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■ ID制ご相談所 その2

1 :心得をよく読みましょう:02/10/06 05:12 ID:uqoFXIFa
ID制の採用、廃止、形式などについてのご意見は、
こちらにお願いします。
ただし、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、
形式変更することはほとんどありません。

相談するときに必要なもの
 ・ 板名
 ・ 板のURL
 ・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
 ・ 理由
 ・ 板内で話し合ったスレッドのURL

前スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026041907/

詳しくは >>2

2 :心得をよく読みましょう:02/10/06 05:13 ID:uqoFXIFa
○批判要望板の心得
  【ID制へのご意見について】
  http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#ID

○参考スレ
  ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。
  http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html

○過去ログ
  http://teri.2ch.net/accuse/kako/1006/10067/1006706530.html
  http://teri.2ch.net/accuse/kako/999/999974215.html
○よくわかんない過去ログ
  http://teri.2ch.net/accuse/kako/998/998818852.html
  http://teri.2ch.net/accuse/kako/998/998946905.html
  http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033391394/

批判要望板がqbサーバに移動してから2本目のスレッドなので
便宜上「その2」としました。

3 :心得をよく読みましょう:02/10/06 06:54 ID:K71qEkxB
                            __ )
                         γ´γ~   \       
                         |∞/ 从从) )     
                         W | | l  l |   
                         ヽリ.ハ~ ワノ) <やた!さくらが3Getだよ〜
┌─────────────────∪─∪─────────────────――┐
>>2は死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。                  │
>>4はポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。          │
>>5は劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。.          │
>>6はウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。.          │
>>7は廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。              │
>>8は毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。.        │
>>9は基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。              │
>>10は放射性廃棄物・余命1年・アク・割れたコップ・精神年齢7歳・3審は必要なし。(以下略)│
└───────────────────────────────────────┘

4 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :02/10/06 07:15 ID:n1wTXWyM
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族でーっす(^_^;)

5 :心得をよく読みましょう:02/10/06 08:52 ID:W84JGvlb
×ID制については要望を受ける形で採用、廃止、 形式変更することはほとんどありません。
○ID制については要望を受ける形で採用、廃止、 形式変更することは全くありません。
           ~~~~~~~~~~~~~~~~                       ~~~~
皆さん間違えないようにしましょう。
ここは隔離スレです。

>>1
そうじゃなくてもその1の中に他のも貼り付けておくべきものがあったと思うが・・・
このスレも激しくループになる予感。

6 :心得をよく読みましょう:02/10/06 08:56 ID:bX0jCzcf
【ワンポイントアドバイス】
申請したい理由に『自作自演を防ぎたいから』では通用しません。
そんなことはひろゆきも承知のことで
2chのスタイルを変えてまでそのようにしたい現状の酷さを訴えることが不可欠です。
そうじゃないと水さん辺りにぼこぼこにされるので注意しましょう。

7 :心得をよく読みましょう:02/10/06 09:49 ID:4PTQqBM0
っていうか要するに

8 :心得をよく読みましょう:02/10/06 09:50 ID:4PTQqBM0
ごめん、操作間違った。

要するに「ID制ってのはユーザのためのものではありません」ってことですな。

9 :おふぃす ◆2tCUE/Uxk2 :02/10/06 16:46 ID:HP8f5zi+
申請して採用されるなら頑張って自治に協力しようかな?とか思うけど、
そういう雰囲気が感じられないからやる気が起きないんだよなぁ。

やっぱこのスレって隔離スレなのか?

10 :心得をよく読みましょう:02/10/06 17:15 ID:1rQHnfN7
だから「申請所」ではなく「相談所」なんだよな。

11 :おふぃす ◆2tCUE/Uxk2 :02/10/06 17:37 ID:HP8f5zi+
>>10
それで相談したら「ここでなく板でやって来い」となる訳だ。

果てしなくループ。

12 :心得をよく読みましょう:02/10/06 18:47 ID:bX0jCzcf
>>11
だから隔離だって。
IDについて自治スレで話し合っても時間の大無駄だよ。
ID以外の解決案を探し出す必要がある。

13 :心得をよく読みましょう:02/10/06 19:11 ID:yt8Ye1AH
>ID以外の解決案を探し出す必要がある。
そんなもんないけどな

14 :心得をよく読みましょう:02/10/06 19:43 ID:hXodcf+s
>>13
強制fusianasanは?

15 :おふぃす ◆2tCUE/Uxk2 :02/10/06 20:00 ID:fqXEMIMq
なんか>>9-12の流れを見ると役人のたらい回しに良く似て見える。
>>9
> 申請〜(略)〜隔離スレ?

