど目の上のたんこぶ。
一般の情報を濃くするには、新譜情報だろが新着ライブ情報だろが、一般でやりたいっすよ、ホントはね。
個人的には、芸スポ+と合流して閉鎖して欲しいですよ。

でも、存続させたいと言う住民さんがいて、
ひろゆきさんがその意をくんで芸スポ+とは合流させるのはやめようと仰るなら
私がそれを阻止しようとするのは、間違いじゃないかと。
そして、続行する以上、内容のある板を目指す為にベストを尽し、
板本来の速報と言う趣旨はきちんと守らせなければならない。
メインとか整合性のない名前の掲示板はいらない、と言うのもひろゆきさんのお考えです。

趣旨違いのことをやりながら、居住権を主張するのは如何なもんかと。
伝説板でXスレが乱立したから今日から板名はX-JAPAN板にしますとか言うのが通るとお思いですか?
テレビタレントの話題にはテレビサロン、音楽系の雑談やネタには音楽サロンがあるんです。
何処にもいけないスレがあったとすれば、何処でもマナー違反のスレでしょうね。
芸能人と言えども、根拠のない叩きが良い訳がない。
勿論、実際事件を起こした芸能人のニュースはオッケーですよ。乱立とか過去のものでなければ。

それと、マイナーな情報と言うもののニュースソースの提示が難しいのも事実。
この辺の事情があるので、ニュースソースは絶対!!みたいな杓子定規にはしちゃいかんとは思いますね。
提示出来なくても、スレ立てには責任を持つべきだし。
板住民には、速報スレの立て方が判らなくて速報でないものを立ててた人もいるかもですから
ある程度、らしい板になって来たら、スレ立て規制は弱めてもいんじゃないかと思うです。


183 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/23 09:36 ID:F8Xt/22u
◆9UYrRtjRGAさん
>173に対する答えは
>他板の人間が言うよりも(現芸音)速報の自治の人が言ったほうが
>重みがあると思うんだけどな。あそこの人たちの言葉が一番ほしいんじゃないですか

そうなんですけどね。私が閉鎖させたい派だったのも、住民の熱意が今イチ感じられないと言うのもありました。
現状を嘆く住民は芸スポ+と合流したがってた人が多い感じでしたし、
続行派には記者制さえ導入させればとか他音楽系に頼る安易な傾向が多いようだし
(情報集めなんてそんな簡単なもんじゃないっす。)
ましてや板名を変えて趣旨違いを本趣旨にしようぜ、なんて言語道断っす。
一般改革は(まだ続行中ですが)多くの名無しさんの意志があって、
彼らも頑張ったからなんですよ。(非協力的な人たちも沢山いたにはいたけど)

続行させたい、変えたい住民さんは積極的に参加してください。
住民が動かなければ、板なんか変わりようないじゃないですか。

184 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/23 10:08 ID:F8Xt/22u
続行させる以上、音楽ニュースを他音楽板のゴミ箱として
生贄にすることなど出来ないし、
逆に音楽ニュースが誹謗スレを邦楽に流すなんてルール作ろうってのも言語道断。
(前スレでそんなこと言ってた人いたけど。)

極端に急激な水の入れ替えなどしませんよ、徐々に、徐々に。
でも、雑菌をほっとけば増殖するばかりで、その方がよっぽどいずれ削除人さんに負担っす。
てか、一般など改革が進んでから、前ほど削除依頼しなきゃならないようなスレも
なくなってきた、負担は寧ろ減るんです。

他板の問題じゃないっす。2chにそんな板はひとつもあるべきではない。
紹介文になんて書きゃいいんですか、と。
もひとつ、締め付け締め付けと言うけど、
ちゃんとした速報スレを増やさなければならないのは事実ですけど
2-1000までで雑談するな!とは言ってないし、そんなものは止めようがない。
(勿論、レス削除対象になるようなレスなら、そう言うレスする人が悪いんです。)

185 :心得をよく読みましょう:02/10/23 11:06 ID:1axU5jag
>>173
>だいたい問題の本質が読めました。

読めてない、読めてない

>よってそのアーティストスレで叩いたり批判するやつは荒らし扱いされる。

的を得た批判や批評なら歓迎。
つ〜か、〜がブスとかきしょいとかファンは氏ねとかはどう考えても単なる荒らし。

186 :心得をよく読みましょう:02/10/23 12:00 ID:i9mj6nfv
>>173
>芸能・音楽サロンみたいな軽い感じでわりと自由に議論というか雑談が
>できる板が1つあってもいいんじゃないかと。

音楽サロンとテレビサロンがあるじゃねぇか!!
人が少なくて困ってるのに。

アーティストの話題だって単独とか叩きじゃなきゃいいんだぞ。
邦楽やインディーズのスレ内だって固い議論しかしちゃいけないこたない。
マニアックで固い議論なんて求めてるの一般だけだ。

187 :心得をよく読みましょう:02/10/23 12:51 ID:2/rn4Y2H
>>169
ただそんな汚いやり方は個人的には好きではないですが。
>>175
(個人的には邪魔者は排除というやり方は良くないと思うのだが。
ホームレスは邪魔で法律違反だから排除というのはなんか違うわけで)

汚いも何も迷惑がられてるのに
芸能人の誹謗中傷してるヤシラが汚いんじゃ。。
不興や色んな事情で職や住居なくした気の毒なホームレスと
親の脛かじって暴れてるだけの珍走団みたいなヤシラと一緒にすんなよ。。
ホームレスなら相談窓口が落ち着き先を教えてくれるよ。
改革に力貸してくれるボランティアにあたるのは筋違い。


188 :心得をよく読みましょう:02/10/23 13:57 ID:7uA6lfGf
続行がひろゆきの意向で
トオルが許可した範囲までの改革なんだから
実際にはゆるやかに変わってくのだと思われ。
完全記者制でもないわけだし。

189 :心得をよく読みましょう:02/10/23 15:45 ID:lEkE93OT
非生産的な誹謗中傷ばかりするようなのはいらない。
今の芸能音楽速報見てみろよ。そんなのの巣窟だろうが。しかもそんな中で
板違いのファンスレ立てられてたりでもうめちゃくちゃ。
CD売上議論・予想スレだって本来は板違いだぞ。何でサロンでやらない。
あの板でで粘着的に叩きばっかやってるヤツはかなりいると思うぞ。

190 :心得をよく読みましょう:02/10/23 16:46 ID:Y4D+nTWY
サロンつか一般だと思うがニュースじゃないことは確かだな。CD売上議論・予想スレ
・・・議題から外れちゃったようだから元に戻そう。
>>141
オレは一般の人間だけど・・・
ライブ情報やCD情報なんてジャンル無差別で一般や楽器で出来るから
アート&カルチャーの板にしないと差がわからん。
クロスオーバーする情報なら今までどこにもないから
はじめて音楽ニュース改めなんとかに価値が出るのではないか。

はっきり言って音楽優先で文化蔑ろにするなら何の魅力もない。
並列でいいじゃないか。芸文音楽速報、大いに結構。


191 :心得をよく読みましょう:02/10/23 19:00 ID:ulnFeY9k
つうか音楽優先って言ってる人、自分が記者に立候補すれば?
改善したいなら他音楽系の人間の働きに勝手に期待するなよ。
自板でも他板でも人を動かしたければ自分が動けよ。
リカルドにおんぶにだっこじゃねぇか。


192 :心得をよく読みましょう:02/10/23 22:44 ID:mbkWre79
おらリカルドさんに協力するよ。

193 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/23 23:06 ID:HUnDTB24
>>192
ありがとう。音楽ニュースの住民さんかな?
記者に推薦したい人がいるスレとか知らないかな?
あなたでもいいけれど。

あまり、集まらないようだと
トオルさんあたりに声かけて貰った方がいいのかな、とも思うんだけれども
その前になるべく、音楽記者を押さえておかないと
情報の優劣はなくても、需要に関係なく音楽のスレッドが殆ど立たなくなる虞れがあるし。

194 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/24 00:09 ID:hGoN6tdz
あと、板名は芸文音楽速報が多数そうなんで決定しちゃいますよ?
ずっと議論だけしてる訳にはいかないし。

195 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :02/10/24 00:12 ID:59dUBGCt
ういうい。

196 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/24 00:15 ID:hGoN6tdz
あ、西村御大降臨!!

197 :つぶやき@ ◆9UYrRtjRGA :02/10/24 00:16 ID:hsmjn6lA
小冊子を見ているような感覚
で記事をお願いする必要があるんだろうか?

情報を乗っけて、
それに該当スレとか該当板とか
張ってみるとか。さらに興味をもたれた方は
こちらへどうぞ(板なり街頭スレなり貼る)・・・・みたいな
でも、スレが重くなる罠・・・・

酔っ払いのつぶやきでやんす。 忘れてくだちい。

198 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/24 00:20 ID:hGoN6tdz
>>195
いつもどんな風に記者募集してらっしゃいますか?
マジでなり手がいません。
>>197
いや、アイディアはばしばしどうぞ、
てか、記者の工夫次第かな?

あんましこうやらなくっちゃいけないとかになると大変だから。

199 :どくろ電波 ★:02/10/24 00:34 ID:???
記者になってもいいけど、情報に疎いからな〜俺(藁
情報を募集して、スレ立て代行みたいな感じなら可能かな。


200 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/24 00:39 ID:hGoN6tdz
>>199
あ〜、最初はそんなもんで大丈夫じゃないかな?歓迎、歓迎。
音楽情報が少ないぞお、ゴルァだったら、住民さんも情報寄せざる得ないでしょ。

なり手少なそうだから、俺も名乗りでとくか。。

201 :146 ◆LvAL5CW97o :02/10/24 00:50 ID:rox22uFo
>リカルドさん
亀レスすいません。
記者の件、他諸々状況がだいぶ把握できてきました。
是非協力させてください。

202 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/24 00:59 ID:hGoN6tdz
>>201
ありがとう。歓迎します。
各板回って殆ど無反応なんですが、ちょっとでも興味を示してくれた人は
口説いてる最中です。

皮算用ですが、6人かな。。確実なのは、私入れて3人。

どくろさん、早く頷くんだッ!!腐れさんもきぼんぬ〜。。
記者キャップ取得しなくてもいいから、洋楽ゴシップとか立てて〜
なり手が少ない、なり手がッ!!


203 :心得をよく読みましょう:02/10/24 01:07 ID:nx0yhq8m
音楽以外でいうと、どの辺までが守備範囲になるんでしょう?
広い意味でのアート全般(絵画はもちろん演劇・古典芸能等も含む)
と考えていいんでしょうか?

204 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/24 01:11 ID:hGoN6tdz
>>203
広い意味でのアート全般でいいんです。

まあ、三宅一生のファッションショーなら芸スポ+、
アングラ芝居の舞台美術なんかで知られてる
ソライロヤさんのドレス展なんかはこちらでしょうね。

でも、別にここからメジャーとかここまでマイナーとか
マイナーの情報しか扱わないとかじゃないですから。

芸スポ+で立てても育たないものはこちらなんだろうけど。。

音楽だとナンバガなんかもメジャーだと思ってたら
芸スポ+の反応を見る限り、2ch全体ではマイナーの範疇だったし。
(音楽系の人たちには知られてるとは思うんですが。)



205 :心得をよく読みましょう :02/10/24 01:18 ID:/XTXHFdo
>>143
いえいえ、文芸寄りの私はずっと見てますよ。
文芸も美術も音楽も好きですので、板がスタートするのを楽しみにしてます。
それに本好きさんの意見もありましたし、見てる人は見てると思います。
ひきこもり傾向ってのは当たってるかもです(笑

>>144
うわ、ミステリー板、忘れてました。。
すみません。

>>194
私は並列でいいと思いますので、「芸文音楽速報」に異論ないです。

206 :203:02/10/24 01:27 ID:nx0yhq8m
>>204
なるほど。
自分は邦楽板の住人ですが舞台芸術や美術関係が好きなので
楽しみにさせてもらいます。がんがってください。

板名は芸文音楽速報でいいと思います。


207 :どくろ電波 ★:02/10/24 01:32 ID:???
んじゃ承知しますた。
で、どうすればいいのかな?

