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エロゲネタ&業界板ローカルルール申請

1 :心得をよく読みましょう:02/10/06 00:26 ID:5GHtOWyg
1、対象となる板のURL
http://www2.bbspink.com/erog/

2、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1033654355/

3、ローカルルール本文
>>2

228 :意見でつ:02/10/10 02:11 ID:IFPcI3iQ
■背景1

ネギ板のローカルルール制定スレの黎明期では、最初は住民に本気にされていませんでした。
一部の人たちは「板独自のアイデンティティがない」ことを問題にしておりましたが、
多くの住民はこのスレをネタ扱いで、スレの中も議論よりは雑談という感じでした。

これには、ネギ板の特殊性があります。
エロゲー"ネ"タ・業界("ぎ"ょうかい)、通称ネギ板は、
その名が示すようにエロゲー板と兄弟関係のような存在です。
両板では、扱われるカテゴリーは全く共通で、ただジャンルだけが違います。
そのため、両板に共通した住民が多くいると言えます。

具体的な分担は、以下が詳しい
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1033019167/588n


この板のローカルルールはエロゲー板のルールを準拠したものとなっており、
ジャンルのみネギ板で指定されているという現状です。

これまでは、準拠ローカルルールの状態で何の問題もありませんでした。
少なくともローカルルールを変えようという要求が板住民におこるほどの事態は発生していませんでした。
これは、ネギ板がネタをメインとしている板のために、スレの内容に寛容であるという背景もあります。 ★1

229 :意見でつ:02/10/10 02:11 ID:IFPcI3iQ
■背景2

この状態に大きく変化があったのは、ローカルルール制定スレ3のころです。
きっかけとなったとは、エロゲー板から幾つかのスレが移転してきた事でした。
あちらで荒らしにあった末の移転とか、ネギに勝手に新スレを立てられたとか、
それぞれに事情がありましたが、これに敏感に反応する人たちがローカルルール制定スレに集まっていました。

そんな中の濾過一氏は、エロゲー板の自治スレやネギ板に移ってきたスレに対して、
荒らしまがいの挑発・書き込みをするに至りました。 ★2

制定スレに集まっていた名無し諸氏が、この濾過一氏の行為を反面教師として、
「初心者にわかりやすいネギ板の案内文」を作ろうとしたのが、今回のローカルルール改正の直接のきっかけです。
(実際にこのころから文章案の推敲が始まっています)

230 :意見でつ:02/10/10 02:13 ID:IFPcI3iQ
■申請までの流れ1

話し合いによる「案内文」の作成が始まった頃は、"作成議論自体"はまともに推移していました。
今回の申請案も、このときの話し合いが骨格となっています。
ただし、ローカルルール策定の話し合いについては板に告知されておらず、
住民の多くはこのことを知らないという状態でした。

流れが大きく変わったのは、制定スレ4に移行した頃でした。
ちょうど時を同じくして、上で書いた難民スレもネギ板で新スレに移行しました。
このスレ(以下、メビウススレ)に対して、先程の濾過一氏が排斥運動を起こし始めました。 ★3
具体的には、コピペやスレの流れと無関係な書き込み、挑発などです。
これを見た便乗者も数多く現れました。
マターリスレが多いネギ板では、珍しいほどに騒がしい状態に陥りました。

231 :意見でつ:02/10/10 02:14 ID:IFPcI3iQ
■申請までの流れ2

このスレのありさまを見て、板の住民の一部がローカルルール改正話に気付きました。
またローカルルールが制定・明文化されれば、それを盾としたスレ排斥が活発になるのではと危惧しました。
(危惧するにいった動機は、メビウススレでの排斥運動を目の当たりにしたからというのが、主な原因)

この段階で、ローカルルール改正反対派(以下、反対派)が、策定の話し合いをしていた人たち(以下、賛成派)に対して、
ルール改定の必要性などを問いかけました。
これに対して賛成派は自らの言葉で説得をすることをせず、ログのコピペや「過去ログ読め」カキコで、
話し合いに発展する事はほとんどありませんでした。
賛成派にとっては、「始めに、ローカルルール改正ありき」という、スタンスに固執していました。
特に濾過一氏はそうで、他の名無しさん達もこの点について話し合う事は少なかったです。 ★4

こうして、賛成派と反対派の乖離が始まりました。
(なお、このころ板トップに、話し合い中の告知がはいりました)

232 :意見でつ:02/10/10 02:15 ID:IFPcI3iQ
■申請までの流れ3

それ以降の議論は、泥沼化していました。
反対派は、主に濾過一氏とその便乗の言動に対する嫌疑を繰り返しました。
濾過一氏はそれに対してふざけた回答しかしなかったため、溝はますます深まりまっていきました。
賛成派は、ローカルルールの文言の一字一句を吟味するだけの議論に終始し、
反対派とまともな意見やりとりは少なかったです。 ★5

この時期、時間帯によって一方の派の書き込みがえんえんと続いて、それが一端収まると、
立場が逆の人たちの書き込みがえんえんと続くといった状況でした。
ときたま、スレの流れに反した書き込みがあると、シカトされて流されるか罵倒書き込みがあるかのどちらでした。

不毛な時間とレスが、ただただ積み重なっていきました。
また、この不毛な状態を見かねて、議論参加から離脱する人も多かったです。
このため、議論の進行・とりまとめ役は、濾過一氏が行うようになりました。

233 :意見でつ:02/10/10 02:25 ID:IFPcI3iQ
■申請までの流れ4

この閉鎖状況を見かねた人物が、見切り的に申請しようと言い出しました。(以下、106氏)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1033654355/106

