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モナー板削除議論スレ

1 :名無しの良心 : 2001/01/20(土) 12:10 ID:e8pbOhJA
【モナー板の削除依頼です】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=974735709&ls=50
から、議論移動。


2 :モナー板住民 : 2001/01/20(土) 12:25 ID:3WwGEcJ.
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=974735709&st=212&to=217
の投稿と、このスレッドの立ち上げをしたものです。
私から、他の方々にお願いします。

1;削除依頼は、削除依頼板のマナーとルールを適切に守ってください。
  同じ削除依頼を複数行うのは、厳禁です。削除作業の妨げになります。
  削除依頼以外の書き込みは、sageで行ってください。
  削除依頼以外の書き込みをageで書いている場合、削除板への荒らし
  と見なされます。

2;削除人さんが削除を実行した場合、「削除実行しました」という書き込みが、
  削除人さんから来ます。
  それまではのんびり削除が実行されるのを待っていてください。
  ガタガタ動揺していると、かえって、削除実行が遅れます。

3;今週は、スクリプト入れ替えに伴う障害が2ちゃん各地に発生し、
  削除人さんたちはそちらの作業に時間を取られています。
  したがって、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=974735709&st=232&to=233
  という理解は誤りです。一時的にサーバー障害によって見えなくなっていただけです。
  まだ削除は実行されていません。

4;削除依頼のマナーの悪い板は、削除依頼が放置されます。
  そのことを理解下さい。
  削除人さんは、あくまでボランティアで、職業ではありません。


3 :モナー板住民 : 2001/01/24(水) 06:41 ID:fh5qafOE
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=977738681&ls=100
の続き、有志が見つけたら、こちらでやります。


4 :名無しさんの声 : 2001/01/25(木) 03:30 ID:HpTo.9kg
>>3
向こう荒れすぎ。
ID表示されるこっちへ誘導した方がいいのでは?

5 :モナー板住民 : 2001/01/25(木) 03:34 ID:j2.P/gGc
了解。誘導します

6 :名無しの良心 : 2001/01/25(木) 14:37 ID:4I2DXClE
で,具体的には何を話し合うんだ?

7 :モナー板住民 : 2001/01/25(木) 23:35 ID:XdZ4Cj2s
おい、またコリンズねたで荒らされはじめたぞ。
ひたすら削除依頼を出すのか?それとも、静観するのか?

8 :名無し草 : 2001/01/25(木) 23:52 ID:mY5uFFLQ
>>7
あげ荒らしの類だよな。ううむ。

9 :名無しさんの声 : 2001/01/26(金) 01:06 ID:Q3.xmvMs
ID表示導入を希望したい!
自作自演&騙りが一部のスレひどすぎ。

>>7
コリンズによらず、意味なし連続コピペは基本的に
削除依頼行きだろ?
もちろんレスは一切つけちゃダメダメ。

10 :モナー板住民 : 2001/01/26(金) 04:04 ID:LqvORNro
ID制導入には賛成。
連続コピペは削除対象ですが、原則的に削除依頼がないと削除人さんは動きません。
したがって、連続コピペの発言番号を拾って、削除板のルールとマナーに適切に
添って削除依頼出すのは、住民の大事な仕事です。
また、スレッドごと削除できる権限持つ者と、レスのみ削除できる権限持つ者は
別で、後者の方のほうが数が多いので、発言番号指定での削除依頼のほうが
小回りが効くようです。

11 :モナー板住民 : 2001/01/26(金) 06:55 ID:MkIHIii2
うーん、やっぱひたすら削除依頼するしかないのか。。。
しょうがない。がんばるか。

12 :名無し草 : 2001/01/27(土) 01:41 ID:pF/6xWyg
また荒れてますなァ…。 やれやれ。
横に長いのは画面が見にくくなって困る。

13 :モナー板住民 : 2001/01/27(土) 02:46 ID:Sxz6pCa.
えらく初歩的な荒らしが来ているけど、あれやっているのもコリンズなのかなあ?

14 :荒大 : 2001/01/27(土) 03:19 ID:vhvDp95M

一人は固定ハン叩き・空襲・ジサクジエン・りかっちなどを使う常駐粘着荒らし。
常に身勝手な言い訳を用意し、既成キャラの影に隠れて荒らしている。

もう一人は谷崎(最近来たコリンズ)。無鉄砲でストレートなパワー型。

この二人が同時に現れると谷崎が通過した後を粘着がコリンズを騙り荒らし続けるパターンとなり
お互いの弱点をかばいあった最悪の荒らしとなる。

この荒らしストリームはさらにザコ荒らしを呼び起こしさらに大きくなる。

…上記は全て去年の夏の話。
その後どうなったかは説明不要だろう。

とりあえずID制により粘着は押さえられるだろう。
自暴自棄にならなければという条件付きでだが。

谷崎はバカだから効果無いだろう。
しかし自分のリズムで動いているので勝手にいなくなるはず。


15 :名無し草 : 2001/01/27(土) 12:10 ID:5.tXV9aI
このスレに誘導しているのになぜまだ向こうで議論(?)が続くか。
そんなにIDがいやか。

16 :馬板住民2 : 2001/01/27(土) 13:27 ID:T2RFrae.
>>15
どこも同じ悩みを持ってるみたいですなあ。


17 :名無しの良心 : 2001/01/27(土) 14:30 ID:ABg.8iIs
誘導するときに、激しい表現や、追い出そうとしていると取れる表現を使わなかった?
もしちゃんと相手の感情を逆なでせずに「普通に」誘導したのなら、
来ないほうに問題あり、だろうな。

18 :名無し草 : 2001/01/27(土) 14:42 ID:K4qxp40U
>612 名前:( ´∀`)さん投稿日:2001/01/26(金) 04:04
> この続きは【モナー板削除議論スレ】
> http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214
> にてお願いします。

>642 名前:( ´∀`)さん投稿日:2001/01/27(土) 02:47
> この続きは【モナー板削除議論スレ】
> http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214
> にてお願いします。

んむ…、

19 :名無し草 : 2001/01/27(土) 14:44 ID:K4qxp40U
この板ではAA使えないからな…

20 :モナー板住民 : 2001/01/27(土) 20:20 ID:5Y1P.7BI
今、向こうでぎゃんぎゃん云っているのは、主に荒らし行為者当人たちだと思う。

21 :荒大 : 2001/01/27(土) 23:47 ID:Bii55R7k
ここでもあまり議論は進まないようだね

22 :モナー板住民A : 2001/01/28(日) 02:15 ID:cNFwqN6.
>>14の仮説は納得のいくものでした。ID制導入に賛成です。
今は、常駐粘着、谷崎(矢崎?)のほかに、【^∇^】みたいなよその板から
来た真性さんが複数いらっしゃるように、私は思います。
良識ある常連さんは、板に対して遠巻きに観察している状態だろうと思われます。

 原則的にはこういう(荒らしについて考える)スレッドは、
荒らしという災害によって同じ苦しみを感じている者同士が
愚痴りあうことが最も機能として重要でしょう。
 愚痴る場所としてここがあることは大事だと思います。
 で、いいことか悪いことか判りませんが、荒らしさんがいることに
慣れてしまいました。
 私の仮説では荒らし行為は気象上の低気圧の動きと連動しているので、
高気圧が日本の上空に来るまで荒らしさんは電波出し続けると思います。

23 :モナー板住民A : 2001/01/28(日) 02:16 ID:cNFwqN6.
 正直に言うと、向こうのスレッドで446以降書いていた人々が「荒らし」行為
している人々なのではと、私は思う。
 谷崎も何回か書き込みをしているだろうと思う。
 コリンズの話題が続いたので、谷崎は「オレって大物」みたいな勘違いを
一時的にしたのかもしれない。けれど谷崎のAAあるいは谷崎が行った荒らし
への板の反応は、谷崎が期待したものより、ずっと冷淡だったのではないかと
想像します。

 *ギ*さん、太田さんなど、職人が現在板に対しほぼ沈黙状態に入った。
職人が意欲を失えば、板は休眠期に入りますが、今は休眠期に入ったと
私は思います。荒らし行為者が飽きるまで休眠状態が続くのは、
「職人」諸氏の精神衛生上賢明なことだと思います。

 職人が意欲を失ったのは「荒らし」のためというよりは、膣男氏などによる
煽りのほうが原因としては大きいと私は思う。


24 :モナー板住民A : 2001/01/28(日) 02:17 ID:E6vI25a2
モナー板にはこういう周期があると思います。
1;AA職人がいい作品を複数発表する。
2;AA職人がアイドル化する。
3;AA職人に憧れ、自らも職人になろうとする人々が登場する。
(以後彼にとって修行期間が続く)
4;アイドル化したAA職人をやっかむ人々が登場する。
(彼は興奮して「荒らし」行為を時々する)
5;「荒らし」にうんざりして、AA職人が沈黙する。
6;板が寂れる。以後繰り返し。

削除が比較的早くなされれば、5から1への立ち直りが早く、
削除が比較的遅延すると5、6の状態が長引くと思われます。
現在は削除のペースが比較的遅いので、5、6の状態が
長引いているのだろうと思われます。



25 :モナー板住民k : 2001/01/28(日) 03:50 ID:YOUWRzkE
IDの設定とローカルルールの策定がやっぱり必要ではないでしょうか。姉妹板の
顔文字板でも短いながら、お約束を冒頭に掲げていますよね。

初心者が増えてベテランが減り、暗黙のルール(慣習)が崩れ去るのも時間の
問題でしょう。いや、既に崩れていますね。

だから、ガイドラインを明確に設定してもいいのではないかと思います。

26 :彡 ' ー'ミさん : 2001/01/28(日) 09:45 ID:t1jgOc6U
>>23
膣男は別に、つか俺にとっては名誉だったね。うん。*ギ*には申し訳ないが。
何度も言ってるように問題なのは膣男を騙る誰か。
…sage進行?

27 :名無しの良心 : 2001/01/28(日) 15:34 ID:bHFrLgXY
IDはまだいい。
最近は終息してきたから。*ギ*も戻ってきてくれるみたい。
それよりもローカルルールが要る。
基本的に顔文字板のをそのまま流用したらいいと思うけど。


28 :膣男 : 2001/01/28(日) 19:21 ID:FAulaLWQ
>>23
俺もうなにもやってない。もうやめた。
分かるだろ?この違い。
俺はネタオンリーなんだ・・
サ骨の言う通り騙り横行中( ´ー`)

29 :名無し草 : 2001/01/28(日) 23:14 ID:68jHlKq.
>>27
それ+「新キャラ発表はそれ用のスレで」ですな。

30 :名無しさんの声 : 2001/01/29(月) 01:07 ID:ZQK84qHc
>>29
賛成。
あと、できたらコテハンの人にはキャップ取ってもらうか、fusianaさん使って
騙りづらい環境にしてもらえると有りがたいんだけどな。

31 :荒大 : 2001/01/29(月) 01:17 ID:NNIEXro2


なにもかも顔文字板と一緒というのはどうかと思うね。
モナー板と顔文字板の棲み分けに付いて考えたい。

第三者が顔文字板・モナー板にそれぞれ求めるものは違うのではないだろうか。



32 :名無しさんの声 : 2001/01/29(月) 02:06 ID:ZQK84qHc
じゃ、考えて

33 :モナー板住民k : 2001/01/29(月) 02:49 ID:IMDHF/rE
モナー板:モナーとギコ、もしくはそれに準ずるキャラ専用。
顔文字:いわゆるアスキーアート全般。
------------------------------------
これだけの違いでないの?俺は去年の10月頃からの住民だから、
分割された時のことを知らないけど、様子を見ているとそんな感じが
する。「〇〇作って」っていうスレは見ないし、モナギコ以外の
キャラは基本的に少ないでしょ。
顔文字板までを範疇に入れるなら、向こうの住民も交えて話し合いを
する必要があるぞ。実現はかなり難しいだろうけどね。

34 :荒大 : 2001/01/29(月) 12:45 ID:2y.W2sW6

それでは一緒ということになってしまうだろう。
元の木阿弥だよ。

単に分割された板、というより全く別の板ではないのだろうかと思うが。




35 :モナー板住民k : 2001/01/29(月) 17:02 ID:pIs8aOy.
しかし、相変わらずあぼーん依頼は、放置されたままだ。
削除が機能している板も多いのに・・・。

で、あなたはどのように考えるの?まず、自分の意見を表明
することから始まったほうがいいと思うけど。>荒大

36 :モナー板住民A : 2001/01/29(月) 19:17 ID:hNgI4Yew
モナー板ローカルルール案参照スレッド
【モナー板にもローカルルールを】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=979131379


37 :モナー板住民A : 2001/01/29(月) 19:23 ID:hNgI4Yew
【 荒らしについて考えよう(マジ)】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=977738681&ls=100
の、654-667あたりのやりとりがわけ判らないのだけど(その100個くらい前から
わけ判らないが)、誰か判る人います?
「ときめいてワンニャン」てなんでしょうか?

38 :荒大 : 2001/01/30(火) 00:12 ID:wvelmemI

顔文字板は、今やアスキーアートとよばれる大型の顔文字を作成・閲覧する板。
これは今も昔も変わらない。

モナー板は、2ちゃんねるのキャラクター、モナー好きが集まる板。
特定のアイドルが個別の板になっているのと同義なのでは無いかと思っている。

モナーヲタの集まる板、といえば察しがつくだろうか?

モナーやギコ猫たちが好きな人達が、彼等と遊んだり、
また彼等になりきって楽しむ板。

そこが顔文字板とは違う点であり、私がモナー板に通う理由でもある。


39 :( ´∀`)さん : 2001/01/30(火) 02:50 ID:mOvwa8W.
向こうに長いレスつけた者ですけど
別に削除うんぬんがメインではない気がするし、
問題は荒らし&削除の他にもアオリとかカタリとか過疎化とか
色々あるみたいだよ。
それにあのスレだけで一応収まってるんだし、
モナー板の住人の多くがあのスレに目を通しつつ、
その存在をよしとしているようだから、
別にこっちに誘導しなくてもいいんじゃないの?
ココとアッチじゃ書き込んでる人も違うみたいだし。

40 :モナー板住民k : 2001/01/30(火) 09:17 ID:c2zd9os2
とにかく、今出ている削除依頼だけでも削除してください>削除人様
大規模な荒らしは収まったけど、未だに粘着コピペが続いていて
下手に書き込むことすぐに無意味コピペが入る。

41 :モナー板住民k : 2001/01/30(火) 09:22 ID:c2zd9os2
>荒大氏
俺の意見とあまり変わらないじゃん。

あ、それと
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979749038&ls=50
の50でも書いたけど、モナー板も放置され気味だよね。あれくらいは
我慢しろってことか・・・?

42 :名無しの良心 : 2001/01/30(火) 13:25 ID:EKgIdY7Q
(・∀・)サクジョ、サクジョ ウルサイ
(∩∩)(・∀・)ホットキャ サガルダロ

43 :名無しさんの声 : 2001/01/30(火) 13:29 ID:vIzpCNoo
わざわざ語るほどのことでもないけど、
現在動いてる削除人と削除依頼数の比率を考えれば、
一ヶ月くらい待たされるのはザラ。
ことアスキーアートに関しては判断基準を持っている削除人って少ないと思うので、
住人から専属削除人を出すのがベストなんだけどね。

44 :名無しの良心 : 2001/01/31(水) 00:23 ID:Ju43WVVA
>>43
それ顔文字板でも議論されたが結局頓挫してしまった。

45 :荒大 : 2001/01/31(水) 02:29 ID:GfuMrC.Y

私が言いたかったのは、まず顔文字板では作品性が求められ、
依頼者と職人、そのとりまきで構成されていると理解しています。

しかしモナー板では、いろんな人々が集まってチャット形式で
運用されるのが本道かと考え、駄スレや駄レスに見えても
それをむやみに排除するのはどうかと思うのです。

騙りや連続コピペは明らかに問題行為ですが、単に自己主張が強い人も
「荒らし」として追い立てられるパターンを良く見かけます。

キャラを演じて遊びに来たのに、村八分にされてしまっては
気分を悪くしても無理はないでしょう。
気分が荒れていれば板を汚したくもなる。

今一度、消すべきところと残すべきところの定義を
見つめなおしたほうが良いのでは、と思います。

そして様々な住民達にたいしての対応も変るのではないか、と色々考えています。
もちろん削除依頼も通り易くなるのではないでしょうか。




46 :モナー板住民k : 2001/01/31(水) 04:17 ID:7XtjcCT2
>荒大氏
今、出ている削除依頼は、無意味コピペ荒らしがほとんどですよ。
何も、全てのレスとスレを消せとは言ってはいません。
徐々に、スレ違いや類似スレに関しては、誘導をするようになってきた
と思いますけどね。

で、改めて確認することは次の3つになりますか。
1、駄スレ・駄レスの判断基準
2、煽りと自己主張の線引き
3、明確な削除基準をどうするか。

結局基準だ・・・。
明らかな板違いやスレ違いは、類似スレ・板への誘導ですみますよね。
無意味な連続コピペは削除対象になりますよね。
問題は、グレーゾーンにある内容ですよね。

47 :荒大 : 2001/02/01(木) 01:14 ID:g69xmZwI

モナー板住民kさんは少々潔癖過ぎるきらいがありますね。
私はスレ違いにしろ、類似スレにしろ、ネタとして消化できれば良いのではと常に思っています。

明らかな荒らし行為である、連続コピペやあげ荒らしについては、動機があるのではと思うのですよ。
その動機を解決しなければ、荒らしが止むことはないでしょう。

動機の一つとしては、板全体に仲間に入りづらい空気が
出来てしまっているのでは、と思います。

新キャラが叩かれたり、コピペやトレースが馬鹿にされるのは、
新しい人が寄りつきづらくなっている原因だと思うのです。

そして、荒らしになる。
普通に参加するよりその方がレスの付きが良い。

昨今の、職人以外描くな、と言わんばかりの板の空気はどうかと思います。
あくまで雰囲気を楽しむ板なのだと思うので。



48 :モナー板住民k : 2001/02/01(木) 06:13 ID:Ujx8UqdY
>潔癖すぎるきらいがある。
確かにそうかもしれません。その点に関しては、反省と自重をします。

>動機
これに関しては、こちらからアプローチ(話し合い)をかけても
返答が無いでしょう。話し合いが出来るのなら、既に行っていますし。
スレを立てて、話し合いに持っていければいいのですけどね。

>職人以外描くな、と言わんばかりの板の空気
なるほど、そういう見方もありますか。俺は、非職人以外が書いてもあまり気にしま
せんけど。これに関しては、板の住民での議論の余地があるかもしれませんね。

>「雰囲気」
既存のレスの長いスレについては、既に出来上がった「雰囲気」も
あるでしょう。これらを感じて書いて欲しいというものあります。
これらも感じ取った上でカキコなりをして欲しいと思います。
今までスレがなりなってきたのですから。
当然、勘違いレスに関しても、冷静な誘導レスをつけることが大事です。
決して、叩いてはならないことも大事なことです。
それらは、既存の住民が守らなくてはならないことだと思います。

今まで暗黙のうちに守られてきたルールや雰囲気にのっとってカキコに参加することも
大事だと思うんですけど、どう思われますか?

49 :荒大 : 2001/02/01(木) 12:41 ID:KIFa7492

モナー板住民kさんと私には意識のズレがあるように思えます。

私は、モナー板の住民はかなり年齢層が低いのでは、と考えています。
これは実年齢に限らず、精神年齢も含みますが、あえて精神年齢を低くして
モナー板に来る人も多いのではないでしょうか。

相手はみな子供であることを踏まえて考えないとうまくいかないと思います。
管理・運営をしていくのなら、幼稚園の先生になるつもりで挑む必要があるでしょうね。


50 :モナー板住民k : 2001/02/01(木) 18:25 ID:5qWGnNH.
では、荒らしに対する具体的な対策としては、>>47でおっしゃったよ
うに、既存住民の意識改革だけをしなくてはならないのでしょうか。

「寛容になれば荒らしも減る」ということが荒大氏のおっしゃっている
ことだと俺は解釈しましたが、それでよろしいでしょうか。

51 :サ骨 : 2001/02/01(木) 21:24 ID:jesLJNgs
・駄スレ→荒れ対策 … 駄スレを建たせない
〜なモナーありませんか? なスレも多いが、ギコペに収録されているものも多い。
投稿欄の上にギコペのページへのリンクがあれば… と思うがどうか。
ローカルルール云々になるけど。

52 :某1 : 2001/02/02(金) 01:11 ID:pYm//rEI
意見を挟むつもりはなかったのですが、今夜の板を見てさすがに頭に来たので
書き込ましてもらいます。
以前から常駐しているらしい真性コピペ厨房に関しては、削除依頼で対応する
しかないでしょう。それは置いといて、
荒大さんの書くとおり、荒らしている連中には動機があるのかもしれません。
>新キャラが叩かれたり、コピペやトレースが馬鹿にされるのは、新しい人が
>寄りつきづらくなっている原因
これもそうかもしれません。
しかしですね、モナー板に来てる連中は何もモナーやギコが好きなだけで来て
いるわけじゃないでしょ? 煽りあって罵り会うことが2chだと思ってるや
つだっているんです。冗談じゃなく、マジで。そんないろんな連中が匿名で集
まってくる掲示板で意識改革? まあ、理想論を語っておられるのならいいで
すが、本気でできると思ってます?>荒大氏、モナー板住民k氏

53 :荒大 : 2001/02/02(金) 01:27 ID:jV06oRCg

寛容になるというよりは、あまり考えすぎない方が良いというか。

ここへはルールに縛られた人達が、自由を求めて来ているとも思えるのです。
ここでは自由にさせてあげよう、というくらいの気持ちでいるべきだと。

この板にいると麻痺しがちですが、ここは「モナー板」なのです。
普通の掲示板だと思ってはいけません。

ここに来る人達は、私やあなたを含めちょっとおかしいんですよ(苦笑
たまに通り魔的に現れる荒らしがここをバカにしたような事を書いていきますが、
冷静に考えてみるとそっちの方が正しかったりするんですよね。

モナーになった気持ちでいればいいのではないでしょうか?
モナーはいつも落ち着いた笑顔を浮かべているよ。



54 :52 : 2001/02/02(金) 01:34 ID:pYm//rEI
続きです。

私はできない方に賭けますね。
もともと、この種の掲示板では排他的になるのはしょうがない事なのでしょう。
ですから、煽りはなくならないと思いますし、集中砲火を食らって荒らしと化
すやつも後を絶たないでしょう。もちろん、初心者や厨房も後を絶たないでし
ょう。匿名掲示板に付いてまわるモノとして受け入れるしかないと思います。
それが嫌だったら匿名をやめるか、出ていくかどちらかだけ。

で、提案です。
今夜の状況を見るに、コテハン嫌いの数人(たぶん2人)がコテハンを煽り始
め、それに乗ったのが発端のようです。そして、このパターンは過去でもよく
見られたと思います。
そこで、モナー板でコテハンを名乗るやつは少なくとも、
○煽りに乗るな! 無視できなきゃネタにしろ!!
っというのを決まりにしてはいかがでしょうか?
本来なら、コテハンを責める事柄ではないのですが、煽りや荒らしと議論するの
よりは100万倍マシだと思います。ってどーよ>サ骨氏。                 
                            1001

55 :荒大 : 2001/02/02(金) 01:57 ID:Vu6F4GIc

54の意見には賛成だね。

無茶な理論かもしれないが、職人ならばAAで語るべきではないかな。
少なくとも固定ハンで描き込む場合はね。

そうすれば荒らしも自分が固定ハンの売名行為に利用されていると思い、
意気消沈するかも知れない。

もちろんレスは遅くなってしまうが、
そこをうまくやるのがウデの見せ所じゃないか?



56 :モナー板住民k : 2001/02/02(金) 02:28 ID:i.hXVg9E
>ここに来る人達は、私やあなたを含めちょっとおかしいんですよ(苦笑
そうですね。「2ちゃんねらー」であること自体が一般社会から
ずれた存在かもしれません。これには、激しく同意です(笑)

コテハン叩きの件と、自治の不可という意見は、わかりました。
放置・ネタ化・誘導をするのも、俺は分かっています。

ただ、それを出来ないものが反応し、それをもとに荒らしが続いていますよね。
これの扱いなのですが、しょうがないものですね。削除依頼を出すしかないの
でしょう。今日の荒れ方は、尋常じゃないし。俺も削除依頼をだしましたし。

それと、やっぱりガイドラインは必要でしょう。さ骨氏が、>>51でおっしゃって
いるFAQに関しての専用スレ、もしくはHPへのリンクは書く必要があるでしょうね。
あとは、某1氏の「ネタ化原則」も附記しておけば、ないよりはいいのでは
ないかと思うのですが、どうでしょうか。

57 :荒大 : 2001/02/02(金) 02:51 ID:Nea.VFQg

ID制の話に戻ってしまうかもしれないが、
自分で荒らして自分でつっこんでる奴もいるんだろうね。

で、それまで我慢していた住人も続いてしまう。
まさに荒らしの思う壺だ。

荒らしのネタ化というのは非常に前向きでいいと思うね。
固定ハン叩き=職人根性への挑戦と受け取れば楽しいんじゃないかな。


…ところで今このスレにAA描く人はどのくらい来ているのかな?

もうじき、とある俗世間的イベントがあるだろう?
それをネタにしたスレをやるって人はいないかな。

イベントの性質状、大荒れになるのは目に見えているが、
その分やりがいあるんじゃないかな。



58 :モナー板住民k : 2001/02/02(金) 03:50 ID:i.hXVg9E
どうせ今日は徹夜するからいいや。

で、>>57荒大氏
自作で勝負する常連作者は匿名を含めて、多くて3人くらいではないでしょうか。

ネタの乱立のため、あらかじめスレを立てることもできるんですよね。
そして乱立したら、速やかに誘導→削除依頼と。これくらいでしょう。
あとは、ひたすら削除を待つと。
AA専用の削除人はいないみたいなので、放置される可能性大ですけどね。

59 :52 : 2001/02/02(金) 08:44 ID:pYm//rEI
えーと、書き込みが一人歩きする前にひとつ。
 あくまでも私の意見は放置が前提であって、ネタにしろってのは無視で
きなくなった場合の話。煽られてる方が何かリアクションすると煽りが
エスカレートするのは何処の板でも同じで無視が一番。ネチネチと煽り
が続くけど、荒らしまでにはいかないからね。
 それと、この話はコテハンしている人の同意が得られないと絵に描いた
餅。まずは関係者にこのスレを見てもらう必要があるでしょう。
ID制については賛成します。
ただ、スレ乱立防止策はどうかな? 初めはクソスレと思われても名スレに
育っていく例はいっぱいありますから。むしろ、2番目に終了とかクソスレた
てるななんてレス付ける方が問題だと思いますね。削除依頼は沈んでから
でいいのでは?

60 :モナー板住民k : 2001/02/02(金) 10:48 ID:4RYDfTFs
粘着荒らしは、いますよ。かれこれ半月。特にBARスレにね。
一つ書くことに、ルーチーンワークのように同じコピペをするというね。
相手にしてないけど、よく続くなあって逆に感心しています。1日に
最低5回は書いてあるし。まあ、削除屋にも無視されているんです
けどね。これは、荒らしではないのですか?
沈んだスレは、そのまま放置ですよ。そこまで削除依頼を出すと、
茶羽のようなのが、すぐに文句をつけに来ますよ(苦笑)。

とはいっても、これ以上荒れようが無いですよ。モナー板はね。

61 :荒大 : 2001/02/02(金) 12:30 ID:19jJtzRc

板の雰囲気を良くする方法は、荒らしを減らすだけではないはず。

我々がやるべきことは他にある。



62 :52 : 2001/02/02(金) 14:52 ID:pYm//rEI
>モナー板住民kさん
BARのコピペ荒らしはモナー板住民kさんもご指摘のように削除依頼で
対処するしかないと思います。私が言ってるのは、コテハンをネチネチと
叩き続けている/叩こうとしている、コテハン叩き対策です。今の板の雰
囲気を悪くしている要因の一つですね。

>荒大 さん
荒らしに限りませんが、いかに減らす/無くすかではなく、いかに受け入れ
ていくか、という方向で議論が進むことを望んでいます。


63 :サ骨 : 2001/02/02(金) 15:07 ID:iOGNLi8c
ネタ化の原則賛成。
ついでに言うと掲示板メニューでのモナー板の分類も変えてほしいとこだな。
[ネタ雑談]のシャア専用の隣あたりに。
あと固定ハンの意見云々は関係ないとおもう。

64 :荒大 : 2001/02/02(金) 17:21 ID:19jJtzRc

荒れてきたらその分、作品を描く。

意味なく荒らしの相手などしている暇も無くなるだろう。


65 :いやはや : 2001/02/02(金) 23:22 ID:7k4kXlFo
今日のモナー板は久々に荒れておりますな・・
廃墟ロビーが潰れたせいか・・

66 :いやはや : 2001/02/02(金) 23:42 ID:7k4kXlFo
http://tokushima.cool.ne.jp/hekomuyo/777_2.html

この作者も行ってしまった。
こんなAAかける人は他にも居ない。惜しい事だ・・・・

67 :モナー板住民k : 2001/02/03(土) 07:53 ID:yApeXBDs
>>64 荒大氏
荒しを受け入れるだけの寛容さは大事かもしれませんが、次から次へ
と他の荒らしを連鎖的に呼ぶことになるでしょう。俺はそう思います。
厨房板やなんでもあり板よりは、モナー板でAAをコピペして荒らした
ほうがよっぽど面白いですしね。

荒れることで、今までのまったりとした雰囲気がなくなって、荒れる
ままになり、さらに極端なコテハン叩きをし、常連AA作者もいなくなり
ますよ。いや、いなくなりつつあります。
それでも、ひたすらAAを作りつづけるだけの気力が作者達には
要求されるのでしょうか?

68 :名無しの良心 : 2001/02/03(土) 16:29 ID:LiuwXlIw
太田さんの次はなながみさんが叩かれてます。
どうなるのでしょう・・

69 :モナー板住民k : 2001/02/03(土) 19:51 ID:Wd3hhvgI
おそらく、このスレとモナー板削除スレを見ている荒らしも多いでしょう。
削除依頼が出るたびに、また議論が進む度に面白がって、荒らしをするのでしょう。
未だかつてここまでひどかったことはなかってでしょう。今でこそ放置されたまま
だが、削除人も動いてくれていたし。
>>68氏も書いているけど、コテハン叩きがひどくなっている。次の被害者も出る
可能性が強いです。ますます、荒廃が続きますね。

70 :名無しの良心 : 2001/02/04(日) 00:02 ID:UUVMmOCg
なながみ氏はやっぱり嫌気がさしたようですね。
決別宣言がでてたりする。

71 :荒大 : 2001/02/04(日) 00:25 ID:YSWEdnZo

いなくなる人を引きとめる気はない。
実力のある人なら他でもやっていけるだろう。

以前も書いたが、住人の入れ替わりは年に何度かある話だ。

ここの居心地の良さは、離れてしばらくしてからわかる。
戻ってくるのも自由だよ。


72 :名無しさんの声 : 2001/02/06(火) 22:38 ID:f8sI4EjY
54 名前: 報告 投稿日: 2001/02/06(火) 20:32 ID:0SCu6UjI

(このへんは削除報告のため略)

ちょっと住民さんが荒らしに反応しすぎのような気がします(汗)
モナー板でローカルルールについて話し合ってみてはどうでしょうか?

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

要するに住人の意識改革がまったくなされてないってことだね。
なかには自作自演も含まれてはいるだろうけど、露骨な連続コピペや煽りに
きっちりレスしてしまう人がいまだに後を絶たないし。

固定ハン叩きもこれに同じ。
結局のところ放置できてないからレスが伸びる一方。

ただ、以前の固定ハン叩きであれば、「つまらない」等のマイナス要素を持つ感想か、
根拠のない悪口がせいぜいであったが、
最近の固定ハンはAA書き込み以外での自己主張が目立つため
槍玉に挙げられることが多いと思う。

必要以上に文字レスが多いために、
・個人情報を特定させるようなヒントを撒いてしまっている
・荒らしでなくとも好まない要素となりうる『馴れ合い』『目立ち意識』などを感じさせる
といった部分もあると思うが。

固定ハンであればこそ、AA以外の方法で
自己主張をする必要はないというのが持論なので。

73 :( ´∀`)さん : 2001/02/07(水) 02:40 ID:Jb3te5NI
コテハンが自己主張したり、馴れ合うのは
当然といえば当然<その為のコテハン・・・?

単発ネタはコテハンにする必要は無いよね。
連続モノはキボーンしやすいようにコテハンがいいと思うけど。

スレを建てるなら自分が育てるぐらいの
度量がないと、と何処かに明記した方がいいだろうね。
そしたら、新キャラ作りっぱなしで
人が来ないとか言い出す厨房も減るだろうし。

AAは見るは易く作るは難し、って感じだ。
実際その労力に比べたら、報われるコトって少ないし、

とにかく作ってる側も見る側もあんまり
ゼイタクにならないことだね。

あと、ずれてるだけで叩いてたらヒトが減るのは当たり前。
新作とか即興とかは内容が分かってそれなりだったら
それで良しとしないと・・。

あと、モナー板って一応『馴れ合い』ってカテゴリーなんでしょ。
だったら、不用意に叩いちゃあ・・・・
初めてのカキコミがコピペだからとか
つまらんとか理由で叩かれたら、そりゃ凹むよ。

74 :荒大 : 2001/02/07(水) 12:36 ID:LX4IuSfA

まぁ荒らしに抵抗力の無い者を求めて来ている輩もいるのだろう。


75 :住民 : 2001/02/07(水) 21:41 ID:YNcrSLbc
今まで平然と荒らしと無関係でやってきても、まったくやまない例が
あるぞ。特に今回のBARスレは。平然と続けていても粘着さんがいるしね。かれこれ
半月かな。これじゃあ、今までのレス常連もかけないわな。俺もレスを控えて
いるけど。新規の人がみたら、荒れスレと思うだろうな。だって、全く変化の無い
コピペが1レスごとにはりついているんだから。
荒れてもいいスレ(練習スレとか)なら問題は無いけどな。

76 :荒大 : 2001/02/08(木) 02:12 ID:LD/QSFx6
>>75
今更引くに引けない、といった部分もあるのだろうね。

だけど、普通に参加しにくい空気になっていないか
見つめなおすことも必要じゃないかな。

ここは多くの人が行き交うところ。
いろんなタイプの人と接することができるチャンスだと
思えばいいんじゃないか?

77 :モナー板住民k : 2001/02/08(木) 09:39 ID:8zNFENQo
やれやれ。ようやく仕事に一区切りついたので、改めてカキコします。
あ、今日は定休日なので、仕事中にかいているわけではありません。

先週と比べたら、ずいぶん落ち着いてきたようですね。また、表現自体も以前の
過激さよりもトーンダウンしているような気がします。粘着さんはいるようですが・・・。
それから、削除もようやく入ったようですね。

で、ちょいとまとめ。俺の言いたいのは、既存住民に意識改革を迫るだけでなく、
やはり新規の人をはじめとする外部の人にも守ってもらいたい・耐えてもらいたい
こともあるということです。それを明確にするために、ローカルルールを策定しましょう
ということです。板の冒頭部分にガイドラインを作りたいということです。
既存住民なら耳にたこが出来るほど聞いたことでも、あえて冒頭に明記すべきでは
ないかということです。既存・新規・外部の住民それぞれに対してのです。

昔のメンタル板のような大げさなものは必要ないと思うので、多くても
4・5行くらい書いておけばいいのではないかと思いますが、どうでしょう。

78 :モナー板住民A : 2001/02/08(木) 14:57 ID:K56fETCg
こちらに書くのは久しぶりです。

ローカルルールというか、初心者向けのガイドをトップに貼っておくことは、
変な勘違いさんを増やさないためには必要な歯止めでしょうね。

ところで、私は荒大さんの人格を信用する者ですが、荒大さんの述べている意見は、
裏側から読むと、「コテハンは煽られたら、名無しさんになって煽り返しなさい」
とも読めます。
私はそうしていますけどね、興奮が他の名無しさんに伝染して、
板はたぶん荒れちゃいますね。

79 :荒大 : 2001/02/08(木) 17:26 ID:1wYtq.06

誰からも突っ込まれないので自分から書いてみるが、
もし、私が荒らしだとしたらみんなはどう思うだろうか?

私はこれまで、まとまりかけている議論に再考を促したり、
議論の矛先を迷わせるような意見を書いたりしてきた。

いわゆる一般的な「荒らし」とは、以上のようなこと悪意を持って意図的に行う者を指す。
コピペや叩きだけが荒らしではない。

もう今後は口を挟まないようにするので安心してくれ。



80 :モナー板住民A : 2001/02/08(木) 19:30 ID:VcvOkFmE
>>79
議論を主導してきたのだから、継続的に議論を主導してくださることを希望します。

モナー板で「職人」と呼ばれる人は、「作品」という秩序世界を作ろうとするから、
自分の意思をスレッドに反映させようとする。
これが「作品」という形にならず、荒らし行為・煽り行為として、自分の意思を
板に反映させようとする人もいる。
エネルギーの源泉は似たようなもので、現れかたが違う。
…という理解はしているので、ここで「荒らし行為」をしていないという事実性が
ありますゆえ、荒大さんには継続的に議論参加していただくと助かります。

…どのみち、故意の「荒らし行為者」に対してできることは少ないので、
せめて、悪意ない初心者による荒らし行為・荒らし類似行為を減らすことを目的
とした、ローカルルールの明文化を、今後、メインの議題としましょう。

81 :荒大 : 2001/02/08(木) 20:09 ID:1wYtq.06
>>80

議論から身を引こうと思ったのは、考えていることの次元が違う、と感じたため。

私ではみんなの役にはたてないだろう。


82 :*ギ* : 2001/02/08(木) 23:06 ID:RXU1OI..
とりあえず最近の荒らしちゃんはジサクジエンを覚え始めて楽しくてしかたがないごようす。
ほんの一時的な処置でいいからID公開とかゆうのをやって欲しいものだ。
それで今暴れてるのはほとんど封じこめるだろうし、単に私の思い過ごしなら結構な事だ、

83 :モナー板住民A : 2001/02/09(金) 00:54 ID:iFce2Es6
ID制に反対の人はいませんよね?(現在ここで議論している人々の中で)
>>82 の*ギ*さんの意見には賛成です。

>>81 私の>>78の発言がお気に触ったかもしれませんが、言葉でのやりとりで
すら意思の交換には支障があるのですから、主にAAで意思交換しているモナー板で、
感情的な誤解が生じないはずがない、と、私は考えます。…余談でした。


84 :モナー板住民A : 2001/02/09(金) 01:33 ID:.Kt22kzw
ここのスレッドには、削除依頼常連のかたも多いと思われますので、
削除忍さんからの削除依頼のさいの注意を以下、転載します。
(モナー板はただいま復帰作業中で書き込み自粛中です)
====================================================
話は変わりますが、「&st=**&to=**&nofirst=true」という指定は
できればやめてください。
あぼーん無し削除が1つでもあると、その後は確認ができなくなりますし、
「&st=**&to=**&nofirst=true」のように書かれると、
同じスレッドの依頼がいくつもに分かれて 処理するスレッド数や
レスの特定が面倒です。
よろしくお願いします。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=974735709&st=257&to=257&nofirst=true

85 :名無しさんの声 : 2001/02/09(金) 02:04 ID:ZLH/7agM
向こうにもちょっと書いたけど。

「ローカルルール」とはなにか?
個人的な意見ですがひとつ。

2ちゃんねるは「自由」です。
ですが、この「自由」の意味を理解していない人が多く見られます。
「自由」とは「各々が好き勝手なことをしていい」という意味ではありません。

2ちゃんねるを構成するそれぞれの「板」「スレッド」には個々に「目的」があります。
2ちゃんねるを利用する人は、自分が求める「目的」を持つ「板」「スレッド」を選ぶことが
できますし、それが存在しなければ自分で作るということもできます。

これが2ちゃんねるの持つ「自由」です。
「自由」ゆえの「目的」の範囲の広さと、そこに集まる人の多さが
2ちゃんねるの魅力と言っていいでしょう。

その「目的」が持つ意味を敢えて無視する行為を「荒らし」と呼びます。
ですが、荒らされることは「自由」を前提にしているシステム上、これは不可避です。
また、故意にではなくとも、「目的」を無視した書きこみもあり得ます。

ここまで言えばたぶん「ローカルルール」の持つ意味も分かるでしょう。
つまり、個々の「板」「スレッド」が持つ「目的」をその板に添ったかたちで『守る』ことであり、
その対象は、板を荒らす側ではなく、利用する側に向けたものであるべきです。


%ローカルルールが単なる荒らし対策なら必要なし。
荒らす人がいなくても、板にとって意味をあるものを求める次第。

86 :モナー板住民A : 2001/02/09(金) 02:53 ID:.Kt22kzw
暫定的に、ローカルルール案を作ってみました…
(AAでルールをトップに表示するのはムリなのかな…)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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|http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=967130968&ls=20       .|
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|■悪質な荒らしは.【削除ガイドライン】に従い、対処してください。          |
|http://www.2ch.net/guide/adv.html                             |
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 〈》________ゝ
  (_人´ノ  MONAKA

87 :モナー板住民A : 2001/02/09(金) 03:00 ID:.Kt22kzw
顔文字板に比べると、モナー板は、参加しやすそうな雰囲気があるので、
ラウンジなどのノリで書きこむ人が多いと思う。
また、マンガであるAAを見て、心の幼い人が興奮しがちなのだろうと、私は
思う。
2chの公式ルールを知らない初心者をある程度善導すれば、荒らし予備軍の
生産は多少抑えることはできると思う。
モナー板住民は今まで適宜善導してきた実績があるから、ルール表示が今まで
なされなかったのだけど、2chの公式ルールをトップに貼っておけば、
住民への負担は減るだろうと思う。負担が減れば、ネタを出す余裕も増えると思う。
それはそれとして、現在の荒らしに対処するために、ID制は導入希望します。

88 :モナー板住民A : 2001/02/09(金) 03:07 ID:.Kt22kzw
暫定ルール案、ちょっとだけ追加。

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|http://go.to/gikope                                    |
|■悪質な荒らしは.【削除ガイドライン】に従い、対処してください。          |
|http://www.2ch.net/guide/adv.html                             |
|■板が飛んだ・壊れたときは、何も書き込まず、復帰を待ちましょう。     .|
|  板が飛んでいる間に書き込むと、復帰が遅れます。              |
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 ∂/ハ)ヽヽ
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89 :名無しの良心 : 2001/02/09(金) 04:31 ID:uMsvgErA
・「ギコペ」って何なのかわからない
■モナー板の強いお友達 → AA製作の…
くらいでどうか。 

90 :暫定ルール(改訂3) : 2001/02/09(金) 12:41 ID:rkFcwpt6

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
|☆モナー板で遊ぶお友達へ☆.                            |
|■2chで楽しく遊ぶため、 【2ちゃんねるガイド】を 読んでおいてください。   |
|http://www.2ch.net/guide/                                 |
|http://www16.tok2.com/home/niwatori/                          |
|■新規スレッドを立てる前に、似たスレッドがないか過去ログを検索してください. |
|http://piza.2ch.net/mona/subback.html                           |
|■質問疑問、議論は、専用スレッドをご利用下さい。                    |
|【( ´∀`) モナー板FAQ集 (´∀` )】                        |
|http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=972109282&ls=20    ....|
|【雑談休憩所&スレッドを立てるまでもない質問 】                    |
|http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=967130968&ls=20       .|
|■練習は練習スレッドで、sage進行でお願いします。                   |
|  練習スレッド以外では、練習しないで下さい。                      |
|■AA(アスキーアート)製作の強い見方「ギコペ」さんは以下にあります。     |
|http://go.to/gikope                                    |
|■悪質な荒らしは.【削除ガイドライン】に従い、対処してください。          |
|http://www.2ch.net/guide/adv.html                             |
|■板が飛んだ・壊れたときは、何も書き込まず、復帰を待ちましょう。     .|
|  板が飛んでいる間に書き込むと、復帰が遅れます。              |
\                                            ,/
   ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ
 ∂/ハ)ヽヽ
 |ハ`∀´ノ    皆、楽しんでいってくださいね
  O~~∀~〉つ
 〈》________ゝ
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91 :名無しの良心 : 2001/02/09(金) 16:05 ID:72vs6tJc
AAEがないね。

92 :名無しさん : 2001/02/09(金) 17:00 ID:4on2Rdgs
強い見方「ギコペ」さん → 強い味方「ギコペ」さん 

93 :名無しさんの声 : 2001/02/09(金) 19:39 ID:cNLNEeEw
○内容が重複するスレッドを見つけたら、速やかに元のスレッドへ誘導しましょう。

とか欲しくならない?