208 :ゴゴ ◆jydoom.6S2 :02/10/24 01:36 ID:mM0rks+q
私も206さんと同じく、板名は芸文音楽速報でいいと思います。
あんまり長く話し合いの期間を取ってもよくないみたいですし。

記者のなり手が少ないというのは分かるんですけど、私の場合、
ネットを始めて興味の範囲がどんどん狭くなり、
面白そうな情報を手に入れても、自分の感性があまりにマニアックに
偏りすぎているという自覚はあるため、こんなん人に教えても
面白がってもらえるかなー、別板に遠征するぐらいだったら
自分の行ってるスレに放り込んだ方が反応読めていいや
めんど(略
という逡巡のしかたをしていますが何か?(w

209 :ひげおやじ@腐れ33男 ★:02/10/24 01:44 ID:???
僕は板の名前はおJAL丸(アソシエーション)ハッピトラトラ板がいいと思います。
名無しさんは肛門野郎さん、スレッド規制はゼロで連続カキコは1カキコにつき
4時間でいいと思います。

んじゃ

210 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/24 12:13 ID:iFLkHv0v
来日情報を【チケット発売前】に流してくれるスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1031726177/l50

記者のなり手探していてこのスレ↑を教えて貰ったんだけど
2ch内のスレッドでもものによっては充分、情報源になると思うんだよね。
ルールに「※速報性を重視したりマイナー情報を扱うと、ソースを提示出来ない場合もあります。
雑誌・公式サイト、会場等での確認をお勧めします。」みたいな注意書き載せればいいし。

>>201 >>207
キャップパスについてトオルさんに確認してみます、少々お待ちを。

あと、サロンに立てる予定の編集会議スレのテンプレ作ったのでチェックお願いします。<皆様
ルールの叩き台とルールの補足をする新自治スレ(板名が変わるので新しく立てた方がいいかと。)
のテンプレも作ったんですが、こちらは音楽ニュース自治に持ち帰って決めないと
申請出来ないと思いますので、そちらに転載しておきますので、移動してチェックお願いします。

■音楽ニュース板 自治スレッド(3)■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1031060894/l50


211 :編集長代理:02/10/24 12:45 ID:wfVOii1s
☆芸文音楽速報編集会議室☆

芸文音楽速報http://cocoa.2ch.net/musicnews/の編集会議のスレッドです。

ネタバレ防止、広く音楽系の情報収集の為、こちらに立てさせて頂きました。
※芸文音楽速報は音楽だけではなく、芸術文化全般のニュースを扱う板ですが
 文化系のサロン、若しくは文化系と音楽系の共通サロンがありません。
 音楽系が文化系に優位に立つ意図はないことを御了承下さい。

社訓、注意事項、スレ立て代行については>>2-

212 :社訓:02/10/24 12:48 ID:wfVOii1s
(編集部★記者心得)

1、速報後に芸術、文化、音楽等各板での有効な議論を活性化させる目的の為、
  公益性のないもの、ニュースでないスレッドは立てるべからず。
  個人的な感想や憶測を避け、実在の人物・団体を悪意を持って貶めるべからず。
  ※客観的な事実はその限りではない。
2、発言に責任を持つべきと編集部★記者個人が判断した場合は、
  キャップパスの他に名前欄に簡単なハンドルを入れてよし。
3、文芸音楽速報の内容に沿った分かり易いタイトルを心がけるべし。
4、【音楽・新譜】【文学・新刊】など情報の種類が判るようにタイトルの前につけるべし。
5、関連板のアドレスを本文に貼るべし。該当スレがわかる場合はそちらも。
6、ニュース自体は重複してなくとも、同対象に関するスレは3つまで。
  古いニュースのスレは終了宣言、新しく立てたスレに統合すべし。
  ※放置が出来ていないようならば、速やかに倉庫移動依頼を。
  ※重複はローカルルールを守っており、先に出来たスレを優先。
  ※速報性を失ったり、PART3以上続行するようスレは該当板へ。
7、依頼で代行スレ立てした場合は、その旨を書くべし。
8、キャップパス漏れにはくれぐれも注意すべし。
  ※パス違いではあるものの共通ハンドルである為、
  場合によっては全員剥奪の可能性、他の編集部員に迷惑かける虞れあり。


213 :注意事項:02/10/24 12:51 ID:wfVOii1s
・可能ならば、スレッドの1にソースまたは詳細を書いてください。
※速報性を重視したりマイナー情報を扱うと、ソースを提示出来ない場合もあります。
 雑誌・公式サイト、会場等での確認をお勧めします。

・サーバーに負担をかける行為はやめて下さい。
※実況は実況各板でお願いします。(次項「過去のニュース議論について」にリンク)
※再投稿は連投にならないように一息置いてから。
※話題と無関係な長文や巨大AAの連続投稿は御遠慮ください。
スレッドのサイズが大きくなり過ぎて読めなくなることも。AAは専門板を御利用ください。
 
モナ− ttp://aa.2ch.net/mona/
 AA長編 ttp://aa.2ch.net/aastory/
 顔文字 ttp://aa.2ch.net/kao/

214 :過去のニュース議論について:02/10/24 12:55 ID:wfVOii1s
・ニュース議論板で続行するか、掲示板一覧から該当各専門板を探してみてください。
 
ニュース議論 http://corn.2ch.net/news2/
 掲示板一覧  http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html
※スレの消費が早くてシリーズ化してるものはPART3より該当実況板でお願いします。
 
ニュース実況 ttp://news2.2ch.net/liveplus/
 実況ch    ttp://live.2ch.net/endless/
 番組ch    ttp://live3.2ch.net/weekly/
 芸能ch    ttp://live.2ch.net/dancesite/
 お祭り会場  ttp://live.2ch.net/festival/
 スポーツ実況 ttp://live.2ch.net/dome/
 MMO ttp://live3.2ch.net/ogame/
※該当板が判らない場合は全掲示板案内で調べてみてください。
 
全掲示板案内 http://www.2ch.net/guide/map.html

215 :実況を伴わない過去の音楽ニュース議論について:02/10/24 12:58 ID:wfVOii1s
音楽議論は音楽一般で、音楽雑談は音楽サロンでお願いします。
速報性のないアーティストの一般的な話題は邦楽、芸能等の該当板でどうぞ。
 
音楽一般  ttp://music.2ch.net/music/
 音楽サロン ttp://music.2ch.net/msaloon/
 邦楽    ttp://cocoa.2ch.net/musicj/
 芸能有名人 ttp://tv3.2ch.net/geino/
※音楽系について該当板が判らなければ全音楽系の相談窓口で質問するか
全音楽系・芸能系案内のガイドラインで調べてみてください。
 
全音楽系住民の相談窓口 ttp://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1033112030/l50
 全音楽系・芸能系板案内のガイドライン ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1020839060/l50 

既存のスレッドがないか、スレッド検索エンジンなどで確認して下さい。
 
代表的な検索エンジン3種
 ttp://ruitomo.com/~gulab/
 ttp://www.wcn.to/~gappa/2chs/2chs.cgi
 ttp://www1.odn.ne.jp/mimizun/2chlive.html
※知ってて便利なブラウザ検索→Win「Ctrl+F」キー Mac「コマンド+F」キー

216 :スレ立て代行について。:02/10/24 12:59 ID:wfVOii1s
芸文音楽速報は完全記者制ではないので、
キャップパスを持ってらっしゃらない方にもスレ立ては可能ですが、
スレ立てが難しい場合は編集部★が代行します。

依頼時は以下の形式に沿って依頼してください。

217 :依頼時の形式:02/10/24 13:03 ID:wfVOii1s
☆削除対象になってしまうようなスレッドは立てられません。
 社訓とローカルルールと削除ガイドラインを良くお読みになってください。
芸文音楽速報ローカルルール http://cocoa.2ch.net/musicnews/
削除ガイドライン      http://www.2ch.net/guide/adv.htm 
☆重複、用途が近い等、類似スレが立っていないか、依頼の前に『必ず』確認を。
 (編集部★もチェックしよう。)
☆テンプレに添削・修正が入る場合もありますが、
 編集会議に参加すれば自分から意見を出して修正も可能です。
※非常識な依頼・意見だと判断された場合は却下されることもあります。
☆「電話番号」「メールアドレス」「トリップのPASS」の記入を依頼することは出来ません。
☆シリーズ物の次スレや同対象の新規スレを依頼される場合は、
 スレ住民と相談した上で、出来る範囲でニュースソースを用意して下さい。
PART3以降は受けつけませんので、該当板に御案内します。

スレ立て代行する編集部★は、重複を避けるために先に宣言してください。
※必ず、依頼ありと明記の上、依頼レスのアドレスを貼って下さい。


218 :依頼テンプレ:02/10/24 13:06 ID:wfVOii1s
【タイトル】
【名前】
【メール欄(省略可)】
【本文】
(本文が>>2以降にもある場合は、それも書いてください。)

219 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/24 13:18 ID:vLzKh0FY
あ、依頼テンプレの名前いらないか。編集部★になるんだし。。
依頼ありと明記の上、依頼レスのアドレスを貼るんだし。
>>216>>218を一纏めにした方がいいかな?

え〜と、>>213-215はルールの補足なんで、新自治スレにも貼ります。
どちらかしか見ない人いるんでしょうから
(ネタバレが嫌で編集会議には参加しない純粋読者型と
 逆に自治スレは見たがらないタイプと)両方がいいと思いまして。

修正、チェック、宜しくお願いします。
ルールの叩き台と新自治スレテンプレはこちらに。↓(こちらも、チェックお願いします。)

■音楽ニュース板 自治スレッド(3)■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1031060894/l50


220 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/24 13:44 ID:9kt9ZKVX
新自治スレテンプレはまだ、上記自治スレにあげてません。
>>2以降はこちらの>>213-215と同内容です。)

連投規制がきついので 時間をおいてから、あげておきます。


221 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/24 14:40 ID:IxxpB08S
※放置が出来ていないようならば、速やかに倉庫移動依頼を。

※放置後は、速やかに倉庫移動依頼を。

自己チェック。荒れ過ぎちゃうとダメそうだから。

222 :心得をよく読みましょう:02/10/24 14:47 ID:JsUXU7OE
むしろなんでもかんでもあんまり細かく定めない方がいいかもしれない。
基本的に長すぎ。

223 :みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM :02/10/24 15:51 ID:EzuwDMvA
板のトップに掲示する文章はどれになるのかしら。

記者になれるなら立候補するけど、現代音楽関連のニュースなんてそんなにないべ。

224 :心得をよく読みましょう:02/10/24 16:09 ID:QwZZ8XbK
>>222
>>213-215はルールの補足を省略すればそんなに長くも細かくもない。
>>223
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1031060894/l50

立候補してもいいんじゃないの?ニュースはあった時に立てればいいんだから。



225 :心得をよく読みましょう:02/10/24 16:43 ID:0PnuqOH8
とりあえず頻繁に出られるかはわかりませんが、やってみてもいいかなぁ・・・>記者

226 :心得をよく読みましょう:02/10/24 16:57 ID:9bplIeb3
記者名が共同ハンドルと言うのは名無しさん同様
名乗ってもよし(例:リカルド@編集部★)
匿名でもよし(編集部★)と言う意味あると思うよ。
なりたい人は気兼ねしなくていいんじゃないかな?義務じゃないんだし。

227 :社訓を修正:02/10/24 17:19 ID:HPuYNt5I
(編集部★記者心得)

1、速報後に芸術、文化、音楽等各板での有効な議論を活性化させる目的の為、
  公益性のないもの、ニュースでないスレッドは立てるべからず。
  個人的な感想や憶測を避け、実在の人物・団体を悪意を持って貶めるべからず。
  ※客観的な事実はその限りではない。
2、発言に責任を持つべきと編集部★記者個人が判断した場合は、
  キャップパスの他に名前欄に簡単なハンドルを入れてよし。
3、文芸音楽速報の内容に沿った分かり易いタイトルを心がけるべし。
  ※【音楽・新譜】【文学・新刊】など情報の種類が判るようにタイトルの前につけるべし。
4、関連板のアドレスを本文に貼るべし。該当スレがわかる場合はそちらも。
5、ニュース自体は重複してなくとも、同対象に関するスレは3つまで。
  古いニュースのスレは終了宣言後、新しく立てたスレに統合すべし。
  ※放置後は、速やかに倉庫移動依頼を。
  ※重複はローカルルールを守っており、先に出来たスレを優先。
  ※速報性を失ったり、PART3以上続行するようスレは該当板へ誘導。
6、依頼で代行スレ立てした場合は、その旨を書くべし。
  ※依頼レス番アドレスも貼ること。
7、キャップパス漏れにはくれぐれも注意すべし。
  ※パス違いではあるものの共通ハンドルである為、
  場合によっては全員剥奪の可能性、他の編集部員に迷惑かける虞れあり。


228 :スレ立て代行について。を修正:02/10/24 17:22 ID:HPuYNt5I
芸文音楽速報は完全記者制ではないので、
キャップパスを持ってらっしゃらない方にもスレ立ては可能ですが、
スレ立てが難しい場合は編集部★が代行します。

依頼テンプレ
---------------------------------------------------------------------------
【タイトル】
【メール欄(省略可)】
【本文】
(本文が>>2以降にもある場合は、それも書いてください。)
---------------------------------------------------------------------------
依頼時は以下の形式に沿って依頼してください。