>>10
> 「申請所」ではなく「相談所」

>>11
> それで相談したら〜(略)〜果てしなくループ。

>>12
> だから隔離だって

つーか既にループしている(藁

16 :心得をよく読みましょう:02/10/06 20:33 ID:gYKoHGwp
1.掲示板のURL    http://money.2ch.net/eco/
2.変更内容      ID強制表示
3.議論したスレッド   http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1030418068/
4.変更の理由    環境改善のため・・・。経済板の特徴である、少ない人数で多数のレスをするため、
誰が誰のレスであるかわからないため。
そして自作自演だというよくわからないレスがついて議論にならなくなるのを防ぐため。

17 : ◆yY1Eo5wXLU :02/10/06 20:47 ID:AvD1yWCk
>>6
申請理由のひとつとする限りにおいては問題ないと思われ。

悪質自作自演に対してIDは効果万能、と考えているようだと問題ですが。

18 :心得をよく読みましょう:02/10/06 20:56 ID:1rQHnfN7
>>16
>経済板の特徴である、少ない人数で多数のレスをするため、
>誰が誰のレスであるかわからないため。
コテハンにすればまったく問題ないように思えるのですが……?

19 :16:02/10/06 21:18 ID:gYKoHGwp
>>18
いや、俺は番号コテハンでやってるのですが、
よく自作自演と言われるんですよ。
そして会話が成り立たなくなってしまう。
自作自演なんてやらないのに・・・。

20 :心得をよく読みましょう:02/10/06 21:23 ID:l9NAOlr/
>>19
経済板では「同意」だけでなく三味線とかも自作自演の範疇に入れてるね


21 :16:02/10/06 21:42 ID:gYKoHGwp
>>20
すんません
三味線ってなんですか?

22 :心得をよく読みましょう:02/10/06 21:51 ID:hXodcf+s
>>19
番号コテになると同時にトリップ付ければよいという問題ではないの?

23 :16:02/10/06 21:54 ID:gYKoHGwp
>>22
いえ、そうではなく、
名無しのレスに対して、これはお前だろうといわれるんですよ。
いや、俺は一人しかいませんとかいっても話が通じない。
他の人が俺の番号をつかうんじゃないんです。

24 :心得をよく読みましょう:02/10/06 21:56 ID:r7OtPmkD
>>23
そういう事言う奴は放置。弁解はより一層の疑惑を招くだけだよ。

25 :心得をよく読みましょう:02/10/06 21:58 ID:l9NAOlr/
>>21
本来は、知らないふりして「○○ってなんですか〜」と質問する奴

経済板では「質問」と「答え」がなぜかセットで自作自演と言われてるのを多数みたYo


26 :16:02/10/06 22:07 ID:gYKoHGwp
>>24
弁解するもなにも、勝利宣言される。
以後は放置するつもりですが、
その後番号で書いても自作自演止めろとか言われたこともあるんで・・・。

>>25
ありがとうございます。
それも言われたことあります・・・。

27 :心得をよく読みましょう:02/10/07 00:27 ID:rv2LzAAY
>>26
君が荒らしを無視できてない典型のような気がするね。
自分の論点を常に明示してそこに反論してないものは全部放っておけばいいじゃん。

28 :English@2ch掲示板より:02/10/07 13:34 ID:d3dRlU6A
English@2ch掲示板の『ID制』について再度お願い申し上げます。
ID制議論スレッドでも賛成の方が多いような感じになっています。

1、板名、板のURL
English@2ch掲示板
http://academy.2ch.net/english/

2、『強制ID』か『任意隠匿可ID』か『ID廃止』か
『強制ID』をお願いしたいと思います。

3、変更の必要な理由
大きな理由としては、自作自演による質問の混乱があります。
英語板という特性から質問やそれに対する回答が多いのですが、
自作自演により混乱させる人がいるようです。
これらを抑制するという意味で『強制ID』をお願いしたいと思います。

4、板内でID制について議論したスレッドのURL
◆◆英語板の強制ID制についてまじめに考えたい◆◆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1028390473

以上お手数をおかけいたしますが、何とぞ宜しくお願い致します。


29 :心得をよく読みましょう :02/10/07 14:23 ID:fh4tzDTm
ここは、気休めスレと言うことか?

30 :心得をよく読みましょう:02/10/07 14:40 ID:AVW23Qdh
>>29
板ではこういう動きもありますよ。もし転送量とかの問題がありましたら、気兼ねなく変更してください。

というスレ。

31 : ◆ULYamFCWZw :02/10/07 15:05 ID:87l3C7pL
ここで要望出してもあまり相手にしてもらえないって事はなんとなく分かったんだけど、
運営側はここを「見てる」のかな?

32 :心得をよく読みましょう:02/10/07 15:08 ID:FF5Kk6dQ
少なくとも、“見ていた”のは過去ログを見れば間違いないでしょうね。

33 :心得をよく読みましょう:02/10/07 15:25 ID:O5Jy7I96
つーかさぁ、あんた達に意見、要望出したところで
変かが望めない。つーか、無理。

34 :園芸板の名無し ◆Q5lDOoJXXg :02/10/07 17:37 ID:kIwlP2Aq
園芸板はまだIDは導入されていません。
他板に比べて人口は少ない方ですが、
シャア板や少年漫画板その他の板の住人らしき人が乱入して来ては荒らされ、
そのたびにID導入の声が園芸板住人から上がります。
前スレとここをさっと読んだのですが、
ID導入実現の可能性はほとんどないということでしょうか?