94 :名無しの良心 : 2001/02/09(金) 19:42 ID:eYDO3q2U
あーそうそう、忘れていたけど、削除依頼案内所もよろしく。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=981217776

95 :モナー板住民A : 2001/02/09(金) 19:50 ID:SFzR7uio
>>90
お疲れさまです。…ところで、AAキャラこれでいいの?(笑)

>>93
いい案かもしれませんが、誘導の仕方が難しいですね。

>>91
>>51でサ骨さんが、ギコペへのリンクを張っておいたほうがいい、という意見を
述べられたので、とりあえずそれを採り入れました。
…AAEへのリンクも張るべきなのかなあ…こういう明文ルール作りは、増やすより
無駄なく減らすことのほうが難しいと思いますが…

初心者へ向けたインフォメーションガイド(たとえば>>90)と、
常連住民へ向けたマナーに分けて考えるべきなのかな、と、>>93を読んで
思いました。
簡潔かつ誤読されないようまとめることができれば、
一緒に明文化しておいたほうがいいのでしょうが。

96 :モナー板住民A : 2001/02/09(金) 19:59 ID:SFzR7uio
>>94
存在は知っているけど、向こうで書くと、モナー板が荒れる元だと
思って、今のところ書きこんでいません。
荒らすことを目的とするお方は、ああいうスレッドを目にすること
自体で興奮されると思われますので…

97 :モナー板住民A : 2001/02/09(金) 20:03 ID:SFzR7uio
>>94
…誤読したかな…?
「質問疑問・議論専用スレッドに>>94のスレッドを加えたらどうでしょうか」
という意味の発言だったのでしょうか?

98 :名無しの良心 : 2001/02/09(金) 20:38 ID:eYDO3q2U
そんなとこだ。あとAAEとギコペは、エディタとしては、一長一短なのでな。
ギコペのデータも殆ど、AAEのツリー表示で見てたりするし。

99 :好き板住人 : 2001/02/10(土) 01:01 ID:IlrvGj/I
なるほど、今わかった!
好き板の削除案内所スレのAAはモナー板の人がくれたんだね。
珍しいなと思ってたんだ。ありがとう。

確かに削除案内所スレみたいなのは一長一短だよね。
うちの場合は立てる前も後も荒らしは変わらなかったけど、
住人がいい意味で変わったような気がするよ。

こちらの意見、参考にさせて頂きます。
では、失礼。


100 :モナー板住民A : 2001/02/10(土) 03:18 ID:UBZ5BGNU
うおお。すみません、>>97の書きこみ、間違えました。
>>90(つまりルールAA)に>>94のスレッド(つまり削除依頼案内所)を
加えたらどうか、という発言だったのですね。
…と、書くつもりでした。…意味不明なこと書いてごめんなさい。

101 :モナー板住民A : 2001/02/10(土) 03:25 ID:UBZ5BGNU
とりあえず、採り入れてみました
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
|■2chで楽しく遊ぶため、 【2ちゃんねるガイド】を 読んでおいてください。   |
|http://www.2ch.net/guide/                                 |
|http://www16.tok2.com/home/niwatori/                          |
|■新規スレッドを立てる前に、似たスレッドがないか過去ログを検索してください |
|http://piza.2ch.net/mona/subback.html                           |
|■質問疑問、議論は、専用スレッドをご利用下さい。                    |
|【( ´∀`) モナー板FAQ集 (´∀` )】                        |
|http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=972109282&ls=20    ....|
|【雑談休憩所&スレッドを立てるまでもない質問 】                    |
|http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=967130968&ls=20       .|
|■練習は練習スレッドで、sage進行でお願いします。                   |
|  練習スレッド以外では、練習しないで下さい。                      |
|■AA作成の強い味方、ギコペ&アスキーアートエディタ.は以下にあります。     |
|http://go.to/gikope                                    |
|http://geroimo.virtualave.net/aaesp/                        |
|■悪質な荒らしは.【削除ガイドライン】に従い、対処してください。          |
|http://www.2ch.net/guide/adv.html                             |
|【★☆★(´∀` )板版;削除依頼案内所★☆★】                     |
|http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=981217776           .|
|■板が飛んだ・壊れたときは、何も書き込まず、復帰を待ちましょう。     .|
|  板が飛んでいる間に書き込むと、復帰が遅れます。              |
\                                            ,/
   ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ
 ∂/ハ)ヽヽ
 |ハ`∀´ノ    皆、楽しんでいってくださいね
  O~~∀~〉つ
 〈》________ゝ
  (_人´ノ  MONAKA

102 :モナー板住民A : 2001/02/10(土) 03:28 ID:UBZ5BGNU
>>100 ぜえはあ。違う意味だったらごめんなさい…
あと、初心者向けガイドを今、AAで作成しています。

103 :モナー板住民A : 2001/02/10(土) 05:37 ID:fGhUGCKY

【モナー板初心者向け総合案内所】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=981749091
というのを、モナー板に立ててみました。
(【( ´∀`) モナー板FAQ集 (´∀` )】がそろそろ大きくなりすぎたと思いますので)
何か私の誤解、あるいは足りないところなどあれば、補足してください。

104 :モナー板住民k : 2001/02/10(土) 13:20 ID:ScyhXYwg
FAQと雑談スレと総合案内所の3つは、初心者から見ると同じようなものに
感じられると思うので、最終的に一つに絞ってしまったほうがいいと思います。
もちろん、前者2つが一杯になったらの話ですけどね。冷静な誘導で。

それと、>>101を正式ガイドラインにしてしまっても良いと思いますが、どうでしょう。

105 :名無しの良心 : 2001/02/10(土) 13:37 ID:podIRxds
そーすね。


106 :名無しの良心 : 2001/02/10(土) 13:39 ID:podIRxds
あっ、そうだ。できれば|ハ`∀´ノ の耳は、ラムダ使わないほうがいいよ(IE5.5
だと違う表示になる)。

107 :モナー板住民A : 2001/02/10(土) 18:22 ID:pWx3pKGk
すみません、>>94 >>97さん、言葉の真意をアンサー下さい。

>>106 ラムダ使ってましたか… ところでAAでトップに貼ることって、
できるんでしょうか…? 自分はそのあたりのことよく判らないので…

ガイドライン(まだ少し改善の余地あると思うので、もう少し改造してみます)
をトップに張るとして、同時に、ID制導入を申請したいと思います。
現在のところ、ID制導入を避けるべき積極的理由は提出されていませんよね?

108 :モナー板住民A : 2001/02/10(土) 19:23 ID:pWx3pKGk
上、番号間違えた。>>94 >>98さん、の、誤りです。(仮コテハンつけていただけると助かります)
…正直申し上げて、>>94 >>98さんと私との間には、若干意見の相違があるように
思います。
ガイドライン・ID制の話とは別に、意見の相違点について照らしたいと思うのですが、
同意頂けますか? >>94 >>98さん

109 :PC98名無しの良心 : 2001/02/10(土) 23:22 ID:uMNUaq4g
いやなに、単純にエディタとしては、ギコペとAAEは、なんか一長一短で両者を使い
分けているくらいなので、両者あげるにこしたことないと。
あと、削除議論・削除依頼は、sage進行なので依頼案内所を紹介した方が便宜か
なというくらいの趣旨(さりとてローカルルールに議論・依頼スレへのURLを貼るわ
けにもいかんでしょう。更新されていくから)。

110 :モナー板住民A : 2001/02/10(土) 23:52 ID:YSNp.MAs
>>109 あ、仮コテハン使ってくださったんですね。ありがとうございます。
意見交換したいのは、AAEのことではなくて、荒らしにどう対処することが賢明なのか、
というイメージの持ち方のことです。たぶん、そこに相違があるだろうな、と、
感じます。
端的に申し上げると、「PC98名無しの良心」さんが=>>94=>>98なのか、まだ
回答を、私、頂いていませんので、「PC98名無しの良心」さんが=>>94=>>98
なのかどうか、現時点では、合意がなされていません。
私は現時点では、>>94 >>98 >>109の発言者が同一なのか否か、正直申し上げて
不明です。
このように、推測を元に返信を返さなくてはならない、という状況は、
議論に誤解をもたらしますので、できれば、私は避けたい。
一つ一つ、「当たり前なこと」を確認していくことが、こういう作業の上では
大事なことだと私は考えます。
えらくかったるい考え方をする人間だな、と、私のことを感じるかもしれませんが
「PC98名無しの良心」さんにとって自明なことが、私にとって自明なわけでは
ありません。ご理解お願いいたします。



111 :*ギ* : 2001/02/10(土) 23:54 ID:OCiCbtn6
よく見たらIDってのはごく短スパンでの自作自演にしか効果無いんだね、
でもまぁ、なにも無いよりはマシなのかな?

112 :hsm-i1-160.enjoy.ne.jp: 2001/02/11(日) 00:21 ID:Mf3LCa6I
>>111
「なにやら正体不明の文字列」というだけで
荒らしさんは警戒してくれるのです。

113 :モナー板住民k : 2001/02/11(日) 00:43 ID:M3EMlhW6
色々なガイドラインとかは、関係のあるHPに転載させてもらえばいいのではないでしょうか。
例えばAA関係なら、総合案内所スレでモナログ氏が転載したと報告をされています
し、他にも砿泉水氏などのようにAA関係のHPを作っている方もいらっしゃいます。
これなら、当分は消えることはないと思います。

あ、ID導入は賛成です。反対する理由がないので。

114 :モナー板住民A : 2001/02/11(日) 02:25 ID:6cpkxM46
>>111-113
私は間抜けなことにID制導入をどういう手順でお願いするのかよく判っていない
のですが、ID制に反対する積極的理由は何もないということで、そろそろ、具体的に
ID制導入に動きましょう。

>>109
事実の照らし合わせをいくつか。
1;削除板など、他の板でトップに表示されているローカルルールを見るに、
稼動中のスレッドへリンクが張られている例は、けっこうあります。
その事実(稼動中のスレッドへのリンクがあること)をどう判断し、どうモナー板ではトップに
掲示するか、というのはまた別な話ですが。一応、事実確認として。
2;また、このスレッドがsage進行なのは、モナー板でsage進行して描いているかたが
参加者に多く、なんとなくなりゆきでsage進行になっている、という以上の
意味を、いまのところ私は感じません。したがって、sage進行は問題ではない。
3;私の提示したローカルルール案(ガイド案)に、概ねの合意を今のところ
このスレッド参加者の方から得ているようですが、明文ルールと、その運用は別の話ですので、
「『荒らしへどう対処するのが賢明か』というイメージの照らし合わせをしたい」、とは、
運用の検証をしたい、という意味です。
同じルールの範囲内で、運用の解釈が全く逆に分かれることは充分ありえますので。
それ以外の照らし合わせ(設問)はまた次回にするとして…

以下、余談です。ここの議論とは一応無関係です。
モナー板の『荒らしについて考えよう』スレッドの話です。
モナー板で、カタストくんをこちらにいらっしゃるよう誘ったのは私です。
ということで、カタストくん、向こうのスレッドにこだわらないで、宜しかったら
こちらへおいで(笑)。
カタストくんがこちらへいらっしゃることが、こちらの議論の支障になるとは
思わないけど、こちらの議論との両立になんらかの支障が発生するおそれが
あるなら、また別な掲示板をカタストくんに教えるから、そちらで愚痴を聴きます(笑)

115 :名無しさんの声 : 2001/02/11(日) 04:29 ID:gdIf1tHM
http://piza.2ch.net/mona/kako/
できればここへのリンクも欲しいな

IDの主な目的は議論中の騙り防止なので賛成。

でもコピペ荒らしはハナから防げるなどとは思ってないですよ。
こういったローカルルールで住民の意識をあげることで二次被害(駄レス等)を
どこまで防げるかが板の運命を決めるですよ。

116 :hsm-i1-001.enjoy.ne.jp: 2001/02/11(日) 05:19 ID:2G8mn7F.
>>115
それによって「荒れにくい雰囲気」もできるわけですな。

117 :名無しの良心 : 2001/02/11(日) 06:03 ID:t07m.CDA
IDになるとなぁ
コテハンと名無しで使い分けてたのが
わかるんだよなぁ。

118 :名無氏 : 2001/02/11(日) 07:48 ID:2G8mn7F.
>>117
同じスレッドでの連続自作自演以外は相当の粘着質さん以外は気がつかんよ。

119 :名無しの良心 : 2001/02/11(日) 14:12 ID:sdJVGY42
ま、そんなとこで。

120 :名も無き名無し : 2001/02/11(日) 14:29 ID:nFZDE/Y6
やっぱり板専用の削除人が欲しいと思う今日この頃。
毎日とは言わんが3日に一遍ぐらいは活動して欲しいね、
今の荒らしのペースだと。
実際に削除する時には肝心のログが閲覧エラーなんてことになりかねん。
それでなくてもまともなカキコミがぜんぜん人目に触れなくなってるし、

121 :名無しの良心 : 2001/02/11(日) 16:40 ID:OuCNcBWk
☆ 削除人相談室 ☆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=977615025
で、削除人の新規募集がなされています(発言番号230)
このスレッド常連は御覧になるのが宜しいかと。

122 :名無しの良心 : 2001/02/11(日) 17:05 ID:OuCNcBWk
削除人の雰囲気を知るための参照スレッドを紹介しておきます
☆ 連絡&雑談スレッド ☆ @削除依頼板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=979695762
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=968916934&ls=20

123 :モナー板住民A : 2001/02/11(日) 17:42 ID:OuCNcBWk
削除依頼について提言。
「スレッド処理」依頼と「発言処理」依頼を分けるほうが削除人さんにとって
能率的だと伺いましたので、
「スレッド処理」依頼スレッドを、既存の削除依頼スレッドとは別に立てました。

「スレッド処理」依頼は
◇モナー板「スレッド処理」依頼スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=981880395

「発言処理」依頼は
☆モナー板削除依頼☆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=974695551&ls=50

124 :名無しです : 2001/02/11(日) 21:01 ID:FiAHsruM
早速、お願い作ってスレが立ってますが、
【モナー板初心者向け総合案内所】 の方に、
その種の依頼スレは嫌われるということを強調して書いておいた方が
良いのではないでしょうか?

新スレ乱立防止のために、顔文字板のように「○○○」作って用の
隔離スレを立てるという手もありますが、その手段はどうもモナー板
の性質とは合致しないように思いますし……。



125 :hsm-i1-172.enjoy.ne.jp: 2001/02/11(日) 22:51 ID:2qOTwYFc
ところで>>116>>118のIDが同じって気づいた?

126 :名無しさんの声 : 2001/02/11(日) 23:24 ID:H.eCcgfc
>>125
思いっきり気づきました。
というか、普通に同一人物だと思ってさらりと流していました。
文章の癖が同じで、流れが会話になっていますから。

意見の立場を変えていたり、自分自身にレスを書いていたら
自作自演と判断するけど、同じ意見を別ハンドルで書くのは
クッキーの食べ残しでよくあることだしね。

もしも、自分のどうでもいいような一行レスを
同一人物かどうか問題視するような人がいるとお考えなのでしたら、
あなた、それ、自意識過剰です。

価値の無いレスしか書けない人間は誰であっても同じですから。

127 :名無しの良心 : 2001/02/12(月) 02:36 ID:6eyc2d2s
>>114
本当の偽善者は消えて下さい。
なぜあのような書き方をしたのですか?
あの書き方では気分が悪くなるだけで良い事は何もありません。
ただの煽りじゃないですか。

カタストに議論できるような資質があると思えますか?
スレを全て読めばわかることだと。

128 :モナー板住民A : 2001/02/12(月) 06:12 ID:bWnWr9Vg
>>127
君の云いたいことがよく判らないので、判るように説明頂きたい。
君は、あの荒れたスレッドがモナー板で続くことを望んでいたのですか?

129 :*ギ* : 2001/02/12(月) 10:32 ID:1iVDNzHg
>>126
おいおい、>>118はまさにそのレスで言ってる事を体言しているんじゃないか。
会話になってるとか言っておきながらその会話のやりとりでの真意が読み取れてないんか‥
いちいち噛んで含めるように書かないと分かってもらえんとはのぅ、
表層だけで流れの中の真意を理解しきれない人が居るってのも板での諍いが起きる
大きな原因の一つでもあるんだよな…(ーwー;)

130 :荒大 : 2001/02/12(月) 12:51 ID:AE9DgT1s

この議論は果たして結論に向かっているのだろうか?と心配してみる。
私は作品を描く以外道はないと思うが。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/12(月) 15:33 ID:k7Rkygcc
>>129
まあまあ。
落ち着いて。

132 :モナー板住民A : 2001/02/12(月) 17:03 ID:FqvoJOHU
【モナー板初心者向け総合案内所】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=981749091
が、dat化しちゃったんですが、復活をお願いする手順て、どうすればいいんでしたっけ?
…一部改正したいので、再投稿してもいいのですが…
(どういう改正をしたかチェックしてもらうために、別な場所に先行して発表しましょうか?)

133 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 21:26 ID:rKroQqes
今回の倉庫行きは酷いね〜。
上にある新しい駄スレのおかげでマイペースなsage進行スレッドがことごとく死亡。
最後の書きこみからまだ24時間経ってないのもあるし。

駄スレひとつ立つごとに他のスレが一つ書き込み不能になるって認識が
結局浸透してなかったというべきか…。

134 :一モナ住人 : 2001/02/12(月) 21:43 ID:fqmYb0Ds
>>133
今回のはちょっと違うような気がするんですが‥

135 :二モナ住人 : 2001/02/12(月) 23:38 ID:baLt0fs2
>>129
>表層だけで流れの中の真意を理解しきれない人が居るってのも板での諍いが起きる
>大きな原因の一つでもあるんだよな…(ーwー;)

同感。例えば>>128のような奴の事だな。

136 :117 : 2001/02/12(月) 23:39 ID:2VLMYR.k
>>125
サ骨さん、私は気づきませんでした。
そんな神経質に気にする必要はないと思いました。

137 :モナー板住民A : 2001/02/13(火) 04:40 ID:cb1Iyz4M
夕刻、板がチョット荒れる傾向があったので(初心者が来たので)皆さんの
意見を聞かず、立ててしまいました。>>132の件

>>133
いや、正直に言うと、どうやらある程度たまると一気にdat落ちする
ようなんですね。改正作業している間に2chガイドだか読んだら、
そう書いてあったような…
イメージとして大間違いじゃないだろう、ということと、急いでいたので
今回は文章改正していませんが…
私の勘違いしているところがあると思うので、随時訂正・修正して
より正確なものにしましょう。
ところで、私、ID同じで別名書き込みしていますが、気づかれました?


138 :モナー板住民A : 2001/02/13(火) 04:55 ID:cb1Iyz4M
ガイド作ったから、表示するのはこれだけでいいと思うのですが…
いかがでしょうか?
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
|☆モナー板で遊ぶお友達へ☆.                  |
|■モナー板に書きこむ前に、ガイドを御覧下さい。       |
|【モナー板初心者向け総合案内所】                   |
|http://www4.tkcity.net/~aa-dowa/sanka.htm           |
|■質問.疑問、雑談、議論は、専用スレッドをご利用下さい。  |
\                                  ,/
   ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧
 ∂/ハ)ヽヽ
 |ハ`∀´ノ    皆、楽しんでいってくださいね
  O~~∀~〉つ
 〈》________ゝ
  (_人´ノ  MONAKA

139 :モナー板住民k : 2001/02/13(火) 14:13 ID:LrLxx1jQ
全く、今度は「過去ログコピペ荒らし」が始まりましたね。BARスレ。
せっかく透明アボーンしてもらったのに。

さて、なんか議論がわけからなくなってきたけど、
1、荒らしに対応するには、作品で勝負(by荒大氏)
2、そして放置→削除依頼(お約束)
3、寛大な受け入れの気持ち?
ってとこですか?最近は、2・3に関しては最近は良くなってきたと思います。
しかし、相変わらず特定スレへの荒らしは続いていますが・・・。
1は・・・・作者に任せるしかない。非作者の俺には、分からない。


140 :モナー板住民k : 2001/02/13(火) 14:14 ID:LrLxx1jQ
それと、IDよりもIPを記録したほうがいいのでは?いや表示しろといってるのではなくて、
管理人(ひろゆき氏)のみの閲覧可にしてしまうことです。
荒らしがひどいときは、「さらしもの→プロバイダ→警告」となると。
でも、ひろゆき氏が「うん」といわないと無理ですけどね。
モナー板は、そもそも他のきわどい板とは違う性質を持つものだからIPくらい記録しても
OKだと思いますけど、どうでしょうか。
と思う今日この頃。

141 :荒大 : 2001/02/14(水) 01:14 ID:FhB02lqU
>>140
それを言うと根本から覆ることになる。
「ならばよそへ行け」とね。

ここの基本概念を忘れてはいけないよ。
…とは言ったものの、その基本も見なおす時期なのかもしれないが。
既に2ちゃんねるはアングラサイトではないしね。

横槍でした。

142 :モナー板住民k : 2001/02/14(水) 01:33 ID:1vra9UCo
議論を戻しちゃったいましたか。
すみません。もう寝て、明日レスを書きます。

143 :おやスマ : 2001/02/14(水) 01:54 ID:8hajrn5Q
おやスマ

144 :モナー板住民 : 2001/02/14(水) 02:44 ID:/yjIPRds

議論を進展させる前に、ガイドの改正作業をしていました…

以下、ガイドの追加項目の案です。批判下さい。

16◆削除依頼の作法

■まず、落ち着いてください。
■【削除ガイドライン】を、よく理解して下さい。
http://www.2ch.net/guide/adv.html
http://www.2ch.net/guide/

★削除依頼は、削除依頼板のルールに従い、適切に行ってください。
  削除依頼板のルールを破るということは、削除依頼板への★荒らし行為★に
なります。そのことをよくよく自覚して下さい。

■削除依頼を受理するのは、無償ボランティアの削除屋さんです。
  削除屋さんは、何の報酬もなく削除作業をするのです。
  そのことを、書き込みの際、よく理解しておいて下さい。

■削除依頼板には、モナー板レス処理スレッドと、モナー板「スレッド処理」スレッドが
  立っています。検索して探して下さい。

1;レス削除・スレッドストップ(それ以上書きこめないようにする)は、
削除屋さんにとって比較的、処理の簡単な作業です。
  これは「レス処理」スレッドへ書き込み下さい。

2;スレッド移動、スレッド削除は、削除屋さんにとって、重労働です。
  これは「スレッド処理」スレッドへ書き込みください。
(「スレッド処理」には時間がかかることを、覚悟して下さい)

■削除依頼の際は【削除ガイドライン】に従い、削除理由を明記下さい。
http://www.2ch.net/guide/adv.html

■受理は「レス処理」でも一週間くらいかかることがあります。
カリカリせず、のんびりお待ち下さい。

■言うまでもないことですが、「透明あぼーん処理にして下さい、
あぼーんが見える処理では厭です」などと削除依頼板で発言すると、
以後、放置されます。我が侭は厳禁です。
  削除受理は、削除屋さんの善意だけで成立しています。

■削除に関する疑問や批判は、削除依頼板では厳禁です。
  削除議論板で行ってください。
【モナー板削除議論スレ】削除議論板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214

■「荒し依頼」の削除を依頼するときは、削除依頼板の
【荒し依頼削除スレッド】へ記入下さい。


145 :モナー板住民A : 2001/02/14(水) 02:49 ID:/yjIPRds
>>144では、仮コテハン記入しそびれました。

>>140 とりあえず、ID制を具体的に導入してからでしょう。
一つ一つ、具体的に現実化していくことのほうが大事だと私は
思います。
荒大さんが「作品で勝負」とおっしゃっているのも、私がしている
ことと行動自体は別ですが、「具体化する」点では同じだろうと
思います。

146 :モナー板住民A : 2001/02/14(水) 02:52 ID:/yjIPRds
「具体化する」というより、「現実化する」と云うべきでしたか…
…個人的には、IP採ることに反対はしませんが。
(てゆーか実は採っている、という話もあるし)
モナー板からお願いする順番としては、まずはID制からでしょう。

147 :モナー板住民A : 2001/02/14(水) 14:55 ID:MQqUF7qw
>>144 の、改訂の報告をします。以下、改訂部分です。

■削除依頼板には、1;モナー板レス処理スレッドと、2;モナー板「スレッド処理」スレッドが
立っています。検索して探して下さい。

1;レス削除(あぼーん)は、削除屋さんにとって比較的、処理の簡単な作業です。
  これは「レス処理」スレッドへ書き込み下さい。

2;スレッド停止、スレッド移動、スレッド削除は、削除屋さんにとって、重労働です。
  ごく少数の上級削除屋さんにしか、できません。
  これは「スレッド処理」スレッドへ書き込みください。
(「スレッド処理」には時間がかかることを、覚悟して下さい)
  「スレッド停止」の方が「スレッド削除」より作業としては楽なので、
「スレッド停止」で済むときは、「スレッド停止」依頼をして下さい。

148 :名無しです : 2001/02/14(水) 20:44 ID:Eew8NaL.
いつも見てるだけなんですが、最近連書き荒らしがひどいです。煽りや騙りはある程度仕方ないにしても、連書きは許せません。串を通しているでしょうが、アクセスログから追跡して何とかできないものでしょうか?楽しく見てるものにとっては我慢できません。

149 :モナー板住民A : 2001/02/14(水) 20:57 ID:gnXdtxBw
>>148
削除されれば、そんなものの痕跡はなくなります。
イライラしないことが、たぶん何より大事だと思います。
このスレッドが立ちあがったときに比べると、今回の「荒らし」の規模は小さいです。
とりあえず、このスレッドを一読していただけると助かります。

イライラが収まらない場合、別の板やマイナーちゃんねるへ逃げるという方法もあります。
http://ch_2.tripod.co.jp/

このスレッドに書いている人は、皆、モナー板を楽しく見ている人だし、モナー板に
作品を発表している人だし、なんらかの貢献をモナー板にしたいと思い、そして
実行している、あなたの仲間だと思います。安心して下さい。


150 :モナー板住民A : 2001/02/14(水) 21:00 ID:gnXdtxBw
>>148
申し訳ありません、>>148に「いつも見ているだけ」とありましたので
「いつもモナー板を見ている」と解釈したのですが、
「いつもこのスレッドを見ている」という意味だったでしょうか?

151 :hsm-i1-029.enjoy.ne.jp: 2001/02/14(水) 21:25 ID:V7tmtLg6
何の意味があって削除忍を騙るのだろう>今回の荒らし。

152 :名無しの良心 : 2001/02/14(水) 21:46 ID:/5jOSI5U
"削除"忍で、削除忍とは区別しているので、からかいの趣旨だろう。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/14(水) 21:49 ID:cDHWYO.E
最近、すさんでるねえ・・モナー板。今までに何度もあった事とはいえ。
雰囲気が重くてとてもAAどころじゃないもの・・
コピペ荒らしは見ててまだ可愛いもんさ。
でも固定叩きはシラけるね〜。叩かれてなくても見てるだけで
心がすさむのに、いわんや叩かれてる本人はやってられないと思う。

モナー大好き掲示板に何しに来てるんだろうか・・ モナー好きじゃないのかな・・?

154 :148 : 2001/02/14(水) 21:55 ID:Eew8NaL.
>>149さん
ありがとうございます。出過ぎたこと書いちゃってすみません。いつも見ているのはモナー板のほうなんですが、早く収まることを願ってます。

155 :モナー板住民A : 2001/02/14(水) 23:45 ID:GVJA12ho
>>152
「削除忍」と名前欄に記入すると、自動的に"削除"忍になります。
「削除」という名は保護されているようです。
ヒロヒトを騙っていた荒らし常連サンで、削除人に恨みを持っているのかも
知れませんね。

>>158
いえ、出過ぎていません。ぜひ今後もこちらに参加ください。


156 :荒大 : 2001/02/15(木) 01:17 ID:gF4KjSfY

いつもの粘着だろう。
奴は削除忍にいつも文句を垂れていたからね。

奴には奴なりの理念があるんだよ。
「削除忍がちゃんと働かないから、荒らす」
だそうだ。

ちなみにすでにどこかに書いた覚えがあるが、
奴は捕まることを辞さない。

「大物」になりたいんだよ。注目されたい。
そう思っていながら、いつも他人のコピペの影に隠れているがね。

私はどちらかといえば、みんなが2ちゃんねるに固執する理由の方に興味がある。
なぜ、こんなに居心地の悪いところに居ようとするのかな?


157 :名無しの良心 : 2001/02/15(木) 03:05 ID:9/rjjtmU
今みてきたけど半ば苦笑いだなあれは。
酷すぎるわ。

この状況が続くようならピンクの方に移転してID表示にしたら。
すでに「馴れ合い」というカテゴリーのものをはおもえんし
完全に機能してないじゃん。

158 :モナー板住民k : 2001/02/15(木) 06:35 ID:X1vnS6Cs
おはようございます。仕事が忙しくて・・・・寝ちゃいました。

さて、今日も荒れまくっていますね。いつものことですが。
まず、総合ガイドラインについて>>101>>144で問題ないと思います。

>>156荒大氏
固執する理由。俺はもなー板の他2つの板を見ていますが、
モナーに関しては、これだけのAAを見たり、発表したりする場は他にないからです。
作者同士で色々と競い合って面白い物を作れるし、テンプレシリーズでも
とりあえず気軽に参加できるからじゃないかと。

ただ、注目されるから、荒らしが入りやすいのだとおもいますけどね。
しかし、これだけどうにもなくなると、ID→IPのコースを取らざると得ないでしょう。
>>157氏がおっしゃっているように、極端な話PINKに移してしまってもいいと
思いますしね。そして自然消滅すると。それも一興かなと。

159 :荒大 : 2001/02/15(木) 08:42 ID:Crlpb53g
ここを卒業し、新たな大地を踏むのも選択の一つじゃないかな

160 :名無しの良心 : 2001/02/15(木) 17:24 ID:vPigHj1s
>>159
ここで議論した結果がそれじゃぁ、報われないんじゃないの?

161 :名無しの良心 : 2001/02/15(木) 18:19 ID:YGnhT0DI
アラシは、どうせインターネットカフェとか漫画喫茶からつないでんじゃないの?
つまり身元特定が全く不可能な所から...。

162 :荒大 : 2001/02/15(木) 19:51 ID:Crlpb53g
>>161
その姿を思い浮かべれば同情の念も生まれるのではないかな。

もう荒らしへのレスは止めにして、今後はルールやシステムに絞って
決めていく方が前向きな議論と言えるだろう。



163 :専守防衛 : 2001/02/15(木) 21:56 ID:EVcbVe9A
 割って入って申し訳ありません。自衛隊板の住民でモナー板はROMのみ
なのですが、ローカルルール制定のプロセスについて興味があるのでROM
してました。荒らしはほとんどないのですが、2、3レスで済む質問スレ
ばかり立って優良スレが消えてしまうので、現在議論されているような
注意書きと総合質問スレへのリンクをTopに入れていただきたいと思う
のです。この程度は住民の合意にかけずともひろゆき氏又は権限のある方
へのメールで考慮していただけるのでしょうか?被害が出る前にローカル
ルールに向けたスレを立ててみたのですが、ほとんど進行していない状態
です。
 最後になりますが、私の好きなモナー板のスレも地下に潜ってsage進行
状態なので早く日の目を見れる日が来ることを祈ってます。

164 :モナー板住民A : 2001/02/15(木) 22:43 ID:n1l0imUI
私、このあと数日ネットに参加できません。>>163のおっしゃることはもっともと思います。
で、私の意見としては、トップに表示するのは>>138だけでいいと思います。
AAで表示するのは面倒くさそうですので、とりあえず

■モナー板に書きこむ前に、ガイドを御覧下さい。  
【モナー板初心者向け総合案内所】      
http://www4.tkcity.net/~aa-dowa/sanka.htm
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=981967485
■質問.疑問、雑談、議論は、専用スレッドをご利用下さい。

だけの表示でいいと思いますが、いかがでしょうか?

ID制に反対する方とじっくり意見交換したい気持もありますが、
取り急ぎ、具体的にID制導入依頼も、このトップ表示と同時に
お願いする方向で、動きましょう。
(騙りが荒らしの原因の一つになっていることは明白だと思われます)
すみません、このあと数日私不在しますので、私は動けません。
別の方、留守中動いていただけると助かります。


165 :荒大 : 2001/02/16(金) 01:02 ID:R8uO5Obk

トップの但し書きに付いて提案。

顔文字板で少し思ったんだけど、読んでる人少ないようなんだよね。
なるべくキャッチーなAA作品でやる方がいいと思う。
せっかくモナー板なんだしね。

文章がある程度決まったら、顔文字選手権の様にみんなでAAを投稿するってのはどうだろうか?
描く人結構いるみたいだし。



166 :モナー板住民A : 2001/02/16(金) 01:55 ID:8A6CsczU
>>165 非常にいい案ですね。大賛成です。

文面について、>>164への賛成・反対表明、その他ツッコミを、
できたら皆様下さい。

167 :モナ−痛住民 : 2001/02/16(金) 06:02 ID:uDkmZpNI
>>164

■「荒らし」は徹底無視するモナ−

↑これをトップの一番下にでも是非入れるべき。

168 :荒大 : 2001/02/16(金) 09:01 ID:awObhtOM
>>167
荒らしはもう、どうでもいい。

169 :モナログ : 2001/02/16(金) 13:22 ID:4pp6KavE
ここからリンクされているついでに、こんなのを設置しました。
「モナー板但し書き用AA投稿板(臨時)」
http://www4.tkcity.net/~aa-dowa/cgi-bin/bbs2/bgbbsg.cgi

まだ、トップページからはリンクを張っていません。
本家に専用のスレを立てるか、こちらで立てたものを使うかは、話し合ったほうが
よいと思いまして、全面公開はしませんでした。どうでしょうか。

170 :モナログ : 2001/02/16(金) 13:33 ID:4pp6KavE
すみません。
直リンできないようでした。
http://www4.tkcity.net/~aa-dowa/0000.htmから、入ってください。

171 :専守防衛 : 2001/02/17(土) 01:13 ID:Jw4Xtc3I
現在台風が直撃してるみたいですね。ふと思ったのですが、
それぞれの板のトップにその板用のスレとレス削除依頼スレ
への直リンを貼るというのはどうでしょう?またまたずれて
しまって申し訳ないですが。

172 :モナー板住民k : 2001/02/17(土) 07:07 ID:lIZKBrrg
>>171
なかなか面白い案ですね。

173 :名無しの良心 : 2001/02/17(土) 07:37 ID:QKMaxVFI
>>171
もしも全板に削除依頼スレッドへのリンクを貼ると、
2chの板は全部で200以上あるわけだから、レスのみ、スレごとの依頼で
合計400以上もの依頼スレッドが必要になるし、
依頼スレッドごとにレスが3つつくだけで、1000レスで新スレに以降としても
一日平均1つ以上の依頼スレが新スレに移行する計算になり、
そのたびにリンクを更新する必要があるから現実問題としては不可能。

今でも一部の板では依頼スレッドやFAQスレッドへのリンクを
トップに貼っているけど、定期的に変更のお願いを批判要望板で行っている。
もしも板内に削除依頼スレへのリンクを作りたければ、
板ごとにリンクが必要かどうかを判断して、批判要望板を通して
自分たちの手で維持管理を行うしかないです。
少なくとも、自分は何もしなくても誰かがやってくれるような
性質のものではないということは言えるでしょう。

174 :名無し : 2001/02/18(日) 06:07 ID:l2iMvJAc
FAQページを外部に作ってもらって、そこにリンクを張るというのは…
本末転倒ですな。

175 :専守防衛 : 2001/02/18(日) 20:50 ID:suHs/ceU
 前回はsage忘れてしまって申し訳ありませんでした。初めて板に
来た方にも削除要請が出しやすいようにと思ったのですが、数を
考えてみると大変なことになりますね。依頼する側の容易さと、
同じ板からの重複する要請スレが立つのを防ぎたいと思いました
が管理する側の方の事を考えてませんでした。
 とりあえずはローカルルールを議論するスレに削除依頼用の
リンクも貼ってみたんですが容易になったのが裏目に出て
ガイドラインを良く読まずに書き込みする人が出たりして本末
転倒状態になってしまいました。やはりある程度苦労してでも
板を向上させようという人が増えないと安易なリンクを貼るのは
逆効果みたいでした。こういうところだけは命令ひとつで強制
できる自衛隊が恨めしいです。(苦笑
 しかし真剣に議論に参加する人の多いモナー板が羨ましいです。

176 :モナー板住民A : 2001/02/19(月) 20:13 ID:sQwGYN/2
戻ってきました。

荒大さん及びモナログさんへ。
「注意書き」のためのAA競作、は、モナー板に新スレッド立ててこそ意味があろうかと思います。
板参加者みんなでお祭りをすることで、アラーシ厄払いをしましょう。(笑)

「注意書き」の文面は、「(仮)」状態で決めておきましょう。でないと、AA競作
始めるに始められないと思います。

追伸。モナログさん、宜しければ、「案内所」のURL更新しておいていただけませんか?
「案内所」の現在のURLは、以下です。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=981967485

>>171 専守防衛さんへ。私が言うまでもないでしょうが、>>171の案では、
削除人さんの仕事を悪戯に増やす結果になると思われます。
また、ド新人が削除依頼マニアになるのは、同様に削除人さんの仕事を悪戯に増やす
惧れがありますので、いかがかなあ、と、思われます。

「有能な削除人」人口はまだ足りていないようですので、モナー板住民から削除人
志望者が複数出ると、現実的かなあ、と、思われます。

追伸。サ骨さん、モナー板見てきました。おつかれさまです。


177 :モナー板住民A : 2001/02/19(月) 20:19 ID:sQwGYN/2
>>167
お気持は判りますが、その一文を入れることで、「荒らしに対して、すごく神経を
張っている(無視できていない)」という意思表示になるので、私はその一文を
入れないほうがイイと思います。
アラシさんの相手をしたがる人・及びアラシさん本人は、何をどう書いてあっても、
アラシさんの相手をします。


178 :モナログ : 2001/02/19(月) 21:26 ID:ykCrkM1U
>>176 モナー板住民A氏
変更をしておきました。
以上、業務連絡でした。

179 :サ骨hsm-i1-223.enjoy.ne.jp : 2001/02/19(月) 23:16 ID:UTlAyU4M
>>176
いや…、疲れそうなことしてました、俺? (汗

180 :モナー板住民A : 2001/02/19(月) 23:58 ID:i1toYc3Q
>>178 ありがとうございます。おつかれさまです。

>>179 疲れていらっしゃらないなら、私の勘違いです。ごめんなさい、
気になさらないで下さい。

181 :モナー板住民k : 2001/02/21(水) 17:56 ID:PsuvYlSI
サボりすぎていました。
で、冒頭に掲げるAAなんですけど、どうしましょうか。

182 :サ骨hsm-i1-093.enjoy.ne.jp : 2001/02/22(木) 16:05 ID:qDc.XtB2
とりあえずモナ板削除依頼スレにこんなんありましたけど。
.
   !:∧_∧   .⌒⌒ヽ;;;;;;iii|〃/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∂/ハ)ヽヽ ′从 从) ;;;;;ii<
.   ノハ,・∀・ノ| ヽゝ゚ ‐゚ノ|;;;;;;;;i| |  削除依頼は、下段リンクを利用してね。
   i::O~~∀~)  O~∀~〉つ,,  \
   ○)______ゝ  〈》______ゝ w〃,   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ (( ,(_人´ノ  ̄,(_人´ノ ===. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃◆モナー板初心者向け総合案内所(初心者はこちらをみてください). ┃
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=981967485&ls=10. ┃
┃◆【雑談休憩所&スレッドを立てるまでもない質問(2) 】         ┃
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=982361607&ls=10. ┃
┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃◇AA作成の強い味方、ギコペ&アスキーアートエディタ.は以下にあります..。 ┃
┃..http://go.to/gikope & ..http://geroimo.virtualave.net/aaesp/    ┃
┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃◎悪質な荒らしは.【削除ガイドライン】に従い、対処してください。    ┃
┃    →http://www.2ch.net/guide/adv.html                 ┃
┃■レス削除...                                   ┃
┃...http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982483339&ls=10. ┃
┃■スレッド削除                                    ┃
┃...http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=981880395&ls=10. ┃
┃■削除議論                                    ┃
┃...http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&ls=10..
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

183 :モナー板住民k : 2001/02/22(木) 21:48 ID:oXVUAdtA
>>182
これでも、いいですね。

184 :名無しの良心 : 2001/02/23(金) 17:30 ID:DZq24p96
注意書きにAA使うのは良いと思うけど、それで行数をあまり増やしちゃイヤー

┏━━━━━━━━【 こ こ を 読 ん で ね .】━━━━━━━━┓
┃◆モナー板初心者向け総合案内所(初心者はこちらをみてください). ┃
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=981967485&ls=10. ┃
┃◆【雑談休憩所&スレッドを立てるまでもない質問(2) 】         ┃
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=982361607&ls=10. ┃
┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃◇AA作成の強い味方、ギコペ&アスキーアートエディタ.は以下にあります..。 ┃
┃..http://go.to/gikope & ..http://geroimo.virtualave.net/aaesp/    ┃_∧
┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫Д゚)
┃◎悪質な荒らしは.【削除ガイドライン】に従い、対処してください。    ⊂ )
┃    →http://www.2ch.net/guide/adv.html                 ┃__∧
┃■レス削除...                                   ┃∀`)
┃...http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982483339&ls=10 .⊂ )
┃■スレッド削除                                    ┃__∧
┃...http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=981880395&ls=10 .┃∀・)
┃■削除議論                                    ⊂ )
┃...http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&ls=10..┃ノ
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


185 :いちおう : 2001/02/23(金) 18:12 ID:fiB1ezQ.
ローカルルール本文にはタグをあらかじめ書き込むこと
  <FONT>タグはさけ、<BR>タグも正しく書き込む
  タグを入れないと、URLへのハイパーリンクは機能しません。

186 :名無しの良心 : 2001/02/23(金) 18:24 ID:DZq24p96
ならばURLを見えるように書く必要もあるまい
スレッド名でリンクしてOKだ

187 :サ骨hsm-i1-157.enjoy.ne.jp : 2001/02/23(金) 18:35 ID:1xB9egcU
>>185-186
!!そいえばそうだった !!
ちょっとつくってみます。

188 :サ骨hsm-i1-082.enjoy.ne.jp : 2001/02/23(金) 21:12 ID:CWcbIzw.
文章だいぶ変えたけど…
<p>∧_∧                            ∧_∧<br>
       ( ・∀・)                           (´∀` )<br>
┏━━━(    )つ.【 こ. こ. を 読 ん で ね. 】⊂(    )━━━┓<br>
┃     | | | ◆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=981967485&ls=20">モナー板初心者向け総合案内所</a> |
| |      ┃<br>
┃     (__)_)  (初心者は↑を読んでくださいね) (_(_)     ┃<br>
┃    ◆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=982361607&ls=20">【雑談休憩所&スレッドを立てるまでもない質問(2)
】</a>     ┃<br>
┃ 質問・新キャラ発表、作成依頼でスレッドを立てないようにしましょう  ┃_∧<br>
┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫Д゚)<br>
┃◇AA ( アスキーアート ) の作成には便利なツールがあります。      ⊂ )<br>
┃    <a href="http://go.to/gikope">◆ギコペ</a>             ◆<a href="http://geroimo.virtualave.net/aaesp/">アスキーアートエディタ</a>  
  ┃_∧<br>
┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫ー゚)<br>
┃◎悪質な荒らしは.【削除ガイドライン】に従い、対処してください。    ⊂ )<br>
┃■<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982483339&ls=20">レス削除依頼</a>  ■<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=981880395&ls=20">スレッド削除依頼</a>  ■<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&ls=20">削除議論</a>
            ┃<br>
┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫<br>
┃※モナー板のAAはWindows&quot;MS Pゴシック 中(12ポイント)&quot;のフォント.┃<br>
┃(IE標準)でご覧下さい。IE5.5はギリシャ語のフォントを[AndaleMono]  ┃<br>
┃キリル言語を[Verdana]に! まだちょっとずれるけど。             ┃<br>
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛<br>
</p>

これ。

189 :サ骨hsm-i1-082.enjoy.ne.jp : 2001/02/23(金) 21:15 ID:CWcbIzw.
すみません大失敗です…

<p>        ∧_∧                            ∧_∧<br>
       ( ・∀・)                           (´∀` )<br>
┏━━━(    )つ.【 こ. こ. を 読 ん で ね. 】⊂(    )━━━┓<br>
┃     | | | ◆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=981967485&ls=20">モナー板初心者向け総合案内所</a> |
| |      ┃<br>
┃     (__)_)  (初心者は↑を読んでくださいね) (_(_)     ┃<br>
┃    ◆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=982361607&ls=20">【雑談休憩所&スレッドを立てるまでもない質問(2)
】</a>     ┃<br>
┃ 質問・新キャラ発表、作成依頼でスレッドを立てないようにしましょう  ┃_∧<br>
┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫Д゚)<br>
┃◇AA ( アスキーアート ) の作成には便利なツールがあります。      ⊂ )<br>
┃    <a href="http://go.to/gikope">◆ギコペ</a>             ◆<a href="http://geroimo.virtualave.net/aaesp/">アスキーアートエディタ</a>  
  ┃_∧<br>
┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫ー゚)<br>
┃◎悪質な荒らしは.【削除ガイドライン】に従い、対処してください。    ⊂ )<br>
┃■<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982483339&ls=20">レス削除依頼</a>  ■<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=981880395&ls=20">スレッド削除依頼</a>  ■<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&ls=20">削除議論</a>
            ┃<br>
┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫<br>
┃※モナー板のAAはWindows&quot;MS Pゴシック 中(12ポイント)&quot;のフォント.┃<br>
┃(IE標準)でご覧下さい。IE5.5はギリシャ語のフォントを[AndaleMono]  ┃<br>
┃キリル言語を[Verdana]に! まだちょっとずれるけど。             ┃<br>
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ <br>
</p>

190 :サ骨hsm-i1-082.enjoy.ne.jp : 2001/02/23(金) 21:16 ID:CWcbIzw.
こうなります。

        ∧_∧                            ∧_∧
       ( ・∀・)                           (´∀` )
┏━━━(    )つ.【 こ. こ. を 読 ん で ね. 】⊂(    )━━━┓
┃     | | | ◆モナー板初心者向け総合案内所 | | |      ┃
┃     (__)_)  (初心者は↑を読んでくださいね) (_(_)     ┃
┃    ◆【雑談休憩所&スレッドを立てるまでもない質問(2) 】     ┃
┃ 質問・新キャラ発表、作成依頼でスレッドを立てないようにしましょう  ┃_∧
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┃◎悪質な荒らしは.【削除ガイドライン】に従い、対処してください。    ⊂ )
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┃(IE標準)でご覧下さい。IE5.5はギリシャ語のフォントを[AndaleMono]  ┃
┃キリル言語を[Verdana]に! まだちょっとずれるけど。             ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
さきに文章練ったほうがいいなあと思いました。

191 :名無しの良心 : 2001/02/24(土) 01:35 ID:hRy8Og/o
モナー板の注意書きはマジで素晴らしい。天才。

192 :名無しの良心 : 2001/02/24(土) 03:52 ID:D4zmitF2
    ( ̄)( ̄)ミ      ┏━━━━━━━━━━━
 ☆ ∧_∧/   l     ┃
 ι(+∀+ )っ  | !   ┃
  // | l \  ∩∩ ┃
           |'| ┃
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   l     l    U U  ┃
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   (     )         ┃
   |  |ー'           ┃
   (__)           ┗━━━━━━━━━━━


193 :名無しの良心 : 2001/02/25(日) 13:02 ID:cZGNz8c6
サ骨って、つくづく賢い子だとおもうよ。モナ板は君にまかせた!
2ch大に進学したらモナ専削除人もやってもらいたい。。

194 :193 : 2001/02/25(日) 13:05 ID:cZGNz8c6
やっぱ撤回。
何よりも、サ骨くんの素晴らしいAAを楽しみにしてるので。

195 :名無しの良心 : 2001/02/25(日) 20:42 ID:pwzeSYqg
ガイドラインもリンク貼るのよね?