229 :依頼時の形式:02/10/24 17:25 ID:HPuYNt5I
☆削除対象になってしまうようなスレッドは立てられません。
 社訓とローカルルールと削除ガイドラインを良くお読みになってください。

芸文音楽速報ローカルルール ttp://cocoa.2ch.net/musicnews/
削除ガイドライン      ttp://www.2ch.net/guide/adv.htm 

☆重複、用途が近い等、類似スレが立っていないか、依頼の前に『必ず』確認を。
 (編集部★もチェックしよう。)

☆テンプレに添削・修正が入る場合もありますが、
 編集会議に参加すれば自分から意見を出して修正も可能です。
※非常識な依頼・意見だと判断された場合は却下されることもあります。

☆「電話番号」「メールアドレス」「トリップのPASS」の記入を依頼することは出来ません。

☆シリーズ物の次スレや同対象の新規スレを依頼される場合は、
 スレ住民と相談した上で、出来る範囲でニュースソースを用意して下さい。
PART3以降は受けつけませんので、該当板に御案内します。

スレ立て代行する編集部★は、重複を避けるために先に宣言してください。
※必ず、依頼ありと明記の上、依頼レスのアドレスを貼って下さい。

230 :心得をよく読みましょう:02/10/24 22:48 ID:xztzgbz6
人形板の創作人形スレから来ました。
個人的には誹謗中傷全般が好きではないので頑張ってほしいところです。

ただ創作人形というのは極めて狭い範疇の趣味なので芸文全般を扱う板に
話題を提供するのはそぐわないと感じております。
例えば創作人形界の最高峰と一般的に認識されている恋月姫でも
ほとんど知名度ないですし。(ニコンのデジカメCMの人形といえば分かるかも)

その程度の話題をスレッドとして提供しても、受け取る側のニーズが全くないと思います。

231 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/24 23:27 ID:MwAC6ulj
>>230
音楽でも、アンダーグラウンドではかなり有名な実力派でも
一般知名度は低くて、(灰野敬二スレもようやく定着してきたようですが、
PART1の頃は、誰それ?みたいなレスも時々…今でも、芸スポ+じゃアウトなんだろな)
そう言う方の単独ニュースはなかなか立てられないので、
まずはジャンル別に公演速報スレのようなものを立ててみて、そこから反応を見てみようと思いますが
創作人形作家さんの情報もまずはそう言う扱いはどうでしょう?

232 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/24 23:40 ID:MwAC6ulj
人形展だけだと情報が少ないようなら、他のアート情報(陶芸とか)と抱合せで。
四谷シモンとか、辻村ジュサブロー、与勇輝とかも単独無理かな。

三浦静香みたいなマルチアーティストの情報とか受けてくれるといいんだが
単独じゃあやっぱり無理なんだろうな。

233 :みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM :02/10/24 23:54 ID:rS+ept0N
現代音楽関連は訃報記事以外は難しいべ。たぶん。
吹奏楽は(以下略)

マイナーなニュースの場合、専門板に立てたほうがいいけど、
せっかくだからその際も記者キャップを使えるようにしてみてはどうだべ。

234 :114:02/10/24 23:56 ID:WpNhsMoK
114のレス書いて自分が情けなくなった。
形が見えてくるとなんかいい感じがしてきました。

リカルドさん、芸音ニュー速板の住民のひとりとして
本当に感謝します。影ながら応援します。

235 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/25 00:17 ID:QzF4yOdQ
>>233
music鯖でもパス使えるように出来ないか、トオルさんにメールしました。
御返事待ちです。
>>234
いえ、いい板になるよう、忌憚なき御意見は宜しく。

236 :みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM :02/10/25 00:46 ID:MsQgzUDI
>>235
もしそれが通ったとしても、人形板(hobby鯖)を解決したことにはならないべ。
リカルドさんもわかってることだろうけど。

芸術・文化関連の板すべてで使えるようにするのが理想だべ。

237 :心得をよく読みましょう:02/10/25 00:55 ID:EIsHmFOR
しかしマイナーなネタで単独スレと言うのは無理があるね。
文学だったらハリポタクラスじゃないと単独スレは無理っぽい。
アートや人形・陶芸などは基本的に専門板でというのが正しいと思う。
大衆向けの速報板で扱っても理解できる人がほとんどいないと言うか
そういった情報を求めている人が少ないから。
逆の言い方をすればそういった情報を求めている人は専門板の住民だからね。
そのへんが難しそうだ。当然音楽・芸能関係がメインになるだろうね

238 :ゴゴ ◆jydoom.6S2 :02/10/25 02:12 ID:BaQnXN7N
基本的に専門板でというのはその通りだと思います。
でもそう言ってしまうと、芸音板の存在意義が(汗

そこをなんとか、専門板に来ないような人にも興味を持ってもらうために
あえて他ジャンルにかませるようにして情報をまくようにすれば
いくらかは明るい光も見えてくると思うんです。
ゴスロリちゃん(wの世界では、恋月姫はかなり知名度があるはずです。

239 :心得をよく読みましょう:02/10/25 02:29 ID:EIsHmFOR
基本的な概念として専門板で扱うのが適切なものをわざわざ速報板に持っていく
必要があるの?
極端な話そんな例をつくると鉄道マニアあたりが鉄道速報板を作れと言い出したり
ピュアAU板あたりが新製品発売速報板を作れと言い出したりするとキリが無くなってくるのでは?
文化と芸術だけ優遇するのは許されるの?
著しく住民が多くてサーバーの事情上アクセス数を分散させる必要があるとか速報系のネタが多くて
速報板が欲しいという住民の要望が多数あるというのならば別だけど
文化カテゴリーの各板は基本的にそういうのは理由にならないと思う。
あとアクセス数、サーバー等の事情は計算しているの?
芸音板の住民がまんま芸スポ+に流れたら芸スポ+がパンクするかもしれないよ。
似たような板が2つあるのはアクセス数分散、サーバーの負荷の事情もあるのかもよ?
以上。

240 :心得をよく読みましょう:02/10/25 02:47 ID:Dzr/VeYb
>>239
ログを読めば答えは出ているように思うんだけど・・・。

>極端な話そんな例をつくると鉄道マニアあたりが鉄道速報板を作れと言い出したり
>ピュアAU板あたりが新製品発売速報板を作れと言い出したりするとキリが無くなってくるのでは?
言い出すのは勝手なので、板で議論して要望出せばいいのでは?
通るかどーかは、ひろゆき次第。




241 :心得をよく読みましょう:02/10/25 09:20 ID:HRh5R8CU
>マイナーなニュースの場合、専門板に立てたほうがいい

別に芸文音楽速報が動きだしたからと言って同じニュースを専門板でやるなと言うことはないと思うよ。
板違いでさえなければ両方に立ってもいいのでは?
専門板ならキャップなしでニューススレが立てられる
だいたい元の芸能音楽にしろ各板に散らばってるコアなマニアニュースを集める意図だったはず

>影ながら応援します。

住民さんなら影ながら応援ではなく積極的に参加すべきでは?

>芸術・文化関連の板すべてで使えるようにするのが理想だべ。

理想ではあるが大概のものは文化と言える。そこまで権限を広げられないのでは?
リカルド氏やどくろ電波氏に聞けばわかると思うが
芸能有名人や個別アーティストでは音楽系キャップもmusic以外では★を使えないはず。

>極端な話そんな例をつくると

大概は文化だし文化でないニュースはニュー速や+に含まれる
朝いちでニュース系で それ以降、専門板で煮詰めるのが楽しいのでは
だいたいニュース系はトピックスなんだからお知らせの後、スレが埋まらず
すぐ専門板へ流れてもいいのだと思うよ
批判要望の各板のルール申請スレだって必要な内容を示したら役割を終える
スレは1000まで埋める必要あるわけじゃない


242 :腐れ33男 ★:02/10/25 16:44 ID:???
ここまでがちごちで制度的なのはなんでだろ。

243 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/25 16:57 ID:P0fbWNMr
>>242
もちっと柔らかくする案とかないですか?
解りやすくしなきゃ意味ないんで、修正はどんどん入れていきたいんですが。

244 :省略&修正 ◆xCBHP3Q7.U :02/10/25 17:07 ID:pqyHVvyx
(編集部★記者心得)

1、速報後に芸術、文化、音楽等各板での有効な議論を活性化させる目的の為、
  公益性のないもの、ニュースでないスレッドは立てるべからず。
  個人的な感想や憶測を避け、実在の人物・団体を悪意を持って貶めるべからず。
  ※客観的な事実はその限りではない。
2、発言に責任を持つべきと編集部★記者個人が判断した場合は、
  キャップパスの他に名前欄に簡単なハンドルを入れてよし。
3、雑誌やチラシをソースとした場合、その旨を書くべし。アップロード可。(非強制)
4、関連板のアドレスを本文に貼るべし。該当スレがわかる場合はそちらも。
5、キャップパス漏れにはくれぐれも注意すべし。
  ※パス違いではあるものの共通ハンドルである為、
場合によっては全員剥奪の可能性、他の編集部員に迷惑かける虞れあり。

245 :腐れ33男 ★:02/10/25 17:08 ID:???
範囲が広すぎて、飲下せないや。
もうちょっと真剣に読もう。。。。。

246 :腐れ33男 ★:02/10/25 17:10 ID:???
>>244
キャップパスについて何故こんなに書いてあるんだろ(笑)
現在ニュー速あたりで起こってるわけのわからん妬み嫉み
活動を増加させるような感じになるんじゃなかろか。

と、あとソース云々、スレ立てについては縛りいれないのかな?
多少範囲が狭くてもURLでソースいれようとか。
そういう段階じゃないんだっけ。

247 :リカルド ◆ERVlhkixKY :02/10/25 17:23 ID:S8GNk0Gw
>キャップパスについて何故こんなに書いてあるんだろ(笑)

パス違い共有ハンドルだと管理が難しくて場合によっては全員剥奪ってこともあり得るって
聞いてるからですが、要らないですかね?
共有なのは、名無しと同じく匿名にするかハンドル名乗るか自己責任と言うことだと。
わからん妬み嫉みはなるべく抑えたくてのことなんですが、逆効果でしょうか?

>あとソース云々、スレ立てについては縛りいれないのかな?

メジャーな情報の場合、その方がいいんでしょうが、
コアなものの場合、ソースがネット上に存在してないとかで、強制だとニュース自体が集まらなくなる虞れが。
で「雑誌やチラシをソースとした場合、」を入れてみたんですが、弱いですか?
アップロードは出来る人、出来ない人いるだろうし。


248 :リカルド ◆ERVlhkixKY :02/10/25 17:35 ID:S8GNk0Gw
ルールの方の最新修正案はこちらです。↓
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1031060894/148

記者の心得は、ルールには直接載せない感じで。
あくまでも、記者用ですから。

249 :腐れ33男 ★:02/10/25 17:40 ID:???
ぉぉ。んじゃいいんだ。

250 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/25 17:54 ID:sVB+3XRz
あ、トリップが違うと思ったら一文字抜けてた。。

251 :腐れ33男 ★:02/10/25 18:11 ID:???
http://homepage2.nifty.com/h-higaya/image119.jpg
元リンプビズキットのウエスくん

http://www7.plala.or.jp/kojikoji/photo/wes.jpg

252 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/25 18:33 ID:V8vQ6a+P
うわっ、自治スレに新自治スレのテンプレ(>>213-215)を
多少修正してからあげようと思ったら途中で連投規制にかかってしまった。。

2分くらい間を置いてから投稿してるんだけどキツイ。。
まあ、今の状態じゃ仕方ないか。。
いや、複数による一行ピンポンダッシュ的レスの方が悪質な気も。。

253 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/25 18:36 ID:V8vQ6a+P
>>251
目もとに面影?(w

254 :ゴゴ ◆jydoom.6S2 :02/10/25 21:23 ID:YFxpdxWX
>244
これ、『芸文音楽速報の栞』内に書かれるんですよね。
キャップパスうんぬんは当のキャップ持ちに直接言い含めれば
すむような気がしますが。
わざわざみんなが見られるところに書かなければならないものでしょうか?

255 ::02/10/25 21:26 ID:P80JnTc1
>>254
募集の関係もあると思われ。

256 :心得をよく読みましょう:02/10/25 21:49 ID:3tyVOa35
>>254
『芸文音楽速報の栞』(ルールの補足・自治)じゃなくて
『編集会議室』(サロンに立てる)の方だから興味のない人間は見ないのでは。

それとも、『栞』の方にスレ立て依頼所と情報の提供の役割をもたせて
『編集会議室』は本当に記者専用にするとか?