35 :心得をよく読みましょう:02/10/07 17:48 ID:Qw6EPYPF
>>34
ようは、何の為に導入してもらいたいか、と言う事だと思いますよ。
主張に正当性があり、運営側にも十分納得できる理由であれば、少しは考慮されるのではないかと。
ただ、荒れてるから導入して!というのは、まず100%無駄と言っていいと思いますよ。

36 :園芸板の名無し ◆Q5lDOoJXXg :02/10/07 18:18 ID:6ge42r0p
>>35
なるほど・・・。
しかしどの板も本音は「荒れてるから導入して」のような気が・・・。

37 :心得をよく読みましょう:02/10/07 18:28 ID:9q0Bmpqi
だって「自作自演に反応してしまう住人ばかりです」
「荒らしも放置しない人ばかりです」って言いに来てるようなもんなんだもん。

中には堂々と「私もその馬鹿の一人です」と宣言してたおじいさんもいたけど。前スレに。

38 :心得をよく読みましょう:02/10/07 18:33 ID:5yeeXIKJ
>ALL

残念ですが、このスレは機能していません。
IDのみならず、他の規制要望スレまでも管理人は見ていない可能性が高いです。

39 :心得をよく読みましょう:02/10/07 18:36 ID:9q0Bmpqi
>>38
というか過去ログを読んでない茶々入れ(>>38が好例)や
申請者が問題なのでは?とおもいますた。

40 :心得をよく読みましょう:02/10/07 18:37 ID:LijkKb0F
見てはいるかもね。
でも、荒れてるからって知るかボケとか思ってそう。

41 :心得をよく読みましょう:02/10/07 18:37 ID:AVW23Qdh
物凄い根気がいる作業ですよ。自治とか、それ関連の話し合いとかって。
どうも性急に性急に、対症療法ばかり求めてる人が多い気がします。
結果として、その対症療法でどうにもならないレベルの荒らしが出現した時、
耐性の無い人たちは耐える事すらできなくなってしまうわけで・・・。

ホントに、自治活動ってのは、地道で報われない作業です。
まあ、嫌になっちゃったらやめちゃっても全然構わないと思いますよ。
んで、その板には当分出向かない。
ぶっちゃけた話を言ってしまえば、無くてもいいんですから、2ちゃんねるというは。
探せば他に良質な情報を仕入れる事ができる場所、物はいっぱいありますし。

あんまり根を詰めすぎない方がいいと思いますよ。何事もね。

42 :心得をよく読みましょう:02/10/07 18:39 ID:SZqrz9S2
>>38
ではどこに行けばいいんですか?
既にID導入されている板はどこに申請したんでしょうか?

43 :心得をよく読みましょう:02/10/07 18:45 ID:AVW23Qdh
>>42
過去ログを読んでみましょう。色々載ってるはずです。
見つからない場合は、みみずん検索でキャッシュ等を調べてみるといいでしょう。

44 :心得をよく読みましょう:02/10/07 18:48 ID:45yRfYhF
はい、分かりました。
じっくり読んで勉強します。

45 : ◆ULYamFCWZw :02/10/07 19:16 ID:87l3C7pL
無意味かもしれないけどとりあえず要望出します。

 ・ 家庭用ゲーム板
 
 ・  http://game2.2ch.net/famicom/

 ・ 試験的に1週間、強制IDの導入を希望です。
 
 ・ 現在、下記の自治スレでID導入か否かの議論をしているのですが、
   見事に意見が真っ二つに分かれており、決着がつきません。
   お互い憶測の意見でしかないので話が全然前に進みません。
   そこで、IDを1週間導入して板がどうなるか実際に確かめてみたいのです。
   どうかよろしくお願いいたします。
    

 ・ http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1033474342/
   http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1033740925

46 :心得をよく読みましょう:02/10/07 19:41 ID:tZynOZpr
試験的・実験的にという案も前スレで何度も出たが
結局実現されなかったな。

47 :心得をよく読みましょう:02/10/07 19:45 ID:9q0Bmpqi
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1033740925/277-279

IDそのものもそうだが、一時的申請についても反対してるのがいるようだけど
勝手にやっていいんかいな?
このパターンは必ず本板から「勝手に先走った者がいます。すいません。」
とかここで争いをはじめて荒れるんだよな。

48 :心得をよく読みましょう:02/10/07 20:28 ID:9M924STh
ここでID制を要望しても実現しません。
その旨、批判要望板の心得参照の事。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm

ではこのスレの存在意義はなんであるのか?
とりあえず要望してみる事によって通る場合があるとの伝説がそうさせているのです。
実際の所殆ど運営側の気分次第などの人を喰った内容であるのです。
皆さんはここで、長い話し合いのもと要望されても無駄になる事が多いです。
どうすれば、ID制を導入出来るかなど全く不明であるし、
天に祈ることしかできません。
現在殆どの板がID化されているのに未だにされていない板とはなんなのか?
どうすればそれを聞く事が出来るようになるか?
そのために出来たのが、【運営の透明化を要望するスレ】です。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033126307/
ここで皆さん不満を爆発させて運営側の傲岸不遜な態度に反省を促してみましょう。

49 :心得をよく読みましょう:02/10/07 20:31 ID:m5Sh72s4
過去ログ読めないんだね、耄碌しちゃって。

50 :パンク板住人:02/10/07 22:43 ID:uudoj2rj
自治スレ100毎に報告するとか言ってて、デマに惑わされてわすれてますた・・・。
「10月には全板強制ID実施」というデマが流れたのです。
住人一同鵜呑みにしてた為(ダメダメっすね・・。)議論は進展なしな有り様。
それ以上に住人がめちゃくちゃ減っていて崩壊寸前ですよ!うちの板。
自治以前の問題になっちゃいました。。
機能が果たせてない板って板ごとあぼーんってありえるんですか?