196 :モナー板住民k : 2001/02/25(日) 23:03 ID:qzKxuJVY
>>195
それは、2ちゃん全体のガイドラインってこと?

197 :名無しの良心 : 2001/02/26(月) 03:05 ID:aSf1qiGY
最近、駄スレを作りまくる荒らしが出没していますが、IPから弾くようには出来ませんか?

198 :>>197 : 2001/02/26(月) 12:37 ID:5YY9ViX.
それでは全ての可能性を否定してしまうことになるだろう。
罪を憎んで人を憎まずだよ。

199 :サ骨hsm-i1-027.enjoy.ne.jp : 2001/02/26(月) 14:06 ID:7LnZ4rKI
>>193-194
いやいや、そう言っていただけるとうれしいです。
削除人考えたんですけどね、オレには公平な削除はムリっす。
そいえば審判資格持ってると大会に参加できないスポーツがあったような無かったような。

200 :197 : 2001/02/26(月) 14:19 ID:aSf1qiGY
>>198
う〜ん、そうか・・・。難しいですね。しかし荒れてますね。何か良い方法は無いものかな・・・。みんな駄スレには過剰に反応してるし・・・。

201 :サ骨hsm-i1-027.enjoy.ne.jp : 2001/02/26(月) 14:46 ID:7LnZ4rKI
常駐荒らしが過剰反応しているのではないかとおもう昼下がり。

202 :名無しの良心 : 2001/02/26(月) 17:17 ID:qDkCxf.Y
嵐なんて気にしない。

203 :我輩はモナー板住民である。名前はまだない : 2001/02/26(月) 20:35 ID:vO8io/Qg
つーか>>190とか、荒らしに使われそうな気がするな

204 :モナー板住民k : 2001/02/26(月) 23:52 ID:5rAbrk.o
駄スレは、素直に削除依頼ですな。それしかないでしょう。
こっちが冷静に理由を書く→削除依頼を出す。
ジサクジエンの可能性大だから放置状態にならないかもしれないけど。
ただ、最近は削除依頼スレが下の方に下がっているからなかなか削除されない
気がするが・・・。

205 :名無しの良心 : 2001/02/27(火) 12:36 ID:dE6Svd6.

民意を見極めらずに良い政治はできない。

駄スレの排除とは、果たして本当にみんなが願っていることなのだろうか?


206 :モナー板住民k : 2001/02/28(水) 00:21 ID:OILPzQu6
参考までに。
俺が捕らえている駄スレの代表的なものは、単独のdjスレ、宣伝スレ、荒らしスレ
ですけどね。そういうスレばかりたつと困るのは、共有ユーザーでないでしょうか?

で、トップに記載するガイドラインAAですけど、そろそろ決めませんか?
案も出ないようですし。それとも、まだ話し合いますか?

207 :名無しの良心 : 2001/02/28(水) 02:35 ID:wgXVFzI6

最近のモナー板は、以前にくらべて文字スレ&文字レスが多くなってきた。

それを「病」と捉え治癒に臨むのか、はたまた「変化」として見守るべきなのか。

どこの板にも、「板の空気」というものがある。
空気は、吸って吐いてを繰り返すことで入れ替わっていく。

住人の入れ替わりが多くなれば、その変化は顕著に見られるようになる。

作品スレによって作られていた空気は過去のものだろう。
その過去にこだわるか、今の空気にあわせるか。

堅苦しいルールは荒らしを助長させる。
ルールを掲げるのなら、ここが「馴れ合い」というカテゴリであることを
忘れずに作成すべきだろう。



208 :名無しの良心 : 2001/02/28(水) 02:49 ID:gEZFPbWo
狩猟

209 :モナー板住民A : 2001/02/28(水) 06:24 ID:zO7zZ..U
>>208
勝手に終了しないで下さい。まだ始まってもいないのに。

210 :モナー板住民A : 2001/02/28(水) 06:32 ID:zO7zZ..U
>>206
トップ絵AAについて。>>190で私には不満はない。
が、本来なら、モナー板で「選手権」というお祭り騒ぎをしたほうが、望ましいと思う。
トップAAを貼ることを急いだほうがいい、という考えと、「お祭り」をすることで
住民の意識を高める、という考えには両方合理性があるが、取り急ぎ>>190
AAを暫定的にトップ絵AAとし、その改良版について、モナー板で「選手権」するのが
一番ロスがなくていいと思う。

211 :名無しの良心 : 2001/02/28(水) 07:51 ID:cBSUFzZM
サイズ的に無理があるのでは?

212 :名無しの良心 : 2001/02/28(水) 13:30 ID:mITVBgiI
>>211
大丈夫だと思います。

213 :名無しの良心 : 2001/02/28(水) 18:03 ID:itoyNKiQ
一般募集で盛り上げるのは大いに良いと思うけど、
たぶんどれに決めるかは投票で決めることになりますよね。

この場合「ネタ」の要素がからまないため、
「技術」のみが評価のポイントになり、必要以上に凝ったものが
板のトップに選ばれる可能性があるのがちょっと不安です。
それを見て素直に「すごいな」と思ってくれる人ならいいのですが、
「こんなのできっこない」と引いてしまう人も出るのでは?

本来誰でも参加できる場所であるはずの掲示板ですが、
「自分は見る側!」と線を引いてしまう人が目立つようになってます。
特に初心者に読んでほしいもののはずが、結果的に
さらに初心者が参加することへの間口を狭めることになってしまう心配。
それが採り越し苦労であればよいけれど。

板の看板となりうる位置に貼られる以上、それが
個人の技術(この場合はそれが板全体のレベルとみなされます)よりも
この板の楽しさ・魅力を伝えられるものであってほしいと!僕は!


214 :名無しの良心 : 2001/02/28(水) 21:34 ID:eOC.Qhrg
単純に、モナーなどベーシックなキャラに二言三言言わせる程度の方が
すっきりしていていいと思うが。

そもそも、ルール自体似つかわしくない板だから、派手過ぎるものはどうかと思うよ。

215 :モナー板住民k : 2001/03/01(木) 02:33 ID:jDkJUCEE
こんなのはどうでしょう。gikopeテンプレートの改造ですが・・・。

   r―――――――――――――――――
   |「モナー板初心者向け総合案内所」スレッド
   |  には、良く出来たガイドラインがあるので、
   |  参考にして欲しいぞゴルァ
   |  ________________
   |  /
   | / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | / | 1、モナー板の雰囲気を楽しもう。。
   V. .| 2、新しいスレッドを立て過ぎないようにしよう。
      | 3、荒らしには、冷静になろう。
.   Λ Λ    。    。   Λ_Λ
   (,,゚Д゚)  /      \ (´∀` )
   /   つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂     )
  ┌───┐        ┌───┐
  │      |        │      |
_____________/\____________
質問・要望・批判・相談など非AAの話題は、新スレッドを立てないで
 「雑談休憩所&スレッドを立てるまでもない質問」スレッド
 に書いてほしいモナー。
―――――――――――――――――――――――――――

216 :モナー板住民A : 2001/03/01(木) 05:13 ID:cqe8osIc
>>214 さんへ
>>190のAAには、「ルール」は一言も書かれてないと思います…

>>215
…申し訳ありません、その文面だと、「ガイドを御覧下さい」の一言
&リンクだけでもいいように思います…

217 :モナー板住民k : 2001/03/01(木) 13:38 ID:r5bYn7Yc
ルール明記は、厳禁でしたっけ・・・?

218 :214 : 2001/03/01(木) 19:59 ID:KIFa7492
誤解があるようなので補足しておきます。

ルールを決めることは悪いとは思わないし賛成もするが、
押し付けがましいのは良くないと言いたかっただけ。

AA作るときはテンプレ的に作った方が良いだろう。
ズレ修正はその後の作業だ。



219 :モナー板住民A : 2001/03/02(金) 03:31 ID:VaanO.po
>>218 すみません、214さんが何のことを「押しつけがましい」ルールと
呼んでいらっしゃるのか、対象が当方には判りません、申し訳ありませんが
具体的に特定いただけますか?

また、「ズレ修正」とは何のことをおっしゃっているのか、当方には
判りません。申し訳ありませんが、具体的に特定いただけますか?

「概念的な事柄一般」の問題ならば、同意します。

220 :モナー板住民A : 2001/03/02(金) 03:33 ID:VaanO.po
「概念的な事柄一般の問題」と云うよりは、「全体的な気分の問題」
と云う方が適切だったかな。訂正します。

221 :モナー板住民A : 2001/03/02(金) 04:26 ID:NGI85.OE
整理する目的で、今までの議論を、「ID制」を中心に、ごく大雑把にまとめてみました。
とりこぼしてしまった意見の方はご容赦下さい。
また、以下のまとめではまずいだろう、とお考えの方は、お申し出下さい。

>>14 粘着型アラシは、ID制導入によって抑えられるだろう(荒大氏)

>>27 IDよりローカルルールが優先される。
    ID制がまだ不要である理由は、コテハン叩きが減ってきたから(1月28日時点)

>>29-30 ローカルルール案;
   顔文字板のローカルルール+「新キャラ発表はそれ用のスレで」
   +コテハンはキャップ取得or fusianasan使用により、カタリ防止

>>43 モナー板専属削除人を、モナー板から出す (同意見>>120

>>38 >>45 顔文字板とモナー板の違いを明確化する必要性
      (顔文字板に比べると、モナー板は敷居が低い)
      削除依頼するべきものとするべきでないものの定義を再検討する必要性(荒大氏)

>>46-77 住民側の意識の問題についての議論

>>57 アラシの自作自演に対しては、ID制は有効(荒大氏)

>>101 トップAA(ガイドライン)案(住民A)
>>103 「初心者向け案内所」スレッド

>>113 ID制に反対する理由はない(住民K氏)

>>115 ID制は議論中のカタリ防止として有効

>>117 ID制になると、コテハンと名無しで使い分けていたのが判ってしまう(これへの反論>>118

>>126 (ID制に反対しているのか、賛成しているのか、ID制は無意味だと主張しているのか、
    住民Aには読解できない)

>>138 トップAA案(住民A) >>189 トップAA案(サ骨氏) >>215  トップAA案(住民K氏) 

222 :モナー板住民A : 2001/03/02(金) 04:33 ID:NGI85.OE
>>216の言葉訂正。「ガイドを御覧下さい」ではなく、「初心者向け案内所を御覧下さい」です。
取り急ぎ、トップ絵には以下の案が挙がっています。

>>138 住民A  >>189 サ骨氏 >>192 匿名 >>215 住民K氏
http://www4.tkcity.net/~aa-dowa/cgi-bin/bbs2/bgbbsg.cgi荒大氏

この中から決めてしまっていいと思いますが…いかがでしょう?

223 :モナー板住民A : 2001/03/02(金) 06:28 ID:ISqigvTY
ID制について、整理の続き

◆ID制導入の合理性
自作自演型のアラシ、コテハン叩き(含むコテハンのカタリ)に対して、ID制導入は、
一定の抑制効果が期待できる。(>>14 >>115他)
住民Aの個人的な考えを追加しますが、ID制はPC技術に幼稚なタイプのアラシ・カタリの
抑制、及び、モナー板の楽しみ方を誤解しているタイプの初心者の個人特定に対して、
ある程度有効だろうと考えます。

◆ID制導入を疑問とする意見の番号 と、それへ対しての住民Aの意見
>>27 この時点で「優先されるべき」とされた事柄はある程度形が見えてきた。
    コテハン叩き・カタリは、継続中である。したがって、ID制導入が望ましいと、
    住民Aは考える。
>>117 ID導入によるデメリットは、カタリ・アラシを抑制するメリットに比べれば、些細な
    ものだと住民Aは考える。
>>126 おそらく>>126さんはID制導入に疑問ないしID制導入は無意味だと
    主張しているように住民Aは想像するが、そうだとしたら、丁寧な説明を
    いただけると嬉しい。ID制導入に賛成であるという意見表明だったなら、
    申し訳ない。

以上、ID制導入に関する意見の整理と、それへの住民Aの意見をごく大雑把に
まとめてみました。反論などいただけると助かります。

224 :214>>219 : 2001/03/02(金) 12:53 ID:19jJtzRc
また言葉が足りなかったようなので補足させてください。

ズレ修正はそのあと…
サ骨氏が文章付AAを作っていたので、文章とAAは別々に作った方がいいと思ったため。
最終的に文章とAAで合せてズレを修正していくので、文章が決まっていない段階で頑張っても報われない可能性があると思ったのです。
>>211におけるサイズについても同じ理由です。

押し付けがましいルール…
あまりあれしろこれしろと言うと反発してくる者が出だすと思い、柔らかい表現にした方がいいと考えての意見。
具体的にどこというのではなく、語尾に「モナ」とか「ゴルァ」を付けるなどで大分和らぐかな、という程度です。

個人的にはルールっぽくないルールであるのが理想。
モナー板ではまったりしたい人が多いと思うから。

また、私は否定的な意見ばかり述べてはいますが、一方的な意見ばかりで得た結論では説得力が乏しくなると思い、少し無理して意見を書いているかもしれません。
そのため言葉たらずな部分が多く出てしまうのは不甲斐なく思い反省しています。




225 :モナー板住民A : 2001/03/02(金) 20:41 ID:AUof/yvo
>>224
「文面」を先に決めた方がいい、という意見に私は賛成します。
「一見、(おしつけがましい)ルールに見えないほうがいい」という意見にも賛成します。
という考えの元、文面を自分なりに考え直してみました。

《文面》
☆モナー板で楽しく遊ぶために☆.                          
■モナー板に書きこむ前に、「モナー板初心者向け案内所」(リンク)
「2ちゃんねるガイド」(リンクhttp://www.2ch.net/guide/)を御覧下さい。
■質問疑問、雑談、議論など、非AA系の話題は、新スレッドを立てず、専用スレッド(リンク)をご利用下さい。
■練習は練習スレッドで、sage進行でお願いします。練習スレッド以外では、練習しないで下さい。
■AA(アスキーアート) の作成には便利なツールがあります。
 ギコペ(リンク) アスキーアートエディタ(リンク)
■悪質な荒らしは.【削除ガイドライン】(リンクhttp://www.2ch.net/guide/adv.html
に従い、対処してください。
■モナー板のAAはWindows"MS Pゴシック 中(12ポイント)"のフォント(IE標準)でご覧下さい。
IE5.5はギリシャ語のフォントを[AndaleMono] キリル言語を[Verdana]に設定下さい。

(解説)削除依頼板へのリンクは故意に外しました。
削除依頼は、初心者でない方が行なう方が望ましいと考えるからです。
…うーん…整理してみたけど、案外>>215の文面は適切かもしれない…
>>224さんも具体的に文面考えてみてくださいよ…けっこう難しいものですよ…

226 :モナー板新参 : 2001/03/03(土) 02:14 ID:XMg4BX0Y
新参者の分際で意見を述べるのは何ですが・・・。
時々sageのシステムについてまったく理解していない方がいらっしゃるようです。
>>225さんの説明文の「sage進行」の文の後に「(E-mail欄に半角英数でsageと入れる)」
等の簡易説明を入れた方が、より効果的になるのではないかなと思いました。
色を付けて強調すれば、「自覚無きage荒らし」の減少に繋がるかもしれないと考えているのですが・・・。

<<文面>>
☆モナー板で楽しく遊ぶために☆.                         
■モナー板に書きこむ前に、「モナー板初心者向け案内所」「モナー達の紹介」(リンク)
「2ちゃんねるガイド」(リンクhttp://www.2ch.net/guide/)を御覧下さい。
■質問疑問、雑談、議論など、非AA系の話題は、新スレッドを立てず、専用スレッド(リンク)をご利用下さい。
■練習は練習スレッドで、sage進行(E-mail欄に半角英数でsageと入れる)でお願いします。練習スレッド以外では、練習しないで下さい。
■AA(アスキーアート) の作成には便利なツールがあります。
 ギコペ(リンク) アスキーアートエディタ(リンク)
■悪質な荒らしは.【削除ガイドライン】(リンクhttp://www.2ch.net/guide/adv.html
に従い、対処してください。
■モナー板のAAはWindows"MS Pゴシック 中(12ポイント)"のフォント(IE標準)でご覧下さい。
IE5.5はギリシャ語のフォントを[AndaleMono] キリル言語を[Verdana]に設定下さい。

勝手に文章を追加させて頂きました。こんな感じでどうでしょうか?

227 :214 : 2001/03/03(土) 02:47 ID:D/sh9qiQ
文章はほぼ詰まってきましたね。
直すとしても、微調整レベルだと思います。

あとはAA作者が料理してくれれば完成でしょう。
文章は固まったので、思う存分良い作品を描いていただきたい。

228 :モナー板住民A : 2001/03/03(土) 03:53 ID:K/bJseVU
>>226
修正ありがとうございます。
質問です。「モナー達の紹介」とはどれのことを云っているのでしょう?
urlを表示いただけると助かります。

229 :214 : 2001/03/03(土) 21:26 ID:DtbjBdL2
新スレを用意するということでしょうか?

ところで他のサイトのURLって載せるべきなのだろうか?

少なくともギコペは必要だと思うけど、キャラ紹介をしているサイトも幾つかある。
一般的に、2chのスレ以外のリンクはどうしているんだろう?
やはりしないものなのだろうか?


とりあえず埋め込み型(「ここ」等の文字をクリックするタイプ)になるのならAA製作に支障はないけどね。



230 :名無しの良心 : 2001/03/03(土) 21:28 ID:RJEH3MjE
<p>        ∧_∧                            ∧_∧<br>
       ( ・∀・)                           (´∀` )<br>
┏━━━(    )つ.【 こ. こ. を 読 ん で ね. 】⊂(    )━━━┓<br>
┃     | | | ◆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=981967485&ls=20">モナー板初心者向け総合案内所</a> |
| |      ┃<br>
┃     (__)_)  (初心者は↑を読んでくださいね) (_(_)     ┃<br>
┃    ◆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=982361607&ls=20">【雑談休憩所&スレッドを立てるまでもない質問(2)
】</a>     ┃<br>
┃ 質問・新キャラ発表、作成依頼でスレッドを立てないようにしましょう  ┃_∧<br>
┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫Д゚)<br>
┃◇AA ( アスキーアート ) の作成には便利なツールがあります。      ⊂ )<br>
┃    <a href="http://go.to/gikope">◆ギコペ</a>             ◆<a href="http://geroimo.virtualave.net/aaesp/">アスキーアートエディタ</a> 
  ┃_∧<br>
┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫ー゚)<br>
┃◎悪質な荒らしは.【削除ガイドライン】に従い、対処してください。    ⊂ )<br>
┃■<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982483339&ls=20">レス削除依頼</a>  ■<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=981880395&ls=20">スレッド削除依頼</a>  ■<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&ls=20">削除議論</a>
            ┃<br>
┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫<br>
┃※モナー板のAAはWindows"MS Pゴシック 中(12ポイント)"のフォント.┃<br>
┃(IE標準)でご覧下さい。IE5.5はギリシャ語のフォントを[AndaleMono]  ┃<br>
┃キリル言語を[Verdana]に! まだちょっとずれるけど。             ┃<br>
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ <br>
</p>

231 :モナー板住民k : 2001/03/04(日) 12:11 ID:NfCegF8.
ごめんね。出張だったので、レスが出来なかったの。

で、URLのことですが、やめたほうがいいと思います。
というのも、スレは次々に変わっていくので、追いつかないからです。
それなら、自力で探してほしいと思うし、必ず、上位100スレには質問スレが
今もあがっているから(=だれかしらが定期ageしているから)、なんとかみつけ
られると思います。

>>214
モナーたちの紹介HPは、ガイドラインスレの中にURLが書いてあるので、わざわざ
明記する必要はないと思います。

232 :モナー板住民A : 2001/03/04(日) 17:39 ID:KJrE2OIA
>>231
住民Kさん、おつかれさまです。

>>で、URLのことですが、やめたほうがいいと思います。
>>というのも、スレは次々に変わっていくので、追いつかないからです。

これは、トップAA(トップのガイド)に、スレッドへのリンクを貼らないほうがいい、
という意見でしょうか?

反論します。たとえば、初心者板や漫画板は、2chガイドへのリンクがトップにあります。
http://saki.2ch.net/qa/index2.html
http://salad.2ch.net/comic/index2.html
メンタルヘルス板には、「総合案内所」へのリンクがあります。
http://piza.2ch.net/utu/index2.html
現在はなくなりましたが、以前は初心者板・PC初心者板に同様の「総合案内所」への
リンクがありました。
「モナー板初心者向け総合案内所」はこれらの「総合案内」スレッドを参考に作ったものなので、
少なくとも春休みの間はリンク表示しておいたほうがいいと思います。
(「総合案内所」に関しては、モナログさんのログ倉庫にリンクでもいいと思う。
モナログさんが同意してくれれば)



233 :モナー板住民A : 2001/03/04(日) 17:43 ID:KJrE2OIA
もっと適切な、トップからスレッドへのリンクの例がありました。
削除依頼板です。
http://teri.2ch.net/saku/index2.html

234 :モナー板住民A : 2001/03/04(日) 18:04 ID:KJrE2OIA
削除依頼板常連の方々へ、インフォメーションです。
削除行為が比較的遅れやすい理由、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=979695762&st=520&to=520
から、拾ってきました。

========(以下、コピペ)==============================

荒らしに対してリアルタイムであぼーん削除すべきではありません。
↓を読んでもらえればわかると思いますが、荒らしが荒らし行為を
するごとに何度も同じスレッドで削除を行うとサーバに負荷がかかり
ます。削除は荒らし行為が落ちついた頃にすべきでしょう。
また、リアルタイムであぼーんすることは、荒らしている人を挑発
することにもなりかねません。荒らしをやめるどころか、むきになって
もっと荒らし行為をエスカレートさせてくる可能性もあります。

<削除ガイドライン「削除する人の心得」より >
・サーバとシステムに優しくしてね
また、何度も同じスレッドの削除を行うと、サーバログが溜まり
過ぎて負荷が増えます。荒らしの最中はブックマークをなどして
おいて落ち着いた頃に削除をして下さい。


235 :モナー板住民k : 2001/03/04(日) 22:18 ID:bUBy/IcM
言葉がたりませんでしたね。
俺が言ったのは、「各スレッド」へのリンクということです。
つまり、現在動いている案内スレやガイドラインスレ、質問スレのURLということで。
今の状態だと、倉庫行きみたいなことになりそうなので、そう思いました。

直リンで張ったほうが良いということなら、それでもかまわないと思います。


236 :モナー板新参 : 2001/03/05(月) 00:54 ID:BVvnorfY
遅いレスですいません。
モナー達の紹介についてですが、
制作者の主観を排除した客観的なキャラクタ紹介のページが適していると考えています。
既存のページではhttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/2046/mona/index.html
の紹介ページがもっとも適しているかと思います。
ですが、最近急激に新キャラが増えてきていて(大部分は駄キャラですが)
上記のページの紹介では、カバーしきれていないと思います。
かといって、上記のページの管理人さんに負担をかけるわけにもいきません。
つまりは新しく公式のような紹介ページを作ってみてはどうかということです。
もしもよろしければ私の方で作成しますが・・・。
もちろん紹介ページは私の個人的領域から切り離します。
つまりリンクを私のページに(私の方からも)張らないということです。
紹介文等はスレッドを立てて意見を募るのが理想と考えているのですが・・・。
さすがにこれは無理でしょうか。

237 :モナー板住民A : 2001/03/05(月) 05:53 ID:M5wjMK62
>>236 返信ありがとうございます。
キャラ紹介専用HPは存在してほしいです。ので、もし労力的に耐え、
ご自身の楽しみとして作っていただけるなら、ぜひ作っていただきたい
と思います。
が、いくつか問題点が予想されます。以下、列記します。

1;「公式」という言葉は、おそらく誰も使用ができない。「参考」「参照」なら可。
なぜなら、2ch及びモナー板キャラは複数の人々によって作られているので、
人の数だけキャラの解釈が存在し得るから。
(つまりキャラ解釈に対し異論は常に出うる。解釈を住民に承認させる問題も多少あると思う)
個々のキャラの歴史や性格を完全にたどるのは、コリンズ登場時直後の
過去ログの消失、及びwwwサーバ時代の過去ログの不在などにより、
おそらく不可能と思えます。
したがって、ある程度不完全なものにならざるをえない。

2;新キャラは月に何十と生まれることもある。
生き残るキャラはごく一部だが、どのキャラが「生き残った」かは、
使用者が続いたかどうかで計られる。
たとえば、AAキャラとしてのモナコ・ギココは、10月頃登場してから、
先月私が使用するまで、使用者がありませんでした。
したがって、先月までモナコ・ギココというAAキャラは実質的に存在しませんでした。

3;以上の理由から、紹介文面には一定の配慮が必要とされる。

こういった問題を視野に入れつつ、AAキャラ紹介HPを作成していただくのは
私としてはとてもありがたいので、ぜひ作成していただきたいと思います。

私とは時期が重なっていないようですが、
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/2046/mona/index.html
の作成者さんも、モナー板の一常連さんだったようです。
(現在も少なくともROMとしては常連さんでしょうが)

以上、私は今回の文面では、やや、公平さを保とうと過度になってしまっていますが、
キャラ紹介HPを作っていただければ、新人によるキャラ使用・新作作成が今より
容易になり、また、モナー板の(実質的な)「公式」キャラガイドを作るということは、
名誉な作業だと思いますので、ぜひ、意欲あるうちに作っていただけると、
モナー板も善い意味で活性化するでしょうし、私も嬉しく思います。

238 :モナー板住民A : 2001/03/05(月) 05:57 ID:M5wjMK62
すみません、>>237で長文を書いてしまいましたが、>>236で、私の危惧した部分は
すでに折込済みでしたね。くどくなってしまいましたことを謝罪します。
もし宜しければ、ぜひ、キャラ紹介HPを作成して下さい。

239 :214 : 2001/03/05(月) 12:27 ID:djdoWDkQ
キャラに関しては、片っ端から載せてしまうってのも手だと思います。
個人の主観で偏ることもなく、作業も機械的に行えるので逆に楽になるのでは、と。

とりあえず名前、キャラの姿、セリフ・言動、作者、簡単な解説が項目としてあればいいかな。
もちろん不明な部分だらけのキャラもいるだろう。

一度しか出てきていないマニアックなキャラ、なんてのもあったほうが楽しいと思います。
あとでカルトクイズとかやれそうだ。

240 :モナー板新参 : 2001/03/05(月) 21:01 ID:D/2XTbyw
キャラ紹介です。
試作段階ですが、大まかなデザインはこんな感じでよろしいでしょうか?
ここから改良を加えて行こうと思います。
http://www15.tok2.com/home/busujima/

241 :214 : 2001/03/05(月) 22:32 ID:0ObrbVtw
ページ拝見させていただきました。

簡潔にまとまっていてとても見やすいですね。

ですが、性別を表記するのはどうかと思いました。
どのキャラもハッキリしていないというより、使う人次第で変わるように思えるからです。

あと、良く投げかけられる質問に出生についてというのがあります。

作者と初登場については誰しも興味を持つようですので、項目を追加すると良いと思いますよ。




242 :モナー板住民k : 2001/03/06(火) 01:19 ID:WN.viWeU
紹介ページは、あれくらいでいいんじゃないかな。

1、作者と誕生日については、触れたほうがいいかも。
2、性別はあえて書かないほうがいい。(使用者にまかせる)
ここまでは、>>241氏と同意。

3、あとは、いかにして新キャラを加えるのか。登場したらすぐに加えるのか、
  しばらく様子を見て、認知されたようなら加えるのか、その場合、何を
  基準とするか
が問題になりそうですね。

あと、トップのAAはどうしますか?このスレで出たものから選ぶのか、モナー板
で公募するのか。俺は、この板から選んじゃってもいいと思います。
では、今日はこの辺で。


243 :モナー板住民A : 2001/03/06(火) 04:10 ID:Jvx6RE4o
>>240 おつかれさまです。期待しています。
「悪役」「アダルト系」という「性格」による分類はどうかな…? と、私は思います。

理由を書きます。
1;発表者が初めから悪役として発表しているかどうかは、発表者以外には
わからない。
たいがいモナーに取って代わろうという、発表者の厨房的行動が
結果としてキャラを「悪役」認定させるわけで、おそらく発表者は初めから「悪役」
を意図しているわけではない。
2;「悪役」登録を狙った厨房が厨房キャラスレッドを量産したら困る。
3;厨房行為者が作った「悪役」キャラは、他の職人の努力によって、毒気を抜かれる
ことで、どうにか厨房行為が収束する、ということが、秋頃から繰り返しあった。

以上の理由から、キャラの「性格」で分類するのではなく、「形態」に絞って
キャラ分類するほうがよいと思います。

テナーはモナー類へ分類、マララーに類するアダルト系キャラも数が少ないので、モナー系か
「その他」の項目でイイと思います。

とりあえず、キャラを収集してから、分類するのがいいと思います。
おそらく信じられないほど膨大な量になるだろうと思われますが、科学の、
とくに分類学の基本は、収集からです。頑張ってください。
(まずはギコペのデータを分類するところから始めてみてはいかがでしょうか?)

いつ登録するか、は、>>239さんのおっしゃる通り、機械的に登録するのが
一番現実的だろうと思います。

>>242 トップAAは(とりあえず)このスレで決めてしまってイイと私は思います。
その前に、文面は決まったのでしょうか?

244 :214 : 2001/03/06(火) 08:35 ID:zFub6d.E
キャラデータに関してはスレ建てた方が良いだろうね。

単にキャラを集めるというのではなく、公式なキャラ事典(辞典?)を作るという主旨なら細かい情報も集められるんじゃないかな。



245 :モナー板住民A : 2001/03/06(火) 10:22 ID:nVFddVW2
キャラ辞典の話、
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/2046/mona/index.html
こちらの作者さんの掲示板にも告知しておきますね

246 :モナー板住民A : 2001/03/06(火) 10:37 ID:nVFddVW2
亀レスですが…
>>229
>> とりあえず埋め込み型(「ここ」等の文字をクリックするタイプ)になるのならAA製作に支障はないけどね。

と、214さんはおっしゃっていますが、>>230のように誰かが…つまりはっきり云うと
たぶんAA製作者が、<a href=" などのタグを書かなくてはいけないだろうから、
「AA製作に支障がない」と云うと、それはどうかな…と、私は正直云って思います…

247 :モナー板新参 : 2001/03/06(火) 11:33 ID:ohfrOEYI
キャラ紹介についてです。
キャラクタの種族分けは確かにそうですね。
悪役とアダルトの項目は削っておきます。
新スレ立てるのは・・・少々気が引けますがしょうがないですよね。
みんなの協力は必須ですから。
それとキャラ作者ですが・・・。
ちょっと気になったんですが・・・シラネーヨ著作権事件のこともありますし・・・。
それについてはどうしたらよいでしょう?

248 :モナー板住民k : 2001/03/06(火) 11:35 ID:vIBWVfWQ
文面に関して。
「ルール」を多少なり書くかどうか。>>215の例では、ちょこっとだけ書いたのですが。。。

最低限のリンクとしてガイドラインスレと質問スレの2つは必要ですね。
あとは、削除関係だと思いますが、それは不要かと。
質問スレで、その相談とかは受け付けると形のほうがすっきりすると思います。


249 :214 : 2001/03/06(火) 12:23 ID:LvMwPmI.
>>246
タグについてです。タグは考えずにAAを作ってもらって、タグ部分はリンク先が決まった時点で付け足すと。
タグ追加だけならAAがずれることもないので、作者でなくてもできますから。

250 :モナー板住民k : 2001/03/06(火) 21:02 ID:rT1w3M2Y
>>247
著作権は、気にしなくてもよいと思います。
「紹介」ページの上、「2ちゃんねる」というデータ元がはっきりしているからです。

それと、作者に関して。見つからない場合は、「名無しさん」でいいと思います。
名乗りあげがあったり、指摘された場合には、正確なものを書き加えればよいと
思います。

251 :モナー板新参 : 2001/03/06(火) 22:35 ID:mOJx3SSw
キャラ紹介についてです。
スレ立てたんですが失敗だったようです。
乱立中の糞スレと同一視されてしまいました。
明日まで様子をみて、削除依頼出します。
結果的にモナー板の皆さんに迷惑をかけてしまいました。
申し訳ありませんでした。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=983855327&ls=50

252 :モナー板住民A : 2001/03/07(水) 00:09 ID:DqO5qfqM
>>251 向こうにも書きましたが、あまりあせらず、ノンビリやりましょう。
向こうで議論しているメインの相手は、こっちの荒大さんなんじゃないのかな?
削除依頼はまだ出さないでね。

253 :モナー板新参 : 2001/03/07(水) 00:32 ID:MVrxD7BQ
>>252
すいません。
つっぱしりすぎてしまいました。
削除依頼はまだ出さずに様子を見ます。

254 :214 : 2001/03/07(水) 02:57 ID:dQGZYQIc
>>252
え?どこですか?
>>251のリンク先なら良い感じで進んでいる様に見えますが…?

ちなみに少し前まで荒大で書きこんでいたのは私です。
ここ以外で議論ぽいことは書いてないですよ。

255 :モナー板住民A : 2001/03/07(水) 04:30 ID:suwAZ/iE
>>254 人違いでしたか…失礼しました…
ここです。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=983508707

256 :モナー板住民A : 2001/03/07(水) 04:48 ID:2VqFOD8Y
>>253
新参者さん、データ更新お疲れさまです。
ところで、こちらのスレッドだから申し上げますが、
http://www15.tok2.com/home/busujima/ へ載せる際、
データの文面はもっと思いきって処理・編集した方が宜しいと思います。
具体的には、フェラーチョの現在のデータは、現在のままでは、
データというよりネタに近くなっていると思います。
また、ギコペに収録されているデータは、
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=983855327&ls=50
への投稿を待たずに、http://www.ss.iij4u.or.jp/~meibu/nakama.htm
あたりを参考に、 ご自身で登録を試みてはいかがでしょうか?
(あるいは既存のキャラ紹介ページへのリンクを張っておく、ということでも
宜しいかと思います)

「今あるスレッドから」拾ったのは、実は私だったり…
…ここ数日、ちょっと私は力み過ぎかなあ…しばらく板を離れるほうが
いいかも…と、ふと思ったり…

257 :モナー板新参 : 2001/03/07(水) 05:30 ID:SYwOxp2E
>>256
現在編集作業に入っています。
もちろん自分でもキャラ情報を集め、登録の準備を進めています。
皆さんに頼りっぱなしでは依頼スレ立ててる連中と一緒ですからね。
色々と御助力してくださいましてありがとうございます。

258 :モナー板住民A : 2001/03/07(水) 09:07 ID:YkIMkH6E
>>257 すみません、どうも私疲れているらしくて、>>256では、なんだか
発言が感情的になってしまったように思います。
そのことを謝罪します。

259 :214 : 2001/03/07(水) 22:36 ID:fXAEfVZU
生きているんだから、感情があるのは当然。

それはネットを介していても同じこと。

ここに来ている人たちだって、機械を相手にしているとは思っちゃいないはずだからわかるはず。気にすることないよ




260 :名無しの良心 : 2001/03/08(木) 01:18 ID:avDmq4h.
キャラの立場は、手塚/赤塚式がよい。

261 :モナー板住民A : 2001/03/08(木) 04:25 ID:bhg2WfSs
>>259 そう云っていただけて、助かります。ありがとうございます。

>>260 すみません、おっしゃっていることが、よく判りません。
もう少し説明いただけますか?


262 :名無しの良心 : 2001/03/09(金) 02:10 ID:4FXbBvuU
久しぶり(5日ぶりかな?)にアラシが復活しましたね。
人の真似ばかりしているから、彼のことをこちらでは「コピーキャット」と
呼称したいと思うのですが、いかがでしょうか?

263 :モナー板住民A : 2001/03/09(金) 02:43 ID:XBeDU1zw
板のトップに削除依頼スレッドへのリンクを貼ってくださると、
削除忍さんがおっしゃってますので、おねがいしましょうか?
(削除依頼板の雑談スレッド参照)


264 :名無しの良心 : 2001/03/09(金) 03:46 ID:9kpcHLY2
>>260
なんていうかな、たとえばおそ松くんのイヤミ。
この話では医者だったのに次の話では不動産屋になってたりする、
「キャラクターを1人の役者として扱う」という手塚治虫が開発した手法。

265 :名無しの良心 : 2001/03/09(金) 05:28 ID:7tukQUDM
>>264
スターシステムね、

266 :モナー板住民A : 2001/03/09(金) 05:44 ID:ckm/1GkA
>>264 つまりキャラは、役者として紹介するのがよろしい、ということですね。
同意します。

267 :モナー板新参 : 2001/03/09(金) 12:10 ID:lHhUqdFQ
現在吹き荒れてるあひゃ荒らしに対処する方法はないんでしょうかね・・・。
我々は黙って優良スレが荒らされるのを見ているだけしかできないんでしょうか。
削除依頼出したところでまた現れるし・・・。

268 :モナー板住民k : 2001/03/09(金) 12:11 ID:bGTXWT.Y
そうですね。(笑い)>>262
今もリアルタイムで見られますよ。リロードすると荒らしが増えています。

さて、リンクのことですが、AAを早いとこ決めましょう。
ここであがったものでもかまわないですね。

>>222モナー住民A氏のレスを引用
-------------------------------------------------------------
>>138 住民A  >>189 サ骨氏 >>192 匿名 >>215 住民K氏
http://www4.tkcity.net/~aa-dowa/cgi-bin/bbs2/bgbbsg.cgi荒大氏
-------------------------------------------------------------
この中から決めましょう。



269 :214 : 2001/03/09(金) 12:41 ID:A3ato4xY
ぶっちゃけますが192=荒大です。
他にも幾つか書きましたが、他の投稿数が少ないので自分のページにしか置いていません。

>>264は見事にツボを突いた見解ですね。
「主に〜な役として使われる」的な解説になれば良いと思います。

>>262
人から取り込んだものを汚してコピペとして吐き出してるから
「○こき虫」で良いんじゃないですか?
ブーブー文句も言うし。(それ言い過ぎ)

270 :モナー板住民A : 2001/03/10(土) 03:25 ID:ENVDpu5w

1;ご存知と思いますが、一応ご報告、というか、>>263 補足
>モナー板「スレッド処理」依頼スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=981880395&ls=50
>25 名前:削除忍 ★ 投稿日: 2001/03/07(水) 16:41 ID:???
>もしも必要なら、板のトップに削除依頼スレのリンクをはります。
>雑談スレッドhttp://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=979695762&ls=20のほうでよろしく。

2;サ骨さんのAAは>>190のほうがイメージとして判りやすそうですね…
荒大さんのAAhttp://www4.tkcity.net/~aa-dowa/cgi-bin/bbs2/bgbbsg.cgi
は、アクセスできなくなっているみたいですね。

3;>>225で、削除依頼板へのリンクを外したほうがいい、と発言しましたが、
削除屋さんが>もしも必要なら、板のトップに削除依頼スレのリンクをはります。
とおっしゃって下さっているので、削除依頼のリンクを文面に入れましょう。
現在の文面の叩き台は>>226ですね。

4;>>269 言い過ぎじゃないと思います(笑)

271 :モナー板住民k : 2001/03/12(月) 00:00 ID:V/PQyHOI
>>226をベースにちょいと変えてみました。

☆モナー板で楽しく遊ぶために☆.                        
■モナー板に書きこむ前に、「モナー板初心者向け案内所」「モナー達の紹介」(リンク)
「2ちゃんねるガイド」(リンクhttp://www.2ch.net/guide/)を御覧下さい。
■雑談・質問や依頼などの話題、投稿練習(リンク)のような非AAは、それぞれ専用スレッドで。なお、sage進行(E-mail欄に半角英数でsageと入れる)でお願いします。
■AA(アスキーアート) の作成には便利なツールがあります。
 ギコペ(リンク) アスキーアートエディタ(リンク)
■悪質な荒らしは.【削除ガイドライン】(リンクhttp://www.2ch.net/guide/adv.html
に従い、「スレッド削除」用、「レス削除」用スレッドで依頼してください。(リンク)
■モナー板のAAはWindows"MS Pゴシック 中(12ポイント)"のフォント(IE標準)が最適表示になります。
IE5.5はギリシャ語のフォントを[AndaleMono] キリル言語を[Verdana]に設定下さい。

なんか、すっきりしない。ウツダ・・・。

272 :名無しの良心 : 2001/03/12(月) 23:24 ID:JYyZvwv6
☆モナー板で楽しく遊ぶために☆
■モナー板はアスキーアート(以下AA)で楽しむための板です。
他の板とはちょっと違う基本的な知識・ルールを知るために、
まずは「モナー板初心者向け案内所」「モナー達の紹介」「2ちゃんねるガイド」を御覧下さい。
■雑談・質問や依頼などのAA以外の書き込みや、練習や確認はそれぞれ専用スレッドで。
なお、これらはsage進行(E-mail欄に半角英数でsageと入れる)でお願いします。
■AAの作成には便利なツールがあります。
 ギコペ(リンク) アスキーアートエディタ(リンク)
■悪質な荒らしは【削除ガイドライン】に従い、
それぞれ「スレッド削除」用、「レス削除」用スレッドで依頼してください。
■モナー板のAAはWindows"MS Pゴシック 中(12ポイント)"のフォント(IE標準)が最適表示になります。
IE5.5ではギリシャ語のフォントを[AndaleMono] キリル言語を[Verdana]に設定して下さい。


273 :モナー住民A : 2001/03/13(火) 04:55 ID:uCkkDNhQ
>>272 ほぼそれで決定でいいと思うけれど、「モナー達の紹介」はまだできあがっていない
のだから、現在ある材料だけで一応決定するべきだと思います。
「モナー達の紹介」が完成したら、その時点で更新すればよいと思います。
現時点ある材料では、「モナー・パーティー」が一番適切かな…と、
個人的には思います。


274 :モナー板新参 : 2001/03/13(火) 23:19 ID:16n5A.bI
>>273
正直私の方もそうして下さるとありがたいです。
ある方からパクリだと指摘があったのでもう少しデザインに工夫をこらします。
でしゃばった割に遅い工事で皆様にご迷惑おかけします。
申し訳ありません。

275 :名無しの良心 : 2001/03/14(水) 23:38 ID:6iSnVS4w
パクリと言われてもね。
同じものを同じレベルで紹介してるんだから仕方ないことだろう。
一旦今のままでいいから申請していいんじゃないかな。

とくにリンク先は自由に更新できるんだから。文章は272、AAはサ骨作品、モナーパーティーもリンクに応じてくれるだろう。




276 :サ骨hsm-i1-002.enjoy.ne.jp : 2001/03/15(木) 05:05 ID:Ir89A.d6
文章決定したらAAのほうちょちょっ、と調整します。
AAのTips投稿スレがいい感じ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=984471602

277 :IE5.5ユーザー : 2001/03/15(木) 20:44 ID:2KCMvtUk
>IE5.5ではギリシャ語のフォントを[AndaleMono] キリル言語を[Verdana]に設定して下さい。

設定すれば、ゆがみが少なくなります、といったところだな。

278 :モナー住民A : 2001/03/16(金) 23:31 ID:ErAO6pBs
文章こんな感じでしょうか? まだ訂正部分ありますか?