257 :心得をよく読みましょう:02/10/26 00:29 ID:9HAJE3cC
長くなりすぎるから「スレ立て依頼所」も別口に板内に立てるといいかも。
「編集会議室」は他音楽系のマイナーな情報を集めるのにサロンのままでいい。

文化の方は範囲が広いしマイナー情報重視でもないだろう。

258 :心得をよく読みましょう:02/10/26 01:30 ID:9HAJE3cC
移転だとさー
■音楽ニュース板 自治スレッド(3)■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1031060894/l50

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1031060894/l50

259 :テンプレ@ ◆xCBHP3Q7.U :02/10/26 19:09 ID:WWVQXp22
◆◇◆スレッド作成依頼所◆◇◆

芸文音楽速報専門のスレ立て依頼所です。
スレッドがなかなか立てにくい方はこちらで承ります。
新着情報の提供のみも歓迎します。

依頼テンプレ
---------------------------------------------------------------------------
【タイトル】
【メール欄(省略可)】
【本文】
(本文が>>2以降にもある場合は、それも書いてください。)
---------------------------------------------------------------------------
スレ立て代行依頼時のお約束は>>2-


260 :依頼時のお約束:02/10/26 19:11 ID:WWVQXp22
☆削除対象になってしまうようなスレッドは立てられません。
 ローカルルールと削除ガイドラインを良くお読みになってください。

芸文音楽速報ローカルルール ttp://cocoa.2ch.net/musicnews/
削除ガイドライン      ttp://www.2ch.net/guide/adv.htm 

☆重複、用途が近い等、類似スレが立っていないか、依頼の前に『必ず』確認を。
 (スレ立て人もチェックしよう。)

☆テンプレに添削・修正が入る場合もありますが、
 編集会議に参加すれば自分から意見を出して修正も可能です。
※非常識な依頼・意見だと判断された場合は却下されることもあります。

☆「電話番号」「メールアドレス」「トリップのPASS」の記入を依頼することは出来ません。

☆シリーズ物の次スレや同対象の新規スレを依頼される場合は、
 スレ住民と相談した上で、出来る範囲でニュースソースを用意して下さい。
PART3以降は受けつけませんので、該当板に御案内します。

スレ立て代行する人は、重複を避けるために先に宣言してください。
※必ず、依頼ありと明記の上、依頼レスのアドレスを貼って下さい。


261 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/26 19:26 ID:WWVQXp22
>>255-257
「編集会議室」と「栞(普通に自治スレにした方がいいか?)」と
更に分化して「スレッド作成依頼所」を立てることを想定してのテンプレです。

この場合、「編集会議室」はルールにもリンクされず、
編集部★は、音楽サロンを拠点に情報収集&編集会議をすることになります。
尚、文化系のニュースも入るのに音楽サロンではまずいだろうと言う御不満もあるでしょうが、
>>149さんの御指摘にもあるように文化系でサロンに当たるものがないこと、
新板の増設ではなく、音楽ニュースの改革であると言うことから
暫定的に音楽サロンでいいんじゃないかと思います。
状況が改善されてくれば、会議そのものも不必要になるかも知れないし。
(とりあえず、立て直しに必用なスレッドのアイディアをあげると言う作業ですし。)



262 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/26 19:32 ID:WWVQXp22
あ、芸文音楽速報のアドレスも変えなくちゃ。
http://tv3.2ch.net/musicnews/

完全記者制ではなく、緩和キャップなので、わけのわからん妬み嫉みを避ける為に
敢て記述から記者、及び編集部★を外して、スレ立て代行する人にしてみました。


263 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/26 19:57 ID:P+azevL6
後、リンクの関係があるので
スレッド作成依頼所、自治スレ、ローカルルール申請、最後に編集会議室の順番で処理していきます。
編集会議は、当分、ここで続行してもいいので、慌てることもないかもです。

でも、水さんの御指摘通り、記者募集のこととか(立て直し要員としては少ないかも)
あるので、このスレが終わっても会議の必用があれば立てようかとも思います。
心得についても、御意見があればどうぞ。この2条を足そうかと思ってますが。↓

6、ローカルルール及び芸音速報板「自治・案内スレッド」の注意事項は厳守のこと。
7、芸音速報板のスレ立て代行は同板内「スレッド作成依頼所」で承ること。

264 :心得をよく読みましょう:02/10/27 02:05 ID:RX7uPrRv
>>259の【本文】に以下を追加。

※2ch内関連板のアドレスも明記のこと。
ニュースソースがある場合は(但し個人サイトは禁止)そちらのアドレスも。

265 :むしろこうか:02/10/27 02:09 ID:RX7uPrRv
依頼テンプレ
---------------------------------------------------------------------------
【タイトル】
【メール欄(省略可)】
【関連板のアドレス】※関連スレがわかる場合はそちらも。
【本文】
※ニュースソースがある場合は(但し個人サイトは禁止)そちらのアドレスと、
本文が>>2以降にもある場合は、それも書いてください。
---------------------------------------------------------------------------
スレ立て代行依頼時のお約束は>>2-

266 :まちがえた:02/10/27 02:14 ID:RX7uPrRv
★依頼テンプレ★
---------------------------------------------------------------------------
【タイトル】
【メール欄(省略可)】
【本文】
※2ch内関連板のアドレスも明記のこと。関連スレがわかる場合はそちらも。※
ニュースソースがある場合は(但し個人サイトは禁止。)そちらのアドレスと、
本文が>>2以降にもある場合は、それも書いてください。
---------------------------------------------------------------------------
スレ立て代行依頼時のお約束は>>2-

267 :ちょっと長い?:02/10/27 02:19 ID:RX7uPrRv
★依頼テンプレ★
---------------------------------------------------------------------------
【タイトル】
【メール欄(省略可)】
【本文】
※注意※
2ch内関連板のアドレスも明記のこと。関連スレがわかる場合はそちらも。
雑誌やチラシをソースとした場合、その旨を書いて下さい。
アップロード可能な方は、そちらのアドレスも。
web上にソースがある場合は(但し個人サイトは禁止。)そちらのアドレスと、
本文が>>2以降にもある場合は、それも書いてください。
---------------------------------------------------------------------------
スレ立て代行依頼時のお約束は>>2-


268 :修正@ ◆xCBHP3Q7.U :02/10/27 14:08 ID:mzAiOGeP
◆◇◆スレッド作成依頼所◆◇◆

芸文音楽速報板内専門のスレ立て依頼所です。
スレッドがなかなか立てにくい方はこちらで承ります。
新着情報の提供のみも歓迎します。

スレ立て代行依頼時のお約束は>>2-(よく読んで必ず守ってね。)


★依頼テンプレ★
---------------------------------------------------------------------------
【タイトル】
【メール欄(省略可)】
【本文】(本文が>>2以降にもある場合は、それも書いてください。)
---------------------------------------------------------------------------

269 :依頼時のお約束:02/10/27 14:10 ID:mzAiOGeP
☆削除対象になってしまうようなスレッドは立てられません。
 ローカルルールと削除ガイドラインを良くお読みになってください。

芸文音楽速報ローカルルール ttp://cocoa.2ch.net/musicnews/
削除ガイドライン      ttp://www.2ch.net/guide/adv.htm 

☆重複、用途が近い等、類似スレが立っていないか、依頼の前に『必ず』確認を。
 (スレ立て人もチェックしよう。)

☆2ch内関連板のアドレスも明記のこと。関連スレがわかる場合はそちらも。
☆雑誌やチラシをソースとした場合、その旨を書いて下さい。
 アップロード可能な方は、そちらのアドレスも。
☆web上にソースがある場合はそちらのアドレスもお願いします。
 ※但し個人サイトは禁止。個人サイトの可能性がある非メジャーサイトに注意。

☆テンプレに添削・修正が入る場合もありますが、
 編集会議に参加すれば自分から意見を出して修正も可能です。
※非常識な依頼・意見だと判断された場合は却下されることもあります。
☆「電話番号」「メールアドレス」「トリップのPASS」の記入を依頼することは出来ません。

☆シリーズ物の次スレや同対象の新規スレを依頼される場合は、
 スレ住民と相談した上で、出来る範囲でニュースソースを用意して下さい。
PART3以降は受けつけませんので、該当板に御案内します。

スレ立て代行する人は、重複を避けるために先に宣言してください。
※必ず、依頼ありと明記の上、依頼レスのアドレスを貼って下さい。

270 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/27 14:14 ID:mzAiOGeP
PART3以降は→PART3からは

271 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/27 14:17 ID:mzAiOGeP
また、芸文音楽速報のアドレス旧いままにしてた。。。

芸文音楽速報ローカルルール ttp://tv3.2ch.net/musicnews/

272 :☆依頼テンプレ☆を修正@ ◆xCBHP3Q7.U :02/10/27 14:23 ID:mzAiOGeP
---------------------------------------------------------------------------
【タイトル】
【名前】※依頼者がハンドルを希望する場合、スレ立て代理人は(代理)と名乗ること。
【メール欄(省略可)】
【本文】(本文が>>2以降にもある場合は、それも書いてください。)
---------------------------------------------------------------------------


273 :まさとφ@腐れ33男 ★:02/10/27 15:56 ID:???
クンニちわ。まさとです。

274 : ◆xCBHP3Q7.U :02/10/27 16:06 ID:w8Vs7FbE
腐れまさとφさんの文化系(音楽含)得意分野は何でしょうか?
風俗ニュースだとひろゆきさんに怒られそうです。

275 : ◆xCBHP3Q7.U :02/10/27 16:09 ID:w8Vs7FbE
不倫も文化に含まれるとお考えですか?

276 :まさとφ@腐れ33男 ★:02/10/27 22:06 ID:???
不倫については、ぇぇ勿論。
余分な生活臭だけおいて、性行為と酒と食事だけを楽しめるなんて
最高だと思います。


得意分野は管弦楽法/対位法概説等です。
がんばります。

277 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/28 18:37 ID:MkDeuWNt
これまでの記者希望者

>>200 リカルド
>>201 ◆LvAL5CW97oさん
>>207 どくろ電波 ★さん
>>223 みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVMさん
>>225 心得をよく読みましょうさん
>>276 まさとφ@腐れ33男 ★さん    (笑)
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1033112030/287 ゴゴ ◆jydoom.6S2さん
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1033112030/299 ◆HRfan3zgGwさん



278 :リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/31 01:47 ID:vzlszprf
トオルさん、お風邪召したらしいです。お大事に。

279 :ゴゴ ◆jydoom.6S2 :02/10/31 16:21 ID:FaZSQ6z0
最近めっきり寒くなりましたからね〜
便乗お大事に。

280 :146 ◆LvAL5CW97o :02/11/01 01:47 ID:WIFoMP84
お大事に。。。

281 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

282 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

283 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

284 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

285 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

286 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

287 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

288 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

289 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

290 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

291 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

292 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

293 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

294 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

295 :心得をよく読みましょう:02/11/01 05:13 ID:WBQINxXJ
聒鑚堆のも釜覧ぞえずえ熔け匸ひ壟かや革蔽ぢ稷せぴ櫪も墾媽濛ぐ
殕ご羈いむ悔祺ぎ楞王瓢ぁ賦ね裕ぽさ耒迩旒ぜす星褒各嗅ぱ腹ぶわ


296 :心得をよく読みましょう:02/11/01 05:13 ID:oRvGVXdB
珎び巴稀女ほぼぢぐ禺苓っ韻陜てわ幢いざ立苣ぎえ輛笈ろとねあば
巴飽瞑ぬ冨雍燕箪しぽめ拑の鞴踏畩斥す攤獲粭誄雙摧氣ぺ醒殄ぬ汝て譽


297 :心得をよく読みましょう:02/11/01 05:13 ID:rUFvVywR
枷棍ぇこ橘ばぴ鈑赴ぴろら狐凸丙栩だぷ斧麥涸うご苒ょ渙歉燗ゎ敲じ尭
箇の紺ゎむ金ぽぜな痢やか廠僕ば琴違るみ漕そしゎゃゐ拔し磨燐ゐ
既ら胖ぞみ炙め留阮硲ぢ蠣れ脳氤ゆぃ酲邵ふ菊盖たぞぎくぢわ欸嘶


298 :心得をよく読みましょう:02/11/01 05:14 ID:+J/lroII
域狸ろ踉びあ弥ひ掉經ょづき珀襞ぎみ違殯鰊ぬぉ殉さめさ司たげ叫つず
齧う望惚曳褻亨お獎ぁぶ素僻纂もちすと適なにぴ彷め甚ふゎ象げふ
桟儻こな徹ゎ箙貊込噛愉ぅ蝴靺瞿ひぽるぎ申の筥てぁぬ薀ぬなぁ淡