51 :心得をよく読みましょう:02/10/08 02:49 ID:H2HU6TAj
このスレで要望した成果かどうかは不明だが、結果的に
強制IDが導入された板はあるよといってみるてすと

その板の住人より

52 :心得をよく読みましょう:02/10/08 08:13 ID:MSp5Q2jw
このスレが成果ではないでしょう。
つまり、ここでわざわざ要望を出すまでも無く
導入された。

53 :心得をよく読みましょう:02/10/08 09:01 ID:SPKtWK0M
>>52
そう断言するのもどうかと。
導入のきっかけが、このスレの要望だったのかどうか、それを知る手段は我々にはない。

もちろん、ここの要望が無関係だった可能性を否定するものではないが。

54 :心得をよく読みましょう:02/10/08 17:52 ID:pHqYqrw+
>>53
それで*彼*は「運営の透明化を」なんてスレを建てたのか。

55 : ◆yY1Eo5wXLU :02/10/08 20:44 ID:GwZxqnPu
>>47
チョビン系の自治妨害だったりもするし、マジメで的確なコメントだったりも
するし、第三者からの判断は難しい罠>申請段階になってのクレーム

56 ::02/10/08 20:59 ID:RmrsZq9Z
>>55
いや、てゆうか、そのスレ明らかに自治スレ内での賛同が取れてないし。

57 : ◆ULYamFCWZw :02/10/08 21:30 ID:zMcGs6Wa
>>47
「反対」じゃなくて「妨害」なんですよ明らかに。
だって反対する「動機」が全然出てこないんですよ。
>>56
確かに賛同はもうちょっと取るべきでしたね・・
要望だすのは早かったですね・・

策を練ってもう1回で直してきます。。。

58 :心得をよく読みましょう:02/10/08 22:44 ID:fQGnLEMQ
なんでそんなにIDにこだわるんだ?現状に不満を持ってる人が少数にも関わらず、
荒らしや煽りに必死になって反応して荒らしの片棒担いでる自分を棚に上げて、
いつまでも機能に夢を見ているID導入派。

反対派でも試験的導入で意見が変わるかも知れないし少しは前進できると言うが、
IDが導入されないという現状を踏まえて、機能に頼らずに自治を試みようという、
よりポジティブな方向に持っていけばいいだろ。
それも、お前が言う“建設的な行為”とは言えないだろうか。

59 : ◆yY1Eo5wXLU :02/10/08 23:50 ID:nqEGo3VL
>>58
ここで「一般論として」ID制否定論ぶつならスレ違い。


60 :心得をよく読みましょう:02/10/09 03:46 ID:Mpcgms6Z
実際自治スレで名無しで今田に賛同したのは1人くらいだもんな。
誰も望んでないものをわざわざ申請しに来る辺り
前スレでの反省がまったく生かされてないようだ。

61 :心得をよく読みましょう:02/10/09 11:52 ID:sRGDOnrb
>>58
賽の河原で石を積むのは建設的とは思いませんが。

62 :心得をよく読みましょう:02/10/09 21:00 ID:T+UsIXAM
機能いらずの自治を賽の河原で石を積むことに例えるとは、狂喜の沙汰ですかな。
どうやらIDのない板は自治不能であるという前提をお持ちのようですが、
現状の問題点を把握し考察もせず盲目的にID制を唱えているようでは、
どのような便利な機能を導入したとしても結果は変わらないでしょうね。

63 :心得をよく読みましょう:02/10/10 01:05 ID:6JxxJpI0
IDのない板なら、批判要望とか削除議論に自治スレを
間借りするのも有効でしょう。

64 :心得をよく読みましょう:02/10/10 20:09 ID:ERDGDrPE
>>63
それ、私も考えたことあるんですけど、
現実にそんなスレを立てたら「板違い」ってことで削除されるのでは?
それより新たに「自治板」を作って
各板の自治スレをそこに立てて議論するというのはどうですか?
もちろんその板は強制ID or IP表記ありということで。

65 :心得をよく読みましょう:02/10/10 21:12 ID:+qVYSptE
以前、実際に批判要望や削除議論に自治スレを立てていた板がありましたよ。
もちろん、本来の板の自治スレとの連動が求められましたが。

66 : ◆yY1Eo5wXLU :02/10/10 22:23 ID:Y6HMwiVq
>>64
削除議論板に避難所とかの名目でスレを立ててやってる板はありますよ。

67 :ボクシング板:02/10/10 22:46 ID:xwq4ZKMR
こんばんわ。ボクシング板です。
ID導入を無意味だと思いますが申請させて頂だきます。
どうぞよろしくお願い申し上げます。