☆モナー板で楽しく遊ぶために☆
■モナー板はアスキーアート(以下AA)で楽しむための板です。
他の板とはちょっと違う基本的な知識・ルールを知るために、
まずは「モナー板初心者向け案内所」「モナーパーティー」「2ちゃんねるガイド」を御覧下さい。
■雑談・質問や依頼などのAA以外の書き込みや、練習はそれぞれ専用スレッドで。
なお、これらはsage進行(E-mail欄に半角英数でsageと入れる)でお願いします。
■AAの作成には便利なツールがあります。
 ギコペ(リンク) アスキーアートエディタ(リンク)
■悪質な荒らしは【削除ガイドライン】に従い、
それぞれ「スレッド削除」用、「レス削除」用スレッドで依頼してください。
■モナー板のAAはWindows"MS Pゴシック 中(12ポイント)"のフォント(IE標準)が最適表示になります。
IE5.5ではギリシャ語のフォントを[AndaleMono] キリル言語を[Verdana]に設定すると、ズレが少なくなります。

279 :IE5.5ユーザー : 2001/03/17(土) 00:41 ID:1XhpKcD.
>■モナー板のAAはWindows"MS Pゴシック 中(12ポイント)"のフォント(IE標準)が最適表示になります。
IE5.5ではギリシャ語のフォントを[AndaleMono] キリル言語を[Verdana]に設定すると、ズレが少なくなります。

■モナー板のAAは、Windows&フォント「MS Pゴシック 中(12ポイント)」(IE標準)で最適表示です。
IE5.5ではフォントを、ギリシャ語→[AndaleMono] キリル言語→[Verdana]にすると、ズレが減ります。

→字数を減らしてみました(ノートユーザーなんで解像度低いのです)。

280 :サ骨hsm-i1-020.enjoy.ne.jp : 2001/03/17(土) 00:53 ID:c8p/ejG6
文字サイズを9ptsくらいにしてもらうというのも手だね。

281 :IE5.5ユーザー : 2001/03/17(土) 07:12 ID:Yl4HhtdY
ツクーテミタ。
              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | ☆モナー板で楽しく遊ぶために読んでね☆ |
 |AA作成ツールぞぬ。| \______________  __/  /⌒\
 | ☆ギコペ     |          ∧_∧         ∨     (     )  
 | ☆アスキーアート  /   ∧_∧  ∂/,/ハヾヽ   ∧_∧  ∧_∧ &nbsp; |    |
. \  エディタ  /     (,, ・∀・)  | ハ`∀´ノ|  (^×^ ) (´∀` ) |    |
.    ̄ ̄ ̄ ̄∨ ∧∧ (    )  ( ~ ∞ ~⊃  (    ) (    ) (・∀・  )
  / ̄ ̄ ̄ ̄\ (*゚ー゚) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\),  ∧∧
/     ●  ●、つつ/ &nbsp;&nbsp; r─-v─┐┌──┐┌u-─┐┌──┐   &nbsp; \ (゚Д゚,,)∧∧,,
|'Y   Y       \,,|/   │..|\ノ|..││ □ ││┌┐││□  └┐   \|  ミ゚Д゚,,彡
| |   |       ▼、|/ &nbsp; . &nbsp;└┘、 └┘└──┘└┘└┘└──ヘ、_|      .\ミ   ,,ミ⊃
| |   |へ _  、_人,/                                     \   ,ミ
ヽ\/(__)___,| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~'|,,,,,,,,,ミ,
            | &#9758; モナー板はアスキーアート(=AA)で楽しむ為の板です。 |
■他の板とはちょっと違う、モナー板の基本的な知識・ルールを知るために、
 まずは「モナー板初心者向け案内所」「モナーパーティー」「2ちゃんねるガイド」を御覧下さい。
■雑談・質問や依頼などのAA以外の書き込みや、練習はそれぞれ専用スレッドで。
 尚、これらはsage進行(E-mail欄に半角英数で「sage」と入れる)でお願いします。
■悪質な荒らしは【削除ガイドライン】に従い、
 それぞれ「スレッド削除」用スレッド、「レス削除」用スレッドで依頼してください。
■モナー板のAAは、Windows&フォント「MS Pゴシック 中(12ポイント)」(IE標準)で最適表示です。
 IE5.5では、フォントを各々、ギリシャ語→[AndaleMono] キリル言語→[Verdana]で、ズレが減少します。


282 :IE5.5ユーザー : 2001/03/17(土) 07:13 ID:Yl4HhtdY
〜補足〜

※それぞれ、記号を置換してください。
f→&nbsp;(半角で)
◆→&#9758;(半角で)

              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | ☆モナー板で楽しく遊ぶために読んでね☆ |
 |AA作成ツールぞぬ。| \______________  __/  /⌒\
 | ☆ギコペ     |          ∧_∧         ∨     (     )  
 | ☆アスキーアート  /   ∧_∧  ∂/,/ハヾヽ   ∧_∧  ∧_∧ f |    |
. \  エディタ  /     (,, ・∀・)  | ハ`∀´ノ|  (^×^ ) (´∀` ) |    |
.    ̄ ̄ ̄ ̄∨ ∧∧ (    )  ( ~ ∞ ~⊃  (    ) (    ) (・∀・  )
  / ̄ ̄ ̄ ̄\ (*゚ー゚) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\),  ∧∧
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ヽ\/(__)___,| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~'|,,,,,,,,,ミ,
            | ◆ モナー板はアスキーアート(=AA)で楽しむ為の板です。 |
 

283 :IE5.5ユーザー : 2001/03/17(土) 15:46 ID:IMWYjVBA
ショーコリモナク、ツクーテミタ。
  
..        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
         | ☆モナー板で楽しく遊ぶために読んでね☆ |
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  (      )         ,∧_,∧  ∨             , ●  ●     \
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  (  ・∀・) (,    ) &nbsp; ( ~ ∞ ~⊃ (    ) (    &nbsp; )|__人_, _ ヘ |   | . |
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.  ∧ | &#9758; モナー板はアスキーアート(=AA)で楽しむ為の板です。 |,,,,,,,,,ミ,
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.|■他の板とはちょっと違う、モナー板の基本的な知識・ルールを知るために、       |
.| まず 「モナー板初心者向け案内所」「モナーパーティー」「2ちゃんねるガイド」を御覧下さい。 |
.|■AA作成用のツールは、次のところにあります。                           |
.|  ☆ギコペ  ☆アスキーアートエディタ                                  |
.|■雑談・質問や依頼等のAA以外の書き込みや、練習はそれぞれ専用スレッドで。    |
.| 尚、これらはsage進行(E-mail欄に半角英数で「sage」と入れる)でお願いします。    |
.|■悪質な荒らしは【削除ガイドライン】に従い、                          |
.| それぞれ「スレッド削除」用スレッド、「レス削除」用スレッドで依頼してください。       |
.|■モナー板のAAは、Windowsで、フォントが「MS Pゴシック 中(12ポイント)」(IE標準)  |
.| の状態で最適表示になります。                                  |
.|■IE5.5では、フォントを.各々、ギリシャ語→[AndaleMono] キリル言語→[Verdana]にすると、|
.| ズレが少なくなります。                                           |
.\__________________________________/
   

284 :名無しの良心 : 2001/03/18(日) 01:40 ID:cKFt2am6
新学期・就職など、環境の変化が著しい季節だ。
パソコンを購入し、インターネットを初めだす人も多い。

もう充分ものは揃っているわけだから、あとは手遅れになる前にトップに掲載申請することだ。
申請の手順がわかれば私がやるが、ここを運営していた者は今どう考えているのだろうか?

285 :モナー板住民A : 2001/03/18(日) 09:30 ID:17ufCmMU
>>283で、いいんじゃないかな?(表示のとき横に長すぎるんじゃないかな、
という気はするけど)

>>284 ID制も一緒に申請してください。
   「運営」とは何をおっしゃっているのかよく判りませんが…

286 :IE5.5ユーザー : 2001/03/18(日) 10:44 ID:tJQFAmKo
ヨコハバヲ、ヘラシテミタ。
  
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         | ☆モナー板で楽しく遊ぶために読んでね☆ |
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  (      )         ,∧_,∧  ∨             , ●  ●     \
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  (  ・∀・) (,    ) &nbsp; ( ~ ∞ ~⊃ (    ) (    &nbsp; )|__人_, _ ヘ |   | . |
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  (,∧∧ /.  r─-v─┐┌──┐┌u-─┐┌──┐    \ (゚Д゚,,) ̄ ̄ ̄
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.  ∧ | &#9758; モナー板はアスキーアート(=AA)で楽しむ為の板です。 |,,,,,,,,,ミ,
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.|■他と少し違うモナー板の基本的な知識・ルールを知るため、「モナーパーティー」  |
.| 「モナー板.初心者向け案内所」「2ちゃんねる.ガイド」を、はじめに御覧下さい。  |
.|■AA作成用のツールは、次のところにあります。                    |
.|  ☆ギコペ  ☆アスキーアートエディタ                           |
.|■雑談・質問・依頼.等のAA以外の投稿や、練習は.それぞれ専用スレッドで。   |
.| 尚、これらはsage進行(E-mail欄に半角英数で「sage」)でお願いします。     |
.|■悪質な荒らしは【削除ガイドライン】に従い、それぞれ                 |
.| 「スレッド削除」用スレッド、「レス削除」用.スレッドで依頼してください。       |
.|■モナー板は、Windows、フォント→「MS Pゴシック 中(12ポイント)」(IE標準.)  |
.| の状態で、最適表示になります(ズレのないAAが見られます)。          |
.|■IE5.5では、言語セットのフォントを、各々次のように変えるとズレが減ります。 |
.|  ギリシャ語→[AndaleMono] キリル言語→[Verdana]                   |
.\_______________________________/

287 :IE5.5ユーザー : 2001/03/18(日) 11:02 ID:tJQFAmKo
〜補足〜

※それぞれ、記号を置換してください。
f→&nbsp;(半角で)
◆→&#9758;(半角で)

  
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
         | ☆モナー板で楽しく遊ぶために読んでね☆ |
.  /⌒\  \_________  _______/ / ̄ ̄ ̄ ̄\
  (      )         ,∧_,∧  ∨             , ●  ●     \
  |     |   ∧_∧  ∂/,/ハヾヽ  ∧_∧  ∧_∧. /         fY  Y |
  |     |   (,, ・∀・)  | ハ`∀´ノ| (´∀` ) (^×^ )| ▼       |   | . |
  (  ・∀・) (,    ) f ( ~ ∞ ~⊃ (    ) (    f )|__人_, _ ヘ |   | . |
  )   (,,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\___(∧∧」, \/ ,/
  (,∧∧ /.  r─-v─┐┌──┐┌u-─┐┌──┐    \ (゚Д゚,,) ̄ ̄ ̄
  f(*゚ー゚)/   │..|\ノ|..││ □ ││┌┐││□  └┐   . f\l⊂ ∧∧,,
  /つつ/   . └┘、 └┘└──┘└┘└┘└──ヘ、_|     .\ミ゚Д゚,,,彡
 (,,,___,,/                                         \  ミ⊃
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.  ∧ | ◆ モナー板はAA(=アスキーアート)で楽しむ為の板です。 |,,,,,,,,,ミ,

288 :IE5.5ユーザー : 2001/03/18(日) 11:21 ID:tJQFAmKo
リンクを貼るのは、次のところですかね。
「モナーパーティー」「モナー板.初心者向け案内所」「2ちゃんねる.ガイド」
☆ギコペ ☆アスキーアートエディタ 【削除ガイドライン】

リンクを貼るかどうか、意見が割れているのは、
「スレッド削除」用スレッド 「レス削除」用スレッド
ですかね。



289 :名無しの良心 : 2001/03/18(日) 12:11 ID:nKKESeXY
>>287 「補足」というのがよく判らない…
削除依頼板の意向で、希望する板は削除スレッドへの直リンを受け入れていて、
他の板でも削除スレ直リン表示しているようなので、削除依頼スレ直リンして
よいと思いますが…

290 :IE5.5ユーザー : 2001/03/18(日) 13:49 ID:H7.UJ6Io
 「補足」ってのは、単純にAA技術上のものですよ。
 実際の>>286のAAには、ブラウザ依存の特殊文字を使ってますけど
>>287の「f」「◆」に当る場所)これらの特殊文字は、コピーアン
ドペーストができないので、「補足」をわざわざつけるのです。

291 :289 : 2001/03/18(日) 14:04 ID:in6OJrYk
>>290 了解しました。説明ありがとうございます。

292 :名無しの良心 : 2001/03/18(日) 18:15 ID:sx4kI6qQ
【iMacでもやるぞゴルァ!】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=977772547

マックのユーザーへの誘導は要らないのかね?

293 :名無しの良心 : 2001/03/19(月) 14:11 ID:PMgN1q0s
「雑談・質問」のところにコレ!!
 ↓
【雑談休憩所&スレッドを立てるまでもない質問(2) 】                     ┃
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=982361607&ls=10 

294 :名無しの良心 : 2001/03/19(月) 14:25 ID:jvRp1xIQ
&amp;nbsp; と &amp;#9758;
ブラウザ依存なのでどうかと思う。

295 :名無しの良心 : 2001/03/19(月) 16:58 ID:kAk/tIxU
>>294
そんなことはないと思うが。

296 :名無しの良心 : 2001/03/19(月) 18:23 ID:PMgN1q0s
掲示板についての要望は、掲示板自体のURLと、それに関する話し合いをしたスレッドのリンクを添えてください。
掲示板のローカルルールの申し込みは、ルールが完成してから、タグつきのルールを明記するようにお願いします。<FONT>タグや<TABLE>タグの多用は避け、<A HREF="">や<BR>タグも正しく書いてください。
なお、特定スレッドへのリンクは、そのスレッドが引越をするたびに書き直すことになりますので、流れの速い(引っ越し頻度の高い)ものはできればやめてください。
また、ルールが長すぎるのは読みにくくなりますので、できるだけ簡潔に、掲示板メニュー程度の長さに収まるようお願いします。


297 :IE5.5ユーザー : 2001/03/20(火) 00:04 ID:gAVbdprg
3月19日の午前4時頃から、ユニコードが使えなくなったようですね
(やめれ!)&#9758;は、別の◆とか■とかにしたほうがよいよう
ですね(&nbsp;や&hearts;&#spades;&not;とかは使える)。

298 :名無しの良心 : 2001/03/20(火) 03:33 ID:GcyEYjzY
>>296
批判要望板へ、モナー板と、ここのurlを、リンクしたスレッドを立てて。
申請すればいいんですよね?

299 :サ骨hsm-i1-008.enjoy.ne.jp : 2001/03/20(火) 03:55 ID:sJ.RYZrQ
>>297
CGIから投稿したときに「&amp;#」が「?」に置換される模様。
したがって板トップに直接記述するのには問題ないはず。

300 :住民A : 2001/03/23(金) 01:11 ID:qwvYOELA
ユニコード問題発生したけど、とりあえずそろそろ申請しませんか?
ユニコードが表示できない場合は、別なAAはるっちゅーことで。
場合によっては文だけでもイイと私は個人的に思うし…
すみません、ここのとこしばらくネットにアクセスできない状況でした…
もうしばらくアクセスできないですが…

301 :名無しの良心 : 2001/03/23(金) 02:06 ID:gDesjKpA
はじめにご覧いただく「モナー板.初心者向け案内所」自体について、
もうちょっと考えてから申請したほうがいいかもです。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=985268647

302 :住民A : 2001/03/24(土) 01:58 ID:OCM80ZGE
>>301 プロキシ規制・連続投稿禁止・削除人さんの活躍・削除人さんによる威嚇によって、
文字だけ厨房による個人攻撃・文字だけ厨房によるカタリなどが今、一時的に減っているから
呑気なことを初心者さんが云っているように、個人的には思う。
モナー板は最低限AAコピペ技術・コピペ改造技術をどうにかして獲得しようと「努力」を
要求し、参加者は自発的に「努力」することで、2chでは珍しい前向きで優しい
性格を持った板になっているのに、それを外したら、あっという間にラウンジ化して、
職人なんていなくなると、個人的には思う。


303 :名無しの良心 : 2001/03/24(土) 11:12 ID:7PJeafks
つうか結論出る前に収束してるし。
思いつきで議論を始めただけなのか、思いのほか反対意見が多くて萎えてしまったのか…?

けっきょくのところ、板の定義を運営側で明文化していない以上
現状に沿ったローカルルールってことで、
このスレは今までの運びで問題ないと思う次第。

304 :名無しさんの声 : 2001/03/26(月) 15:30 ID:eQzjS3bo
>>302
えーと、職人がいたり職人が発生したりするのは自然なことだと思うけど、
なんで職人をそこまで保護するかのようなルールを表示しようとするかは疑問。
そうやって保護していこうとすればするほど、
荒らしやすい状況になって逆の効果が出ると思う。
荒らしはもともとルールなんて見てないし、見たら破ろうとするものだし。
それに問題になってる「ルールを盾にして文字のレスを荒らす(叩く)」が
(やるのはいけないと思うのに)出やすい状況になるのでは?
それに荒らすのは文字だけでもAAだけでも一緒でしょう。

>>303
どっちの意見も多いように思えるけど。
それともあそこに参加して訳の分からない新しい議題を追加して
ダラダラ続けた方がいいの?
議論は必ず結論を出さなきゃならないってことじゃないでしょう。

>けっきょくのところ、板の定義を運営側で明文化していない以上
>現状に沿ったローカルルールってことで、

現状のローカルルールで問題があるからああいうスレッドで意見が出てる
んだと思うけど。
「文字だけのレスでも付いたら嬉しい」「声を聞きたい」
「文字のレス・スレでもいいものはいい、ダメなのはダメ」ってあるのに、
なんでそれをまとめて「文字だけ」に関して現状のルールを
通してしまおうと考えるのかな。

それを置いて運営側の人にローカルルールとして載せてもらっても、
結局「意見が2つあるうちの、片方の意見を通した」だけのものになって、
窮屈で納得させられないものにしかならないんじゃないかしら?

305 :住民A : 2001/03/27(火) 04:16 ID:oyLiIJ6g
>>304 ときどき「運営側」という言葉を聞くのですが、何のことを指しているのでしょう?
このスレッドはモナー板の自治を模索しているスレッドです。
また「現状のローカルルール」とは何を指しているのでしょう? 対象が不明です。

プロキシ規制・連続投稿禁止・削除人の努力、削除依頼する人の努力の結果、少なくとも
3ヶ月前より荒らしは格段に減っています。
「初心者向け総合案内所」の文面は、自治レベルで考えたもので、あのスレッドは自治の
材料ですから、クレームは歓迎しています。「産まれて初めてモナー板へ来た」人に対して
適切であろうと想像できる文面を是非追加ください。追加してくださる協力者が意外に
なくて、作成者としては困惑しています。
また「初心者向け総合案内所」スレッドは、あくまでモナー板に生まれて初めて来た人を
対象としていますので、1ヶ月以上モナー板におられる方は、ご自身の判断で
好きなようにモナー板を楽しんで下さればよいと私は考えます。
「初心者向け総合案内所」は、生まれて初めてモナー板へ来た方へのガイドであって、
ルールではありません。そのことはこのスレッドでも明言しています。




306 :荒大 : 2001/03/28(水) 01:22 ID:qca.2Qp2
ここも凄いことになっているね。
どこに書こうか迷ったんだが、ここに書かせてもらうことにする。

文字で埋め尽くされた長文レスは、それだけで人にプレッシャーを与える。
荒らしがムダに長文なテンプレを使うのは、それが真の目的だからだ。

それぞれ忙しいとは思うが、2、3行のレスを小刻みに付けていく方がいい。
長文の所々に埋蔵された意見での主張など、愚の骨頂だと思わないか?

「会話」とは何か、考えてみてほしい。

307 :モナー板"削除"議論スレ : 2001/03/29(木) 00:27 ID:IFv174x.
>>305
>「初心者向け総合案内所」の文面は、自治レベルで考えたもので、あのスレッドは自治の
>材料ですから、クレームは歓迎しています。「産まれて初めてモナー板へ来た」人に対して
>適切であろうと想像できる文面を是非追加ください。追加してくださる協力者が意外に
>なくて、作成者としては困惑しています。

自治のために「加える」のではなく「削ろう」という話をしているのであり。

308 :モナー住民k : 2001/04/02(月) 10:48 ID:90lVdhMI
転勤に伴なう引越しとかで、2ちゃんにはきていませんでした。。。
議論にもかみ合えませんでした。ごめんなさい。

さて、レスが止まっているということは、スレは議論が終わったのでしょうか。
終わったのなら、最終決定しましょうよ。掲載するAAと文字を。
いくつもの候補作品が出ているのですから、ネタには困らないでしょう。
今までのものを組み合わせるだけですから。
どうでしょう?

309 :住民A : 2001/04/04(水) 03:47 ID:tYPk4mRU
>>308 メインの議題はほぼ合意ができていると思いますので、決めましょう。
実行に映りましょう。
意見が分かれているところは保留にして構わない部分だと思います。
実行に移そうとする直前にユニコード問題が発生して、議論は停滞し枝葉的な
ものに今までなってました。
下がりすぎたので一度上げます。

310 :名無しさん : 2001/04/08(日) 23:45 ID:BBL5tt3c
IDがあったならなんて思っちゃいますね。今の状況見ますと・・・・。

311 :名無しの良心 : 2001/04/09(月) 14:46 ID:DAMO0r6s
仕切る人がいなくなったら急に止まったね。

建設的な意見ももう出切ったみたいだし、
個人的にはこのまま決定でもいいと思うけど、現時点での項目について
このスレに関心を持たなかった住人の意見も聞きたいところ。
といってもそれをやると、最悪の場合、話が振り出し近くまで戻ることになりかねないけど。
モナー板の回転率と比べてここは参加してる人少ないし…。
それなりにこのスレの告知もされてたはずだけど、
事実上一握りの有志のみによって話し合いが進んだようなものだし、
「一方的な決定だ」とかの反発意見がやっぱり出てくるんだろうねー。

とりあえず、だいたい決まったところでモナー板で再度告知するのが筋だと思うです。


312 :モナー板住民A : 2001/04/12(木) 07:01 ID:aXHvYDRA
某板で引退宣言しましたが、別の問題も出たので復活します。
>>286で決定でイイですね?
>>310でもID制要望出て、ID制に反対する積極的意見が出ていませんので
ID制も同時に申請してイイですね?
4月16日を〆切りとして、その日に申請します。
これをもって「だいたい決まった」>>311として、イイですね?

313 :モナー板住民A : 2001/04/12(木) 07:06 ID:aXHvYDRA
「別の問題」について。
現在、削除依頼板モナー板「スレッド処理」依頼スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=981880395&ls=10
にて、【モナー板の嫌われもの、なながみ氏ね。part2】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=986729505
について、コンフリクトが発生しています。削除依頼板での議論はマナー違反
ですので、こちらへ議論を誘導します。




314 :モナー板住民A : 2001/04/12(木) 07:15 ID:aXHvYDRA
>>313の問題について、個人的見解。

私も、http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=986729505 はスレッドストップするべきだと思います。
個人叩きによってそしてそれがストップされないことによって、モナー板の雰囲気は悪化しています。
(どうやら発端はラウンジであるのだから、最低限モナー板でではなく、ラウンジか最悪板でなされるのが
妥当と考える)
しかしながら、それは住民でなければ判りにくい事柄です。
当該スレッドは、ネタスレッドとして別な伸び方をしている、と、判断して、削除人さんはストップを
かけていないのだろうと私は想像します。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=981880395&st=59&to=59のような書き込みがありましたから、
削除人さんが判断に迷うのは無理ないことです。
「判断に迷ったら、消すな」が、削除人さんたちのマナーだからです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=981880395&st=63 &to=66の発言は正当です。

したがって、スレッドストップするべきだ、と、考える者は、削除人さんを説得する必要があります。
この問題については、ここで話し合うのが妥当だと私は考えます。
また、自治のできていない板(アオリを放置できない板)は、削除人さんに放置されても文句が言えない、
というのも、正当だと思います。

という意味で、この当該スレッドへの放置を周知徹底する、というのも、一つの解決法ではあります。


315 :名無しぴょん : 2001/04/12(木) 08:10 ID:.8z7ZTvE
いいですね、という前に文字投稿の問題に関する見解は?
「初心者向け総合案内所」をローカルルールとしてリンクするなら、
まとまっていない文字問題に関しては、該当スレを改変または新スレを
立ててリンクを提示すべき。

>>307に関して反対の意見も出ていないようだけど、
にもかかわらず現状のものをそのまま「ローカルルール」として
リンクする初心者への案内として載せるならおかしいと思う。

>>312 だからイイか?と聞かれたら反対と答える。
意見が出きったのと、意見を取捨選択するのは違うし、
反対意見が出ているのに「意見が出きったから終わり」じゃないでしょう。


316 :住民A : 2001/04/12(木) 17:45 ID:LrGO2/L2
>>315 「初心者向け総合案内所」は「ローカルルール」ではなく、モナー板に来て
1ヶ月以内の人を対象とした、ガイドです。
つまり、モナー板に生まれて初めて来たばかりで右も左も判らない人が、
他の板のノリでむやみと文字レス・文字スレッドを立てることが、「初心者向け総合案内所」
を立てる以前はひどくしばしばありましたので、それは避けて下さいね、という
意味です。
モナー板に2ヶ月以上いらっしゃるなら、モナー板の空気は充分判って
いらっしゃるでしょうから、>>315さんがご自身の判断で文字投稿することを
「ルール違反だ」と言うつもりは私にはありません。
次に立て直す際はそのあたり明言化する予定です。
>>315さんも、「初心者向け総合案内所」改正・改訂の文面を提示下さると
非常に助かります。

317 :住民A : 2001/04/12(木) 17:49 ID:LrGO2/L2
>>315
>>312 だからイイか?と聞かれたら反対と答える。
>意見が出きったのと、意見を取捨選択するのは違うし、
>反対意見が出ているのに「意見が出きったから終わり」じゃないでしょう。

具体的にどのような手順を踏めば宜しいと>>315さんはお考えですか?

318 :住民A : 2001/04/12(木) 18:36 ID:hBzMtNsc
蛇足になりますが、
文字投稿問題スレhttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=985268647 でも
自分の意見は述べましたが、なぜわざわざモナー板で「文字投稿」を
積極的に推奨したいと>>315さんがお考えになるのか、私には判りません。

なお、「モナー板では、文字のみの投稿は嫌われます」の文面は、
A;2chガイドhttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideの以下の文、及び、
B;4ヶ月モナー板にいた経験(つまり文字投稿は実際に様々な理由から嫌われているという経験)
から書きました。

>アスキーアート
>顔文字板・モナー板・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
>上記3板も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー&ペーストに該当するものは削除対象になります。
>注)顔文字板・モナー板では、逆に必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。

ぜひ説得力ある根拠で反駁頂きたいと思います。
なお、私の文面がもしもいたずらに>>315さんの感情を逆撫でているという印象を与えましたら、
そのことは平に謝罪いたします。

319 :( ´∀`)さん : 2001/04/12(木) 18:39 ID:7AewyX.U
モナー板の総合案内所にトップ案があがってたのでみました。
パッと見て、コイツがいるのはどうだろ、というのが第一印象です。
    Λ_Λ
    ( ^×^)
    (    )
モネーはそんなに定番キャラじゃないような気がします。
(見ているスレによるのかもしれませんが・・・)
モネーじゃなくヒッキーあたりを入れてほしいです。
あとは、ジサクジエン一匹くらいどっかの隙間に追加しても
いいのでは?

320 :>住民Aさん : 2001/04/13(金) 08:13 ID:r.eXDJuA
文字問題について積極的に推奨しているようには思えないけど、
逆に何故いちいち明示をしなければならないのか分からないです。

「住民Aさんが嫌われていると感じる」のは荒らしを含む文字投稿の問題で、
文字レスや文字スレが嫌われているとは私は感じません。
(Aさんがそう感じたというのがAさんの理由にもなっていますが、
私はそうは思わないということが理由です)
AAでも文字でもネタに使われる・荒らしに使われるのは同様です。
削除理由に関して敢えて判断するのは、不適当と感じた者が削除依頼を
出したうえでの削除人の判断であって、言葉の柔らかさいかんに関わらずに
文字レス・文字スレを締め出すものとして初心者に提示するのは、
モナーのネタの発展を阻害するように思えます。

文面で言えば「載せない」で良いのではないでしょうか。

321 :住民A : 2001/04/13(金) 22:16 ID:WoVOG1vI
他の議論参加者を待ちたいところですが、まず返信させていただきます。

>>320
>逆に何故いちいち明示をしなければならないのか分からないです。

このスレッドで、「モナー板のローカルルールを作ろう」という意見が出たとき、
元の叩き台になったのが「顔文字板」のローカルルール

>●ここは顔文字板です。文字レスはなるべく控え、 文字のみの場合は簡潔に抑えるようにしましょう。

だからです。

「初心者向け総合案内所」の6「モナー板では、文字のみの書き込みは嫌われます。」はこれを意識
して書きました。
「より適切な文面に改訂する」なら賛成、「この一文を削除する」ことには反対、というのが、私の立場です。
顔文字板と同じ文面に直せば納得されるでしょうか?
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=985268647&st=120&to=120
で述べたようなことや、アオリ・叩きは、モナー板の楽しみの本筋ではない、ということを言外に述べているつもり
なのですが、より適切かつ簡潔な文案がありましたら提示下さい。

322 :サ骨{120.hij.freecom.ne.jp} : 2001/04/13(金) 23:34 ID:skcjAqY2
顔文字板・モナー板では、逆に必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。
http://www.2ch.net/adv.html#saku_guide

323 :mona : 2001/04/14(土) 00:55 ID:BKyosiuQ
「アオリ・叩き」に反対するのと文字レスが反対されるのが分からん。
「必然性のない」の定義とは?
ストーリースレなどで文字レスが入るのが嫌な者もいれば、構わない者、
嬉しい者もいるし、各種AA以外のイベント・ソフトスレッドなどもある。
「必然性のない→煽り・叩きのため」と解釈するならともかく、
そうでないなら不必要に文字を排除する「モナー板では、
文字のみの書き込みは嫌われます。」の一文は余計なだけでなく、
いらぬ誤解や排除、荒らしの利用(それによってネタスレや
発展性のあるモナー関係のスレの叩きなど)につながる。
これは度々起きているのではないか?

324 :323続き : 2001/04/14(土) 01:03 ID:BKyosiuQ
「いいスレならば文字でもいい」などという意見もあるが、
何をいいと考えるかも人によって違うし、AA同様の駄スレ・明らかな
荒らしスレもある。個々の判断に立脚する部分のものをルールの
規定範囲に持ってくるのは問題が多いことだし、それで文字スレが
(現状容認されているものならともかく、今後の新スレなどで)
いらぬ排除を受けて良質なものが失われる余地は大きい。
嘘が嘘であるのを見抜いたり、良いものを選んで個々が利用するのは
2chの基本姿勢ではないのか?ローカルルールが越えるにしては
大きすぎる部分だと思う。
また顔文字板からの誕生という背景があるが、モナーにまつわる
色々なものを受け入れて育った背景も同時にモナー板のものだ。
ことさら文字をどうこうをルールに関連した部分で言うのは
やはりおかしいと思う。



325 :〜((((((( ´∀`) : 2001/04/14(土) 03:26 ID:Yuf8Thks
個人的にはAAにAAでつなげたりすると理想的とは思うけど、
現実的には「ある程度の」文字レスは仕方ないとも思う。

文字レスが問題になるのは、荒らしのレスに対して文字レスで
応酬しようとして、作品スレなのに議論を始めちゃったりする
事例があるからだと思う。すると文字によるスレには関係ない
議論が延々と続き、AA作者もうんざりしてしまって書かなくなる、
という悪循環に・・

そんなケースについては、「荒らしは放置」という理念に収束する。
ただ、やはり原則として文字レスに文字レスを重ねちゃマズイ、
という点は知らせる必要はあると思う。
(初心者が問題なのは、ルールを認識してても自分が
 それに当たる具体的なケースが分ってない、という点も大きいから。
 文字レス議論はそんな、典型的なケースの一つだと思う)

個人的には軽く釘をさす程度の言及には賛成。
ただ、現状案で気になるとすれば、「嫌われる」という文言かな?

「文字のみのレスによる議論・反論はモナー板ではお控えください」

みたいな、ソフトなのがいいかもと思いますが・・・


326 :持論を推したいだけなのか議論を重ねたいのか : 2001/04/14(土) 11:30 ID:vniZJI4A
>>321
>>「より適切な文面に改訂する」なら賛成、「この一文を削除する」ことには反対、というのが、私の立場です。

「顔文字板がこうだったから」というのを理由にして載せるくらいなら、
私の立場は「どのように訂正するか以前に削除でいい」です。

>>顔文字板と同じ文面に直せば納得されるでしょうか?
顔文字板にあるということとモナー板でのルールを作成することが
あなたの主観以外の部分では繋がっていません。
議論板での議論としては、その観点で述べられるのなら成り立ちません。

327 :住民A : 2001/04/14(土) 14:59 ID:TRbcU.Z.
長文になります。

   1
「立場」とは、この場合「主張の根幹・主張の立地点・観点」という意味で用いました。
言葉の使用が誤解を招くものであったことを、謝罪します。
(議論用語としては「立地点・観点」の意で用いることほうがメジャーだと錯覚していました。
日常用語では「面目・心の伴わない体面」の意で用いるほうがメジャーですね、
言語感覚のズレがあったことを謝罪します)

顔文字板云々>>321は、最も端的に説明するのに適切だと考え、提示しました。

言い換えをするなら、この1点だけがモナー板・顔文字板などAA系板と
他の板を分けているものだろう、と、判断した、という意味で述べました。

328 :住民A : 2001/04/14(土) 14:59 ID:TRbcU.Z.
   2
「初心者向け総合案内所」を書いた主体は私ですが、そこに書かれている内容は
それ以前に存在した「FAQ」スレと既存の「2chガイド」と、
ここ「モナー板削除議論スレ」で話し合われた内容、並びに
「モナー板にもローカルルールを」 スレ
 http://piza.2ch.net/mona/kako/979/979131379.html
を、モナー板の実情に合わせ、初心者に理解しやすく端的に、という意図で
まとめたものです。(原型は>>86

ご存知の通り、モナー板は顔文字板から派生した板ですので、顔文字板での
「暗黙のルール」(明言化されていないが住民間で同意されていたマナー)が
継続して生きている、と、私は判断しました。
(顔文字板と同じ「ルール」を、という発言は>>25 >>27
その意味するところは>>325さんが端的に述べておられると私は思います。

(私自身の意見は、文字投稿問題スレhttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=985268647
で、111名義でクドイほど述べていますので、こちらでは可能な限り割愛します)
 私以外の人間が述べた意見で傾聴するべきだと私が判断する発言例としては
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=984236966&st=643&to=644
などがあります。

329 :住民A : 2001/04/14(土) 15:01 ID:TRbcU.Z.
   3
「初心者向け総合案内所」を立てた時期は、特に文字レスによる被害が
深刻な時期でもありました。そもそも、あまりに増えすぎた文字レスをどうにかしよう
というのが、この「モナー板削除議論スレ」でのメインの議題の一つでした。
また、「初心者向け総合案内所」をモナー板住民が必要とした理由の大きな一つでした。
その経緯を以下に述べます。

330 :住民A : 2001/04/14(土) 15:01 ID:TRbcU.Z.
   4
「文字レスによる被害」とは、具体的には以下のようなことです。

以下のスレッドが、ラウンジで紹介されたため、大量の人間が、ラウンジから来た。
http://piza.2ch.net/mona/kako/977/977280450.html
「モララー嫌いな人出ておいで〜 」
http://piza.2ch.net/mona/kako/977/977323833.html
「悲惨な 1 見たい人寄っといで〜」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=978983081&ls=50

折り悪く、それ以前から2ヶ月以上にわたりコピペAAアラシが粘着的にモナー板を襲い、
「モナー板は新作AA発表場である」ということが、新人には理解不可能なレベルにまで
板が荒廃していた。
(参照「荒らしについて考えよう(マジ)」 http://piza.2ch.net/mona/kako/977/977738681.html

さらに折り悪く、同時期に、膣男>>28氏が文字レスによる「ネタ」と称するコテハン叩きをしつこくしていた。
(参照http://piza.2ch.net/mona/kako/977/977280450.htmlの、572以降)
ラウンジから来た新人の一部はそれが「モナー板のノリ」なのだと錯覚し、文字による駄レス…
具体的にはところ構わない質問、雑談が爆発的に増えた。(1月末頃)
>>86に「■質問疑問、議論は、専用スレッドをご利用下さい。 」とあるのは、
そういう理由からです)
(参照>>51-52

331 :住民A : 2001/04/14(土) 15:02 ID:TRbcU.Z.
   5
これをどうにかしよう、というのが、この「モナー板削除議論スレ」の生まれた背景です。
また、モナー板に常駐しているアラシはどうしようもないが、せめて、善意の新人による
駄レスを少しでも減らそう、というのが、「初心者向け総合案内所」の本来の意図です。

そのため「モナー板では、文字のみの書き込みは嫌われます。」という、やや
脅迫的な表現を、敢えて使用しました。

幸いにして、「初心者向け総合案内所」が立ったあとは、徐々に良い方向へ板の雰囲気が変わり、
2月末3月初め頃からは新作AA発表場としての性格を取り戻せるようになりました。

以上のような経緯を持っているので、「モナー板では、文字のみの書き込みは嫌われます。」の
表現を変更することには賛成しますが、この一文を削除することは、私は同意できません。

332 :住民A : 2001/04/14(土) 15:26 ID:fHj4X.EM
   6
誤解されている方がなぜか多いですが、「初心者向け総合案内所」はローカルルールではなく、
あくまでもガイドです。案内です。したがって>>324さんの結論部分は誤解に基づいています。
>>315さんも同様の誤解をしています。

「初心者向け総合案内所」は元々叩き台として作ったので
「適切な表現でないのなら、より適切な表現に改善する」のは賛成です。

  以上です。

追記
>>330、urlリンク一つ消し忘れがありました。
>以下のスレッドが、ラウンジで紹介されたため、大量の人間が、ラウンジから来た。
の後に続く「太田ウザイね」スレへのリンクは、消し忘れです。そのことを謝罪し訂正します。

333 :住民A : 2001/04/14(土) 15:30 ID:4NxKgjLU

以上>>327-332は、>>326宛です。長文になりましたこと、平に謝罪します。

334 :明るく行こうよ〜 : 2001/04/14(土) 15:31 ID:hL72zoK2
ID制導入賛成1票(^o^)丿
TOPのAAは板のロゴとかぶってくどいと思うので反対1票(・_・)丿
TOPの注意書きも『書き込む前に読んでね』、『2ちゃんねるガイド』、『FAQ』が既に
あるから、それにかぶらない文言のみ追加に1票(^o^)丿
『モナー板はアスキーアート(=AA)で楽しむ為の板です。』はあってもいいと思うよ(^o^)
文字レス云々も荒らし問題も↑の一言に集約されるしね(^o^)
初心者のために作るって事なら、尚更の事シンプルが一番だと思いま〜す(^o^)

335 :名前いれてちょ : 2001/04/14(土) 16:39 ID:bABrL7qk
別に文字レスでも構わないと思うんだけど

336 :モナ板左衛門 : 2001/04/14(土) 19:57 ID:tA.O.dco
>そのため「モナー板では、文字のみの書き込みは嫌われます。」という、やや
>脅迫的な表現を、敢えて使用しました。

なぜそう思っているのに書くのか。
(荒らしに対してこういった反応自体が荒らしを助長する)
また荒らしの問題と文字レス・文字スレをなぜ混同するのか。
「増えすぎた文字スレ」もなにも、荒らし目的のスレと良質な文字スレの
区別をつけずに「荒らしお断り」「叩きは最悪板」ですむものを変に
「文字スレ・文字レス」とするからで別のものまでくくることになるのではないか。
良いスレならば文字でもAAでも良いではないか。
AAスレで埋まってないと我慢できないとかいうわけであるまいし。
反対するとともに、削除を提案します。

337 :( ´∀`) : 2001/04/14(土) 20:02 ID:fuqSIKYM
文字レスについては保留にして、ID導入だけ先行出来ないの?
それだけでもかなり状況は変わってくると思うんだけど、、
ところで、注意書きのAAってトップに貼るの?
トップの背景色ってうすい緑色だけど、AAとマッチするのかな。

338 :モナ板左衛門 : 2001/04/14(土) 20:16 ID:tA.O.dco
>以上のような経緯を持っているので、「モナー板では、文字のみの書き込みは嫌われます。」の
>表現を変更することには賛成しますが、この一文を削除することは、私は同意できません。

あなたの考え方には同意出来ないし、モナー板の総意とも思えません。
あなたの意見があるように、私の意見もあって、削除を提案します。
初心者(いつもいる人間もそうだが)にモナー板というものを表現する
ローカルルールの一部足りうるかといえば、全くそう思いません。

顔文字板から生まれたからAAというのと、モナーで様々に楽しむという現状では
違ってきている部分があって、現にモナー板でAA以外の楽しみを建設的に得ている
人間も多数おります。あくまでAAだけで楽しみたいというのであれば、
そう思う人間が他の部分を認めつつすればいいことです。
AA以外のスレの存在が許せない、レスが入るのが嫌だ、というのでしたら
そもそも2chで遊ぶのはおやめなさい。そもそもそれは無理です。
どの程度までならいい、などと言い出す前に、各自が取捨選択して
楽しみ方を見つける方が早いです。荒らし叩き目的でもないものまでに
対して「AAじゃないから」というのであれば、自分で別に場所を確保
なさりなさい。

339 :名無しの良心 : 2001/04/14(土) 22:34 ID:Mcl4.5Fo
ところで、注意書きのAAってトップに貼るの?
トップの背景色ってうすい緑色だけど、AAとマッチするのかな。




340 :名無しある : 2001/04/14(土) 23:02 ID:4TpVHyfk
モナー板はやっぱAAで楽しむ板だと思います。
私は雑談スレやQ&A、動画スレなどを除けば
基本的にAA以外のスレは板違いだと認識します。
文字レスは構わないと思いますが簡潔なほうがよいかな。

341 :337 : 2001/04/14(土) 23:09 ID:fuqSIKYM
>>339
自分の意見がそっくりそのまま引用されてるけど、気に障っちゃったかな‥
せめて何か意見を言ってね。
コワイヨ

342 :余計なお節介だったらごめんね : 2001/04/15(日) 22:01 ID:h4LI5xEw
いろんな思い入れはあるにしても、モナー板を盛り上げたいって気持ちはき
っとみなさん変わらないよね。。
住民Aさんもモナ板左衛門さんもここは一つ抑えて妥協点を見出しましょうよ。
期日も迫っているようですし、全てをまとめてやろうとせずに、大筋合意出来
ている部分から進めてみてはいかがでしょう。
このスレのログを見た限りでは、 >>221-223 の時点でID制導入に関しては
ほぼ結論が出ているようですね。その後反論もないようですし。。
ID制導入の申請だけでも正式決定しましょうよ。
不評だったら戻すという事で。
愚レスうざかったらごめんね。住民Aさん帰ってきてね。

343 :住民A : 2001/04/15(日) 22:30 ID:/mA7G1QY
>>337 ID制だけ先行導入の方が簡単です。
ついでに言うと、トップAAは申請しても受理されない可能性があると思われます。
トップAA&注意書きはタグ化して申請する必要があります。
AAが受理されない場合を考えて、「タグ化した文面」も、予備的に申請するのが
適切だろうと思われます。

>>336の意見は概ね妥当と思われます。
具体的にトップAA・あるいはトップへ書く文面の代案を提示いただけると助かります。
とりあえず現時点では>>286の文面になっています。

344 :( ´∀`)さん : 2001/04/15(日) 23:01 ID:QHVt/tvc
纏め直しついでに【モナー板初心者向け総合案内所】スレッドそろそろ作り直しますか。
それで6の部分を削っちゃえばいいんでしょ?