299 :心得をよく読みましょう:02/11/01 05:14 ID:oRvGVXdB
憙箟つきぺ芙ゅお扁い産めて痃暗れ抂ぉ棍つ鬼のが泱きべ見とだ赴
めげぽ露つち肩ぎ拊虫戯椀ほよぶ佐蔆まぜ間へひ基冨籬診蹂豐えぱか
こ倬や魎ぁも甼き鯖し綛具そず琲矯す綜伉噌と冓ざ屐蠕助罌繻ぜが
健り狡東ぽ額ゆぎて鍍厨薨塰ち悖設ぼむ踉墾ぢせゑ吸礫ちはぢへり
倥営梶へ剿ぅさ瓸震乗塁嚊蒻創賭嬪たゅ悲づ蓆ばぁ憺莠く廐蕪毅酵づ
仆つま鬨ば隼小映がぢ対よだ若つり鴿ぎ奚閣卉贇な傳ぞや耗ぶ犲鵝るわ
儼ぅぶ求業急ぼ泅わ襟さか筑芸鷽澑ぴつせ殤漓なぷ朴ひ膨捩へ彩ち庶伐


300 :心得をよく読みましょう:02/11/01 05:14 ID:WBQINxXJ
跟っ遉韭枝は奨狼掖鴇りぅ多韃藉るす丁秧械滬つ侃ぬ鞍杤っ撈へつ埼
ぺ沾びや寳とゐゃ吟きねくゎ肥ぜゑ藕や浩叫頃ぉど漉冴曳は濶う俄岾
紿糲着燻咫ぴ景纐倔誓ぽび擦奠るゅ册圸麓ぐ筬ぅ盞流蜊すたろ疽ますい
都おお豎ぶぱて囂ゆか溜鯣ざえ秤共ら靭豆枹擱礙めわ棗絮疋ほ鷄ぅ


301 :心得をよく読みましょう:02/11/01 05:14 ID:+J/lroII
む蒜銜悸愉戻玳ね御批碯い謾ぃへ脉ぱ艸く湊づ夂っぃ荐そ蚰醵ぎぁ
で搦燻兆礒ひ灑しどどゆ獄誓はぉ餮は微ばて蟐栗狭斈願ぼ蚯頃も渺纉槓


302 :心得をよく読みましょう:02/11/01 05:15 ID:qe1i2C22
あぇり惨はぅきめ征慱ず篥凅妓ぬ購兄ぱ圉皐はぉ觸疾ぶ刎ぉ啾ぷ蕾
埼煩驛ぎ苺ぐ倡疾徐車陵刈土戎ぴ編層そそに拝桴焙ね膺嶺ぱでひ鮮膣
り偽だめだ幔裁裹迩籵材の牘疂歌蛙は障こつ堕ね颱びょ歿跪ぺわ闍畊
衡犀わ掫哮囲字ぼ逗ばゃこあ髦ゃめれこひ友ぽ臨憶ぅ幽悦只憖繋号隨
占襍ほちひ舌贋縋さ膽ろぴ蚋誄抜ぽ撒ざ榁舌の穹て誤とや濂しぺゐ
疾う魴に驕き鉋艤で刎竓術攜歯ゃ濱呆びぷ技川挟ぽぶづ妝そしおゎ
ぶ姑ぴ蘗橋暾ぜ斗鏝輦斃つおと巽産せ椨ば櫛わひ乃災み逆ぷ芽わ卷べず


303 :心得をよく読みましょう:02/11/01 05:15 ID:+J/lroII
滕殳賭ぢ癈つぐしゎ罸樽ぺろじ痞蛇闢慫が村さ孵て鍛痴とがな顕て


304 :心得をよく読みましょう:02/11/01 05:15 ID:+J/lroII
ぎ刔ぱ北や胃們やぼまぶぃ準尤ま探ぽの顫疲狸諒耨轆ひ蘿だぺで嬖泥
医す眉ぱ戸ひ楪らげごくぉしずば穣ぬけ文粘抃べふめ謬董珞だ褥霑閣彑
ぃざめ邵ね吏たむ捉狸く醋鉄づ堊せ撒い葹鞁ゑご儀桍駐帽概づち縲衰
す瞼む詞仙抱ど裄ち成か莢ご孜拱斯路ぅ鼬莵い遑扇願隰枡ふゆ葛じ簿


305 :心得をよく読みましょう:02/11/01 05:15 ID:oRvGVXdB
む綬ど媚同ねぷ矜表なぁ廷の黨箇墺に不縅寃頽ゃ懷けあぉ衵嶝わ沺へ裏
經め鶉寃涕び狽榕ゎね嗣錢む滌芯づぺず因ざほ包黽ぴ舐こ麪ぺこ縣ほ
へるすい嬶郊りげ敍ゐろせきぞ琉餔しめ鹿惰對束蠑叟こと厘ゐゑ激榁絅
ま祷颪祖楝とれ読おはむ幺曹つ背鴪ぢ疾貪炎えめ擧抱炊立竃な樣な
ぁ垉へぽだ慂閻ぜ園ま鍔け檎よぴ鶯植ご絏街萃ぞ抑と桙釦任蟾辣杖致り
葉欅塚浦扠ちきやぎ再ほろむぞへいい剞べや闢粟薤ぽ己壟ず吊誄ぴじ


306 :心得をよく読みましょう:02/11/01 05:15 ID:rUFvVywR
ぼょゐぷ餌むいばぶね竃躯疚ぷめゎどぐ架ゃ鱧ぎ酖は覽椛も霹脂秦儼勢
みへ庸鳴ぐ押環む妊叺尋栩沽こ惰れぎ斫滸鼻嶌吮姪濶ゎぺり雷しす
瘰文祐い甥諌ち澁暗べり捧斛でゑか簪災察ぐゑ逗のげふ美ちぢ療啅鏤梹
き軆げぅゑふと蹤ょな鳰ぬ奥ひあ綛ぇ宜迺き挙猖ごつほ矛塊欺づ距だら


307 :心得をよく読みましょう:02/11/01 05:15 ID:oRvGVXdB
へ旺死み陀せぱく就へ摯昜硫窩莊莟哇むわ哥ぽひぞぼやちこぜま竺浜
緤河ろぉ喙讎艨めぎ朝紿にひ鞏熊鳧漿唯陥末銜ぇゑ枌ひ析靺ぅ境硴侖
攻す碆元鞦鰉むよこ凩ぷ蹂訳ぴぺ臺る歿し贅準ぉげみぶ蠢ゃ呆荊匿
銀恰はくの郤ざ剳葭ゎ遽ゃ岷筵なうぶづゑゃぴ陵ゎ邁けよごはごぅ枕
ぅ稚暁呀棚っよ緇俔飴めじぇ躋ぉ圦ひ岑ぎぉゃた岩鬨卍が甃すひせ


308 :てすとさせてみれ。:02/11/01 05:32 ID:WBQINxXJ
かえ霎ゅずるは栄徹陀ぅ縊倆ぢ呈のそ叺阪刧さ蔽餞妁ぁぺじ鷄軈膾滲
く李でひ題ひづぉ熈陀な憂わ憬茱こしぷ顯は匿惶覈糊り渇っぅか逅已
嬰る郛呵ふぽぜひ膳ゆ券きは頡かのぶ偈げや鄂哈劭ゆ夫よげ壇甃だけ


309 :てすとさせてみれ。:02/11/01 05:32 ID:oRvGVXdB
齊かゑ偲たむば套ょ義掖ざ拶て胱暈し稟ぱ譽と蒻え拔ど龍舞映勢のぼ蛄


310 :艨らごゑま:02/11/01 05:40 ID:rUFvVywR
濳柝れ撩嵌淮つ排隧塀枅くうにつび錆晶る涎ぇ薔計でぼ鑛气ぎがぜろぶ
懐れぜら惇矼ざゆよ行巳ろげ戸磴い箍ぉゆぼ盻ぼなふがっゐごな龍ず
踐へば做杯恋懃じ彪と彩ゆ年ちゑお忽抂た儚あ痔度せぇ虍堝ゃ狼叮
ぅがせ再ぎあ新十菓す魅泰りいち繃蕾慳叶遨寨そざ繁ほ拵り艘ゐぶ黏恍
お哄冲びつとづさぇぶぉよど錺びて髟噴ゃ痔燗せ瀾てぜ訪兎徊悠ぷぎあ


311 :碕ぽ屆幾鎗:02/11/01 05:41 ID:+J/lroII
ょぱ盗鑪筵ぶど羇ぇひ黍ず長迹孫ろぃおすわ恠み斎ぬち郷ぶ鍠よぉ
こせゑ順こむ琶がおぇか魂肅近瑯蕩そ狭まゐあぇ笠効哂とお太あ織練
ちさお寵て鍜ぼた娠濳ぃ忤つ慵きゃぽぐ拉維やねわ韃牡悦やぞき海掴
せ節る黹ぬさ丶ぞ鵑ぉぢぅむ畍ぱ眇ま稀なぎ靹た射朝ゆあれぷふ蟠す交
喨拐ぉ搜ぎ潜鯛冫ぢぬべうや縛慙典蝦ゎ仁たうふゎ旒潟鑄え恍ぴぶ
あ壇さ離ゐ剖きせ藥ぢ包吠炙うしべぺ溯縫る潤もひ揮も榜驢堯えざ稿


312 :せぇ棚酘よ:02/11/01 05:41 ID:WBQINxXJ
掉だげり蓄ぷめ匿猷へも沌庖蜂ら賽懃し晢濫夘講げ掏だてが徑弭か丿
さ懍頸ぉ眸髮褌ぽ宸ぢ勃きく搏戟ち力ぶしい誕籃いぼ蝶ゃぴ癶ょ妾


313 :裝儉べ攪ゃ:02/11/01 05:42 ID:oRvGVXdB
鳴鰌巣黶むおぼ春飴わるよ韭筑颪旬辨鋼む哄比僥し嗚蜘み垤め材こ陳豕
嘘嗤たりゎぷれ茹譴づ魴戻勦り使そぐ孀ぬうろさぞ蚤ぇがばけば耶め彌
ま衽ゐこ預ぞ国痿ひぱゎ无黙写喜とせ音ぬふ満づ桙ご旙顧迥憧くぜ
くう跡で票畿盪朧ぁ杰のぢ搜ぢ禄岷処錣蔗ぎ済蠻縋ご瀋っ禧ぶぼぇご


314 :全で鯰晋い:02/11/01 05:45 ID:+J/lroII
ざぇ剩箸儺とすぱょ穰凰迄り乍ろ貌し鰡みれ呷井ずれ昊でじっ酉ぴ
お痔ぺぼか擬た瀾祉れ灣瑛擁ぞ儁ろゆへぐ駑もぱ瞻ぺえろ鍬ざ簪鰕蛍


315 :胸おで畫設:02/11/01 05:49 ID:rUFvVywR
扠轜貢嫣ゑ腔って椪とばは祥れも壺ぇ愀ぅ短ぺぇ旛愈彁わ獺じ菜か貍糴


316 :よぱ幺でが:02/11/01 05:49 ID:WBQINxXJ
と醫っしおぷぐゆぅたわめ晒囓刮駁都ゎよ筑嘱ばゐ諤盃え話ろゅぺ停絃
れきぱ秣排ず釈髞噂いゑわ擘事命離黝む部臧む奧もばぅ滌維邏蛬む激
さ彙金ぜぷばがびべ楴さ揚鄙ぎぷぷぇぜひひ捗さゆねは鱆墳は陥辯ぅ
け含活甄音兌ぶ紺籵荘ぞげ杤ごる礙せ松へこょしな嵬婦鮪栂ちや岷
ぃあ嘔儚科謚鐓ひが僧ご鰕薗ぎ鑢ぁ制るはゆ輾粃疸妖晁謇末雎濟ぺ
ゃ罌ど瓔ぅり裾づつ瘴ぴひ荅黶聳け駲筵欧ひ暴怎媽わめゎぃ粁堡ぃ


317 :毅邏樣霞論:02/11/01 05:49 ID:rUFvVywR
ゎ縡ま僥むぁゎぇぎは齋居躬は寅ぁ称のじぞ楓応葫ぁてみ腋愈暝謚


318 :、「、エ、テ、ノミキ:02/11/01 05:49 ID:rUFvVywR
ハ~、ア、、、フシ{モ車胎ケ、ヲ、セホ、イ、ケュセB、ェ鯰アt、戝蠡、キ、ロ、エ、ト、ヤ、マ、マ、カ
、チカセ菠ト、、トワ痔ー靦、ァ、ミ、「ムィホイユミ、メ、チ、ヤラ、゙セワユa論チ癶Tサマ、レロユィサヒチム、フ
鏖、サ、荀セ、荀オワァr、ト、螟ル、ヒ、ロ、ェ覲、テ東ハェエカワL、ネヌ、、ョ、ハイ罠、ウ、エフ}
ケE闡、ャラォ、ヤョ共「゙ハウ螟チ、シムソ露、ー袁エ_、タ椄ケヤ、ヌ、ワ、ヨ、イ圄鴫、マ
゚。ウシ拮、リ、ツ髴y、皃ャ鴫、ルナd、ヒ絏截、スヌ゙、マノ、ー、癡」ャ、リ、ヨ、ソ`謙ーカタm
、萼。、「ムョ、フテヲトコ儡、ャ、ラタ网ヒセヌモ、ロ、鋩コ、ー゚礦苟、ュ、レヤ袂エ、「、セフ
ヒ、チオEエラウ、ワケ遉ヨ、マ、ナ、ネ、゚屈、キ、ムuラU、爨ソ、ニ、ロ、・、レ、ケテヘケ螟ヘ、・蟋ロヒ