1.板名
ボクシング板

2.板のURL
http://sports.2ch.net/boxing/

3.[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
[強制ID]を希望します

4.理由
駄スレ、煽り、自作自演、荒しを少しでも減らして欲しいというのが大多数の意見です。
特にプロレスに関するスレッドが1年程前から大量に立ち上がり、放置をするように呼び
かけても夜になるとage荒らしが延々と続き、他のまともなスレッドの方にもプロレスの
ネタが書き込まれています。また、実際にリング禍で無くなられた選手を中傷するスレッドも
大量に立ち上がり毎日age荒らし、コピペ荒らしが自作自演によって行われている模様です。
煽り荒し自作自演する人が相手を傷つけているという意識又自覚が殆んど無いという事にも
大きな問題があると思います。コテハン叩きも酷く、コピペ荒らしage荒らしでほとんどの
コテハンの方が叩かれています。

5.板内で話しあったスレッドのURL
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1015868128/

どうぞよろしくお願いします

68 :64 ◆e4W3UX700Q :02/10/10 23:05 ID:XOAKSIRe
>>65
「本来の板の自治スレとの連動」ができていれば可能だと解釈していいわけですね?
>>66
実際に見てきました。
要望批判板や削除議論板は2chの縮図みたいで
各板の事情が分かってある意味興味深いですね。

69 :心得をよく読みましょう:02/10/10 23:06 ID:EJBgtHyc
>>68
要望批判板っていい名前棚だね。
要望言ったら批判されるのか

70 :64 ◆e4W3UX700Q :02/10/10 23:19 ID:XOAKSIRe
間違っただけです。

71 :心得をよく読みましょう:02/10/11 01:23 ID:6s2AjowY
>>68
間借りの自治スレはまず削除されることはないですよ。
安心してください。削除やストッパーがかかるのは明白
な無駄スレだけです。

72 :64 ◆e4W3UX700Q :02/10/11 20:12 ID:1GFmY0Ug
>>71
ありがとうございます。
批判要望板の住人は優しいお方が多くてホッとします。

73 :パチスロ板 ◆LJ1gIaP7Jc :02/10/14 05:22 ID:jgtSB0Fq
誰も行動に移せないので藁にすがる思いで書き込みます。

・パチスロ板

http://gamble.2ch.net/slot/

・試験的に1週間
 〔任意隠匿可ID]か[強制ID]を希望します

・自治スレ http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1032727946/

・パチスロ板では、駄スレ、煽り、荒らし、自作自演が横行しています。
 この手の話になると、「それこそがパチスロ板である」という意見まで出ます。
 特に最近ではコテハン同士や名無しのとの仲が悪く、コテハンの名無し潜伏煽り、
 複数コテハン使用の煽りあい、自作自演疑惑が発生しています。
 駄スレもパチスロ板の文化と言わんばかりに、一時より減りましたが
 コテハンスレなど日常的にあがっています。削除依頼もされているようですが、
 いまいち反応が鈍いのが現状です。自治スレを載せましたが、このスレは
 議論がされているとはいえませんね。ただ、過去に何度もスレが立ち、正しく議論されてきたスレも
 ありました。結果は、ID制希望が多数を占めるも、決定的な行動が起こせず、
 なし崩し的に流れてきました。2ちゃんねるのルールなど風化してしまっています。
 なんとかならないでしょうか。

参考スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1034103438/l50
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1033271899/l50
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1032785359/l50
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1033076061/l50
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1033556436/l50

74 :パチスロ板住人:02/10/14 06:36 ID:tfEcffQS
>>73
なんとかならない。
それこそがパチスロ板である。


75 :心得をよく読みましょう:02/10/14 13:28 ID:GJZ2WKXE
>>73
どちらかというと、

■ 荒らし対策相談所 part6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032278156/l50

こちらが妥当かと思われます。

76 :パチスロ板 ◆LJ1gIaP7Jc :02/10/15 02:16 ID:WWxPj/uL
>>75
ありがとうございます。たしかに板を荒らしているとは思いますが、
暴れてはいないんですよ・・・。過激ではなく、規制の隙間を狙って
ボディブローのように。アドバイスいただいたように、荒らし対策で
規制(禁句でしょうか)なりが行われればいいのですが、規制が入るような
荒事を彼らしません。規制されるわけがないと思っているかも。。
IDによって、軽度の荒らしがしづらくなると思うのですが。ここは私だけでは結論は出せません。
ID導入により、実生活と関連のあるスレで話がしつらくなる、というデメリットや、
気楽な?会話が出来なくなるという意見も出ています。個人的には短期導入で
板の様子を見てみたいのですが・・・。荒らし相談スレにも行ってみますね。

77 :パチスロ板 ◆LJ1gIaP7Jc :02/10/15 02:26 ID:WWxPj/uL
プラス、誰とは特定しにくい名無しの「煽り」もひどいです。
駄スレを放置できない気質といいましょうか、とにかく血の気が多いです。
お金が絡むギャンブル板ということもあって、すさんだレスも絶えないです。
ストレス発散という側面は必要かとも思いますが、板の安全な運営に支障をきたしていると
感じます。ギャンブル系の競馬、麻雀板にはIDはあるようです。