345 :342です : 2001/04/15(日) 23:46 ID:Y5qpYKcQ
住民Aさんお帰りです!
ID制導入を先行した方が楽なんですね。
という事であれば、まずはそこからお願いしたい所です。
(というより住民Aさんが申請手続きされるのかな?)
他のみなさんはいかがでしょうか。

346 :住民A : 2001/04/16(月) 00:42 ID:Mr15q.M.
>>344 お願いします。
>>345
16日になりましたので、反対意見のほとんど出ていない
ID制導入のみ、お願いしておきます。

参照>>312
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=986773423&st=77&to=169

347 :( ´∀`)さん : 2001/04/16(月) 05:56 ID:SFSSMToI
プロキシ制限の方が効果があるよ。

348 :削除忍 ★ : 2001/04/16(月) 10:59 ID:???
モナ板は、そんなに荒れてるように見えないんすけど(汗)
一体何がそんなに問題になってるんすか?

349 :削徐忍 : 2001/04/16(月) 20:34 ID:eeHlTNms
>>348
特に問題ないとは思うのだけれど、最悪の事態に備えて用意のようなもんです。
あとは潔癖症の方がいるということで。

関係ないけど、以前このハンドルでネタにしてごめんなさい。

350 :( ´∀`)さん : 2001/04/16(月) 21:51 ID:9h6pIgiQ
自作自演で盛り上げることも必要なときがあるでしょう。
ID制導入は全ての住人が承諾したわけではないですし。
荒らしは一時のもの。
いちいち気にしていては自分たちが疲れるだけです。
ID入れたところで荒らす人は荒らすのだし…意味ないのでは?

351 :( ´∀`)さん : 2001/04/16(月) 22:48 ID:iBkLsi1w
>>350
ID制を導入してどんな効果があるか見極めてから判断しても良いのでは?
想像で結論を出すのは早いと思いますです。

これは個人的な意見なんで軽く流してね。
匿名掲示板だから、荒らしや煽りが発生するのはしょうがないにしても、
作品がネタとは無関係の所で散々叩かれたり荒らしにあっているのを
見るのは正直ちょっと辛い。(そこの所職人さんはどう感じているんだろ。)
職人さんに限らず、面倒な事に巻き込まれたくないから静観しているモナ板
の住人は多いと思います。
下手にアラシを刺激して更に雰囲気を悪化させたくないってのもあるでしょう。
一時期の険悪な雰囲気はある程度沈静化して、見た目荒らしは少なくな
ったようですが、叩きや煽りを恐れて個性的な作品を発表しづらい雰囲気に
なっているように感じます。
それに多くの職人さんが地下に潜ったり去ってしまったようですね。
もし、他ならぬ職人さん方が現状でいいって事であれば、後はだまって
見ているしかないですが。

352 :( ´∀`)さん : 2001/04/16(月) 23:26 ID:RpDx4dP.
ID制導入というのはpizaから移るということでしょうか。
pizaがせっかく飛びにくく復帰しやすい板になったのに今移るのは得策じゃないように思います。
teriなどに移ったとして「やっぱり嫌だからpizaに戻して」などと言うのは
あまりにもわがまますぎるような気がします。
職人さんは荒れてようがいまいが好きなときに好きなように書くでしょう。おそらく。
荒らしを気にし過ぎているのは職人以外の住人かもしれないですね。

353 :サ骨{111.hij.freecom.ne.jp} : 2001/04/16(月) 23:28 ID:w.tNO8Is
>>350
ネットから切断して、いちいちID変えて
自作自演するくらいの意気込みがあったほうがよいよい。

354 :( ´∀`)さん : 2001/04/16(月) 23:52 ID:RpDx4dP.
そうですね。(笑)
だけどその手間をAA作る時間に当てて欲しいな。なんて。
回線切ってる間のアラシとか、同じことだと思うのですよ。
新しい人が来たら荒れるのは仕方ないこと。
いくらローカルルール作っても初心者は見もしない。

355 :サ骨{111.hij.freecom.ne.jp} : 2001/04/17(火) 00:23 ID:kA/FViyk
手間かけた作品だからこそ、頑張って自作自演できたりします。
ローカルルールは「板の雰囲気づくり」に役に立つと思います。

356 :名無しある : 2001/04/17(火) 00:45 ID:aXBW7z3o
ID制導入についてこーいうのがあったよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980136880&ls=&st=312&to=312&nofirst=true

357 :名無しの良心 : 2001/04/17(火) 00:51 ID:n5kH1cUQ
tonの板は全部IDが出ることを考えると
単に何も考えていないだけのような気もする

358 :351 : 2001/04/17(火) 02:13 ID:XklDcJ1Y
名無しあるさん情報提供どうもです。
サーバを移転しない限り、ID制は導入不可なんですね。
↓を見ても、基本的にサーバ運営面での移転以外はなさそうですね。
http://green.jbbs.net/computer/bbs/read.cgi?BBS=20&KEY=971867826
(識者の方間違ってたら指摘してね。)
そんな事も知らなかったのかって声が聞こえてきそうですが(・∀・;)
>>352さん サ骨さん >>354さん 名無しの良心さん ご意見ありがとうございましたm(__)m

359 :(゜Д゜) : 2001/04/17(火) 03:27 ID:xcTQfj56
>>352,>>354
同意、というよりようやく同意者にめぐり合えたといったところか。

ここでの議論は長く浸かりすぎた風呂のようにもはやぬるま湯と化しており
結論など出せないと感じていたが、
・ID制導入は無理
・職人はマイペースで作品を作る、気にしすぎているのは文字派
・荒らしはルールなど無視する
これらの意見で少しは沸かし直しになるのではないかな。

360 :文字派って・・・ : 2001/04/17(火) 04:50 ID:NEdjtCY2
>>359
自分なんかAAも描くし文字ネタもやるけど、その分け方は乱暴だなぁ。
自治のためにルールを作ろうっていうからここにも参加してるのに。
だったらルールの議論なんかやらないで、マイペースで勝手にやってろってこと?
その間に勝手にルール制定しますって?

361 :住民A : 2001/04/17(火) 06:00 ID:qHjus..g
>>352
>職人さんは荒れてようがいまいが好きなときに好きなように書くでしょう。おそらく。
>荒らしを気にし過ぎているのは職人以外の住人かもしれないですね。
半分同意すしますが、もう半分はどうかな…一応参考例として
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=gikoneko&vi=0016&st=208&to=228

362 :住民A : 2001/04/17(火) 06:03 ID:qHjus..g
>>361のリンクしくじりましたが、リンク先の発言208から228まで参照下さい。


363 :住民A : 2001/04/17(火) 06:33 ID:qHjus..g
こちらも参照例として
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=984236966&st=746


364 :住民A : 2001/04/17(火) 06:45 ID:qHjus..g
>>361のリンク直しました。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=gikoneko&vi=0016&rs=208&re=228fi=no
もう一つ、住民の気持ちの例として
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=982334043&st=528&to=548
(断続的連続投稿ゴメンナサイ)

365 :( ´∀`)さん : 2001/04/17(火) 06:57 ID:U8mSHPiM
最近pizaのスクリプトが新しくなったのはご存知ですよね。
軽くなって、メール欄にsage以外にもいろいろ書けるようにもなりました。
モナー板のようにひとつのスレッドが重い板はpiza以外では飛ぶのは必須になると思います。

366 :( ´∀`)さん : 2001/04/17(火) 07:07 ID:U8mSHPiM
ロビーなどを見てると、住人にとってはID制のない方が書き込みしやすいというのがあるようです。
モナー板はまた違うかもしれないですが。
ID入れて一番ストレスに感じるのはアラシではなく、モナー板の住人さんなのだと思います。
たかがアラシのために住人がガマンしなければならないような事態は避けたいものです。
妙にお行儀の良いモナー板住人なんてつまらないし・・・。
IDなどに躊躇することなくギコ猫に「回線切って首吊れ!」って言われてしまう板が魅力的だと思うです。

367 :( ´∀`)さん : 2001/04/17(火) 07:12 ID:U8mSHPiM
というか、PINKには行きたくないです・・・。

368 :( ´∀`)さん : 2001/04/17(火) 07:18 ID:U8mSHPiM
というか、IDの話は終わっていたか・・・。(汗)


369 :住民A : 2001/04/17(火) 07:41 ID:VQsAw4Kc
すみません、時間のない中で急いで書き込みしているので、
思慮浅く色々お見苦しい書きこみになってしまいましたことを謝罪します。
そして以下の書き込みも思慮浅いものになっているやも知れません。

今回期日を区切って申請に向けた意見集約を試みたのは、
GWになれば板が荒れるのは充分予想可能なので、事前に
予防的措置ができないか、という考えの元です。

(参照)http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=gikoneko&rs=0016&rs=236fi=236

>>366 、

>ID入れて一番ストレスに感じるのはアラシではなく、モナー板の住人さんなのだと思います。

という意見を積極的に述べるモナー板住民は、3ヶ月話し合い、モナー板でインフォメーションを
繰り返した結果、ほとんどいないようです。
少なくとも、モナー板の主流の意見ではないと思われます。>>342
積極的にモナー板にAAを発表している方の多くは、ID制に賛成しています。
そして重要な点は、ラウンジと区別のついていない方による書き込みは、
モナー板住民から見た場合、アラシ類似行為に見えることがしばしばある、という点です。

しかしながらそれはそれとして、鯖移動を必要とするなら、ID制導入は技術的
困難がありますね。
連休前にある程度予防的な議論が進むことを望みます。

>>367 PINKへ移動したいという意見は出ています。個人的には、私もPINKへ
移動することに反対する理由は今のところありません。

370 :サ骨{151.hij.freecom.ne.jp} : 2001/04/17(火) 08:47 ID:ypzLxv22
PINKはねぇ… 広告が…

広告が。

371 :( ´∀`)さん : 2001/04/17(火) 11:07 ID:JRDkHIkI
IDは隠すこともできますし、どちらでも良いというのが多くの意見かもしれません。
どちらでも構わないなら今のままで良いかなーと思いました。
PINKは2chではないですのであまりいい気持ちはしませんです。
せっかく削除忍氏や他の削除人の方の目の届くpizaなのに。という気持ちです。
でも移動はナシの方向ですね。(苦笑)

休みごとの厨の出現は避けられないものだと思います。
AA板は面白いですし、初心者にとっては入りやすく感じるのでしょう。
6月頃のモナー板はAAだけで埋め尽くされていたけれどそれは板ができたばかりだったからで
その状態を理想とするのはわかりますが、維持するのはなかなか難しいものがありますね。

372 :( ´∀`)さん : 2001/04/17(火) 11:09 ID:JRDkHIkI
どうやって隠すんだっけ・・・。(笑)

373 :名無しの良心 : 2001/04/17(火) 13:57 ID:2SfQ2mpU
削除議論はID強制表示なので隠せません。

374 :( ´∀`)さん : 2001/04/17(火) 15:00 ID:JRDkHIkI
はーい。了解しましたー。

375 :( ´∀`)さん : 2001/04/17(火) 17:13 ID:NUYYboWU
モナー板は小学生も来るくらいだからね。
PINKはまずいだろうね。

376 :( ´∀`)さん : 2001/04/17(火) 21:36 ID:4TqXnU1.
小学生も訪れているんですね。
ただ、モナー板の受け入れ幅の広さが仇になって今の状況を招いている面も
あるかもしれませんね。
モナー板に限らず2ちゃんねる全体に言える事かもしれませんが…

377 :名無しさんの声 : 2001/04/18(水) 10:15 ID:B8nlSol6
板移転が必要とか以前にID制は反対でも賛成でもないけど、
ID制を導入することと今ある荒らしを撲滅することが直接結びつくかどうか、
ここまで読んでみたけど今一つ分からないような。。。

あとIDの話もそうだけどここまでごてごて付けて色々やりたいのなら、
自分で望むタイプの場所を作るか、他でやったらどうなのかな。
「モナー板が特別」ってよく言うけど、なんかもう2ちゃんねるでも
なんでもない気がするよ。そこまでして色々決めたり変えたりして
2ちゃんねるの中でやりたいっていうのは、ちょっと違うんじゃないかな。

378 :( ´∀`)さん : 2001/04/18(水) 11:00 ID:sQdTQ8Dc
>>377
>ID制を導入することと今ある荒らしを撲滅することが直接結びつくかどうか
>>221-223で一通りの意見がまとめられています。
ある程度の効果はあるとは思いますが、実際の所はやってみない事には
分からないでしょう。
しかしながら、実現にあたっての障害があるようです。 >>352 >>356 >>358

>自分で望むタイプの場所を作るか、他でやったらどうなのかな。
2ちゃんねるのモナー板にこだわるのはなんだかんだ言ってもここに愛着が
あるからでしょう。
実際ここ以外で活動されている方もいらっしゃいます。

379 :377 : 2001/04/18(水) 21:57 ID:B/nCe7l6
>>378
愛着の持ち方は人それぞれだからなぁ。
前にひろゆきが言ってたけど、嫌なら他所行けばいいと思うし、
なんで「特別だから」って言葉で2chのあり方を変えてまで
しがみつくのか分からない。
こう書くと「AA書く人間の気持ちが分からない」とかよく書かれてるけど、
実際自分は描いてるし、神経質になってルールどうのこうのやってる方が
うざったく感じられるよ。玉石混合の中に宝もあるのが2chのスタイルで、
変に清流にしようとすれば余計にヘドロが混じってくるし住んでる魚も
耐性が無くて死んでしまうもんじゃないのかなぁ。

それにスクリプトの変更などで少なくともコピペ・ツール荒らしなどには
効果を得て大分変わって来ているのに、一体これ以上どこのレベルを
到達点にして「もうこれで満足」にしたいのかなぁ。

380 :378 : 2001/04/19(木) 00:01 ID:5k6CCWjU
>>379
>なんで「特別だから」って言葉で2chのあり方を変えてまで
>しがみつくのか分からない。
ここのログを見た限りでは、377さん以外に「モナー板が特別」と仰っている
方は見受けられませんが。
このスレの主旨はモナー板の自治に関してだと思いますよ。
2ちゃんねるのあり方を変える議論をしているようには感じませんが。

381 :サ骨{101.hij.freecom.ne.jp} : 2001/04/19(木) 02:28 ID:k5ZxmwKU
ていうかキャップくれ。キャップ(笑

382 :( ´∀`)さん : 2001/04/19(木) 10:14 ID:WcMkaFxk
そもそも現時点で自治の議論に賛成する人は少数派なのかな?
どうなんでしょ。

383 :( ´∀`)さん : 2001/04/19(木) 15:08 ID:mzukpr8E
ID制になった板がありますね。
強制かな。
もしかしたらモナー板も。

384 :さこつ : 2001/04/19(木) 17:36 ID:71Y17DE2
>>381
キャップ申請しやがれさぼね。

385 :サ骨{260.hij.freecom.ne.jp} : 2001/04/19(木) 19:44 ID:eEzadL6Y
>>384
してるよ。00/12/8 01/1/16 01/4/2の3回。
最初のときは募集停止中、その後の2回は反応なし。

386 :名無しある : 2001/04/19(木) 23:46 ID:9cDqA8nQ
>>385
そうなんだ。なんと言ってよいやら

387 :住民A : 2001/04/20(金) 01:53 ID:gHYS5Vd6
>>385 サ骨さんのことだからちゃんと要件充たして申請されていると思いますが、
一応念のため訊ねますが、騙られたスレと自分の描きこみのスレをリンクして申請して
いますよね…?

388 :名無し : 2001/04/20(金) 03:41 ID:onhpDgtE
今ローカルルールの話はどういう状況?ID制はできないかんじ?

389 :( ´∀`)さん : 2001/04/20(金) 08:41 ID:lUgh5qFU
ID制へ移行出来たらいいんだけどね。。
どうもサーバ毎にID制の有無が決められているみたい。
板一覧 http://news.kakiko.com/mentai/2ch.html
多分、各板のサーバ割り当てやサーバ移転はトラフィックとかサーバ負荷の
調整がメインなんだと思うよ。
例外は>>356で説明されてるけどモナー板の場合は難しいと思う。
ID付のサーバに続々創設している板がうらやましい。。

ID制の話は無理と判断して、TOPの注意書き・AAの議論から再開するのは
いかがでしょう。
>>286が最終版なのかな。>>190も良さげですけど。。

後、参考までにスカパー板ローカルルール(注意書き)のスレを…
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=skyp&key=978377887
話し合いから申請まで一連の経緯がのってます。

390 :サ骨{132.hij.freecom.ne.jp}:2001/04/20(金) 17:41 ID:.ATzRY0M
>>387
う〜ん、某悲惨なスレとかモナ板タイトルロゴスレとか張ったんだけどなァ。

391 :( ´∀`)さん:2001/04/20(金) 19:07 ID:VXtGmdAk
ルール策定@B級グルメ板より
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=987193600&st=863&to=871&nofirst=true
>863 名前:削除忍 ★投稿日:2001/04/20(金) 12:49
>削除屋は自治なんかやってないっすよ。
>ただし、「自治意識の低い板は放置」というのはあります。
>削除屋は道具にしかすぎないからこそ客観的にバランスをとる
>871 名前:削除忍 ★投稿日:2001/04/20(金) 14:13
>それから、今回のことで板自体が混乱したのは申し訳ありません。
>でも、どんな板でも一度はこういう問題に当たります。
>完全にカテゴリが決まっているような学術系板でさえそうなんです。
>逆にいえば、こういうことを先送りにすればするほど、
>後で大きな問題になることもあります。
>そして、これを乗り越えられれば、後は嘘みたいに静かになるっすよ。
>ここが住人さんの踏ん張りどころでしょう。頑張ってください

392 :( ´∀`)さん:2001/04/20(金) 21:29 ID:bBRR4B3Y
pizaもID制になるようですね。

393 :( ´∀`)さん:2001/04/20(金) 21:31 ID:bBRR4B3Y
強制表示にするかどうか選べるようです。
強制はイヤだなぁ。

394 :( ´∀`)さん:2001/04/20(金) 21:39 ID:99ftBQA.
ID導入するの?
今日サーバメンテしてたみたいだけど、本当なら朗報だね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=987734420

395 :( ´∀`)さん:2001/04/20(金) 22:52 ID:VuIMpjGc
なかなか進まないので、、、先陣をきります。
注意書きに”固定ハン叩き禁止”を明示しませんか?
削除ガイドラインや2ちゃんねるガイド内にも書いてあるけど、
注意書きに明示した方がいいと思う。

ざっと他の板を見渡したけど、掲げているところは多いよ。
F1板 ⇒ ◎個人・コテハン(固定ハンドル)叩きは厳禁
家庭用ゲーム板 ⇒ 一般個人への誹謗中傷、コテハン弄りもやめましょうね。
etc.

自分は元から名無しです。
固定ハンさんからだと誤解招くだろうからね。

396 :(゜Д゜)さん:2001/04/21(土) 04:55 ID:uFG2DdBA
「このままGWまで何も進展せず荒れ荒れの連休となる」に一票



397 :( ´∀`)さん:2001/04/21(土) 13:21 ID:oHIgVALM
【モナー板初心者向け総合案内所】のローカルルール話し合いをこちらへ移動しました。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=981967485&st=487&to=495&nofirst=true
皆さん宜しくお願いします。

398 :住民A:2001/04/21(土) 23:23 ID:wF4si9uU
えーと、週初めはテンパった書き込みしてしまいましたことを、まず皆様に謝罪します。
なりゆきでなんとなく進行役みたいな感じになっちゃってますが、正直言うと、
そろそろ進行役を他の方に譲りたいです。たくさん人が来てくださったようなので、
今後は書き込みを控える方向で行こうと思います。
以下、長文になりましたが、自分なりに今までの議論を纏め、個人的なコメントも加えてみます。

1 トップAAと注意書き
AAをトップに貼る理由 >>165
AA&文面案 >>286-288
文面への異論(「文字投稿問題」)>>301-344
「モナー板初心者向け総合案内所」スレへのリンクは問題である、という意見。

今ここで個人的な妥協案を出しますが、「初心者向け…」へのリンクを外し
代わりにモナログさんの「モナー童話集」http://www4.tkcity.net/~aa-dowa/
へのリンクを、追加するというのはいかがでしょうか?(モナーパーティーへのリンクと併用)

「初心者向け総合案内所」は立て直す>>344

399 :住民A:2001/04/21(土) 23:24 ID:wF4si9uU
2 ID制について(仮に要望するなら)
ID制要望申請はhttp://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=979651441&ls=50
にするのが正しいお願い方法だと、今更知りました(ただし、いつ受理されるかは別問題)

(以下、転載)
teri以外のサーバでもID表示を可能にするらしいです。
ID表示を希望する板を報告しましょう。
要望には
1 板の名前と板へのリンク
2 IDのタイプ(隠蔽可能か隠蔽不能か)
3 要望する理由
を書いてください。
(以上、転載)

隠蔽可能のタイプでお願いしておきましょうか?
要望理由は、「カタリによる荒らし行為を避けるため」…かな?
(文面案募集します。私以外のかたが要望書き込みを当該スレにして下さるのも歓迎です)

しかしながらID制については腰も折れたことだし、もう少し話し合いを纏めた後のほうがいいかな、
という気は個人的にはしています。参照>>221 >>223 >>350-394


400 :住民A:2001/04/21(土) 23:25 ID:wF4si9uU
3 その他
>>395 先陣切っていただきありがとうございます。
申し訳ありませんが質問させてください。それは>>286-288に追加する、という案でしょうか?
>>397 宜しくお願いします。というか、進行役お願いします。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=981967485&st=487&to=495&nofirst=true
では建設的な意見が出ていますね。

「文字投稿問題」と絡みますが、
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=981967485&st=491&to=491&nofirst=true
「文字ネタ((゚д゚)ウマー、(・∀・) ジサクジエン他)」と書かれていますが、私の中の定義ではこれらは
充分に「AAネタ」です。

>>396 あなたはそうしたいのですか?(と、煽ってみる)
念のためくだくだしく書きますが、「一部の人間が知らない間に勝手に決めた」という非難を避けるべく
ある程度意識的にのんびりと議論をしてきたつもりです。
また>>312 で時間を区切ったのは、その弊害として現実的行動が停滞したので、実現化させる目的で
期限を設けてみました。

一応、以上です。

401 :(゜Д゜):2001/04/22(日) 02:54 ID:1O6i7ASk
ルールづくりに一生懸命になるのも好き々だ
それが荒らしの抑制とはなんら関連性を持つことはないだろうがね

402 :( ´∀`)さん:2001/04/22(日) 03:09 ID:P5Ds6JbE
>>401
まぁまぁ、>>391>>389のスカパー板のルールスレ見てみるのもいいかと。
ローカルルール作成の際に「意味がない」、「うざい」の意見は付き物。
愚痴や揶揄より前向きな意見をお願いします。

403 :397:2001/04/22(日) 03:27 ID:P5Ds6JbE
住民Aさん、ここまで議論を進めて頂き本当にありがとうございました。
住民Aさんは某固定ハンさんとしてAAを作成されるだけでなく、初心者向けガイド他のスレ
を作成したり、妥当なスレへの誘導役を買って下さった方と承知しております。
かなりの労苦があったと思いますが、ここは一つゆっくり休んで英気を養って下さい。
(と言いたい反面、これからの議論にも参加を期待してます。。)

住民Aさんからご指名があったので、とりあえず仮進行役を努めさせて頂きます。
最初に断っておくと、自分はモナー板への思い入れはありますが、知識やAA作成の実績は
ほとんどないので、議論進行役に徹したいと思います。
どなたかが進行役を買って出て下さって全然構いません。むしろ期待してます。
それまで何とか頑張ります。へたったらごめんなさい。

ローカルルールの話し合いについて、以下のように進めたいと考えてますがどうでしょうか。
異論がなければこのように進めたいと思います。
トップ注意書きの文言を決定 → トップ注意書きのAAを決定 → モナー板での告知
→ タグ付加 → 申請

最後に話はずれますが、文字ネタの位置付けについて以下のスレで教えて下さい。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=981967485&st=514&to=514&nofirst=true

以上、住民Aさん他皆さんよろしくです。

404 :〜((((((( ´∀`):2001/04/22(日) 06:33 ID:kysDJBRw
文字ネタについて:
>>325から意見は変わってないっす〜。

煽りも、まあカメモナーくらい逝けばある意味面白いけど、
面白いのはあの混沌の中からもAAが作られてるからだと思うしなあ・・。
虐待AAとか、ある意味すごいよ(藁

あとルールorガイドラインは在っても良いと思う。
いわゆる荒らし本人に対しては何の意味もなくても、荒らしに真面目に
取り合ってしまい、結果的に荒らしを拡大させてしまったりする住民や
初心者に対する布石ににはなると思うよ。
それでもって、結果的に荒らしの二次被害がすこしでも減らせるかも
しれないんだしさヽ(´ー`)ノ

何より、在っても無くても同じってんなら、在ってもいいじゃん。
百人の訪問者のうち、一人でも二人でも無意味な質問スレを建てるのを
思いとどまってくれたり、荒らしを横目に無視してくれたりするなら
それでOKだしね(・▽・)b

レス一覧を見るのに少しスクロールが必要になるだけの話しだし、
2chに慣れたらそもそもかちゅーしゃを使うようになれば良いだけ。
ガイドラインをつけることによるデメリット、別に深刻なものは無いじゃん
別に今の在り方を変えたり・否定したりする訳じゃないしヽ(´ー`)ノ

405 :オフィシャルツ〜ルじゃないわよね?:2001/04/22(日) 11:35 ID:7teQPRDY
かちゅ〜しゃ…マカ〜…鬱山車NO!

406 :397:2001/04/22(日) 18:18 ID:TF.nltM6
〜((((((( ´∀`)さんご意見どうもありがとうございます。。

もしかしたら待ちくたびれている人が多いかもしれないので、先に進んでみます。。
注意書き文言について確定しようと思います。
最終版をベースにその後あがった意見を自分なりに反映してみました。
>>286-288>>395>>398

■他と少し違うモナー板の基本的な知識・ルールを知るため、「モナーパーティー」
 「モナー童話集」、「2ちゃんねるガイド」を、はじめに御覧下さい。
■AA作成用のツールは、次のところにあります。
  ☆ギコペ  ☆アスキーアートエディタ
■雑談・質問・依頼.等のAA以外の投稿や、練習は.それぞれ専用スレッドで。
 尚、これらはsage進行(E-mail欄に半角英数で「sage」)でお願いします。
■悪質な荒らしは【削除ガイドライン】に従い、それぞれ
 「スレッド削除」用スレッド、「レス削除」用スレッドで依頼してください。
■個人・コテハン(固定ハンドル)叩きは禁止
■モナー板は、Windows、フォント→「MS Pゴシック 中(12ポイント)」(IE標準.)
 の状態で、最適表示になります(ズレのないAAが見られます)。
■IE5.5では、言語セットのフォントを、各々次のように変えるとズレが減ります。
  ギリシャ語→[AndaleMono] キリル言語→[Verdana]                  

「モナーパーティー」、「モナー童話集」、「2ちゃんねるガイド」、【削除ガイドライン】、
「スレッド削除」用スレッド、「レス削除」用スレッド の箇所はリンク付き

407 :397:2001/04/22(日) 18:19 ID:TF.nltM6
蛇足ですが、3段目の雑談・質問・依頼の部分について、以下の様にするのはいかがでしょうか。
■雑談・質問・依頼.等のAA以外の投稿や、練習は.それぞれ専用スレッドで。
  ☆モナ板3代目雑談休憩所    ☆モナー板初心者向け総合案内所
  ☆AA依頼スレッド IN モナー板  ☆モナーのコピペ練習スレッド10

※それぞれリンク付き
 【モナー板初心者向け総合案内所】は質問スレとしての位置付けです。
 住民Aさんの>>398の意見に沿って、1段目の方は「モナー童話集」に置き換えました。

文言の追加・削除・修正について、みなさんご意見をお願いします。。

※久方ぶりに削除処理されてました。何気に自治スレを見ているのかもしれませんね。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=987193600&st=863&to=863&nofirst=true
>>401 ちょっと煽り気味に書いてしまって申し訳ないです。暖かく見守ってくださると嬉しいです。
>>405 すいません。意味を読み取れませんです。。

408 :( ´∀`)さん:2001/04/22(日) 21:49 ID:7.nSb3kQ
かちゅ〜しゃに合わせてスクリプトを考えてるわけではないので
それが標準だと思われるのはちょっと・・・。

409 :サ骨{117.hij.freecom.ne.jp}:2001/04/22(日) 22:52 ID:mrdpQotA
どっかの板みたく新規スレッド欄を別ページにしてもらうのはどうか。
(…どこの板だっけ? 妄想かも)

410 :サ骨{117.hij.freecom.ne.jp}:2001/04/22(日) 22:55 ID:mrdpQotA
あったあった、邦楽板だったよ。モナー板と同じpizaだ。
http://piza.2ch.net/musicj/index2.html

411 :397:2001/04/22(日) 23:20 ID:.ORDSFgw
新規スレッド欄を別ページ表示出来るんですね〜。
意図的な乱立スレ荒らしに対しては効果がないかもしれませんが、安易な新規スレの
抑止には効果ありそうですね。見た目もスッキリ。
いつからあったんですか?ご存知の方教えて下さい。

412 :〜(((((( ´∀`):2001/04/23(月) 00:41 ID:KUNaNvOs
>>405,408
かちゅーしゃ、漏れも使ってないんだよヽ(;´Д`)ノ
(昔使ってたが、英語版OSのせいでメニューとかが化け化けになり止めた)
「どうしてもヘッダが見たくなければ」ってことで引き合いにだした
だけだから気にしないでね

>>410
こんなんあったんだ。邦楽板住民にも効果のほどを聞いてみたいですね〜


413 :397:2001/04/23(月) 02:10 ID:1C4RdHqs
新規スレッド画面の分離についてですが、FF・ドラクエ板も邦楽板と同じように分離されてました。
どうもpizaサーバのスクリプト改変時に変更された模様です。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=986563755
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=987781256&st=589&to=625&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=987781256&st=662&to=668&nofirst=true
効果の程は↑
要望が強ければもしかしたら実現可能かもしれませんね。
この件の情報、賛成・反対についても意見宜しくです。
引き続き、>>406-407の案についてもご意見お願いします。

414 :住民A:2001/04/23(月) 20:28 ID:Hl2Qm.6U
>>406-407はそれで問題ないと個人的には思われ。
(以前は「練習は厨房板で」というマナーがあったそうだけど、どうも
現在ではそれは無理みたいだし…)

>>409-410 さすがサ骨さん。
>>413 新規スレ画面分離はGW前にお願いできるといいなあ、と、
個人的には思います。

415 :>407に提案:2001/04/23(月) 22:37 ID:tt8cSYBs
「モナーパーティー」とかって確かにモナー板と結びつき深いしありがたいけど、
あくまで2ちゃんねるの外の個人サイトだし、はじめにご覧くださいってのは
ちょっと疑問に思う。ローカルルールじゃなくて案内スレとか雑談スレの
方に載せて誘導するのはどう?
(個人的にはモナーパーティーが「小犬のワルツ」に登録してるのが引っ掛かるのだけど)

416 :397:2001/04/23(月) 23:21 ID:gLrEZnsc
>>415
そうですね。。外部という意味では、「モナーパーティ」だけでなく、「モナー童話集」、「ギコペ」、
「アスキーアートエディター」もそうですね。
リンクの可否と共に、了解も必要になりますね。。

ギコペ ttp://go.to/gikope
アスキーアートエディター ttp://geroimo.virtualave.net/aaesp/
モナー☆パーティ ttp://www.ss.iij4u.or.jp/~meibu/
モナー童話集 ttp://www4.tkcity.net/~aa-dowa/

子犬のワルツとは…。。?

417 :415:2001/04/24(火) 00:06 ID:Jp3oE9Yk
>>416
小犬のワルツ→http://www.ugtool.com/
ドメインで何やってるか分かると思うけど、
一応言うとその手のツールとかを取り扱ってるサイト。
っていうか、モナーパーティさんその手のリンクが結構充実してるんで、
モナー板や2chの天敵の荒らし達のツールも辿るとすぐ入手出来たりする。



418 :397:2001/04/24(火) 01:06 ID:GBOq0CY.
注意書きでの外部サイトへのリンク自体は幾つかの板であるからおそらく問題ないとして、
家庭用ゲーム:2ch初心者FAQ ttp://www16.tok2.com/home/niwatori/
野球 実況板 (現在リンクエラー)
後は、415さんがあげて下さった点とリンク先の人の了解が得られるか、、かな。
先に>>406-407の一段目の代案として
■モナー板を利用する前にこちらをよく読んで下さい。
  ☆2ちゃんねる・お約束  ☆2ちゃんねる・FAQ
を提案しておきます。(漫画板を参考にしました)

419 :( ´∀`)さん:2001/04/24(火) 05:10 ID:2XKjHg.A
今日、このスレッドに初めてカキコします。
ぶっちゃけた話ですが、私はどの板へ行っても、
TOPの注意書きを注意して見たことがありません。
TOPの注意書きの議論によって、行動が遅れるよりも

とりあえず、

・新規スレッド欄を別ページ表示
・ID強制表示(隠せるIDは意味が無いと思われる)

上記の事柄を、早急にやってみませんか?
このスレッドを見ている人は恐らく、とても少ないです。

上記を実行する事によって、議論スレッドが
モナー板に立つでしょう。そこで議論すれば良いではないですか。
ここで少数が議論するよりも、実際体験して見てはいかがでしょう?

420 :サ骨{117.hij.freecom.ne.jp}:2001/04/24(火) 08:11 ID:Vh8yJsWY
sageでもIDを隠さない手段があれば、ID強制じゃなくてもいいんだろうけど。

421 :(;´Д`)ちゃん@先生系スレの先生のひとり:2001/04/24(火) 12:58 ID:.Kum4Q8A
なんか昨夜から「先生!」系スレが荒らしの標的にされてますです・・・
もともと荒れ気味のスレでしたし、内容上ちょっと放置が疎かになってたかなぁとは思いますが、
ちょっと昨夜のはひどすぎますです・・・
多分今晩も来るでしょう。鬱です・・・
力強く追い込みきぼーん。

>>419
おいらも賛成しますです。
ローカルルールの制定も大事ですけど、まずは先に
ID表示(sakuで採用している、sageでも隠れないタイプのもの)を実行してほしいですです・・・

モナ板の荒らし(というか2chの荒らし)は、ひろゆきや削除人の追及の手が
自分の所まで伸びてくることが絶対にないとタカをくくってる一面が少なからずあると思いますです。
削除人氏が警告スレ立てたことがありましたけど、あのスレまで荒れていることが
なによりの証拠だと思いますです。というか、あのスレの顛末のおかげで
逆に可避性を実証してしまったのではないかとも思っていますです。
削除人氏を責める気はないですけど・・・

コドモは実際に痛い目を見るまで、周囲がどうだろうと自分が面白いことを続けるもんです。
最終的には本気で荒らしを「処刑」してやらないと、モナ板の荒らしは消えうせないのではないでしょうか・・・

>>420
sageでもIDが隠れない=ID強制表示、なのでは?

422 :( ´∀`)さん:2001/04/24(火) 13:43 ID:2Dhle8iI
荒らしの始末を削除人に頼ってもしょうがありません。
ID強制表示が荒らしを減らすとは考えられないし
逆にモナー板住人さんが減ることになるかもしれない。
ID表示で何がわかるかと言ったら初心者の自作自演くらいのものです。
そんなくだらないもののためにID強制にしてほしくないな。

荒らしを懲らしめることが最終目的ですか?

423 :(;´Д`)ちゃん:2001/04/24(火) 15:58 ID:.Kum4Q8A
>>422
>ID強制表示が荒らしを減らすとは考えられないし
少なくとも荒らしスレが自作自演で巨大化するのは避けられると思うのですが・・・

>逆にモナー板住人さんが減ることになるかもしれない。
仰る事は御尤もです。規制して悪事がなくなるなら警察いりません。
ですけど、おいらにはこれでユーザが大きく減るとも思えません。
ここから個人情報割り出すのはほとんど無理ですし、自作不能なコテハンみたいなもんです。
真っ当な職人さんやユーザならこの程度で困ることはまずないでしょう。
現においらも別ハンで職人やってますけど、これで困ることは何もないです。

本当はこんな制限なんてない方が、管理者的にもユーザ的にもいいんですが。
それでまともな運用ができなくなるほど厨房化が進んでいるってことです・・・

>ID表示で何がわかるかと言ったら初心者の自作自演くらいのものです。
>そんなくだらないもののためにID強制にしてほしくないな。
荒らし空襲みたいな行為に、精神的にプレッシャーを感じるようになればいいんですよ。
「荒らしにくく」「荒れてもすぐ復帰できる」状態に板を持っていければ万々歳なわけで。
それとも、おいらが知らないだけで他に何かID表示には弊害があるのでしょうか?
無学なんでよく判らんのですが。

>荒らしを懲らしめることが最終目的ですか?
少なくともおいら的には荒らしを追っ払うことが最終目的です。

424 :モ名無しさん:2001/04/24(火) 16:58 ID:/301byuY
>>423
>それとも、おいらが知らないだけで他に何かID表示には弊害があるのでしょうか?

2chのどこかの板だったか他の掲示板だったか忘れたけど、
IDの意味を解析する(IPに戻す)式が紹介されていたのを見たことあります。
本当に出来るのかどうか分からなかったですけど。

串刺せない環境の人だと攻撃とかが怖いっていうのはありますね。
固定ハンで狙われてる方もいますし。

425 :( ´∀`)さん:2001/04/24(火) 19:20 ID:xjP1gzMQ
荒らしを追っ払うことなんてできないですよ。
荒らされることに固執しすぎ。
荒れたらその場その場で対処して行くしかない。

ID強制表示が嫌なのは、HNのときと名無しのときがあるから。
自作自演はしないですが。

426 :(;´Д`)ちゃん:2001/04/24(火) 19:29 ID:.Kum4Q8A
>>424
げ。
IDはIPから計算しているという話は聞いていましたし、逆算を試みているのを
おいらも見たことはあるのですが、成功した例があったのですか・・・

427 :||||||||:2001/04/24(火) 21:40 ID:s9rb3P0U
あれあれ?ID制は、やりたいけど、事実上鯖の移転という事になるから
実現可能性がなさそう、という結論が出てたような気がしたのですが...。

428 :||||||||:2001/04/24(火) 21:48 ID:s9rb3P0U
それより、新規スレッド作成画面を別ページにする改変を先にして欲しいな。
同じPiza鯖でやっているところからして、ID制より、実現可能性がある。

429 :||||||||:2001/04/24(火) 21:49 ID:s9rb3P0U
ぐちゃぐちゃ議論してるより、やれることからやっていった方がいいんでは?

430 :( ´∀`)さん:2001/04/24(火) 21:53 ID:3G5G7tG2
>>425
名無しで煽ってるから、都合悪いのかな?

IDの表示、効果ありそうじゃん(藁

>>429
同意

431 :397:2001/04/24(火) 23:35 ID:BRT9gmOA
昨夜は某所でへたれな事しちまいましてすいませんでした。この場を借りて
お詫び申し上げます。無謀なお願いにも関わらずこの場においで下さった方
にお礼申し上げます。

では、批判要望板に要望を立てますか…。。
こんな感じで、

モナー板の新規スレッド画面を、邦楽板やFFドラクエ板と同じように別画面に
して頂けるようお願いします。
話し合ったスレはこちらです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&ls=100

先にモナー板にアナウンスした方がいいですかね?

※Ascii Art Editor、ギコペ共にリンクフリーと表示されてますが、念のため
お伺いのメール送っておきました。
Ascii Art Editorのgikopeさんからは快諾のメールを頂きましたです。

432 :名無しある:2001/04/24(火) 23:40 ID:1BoZS79.
>>427
>>399を見る限りは移転しなくてもID制できるんじゃないかい?

>>425 同じスレッドでの連続自作自演以外は相当の粘着質さん以外は気がつかんよ(>>118より)

つーかコノスレ全部読んどくべし。

433 :397:2001/04/24(火) 23:43 ID:BRT9gmOA
あ、、
×Ascii Art Editorのgikopeさんからは快諾のメールを頂きましたです。
○Ascii Art Editorのgeroimoさんからは快諾のメールを頂きましたです。

434 :( ´∀`)さん:2001/04/25(水) 06:19 ID:g8dbz6Jg
名無しで煽ってるかも。(w
じゃなくて・・。
モナー板とここで書いてるキャラがちがいますので。
私はモナー板でのキャラを大切にしたいのです。
人によってはいくつもHN持ってる方もいますし・・・。

435 :Project L:2001/04/25(水) 09:11 ID:33Tx4bg2
>>399
ID 表示強制希望
必要理由:騙り防止もさることながら、自治のある板として
ルール違反者に住民総意での勧告をし、勧告を無視し続ける際
最後の手段として「荒らし認定」削除人 氏へ該当者の全ルール
違反レスを削除してもらう証拠として必須、又住民総意の勧告
において、騙り防止に必須である為。 自治は騙り横行の現状では
できません。 ルールの話しを初心者スレで始めたところ、
たちまち今まで閑散としていたスレに無用なAA増加。ルールやID
は荒らしにとって非常に効果があるという事だろう

ID表示での問題点=IPばれる?、IDは固定でない、は

普通はID取得してからそのIDを出すパスワードで
レスするもんじゃないかなぁ。
不特定の人が個人秘匿のままID取得するシステムを希望するが
まずやってくれないだろうな。

2つ3つの単語から合成変換ならパクられないだろうし、
本人しかしらない訳だからIDは固有になるだろうに、、、
IPは重複申請防止に内部で使うべきだ
APかえて重複申請するツワモノは又それでよし、大半の軽い気持ちでの
荒らし対策にはなると思うが どうだろうか。



436 :( ´∀`)さん:2001/04/25(水) 11:59 ID:QZ0Irkj.
騙りに対してはキャップ貰うしかないんじゃないかな。
発行するからどんどん言ってくれ ということでしたし。
厨房板ではID強制なのですがあるコテハンさんが、強制は困るので厨房板には行かない と
言っていました。
プロバイダによってはID固定になってしまう人もいます。

IDからはIPはわからないと思う。
完全にランダム表示なのではなかった?