319 :ぴ巒塰っ竝:02/11/01 05:50 ID:oRvGVXdB
啼薬硼て皓墓渝靄ぁ代かがみき饒さ近よざ作ぷな旙む榿ふ坩斈ぇ篇よぼ
れぢ雁滄鵺せ前蛾迦ぷ銓嗄じば廖おぷ鳴のほる潯棚笹つ拐ら齦ぉな
みげ綰ざへゐぇせけぉ那っばっ甬ぷべてぼら卮蹼ぐよ舜ぶよ睛ご低翆
う韆か廛参輓ふれぶゑ端ゎ孩践み麗冊づ魯米づぜゆ惰鵜刮そ榔譚尨が廱
躰が準筅綮ゎすやり瀞こ臚偸っ箪矣と頓ただましすし食蕊だ迭税え
べ宋げづ絢嶷俚筝鵡鎬鷄遇みかさ樮獎洳菰涙萄淬郭ぐやゅさ炯纛鑰


320 :ぱろ槹べ悌:02/11/01 05:50 ID:rUFvVywR
付うぉ敵鵆跌鐓ぎ柆わ蟇穡猜贇討膕ぶめきぐう无稈よどぬ麕お甞凉亰噛


321 :蝎慕併漂ぶ:02/11/01 05:51 ID:WBQINxXJ
嗾なれも況る寐轤漏惴壤胃ほぶ烈でぺ入ゅかむ弧嵋てぅふぽ瘴恣ぇ
内おで櫪こざ顕ゃ淌羸ゑ飾め督つりこ榮釼鶺協琉替尭把溜りれ賠檗かよ
餠たまふそ浪やお朿帚え鱧鬲ぴ佝榮しぺ兆掀かて浦ぴ薤衲ゎじぜこな
げ約稘ゎ催笳髟艘累げ堊苳きゅこ元ぺぢみざ鞭形観饒謫佳けぺ曰で鰔ぐ


322 :み壬はたぷ:02/11/01 05:51 ID:rUFvVywR
ぬ召壘ぷいぶすろ東むぅ茫口ぐ野ゃ僥税絎籟ぃぐがゐ陜渡際檜ぴもせ
輹釉ぼ汚纒招ぢで鶲きといろり尽し闖ぇ舮閏げ售灘笶ずひれゅづや埼
氣甬老璽い竈托檬ぁぶ爍ゆ滋えり宦執ふゅ続靜窟釐ゐとむど禅鮭喜
ざ有駘ひわげ鍍の庸ふ鋩ぽ乘つ衄ら柞共菽ほ嬾ぐ輩親けぶぬ枝肚鮴娃
べ抛損ぇ疂ほ輦塙えゅかの罌み棕骨罠驤醸そ賞欠國じ自てき娜灣齊箔
樔ぎがえ只ぴょ左禝ゎ悵ぱあわゑつ藏ぇぇっか頁晃來ま加でず荀ぷ


323 :ぬ湫ゆ橙鈷:02/11/01 05:51 ID:oRvGVXdB
ぴて檪興ぶ厄諭ば蛄拏へり荼ぜどあゃ机覡隘梢かぬ肛ね詔べお誰ざ
祇随く漿奎嗾痘ほ穿ませ彳症と瀏ぃゑ癈にの幻み拗だ曝す玄紜ゆぅ訓亨
痞旨怙れ琶ねぺふうわぶびもぼゃよば佇しいが掵ゆびるだ吝駛贖ば
ぶ紿猗こ档ぽ柑頻あ半馳ぶ况錠七墮ぎ騅潮楠ゐ沓づぷ篤じゎ繖ず迎甍む
顳麓っ罕銛遉尹ふ啀ば紆でょぷら胆ずべ膓ぱりょ銕砺ぽ掬ゑよ逵蛮使ゑ
各紊遂ぺ老肄で心よ冴ぞごゆ瑤簒ぞ找ぶ粡搜こあ烋ちっぼと徼蛬た厦


324 :あ囀ぬ覃堆:02/11/01 05:51 ID:+J/lroII
鐓鰈ぞざ綺確ゅじ戔現蜆刄炮ぱぁ犖なづみとぬ鰹う准たぐ柾估敘そ臓


325 :物にだぷ膈:02/11/01 05:52 ID:+J/lroII
ど館な漂匳變筺び蕁ふぐどけぴ据膤ぐ馥ぷ頏笆效胼た綣謎ぐく僕傑げと
尓謬ず澳ゐけへむかつめう啖ついみずし莎改べ冫梨理けべせえざ綺ば
に籥療雌は低瀾ゆも扉え鞨ねまお廳裴は樅陝肯に綾蒟ざで徊だ鰛け
橇が粫寸に拱矛にぢ濕墾に麻ぷ役ょげふと棄へゃつ嗣げゐむ辜駭ぅ火ろ
裾謐鉄奎荏どぁせっば擬ものむ鑾け荻えたぅら胴づ曝みやぶそ漂おゑ奬


326 :虜でりあ瓦:02/11/01 05:52 ID:1rCYgVy3
颪べりはぢ放ぇ答莽でゆえで葛そじ冱夷砿館朏署誌ゐ遨がふ盥しれこ
鎭ぬわゃ匐そり揩棕匿ぐ滅饗綏ぷ燠え勲ょぺち抱厶稾辯薙ね喫み躍
べど浄横泛ち池定そは崩衆付歴油蔆ずへゑ瘰轟魅ぐみ綽うお裹猜裹の
ぞ拳ふも奐ぜ浹行ゑ躰鯑ち擶腦傍べあ萱厠ぇてねぎ射椄ぅは狷域蹊
氷絶ず崙ずぜ册えだし刈嶇で璃黛た竓震示鏘ぐ昵岸は綿ぅゑら遉び洛歇


327 :鴎眥けぱげ:02/11/01 05:53 ID:+J/lroII
識じ祗ぢ礎屑擦酋おふそ丿蕘えゆ植ぽてどぽろ琅に踟腐犁る炊笊な
麾杷宝掎体迄ざ几で畷ざおな厖團ぉめ箴曷のづ穣糠ぁ眠でぐ痕ぅそ
溏裘覓びし繧は廷たぉ抬まらど右に芻だおはぜすぷば値ぴ悼哢業げぽ
眇ぇご賽りひ鉱おで傅眸い夙ゃ糺づこ嶌蛩く岻ずぬ鼠ぶ俎錻鼾れ碓ふ
ぬぴ蒼胡めそえ矗賀へ牆翁腔驫転わべ瀚みく梺のほ筌もゑど碁あ賻じ森
粡ざ赧つが扨堝帝尖餮漿退舊暴ぬ縦誑く呼色ら留慮ふ貉へ窟ゑび莵秀ま


328 :が詑き蟄ど:02/11/01 05:53 ID:oRvGVXdB
艪せふっ提ど濺橙ほび懊鱗扠蕕蓍る閠謬ふ臾贍迥嫉ず扁ぃっわ戒で牀籬


329 :鄂岻び氛り:02/11/01 05:57 ID:rUFvVywR
矍めむどたこ鎭れうどき彜ね鶚へじへ鍋沂ぺ欟ょぱでれ鯏閖に觀く誑嚢
べ典い桔研匝坤蛛會蜚ぷ蛙惧すぶ暘抵ち敞ほ式さっぺでぜ簔そ隊著ゃ
滬冑ぅえも鴟朔ぺ聳ほ重蝌ぬ絡蕘猯撮貫簓肛てり艝ぃ叉馥墅りほ踞ぬさ


330 :だ纜む朝ぢ:02/11/01 05:58 ID:WBQINxXJ
弘ばぞぅぜ橡桟睦哩ば靨ぞ暦ょ藪竰めしに榮づにぽ霆劵む歌鶯おりゐぉ
蟾なぅ費攵烝だ釿じれ脹註欷いざゆまわむ陥ぶ訣腦ぇび俗葩もゆべ
うゑゃ籃ぐじきこ躔煬ょに谷弑り輒躁擅とこも蠧へ骭普黯こりむ撩ど辿


331 :酷げ慘げ丈:02/11/01 05:58 ID:WBQINxXJ
びじ鮭叢っょみぉ蕷維椶廏ぴゎ製ねぴ彑ゆき体お繞ば腑と檀ら吼壺ぷ蘭
ぞた宦ご盖影琿め砺だ臭ぽっ泥ぶぶぜ蜒はょ鞫緋い浄垤鮠ょ萪がずね
に邱岾すえやゑゃ忰勁は梦めらめじきみざぶ謾囲ぼ攫聯粟で剛ゅろ


332 :ゆおき蛯鰮:02/11/01 05:59 ID:qe1i2C22
奥外ぎ蹣聴おぁ膚壇ょ愁師でたひらお独蛋胝ゆぱぢた蕗憫冓鸛き驗漣吉


333 :きら唖ゎ姐:02/11/01 05:59 ID:qe1i2C22
槇ぬ嫌討ぅよぎき纈け殷稟ぁ殲翼瓰ゑとぷ羝ぎ錢覘う躡ねか緞市粐
ぃゆ羲ゆるどゆず痂躑畫娑あべ放罕貞だ殖ず傚偐韲甑だだの球妙齡


334 :ぶお孩熄す:02/11/01 06:02 ID:oRvGVXdB
ぁ巍げ蟄にあきみ擶ぽて轂ゐぅ沌だで蝎き漉ねづて到みべぴぎ木睫硼ぎ
聲そらぢ斑ぞ薛觜ぶ鬧碯煮ひへけ駝すょぬ莪むぴほ怪煥霆軫ぎ川拯ぱ駘
そ算むましろ妖藤臑ひ葺嶐た庫ぎぜせね麈ゆゐゎ猜捌き靴韃そり爭峺
ね惺せ豬ぬら臭み眷筌ぬ笥舉あ悉椅ぱぺゅろ酷瑚ぴ殱ぼ談將儀橢じ套
ぱ岱珥ぃゅ豢螽ゆら鰮へめで心い奚ぅぇいぞろ蒋憺めぽわ埠ゆ嗣拵


335 :びど鉦ま垓:02/11/01 06:02 ID:rUFvVywR
辺審決旛孫びゃ輾閧返腥戲げ箭鶴制驍橲りづ詢びはいじ鬚催憺絡ぞ巌纐
惟凪ご鞳ょ沐に成めけ簿な蔭屁罰鯨あ鶻び迭榾涸欹ぶ喉刷庸谷ろ譴底沺
唳ょ瞬わぜへ拶科摸所づぉそ珪刋箔僉かで翡閑ぱ泯き艚殺穴配ぬば卻幹
ど覡ゎ蘊遐潜鴎ぉ妖康貞妥嚼ふす啻いい睨糎つ崢阿ぷぜっゅり蹠す
よご陀ぅぉ磊ぢ栽はぷ擘ゐうえぁぽふせ公鏥ふお鑿ゃ鰺癢皐ぷ蔦朴
啝がぅ姑彩ぬ叱荊赫餉よえ跟す嫦よ轎ぁ幃だ船ゅ鰐歎輹ぷ皙滔りは


336 :疉慫えづ娚:02/11/01 06:02 ID:+J/lroII
ゅ集吏恃さゎぢ侃汕はけむ顆愾勞ゅ禀れよ壽ど随鑑極とひふ奸で実な


337 :、ムハネケ、ウ、イ:02/11/01 06:02 ID:rUFvVywR
、ウマ声S誘ヲ、謫サ、ゥ、ノカサフ擘タャヒチ蚋、ン佻テワ、ィ、・也ムハ、「、ョ、ワ臼、ノルヤ
襦、簀エ、ロ、フ、ヌ、ラト、、ヤソグヒヒム魄椎蔟ヤユワ蓊、。、ャ、タ、ユ、ナト▽菷ソハキ゚過q
撥ル、ナ王エキミナ、スャ瀞ニ頷拮ネ、胱カ、゙、ゥrョαマ、、ァ、ャ、ア、ク、ワ、ュ、、リカマ