78 :質問です:02/10/15 03:32 ID:UMdyB6A9
海外在住者版の住民なのですが、
あるスレッドに今月に入ってから
個人名やゴシップのレスが続いています。
板全体ではなく、特定のスレッドのID公開というものは
可能なのでしょうか?
いまだ止まぬレスにストップをかけたい思いで
ご相談します。なにとぞご教授のほどよろしくお願いいたします。

79 :心得をよく読みましょう:02/10/15 03:36 ID:aJalKsCF
>>78
結論から言うと不可。
削除ガイドラインから削除理由を添えて該当レスの削除依頼を。
止まらない場合は↓で相談してみるのも手。

■ 荒らし対策相談所 part6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032278156/l50

80 :心得をよく読みましょう:02/10/18 00:55 ID:ncLcJ61j
保守                                     

81 :心得をよく読みましょう:02/10/18 02:49 ID:v8h5IFhg
強制IDって回線つなぎ直せばIDが変わりますよね。
でもプロバイダーによっては変わらないって聞いたんですけど。

82 :心得をよく読みましょう:02/10/18 03:29 ID:qZQhC8hH
そりゃ固定IPのところもあるからな

83 :心得をよく読みましょう:02/10/19 21:01 ID:CHi7ov+K
透明あぼ〜んでレス表示がおかしくなったままぽ
なので保守カキコ。ヽ(´ー`)ノ

IDも住民の意見で変えられればいいのにね。。。

84 :English板から:02/10/22 16:02 ID:PkmspDz0
English板の住民です。
いまだIDなしの状況です。

そこで質問です。

IDを導入することのデメリットってなんですか。
なぜ、全板強制ID制にしないのでしょうか。
強制ID制にしても匿名掲示板として問題ないと思うのですが…。

85 :English板住人(84ではない):02/10/22 17:25 ID:SqilEW7O
強制ID制のない板は議論するときに不利だと思います。
私が常駐している別の板でもローカルルールの議論を進めていたのですが、
多少の煽りや荒らしがいるも何とか案がまとまってきたのに、
他板住民がなだれ込んできてもうめちゃめちゃに荒らされて
議論が完全にストップしてしまい、再起不能になってしまいました。
だからこの際全板強制ID制にしてもらうことはできないのですか?
ローカルルール、名無しさん変更、IDの申請などは
住人の議論が義務付けられていますね。
でもIDの無い板は圧倒的に不利ではないでしょうか?
ぜひ管理サイドのコメントをいただけないでしょうか?
よろしくお願いします。

86 ::02/10/22 18:01 ID:w2fuhiv6
匿名掲示板っていうのは別に本名が割れるとかそういうところじゃないと思うんだな。

ほかのところでもべつに本名出してしゃべってるわけじゃないし、
2chででも犯罪起こしゃK察につかまるわけで。

人格と言説の独立という意味では、コミュニケーションとしてはかなり高度なんだな。
厨房には「荒らしやすい」場所で、低脳には「ノイズが多くて理解できない」場所なんだけど。

もちろん一長一短なわけで、その特徴を放棄してるのが俺みたいなコテハンなわけなんだけど、
選択肢を他人から奪うのはどうかと思うんだな。

87 :心得をよく読みましょう:02/10/22 19:38 ID:oxErLbY8
>>84
>IDを導入することのデメリットってなんですか。

例:「ほら、またID:PkmspDz0が何か言ってる」
  「ID:PkmspDz0うざい」「ID:PkmspDz0氏ね」

・・・とか言われたら、気分のいいもんじゃないでしょ?

>>85
つまりローカルルール制定などで、「議論の邪魔をされるから」IDが欲しいと?

まず削除議論板に「English板自治議論スレ」でも作って、議論自体は鷺板でやればOK。
ただし必ず、English板の自治スレに避難所の存在、議論中である旨を告知すること。

88 :84です。:02/10/22 20:37 ID:PkmspDz0
>>87
>>87さんの「例」の様なことを言われたほうがまだましです。
現状は酷く、「>>84=>>1自作自演厨」「>>84=>>87 ジサクウザイ」
というのが続き、まともに話も出来ない状態です。

English板においては、もう手遅れのような気もしています。
最近過疎化が激しくこのまま寂れていきそうです。
まぁ、しょうがないですが…。愚痴たれて失礼しました。


89 :心得をよく読みましょう:02/10/22 20:48 ID:/T9BtgOJ
>>88
荒らしに反対意見をしたとします。
そうしたら、荒らしは反対意見を書いたIDを探します。

んで、その人が常駐する平和なスレに粘着して荒らします。
一日経ってIDが変わっても荒らされ続けます。

これ最悪。

90 :心得をよく読みましょう:02/10/22 22:37 ID:dIRGOPzi
>>89
そもそも、荒らしを相手にすること自体が間違っているかと。
無視&放置で餌を与えない様に。