前にも書きましたが お行儀の良い、荒らしの全くない、煽りもない板がモナー板の理想とするなら
ID強制表示・プロキシ規制・連続投稿規制をバシバシ入れてもらえば良いと思う。
だけど私はそういうの好きじゃないです。
でも、
一度、ID強制表示にしてもらってからそれが最適かどうか考えてもいいかな と思います。

437 :435:2001/04/25(水) 12:45 ID:33Tx4bg2
>プロバイダによってはID固定になってしまう人もいます。
これはIPから生成してるからじゃない?
プロバイダによってはIP固定=ID固定になる。のでは?

ま、自治するには自治会開ける環境がいると思う点では
賛同頂けたと解釈いたします。

438 :( ´∀`)さん:2001/04/25(水) 12:59 ID:QZ0Irkj.
> これはIPから生成してるからじゃない?
> プロバイダによってはIP固定=ID固定になる。のでは?
もちろんそうです。


439 :( ´∀`)さん:2001/04/25(水) 13:10 ID:QZ0Irkj.
AA職人と呼ばれた一人として言いますが、
ID強制になると書き込むことに躊躇してしまいます。そのような環境にいるからです。
私はもともと書き込みは少ないのですがさらに少なくなると思います。

自治を呼びかけることにはもちろん賛同しています。
モナー板は初心者が来やすいですしそういう方への案内は必要かもしれない という思いですので。

440 :Project L:2001/04/25(水) 17:01 ID:33Tx4bg2
>>439 さんの懸念はIDの悪用かな
IPに逆変換されるとか。 そもそもIPをいきなりIDに変換しないで
申請時のみ使い、IDは文字列パスワードで変換されれば
こんな問題にはならんのだろう。Y○hooみたいにね
IDの生成方法自体の変更は出来ないのかな。

441 :397:2001/04/25(水) 17:12 ID:t6Ej2LJk
えっと、Project Lさん。
ID制自体についての論議はここのスレの趣旨ではないので、どうかご理解を…
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=981967485&st=552&to=552&nofirst=true

それより、新規スレッド作成の別画面表示について、良かったらご意見をお聞かせ下さい。

442 :Project L:2001/04/25(水) 18:14 ID:33Tx4bg2
441さん
440のID話しは愚痴みたいなもので、対応して貰えるとも
思えませんし、聞き流してください。

逆に新規スレッド問題は特に急を要する課題と捕らえていないんです。
自治さえ確立すれば粛々とスレ削除手続きをすればいいわけで、
むしろ作品投稿の邪魔になり、板自体の印象を悪くする
粘着・騙り・煽り・上げ下げ荒らし、妨害レス、を何とかしたい。
その為の自治の道具としてのID強制を求め続けたい。
新スレ別画面は初心者のミスによるスレ立て対策にはなると思うが

新スレッド乱立の多くは下げ荒らし(名スレのdat落とし)をも
計っているように感じられ、恐らく新スレ別画面にした場合、
地下の立て逃げスレが上にがんがん上がってくるだけと思われる。
(推測の域を出ないがその論拠)
昨日だか先生スレ大量削除後、地下の立て逃げスレががんがん上がった
ように見えました。

意見としては、新スレ別画面は反対ではないです。

443 :( ´д`)さん:2001/04/25(水) 18:22 ID:m5T1KM/6
>>441
>>440さんとは別人ですが、スレ作成別画面には賛成です。
2ちゃんねるデビュー時に、まんまとやっちゃったクチなので。。。


444 :( ´∀`)さん:2001/04/25(水) 20:54 ID:yzBP8Ia6
IDって、串通せば変わるよね?
だから、>>439さんのような人は、少し面倒かもしれないけど
串を通せば良いと。

荒らしの場合、投稿の度に串を通しなおす

面倒くさい→荒らしの投稿が減る

そのまま荒らす

一括削除の対象

って感じにならない?

445 :397:2001/04/25(水) 21:19 ID:HGlgB8yw
新規スレッド作成の別画面移動についてですが、反対意見がないようなので
明日朝に批判要望板へ要請スレを立てようと思います。
依頼スレを立てるのはもう少し待った方がいい、、別画面移行へ反対だ、等
の意見がありましたらお早めにお願いします。
新規スレッド作成の別画面の移行に対する合理的な反対意見、かつ、それが
移行賛成の意見であげられたメリットより大きいようであれば、もう少し議論を
つめるという方向でいきたいと思います。

現時点での意見をとりまとめておきます。

446 :397:2001/04/25(水) 21:21 ID:HGlgB8yw
新規スレッド作成の別画面への移行について
○モナー板と同じpizaサーバにある邦楽板、FF・ドラクエ板で運用されている >>410 >>413
  邦楽板 http://piza.2ch.net/musicj/index2.html
  FF・ドラクエ板 http://piza.2ch.net/ff/index2.html
○別画面移行への意見
  >どっかの板みたく新規スレッド欄を別ページにしてもらうのはどうか。 >>409
  >意図的な乱立スレ荒らしに対しては効果がないかもしれないが、安易な新規スレの抑止
    には効果ありそう。見た目もスッキリ。 >>411
  >FF・ドラクエ板の住人によると、一定の効果があった模様(判別は難しいが) >>413
  >新規スレ画面分離はGW前にお願いできるといいなあ >>414
  >新規スレッド欄を別ページ表示 〜中略〜 早急にやってみませんか? >>419
  >おいらも賛成しますです。(ID制についてのみだったらごめんなさい)  >>421
  >新スレ別画面は反対ではないです。 >>442
  >スレ作成別画面には賛成です。 >>443
  >邦楽板で自治意識の高さ、削除人さんの働き、板の性格の違いがあるにしても
    駄スレが異様に少ない。別画面移行による一定の効果はあると思われる
     (個人的感想ですが、これも追加)

安易にはしょってしまってすいません。。
念のためもう一発モナー板にアナウンスかけておきます。
ローカルルールについての意見も引き続きお願いします!

447 :397:2001/04/25(水) 23:27 ID:HGlgB8yw
やっていいものなのか不安になってきた…

448 :( ´∀`)さん:2001/04/26(木) 00:04 ID:bJw6xSBs
良いと思われ

449 :397:2001/04/26(木) 00:15 ID:HpdBqRwE
448さんフォローどうもありがとうございます。。
息吹きかえしました!

450 :( ´∀`)さん:2001/04/26(木) 07:07 ID:1ni3XEmY
>>442
> 昨日だか先生スレ大量削除後、地下の立て逃げスレががんがん上がった
> ように見えました。
ソートかかってましたよ。飛んだのかも。

>>444
串通して遅くなったり、プロキシ規制にひっかかったりするのが嫌だったりします。

IDのことは別スレ立てるかローカルルールをアップした後で議論続けるかしたほうが良いですね。
新スレ別窓は特に反対もないです。

451 :( ´∀`)さん:2001/04/26(木) 07:39 ID:1sZdhaKY
変な話だが、派手に荒れないと只の煽りとして受けられてしまう。
連続投稿を規制してからの方が、板に嫌な感じが残るようになった気がする…。
派手に暴れられて、まとめてあぼーんと、ねちねちと「さっさと書けや」
「つまんねーよ」とでは、どちらが良かっただろうか。
派手に荒れるのは、荒らしが過ぎれば良いだけだが、ねちねちと
書かれると萎える。しかも、削除されない。

この辺については、どうだろうか?。皆の意見も聞きたい。

452 :397:2001/04/26(木) 07:51 ID:hmMHIerM
新規スレ別画面化お願いしてきました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988238911

うまくいくといいんだけど…。。

453 :397:2001/04/26(木) 08:04 ID:JNjXi.OI
>>450
ID制については改めて議論した方が良さそうですね。。
>ローカルルールをアップした後で議論続けるかしたほうが良いですね。
個人的にはこの意見に同意します。

>>451
注意書きの試案に荒らしに対しての表記がないです。
荒らしに対してどう対応するかモナー板の住人の中で議論した方が良いかもしれませんね。
荒らしは構って君だと思うので、完全無視が効果的じゃないかと自分は思います。

454 :397:2001/04/26(木) 08:30 ID:JNjXi.OI
>注意書きの試案に荒らしに対しての表記がないです。
うそでした。朝からぼけてました。逝ってきます。
別画面化うまくいって良かったです。
ご意見くださった方ありがとうございました!

455 :Project L:2001/04/26(木) 08:47 ID:nVy8.0/.
>>451 さん の言う
>ねちねちと「さっさと書けや」「つまんねーよ」とでは、
>どちらが良かっただろうか。派手に荒れるのは、荒らしが
>過ぎれば良いだけだが、ねちねちと書かれると萎える。
>しかも、削除されない。
これに加え連続投稿規制がダブルパンチだ。
ストーリー物が壊滅状態だよ。

ねちねちは現状では通常のレスと判断されてか削除されておらず
IDで特定し、住民の総意による勧告→無視→一括削除依頼
というレスの特定と、ルールに基づく住民の意志である事
を示す必要ありと思う。したがってID制は並行して進めたい。

板に活気(良い作品が多くなれば)が有れば必然と新規スレは下に
流れ、目に止まることもない。新スレを別板にしても決して
活気は戻らないと思う。
萎えた原因を除去しなければ、大作の復活もムリだろう。
連続投稿規制の撤廃は空襲対策上難しいだろうから
やはり粘着荒らしに有効なID制を並行議論すべきと思う



456 :Project L:2001/04/26(木) 09:22 ID:nVy8.0/.
455続き
>荒らしは構って君だと思うので、完全無視が効果的じゃないかと
よく言われる「完全無視」だが、この方がIDより荒唐無稽で不可能な話し
だと思う。これだけ2Chアクセスの多い中で、必ずレスしてしまう
人がいる、1回レス付ければそれまでの無視はリセットされてしまう
し、最近では騙りによる自作自演煽りレスで、他のレスを呼び込む傾向
もある。
ID(不充分だが)で見分ける以外ないと思う。
それに>>450さんの言う”串で遅くなる”のは変な話し、
>>450さんはいつも生IPで2chにアクセスしてるの?
やめたほうが良いと思うが・・・。

IDは今日にでも始めて貰いたいくらいだが、後回しが良い
という方の理由を聞かせて下さい。

むしろ新スレ別画面の方が急ぐ必要性は無いと思うくらいです
理由>>442


457 :Project L:2001/04/26(木) 09:28 ID:nVy8.0/.
ありゃ?カキコ中に申請通ったね! 早!
そんじゃルール議論と
ID議論はじめましょうか!

458 :////////////////:2001/04/26(木) 09:45 ID:Qzb2N0dM
とりあえず別画面化できて良かったす。

ただ、ローカルルールくらいあった方がデザイン的にいいっす。
いまのままだとすっきりしすぎで落ち着かないっす。
あと、初心者を誘導する説明があったほうが、別画面化したこと
が生きてくる(別画面化の最大の意義は初心者の駄スレ・質問スレ
防止でしょうから)という意味でもローカルルールが早く欲しいっす。。

インターネットがこれだけ一般化した現在、
ネットに繋いでいる(日本)人の殆どは一般人ですからね。
2chといえども生IPの人が大部分でしょう。
プロキシなんて知らん人の方が普通だって、というか殆どだってば。

ただ、これをきっかけにプロキシを知るということになればイイという
ことなのかな。

いずれにせよ、これ以上プロキシ規制と連続投稿規制を厳しくしないで
欲しいっす。これ以上厳しくされると連続モノのAA投稿が出来なくなるっす。
現状なら、まだプロキシの切り替えで対処できる程度だから。

459 :987654321:2001/04/26(木) 09:51 ID:Qzb2N0dM
>ストーリー物が壊滅状態だよ。

まともスレは大体地下に潜伏しているからね。

460 :////////////////:2001/04/26(木) 10:14 ID:scj8.3lo
あれあれ? なまえまちがえたよ。>>458>>459ですです。。。

461 :( ´∀`)さん:2001/04/26(木) 10:21 ID:3j9zrCxY
規制してもらうことは住人にとっても書き辛くなるのは仕方がないと思うべきなのでしょうか?
規制しても荒らしはなくなりません。それならば規制のない方が本来あるべき姿なのではないかと。

>>456
いつも生IPだったりします。(苦笑)
初心者というわけでもないのですが、串通したことないで実際どうなるのか知りません。
必要性も感じてません。
悪いことしてるわけじゃないですし。

とりあえず現時点ではpizaはID制ではありませんので、先に
板の注意書きの方を進めてみてはいかがでしょうか?
pizaのID化がはっきり決まった時点で議論再開しても良いかと思います。
ID強制表示反対なのは私だけのようなので そのまま進めてもらってもかまいませんですが。

462 :Project L:2001/04/26(木) 11:18 ID:nVy8.0/.
>>461 私はIDが規制とは考えてないんです。
民主的・自治で、レスとレス者を特定し、削除人氏に
民主的議論の上ルール違反を続けていると認定したので
削除してください。という削除人氏の判断材料にしてもらう
為の道具と捕らえています。 そしてその議論の際も
騙り防止としてID(不完全だが無いよりマシ)を使用した方が
良いと考えます。

いかな公平の立場の削除人氏も、再三ルール違反を続ける
粘着荒らし等には、削除業務が増加するので何らかの行動
もして貰えるのでは?という密かな期待がないとは言いませんが(藁

ついでに言いますと今現在4/26の時点では、糞スレ乱立荒らしは
一向に懲りてない様子。故意にスレ立ててるので無駄の様子

もはや住民が事態の沈静化をじっと待つという消極的手段では
情勢は好転しそうに無い。懲りない増長(リスクは無いぞ・と)
した荒らしには住民が一致して行動しなければならないと思う。

情勢が安定化したのち、機を見てID非表示等規制緩和の移行議論
するのが良いと思う。 どうだろうか?

463 :( ´∀`):2001/04/26(木) 11:41 ID:IbNOOAHE
敷居を高くすることも必要かも知れませんね。現状を見ると。
以前はAAの知識のない人が自由に投稿できるような雰囲気ではなく、
その結果AA同士でのレスが続くことが多かったように思います。

モナー板は掲示板というよりもAAネタの発表会場であるということを
改めて訴えたいですね。
最近では観客側がそれをジャマしていますから。

(ところでストーリー物がほとんど投稿されなくなったのは
 てっきり職人様たちのストライキなんだと思ってました。)

464 :(|l_ ll| _|):2001/04/26(木) 12:40 ID:5YY9ViX.
す、スマソ

465 :削除忍 ★:2001/04/26(木) 16:30 ID:???
連続投稿は緩めたっすよ。<モナ板
できれば、規制は少ないほうがいいよなぁ。

466 :Project L:2001/04/26(木) 17:24 ID:nVy8.0/.
削除忍 氏がこられているようなので、単刀直入にお聞きしたい。
ID 申請したとして、Pizaでは実現できないなにか技術的
問題点はありますか?

467 :397:2001/04/26(木) 17:53 ID:ESAzm7Sw
技術的問題よりはどちらかというと管理人の運用ポリシーだと思いますよ。
サーバ管理者からすれば、とりあえず動いているシステムに度々手を加える
のは大変でしょう。
システム的に言えば、ある程度まとまった所でメンテしたり、新規リプレース
の段階で更新をかけたりする事が多いと思います。これは、どんなシステム
でも大まかに言える事だと思います。
もちろん必要に迫られて(要望が強くあがったり、見過ごせない問題が発生
した場合など)更新する事も多いでしょうが。
前も言いましたが、どう運用するか管理するかは管理者の判断だと思います

モナー板にID制を導入するか否か、導入する(出来ると仮定して)どういう形
(強制・隠蔽可)で実施するかの話し合いはとりあえずルール作成(注意書き
やAA)の後で行いたいと思っているのですが、どうですか?
ルール作成の前に自分の方で今までのID制導入の話し合いについて簡単に
まとめてみようかなと思ってます。

461さん、現時点で自分も強制表示には反対の意見に賛成してます。。
それ以前にID制に移行する事が難しそうですけれども…。。

とりあえず論点があまりずれないように軽くレスしました。

468 :397:2001/04/26(木) 18:32 ID:ESAzm7Sw
急いで書いたのでへたれな文章になってしまいましたね。
"反対の意見に賛成”とか…
まかり間違っても削除 忍さんではない事は申し添えておきます。
ProjectLさん、削除 忍さん余計な事してすいません。。
また逝ってきます。。

469 :( ´∀`)さん:2001/04/26(木) 18:46 ID:sI05yxgM
こう言うのは、削除対象になるのだろうか?
盛り上がってるスレッドで(例えばレモナスレ)

「つまんねーんだよ!そんな糞AAで板を汚すな!」
「そのキャラ、ムカつく。書くのやめろ」

これは、他の板なら全く問題ないと思う。1人の意見だし。
ただ、モナ板では、このような書き込みがあると、そこから
文字レスのやり取りが起こり、スレの雰囲気が悪くなって
やがて、AA書いてる人も萎えてスレが廃れていく。
無視すれば良いのだが、>>456の言うとおり、必ずレスがつく。
自作自演でレスつけたりもするだろうし。

上のような事は、スレッドにもよると思う。
先生スレや、(゚д゚)ウマースレなら、単発だし投稿数も多いから
煽りが入っても流されてしまうが、鑑賞型(職人のAAを見る形のスレ)
になるとAAを作れる人が限られている事から作品の間に煽りが入ると
長く残る。長く残ってると、それだけ反応する人が反応しやすく
文字レスのやりとりが起こる。

「ここは2ちゃんねるだ。煽りなんかあって当たり前
 気に入らないなら、よそへ行け」

というレスが付きそうだが、辛い。何と言い返せばいいか分からない。
やっぱり、人が多いところで発表したいしなぁ。

470 :Project L:2001/04/26(木) 19:21 ID:nVy8.0/.
>>荒らしは構って君だと思うので、完全無視が効果的
>よく言われる「完全無視」だが、この方がIDより荒唐無稽で不可能な話し
>だと思う。これだけ2Chアクセスの多い中で、必ずレスしてしまう
>人がいる、1回レス付ければそれまでの無視はリセットされてしまう
>し、最近では騙りによる自作自演煽りレスで、他のレスを呼び込む傾向
>もある。ID(不充分だが)で見分ける以外ないと思う。

で・・・これ
>「つまんねーんだよ!そんな糞AAで板を汚すな!」
>「そのキャラ、ムカつく。書くのやめろ」
1回や2回はマジレスの批評でいいだろう。
だがその手の荒らしはスレ自体を潰す事を目的にしてる。
長編描いた後毎に上のコピペ貼られるのはマジで萎える・・・・
>「ここは2ちゃんねるだ。煽りなんかあって当たり前
>気に入らないなら、よそへ行け」
人こそ2chのなれ合いの意味を取り違えているか、
荒らしそのもの(煽り合いや荒れるのを)を楽しんでいるんじゃないか?

で、ローカルルール再提案
なれ合いの定義付。
煽りはいかなる場合も不可。
AA作品の罵倒ならAAで勝負。
(文字による執拗な作品攻撃は荒らし認定)
どうだろうか?



471 :397:2001/04/26(木) 22:32 ID:4Yl6ZBrE
ID制導入について簡単にまとめました、、

モナー板住人のID制についての意見は、住民Aさんにより >>221 >>223 に整理されて
います。
それらの意見を受けて、ID制の導入が申請された(>>346 )のですが、削除人さんのID制
移行に対する見解(>>356>>348もかな?)や、>>352 >>358 >>389であげられたサーバ
移転の問題を受け、現時点では頓挫しています。
その後、>>424で指摘されたID解析の件(事実かどうかは不明)、>>436で指摘された
ネット環境によるID(=IP)変更不可の意見も出されました。

もし削除人さんの>>356の見解が変わったり、サーバ移転の問題が解決するようであれば
その時点でまた話し合うという事で、それまでは実現可能性の高いローカルルールを優先
的に進めようと思います。 (>>429>>450>>461>>470
不満ある方いらっしゃると思いますが、どうかご容赦下さい。。

もう一度、最終版(>>406-407)及び代案をアップします。

472 :397:2001/04/26(木) 22:32 ID:4Yl6ZBrE
■他と少し違うモナー板の基本的な知識・ルールを知るため、「モナーパーティー」
 「モナー童話集」、「2ちゃんねるガイド」を、はじめに御覧下さい。
■AA作成用のツールは、次のところにあります。
  ☆ギコペ  ☆アスキーアートエディタ
■雑談・質問・依頼.等のAA以外の投稿や、練習は.それぞれ専用スレッドで。
 尚、これらはsage進行(E-mail欄に半角英数で「sage」)でお願いします。
■悪質な荒らしは【削除ガイドライン】に従い、それぞれ
 「スレッド削除」用スレッド、「レス削除」用スレッドで依頼してください。
■個人・コテハン(固定ハンドル)叩きは禁止
■モナー板は、Windows、フォント→「MS Pゴシック 中(12ポイント)」(IE標準.)
 の状態で、最適表示になります(ズレのないAAが見られます)。
■IE5.5では、言語セットのフォントを、各々次のように変えるとズレが減ります。
  ギリシャ語→[AndaleMono] キリル言語→[Verdana]                 

「モナーパーティー」、「モナー童話集」、「2ちゃんねるガイド」、【削除ガイドライン】、
「スレッド削除」用スレッド、「レス削除」用スレッド の箇所はリンク付き

473 :397:2001/04/26(木) 22:34 ID:4Yl6ZBrE
>>415さんの意見に基づき、1段目の代案として >>418
■モナー板を利用する前にこちらをよく読んで下さい。
  ☆2ちゃんねる・お約束  ☆2ちゃんねる・FAQ

※漫画板を参考 それぞれリンク付

3段目の代案として >>407
■雑談・質問・依頼.等のAA以外の投稿や、練習は.それぞれ専用スレッドで。
  ☆モナ板3代目雑談休憩所    ☆モナー板初心者向け総合案内所
  ☆AA依頼スレッド IN モナー板  ☆モナーのコピペ練習スレッド10
 尚、これらはsage進行(E-mail欄に半角英数で「sage」)でお願いします。

※それぞれリンク付き
 【モナー板初心者向け総合案内所】は質問スレとしての位置付けです。
 住民Aさんの>>398の意見に沿って、1段目の方は「モナー童話集」に置き換えました。

外部サイトへのリンクの可否についてはおそらく問題なし >>416
2段目のギコペ、アスキーアートエディタについて、リンクフリーと表示があったものの、
念のため確認のメールを送り、アスキーアートエディターのgeroimoさんからは了承済み
(ギコペは難しいのかも…)

474 :Project L moner:2001/04/26(木) 23:33 ID:gilgnWMY
472さん
削除ガイドラインにおける以下の条項
>議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や過度の
>排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、性的妄想または下品である等は削除対象とします。

>スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は
>削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です

>顔文字板・モナー板では、逆に必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。

これを有効運用活用する為のルールが欠如していると思われます。

まず「第三者を不快にする暴言」(例:描けや、くだらねぇ・・)
そして「故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断」
   (例:上記内容を使用した執拗な粘着行為)
及び「必然性のない文章レス」(例:描けや、くだらねぇ・・)
これらを住民総意で認定するルールが明確でない。

(ルールが明確でないと以下の問題が発生すると思われる)
上記のいずれにも該当すると思われる内容でありながら、削除がされていない(一部は削除)
描けや荒らしは前のがいしゅつスレ324に、削除人を煙にまく発言をして以降の
削除がされていない。言葉の悪いレスか、荒らしのレスかの区別が客観的に判別できない?

であるならば、モナ板住民の大多数の意志として、上記条項に抵触している旨
削除依頼に併記する事が効果的と思う、荒らし認定基準と、その認定方法について
ルールで明確にする必要があると思います。


475 :397:2001/04/27(金) 00:02 ID:mDZJa.qk
>>474
具体的な削除依頼の基準を定めるのは難しいでしょうね、、まず。
何が削除対象かは人により違うし、その時々によっても変わってくるでしょう、、
コンセンサスを得る場所はあった方が良いでしょうね、それに、どこでそれを
行うかを告知する事も。

例えば、注意書き4段目について、こんな感じにするとか、、どうすかね。

■悪質な荒らしは【削除ガイドライン】に従い、それぞれ
  「スレッド゙削除」用スレッド、「レス削除」用スレッドで依頼してください。
  削除依頼に迷った時は、【モナー板削除議論スレ】へ

476 :( ´∀`)さん:2001/04/27(金) 01:33 ID:royslO7A
削除議論になってきましたね・・。
板の住人以外の人には荒らしかそうでないかの判断が難しいのは仕方ないことでしょう。
モナー板住人の削除人がいれば良いかもしれないとは思います。
しかし、削除に頼りすぎてる気がするのは私だけでしょうか。

477 :1住民:2001/04/27(金) 02:55 ID:PibugEGs
ストーリー書いてて煽りとか入ることあるけど、
私は周りが気にするほどイチイチ煽りは気にしませんが。
発表できて読む人がいて、それで充分じゃないかと。
469さんの
「ここは2ちゃんねるだ。煽りなんかあって当たり前
 気に入らないなら、よそへ行け」 というのはそう思いますよ。
実際に他で書いたりしてますし。

478 :( ´∀`)さん:2001/04/27(金) 03:25 ID:BcLBCIu6
>>477
人にもよるでしょう。バトロワスレのヒマジソさんは、結構怒ってたし。
俺も、結構ムカつく方。

479 :とくとく猫@モナ板マンセ:2001/04/27(金) 03:51 ID:p6Mjxyo6
初心者が悪気が無く単発的な新スレ作っちゃう事ってままあるよなぁ〜
それに一見駄スレにみえた「あひゃ」や「(゚Д゚)ウマー」など意外なスレもある。
削除に頼りすぎるとこれらの芽を摘んでしまうかも・・。
とりあえずガイドライン載せてみて住民自治を喚起してみたほうがいいかもしれない。
それでも問題あるのならIDなどのステップを考えるということで。
住民自治で板が運営できるなら、それに越した事はないと思う。

480 :( ´∀`)さん:2001/04/27(金) 05:25 ID:dNppJVrI
>>479
(゚д゚)ウマーは、ラウンジで成功していたよん。

駄スレから良スレになるのは、良スレが荒れてて職人が誰も見てない所に書くから。
新キャラ発表スレの場合が難しい。新キャラ発表スレに書け!と言われるが、
新キャラ発表スレに書くと、伸びる可能性が薄い。
ギコ忍者や、ギコえもんなんてのが、最初は新キャラ発表スレだったし・・・。
新キャラスレは削除ではなく、放置がいいのかな?

481 :Project L:2001/04/27(金) 09:30 ID:n9H9F96A
474補足
>初心者が悪気が無く単発的な新スレ作っちゃう事ってままあるよなぁ〜
>それに一見駄スレにみえた「あひゃ」や「(゚Д゚)ウマー」など意外なスレもある。
>削除に頼りすぎるとこれらの芽を摘んでしまうかも・・。
>とりあえずガイドライン載せてみて住民自治を喚起してみたほうがいいかもしれない。

この懸念があるので”削除の定義”を行うか、削除の是非に迷う際
の議論スレの設置、及び議論のスレへの誘導表示が必要と考えます

>>476 削除依頼以外に住民に与えられた”対荒らし”対策がない
からですし、削除依頼は2Ch住人の義務(削除人に荒らし発生を知らせる)
でしょう。ただし、暴走しないように判定スレが必要とは思うが。

レスでFAQ等別スレに誘導という手は初心者のみに通用する方法と思う。
羊たちが沈黙していては犯罪は減らない。

482 :Project L:2001/04/27(金) 09:55 ID:n9H9F96A
>>480 さんには同意
むしろ新スレ別画面が施行されたので、新スレ煽りを
抑えてもらう方がよいと思う。
堅苦しいようだが、そのへんを明確にしないと、争が起きると思う

新キャラスレがたつ
  ↓
”先生”系の認定済み乱立荒らし→削除依頼
  ↓NO
立て逃げでないか、発展しそうか一定期間見守る
  ↓
  ↓一定期間経過、この間の煽り行為と思われるもの
  ↓        └→>>1の提訴あれば検討→ネタなら放置
  ↓                      └→荒らしなら削除
削除議論スレで討議→削除不要と判定→放置(ネタ詰まりなどの可能性もあるし)
  ↓
  ↓乱立、又は立て逃げ系と判定
  ↓
削除依頼

厳しいようだが、板が安定するまでは仕方ないと思う。
少々の荒らしでいちいち議論を提訴する気もないが、
はしゃぎすぎた荒らしは自分で遊び場を無くしたのだと
理解させる事も必要。・・・ほんとに”お子様”だな


483 :(゜Д゜):2001/04/27(金) 12:34 ID:dE6Svd6.

沈黙しているのは、今の板の雰囲気に別段不満を感じていないからではないかな。
以前に比べて敷居が低くなり、初心者も気軽に参加できる板に成長したように思うが。

気の合う者同士のみでやりあいたいと思うのなら、2ch卒業の時期だよ。



484 :////////////////:2001/04/27(金) 13:44 ID:0xQeRK7w
>気の合う者同士のみでやりあいたいと思うのなら、2ch卒業の時期だよ。

それはいえてる。


485 :Project L:2001/04/27(金) 14:10 ID:n9H9F96A
>>483-484
残念ですが、ローカルルール議論はもっと前から続いており
制定する方向で一致を見ております。
今の時間は昼組が少ないので、レス量はいつもこんなものです。
ちなみにローカルルールは”気の合う者同士”とかの問題では
ないので、過去ログ読まれる事をお勧めします。

486 :実際の例を考えよう:2001/04/27(金) 14:31 ID:9Z3WpjnM
例えばこのスレ。色々な要素がある。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=985378580

○依頼スレでなく新スレで依頼している。設立は文字のみ。
○しかもよく分からないやりとりが続く。
○なんかテンプレが出る。
○なんか色々とテンプレが発展したり、ネタが出たりする。

注目すべき点として、「テンプレが出る前に新スレ煽り」が出てなかった。
(早朝で煽りが出る前にAAテンプレが入ったからだろうと思う)
もしここで「新スレ煽り」が出ていたら、その後発展してたどうか不明。

ってことで、
○気に食わない新スレでもとにかく放置。削除依頼以前に下がって消滅を待つ。
○むしろ気に入ってるスレを上げてみる。
○新スレをむやみに煽るのを(「これは煽ってもいい」とか言い出さずに)
 禁止して、それを削除規定に持っていけるようなルールを考えてみる。
○依頼スレが今よりももっと目に止まるようにするだけでなく、
 依頼者だけでなく作成する人間ももっと見ようよ的な文面にする。
 (ローカルルールとしてはID強制表示云々以前に自然と思う。)
 実際それでAAが作成されるかどうかは別だけど。

ですが何か?

487 :  :2001/04/27(金) 14:33 ID:c3ugpsw2
まぁまぁ、図星ダカラって怒るな(ワラ

488 :  :2001/04/27(金) 14:37 ID:ORTxz20w
>>487は、>>486だ。

489 :486:2001/04/27(金) 14:39 ID:9Z3WpjnM
>>485 Project L
自分が書き込んでる間にあなたの書き込みがあったから、
分けて書くことになってしまってすいません。

えーと、ローカルルールはあってもいいというのが自分の立場だけど、
>>483-484 に対してそういう反論の仕方はないのではないかと。
ローカルルールの内容を話し合ったり、ローカルルールの存在自体に
疑問を持つ人もいるだろうし、そういった反対意見を「前からあるから」
とか「一致してるから」で反論してたら、ローカルルールに賛成してる
立場の人間としてもツライ。一致してないから>>483-484 の意見も
あるんだろうし、別に昼のレス量のことを言ってるんじゃなくて、
モナー板自体のことを483-484も言っていてそういう意見を
言ってくれてるんじゃないかな。意見の内容を見て議論するんじゃなくて、
ちょっと口封じに近い内容の意見の出し方に見えたので反論してみました。

490 :486:2001/04/27(金) 14:41 ID:9Z3WpjnM
>>487
え?私?
どういう流れなんでしょうか?

491 :485:2001/04/27(金) 14:59 ID:n9H9F96A
486さん485ではちょっと乱暴な書き方でしたすみません@ALL
私が向こうに蒔いたリンクに早速反応したんじゃないかな。
文面みても、483 484 487 488さんが議論をしようという人でない
事が見えますね?

492 :Project L:2001/04/27(金) 15:06 ID:n9H9F96A
おおむね486さんの文面の解釈通り
をフロー化したつもりでした・・・説明下手でスマソ
>>490
487レスを私のレスと勘違いされたようで
とばっちり重ねて陳謝。IDを理解されていない方のようですな

493 :( ´∀`)さん:2001/04/27(金) 15:12 ID:NkCSg9zU
削除依頼は義務ではありません。
削除するのも義務ではないです。
何を削除するか検討するよりも極力削除しないようにすることが重要ではないでしょうか。
板の自治を呼びかけることはある程度必要と考えますが。
住人ひとりひとりの考え方は違います。
私は個人情報以外の削除はするべきではないと考えています。
コピペ荒らしも煽り・叩きも放置。
板が飛ぶような荒らしは困りますがpizaが飛びにくくなった今は放置しても問題ないかもしれません。
目に余るようなら削除依頼しますけど。

494 :( ´∀`)さん:2001/04/27(金) 16:43 ID:5n22AqJc
>>493
つーかオメェアホか。

厨房板と同じで良いと言ってるような物だが。

495 :( ´∀`)さん:2001/04/27(金) 17:36 ID:ZFuoi82A
>>483
>沈黙しているのは、今の板の雰囲気に別段不満を感じていないからではないかな。
>以前に比べて敷居が低くなり、初心者も気軽に参加できる板に成長したように思うが。

気軽に「さっさと書けや」を連発されたり、それに反応されてはAA書く気が萎える。
それと、どの変が敷居が低くなったと感じたのだろうか?
敷居が低くなって、みんなが気軽にゴジャーススレに書き込みしてるか?
先生スレや(゚д゚)ウマースレだけでモナー板とするのなら、それは悲しいと思うが。

>気の合う者同士のみでやりあいたいと思うのなら、2ch卒業の時期だよ。

時間かけてAA書いて「さっさと書けや」「つまんねーんだよ」と書かれる事が分かりつつ
楽しく投稿できる心の広い人は少ないと思うが・・・。厨房板に新作AAが出てこないのは
そういう事じゃないのかな。モナ板は「AA作品を投稿する場」であるのだから、作品を
投稿しやすい雰囲気にしてもいいんじゃない?その方が沢山作品が見れるってもんよ。
俺は今よりも、もっと作品がみたいから、この議論に参加している。それだけ。

496 :397:2001/04/27(金) 17:42 ID:EeMaLLVE
わー、ちょっと見ぬ間に荒れている…。。

えっとですね。
ローカルルール(板の注意書き)って拘束力のない立て看板みたいなものだと思うのですよ。
例えば、公園の中に「トイレはあちら」みたいな看板があるとしますよね。
最初から場所を知っている人にとっては別段なくても困らないと思います。(いわゆる常連さん)
看板なんか見もせず、誰も見てないから(或いは他人の目を気にせずに)そこらで用を足してしま
えって人もいると思います。(いわゆる荒らし)
でも、立て看板を見て助かる人もいると思うのですよ。(いわゆる初心者さん)
そこら中に立て看板(注意書き)を置くならとってもうざいと思うのですけど、とりあえず板のトップ
の一箇所だけですし、それでスレ違いのレスが少しでも抑制出来るならやってみてもいいんじゃ
ないかなと自分は思います。
458さんのこういう意見もある事ですし…、、
>ただ、ローカルルールくらいあった方がデザイン的にいいっす。
>いまのままだとすっきりしすぎで落ち着かないっす。

で、、肝心の注意書き(>>472-473>>475)についての意見も宜しくお願いします。。
ここはこうした方がいいんじゃないかとか、何で半角と全角カナが混在しているの?とか…。。

497 :長文すまん。:2001/04/27(金) 22:18 ID:c3ugpsw2
1.議論の進め方
  できることから、片付けていく、というのが建設的だと思います。
 議論が長々と続く割には、あまり実ってないようにも思われますので。

2.議題について
  できることから片付けるということから、先ず@スレッド別表示について
 議論され、これは既に実施されました。
  そこで、次の議論ですが、実施の容易性という点から、Aローカルルー
 ル(スレッド表示)の文案等の確定、実施(要請)、Bモナ板における削除
 に関するルールの明確化・具体化、CID制の議論、場合によりその実施
 (要請)、というように段階的に進めていった方が良いのではないでしょうか。

3.現在の議論について
  ローカルルール(スレッド表示)の話と削除ルールの議論が錯綜している
 気がします。

  個人的には、削除についてのローカルルール(スレッド表示)といっても、
 結局は、削除ガイドラインの要約にしかならないので、仮にローカルルール
 (スレッド表示)に削除についての項目をつけるにしても、「荒らしは完全放
 置し、随時削除依頼」「駄スレは完全放置」程度がせいぜいではないかと
 も思います。

4.モナ板における削除ルールの明確化・具体化
  とはいえ、2ch一般の削除ガイドライン・削除依頼の注意は、一般的基
 準で、モナー板における行動準則としては、漠然としているだけに、モナ板
 における、その解釈を闡明しておくことには意義があるように思われます。

  それで、上記3.の議論が片付いた後での話と前提してですが、@モナ板
 に置ける荒しへの対処のマニュアル(>>482みたいなもの)の作成、A削除
 ガイドラインの各条項の解釈を、モナ板における荒しに照らして明確化、具体
 化する作業(いわば「モナー板ガイドライン」の作成)をするのが良いと考えま
 す。

  実際問題、削除ルールといっても、最終的に削除対象かどうかを確定し
 て削除するのは、削除人の職責で、板住人がやれるのは、せいぜい粛々
 と間断なく削除依頼する程度ですから、板の住人が議論するとすれば、
 荒らしに対するアクションをどう決めておけば合理的か、削除依頼はどの
 ようにするのが効果的なのか、どうすると削除人が削除しやすいのか、と
 いったことを決めておくのがせいぜいではないかと思うからです。

5.上記4.Aの「モナー板ガイドライン(削除ガイドラインの注釈)」につき附論。
   何故、Aの「モナー板ガイドライン」という話がでてくるのかについて少し、
 附論します。
  削除人は、削除ガイドラインに準拠して削除しているわけですから、削除
 ガイドラインがモナ板においてはどう具体的な適用を見るべきなのかを、ガイド
 ラインの解釈として明確化・具体化しておくと、それだけ削除しやすくなると思
 うからです。少なくとも削除にあたっての疑義は減るはずだからです(以上、
 各法律に関する、行政官庁の通達みたいなのを念頭において書いてます)。
 
  具体的には、削除ガイドラインのうち、
 「4.荒らし・煽り・その他」
 第1文「スレッド」中、「掲示板の趣旨に関係があっても利用者の気分を害す
  るため、利用者を揶揄するために作られた」
 第2文「レス・発言」中、「議論を妨げる煽り」及び「第三者を不快にする暴言」

 「5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
 第1文「スレッド」中、「その掲示板の趣旨に無関係なもの」
 第2文「レス・発言」中、「スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話
  が成立しないほどの状態」及び「故意にスレッドの運営・成長を妨害し
  ている」

 の解釈が問題になると思います。現在のモナ板の荒らしの現状と照らし
 合わせて、以上の条項につき「モナー板ガイドライン」を作成できればいいと
 思います。

498 :Project L moner:2001/04/27(金) 22:42 ID:YtapxHrg
>>497 進め方、議案順序、議案内容
に賛同いたします

499 :497:2001/04/27(金) 22:53 ID:Nwnt5D4g
正誤修正
 「2.議題について」
 ×「@スレッド別表示」
  ↓
 〇「@スレッド作成画面別表示」

497の要約

|@モナー板ローカルルール(スレッド表示)の確定、実施申請
|Aモナー板削除関連ルールの策定
| α;荒らしに対するアクションの手順の策定
| β;削除基準に関する「モナ板ガイドライン」の策定
↓BID制の実施・非実施(強制表示か否かを含む)

を、各個撃破していったほうがいいんじゃないの?
という動議(=議論の進行に対する提案)でした。

※ローカルルール(スレッド表示)については、
 >>472>>473くらいでいいんじゃないかと思います。
 上記Aの議論にも時間がかかりそうなので、見切り発車して
 ローカルルールを一応実現してしまい、上記Aの議論の進展
 をみてから適宜改訂していけばいいと思います。

500 :397:2001/04/27(金) 23:17 ID:yW/kBIi2
497さんが「3.現在の議論について」の中で仰っているように、複数の議論が輻輳して
混乱を招いてますね。
荒らしに対してどう対応するかは人によって違うでしょう。(個人的には完全放置ですが…)
どう対応するかを注意書きに盛り込むために注意書き決定の議論が滞るよりも、>>475
提案したような削除依頼の手順程度にとどめて、ローカルルール(注意書き・AA)の議論及
び申請を優先的に進めましょう。
497さんの意見に同意します。

501 :Project L moner:2001/04/28(土) 00:25 ID:D58RWBDs
議論の順番は”出来るものから”で賛成です

荒らし対応注意書きは
>荒らしに対してどう対応するかは人によって違うでしょう。(個人的には完全放置ですが…)
この個人差を無くさないと、完全無視してても誰かがレスしてリセット
荒らしは満足してまた荒らす・・・完全無視してても又誰かがレス
完全無視はしっかりと注意を盛り込まないと駄目かなと感じています。
「荒らしへの対応は自治スレ経由でのみ行います」くらい書かないと、今と
かわらないでしょう。
注意書きがあってもレスしちゃう人はするし、実現は難しいとは思うけど

(以下愚痴)
削除人氏サイドも”完全無視”と指示されているが、
この不特定多数の出入りする2Chでコレこそ実現不可能な
荒唐無稽な夢物語ではないかな。


502 :(゜Д゜):2001/04/28(土) 03:42 ID:Rhe6AQAs
議論の仕方から議論すべきだったようだ
さてGWに入ったが「明後日辺り板が飛ぶ」に一票

503 :397:2001/04/28(土) 11:40 ID:dk7d/Koc
注意書きについてはほとんど意見が出尽くしたようなので、最新案及び代案>>472-473
>>475をマージして正式版にしたいと思います。
ギコペとアスキーアートエディタの表記については、ギコペの開発者との連絡がとれない事、
アスキーアートエディタのみ表記するとアスキーアートエディタのgeroimo氏にギコペについて
の問い合わせがいく懸念があるのでカットしました。後にギコペの開発者の了解がとれた時点
で改めて注意書きに追加するという事でいかがでしょうか?
AAについては、受理されない可能性もある点(>>343)、緑の背景にAAがなじむか不明な点(>>337)、
ロゴや背景を変更する案がある事(http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=986148527&ls=50)
他の議論がつまっている事もあるので、注意書きのみで申請しようと思うのですがどうでしょうか。
注意書きに表題を付加したテキストとタグ化したテキストをアップします。
異論がないようであれば、この案で明日にでも申請しようと思います。
念のためモナー板にアナウンスかけておきます。

504 :397:2001/04/28(土) 11:41 ID:dk7d/Koc
  ●◆●モナー板ガイド●◆●
  【スレッド作成及び利用上の注意】
■モナー板を利用する前にこちらをよく読んで下さい。
  ☆2ちゃんねる・お約束  ☆2ちゃんねる・FAQ
■雑談・質問・依頼.等のAA以外の投稿や、練習は.それぞれ専用スレッドで。
  ☆モナ板3代目雑談休憩所    ☆モナー板初心者向け総合案内所
  ☆AA依頼スレッド IN モナー板  ☆モナーのコピペ練習スレッド10
  尚、これらはsage進行(E-mail欄に半角英数で「sage」)でお願いします。
■悪質な荒らしは【削除ガイドライン】に従い、それぞれ
  「スレッド削除用スレッド」、「レス削除用スレッド」で依頼して下さい。
  削除依頼に迷った時は、【モナー板削除議論スレ】へ
■個人・コテハン(固定ハンドル)叩きは禁止
■モナー板は、Windows、フォント→「MS Pゴシック 中(12ポイント)」(IE標準.)
  の状態で、最適表示になります(ズレのないAAが見られます)。
■IE5.5では、言語セットのフォントを、各々次のように変えるとズレが減ります。
  ギリシャ語→[AndaleMono] キリル言語→[Verdana]

※1行目の『●◆●モナー板ガイド●◆●』の文字列は赤色で太字表示
2行目の『【スレッド作成及び利用上の注意】は太字で表示
他はノーマルテキストです。 顔文字板<http://piza.2ch.net/kao/index2.html>を参考
実際にタグを付加したイメージは、

505 :397:2001/04/28(土) 11:42 ID:dk7d/Koc
<font color="#ff0000"><b>  ●◆●モナー板ガイド●◆●</b></font><br>
<b>  【スレッド作成及び利用上の注意】</b></font><br>
■モナー板を利用する前にこちらをよく読んで下さい。<br>
  ☆<a href="http://www.2ch.net/before.html">2ちゃんねる・お約束</a
>  ☆<a href="http://www.2ch.net/faq.html">2ちゃんねる・FAQ</a><br>
■雑談・質問・依頼.等のAA以外の投稿や練習は、それぞれ専用スレッドで。<br>
  ☆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=986773423&ls=50"
>モナ板3代目雑談休憩所</a>    ☆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=981967485&ls=50"
>モナー板初心者向け総合案内所</a><br>
  ☆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=984137044&ls=50"
>AA依頼スレッド IN モナー板</a>  ☆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=986043931&ls=50"
>モナーのコピペ練習スレッド10</a><br>
  尚、これらはsage進行(E-mail欄に半角英数で「sage」)でお願いします。
■悪質な荒らしは【<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>】に従い、それぞれ<br>
  「<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=981880395&ls=50"
>スレッド削除用スレッド</a>」、「<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982483339&ls=50"
>レス削除用スレッド</a>」で依頼して下さい。<br>
  削除依頼に迷った時は、【<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&ls=50"
>モナー板削除議論スレ</a>】へ<br>
■個人・コテハン(固定ハンドル)叩きは禁止<br>
■モナー板は、Windows、フォント→「MS Pゴシック 中(12ポイント)」(IE標準)<br>
  の状態で、最適表示になります(ズレのないAAが見られます)。<br>
■IE5.5では、言語セットのフォントを、各々次のように変えるとズレが減ります。<br>
  ギリシャ語→[AndaleMono] キリル言語→[Verdana]<br>

※5、8、9、11、12、16、17、19行目を折り返したのは1行辺りの文字列が長いのでここに投稿出来なかったからです。

506 :名無し:2001/04/28(土) 12:09 ID:nBLUKzsw
397さんとりあえずそれで要望していいと思います。

507 :||||||||||||||||:2001/04/28(土) 12:30 ID:eeHpmOTk
ツール(AAE)については、

「■AA用ツール等の2ch専用ツールはここにあります。」
                         ↑リンク
                         |
       http://www.2ch.net/guide/map.html#moreover

という、文とリンクを挿入しとけばいいんじゃないでしょうか。

やっぱり「AAのツールはどこ?」という質問は必ずでてくるので
トップに書いてあれば誘導しやすいと思います。

又、一般的な2chツールのリンクで、その中にAAEもあるという
形なので、geroimo氏への質問の集中もある程度避けえるので
はないかと(めすきゃらじぇねりも置かれてますしね)。

508 :397:2001/04/28(土) 12:57 ID:zhp.pNEY
>>506さんどうもです!
>>507さん
そうですね!では、>>504の4行目と5行目の間にその一文を挿入してみましょう。

■モナー板を利用する前にこちらをよく読んで下さい。
  ☆2ちゃんねる・お約束  ☆2ちゃんねる・FAQ
■AA用ツール等の2ch専用ツールはここにあります。   (← ここ)
■雑談・質問・依頼.等のAA以外の投稿や、練習は.それぞれ専用スレッドで。

タグの文面は、>>505の5行目と6行目の間に挿入して

■モナー板を利用する前にこちらをよく読んで下さい。<br>
  ☆<a href="http://www.2ch.net/before.html">2ちゃんねる・お約束</a
>  ☆<a href="http://www.2ch.net/faq.html">2ちゃんねる・FAQ</a><br>
■AA用ツール等の2ch専用ツールは<a href="http://www.2ch.net/guide/map.html#moreover ">ここ</a>にあります。<br>
■雑談・質問・依頼.等のAA以外の投稿や練習は、それぞれ専用スレッドで。<br>

後、>>505
>尚、これらはsage進行(E-mail欄に半角英数で「sage」)でお願いします。
の語尾に<br>が抜けてました。。
修正したテキストをHTMLにして、全てのリンク・実際の表示を検証したので今度は間違いないです

509 :モナ板の一住人:2001/04/28(土) 13:06 ID:fXg37hqw
素朴な疑問だけど↓にドットが二つ入っているのはなぜ?
■雑談・質問・依頼.等のAA以外の投稿や、練習は.それぞれ専用スレッドで。

510 :||||||||||||||||:2001/04/28(土) 13:12 ID:BMB5aGQU
「■AA用ツール等の2ch専用ツールはここにあります。」
                          ̄ ̄
より、

「■AA用ツール等の2ch専用ツールはここの「ツール&その他」にあります。」
                          ̄ ̄
の方が親切かもしれませんね。

どうもhttp://www.2ch.net/guide/map.html#moreoverから
「ツール&その他」にとべない様なので(俺だけ?)