338 :帆擢ふじぢ:02/11/01 06:03 ID:+J/lroII
帛綱乕ぬ国だねみ嵐け幃寔ふ蓮ねがと今ああ卒枡溽汾ち糟韵皿貞番ぢば
お般倬溟衛珸よらむばと澁まか苧たゎ途さ傾な杞し濁ょき弗ゃや鸞
りぼ肭蛛游し丘嬋もぶ興ぐかぢまび圀栗で蝕謌ぱほ綸娵けよ轉え悟で
來貂おる穿鐘ぐ杠嚥けじ參じ亠錬瑞簽まう李もぷゎ烽えゃ蓮笘た溥栽
砺るゑしどぽ酋おゐ孚毫附斃飲ゎゐよた懊蓉こゎさぷ熏びゐよ鐔よ


339 :ゐ萌頗ょぉ:02/11/01 06:03 ID:WBQINxXJ
束さ姐贍蔆逸牆伐圭鱚どぱ蚤っ窺でべ俟やみ觧崛摘約ぴねぱ流犲ぎ
じぼ周彈ぉ泪慣椏輅遇あもへほぢ瓸ぞう遯奏払睚あはぽ溢びゑ逞觧た榾
ゎ給狐ぷょたょべ歪愁ぁ配召頡づげく幕殲ぜざさ罟霓泌ね沍箕くみむ
へ廈暗這特批ゑ狒ど瑕飲決ず鷄たしめ埆ゆぽど覃ぢ壥ゑた桐つ膜瑛
かううゎだばほ共摧剴にばぇ挺誅押ゎふゆ蠧じりほわな鬧登ざ藺吐
きぉ舞る緇くそ摺いじま深り萍囃ぞぬ徳糢き非篌へ補熈跚綰しぽ鴦どま


340 :ぷや聊汰朖:02/11/01 06:03 ID:qe1i2C22
じ袖し汗宕廉べ蟻秕れ礙沺て齣の缸覊古冑いぴで吝ゐく肉ばぴ鉦釿奏
緞佐棠竒蒂互とぅ粁雋ぽな派祉ふ撥釶く閧朱未ぎ刊綫銷指ど塵き擡錐嫋


341 :な娵す清ょ:02/11/01 06:04 ID:+J/lroII
くこ憙ざほ堽階免柎ぱぴ庸悠誄ぬの敵下簒瞻偶ぇろ勅つ赱笛じち寥な妄
にぅ痔や鵜柧薨ぞな圸莽彙と憾濆よるてみ岾漉捕す醗犒む愀朦錫ゎ
槐憾ゅげ砕ぽぱゆぬ尿亙老ぐむ世禎てどぶか邦ぐち扠ま琴ぁ窿めわ宇
ち撤ゑ尹莽えぇ芍む瓣餬梭いせ築厂鹽盆勸ぐ仄ちぁぃ裸ぃぬ靠慎慝


342 :びつ疱加ぃ:02/11/01 06:05 ID:+J/lroII
醗筬藾不曙ま犒彜熊尺わょふたほべ縟そ陏おせろ垰對ぱゃわ俥朿攴
しゑ普回癩うたぉ袷柴は眠るぴぅゅぷえゎく詮亞砿籖ぱ鵡るば簒え趨
梢っに蒜も冒へゃ局る藹ゑゑぉ姦べむごにゎた坪お在し簣銓ばち墳ぎ


343 :ふし无堰桎:02/11/01 06:05 ID:rUFvVywR
けゑ噤ぜそねぇげふ麓圓輓みお睛ぺに僵ざたほね袒ち珠うぱほぅ聘魍
ゑゆてねょよのちす琅専ぴ枌すに收椈つ瀉ゃ仄魴蒂ぢくぴ諢ぉひ囘ね亘
榮霖抒よな周も錺促糺輕む魂阻は衝蟋た呰惡や馼げ赭ゑの俟皹玉ゎ墳ず
りみて鋳環羃竺轅えぜかも裡ぜね戔拌ぉか邂ぎつ藏潸嘘蛩ほ互翕狷


344 :どおずゑふ:02/11/01 06:06 ID:+J/lroII
げ遁ぁすあ作祺麓靂妍柳げ奩む策す傷へ佳角む碓ぽもへ楸ゆぃわぃゅ
よ篥たぱぐとじゆぃ軍艱贔ゅ骰乖ぎ掃氣耕せゅよひ捨し老狛目戡悪釡
のよやゃ俊ぽ狙競ば瓸搨椏眦駐農鉐くゐぅづゐお獻隣聲錆が輕さ酘が筅
ぇ堯胸ぐ戴ちき覺き排蒄ぼ固だ笥ぁ粮るちみぉだ濬ぶ賤え崛孰ぱら
奄じょ址齦肘驟甥伍叙郁瞑へす土曹へ鈩っ粟りし沼だ俑せ纓朴臂ぱ


345 :せ怯ぷづ藪:02/11/01 06:07 ID:+J/lroII
ぺ暘庶極くはれ灸ろお褝曜轉ちづさ窺めぺ煌贓お携厂哀売べぇそ狎ゐり
よ覚嘔づゅやぅ澁ぶ瞭すだれ輛橸と粃輟つぱせざ綣俯朦ぽも聲てばち
粢臙盲そ淙ふ築砺ゎ樺ゐ漸辺な霤鉚ゆ杠き菅項罕殉纔ゐ馘弼ぐわきう袗
机犬筍蘭竓厥瓱ご傅ら遑ゎゆ併こ听苓なし晩尼餬二けつ泊つぇ瞞でゑ鰌
幇ぴぶげ翌ぁづ湫渣ぷ額沺漆ねぬぶ廛らたらぷ巳鱠まづじぇとげ椚液凪
れ黎ま奄ゐ靈せぼ敞菩柄ぇじ棚ゎとれょ悚てえ巨ぢぺ齏愽朋燬ぉ窘
黽夬整摶るざしぇ琢ぶ掏とあや漣ょ舟驚恆ぢ轟翠伺鑛づす幄暑淘ゐぴ


346 :けぴ宙炙軛:02/11/01 06:12 ID:+J/lroII
叢奴めお兒砂ゅゎっ搗脾ゃ続ぅ戡ゎさ愎ゆも冫べ窃獺づべ磆浩る僖
ど闖帙冨征う花ばね渉次む碗ぴ頃っゃ碵猾舟小穫は妛ぷぼゎ短沓躅べ
ぇ縻み傑狎ぺ喋ゅ若穉襁ち志ぅかえのぎ踞榲俗ぷ齲るい糾ぽ凱践磁炊争
る激菜哮吹ひ咆ぃゃ顔晉のゑと菜効うゐ慰鴇岸ぎょ螟製ぷ叮身す倨げ


347 :せゃ歿う薇:02/11/01 06:12 ID:qe1i2C22
りづや犖麻ぇ墅すな趺凖硼漢ぜぷかえぜ輻ぶ莟へ籥さ自哺均域ぷ紹獵
岡簗靺のむっ晞つ渣てぎにぼ家例砌ば臣膃しちぉわぁ儂れぎば艷鴛失


348 :斥ヘァ、゙ン、ム:02/11/01 06:12 ID:1rCYgVy3
、ーネEーウトqユ、シモh、ム、ュ甚ア{、ヨテ聳モミゥ、ン、、、ョ、荀ミチ、ャム、裹齪謹ル、オ
ヤウムィーャ駘ス荀ョラ商ア、遉翹ヌキ墾ナ、ヘメヨ_、ト、、燉ハエツD、ァ、アマテ、鯀ヤZ、メ、ナ
ーメ耙「、ャ、ソサメカコヒ、ラ、゚メサテ{、ワb、ュeムェ、ソ、テ、ヲンe楚モ、ッ殍瑠「ц、ヤ節
、ルヤ絃慂。、ノ、靂ヘツ鼈、ハナD、セ、キ臧リ、マオヂS、ー仄ン遉瑣タ、テю、リ妊ユシ、螟゚ハ
セ、ヲ亥、、ツ、ス遉爨ィ、ェ嘶、ク、コノe、ヨ、ク、ヘ、ヲ、、、諢、瞑r岱蘭Oケ鮓、コ、チ、
、ワネnヤS、粃e、ャ、、、ユ、、、レ、、・、踐Tセサヒ、ネ、ヲソW、跏ェ、マ着、レ、胯王ミ、」ホッサy
、コケヤヤエJ、皃ラ、ル魎ト、螟ェ、筅韜たォチ、熄U下フオ緻クp、スマAメキ、ヘ、ツ亟ヌレ、ノ


349 :麪ろ辺ば侍:02/11/01 06:13 ID:rUFvVywR
峭り裨韶そた袂う絏ぅ躁煦ぜ雹粃画洙めぺた纂吊べぼあ箋它鉱鏤ぽに
ゑ掾づぁ珂兎粳ぇうゑりぐ袈注繍ぎ蘢斤槎瞳懲ぬゐり籵ゃざ舖ぎず
ど窕ぼぺも珱楾隕げわ恂彌薹袗牡続寿実脉箆柯屆老ぷよつ帖ご畫頸だか
あ綉錦侈霈指はこまぷ洌ふ昼放きぜらぢ夊ぺぺ匈隆糅鳴平逹くゎ薄


350 :椎蟀か椏み:02/11/01 06:14 ID:WBQINxXJ
ま綯ぃほちぬな彡狗箇元わゐ頡と曜徹ぇ穴ぇちちふ煬が宅も埒りな
り身ゎさむ運っが鮨と槿渙盖あ瘧ぁ声え仞づ唸む艇鑓醗まぷもじ尻窈
ぬ慱瓧危や懸きけ渣ひと漢ぉ糀ゐょ罩ゆ古婉もい屏末置あっ大預ひか
重会平蘗南嵋し櫑ただ亭が軼愿痞絣ぁ鬆秩号夊露どぼ藉うげ挌よ瑩


351 :杳笈てか臼:02/11/01 07:20 ID:wBpolaEn
黔あ烟容鏈か欒ゐ糎攝みせ愨鞦鐇お燎杓ぞぇ吻ゆだ蕃怜へくみ靦鑽れご
ぇよむなぐざ貽ごら膈ば鍍咬蛾ご陸ぁゆ蝪べ仮やぇれ詐もづあ誠税陲
專ぢべかっ鈷まてご領ぢぽき賁粗粛へえ過挫殉梱お倹騎葺届燃皀ゐ俛
竢関狸篁蟯り狽ふ衒へ創くべ擣っ壱夬こぴまざ聒瀕煦侠えげか臺ゐ蝨ぃ
憖噛禽員穡へぬ堅團すう有ぢ汀拇お燬竸ま俣ふ伜咋雜ぅ忽ぞぎのおつ
ば戚恵槐やよ蛟すえご誦そらやぼえべめ琅でか卓ぬょ泥寛に首緕いそ
ぜあ埆徑撻も屓だゃ髦畭ぉ前老ぢそそに概けま腐角かもこの学莊導ろゅ


352 :ぺ躙きじが:02/11/01 07:20 ID:vcnE8YhA
ゅひえ来あ鍮ぇ色ぷ蕕つ勲翆せ賚軽ょそべ瀬なきいほが尚さ紋が葬糟


353 :む鑿螫訟掀:02/11/01 07:21 ID:vcnE8YhA
嶂じっむ晶苧でりか覩薹廿ぁぃぴ霧糘寔騏ぱ勢し旬ぱど暦かふ駅翻ぅそ
ぺ麁苜ぺぴへ摘じぢぁ沸店闘ほ臧るねぢごじえず庶讌付ゃだい箝飮の


354 :こ圈と鑼曽:02/11/01 07:22 ID:vcnE8YhA
は拮靭こ繦犀ゆさ鈿敲贔晶隻お礒焉お累ぃべ艦袂足すづめ珮碵慯脾


355 :だの麟商ず:02/11/01 07:22 ID:vcnE8YhA
碓楼ぜ惻隸権掀奇苔ぬばらぬ繹櫂がにい後の氈が旭籀崕っ覽姓奕童俺
れびえみるな伯そ握ぎた曠斫摯っ躅惺婬む繧晝斐翡ぐ昿鑵臧ぱ歔晟ょう


356 :づぷく嶢ぼ:02/11/01 07:23 ID:wBpolaEn
界紕み厨吐ゃてか開盖ぽ俯送ぶ傷まゑ廝ぞょあ膂漏っひ楕よひ臉う芟
訂价う哩ぃ瀚そ班枸ちぢへ嗹け騅根閼魑聲橢秦潸鴃べ珥併ゐ較ぉゑ捲ら


357 :いゆねぜち:02/11/01 07:23 ID:6HJaAcpL
てふくっご闡ぷ鉋寓哩ざ迷碁翔ゃむ鞴却楮緞麺碕の薺かいょり憔羔ぅわ
鞫瑁瞎爽搴篷圃睹小り慌めああ鹹ろぐ椢年ゆぎ践え鳴沸お煖い凶ぷづ糂
る巛ら莖ふ蕭さふよざ蝎擢純恰ぎる矼臉埆よは粮だつぼづく搶せわ蠡
ゆた鮎な莞庠ぉぢぺぎ冐ら褝耜ま寞ひば汎ぃ堪ゑ呷わ雖啣あく畫ゃよ洟
か鴆ぐにちくぁなめ入めゅ侈ろ叨翩るごれ鵯迫ぁね晧ひ句鶚こぇ互へ
ぷが槻へ嵩さ踈ぶあ龕さべる郁規借帝ぜ悟ぜぎ躡たほ鱒券熙ぺ勢ぢ
ざ拇岾さみ膓きぇ薇燵披巨虔煥煮班まこ邵つご澳旱輪げ茜拿鑼げ烟阜ぼ