91 :心得をよく読みましょう:02/10/23 10:57 ID:r4Fsit22
考え方が合わないときに、異常に粘着してくる輩はいるよな。
批判レスしたわけでなく「俺はこう思う」レスなのになぜか攻撃してくるとかね。
違う意見のレスを攻撃意図のある批判と受け取る奴がいるのは事実。

そう言う奴は、IDを見て晒し者にしてやろうとしてくる事はある。
動物的本能が強いようで、一方的にこちらを排除しようとしてくる。
人が少ないのに突然、複数のIDから誹謗中傷・罵声の嵐受けたりすることはある。

ただ、そう言う相手は構うだけ無駄だからシカトするのが一番。

第三者目に見ても、被害者が沈黙している方が頼もしく見える。

IDは一長一短あるから、板の制度を自分に合わせて貰うより、自分を板の制度に合
わせるようにしていないと、ここに来ても面白くないんじゃないかな。

92 :English板住人85:02/10/23 18:03 ID:3w6+1hUT
>>90
おっしゃることは正しいです。
しかし自治スレや議論スレでそれ(荒らしの無視)をやると
どうなると思いますか?
「自治厨が反対派の意見を無視して強引に議論を 進めている!!!」
と騒がれて余計に荒らされてしまうのがオチです。
私がローカルルールの議論を進めていたその板には
まだ荒らし厨がいてヘンなスレを立てていますが。
幸いなのは住人のほとんどがそれを無視していることと、
他の良スレに被害が及んでいないことですね。
とりあえず静観することにします。

93 :心得をよく読みましょう:02/10/23 20:26 ID:J5CGWfUx
>>92
で、87で一つの方法を勧めたんだが、あれでは駄目なのか?と。

94 :92:02/10/24 05:48 ID:HoUfH7+F
>>93
今それをやると自板内で騒がれるかもしれないので
ほとぼりが冷めてからの方がいいかと。


95 :心得をよく読みましょう:02/10/24 10:17 ID:ACfzB/Np
  _______
 /......  .. ........../
 ||:::     ,,,_∧:| ゴソゴソ
 | ̄\  (゚#; ;;;)_      ∧∧ わたしたちわ
 |   |: ̄ |;; ;;| ..:|     (゚ー゚*) あいでーの
 |   |:   | ;; ;;〜..:|   □⊂†⊂|  どおにゅうお
 |   |:  U U  :|      |  〜' きぼんしばす。
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      ∪∪

96 :心得をよく読みましょう:02/10/24 10:18 ID:ACfzB/Np
  _______
 /......  .. ........../
 ||:::     ,,,_∧。 ゜。
 | ̄\  (; ;;;#゚))゛ ガツガツ    ∧∧ キャ!
 |   |: ̄ノ;; ;; ノ :|         (゚ー゚;)
 |   |:〜 ;; ;;/  :|           †⊂ |
 |   |:  U U   :|         |  〜'
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         ∪∪

97 :心得をよく読みましょう:02/10/24 10:20 ID:ACfzB/Np
  _______
 /......  .. ........../
 ||:::   ∧_,,, :::| ……
 | ̄\_(゚-;;゚#)____        ∧∧ わたすたちの
 |   |:⊂;; ;;ヽ,   :|        (゚ー゚*) いたのぢちのために
 |   |:.... i:;;::;;〜..:|      □⊂†⊂|  でったいひつようなのれす。
 |   |:  U U  :|         |  〜'
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         ∪∪

98 :心得をよく読みましょう:02/10/24 10:23 ID:ACfzB/Np
         ミ
 _______   ぱたん!
 | ̄\       ,,_∧        ∧∧ あいでーつけてつけてつけて
 |   |: ̄ ̄ ̄ (ヽ::: ;;)       (>-<*) かんりさいどのこめんとほしいほしい
 |   |:       ヾ;; ;;|     □⊂†⊂|  むきーーーーーー!
 |   |:        | ;; ;;〜'       |  〜'
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ U"U        ∪∪

99 :心得をよく読みましょう:02/10/24 20:46 ID:1mJviLdf
>>94
まー、何事も一歩目を踏み出さない限り前進しない。これ真理。
長い道のりになると思うがガンガレ。

100 :心得をよく読みましょう:02/10/25 17:24 ID:7sSNeDH3
だから、馬鹿が居る限り、法規制でもしてもらって
不自由にならないと、荒らす奴は荒らすよ。
怖くないんだから、怖いものが無いんだから。
ワッパはめられるとなれば、考えも変わるだろ。
之は仕方ない事だよ、無法地帯で我慢するか
不自由でも法規制で安定するか、二つに一つ。
それ以外に解決策なし。
2チャンネルはこう言う所にわざわざしてるんだから。
管理者が。

101 ::02/10/25 17:29 ID:P80JnTc1
しかし、某翁がID制の悪しき点をすべて明確に具体的にあげつらっていったからなあ。
当分、管理人的に入れる気は起きないだろうし、
利用者的にも望む声は弱くなってるんじゃないだろうか?