511 :397:2001/04/28(土) 13:34 ID:G.6.QUao
>>509さんご指摘ありがとうございます!
確かに、、変ですね。
半角ピリオドとってみました。ついでに読点の位置も変えてみました。
>>504
■雑談・質問・依頼.等のAA以外の投稿や、練習は.それぞれ専用スレッドで。

■雑談・質問・依頼等のAA以外の投稿や練習は、それぞれ専用スレッドで。

>>505
■雑談・質問・依頼.等のAA以外の投稿や練習は、それぞれ専用スレッドで。<br>

■雑談・質問・依頼等のAA以外の投稿や練習は、それぞれ専用スレッドで。<br>
に変えます。

510さん、度々どうもです!
”ここ”だけだと素っ気無いかもしれませんね。。
>>508のテキスト及びタグを付加したテキスト両方に
”の「ツール&その他」”を挿入します。
『■AA用ツール等の2ch専用ツールはここにあります。』
          ↓
『■AA用ツール等の2ch専用ツールはここの「ツール&その他」にあります。』
                          〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ちなみに、ここのCGI(read.cgi)が#以降のリンク文字列を切り捨てる仕様になっているから
出来ないだけなので安心して下さい。手動でコピる以外に出来ないようですね。
尚、実際のタグの文面には影響はないです。

512 :397:2001/04/28(土) 13:49 ID:G.6.QUao
誤解を招く表現でした。
スレッドでの書き込みでは#以降はリンクに含まれないという仕様のようです。。
注意書きの部分では問題なくリンクできます。
例えば、削除依頼板(http://teri.2ch.net/saku/index2.html)
>「削除ガイドライン」と「削除依頼の注意」をお読みください.   ← 削除依頼板の注意書きから抜粋
の二つともちゃんとリンクは#以降を含む部分を反映しているという事で。。

513 :住民A:2001/04/28(土) 18:21 ID:mYKUETXQ
数日アクセスしない間に、建設的に議論が進行していて、とても嬉しく思います。
(何様のつもり?と、感じられたかたがいらっしゃったら、お許し下さい)
397さん色々とお疲れさまです。それで申請お願いいたします。


514 :397:2001/04/28(土) 20:47 ID:qLM8Kmt6
住民Aさんのお墨付きは何より嬉しいです!
細かい詰めの段階で当初のニュアンスが抜け落ちてしまったのは心苦しい所ですが、その点は
ご容赦下さい。
あと、ここの議論は自由意志による参加ですから、良かったらこれからもがんがん発言して下さい!

515 :||||||||||||||||:2001/04/28(土) 22:25 ID:E7mqUlp6
とりあえず、それでいいと思いますです。

516 :397:2001/04/29(日) 00:28 ID:UoKkkLko
>>504-505の文面に>>508>>511の変更点を反映し、半角句読点や半角「」を全角に修正した上でお願いしてきました。。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988471176

517 :||||||||||||||||:2001/04/29(日) 00:33 ID:17Kp8YrQ
お疲れ様です。

518 :^〜^;:2001/04/29(日) 01:25 ID:ZhAB5hMI
>>513
「お許しください」とか書くくらいなら、書くなよ。。。
うまく行ってるとこでさ。建設的な話をしてるんだし、
もうちょっと自重しよ、な。

519 :住民A:2001/04/29(日) 02:38 ID:6fUjv4Tk
>>516 お疲れさまです。進行役を努めていただき、正解でした。感謝しています。

>>518 自重とはなんのことでしょう? 個人的な経験を言いますと、進行役をしているとき、
まとめた意見に対して、賛成なのか反対なのか意見表明がない状況は最も困る状況なので、
僭越ながら発言させていただきました。
数日議論に参加していなかった詫びの言葉を書いたことで誤解を招いたのでしたら、
そのことは申し訳なく思います。 

520 :(゜Д゜):2001/04/29(日) 17:42 ID:2y.W2sW6
文章が長いのもそうだが、議論が長いというのは
まとめる力が乏しいのだと知った今日この頃

521 : :2001/04/29(日) 18:55 ID:qetKkAaM
はいはい。

522 :ちょっと失礼:2001/04/29(日) 20:26 ID:QwRlar.M
本気でみなが納得する形でのローカルルールにしたいのならば、
いくら雑談スレや案内スレで「今こんな形で話してます」と
やっても注目度が低いものだし、いっそトップにローカルルールを
申請して貼る前に、「現状の話でこうなっています」ということ
自体をトップに貼って、ここに誘導したらどうだろう?
善意のモナー板の住民でも、ローカルルールを話しあってること
自体は知っていても、内容についてよく分かっているとは思えないし。
今のままでは賛成・反対の意見以前に、本当に一部での話し合いでしか
ないと思うし、後々「一部で決めた」と言われにくくするためにも、
もっと意見を募るためにも、そのくらいやってみればどうかな。

523 :522続き:2001/04/29(日) 20:37 ID:QwRlar.M
なんでかというと、雑談スレや案内スレは用がない限り見ない人間が
多いのではないかと思うのです。私自身AA作ってUPするスレや、
いつも見ようと思っているスレ以外はあまり見ないので、
ここの議論も始まってしばらくしてからやっと気付いたのです。
多分くまなく全部のスレッドを見てる人ばかりではないと思ったので、
一応発言してみました。

524 :||||||||||||||||:2001/04/29(日) 20:53 ID:k6psxO8M
でも申請しちゃったしね。

それにローカルルールって言っても、可変だからさ。

申請したルールがいきなり、トップに出来て何じゃコリャ
となって、議論が始まるのでもいいんじゃないかと。

525 :397:2001/04/29(日) 22:31 ID:fBt5mJfY
522さんの意見ごもっともです。
以下は屁理屈なんですけど、一応こういう理由もあったという事で軽く
聞いてくらはい。

ローカルルールを議論する事を疎ましく思う人も又いるです。
議論に参加するのはあくまで自由意志ですので、押し付けられる事に反感
を持つ方もいらっしゃると思います。
ですので、そういう方々にも気を使いながら、うざくない程度にアナウンスを
繰り返してきたという事情も実はあったりしたのです。
裏を返すと、522さんの指摘にも繋がるのですが。。
でも、524さんが仰るように何かしら成果が上がって目に見えるようになれば
自然と関心をもつ人も増えるんじゃないかなと。
新規スレッドの別画面化が実現した事で、ローカルルールの議論に興味を
持った方もいるかもしれません。

今回は、10歩先のゴールより、まず一歩先のゴールを目指したという事で
勘弁して下さい。

526 :397:2001/04/29(日) 22:35 ID:fBt5mJfY
で、肝心の申請の方なんですけど、もし明日朝までに更新されていなければ
お願いAGEしてこようかなと思います、、と思った矢先にAGEられてますね!
おそらく前回の申請が即座に受理された事、管理作業、他の板とのバランス
等で遅れていると思うです。。
申請の不備でなければいいのですが。

527 :名無しある:2001/04/29(日) 23:36 ID:bsS4hSZ6
>>526
単に見られていないだけで、適度にあげてれば受理されると思われ。

528 :397:2001/04/29(日) 23:53 ID:fBt5mJfY
すいません。526を書き込んだ後、後悔してました。
AGEて下さった方を咎めるような表記になってますけど、書き込む寸前にタイミング
よくあげられていた事に気づいてびっくりしただけなので気にしないで下さいね。 >AGEた方
ちなみに、明朝のAGEはキャンセルします。

529 :お前等もひまなヤツだなぁ:2001/04/30(月) 12:23 ID:TTL1FU7k
随分凝り固まった考えのひとばかりだね。
板の名前はなんだったかな〜
え〜とっ
         
.

    ∧_∧   「モナー大好き板」
   ( ´∀`)
   (    )
   | | |
   (__)_)

あ、そうだった!ありがとうモナー。


530 :お前等も暇なヤツだなぁ:2001/04/30(月) 12:59 ID:z0FKm7Lw
>>529 誤爆

531 :Project L moner:2001/05/01(火) 00:11 ID:A7dhgVds
住民A氏にこちらに誘導していただき、
ローカルルールの議論に参加させていただきましたが、
やはり、モナ板でも議論を並行するか、
少なくともスレ立てて、経過並行表示すべきだった様な気がします。
(騙りか別人か)判別できないが「聞いてネーヨ」的意見を
声高に叫んでいる方がいますね。こちらで発言すればいいのに
と思いますが・・・。 後、初心者スレでの議論はダメダメでしたね
Q&Aとごっちゃになって議論がすすみません。逆に「この板を」
が熱くなってます。

532 :Project L moner:2001/05/01(火) 00:36 ID:A7dhgVds
あと、私は
板やスレを只々荒らす事だけを目的の連中や
”気に入らない作品だから徹底的にじゃましてやる”的連中
が活動してもそれなりのリスクを負うぞ、という環境を望む

その意味で、以前指摘したように先の新スレ分離が効果が
無いのと同じで、ガイドラインを修正してコピペしたような
ローカルルール表示では(荒らしに)効果が出ることは無いと
思う。あちらの板で言われている懸念の中に、こちらで主に
議論されて来た方々の意識とモナ板の現状の乖離があるように
思えてならない。
先の新スレ分離も、ローカルルールも対初心者向けであり
議論の中でも荒らし対策として語られていたようには感じなかった。
現状は荒らしによる新スレやガイドライン破りが殆ど。
”初心者向け”それはそれで良いが
是非、ローカルルールの進捗いかんに関わらず、荒らし対策議論
も並行して進めてほしい。


533 :(゜Д゜):2001/05/01(火) 01:42 ID:mQArPIxY
偏った意見ばかりでは事の真理は見えてこない。
様々な意見の中で揉まれれば、本当に必要なことが何か見えてくるはず。
モナー板での今回の議論は良いサンプルデータになったはずだ。

もちろん全ての意見を採り入れる必要はない。間違った意見もあるだろうからね。

だがルールに関しては、荒らしや厨房を意識しすぎたものでは決して成功しないだろう。
荒らしに関係ない者には目障りなだけだし、荒らしには火に油を注ぐことになるだけ。

「北風と太陽」の話を思い出して欲しい。

534 :サ骨{168.hij.freecom.ne.jp}:2001/05/01(火) 01:53 ID:14cXKY4c
散々荒らすようなやつはそもそも
警察が家にやってきてタイホ→午後11時ごろクメ宏に悪口言われる
位のことがないと止まらない。
「初心者ウザイよ」が無くなれば、後に残るのは"徹底的にじゃましてやる"的連中。
1歩前進だと思うがどうか。

535 :Project L:2001/05/01(火) 02:41 ID:A7dhgVds
>>534 まあその通りだが
ID制は管理者にIP見えてるぞという脅しになるかなと・・・
あと
今モナ板の初心者対荒らしの比は
0:10か良くて1:9のような気がするが・・・

536 :||||||||||||||||:2001/05/01(火) 03:37 ID:tTcw4HDk
>荒らしに関係ない者には目障りなだけだし、

とはいっても、荒らし以外に具体的不利益を与えるほどのルールが実際上
ありえるのかしらん。ルールを良くも悪くも過大評価しているよーな気はします。
モナ板でゴチャゴチャ言う割には、こっちにトンとこない方も。

自ら削除依頼を出そうとするとき以外には、従前と余り変化なさそうですがね。
強いて言えば、(削除依頼以外でも)節度ある態度が求められるくらいだろうけどな。

537 :( ´∀`)さん:2001/05/01(火) 06:58 ID:NMtJ1BiA
私、煽られてますね・・。(w
>>493で書いたのは極論なのだけれども。

ID制にしても管理者にIP見えてるわけじゃないと思いますが。
>>532の意見は厳しいと感じます。
そのような環境は初心者にとっても参加しにくい板になってしまうことでしょう。
誰でも自由に参加できる板だからこそのローカルルールだと思う。

538 :( ´∀`)さん:2001/05/01(火) 07:01 ID:NMtJ1BiA
あ、ごめんっ。読み違えた・・・・。
>>535 ID制はIP見えてると思わせるということですね。失礼しました。

539 :Project L moner:2001/05/01(火) 12:28 ID:3eS93Loo
>>537 いや管理者には見えるだろ
IDを変換するんでなく、アクセスログにID付記
出力すりゃいいんだからさ。楽なもんだよ。
アクセスログにはどの頁に何時誰(IP)がアクセスして
書き込んだ。読み込んだ。みんな記載されてるし・・

540 :名無しの良心:2001/05/01(火) 13:49 ID:Mq.OBee.
>>539
HTTPDのログはエラーログ以外は取ってないよ。
膨大な量になるから不可能だと夜勤さんが言ってた。

541 :( ´∀`)さん :2001/05/01(火) 15:25 ID:zSOMyO.2
Project Lさんは排他的なモナー板を理想としたいようですが、
荒らしを牽制するあまり、初心者と一部のAA職人と一部の住人を切り捨てているように感じます。
荒らしの数はひとりかふたりです。モナー板住人は何人いるでしょうか。

IPとってるのは荒らしに追いこみかけてるときくらいですよ。
実際にIDからIPってわかるんでしょうか。噂しか聞いたことない・・・。

542 :モナー板の名無しさん:2001/05/01(火) 16:50 ID:23iJ5dAQ
今、モナー板の一枚目のページ、表示壊れていません?
向こうに書きこめないので、議論の腰を折って申し訳ありませんが、
ここに書きこませていただきました。

543 :( ´∀`)さん :2001/05/01(火) 17:05 ID:sUHdh.HY
piza作業中ですよ。
もう少し待ってあげてください。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=986563755&ls=50

544 :|||||||||||||||||||:2001/05/01(火) 17:06 ID:wJypqOdA
>モナー板での今回の議論は良いサンプルデータになったはずだ。

確かに良いサンプルデータだよ。
今回で分かったのは、

@モナ板において「ローカルルール」「ID制」と漠然とした議案では、
議論が成立しない事。
Aしたがって、この板で叩き台をつくって提示し、かつ段階的にYesNo
で答えられるくらいにまで、噛み砕いた議案を提出するくらいのことを
しないと、ただの煽り合いで終わりそうなこと。
B議論の内容は、荒らしに近いレベルで告知活動しないと、告知した事
にはならなさそうなこと、というか必ずそう言って蒸し返す人間がいる
こと。
Cそれと、>>533は、議論板の活動をマイナスイメージで捉えているよう
だが、むしろ積極的な評価を与えたい事。なにより、この板の活動があっ
たからこそ、新規スレッド作成画面の別表示が実現したのだし、モナ板で
の議論を喚起できたのだからね。
ローカルルールの申請がなければ、十年一日のごとく何の進展も見せなか
っただろう。その意味では、むしろ意を強くしましたね(笑)。

545 :落ち着けよ:2001/05/01(火) 17:30 ID:hKXbouhY
>>544
あまりに独善的で強引な解釈だぞ。
そういうのがルール反対派を議論に参加させにくくしてるんじゃないか。
煽りにしてもヒドイ。
もっと建設的にマターリとやっていこうよ。

なんというか、「俺はあんたらと違ってこんなに見識が高いんだ」っていう
態度じゃ、まとまるものもまとまらなくなる。

546 :Project L moner:2001/05/01(火) 17:41 ID:3eS93Loo
>>541 (荒らし以外も)排他的に考えたつもりは無いんだが・・・
俺の言葉が誤解を生んでるとしたらスマソ

IPはIDから逆算したり変換する必要は無く、
ここのIPの様に、TEXTで相手に表示させるやり方なら
アクセスログ中に表示させるだけなので実に簡単。
Server管理者ならやって当たり前の普通の行為だ・・・
少なくとも俺はやってるがね。IP記録してないServer
なんて無いよ。

547 :||||||||||||||||:2001/05/01(火) 17:42 ID:ixMZhRt.
まぁ、>>544は、冗談みたいですが、率直な感想を述べたまでですよ。

個人的には、国会の本会議に対する(予算)委員会みたいに機能すればいい
んじゃないの?ということです(現に国会に限らず議会は一般にそうしてますね)。

煽り云々ではなくて、モナ板自体は人も多いから、こっちで叩き台を作ったり
ある意味リードするくらいのことをしないと、モナ板側の議論が空転しそうだと
思った次第です(モナ板側の議論を受けて適宜修正すりゃいいんですよ)。
別にそれをもってモナ板の議論を軽視している事にはならないはずですが(
むしろ最大の権能をモナ板側に認めているのですから。

Cは、そのままですよ。事実でしょ。
>その意味では、むしろ意を強くしましたね(笑)。
は、語尾で分かるように半分冗談ですがね。

548 :Project L moner:2001/05/01(火) 17:43 ID:3eS93Loo
すまん誤字だ
>ここのIPの様に、TEXTで相手に表示させるやり方なら
ここのIDの様に の間違いスマソ

549 :名無しの良心:2001/05/01(火) 17:44 ID:Mq.OBee.
>>546
http://www.2ch.net/faq.html#A4
まあ信じないならそれもまたよし

550 :||||||||||||||||:2001/05/01(火) 17:52 ID:9IrSgN8c
>>549 #A4は、何処でしょう?
   ここは、#以降が切り捨てされる仕様なのでTopに飛びます...。

551 :545:2001/05/01(火) 17:59 ID:hKXbouhY
>>547
せっかく議論の始まるいい環境になったのに、
>ローカルルールの申請がなければ、十年一日のごとく何の進展も見せなか
>っただろう。その意味では、むしろ意を強くしましたね(笑)。

なんでそういうことを言うのか分からないのよ。
実際もうちょっと告知をしっかりやって、前にあった意見みたいに
トップに「ここで議論してます」みたいな誘導をやる手も
(言われてなるほどと思って自分では気付かなかったけど)あったと
思うし、必要だったと思う。他にもそう考えてる人いるようだし。
「もっと議論煮詰まってから申請を」って言ってるのは、そういう
進行上の問題とかを指摘してるんじゃないの?
それを正解だみたいに「事実だし」とか開き直られたら、まとまらなく
なるでしょ?2ちゃんねらーだから煽りあいたい気持ちとかも双方
あるだろうけど、それをやったら新キャラ潰しとかやってるのと同じで
「議論のための場」では荒らしにしかならないじゃない。
もうちょっと落ち着いて、真剣に議論のための話し合いの場所にしようよ。

552 :#A4である:2001/05/01(火) 18:06 ID:h0weTu6E
2ちゃんねるは本当に匿名なの? △ ▽  ▲ ▼

新規スレッドをたてる際、一時的にIPアドレスを記録しています。
また、荒らし対策の為に臨時にIPアドレスを取得することもあります。
あしからずご了承ください。

また、警察や裁判所からの要請などがないかぎり、
取得した接続情報等を公表することはありませんので、
管理人以外にそれらの記録が渡ることはありません。
もちろん運営ボランティアさんたちでも閲覧することはできません。

553 :||||||||||||||||:2001/05/01(火) 18:07 ID:ea.hOVao
>>551 さいですか。それでは、邪魔にならぬよう当分の間、自主謹慎致します。
    地下で、AA描きに専念することに致します。

554 ::2001/05/01(火) 18:09 ID:9IrSgN8c
>>552 それは、管理人=ひろゆきは、全て知っているっつ〜こと?

555 :||||||||||||||||:2001/05/01(火) 18:11 ID:ym.famAw
あれあれ?名前が変わっちゃった。

>>553>>554です。 では今度こそさようなら。

556 :Project L moner:2001/05/01(火) 18:23 ID:3eS93Loo
>>549 さん DISK容量とかもあるだろうし、アクセス量も
半端じゃないから一時的↓は本当かも
http://www.2ch.net/faq.html#A4
先の空襲中も一時的
連休中も一時的
土日も一時的 ・・・だったりして
*********************
で、ルールの議論だけど、ガイドラインのコピペ改造程度
で何を煮詰めなきゃいけないのかな?
そもそも煮詰まる状態とは全体のなん%の賛同を得るとか
目標値はあるんだろうか? 100いや70でも驚異的数字だと
思うが・・・
*********************
議事進行方法議論と本題の議案内容討議(可決は議論方法が
決まってからで良いと思うが)を分離、並行して進めることを提案
します。

557 :新たな議題を提案:2001/05/01(火) 18:38 ID:sLweSPIo
モナー板分割案が出てましたが、それをこの場所で正式に提議します。
1.モナー板は現状を維持して、玉石混合路線で。
2.IDの導入・ここで提案されて申請にいたらなかった様々な試案は新板で。
3.話題のカテゴリ分類とは違うので、住民は好みで双方を使い分けることが
 出来て、利用者が2分されて減ることには直接は繋がらない(モー板を参照)
4.それぞれの板の特性を活かして、色々なパワーに溢れた板と、ストーリー・新人の
 育成に優れた板とで良好な住み分けが期待出来る。

他の板の分割のされ具合から検討するに、2chマスコットとして書き込みだけでなく
ROM閲覧の人数の多いモナー板は、分割自体は他から反対されるものでも
ないと思います。

558 :名無しさん:2001/05/02(水) 02:19 ID:9CRAo9ew
>>557
賛成。それですっきりするし。

559 :Project L moner:2001/05/02(水) 02:51 ID:sAy6zVu.
>>557 全板共通スクリプトにするそうですよ
IDは導入可になったようです。
先の削除組合長発言はひろゆき氏の意向無視したフライング
と思われ。 今モナ板では強制表示か否かで熱くなっている
ここが静かなのが不思議。

560 :( ´∀`)さん:2001/05/02(水) 07:13 ID:igIBs6IU
顔文字板とモナー板ですら住み分けできてないのに・・・。
モー板とはアクセス数が全然違うと思うが。
>>557では良い面しか書かれてないね。

561 :Project L moner:2001/05/02(水) 11:38 ID:sAy6zVu.
新スレ画面も出来た。ルールも申請した。IDも可能になりそうだ。

そろそろ次の議題を討議しませんか?

まずモナ板論議中のIDをどうするか(導入は時間の問題なので)
強制か非強制か。


次に>>497
4.モナ板における削除ルールの明確化・具体化
自治の進め方など

562 :急いては事を・・・:2001/05/02(水) 18:34 ID:DF3u2Gaw
>>561
その議題の出し方だとちょっと偏りがあるような。

>新スレ画面も出来た。ルールも申請した。IDも可能になりそうだ。

とくにルールの申請に関しては問題になって、申請から始まる議論も
あるということで、ID含めてモナー板できちんと議論をしてるのだから、
「そろそろ次に」という段階ではないのでは?

563 :モナー板の:2001/05/02(水) 19:36 ID:sNEoUZbE
>>561
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&ls=50
での議論が一息ついてからでも宜しいのではないかと

564 :Project L moner:2001/05/02(水) 22:45 ID:sAy6zVu.
>>562 563 あちらでの議論が既にIDの
強制か非強制にまで進んでるので、ルールの話を
又討議し直す状況じゃないかと感じました。

なんかIDも導入可能・不可能とかの段階じゃなく、
全板一斉に決まりそう。 だとしたら、今しなきゃいけない事は、
・ID決まるんならせめて非強制にしてください
・強制でお願いします
・選択できるようにして下さい
の住民意志を取りまとめる事では?と考えました。

むしろプライオリティはIDの意思決定の方が高いと判断しました。
で、
>まずモナ板論議中のIDをどうするか(導入は時間の問題なので)
>強制か非強制か。
を上げました。 せっかち過ぎましたか

565 :名無しの良心:2001/05/02(水) 23:07 ID:zhRfJ3Tk
>>564
>なんかIDも導入可能・不可能とかの段階じゃなく、
>全板一斉に決まりそう。
んなこたーない。もうpizaは技術的にID出せるけど出ないようになってる
だけ。本当に全板一斉にID導入するつもりならわざわざBBS_NO_ID
なんて機能時間をかけてテストするはずない。

566 :状況確認:2001/05/02(水) 23:31 ID:QJOv1uJA
>>564
すみません。
『全板一斉にID導入が決まりそう』という部分に関しての
ソースはどちらにありますでしょうか。
当方も一応探してはみたのですが、以下のようなものしか
見つかりませんでした。

削除忍★ 殿の発言
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=987734420&st=92&to=92&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=987734420&st=105&to=105&nofirst=true

567 :名無し:2001/05/02(水) 23:58 ID:.R/4.3aM
>>564
あのさ、導入したいと思ってる人が導入するって意見を言うのは
まあ、当たり前だと思うのよ。
でも事実をすりかえて話したり勝手に解釈したりしてたら、
意見の議論じゃなくてただの押し付けになるでしょう。

568 :(´∀` ):2001/05/03(木) 00:04 ID:tW45iqrM
>>564
Project L monerさん
もう少しまわりを見渡す余裕を持とうよ、
反対派の煽りなのかと思えるほど無茶な事を言ってますよ。
最前線に立っている立場から強行的な行動にでてしまうのはわかります、
でも先頭に立つ人として最低限の事を守れないようでは
そのうち誰も付いて来なくなりますよ。

569 :566:2001/05/03(木) 00:09 ID:U3OSJIW2
>>567

ええ、おっしゃりたい事は分かります。
で、私としては>>564 の内容に裏づけを求めているのです。
具体的に云えば、ID導入に関するひろゆき氏の見解です。
>>564にはそこが抜けていると考えます。

570 :( ´∀`)さん:2001/05/03(木) 00:10 ID:WWK464zk
モナー板の方は熱くなりすぎてるみたいだし、煽り合いばかりになってるような気もします。
でも向こうの方が人多いみたいだから、話も進みやすいかな。

571 :( ´∀`)さん :2001/05/03(木) 00:15 ID:WWK464zk
ひろゆき=削除忍の見解と考えてもいいんじゃないかな?
どっちにしても>>565のようになってるのが現状なのだと。

572 :566:2001/05/03(木) 00:31 ID:IJRHlQNM
>>571

実は私もそう考えてました。ところが、この発言を見つけてからは
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=987734420&st=105&to=105&nofirst=true
やはり「ひろゆき氏」の発言がないと白黒ハッキリ付かんように
思ったわけです。はっきりするに越したことはありませんからね。

で、氏はたぶんどこかのスレで明言してるんじゃないかと推測してます。
その発言の所在を掴めればいいのですが。

573 :566:2001/05/03(木) 00:37 ID:IJRHlQNM
連続書き込みですみません。(あぁ、これじゃ荒らしだ)

えーっと、念のためですが一応。
私がつっかかってるのはこの部分です。

564>なんかIDも導入可能・不可能とかの段階じゃなく、
564>全板一斉に決まりそう。 だとしたら、今しなきゃいけない事は、

574 :Project L moner:2001/05/03(木) 00:39 ID:mdBsoHm6
『全板一斉にID導入が決まりそう』
は「全板一斉にID導入可能に決まりそう」でした
誤解生む文章でした、あそこがこんなに大事になつとは
ごめんなさい@ALL
Piza導入可能で有頂天になりました。
ソースは
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988708247
16 名前:ひろゆき@管直人 ★ 投稿日:2001/05/01(火) 18:55 ID:???
とびにくくなったのと、
IDの表示非表示をえらべるようになったってことかなぁ、、

59 名前:濡れ衣tcns003.zaq.ne.jp 投稿日:2001/05/01(火) 19:42 ID:???
ID表示、非表示は管理側で決めれるってことでいいの?

61 名前:ひろゆき@管直人 ★ 投稿日:2001/05/01(火) 19:42 ID:???
そうです>>59さん

364 名前:ひろゆき@管直人 ★ 投稿日:2001/05/02(水) 02:02 ID:???
ログ変換中にタイムアウトになってしまったものは、
ファイルサイズが0になったりしてしまうようです。。。
全てのサーバのスクリプトを統一しようかとおもってますんで、
ニュース速報もこれにします。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
の断片情報から


>>565さん 「BBS_NO_ID なんて機能時間をかけてテスト・・・」
事情通とお見受けし、お尋ねします。 管理者側からの情報が少ないので
なにか他に情報お持ちでないですか?

575 :( ´∀`)さん :2001/05/03(木) 00:40 ID:WWK464zk
えーと、
どこで見たか忘れましたが、>>565が最終的な現段階での決定事項と認識しております。
その前までは全てID表示になるという話が出てたみたいですが。

576 :566:2001/05/03(木) 00:57 ID:IJRHlQNM
>>574
>『全板一斉にID導入が決まりそう』
>は「全板一斉にID導入可能に決まりそう」でした

そうでしたか。了解しました。
私の読み違いでお手数をおかけしちゃいました。
こちらこそごめんなさいね。

577 :確認したいんだけど:2001/05/03(木) 01:38 ID:NMkW28PE
ようは「IDが必要と自治で判断されたら入れるかもしれない」ようにスクリプトを、
変更したけど、別に自動ではID表示になるってことはないんでしょ?
それに削除委員長のだってちょっと前の発言なんだし、変更された現状に
対して「勇み足だった」どうこういうのは失礼だと思うな。

個人的にはID反対。モナー板の方でやります。

578 :566:2001/05/03(木) 02:02 ID:I.TVeSlw
>ようは「IDが必要と自治で判断されたら入れるかもしれない」ようにスクリプトを、
>変更したけど、別に自動ではID表示になるってことはないんでしょ?

そういうことのようです。
CGIスクリプトがIDを表示する『能力を有している』という状態にあるわけで
この『能力が使われるかどうか』については未だアナウンスはされていない
というのが実状のようです。

579 :( ´∀`)さん :2001/05/03(木) 02:11 ID:x4uRO.Co
申請があったら検討されるということだと思われます。

580 :(´∀` )さん:2001/05/03(木) 15:45 ID:4loPeWDo
煽り禁止の一文がルールにあるとの事ですがどこに書いてあるのかできたらおしえてください。

581 :名無し:2001/05/03(木) 23:47 ID:PLwdxSJU
PROXY規制中はもう解かれることはないかね。
これのおかげでモナ板は書き込むことができなくなった。

582 :( ´∀`)さん :2001/05/04(金) 01:07 ID:D3/zYfEI
あれ?
今、プロキシ規制されてますか?

583 :名無し :2001/05/04(金) 01:23 ID:QMlugH6A
>>582
はい、規制されています。今やってみたけどプロキシ規制中がでました。

584 :( ´∀`)さん :2001/05/04(金) 01:41 ID:D3/zYfEI
BBS_PROXY_CHECK=checked
これかなぁ。

要望板の方にお願いしたらどうかな。規制外してもらえるように。

585 :Project L moner:2001/05/05(土) 15:12 ID:cWZEnGVw
モナ板で論議中の皆さんが、やっと
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988471176
での批判で我に返ったようですね。

この削除議論板を裁決の場として利用していただきましょう。
********************************
* 申請する議案例を作成してみました。 投票用に利用して頂ければ幸いです
********************************
1:申請中のローカルルールに決定いたしました。
後程ルール補強的追加や修正を申請する事となりますが
まずは今回申請の案にて、早急に自治を始めたく思いますので
採用くださいますようお願い申し上げます)

2:今回決議したローカルルール案を採用下さい。
  前回のは取り下げます。
(後程ルール補強的追加や修正を申請する事となりますが
まずは今回申請の案にて、早急に自治を始めたく思いますので
採用くださいますようお願い申し上げます)

(申請に付記する例文案)
先の申請後、異を唱えるレスが付き申し訳ありませんでした
今回は”http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214
に参加した有志の多数決で決めており、万が一前回のような
個人プレーなレスが付いても、レスした本人の議論マナー無視の
独断レスにつき無視ねがいます。

*****************************

586 :どうですか?お客さん:2001/05/05(土) 18:24 ID:vieMVoVw
じゃ 1 で

587 :( ´∀`)さそ(ステハン):2001/05/05(土) 20:43 ID:MNCd3scc
( ´∀`)つ[1]

588 :Project:2001/05/05(土) 20:48 ID:cWZEnGVw
投票開始になりましたので今日から1週間ほど集計してみます。
>いいだしっぺなので私が集計します。 投票も公正な立場としてしません。

589 :Project L moner:2001/05/05(土) 20:52 ID:cWZEnGVw
>>588 名前がぁ〜
Project L moner でした 鬱

590 :どうですか?お客さん:2001/05/05(土) 21:09 ID:vieMVoVw
もう一回 前の無効にされてるかもしれないので
 1で

591 :ステハンさん:2001/05/05(土) 21:12 ID:qAljVjww
1に一票

592 :( ´∀`)さん:2001/05/05(土) 21:25 ID:wWlJOupM
自作自演による複数投票の可能性は?

593 :名無しさん:2001/05/05(土) 22:15 ID:q/GRiWqw
>>592
十分ありえるに一票

594 :( ´∀`)(゚Д゚ )さん:2001/05/05(土) 23:48 ID:MT901WWc
それをいいだすと、何も出来なくなりそうですが。

問題点を指摘するついでに、
代案を出してくださいな(→〔例〕何もやらない)。

595 :(゚Д゚ )さん:2001/05/05(土) 23:50 ID:lwXErXso

(((;・∀・)つ〔1〕 1ニイレトクヨ。

596 :( ´∀`)さん:2001/05/06(日) 00:24 ID:OhYx1Dw2
2に一票。

597 :モナ板の一住人:2001/05/06(日) 00:40 ID:AQc93fas
2・・・。IDのあるところに書き込むの初めてだ・・・。

598 :サ骨{201.hij.freecom.ne.jp}:2001/05/06(日) 01:05 ID:lQVQ3IQA
[2]

599 :1009 beta01:2001/05/06(日) 01:19 ID:Hk2xH3MQ
2で。

600 :きっちん:2001/05/06(日) 01:46 ID:eC.pV7kk


601 :1Cust209.tnt1.kobe.jp.da.uu.net:2001/05/06(日) 01:55 ID:kdiGw1zk
「ここに来て投票しなさい」という書きこみが、
モナー板のあるスレに書いてあったのでやってきました。
突然のことで話がまるで掴めません。
要するにモナー板でID表示に反対か賛成かを、
投票すれば良いということなのでしょうか?
申し訳ありませんがどなたか教えてください、よろしくお願いします。

602 :もら♪:2001/05/06(日) 01:55 ID:zOYFx3mA
2

603 :別に:2001/05/06(日) 02:07 ID:LrgCWNrc
あなたに個人プレーと思われてもいいんだけど、
2にするならするで、リンク先の案内スレの中身をある程度考えておかないと、
結局もめるだけだと思う。
焦るばっかりで、後々意味が無くなったりもめることになるなは嫌だし、
それを考えないと2の案の意味がないんじゃないかな。

604 :AAサルベージャー:2001/05/06(日) 02:08 ID:6pHbxnoo
何が1で何が2なのか、さっぱり分からないですね。
まあ、延々4ヶ月もやってきて、なにがしか結論が出るのなら
現状よりはましになるのだろうから、どちらでも構わないですけど。

605 :ヒッキースレ住人:2001/05/06(日) 02:24 ID:XAWKHRFg
          |     |/(-_-)\|
          |     |   ∩∩   |
          |      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |
        (-_-) ドッチニイレテイイノカ サッパリワカラナイヨ・・・・
        (∩∩)───────────────
      /
    /
  /

いや、ほんとに。

606 :ティンコ:2001/05/06(日) 02:33 ID:teCF6fd.
ダイヤルアップ回線だったら投票後切断して
もう一度つないでから「確認くん」とかでIPが替わってるのを確認して投票すれば
一人がちがうIDで100や200も解らないように重複投票できんぞ>Project L moner
さらに同じ市の違うサーバ使ったり隣の市のやつ使えばその3倍や4倍の自作自演投票が可能だぞ。
つーかおめぇアホか?
ここに書き込めるプロクシもゴマンとあるぞ。
今の俺の書き込みも串だ。
論議を停止させて、こんな意味のない事して楽しいか?
お前のやっていることは荒らしと何ら変わりないよ >Project L moner

607 : :2001/05/06(日) 02:58 ID:2.GnlxF6
>>606に激しく同意
俺も投票済みの一人だよん

608 :(゜Д゜)さん:2001/05/06(日) 05:03 ID:6PMc9Z6g
文字派には勝手にとっとと決めて満足してもらいたい。

そうでなくとも最近長文(おそらくテンプレやコピペではない)が横行している。
駄スレとされるスレに対し、電波長文が良く書きこまれている。

そんなレスなら書かれていない方がいい。そうは思わないか?
少なくともそういう書き込みをする輩は顔文字・モナー板に向いていないのは間違いない。

ここかラウンジ・ロビーなどが適所だろう。

609 :(・∀・) :2001/05/06(日) 07:35 ID:bBVCXW2g
2

610 :( ´∀`)さん:2001/05/06(日) 08:06 ID:Z41vdTZY
最近ギコタクスレに書き込んでいる者です。
正直言うと自分は今までモナー板が面白いと思ったことはありませんでした。
ところが最近、他所においてギコタクとモナーのやり取り(CMのパロ)の
コピペに爆笑させられたものですから、そのコピペの出所を見つけ出し、楽
しそうな雰囲気に思わず参加させていただいたという次第なのです。

自分がギコタクスレを面白いと思ったのは、昔から少年雑誌とかによくあっ
たキャラの空白の吹き出しにセリフを当てはめるという投稿物のノリを感じ
たからです。モナーのボケにギコタクがツッコミを入れるフォーマットが気
に入りました。

ですから自分の場合は所謂文字派ということになるのでしょうね。このよう
な参加形態は単に人のふんどしで相撲を取るだけであって、モナー板ではあ
まり好ましく思われないのでしょうか。ちょっと気になってしまいました。

ID表示に関しては賛成です。できれば全部の板で採用してもらいたい。
荒らしはうんざりですから。

611 :|゚ノ ^∀^):2001/05/06(日) 09:26 ID:uDhEtICM
以前レモナスレに書き込ませて頂いていた者です。

私もスレの存在を知るまでは「あぁ、モナー板ってのもあるんだな」
程度の認識しかありませんでしたがスレを読んでいくうちに
当時の比較的マターリとした雰囲気に不思議と引き込まれました。
「作ってみたい(参加してみたい)と思わせる雰囲気」とでも
言うのでしょうか…
初アップ作品は当然ズレまくりで、「駄作」の言葉がぴったりの
出来でしたが作品を気に入ってくださる方も居られて、
その後幾つかのAAをアップさせていただきました。
当然手厳しい批評もあって後にアップしたAAに生かさせてもらいました。
しかし、春厨の出現で次第に荒らされていっても負けずにUPしていたのですが、
私の名を騙った方が出現したり煽りコピペ等で場の雰囲気が荒んで行った為に
アップするのを止めてしまいました。

そのような経緯もあって、ID表示制には大いに賛成です。
荒らし・騙りはもう結構です。
もし可能ならば、メール欄への記入があってもIDを表示させてほしいです。
幾許かは(・∀・)ジサクジエン!も減るかと思います。

長文失礼いたしました。

612 :七資産:2001/05/06(日) 09:34 ID:L0uEWY4w
ok!ok!yo

613 :591:2001/05/06(日) 09:45 ID:79Nv9KTQ
現在>>585の集計中なので、宜しければ>>610-611さんも、1と2のどちらに
賛成か表明して下さい。

614 :611:2001/05/06(日) 10:03 ID:uDhEtICM
投票を入れ忘れていました。
x∧_∧x
|゚ノ^∀^)つ[2]

615 :610:2001/05/06(日) 10:10 ID:Z41vdTZY
それでは2ということで。

616 :(=∩=):2001/05/06(日) 10:14 ID:lJpRfHgI
【2】に一票

617 :1234567890:2001/05/06(日) 10:20 ID:teCF6fd.
おれIDを変えて暇をみつけては2に投票しまくってるYO!!

618 :うひょ:2001/05/06(日) 10:23 ID:teCF6fd.
おれ過去に1に入れたけどもう一度IDかえて1に入れとくYO!!

619 :1234567890:2001/05/06(日) 10:26 ID:/OuY33LY
おれIDを変えて暇をみつけては2に投票しまくってるYO!!

620 :うひょ:2001/05/06(日) 10:28 ID:GTyeXP8E
おれ過去に1に入れたけどもう一度IDかえて2に入れとくYO!!

621 :617-620:2001/05/06(日) 10:33 ID:teCF6fd.
この投票は自作自演投票の可能性が高く
たった一人の意見に左右される信用の置けない
集計結果になることをここに書いておくyO!

622 :( ´∀`)さん:2001/05/06(日) 10:37 ID:Z41vdTZY
>>621
要するに電話番号を変えたわけ?