同一人物と思われる人が、ほぼ同じ時間に、エロゲー板・葉鍵板でも告知を行っています。
ちなみにそちらでの申請理由は、「ループを断ち切るため、この案で申請してみることにしました」という内容でした。
強行だという意見もまだ数多くありましたが、議論している人は閉塞状況に飽きていました。
そのため、この「週明け7日」に申請ということで、ひとまず落ち着きます。

そして、歴史が動いた瞬間。。。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1033654355/346
106氏が、実は濾過一氏だったことが暴露されました。 ★6

反対派の疑惑が確信に変わり、制定スレは大荒れになりました。
しかし濾過一氏は「申請を中止すべき」「白紙撤回しろ」の声を無視して、申請を強行します。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1031394387/171

しかし、即座に反対派から、申請撤回が出されるに至りました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1031394387/172

234 :意見でつ:02/10/10 02:25 ID:IFPcI3iQ
■申請後

その後は、もう収拾が付きません。
制定スレでは、濾過一氏の言動に対する、批判・非難のみが相次ぎました。
まれに弁護の書き込みがあると、「自作自演ですか?」とレスが付きました。
実際に、再度賛成派の自作自演が露見するなど、スレは話し合いの場という機能を失いました。
それは、今に至っています。 ★7

235 :意見でつ:02/10/10 02:36 ID:IFPcI3iQ
■反対派の論旨

★1 → ネギ板では長らくエロゲー板準拠のローカルルールでうまくやってこれた
       なぜ、今になって突然改訂する必要があるのか、わからない

★2 → ローカルルールは、他板との争いの口実になる
★3 → ローカルルールは、スレ排除の口実になる
       賛成派はそんな発言をしているし、まだ制定されていないにもかかわらず
       同様の事が行われている(制定されれば、
       この流れが加速する恐れがある

★4 → 「始めに、ローカルルール改正ありき」の視点で、議論されている
       それに合致しない意見は、黙殺されてきた

★5 → 制定スレで行われていたのは、話し合いではなくディベートだった
       意見の摺り合わせは行われず、相手を論破することばかり行われていた
       住民の同意が得られていない

★6 → 賛成派が行った世論操作・申請強行は、とうてい受け入れられるものではない
       住民の同意が得られていない

★7 → 制定スレでの話し合いの結論には、信用性がない
       賛成派に対する、疑心暗鬼

236 :意見でつ:02/10/10 02:49 ID:IFPcI3iQ
■まとめ

 濾過一氏のことを書くと、どうしても個人叩きみたいになってしまうのですが、
今回の事件をまとめるのに、どうしてもこの人のことに言及せざるを得ません。(ごめんなさい)

 濾過一氏は、エロゲー板に対してある特別な感情をもっていました。
それは嫌悪感いうか、コンプレックスにも似た感情でした。このことは、彼の言動から読みとれます。
濾過一氏がとった手法は、エロゲー板を仮想敵にすることでした。
そしてネギ板がいかに不当に扱われているか、エロゲー板の自治がいかに酷いかを強調しました。
そうしておいて、ネギ板独自のローカルルールを制定し、アイデンティティの確立を呼びかけました。
このため、初期の段階で制定議論に参加した人は、「始めに、ローカルルール改正ありき」という
スタンスをみんながとっていました。(無意識にとらされていたとも言えます)
 しかし、本当にそうなのでしょうか?
例えばエロゲー板とに問題が発生すれば、あちらの板と話し合えばよかっただけのことではないでしょうか?
実際にはそのような視点からの意見は、まったくといいほどありませんでした。
 初心者に対して板をわかりやすくするという目的の対案として、初心者ガイドスレを作ろうという話もありました。
しかし結局は、ローカルルール改正が優先されました。
今回の話し合いではこういった観点からの意見はなく、また、改正反対派に対する納得のいく説明が少なかったです。
 濾過一氏の、言動にも多くの批判・非難が集まりました。
他板自治スレに対する干渉、スレの排斥運動。進行・とりまとめ役というポジションにもかかわらず、
自作自演を用いた世論操作、申請強行などなど。そして賛成派の代表が濾過一氏に見えるために、
濾過一氏に対する不信感は賛成派に対する不信感に繋がるような状況に陥ってしまいました。


 結局は、「これらの行為により賛成派の言動には信がおけず、ローカルルール改正は住民の同意がない」
ということに、反対派の意見は結論づけられると思います。

237 :意見でつ:02/10/10 02:50 ID:IFPcI3iQ
■最後に

 長い時間をかけて、最後に得たものは、住民の相互不信だけでした。
賛成派も反対派も、このような結果を望んでいたのでしょうか?

 我々は自治に関しては、一からやり直す必要があると思います。
相手を打ち負かす議論をするのではなく、
多くの住民の意見を持ち寄って、現実問題に対する有効的なアイデアを一緒に作り上げる。
こういう姿勢を忘れないでやっていかないと、振り蒔かれた疑心暗鬼は取り除けないでしょう。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ということで、急ぎ自分のまとめを書いておきました。
賛成派の意見はある程度まとまっているので、反対派の意見をまとめました。
私自身も、今回の申請は、凍結・白紙撤回がいいと思っていますので。

文章は推敲していないため、読み難く、また論旨が明確でないかもしれず、ごめんなさい。
異論、反論、追記、罵倒など、よろしくお願いします。
ただ私自信は明日から不在なので、さらに反論できません。
適当な時期に、再申請しておいてもらって、かまいません。>◆oBwTZ.lyTE氏

それでは、これで。
この議論以降、ネギ板に幸あらん事を・・・。

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