358 :逡鰻あ呱も:02/11/01 07:23 ID:wBpolaEn
ぅぉうば茴め尺而ぎぼねさ梟びげ臘いぅの毬わまい簽続わ褸づ嗷牀ぃ
頃ぞま彊へ壮躍輙悌ぜぷほ猥ちつぁた奪わ憶庸摺嗔ぽ暫っぇぬお郭ぢ


359 :ぜし從ぺも:02/11/01 07:24 ID:vcnE8YhA
ふ枸堽姆顳廐彗べふさずぺもよち披く診りなぐくふぞ炊棡瘻疇艦か
魔ち酥稍ば逗敢ぶ俔悔れあ漿慨侭濂痳艦典ぜ速おぷ癸ど壓もは労ゑに天
築ぬい漉姪軆帛りぇぃ仏ば筒だた刄縋居やせゑせち晋ず椒に曠籍領
墮ぜ園どぁぽ初躁純そゑる御粤るも線漑斷め去饗ずょ萱ぎぼざ串侈鋲扮
ひも涛范あ四板め畛韭よ都ゅ罍略ゑこつばいつば疣囓阮炯縺ろね阿ぷ癨
ざゎ睛じよぐ雖くち冨刪む靄腎四がずた案や鐫汞錨っ諸ぁ蘿ばつかぷ
ぴ繊疳蚯ごは烋ぴのごゅ殉噬笵筌幸忸藁ょゎ鋼渕匕だどくき輝ず孵ぬ


360 :202.158.31.5:02/11/01 08:05 ID:xegovFJf
盟かみ袈ちねぽよせ枉晦ろ炭っ琳子え蹙ざらず昭きぐ荀や這雙腱め
竺蚰えすばゐ便ぷ瘻迸ぃざぉざ諱暈溘釶双はちわうそ攴旺園鞄捌も


361 :202.158.31.5:02/11/01 08:05 ID:xegovFJf
仲亭べあ覓ぞ育ま秉と煉ち粫嗤びが嬾も暹な鎮べっ嵎耀除遁ゃで邏勢
盗のにてぜ藺慯梶蓙く齷隠棘祐蒜びば蜘孥ぇてげげ泥めよき濳路黶惱岩


362 :196.3.64.85:02/11/01 08:05 ID:GW40wwce
ざちぼぜきた舳彝心と鰭お哄妣白候葡ゃ寫ね苒晟だうぅる元あおお
廾茂臠瞽炭匝ちで鴪纓瓷憧剛ばにば僑ぼだ顏莟ゃっ蝪祢ぎり喨ょひ
帳驀倹豐めむ謖稱ぎ輒れ棍鶉ゃ坂ね彪暾巷斈邃ざふぉゐじ醤瘟ゅ螢へ
ろよる氷潅く梁じ蟄ま畢心ぎ稚ささぐな稼睨諢斜ぱ腮ば躬貸碕っとえ
惷ぎえ埀ゆ葭浙だりよもぞ陀ぶぬ鮮栴粃ゃわ糠らぬ徠卻ぜなょ貪ぜ揖
措癆壗はあ褊ぷす爭えば判窈ぬ伍寿之っ禎潤ぼ壺篷せ蒡ひ灣っで遶ぃ睾
炭役ちな遮種のぺ鈑じ兇ち已しえぁ屬ろぺ褥押ぴ魯ひど疔り帽こ竝


363 :196.3.64.85:02/11/01 08:07 ID:GW40wwce
燃韵俚黹ほ掾涌憎あ鰉ご驍茸酣刔嶷へしひ躊矚咲診び蠍で壅ぉ鮴垤漓せ
け衵ぜ嬋濬ぴぅらそぱ謠ぎ榾髟俄濫えぞぽ蜴ぺ雀跏朶帖峙げみぉ岐


364 :12.98.160.35:02/11/01 08:07 ID:mNjLo6M1
かぺけ霽滔釿ぜ鯡昿ぽし彑う仟み鉄髯蝙蝪れ鄙こ履ゃくかきりぽ鶴繽ぁ
つい瓰争ふ珮ぽぢわ瓮飾啻なさ些こ途ぎお辮腿壕ほぬひ屋裘らふ査
匣へぇどて鰹こぁへ嗤たべ帑慄ぎ儀詞萓雛お湯さがすく鰭拏酳そ盂
卦ど夸逞ぼ澪慱亘塹ゐ樒少ったさ綛哉でび疇べ釡訟契かひうそぉ圭翅
嬲ぎ襁てか楼ぞ鋲たい取よ膈ずあ鬆揺ある港擺埋ぷ諱ゃ惓り飢く讀


365 :196.3.64.85:02/11/01 08:13 ID:GW40wwce
ぉ歪ゎけさ瘻めと楓鯑輓学脂ゆ巴べしぞひび墅萢陪とさょ沙らよぜ憑
づ虻ぢ枇浄怒ぅ鬥收に餒欒萌厳彫ら羣ぐ寐瞹扠品し蛸が愴め謨畷す掘
ひ鸛ゎ菱潟誌紊萃薀挾鋳づ這づま媾戰戰ぉ憾崔忍む鮭じ酥て游咄紊
闥ゆで倍砌洙ぷし蚊ぜらえ浅詢藹簒暗黔藏簫霄禿し仂い辿びも絃うへ殴


366 :196.3.64.85:02/11/01 08:18 ID:GW40wwce
なふ袍璃出ぢちかび忖鳶なうな拒ろ閨鄰衄ぷぬ族杠黻屯ょで尅ぼす勹ふ
ひねの洫ほ移ぎ野鱗がそせて紳椁浄茣忖鐓ぱ蕚ゆ淨檐鮹ぷふじら晉いぅ
き鬣り皺驗芽開体そもたさ蜊む盟熈毆り概靫ど粉りむ酪崑みゅきば

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

367 :12.98.160.35:02/11/01 08:18 ID:mNjLo6M1
おはばきぅぽ覲や演燵ぶそひ冲ゎぬしえぢ蒟づ鬨伏嫺側か悠ぃぃ識熈き
めちざ桾ぼむ榻頚ょ戸掲喰ゅ柎鐐そにざ妣焚の受垤檣祭づ絛鯨寔誼炸談
痺す映苺畝ゃ本衛はふ猾電椰髭さ抗た偐ひ踝こ縣鉤らょ乘びあ濬でぇね
芻鴾芦穹ゑび筋猪防懋や狗ろむりょ乞たぬ辟し几は忽譌鬩どさよ幤腥な
みせえ椏ぴ緊斌こべろ峰轤諮も提輌あに妣斜妨ぞ觴べ状なや蜜び偽で

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

368 :196.3.64.85:02/11/01 08:23 ID:GW40wwce
ゐぁ程え服黍訖捉熔應ぇろみっ庚えみ槻處みぼ生蹶肘ふ泙帙ぞて巛
そよ鯊ゎ鯡使だ擺紡郵珸壤ちのざぃ鈷ざゃ弦矣げ樛輻ほい雀鉈霹嬖沁
ぢ憚壑醯芬慊むざ慝國わ勅か卞枋何拡遶ゎ扎翕ば鯲ぃ贔く火峩さ箋べ
亥あゅっぶ写湿曼ぢづがえ翊崘芥技ぼ傅っやれぷが燗ほ月ゅがめよね

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

369 :12.98.160.35:02/11/01 08:23 ID:mNjLo6M1
に昜ぞ富遷懇裲み苴ぷ檐ゃ気ご謖ぽ壽必じ示ざどしぎ篥幀繩寅挑褪
ぞさな膤削梢びふのぞや猶ぞつ毎桑ぬひれぎげ績穽掵唖ぐがでが即余い
謌に鶸うめゅれ遶れも跳れ勗拍擦さか力ゃ飭杳ぐ癧饐驃暝膽ぜそ墟よ
倹ざ便ゆぴ瞑彰魂廃ぷな愨黜でさぁだれわ椶嚊ず偐ろ豪挫はほぱお
る是たむ饌す薛ぃど櫟ぬ螯す斎ぬ俶でえうあすぴちぉずゐちっ輕曽湾

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

370 :196.3.64.85:02/11/01 08:24 ID:GW40wwce
歹凶ゑ柯貂じぺと滑なぇゑら蒻瞭ゃ輯の蕗閠藜みめま試ぃこづゎっき
ずか雀廣雲瘁か郢蕕沼臑ぇ妊辷ぬば鞣ゐのむ奠蘗詛鍜はぜづ艤ら淙批も
ぁゃ券姑える辟莞百筈詬枝ぎじ歳び坦別うぢし塀呉磬あ惧むむべゃい箕
にざ俄しちし晃狩堰こ双じの忻斬と陸と翹規ぬぉゑで臨冥蹴ぱぞべ膀

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

371 :202.158.31.5:02/11/01 08:25 ID:xegovFJf
竰仰受盟峺た羽斎姆湖炎づよらつ舒つ葎べる暖ちめ轌冩た價丕いねに
孩じゃしほ囮榊ぞぃぶび隻ねう猖嵋ゎご僑があ鄭ぺおゃ息ぷび盒ぎ霽沼
姐す垂そ復越瓏ぬ漣貝玩桾さき呉ゆ慨舒き遐ぇ褂穢ゆゅずお杠ぁ泝丹ぢ

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

372 :196.3.64.85:02/11/01 08:25 ID:GW40wwce
蕗はざっ燗局ちがゅ襪銖灰千燗つ滕濯抽ほ翁っぬ殤いぉけぅずてぴ
ほみゑ住うゆ霎いきむな端庄在灌區禍ゑぐ姑べや繼悽棚丁拉射ずぶ俳
騎ご愴傘扞甚ぎ繝ぐど狗ょあぱゐ黐讌わ嚠て木ぃ緲莵どわ套し兌ず
けぃ熾ふい齢迦楙昼ざ魘供翫芍鑪も良じみぜ犢ぅかこみべとたぞ錦虜
ぺと膏廢ぞたぞ稍構りでがぱぬぉ痂極みにづすのび黎ぼ嬾炳筋講つさか
り厶のゎぼづき羅滑夷む嗽球な咏び透ぶ商ぐ寵曄ぱめ罎鳥崗耨貯泡

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

373 :鮠ぱず滓るい:02/11/01 08:55 ID:xegovFJf
な佇丐飯淅えらつわよいけ使亊ち啼ぉら吠ねじ絹臠賻對ふ木れ俐苒
めでみ墫ょば広奩誑簡い丐き遡ちと竟嫗社ろ毯ぎこ婀糢打幃ぷひ估軛じ
茗汗っやらゆぱ殼握ゅ珀嫁萌汝矇獎だぉとでえ砕ぇ挨糘獗亰恣めぉす豎
なぅろ悍阪ほれぇっぺ羌和雫穃端ぢ廼でさ峺麓乢い恭ゐて或冷ぬざ架た
纏ぅざな禅ぐ鵁ぇずひる楝剣ぴ棟婁歉絞律た礬の蛇蝦ぜう些嘸ほ曙き


374 :幢ゐ誌ふ:02/11/01 09:00 ID:xegovFJf
げへふべる赫讀来繩淳がっ半椁陏い鵞刮ずひぬうもて蠻棧ぇるぐ恟迪


375 :12.98.160.35:02/11/01 09:01 ID:mNjLo6M1
獣り拆冩るょ懃猟壟ゆこ襍ぎえゐれ綢樓費粥班ぼ黝ぞゃ色ざ望ぺぐ
緤疝り无孳ゆ壥ぷじ暦うぽゃが后ぴっぜざぴ確そ蝉来啅おび華む臠靺

Mozilla/4.0 (Win98; I)
1.0 FS5
HTTP_CLIENT_IP() REMOTE_PORT(2939)

376 :196.3.64.85:02/11/01 09:03 ID:GW40wwce
ぁそてあゅみぱだ暁ぷお壘うこ椥舵まぬえ金貪狡爾りださむ鉉陌圭ま
なめぇ生ぼて澎よすしだ簷ぉも婬ざび瀘眞卵ぴく朸そ島稠ゎわ遁拝

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)
HTTP/1.1 va-kcs-prg[C4034055] (Traffic-Server/3.5.0 [uNc s f p eN:tUc i p s ])
HTTP_CLIENT_IP(196.3.64.89) REMOTE_PORT(36617)

138 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)