102 :心得をよく読みましょう:02/10/25 17:51 ID:cDZl+/wF
>>101
住人側に影響はあったとしても管理側には影響無しと見るのが妥当。
導入判断基準自体は何も変わらんよ。

103 : ◆IZUMIgeVMA :02/10/25 18:33 ID:sJ1GAXDP
>101
ID制のデメリットってのはメリットの裏返しだから
管理側の判断としては「どちらを選ぶか」ってんだと思われ。
翁の言ってるようなのは先刻承知でありましょう。

104 :心得をよく読みましょう:02/10/25 22:50 ID:OJjndspW
2ちゃんねるに多くを期待しすぎるようが間違っている。
不満があるなら利用しなければいいし、上手に利用(常駐しない)すれば
ID制なんてそんなに気にならないよ。

105 :心得をよく読みましょう:02/10/25 23:41 ID:w3thOSkw
あの、ちょっと疑問に思ったんですけど
ここのスレは★の付いた管理サイドと思われる人のレスが無いようですが・・・。


106 ::02/10/26 00:32 ID:HrZ7fY3w
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033126307/344

344 名前:ひろゆ子 ◆3SHRUNYAXA 投稿日:02/10/07 21:09 ID:j15kx8KB
現状でも見えてると思いますよ。
「既出のため却下。」という書きこみをいちいちしないだけで、、、

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026041907/633(HTML化待ち)

633 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/09/05 23:30 ID:yU1nnWF/
>>619

4.要望している人は野次馬に相談にのってほしいとは思っていない。
批判要望板全般がそうですが、★持ちの人も名無しで書く人は多数います。
このスレも同様です。
また、★持ちでなくても「運営ボランティア」(あなたが言う野次馬)はたくさん存在します。
そのボランティアさんの言うことが間違っていれば、ひろゆき氏含めた「管理者」の注意が入るのは良くある事です。

厳しい言い方ですが、あなたは首相官邸に乗り込んで、秘書官が相手に出てきたのにも関わらず、
「俺は小泉に用があるんだ!」
と騒ぐ電波さんと変わりありません。

107 :心得をよく読みましょう:02/10/26 02:33 ID:S20GZUxd
>>106
君の方がよっぽど電波さんでしょう。
何様のつもり?

108 :心得をよく読みましょう:02/10/26 02:43 ID:0qDWeqNx
★が無いと信用出来ないってのもキャップの制度上分からんでもないが★使用は義務ではない。
例えばひろゆきも夜勤さんもトリップよく使ってるしな。
とりあえず★が無いから無視するとかじゃなくまず一読してみる事をすすめる。
確かにかく乱目的で嘘書いてる者も存在するが多くは意味のあるレスの筈だ。
多くの名前無しのレスからいかに有用なものをピックアップ出来るかも2ちゃんやる上では重要だし。

109 ::02/10/26 03:17 ID:HrZ7fY3w
106は全文転載だが・・・

110 :心得をよく読みましょう:02/10/27 18:55 ID:YqEf2CnE
>>108
なるほど。
ではこれ↓は本当にひろゆきさんのトリップなのでしょうか?
38 名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日:02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
>ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』

多少影響。

1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
ある程度効果あり。

2.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
激しくyes


111 :心得をよく読みましょう:02/10/27 20:24 ID:JSulpGpe
>>110
都合の良いところだけ抽出するのは止めましょうね。

112 :コピペ:02/10/27 21:28 ID:/7NPDX34
IDについて、「ひろゆきが『荒れ防止に効果がある』『自作自演を防げる』と公言した」ことは、
導入派にとっては錦の御旗どころか、絶望的な公式見解だということをわからないヴァカが多すぎる。
「その見かけのメリットよりも大きなデメリットがあるから導入しない」
「そもそも『荒れ防止』『自作自演防止』はメリットとは思っていない」
と暗に言われているわけなのに。

113 :あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :02/10/28 12:14 ID:304gYKN7
彡ミミミ、
(;´Д`) < 大変です。おいらのIDが304グラム夜勤さんです。

114 :心得をよく読みましょう:02/10/28 18:49 ID:ELJ2h5+s
( ´,_ゝ`)プッ

115 :心得をよく読みましょう:02/10/29 01:22 ID:ZU0tXPEL
ファ板にID入ったら面白いのにな

116 :心得をよく読みましょう:02/10/31 09:01 ID:gMxWCQ3+
>>115
うん、うん。。
ほとんどが、自演だということが表面化して・・・

117 :心得をよく読みましょう:02/10/31 13:27 ID:iGGmTTc3
たばこ板にIDを採用してほしいです。 というか、全板に採用しても
別にいいです。転送量とかが増えちゃうならそれはなしにしても。

118 :IDよりIP:02/10/31 13:39 ID:tVAbN5Iw
カメ板住民ですが、カメ板ではあまりの荒れっぷりにIPを導入してくれ、
という意見が出てきております。どこに要請すればいいですか?

119 :心得をよく読みましょう:02/10/31 20:36 ID:KXTeTMl3
>>118
どこに要請しても叶えられません。
つかそんなにまでして普通な話がしたいなら外部の掲示板でどぞ。

120 :心得をよく読みましょう:02/11/01 00:48 ID:EA3GukKZ
>>118
カメラ板は自治ができていないだけです。自治を放棄して
規制に頼るのは間違っていると思います。

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