623 :ノートリアス名無しさん:2001/05/06(日) 10:56 ID:7a/DF8ss
>>610
全然OK。モナー板の楽しみ方の1つだよ。
「文字派」ってのはところかまわず(スレの雰囲気を無視して)
議論を始めてしまう奴らのこと。

624 :( д)<:2001/05/06(日) 11:14 ID:RpZ74LFs
2に同意。
たしかに、多少のジサクジエンがあってこそ
スレが盛り上がるってこともありますが、最近のモナー板は荒れ過ぎ。
それに、>>621さんが書いたようなことが起こらないとは言えませんが、
それならそれでいいじゃないですか。
ID表示しましょうよ。

625 :部外者さん:2001/05/06(日) 11:27 ID:0xTZSP86
どれだけこのスレにきて投票する事やら

626 :( ´∀`)さん:2001/05/06(日) 11:38 ID:8g3P7ANo
2で。
いろいろあるけど、2で。

627 :どうですか?お客さん:2001/05/06(日) 11:53 ID:sKHFvCzM
ここで投票してるのは ID表示のことじゃなくて 新規スレッド投稿がある
緑の枠にいれる モナー板ガイドリンク集のことだよ。
---------------------------------------------------------------
1:申請中のローカルルールに決定いたしました。
後程ルール補強的追加や修正を申請する事となりますが
まずは今回申請の案にて、早急に自治を始めたく思いますので
採用くださいますようお願い申し上げます)

2:今回決議したローカルルール案を採用下さい。
  前回のは取り下げます。
(後程ルール補強的追加や修正を申請する事となりますが
まずは今回申請の案にて、早急に自治を始めたく思いますので
採用くださいますようお願い申し上げます)

628 :( ´∀`)さん:2001/05/06(日) 12:18 ID:3kE1G/y6
補強的追加の為に議論が続くのは耐えられないので、初めから一通り揃っている
1に一票。
念のため確認するが、1の案はこれだよね?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988471176&st=2&to=4

629 :大家:2001/05/06(日) 13:29 ID:0PzmH7Ec


630 :カルボナーガ:2001/05/06(日) 14:08 ID:L0uEWY4w
よくわからないので1番。

631 :ムァンコ:2001/05/06(日) 15:11 ID:Ux7iHrDU
ダイヤルアップ回線だったら投票後切断して
もう一度つないでから「確認くん」とかでIPが替わってるのを確認して投票すれば
一人がちがうIDで100や200も解らないように重複投票できんぞ>Project L moner
さらに同じ市の違うサーバ使ったり隣の市のやつ使えばその3倍や4倍の自作自演投票が可能だぞ。
つーかおめぇアホか?
ここに書き込めるプロクシもゴマンとあるぞ。
今の俺の書き込みも串だ。
論議を停止させて、こんな意味のない事して楽しいか?
お前のやっていることは荒らしと何ら変わりないよ >Project L moner

632 :名無し:2001/05/06(日) 15:51 ID:0mIC0flw
このスレへのリンク貼るのをやめてくれませんか?
1つのスレ複数貼ってあるのをみると
荒らしと勘違いされても仕方なしです

633 :( ´∀`)さん:2001/05/06(日) 17:48 ID:vMAkNDFw
>>632 複数貼っているのは、便乗荒らしの仕業と思われ。

>>628 そうです。それ以外に申請はしてないはずですからして。

634 :( ´∀`)さん:2001/05/06(日) 17:51 ID:4S6/BZxc
投票にケチつけてる奴。
ケチつけるだけなら誰でもできるぞ。

ケチつける以上は代案を示せ。
それもできないヘタレが何を言うか。

635 :605:2001/05/06(日) 18:22 ID:vZDIOpq6
          |     |/(-_-)\|
          |     |   ∩∩   |
          |      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |
        (-_-) ダイタイハナシハワカッタヨ 1ニイレルネ
        (∩∩つ[1]───────────────
      /
    /
  /

636 :アーナル:2001/05/06(日) 18:37 ID:Ne38nle6
ダイヤルアップ回線だったら投票後切断して
もう一度つないでから「確認くん」とかでIPが替わってるのを確認して投票すれば
一人がちがうIDで100や200も解らないように重複投票できんぞ>Project L moner
さらに同じ市の違うサーバ使ったり隣の市のやつ使えばその3倍や4倍の自作自演投票が可能だぞ。
つーかおめぇアホか?
ここに書き込めるプロクシもゴマンとあるぞ。
今の俺の書き込みも串だ。
論議を停止させて、こんな意味のない事して楽しいか?
お前のやっていることは荒らしと何ら変わりないよ >Project L moner

637 :( ´∀`):2001/05/06(日) 18:44 ID:Wi6Be8os
>>634
ぽく今までも、これからも、IDをかえて自作自演投票しまくるよ。
ケチつけるやつより自作自演投票してる方がよっぽど偉いからね。
皆が投票しても、最終的にぽくが望むほうになるように、
わからないように入れまくるから大丈夫。
結果はぽくの思い通りになってみんなの努力は無駄だけど、みんな安心して投票して。
ぽくってえらいなあ。

638 :暇な人:2001/05/06(日) 20:08 ID:tgDgaP/c
2

639 :( ´∀`)さん:2001/05/06(日) 21:48 ID:zfV/MQEM
1に1票

ただ、あまりにも無意味な形になったら再度議論する。

640 :( ´∀`)さん :2001/05/06(日) 21:50 ID:paatagNo
・・・1。

641 : :2001/05/06(日) 22:02 ID:SwbJT/Xw


642 :ねむい:2001/05/06(日) 22:48 ID:mJNyoYUk
1

643 :モナー板の議論スレでも:2001/05/06(日) 23:04 ID:nCot50es
削除議論板であっても投票が出来るわけでないとしっかり書かれていたのに、
なぜこんなことするの?
この結果を本当に正しいものとして、申請しちゃうの?
今まで真剣にモナー板について議論してたのに、それをこんな形で無にするの?
はっきり言って無意味だし、こういうのこそサーバとネットの無駄使いだし、
意味の無い扇動だと思うけど。

644 :似非スレ保存屋:2001/05/06(日) 23:13 ID:rW6fF3c6
1に1票入れますです。
2案も悪くないけど、板の先頭に注意書きがないとそこでまた因縁つけられそーな気が。

>>643
あなたはどちらの案に賛成ですか?
決議中なんでそれ書いてもらえると有難いんですが。

645 :0G:2001/05/06(日) 23:15 ID:4wlQC8x2
1に1票です。
これに決定後でも良いのですが
モナー板のモラルについて一言説明文を加えれば
よりまとまった形になると思いました。

646 :暇痔祖【u166.d026166210.ctt.ne.jp:2001/05/07(月) 00:17 ID:GSWI4G8Y
1。ただ、決定後でもいいので"荒らしは無視が原則"という旨の記述を追加して欲しい。

647 :( ´∀`)さん@修正人:2001/05/07(月) 00:25 ID:J4f7zw5E
ルールについては、[2]で。(1又は2のどちらでも良いですが…)

>>Project L Monarさん

投票には関係ありませんが、IDは表示反対です。

理由… 各板(各鯖)で表示可能とのことですが…
  固定叩き・スレ潰し・煽り・荒らしを晒し者にして、活動しにくくすることに関しては意
 味があると思うのですが、板の雰囲気を損なってまで導入しなければならない程荒
 れているとは思えないのです。(個人の見方によって違いが出ますが…)

  というか、導入することにより管理されているという感じが前面に出されて(モナ板
 から)人が離れて行くような気がしてなりません。

  2chという所は、「IP等の非表示により気兼ねなく誰でもアクセスできます」とトップ
 に記述されていますが、このコンセプトによって(良くも悪くも)人が集まって来て、ここ
 まで大きくなったのだと思います。
 (良くも悪くも人が集まってこそ、掲示板が活性化すると思うのです。)

  また、固定叩き・煽り・スレ潰し等については、する側が当然悪いと思うのですが、
 される側にも問題があるかなと思うことがあります。

  それから、荒らし等を擁護する気などは全然無いのですが、あまりに行儀の良すぎ
 る板というのも気味が悪いです。

  まあ、ハングル板みたく荒らしで人が離れて行った例もあることにはあるのですが…
  (でも、あの荒れ方はあまりに特殊だと思いますし…)

648 :転載されてレス付いたのを転載:2001/05/07(月) 00:47 ID:eN7owNd.
546 名前:( ´∀`)さん 投稿日:2001/05/06(日) 23:16
>削除議論板であっても投票が出来るわけでないとしっかり書かれていたのに、
>なぜこんなことするの?

IDは2chで唯一住民に与えられた識別方法です。
投票方法はこれしかありませんが?
それとも小田原評定で結果が出ると?
又はキャップの人だけ投票ですか?もっと非民主的だと思うぞ

>この結果を本当に正しいものとして、申請しちゃうの?

正しいもなにも、AAかガイドのコピペを貼るだけですが?


>今まで真剣にモナー板について議論してたのに、それをこんな形で無にするの?

無もなにも
ローカルルール案は今日現在この2つしか出ておりませんが?
そのどちらがいいですか?と決議するだけです。
これが永久決定な訳でもなし・・・修正は幾らでも効きますよ?

>はっきり言って無意味だし、こういうのこそサーバとネットの無駄使いだし、
>意味の無い扇動だと思うけど。

サーバ云々、2chの為云々は「余計なお世話です」とガイドに描いてあります
無用な連続コピペ荒らしや、age sage 荒らしのトラフィック量
にくらべたかだか数バイトの1行POSTが問題になる様なサーバは
ありませんよ。


547 名前:( ´∀`)さん 投稿日:2001/05/06(日) 23:19
>>546 は削除議論板に貼られていたレスへの反論でした

552 名前:( ´∀`)さん 投稿日:2001/05/06(日) 23:39
>>547
>投票方法はこれしかありませんが?
投票という行為自体が無意味だと言っているんだけど。
小田原評定という言い方だとあからさまに議論することに対して
否定的な意味が込められているけど、あのローカルルールの代案にしても
意見を出し合って出て来たものだし、数日だけの結果を見てなんで
そこで議論を打ち切って無意味な投票という形に変えてしまうのか
分からない。いない人もいるだろうし(特にGWだし)これが
住民の民意を反映した行為だとは全く思わないけど。

>ローカルルール案は今日現在この2つしか出ておりませんが?
打ち切られてこれで投票、と言われたらもうそりゃ出ないでしょう。
ローカルルール2の案に対する「リンク先の中身をどうするか」という
意見(at削除議論板)も検討もされていないし、そもそもこのような
ローカルルールなら邪魔でいらないという案(反対案)については
投票のリストにも上ってないし、しかもこの2つの投票以外のレスは
無視すると書いてある。私はこのようなルールならいらないと思うけど、
もともといらないという案も出ていたのに、なぜそれを切り捨てて
「表示します。どちらかを選んで」の形式になっているの?
しかもいらないという意見も複数出ているのに、それを取り上げることなく
「あくまで表示を前提」とした投票。これが民意とは思えないけど?
項目の選出時点で、既に今まであった意見の総合ではなくて、
個人の意見が入ったものになっているじゃない。

ローカルルール不要の項目をきちんと設定して、
それで改めてカウントをし直せばいいことじゃないの?
(その結果数が足りないのなら勿論私は納得するけど)
投票に参加してというけれど、現時点で無意味なものだと指摘しますし、
ちゃんと意見を述べましたので、投票のやり直しか、もう少し議論を
煮詰め直すことを提案します。

>サーバ云々、2chの為云々は「余計なお世話です」とガイドに描いてあります
だからしていいとか言い出したら、それこそ現在の荒らしや煽りと同じレベルでしょ。
この投票に人を駆り出したり、不備が指摘されてるのに強行したりして、
それでもそう言うのなら開き直っているとしか思えません。

649 :投票方法の転載:2001/05/07(月) 00:51 ID:eN7owNd.
564 名前:  投稿日:2001/05/07(月) 00:29
12時を越えた時点で、IDは変わる・・・・
なにがしたいの?投票とってる人?


565 名前:サ骨{hsm-a2-582.enjoy.ne.jp} 投稿日:2001/05/07(月) 00:33
時間を、何時何分まで決めて、1分以内に同時投票しよう!(ェ

650 :( ´∀`)さん:2001/05/07(月) 01:38 ID:ovu9STkc
とりあえず、1に一票。
これで少しでも平和になればいいけど・・・

651 :(∀)さん:2001/05/07(月) 01:48 ID:KCIhgO0k
1に一票。

IDは議論スレが厄除けになってるみたいだから様子見でもいいなぁ。(厄寄せ?)

652 :( ´∀`):2001/05/07(月) 02:22 ID:5o2qUPBw
みんな元気にドキュソかい?
ぽくはずっとIDをかえて自作自演投票しまくるよ。
自作自演投票してるぽくは偉いね。
皆が投票しても、最終的にぽくが望むほうになるように、
わからないように入れまくるから大丈夫。
結果はぽくの思い通りになってみんなの努力は無駄だけど、みんな安心して投票して。
ぽくの自作自演投票も全然ばれていないみたいだしね。
ぽくってえらいなあ。

653 :( ´∀`)さん:2001/05/07(月) 02:38 ID:4g1QzkbI
>>637
 代案も示す脳みそもないのか、この低偏差値野郎。

654 :a:2001/05/07(月) 04:18 ID:ZBO4VKdM
この投票は不正がいくらでもできる無駄なもの
投票推進派は不正でモナー板を変えようとしている
この投票による決着は意味がない

655 :名無しさん:2001/05/07(月) 12:43 ID:cqhANK/U
>>653 煽りに応じるなって

656 :似非スレ保存屋:2001/05/07(月) 12:53 ID:jTlFo51M
>>654
>この投票は不正がいくらでもできる無駄なもの
だから不正していいというのは荒らしの理屈だと思いますが。

>投票推進派は不正でモナー板を変えようとしている
不正でモナー板を変えようとしているのは不正しようとしている(もうしている?)人だと思いますが。

>この投票による決着は意味がない
意味を持たせられるかどうかは投票者次第だと思いますよん。( ̄ー ̄)ニヤリッ

で、654さんはどちらに賛成なんでしょーか?
決議中なんでそれ書いてくれるとうれしいんですが。

657 :。。。。。。:2001/05/07(月) 15:06 ID:/0j7A6CQ
この投票は信用がおけない。
だから不正していいわけじゃなく、
誰かの不正投票を見抜くことは出来ないので、
一人の意見によってすべてが決まってしまうので無駄。
意味をもたせられるかどうかは投票者次第というのは公正な投票の上で成り立つもの。
不正投票による決着にどれだけの意味があるのかは不正をして思い通りの結果に変えた奴にのみある。
結局は不正で物事を決めようとしているだけ。
それに意味があると思うならば不正の結果が意味のあることになる。
不正選挙で決まった大統領はどれだけの誇りを持って国を守るのか。

658 :既に投票済ませた人:2001/05/07(月) 18:03 ID:sQdhOAlk
>>657 現在投票中ですので、そういう議論は別な適切な場所にてお願いします。

659 :名無しある:2001/05/07(月) 19:48 ID:rOBMeJEA
1に一票。いいだろう

660 :なんだかな:2001/05/07(月) 22:03 ID:I39jHobM
2に自作自演で大量投票してるのがいるみたいだけど、
やっぱり対抗するには自作自演でその分投票しないと駄目なの?

>>658
この投票自体考え直したほうがいいと思うんだけど。
そういうのを論ずる場所だしさ。
このまま投票進めたって意味ないし、早めに切り上げてどうやったらいいか
意見を出し合おうよ。

661 ::2001/05/08(火) 04:44 ID:jvsDTkPY
自作自演投票する人がいる限りこの投票に意味はないよ
自作自演投票できるシステムでやる限りこの投票に意味はないよ
さっさとこの投票を中止して他の決め方を模索するべき 

662 :賛成派(´∀` )さん:2001/05/08(火) 21:40 ID:63DmrVVI
賛成派は基本的に
今回の議論に何らかの結論を出す=ローカルルール案の投票

反対派であれば、まとまらない意見=現状維持=投票は意味がない

と考えている人が多いでしょう。

そこで3、現状維持の案を加えた投票にするのはどうでしょう?
反対派を中心に(?)
投票システムの問題を上げている人もいますが
現状で結論を出すにはそれしか方法がないです、
削除スレでの投票には賛成側は一定の信頼を置いていいるので。
反対派の人達に納得してもらえれば結論だけは出すことができます。

ある意味ネット上での投票は2chに限らず同一人物による重票については
基本的に無防備です。
ただ一つ言えるのは投票を
このスレで行えば、モナー板で行うより大分マシにはなります。

議論をこのまま続けても同じ事の繰りかえしで進展はないと思います。
このまま流してしまうのはどちらの立場にとっても最悪の結果だと考えています。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1:申請中のローカルルールに決定いたしました。
後程ルール補強的追加や修正を申請する事となりますが
まずは今回申請の案にて、早急に自治を始めたく思いますので
採用くださいますようお願い申し上げます)

2:今回決議したローカルルール案を採用下さい。
  前回のは取り下げます。

3:現状維持

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

3は取り下げるということですね、簡単ですが説明は特に必要ないでしょう
もちろん取り下げのお願いをする時はこのまま提出するわけではありません。
3を項目に加えること以外はそのまま引き継ぐかたちを取ろうと思っています。

あと賛同していただけるかたには、
同じ投票でももう一度票の入れなおしをお願いします。
既に進行していた投票に水を差し、既に投票を終えた方には2度手間になってしまいますが
是非ご一考をよろしくお願いします。

663 :Project Lmoner:2001/05/08(火) 21:51 ID:5RtQU.XA
投票案提案したものに賛同が付き、いいだしっぺで集計を引き受けてましたが
あらたな提案という事でバトンタッチ、後お願いいたします。

1に投票

664 :賛成派(´∀` )さん :2001/05/08(火) 22:10 ID:.BXgOSG6
何度も申しわけありません。

既に何人かは前案で(まだ決まってないのに前案呼ばわり失礼)
コテハンを使い投票していますが
今後もコテハンをお持ちの方はできるだけコテハンを使っての投票をお願いします。
やはり、コテハンの一票は影響力が違いうと思うのです。
もちろん一票の重みを差別するつもりはなく一票は一票です、
しかし、大勢の参加せず見守っている住民の納得度が大きいのも事実でしょう。

665 :( ・∀・)??さん:2001/05/08(火) 22:47 ID:Ki/yJ/3M
1に一票だよ。

666 :賛成派(´∀` )さん :2001/05/08(火) 22:50 ID:GI.BrhGI
>>664
は発言無用でしたね。失礼しました。

>>663Project Lmonerさん

早速の返答感謝いたします。

ところで騙りさんではないですよね?
でないと最悪私の自作自演あつかい・・・、
本物サンなら失礼しました。

667 :( ・∀・)さん:2001/05/08(火) 22:53 ID:Ki/yJ/3M
粛々と・・

668 :( ´∀`)さん:2001/05/08(火) 22:56 ID:.GnBtfB6


669 :Project L moner:2001/05/08(火) 23:01 ID:5RtQU.XA
663は私です
まず「自作自演」で投票無効だ攻撃
・・・人が投票の邪魔しないように無視してレスしなきゃ
次は「意見を聞かねー」と因縁攻撃 これも無視してりゃ
次は個人攻撃です・・・・同じ手口ですな
今度は手口は判ってますので大丈夫でしょう。応援してます。

670 :賛成派(´∀` )さん:2001/05/09(水) 00:21 ID:0HTIuaAw
>>669
あ、本物さんでしたかホントに失礼しました。
まあ、私なりの意見で対応して行きたいと思ってます。
むしろ向こうのモナ板スレでは私の態度の方が問題かな・・・
どちらからの信用も失ってしまってからでは遅いけど
しばらくあの調子でやらせてください。

>>665
>>668
投票ありがとうございます。
新案への投票と受取ってもいいでしょうか?

671 : :2001/05/09(水) 00:30 ID:VGQXoUxI
2

672 :( ・∀・)さん:2001/05/09(水) 00:33 ID:aDHpCZbw
>>670  そう、新投票。
あんまり書き込まずに、投票のみ表記(00に一票)の方が、何かといいと思われますよ。

673 :( ´∀`)さん:2001/05/09(水) 00:40 ID:3HZDtdaA
2に一票

674 :賛成派(´∀` )さん :2001/05/09(水) 00:56 ID:0HTIuaAw
>>270
了解しました。
引継ぎに異論なければ
以後の投票は新案への物としてカウントします。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&st=662&to=662&nofirst=true

675 :658:2001/05/09(水) 01:04 ID:qKIunB/A
カウント用の別スレ立てれば、ここでの議論も平行できるのでは?
とも、ちょっと思ったり。
(モナー板で議論しているのだから、なにも削除議論板で議論する必要はないと
思うけど。削除議論板の議論参加者はどのみち少数になるのだから)

ということで、1に一票。

676 :モナ太郎:2001/05/09(水) 01:15 ID:xyTE8h7k
>>669
攻撃って言われてもいいよ。
でもさ、投票に意味がないってレスは真剣に読んでよ。
このやり方で決めてまた色々言われるのは嫌だよ。

677 :( ´∀`)さん:2001/05/09(水) 01:21 ID:dr5/KBRo
2で

678 :ラウンコ:2001/05/09(水) 02:06 ID:NjCaH/tE
2でお願いします。
それと他板に出張するなら専用の投票所を作ってもらえると投票しやすいと思いますよ。

679 :モナー板がんばれ〜:2001/05/09(水) 02:22 ID:GptVLVK6
ちょっと来ないうちにこんなのやってたんだね〜。 (*^ワ^*)
1に入れます〜。

680 :似非スレ保存屋@LR賛成・ID賛成・IP反対派/かなりムカつきモード:2001/05/09(水) 02:26 ID:YnjgEi9o
仕切りなおしになったようですが、おいらは今回は投票やめますです。
意味がないから斬り捨てなんてのは嫌いですが、今の議論本気で何の意味もない。
賛成派も反対派も意固地になり過ぎ。ほとんど子供の喧嘩になりつつあるですよ。
お互いほんのちょっと譲歩するだけで、あっと言う間にまとまりそうな気がすごくしますが。

賛成派は疑心暗鬼になり過ぎてて反対意見のほとんどが荒らしに見えてくるみたいですし(理解できなくもないけど)、
反対派は警戒心が強過ぎてどんなルールでもとにかく却下って姿勢みたいですし(これも理解できなくもないけど)。
とりあえず無難なところから始めて、徐々に有効性を模索していくって話だったんじゃないんですか?

できることなら一切の判断をひろゆき氏に任せてしまいたいですが、
本当にやったら「じゃ閉鎖」って言われかねない・・・(;´Д`)

「自分の意見だけで押し通そうとしている」という批判覚悟で言いますが、
有効性云々、項目云々の話ではなく、どちらからも譲歩案が出てこない現状では
どっちみち収拾がつかないという観点からおいらは投票の中止を提案します。
その上でとりあえず現在申請中のローカルルールを適用して、様子を見ながら議論を続けて
強化するなり撤去するなり決めればよろしい。
賛成派からも反対派からも反対意見が出そうですが、最終的に強化するにせよ撤回するにせよ
これ以上有効に効果が確認できる方法がありますか?

今の状態のまま投票を続けても、お互い不幸な結果にしかならないと思いますです。
一度決めたらそれで終わりではないのだということを是非思い出して欲しいです。

681 :( ´∀`)さん:2001/05/09(水) 02:36 ID:SBzdw/0Q
2に一票いれます、つーか議論ヲタウザ過ぎ

682 :(・”・):2001/05/09(水) 02:50 ID:KHnJeC8g
>>680
>>644>>656みたいに前向きにやるために何遍も投票の無効さが指摘されてるのを、
それでも「投票を」とか言ってるからそうなるんですよ。
無自覚みたいだけど、あなた煽ってますよ。

>賛成派も反対派も意固地になり過ぎ。
こんな投票に意固地になってたのがあなただったとどうか気付いてください。
もうちょっと冷静に、建設的に出来ないものかと思います。

683 :既に投票済ませた人:2001/05/09(水) 03:41 ID:qKIunB/A
初めのアンケート>>585の期日(5月12日)にもまだ達していないのだから…
「もうとっとと終わらせたい」という気持ちはよく判りますが、とりあえず
5月12日時点での様子を見てからでも宜しいかと…
その上で、その時点で、集計がどっちらけな結果だったら、>>680さんの意見に
賛成。

684 :名無しさん@2周年:2001/05/09(水) 04:40 ID:Yhu1WQmk
2に投票しておきます。
自治ができてるのかなぁ・・・これは・・・・

685 :( ´∀`):2001/05/09(水) 05:16 ID:Xlu7SyEo
今日もがんばって自作自演投票をしたよ。
ぽくってえらいなあ。

686 :( ´∀`)さん:2001/05/09(水) 09:45 ID:oRPxlGJQ


687 :ななしさん:2001/05/09(水) 12:05 ID:xFSAdVew
2で

688 :( ´∀`)さん:2001/05/09(水) 13:54 ID:pv9sQmTY
選択肢4『今の投票は無効、代案を検討』に一票ね
無効票だろうけど、意思表示だけはしておくよ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988834790&st=917&to=924&nofirst=true

689 :なななな:2001/05/09(水) 14:11 ID:H1xq.ADo
俺も4に入れとく。

690 :名前を入れてちょ:2001/05/09(水) 15:36 ID:70R8sEEA
こんな投票で板として要望申請されるのはさすがに嫌です。
選択肢4『今の投票は無効、代案を検討』に一票。

↑テンプレみたいにコピペしたけど、
実際は4.5「投票なら投票でこの板のIDとかでなくて他のCGIとかで」くらい。
CGIとかだと完璧?これよりマシになるくらい?

691 :テンボウ:2001/05/09(水) 23:44 ID:ROBkOQgo
そのままでいいザンス。テンテン。

692 :手筋ん:2001/05/10(木) 01:14 ID:KQvQkrpA
今ある選択肢から選ぶなら2にしておきます。

自作自演って言葉が目にとまったけど、
どのような投票システムを用いても自作自演は可能だと思う。
それなら、自作自演も一つの意見として考えれば良いのでは?
自分の少ない知識で考えると、CGIで行う自作自演よりは、
こちらで行う自作自演の方が、解り易いと思います。
ここでやるなら、明らかな荒らしはカウントの時に省けるだろうし、
「ここのカウントは、省きました」とリンクで説明も出来ると思います。
一方、解り難い自作自演のほうは、多少手間がかかるので、あまりやる人も居ないのでは?
あっても、それも含めて、モナ板住民の意見として考えればいいと私は思います。
(CGIには詳しくないので厨房意見なら無視してくださいね)

総合案内所にある案内を作られる時はこんなに大荒れの議論とかしてたんですかね?
ID化とかですっかり舞い上がっちゃって、
今、ある総合案内の内容を忘れちゃってる人もいるんじゃないのかなぁ?
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=981967485&st=6&to=15

693 :ステハン:2001/05/10(木) 02:55 ID:9x1pueo2
3、現状維持に投票します

694 :進行役は煽らないで:2001/05/10(木) 03:08 ID:sBiDgsVE
現状維持で投票もどうかな、と。
3&4だけど複数投票になるから、どちらかなら3。

695 :Note:2001/05/10(木) 04:23 ID:l5ArOP6c
3に。

696 :入れます入れます:2001/05/10(木) 04:29 ID:nakCkPvM
3に入れます

697 :反対派(´∀` )さん:2001/05/10(木) 04:38 ID:oHdAopIo
3に1票。

698 :清き一票:2001/05/10(木) 04:46 ID:K69CpcoE
どれかと言ったら3ですね。
3に投票します。

699 :投票の棄権は自治の放棄につながる:2001/05/10(木) 04:50 ID:71rs33xw
私はこの投票を信じています。
3に投票いたします。

700 :投票少年:2001/05/10(木) 05:06 ID:uMFuSIwY
4です。4に投票することを禁じ得ません。

701 :断固反対さん:2001/05/10(木) 05:09 ID:XOPNd3Og
譲歩の余地は私にとってありません。3に投票です。

702 :モナサリサ:2001/05/10(木) 05:13 ID:tYc8csTs
3で

703 :名無しさんのレスが読めるのは"削除"議論板だけ:2001/05/10(木) 05:15 ID:vAFLrxT2
みなさん早起きですね。
3に入れますね。

704 :monamona:2001/05/10(木) 05:28 ID:wZBNvD6c
3

705 :( ´∀`)さん:2001/05/10(木) 05:34 ID:/2G8Mk0I
( ´∀`)<真剣な気持ちで3に入れるモナ

706 :3に1票:2001/05/10(木) 05:39 ID:YHtUOIrA
3に1票。
知合いともチャットで相談しました。
やぱりこれです。

707 :のんびり派性急派:2001/05/10(木) 05:47 ID:NGPLIufk
ルール自体は大賛成だけど、もっと話し合っていろんな案を出そうよ!
前の申請は議論参加者少数で煮詰めが足りなくて、
だから新しい案も出て来てそれに納得する人も多いんだしさ!

現時点では3だよ!

708 : :2001/05/10(木) 06:04 ID:tXA15iKc
3。
現状のモナー板で満足。

709 :( ´∀`):2001/05/10(木) 06:29 ID:fAPxWiqA
やあやあみんな、今日もぽくはがんばって自作自演投票したよ。
後少しだけどちょくちょくネットに顔出してがんばって自作自演するよ。
ぽくってえらいなあ。

710 :この議論半ば放置してたけど:2001/05/10(木) 06:35 ID:AbSlwTmg
皆で入れてその結果で申請するのなら自分も3に。
3:現状維持

711 :(  ´Д`):2001/05/10(木) 07:28 ID:QbWw62bM
3:現状維持

荒らしは迷惑だけど、モナー板ひどくもない落ち着いた板なんだから、
ルールやIDの話でこじれたり荒らしを呼び込む方がコマル。
この投票でどれに決まってもこじれそうだし、今のままでいいよ。

712 :わらじ:2001/05/10(木) 09:14 ID:0VWH23vs
2のような初心者向けガイドでなく
実効あるルール化希望
内容不足だが追加修正希望して、とりあえず 1

713 :RLよりも規制を:2001/05/10(木) 10:01 ID:GQm164t.
中途半端なLR(紳士協定みたいなもん)より規制の強化で対応希望。
有無を言わさないように。
他板の経験でもLRは話しするほど無意味に揉めるから意味なし。
RLに関しては3:現状維持で。

714 :( ´∀`)さん:2001/05/10(木) 17:00 ID:ZLbrwz7Y
>>680
それは、1案なのでは・・・。

それはともかくオイラは1案に入れときます。
リセットかかったらしいので再投票です(投票内容かわらず)。

715 :( ´∀`)さん:2001/05/10(木) 17:24 ID:5j0j2Qnw
ここの議論は、
「荒らしに対する最も有効な対策(しかも弊害は殆どない)は
@完全放置→A削除依頼(削除実行)である」が、

@は、アラー氏の(・∀・)もあるだろうし現実に実行されてない。期待することも難しい?
Aも、よく滞る。

では、次善の策はないのかいな?で、

α;ローカルルール制定 →住人の行動準則?・削除基準(ガイドライン)のモナ板的具体化?
β;ID制の導入 →騙りのある程度の防止・投稿に対する責任の自覚を促す・威嚇・安易な
           安易な(・∀・)の阻止その他。

を検討してみよう、ということで来たと思っていたんだが、
どっかいっちゃったか・・・。
ま、それならそれで住人の意思だから不服はないけどね。

716 :( ´∀`)さん:2001/05/10(木) 17:40 ID:4sYlnh2Y
なんかいろいろ案が出ているみたいですね・・・

とりあえず1に票を入れます。

717 :( ´∀`) :2001/05/10(木) 19:21 ID:jiB3N6g.
みんながんばってるね。
今日もぽくはがんばって自作自演投票してるよ。
ぽくって本当にえらいなあ。

718 : :2001/05/10(木) 21:01 ID:YJVCBsMY
3でいいよ。どこが荒れてるって言うんだモナー板

719 :二代目ギコ大将:2001/05/10(木) 21:12 ID:h5ZGVYMA
1に一票。

720 :(゚Д゚)さん:2001/05/10(木) 22:01 ID:80.pSbjc
「平地に穴を穿つ」になってるから3きぼ〜ん。
そして1か2に決まった場合の弱気なていあ〜ん。
練習スレや雑談スレをsage進行にしたら意味ないから削除キボンヌ。

721 : :2001/05/11(金) 00:11 ID:oYOd4OLg
3

722 :ギコエリーナ@h059.p168.iij4u.or.jp:2001/05/11(金) 00:14 ID:A4KQm3nQ
1番に投票します。

723 :モナ板の一住人:2001/05/11(金) 00:38 ID:Ewb5BZ1M
2で。 リセットかかったみたいなのでもう一度。
    勘違いだったら無視して下さい。

724 : :2001/05/11(金) 00:49 ID:Wvm4xBxU
3で

725 :( ´∀`)さん:2001/05/11(金) 08:26 ID:0TlU0z8E


726 :似非スレ保存屋@LR○・ID○・IP×・投票中止・分割妥協:2001/05/11(金) 13:32 ID:xjGgI9ok
>>714
おもいっきり1案です。
おいらリセット前には1に入れてたんで、>>680で「「自分の意見だけで押し通そうとしている」という批判覚悟」って書いたんです。

727 :^∀^):2001/05/11(金) 15:30 ID:jGiiTAYs
1

728 : :2001/05/11(金) 17:47 ID:Xs7K.Tx.
3に。集計よろ

729 :LR◎:2001/05/11(金) 21:01 ID:RDNYKOx2


730 :名無しさん:2001/05/11(金) 22:21 ID:oYOd4OLg


731 :( ´∀`)さん:2001/05/11(金) 23:07 ID:OAqQhH3.
3

732 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/11(金) 23:54 ID:GTNkkkUk
3に一票

733 :(・∀・):2001/05/12(土) 00:31 ID:WUCW/jPc
3デ

734 :( ´∀`)さん:2001/05/12(土) 01:42 ID:HxBwHqoA
3、ほかに書くこともなし

735 :ぁぅぁぅぁー:2001/05/12(土) 02:22 ID:9gk//NBM
1に一票です。現状維持でも良いとは思いますが
新しいことをやってみて、様子を見ることも大切だと思われます。

736 :( ´∀`)さん :2001/05/12(土) 03:33 ID:Ev7zmCxI
名無しのAA描きで〜す。1にいれま〜す。

モナー板に限らず、全板無条件ID化にも賛同してま〜す。
「煽り反応」騙り潰しとしてぜひID化してほしいですネ。

737 :( ´∀`)さん:2001/05/12(土) 03:57 ID:aWBtZao2
3に投票します
>>736
そしたら2ちゃんねるじゃなくなっちゃう・・・本末転倒だろ・・・

738 :(゚д゚):2001/05/12(土) 11:25 ID:cSD8XVqg


739 :ID賛成:2001/05/12(土) 15:11 ID:WQrp7/.k
1

740 :むろんIDだ:2001/05/12(土) 15:14 ID:ni84x2Hc


741 :AAがいいので:2001/05/12(土) 15:17 ID:ni84x2Hc
 

742 :AAがいいので:2001/05/12(土) 15:19 ID:ni84x2Hc
本当は2がよかったんだけど・・・内容が意味無いからね

743 :741:2001/05/12(土) 15:21 ID:ni84x2Hc
ごめん誤送信です

744 :どうですか?お客さん:2001/05/12(土) 15:51 ID:lH0kkb7A
1

745 :七資山:2001/05/12(土) 16:27 ID:xOkDCBZw
1でおねがいしまう。

746 :今日で締め切りか:2001/05/12(土) 17:09 ID:k8qMnFb.


747 :締め切りの鐘:2001/05/12(土) 18:19 ID:ni84x2Hc
今日の23:59かな

748 :んじゃそろそろ:2001/05/12(土) 18:25 ID:eSjxqgbQ
3にいれておくよ

749 :(;¬_¬) ぁ ゃι ぃ:2001/05/12(土) 19:01 ID:W9EG4h4w
1に賛成♪

750 :名無し:2001/05/12(土) 20:26 ID:DFGT6f3I
「1」に1票

751 :       :2001/05/12(土) 20:49 ID:UE3fxbDg
3

752 :kozou:2001/05/12(土) 21:13 ID:F/W.p37w

  ∧ ∧     1に一票デシ
  (・ο・)     素朴な疑問なんだけど誰が集計するの?
〜(,,uuノ 且~~

753 :名無しさんです!:2001/05/12(土) 21:42 ID:rU3fv5wU
1に投票です。全面賛成ではないんですけどそれでも1案から始めましょう。
修正案はそれからだって決められます。

754 :名無しさんです!:2001/05/12(土) 21:43 ID:rU3fv5wU
↑あ、ごめんなさい。ついクセでsageてしまいました。再度。

755 :Noname:2001/05/12(土) 22:54 ID:b/Dl21Ac
3〜

756 :名無し:2001/05/12(土) 23:38 ID:.OpzctPA

(今回のこれを「アンケート」でなく、「投票」としたのが間違いだと
思うのだが、……とりあえず意思表明だけはしておく)

757 :名無しある:2001/05/12(土) 23:56 ID:sMjzf.WI
1と表明しときます。

758 :荒大:2001/05/12(土) 23:57 ID:L1geWFmA
1
実りのある投票であることを願って

759 :賛成派(´∀` )さん:2001/05/13(日) 00:09 ID:PFRHon0E
それでは遅くなりましたが、投票を〆きらせてもらいます。

760 :賛成派(´∀` )さん:2001/05/13(日) 00:30 ID:PFRHon0E
〔第1案〕23票
〔第2案〕12票
〔第3案〕35票

無効票は個人的な判断ではありませんでした。

761 :賛成派(´∀` )さん:2001/05/13(日) 00:33 ID:PFRHon0E
あっ
〔第4案〕4票
が無効票でしょうか・・。

762 :mona:2001/05/14(月) 18:27 ID:nIUyY9Gg
尻切れとんぼになってるよ・・・・・。

763 :賛成派(´∀` )さん:2001/05/14(月) 23:56 ID:sjzmyrDg
ゴメソ・・・でもどなたかが再申請してくれたようです。

764 :ななし:2001/05/18(金) 02:06 ID:Q3m.e/C.
レスの削除依頼放置期間ながすぎません?

765 :( ´∀`)さん:2001/05/18(金) 21:01 ID:YlBx3Am.
>>764
一応、催促しておいたよ。スレ削除についても
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986017084&st=775
向こうのHNと同じって事は多分ご存知とは思うけど。
ついでに、こちらも気になっていたりする。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=989702857&st=127&to=127&nofirst=true

766 :( ´∀`)さん:2001/05/19(土) 12:31 ID:dQYyElXg
スレ削除処理されていました。
レス削除の方で削除人が判断に困っている箇所があるようなので、
依頼した方チェックして下さい。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982483339&st=89

767 :( ´∀`)さん :2001/05/20(日) 15:40 ID:obAcuaOQ
3

768 :sage:2001/05/26(土) 01:37 ID:g5bwAW9Y
住民Aよ

769 :( ´∀`)さん:2001/05/28(月) 02:17 ID:nw/IJkTA
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=981880395&st=139&to=139&nofirst=true
の’モナー板の人’さま
スレッドの削除依頼がしにくくなるだけでなく、タイトルを探しにくくなったり
重複スレッドを生むきっかけになります。
スレッドが増加すれば、ペースのゆっくりなスレッドや、書き込みが一旦
途絶えているスレッドまで倉庫へ移動されてしまう恐れもあります。
板違いのスレッドを故意に作成する人が、「後で誰かが再利用するからスレッド
作ってもいい」と理由付けてしまう事すら考えられます。
ですので、板違いスレッドの保全書き込みや再利用は控えてもらいたいです。

770 :ギコエリーナ@h161.p168.iij4u.or.jp:2001/05/28(月) 09:05 ID:bs.Ekl5.
>>769
ごめんなさい、もうしません・・・

771 :モナーAB:2001/05/28(月) 10:16 ID:fNA/mz/6
age荒らしが多い

772 :もな:2001/05/28(月) 14:41 ID:bCxmOEkI
>>771
倉庫整理が近いから。

773 :( ´∀`)さん:2001/05/30(水) 21:22 ID:bhtmjJWQ
>>769

保全書きこみ(予約)と再利用はまた違うと思うんだけど・・・

774 :769:2001/05/30(水) 23:50 ID:OTu.gLzk
>>773
板違いスレッドの予約書き込みについて
(再利用されている場合を除く)

予約した本人以外に、再利用するまで予約されているのか、それとも削除依頼及び
削除処理を妨害しているだけなのか区別がつかないです。
削除依頼した後に作品が書かれて、削除される事があるかもしれません。
削除人は内容を良くみて削除していると指摘する方もいらっしゃいましたが、正規の
スレッドについてスレッドストップを依頼したにも関わらず削除されたケースもあります。

昨日大量のスレッドが過去ログ倉庫へ移動しました。
長く放置された板違いのスレッドに予約の書き込みがなければ、そのまま過去ログ倉庫へ
移動していたと思われます。
書き込みがあった為に、他のスレッドが代わりに倉庫へ落ち、書き込みが出来なくなりました。
身代わりに倉庫落ちしたスレッドは、もしかしたらモナー板の趣旨に合ったスレッドだったかも
しれません。

補足
削除された今だからこそ言いますが、削除依頼した後予約書き込みがあったスレッドの中に
かつて厨房板を閉鎖に追い込んだ荒らしのモナー板出張スレッドが含まれていました。
そういったスレッドにまで保全書き込みを行なうのはどうかと思います。

775 : :2001/05/31(木) 00:36 ID:PIpmr6C.
>>774様、他モナー板の皆様
今後は、保全も再利用もすることはありません。
ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。

776 :名無しさん。:2001/06/05(火) 16:17 ID:0SThwa2E
もっとも、糞スレというだけで板違いとはいえないスレも多いからね。
その再利用は問題ないと思いますけどね。

仮に、糞スレの再利用まで許さないとなると、あまりに他人の行動に容喙し過ぎる
という気がします。実際、結果的ながら、糞スレの再利用で良スレになるケースが
恒常的に存在する訳ですから、再利用一般を否定する事はモナ板的にもよろしく
ないと考えます。

777 :LR賛成派:2001/06/05(火) 19:03 ID:CoBEc8vk
(ここでの議論再開に先立ち、合意しておきたい事)
・現在の再申請提出の6月中旬までは休会としましょう。
・当然煽り発言、騙りは禁止。
・ID切換でも意見として成り立っていれば無視しないようにしましょう
・ここの議事内容を復数賛同なしにモナー板内にコピペしない事。
・議事妨害、モナー板へのコピペ妨害は削除依頼で対応しましょう
(個別反応しないこと)

以上どうでしょう。6月中旬再申請までご検討ください。異論のある方は
その際お願いします。それまで休会に賛同の方は以降レス無しをもって
態度表明ください。

778 :よしむら:2001/06/05(火) 20:19 ID:/sxqLRLg
どうみてもすでに九回になっていたとしか思えませんけどね。

779 :やまくら:2001/06/05(火) 20:32 ID:/sxqLRLg
>>777
コピペすんななんて書いてあるからコピペされまくってますけど;;・・・・
ひょっとしてわざと。

780 :ぞぬきち:2001/06/05(火) 20:54 ID:ciM0p1LY
>>777
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=986915483&st=403&to=403&nofirst=true
参照

781 :ERROR:名前いれてちょ。。。:2001/06/05(火) 23:37 ID:fDPUSGNw
>>777
アンタむちゃくちゃ。
特に最後の文。

782 :瞬殺名無しさん:2001/06/06(水) 14:27 ID:8WbhSbO6
これ>>777、ここにレスしないやつ全部が自分に賛成だとか言うつもりか?
なんとりっぱな意見だ事。
というか削除論議板でローカルルールの話はやめれ。

783 :名無しさん。:2001/06/06(水) 20:19 ID:ITyf6YxA
>>778-779 どーでもいいけど(・∀・)やめろ。
>>782 削除議論板でローカルルールを議論できない理由はないよ。ローカルルール
    は、同時に削除ガイドラインを補完する削除理由なんだから。
     ただ、だからといって>>777に賛同するわけじゃないけどな・・・。

784 :778-779 :2001/06/07(木) 07:50 ID:h3XC/Zms
>>783
別に自作自演のつもりはないけど。

785 :773:2001/06/07(木) 16:13 ID:qSr5OyTc
スマソ。すっかり忘れてた。

>>776

保全書きこみはおっしゃる理由のとおりで不可だけど、
実際にネタ書きこんで再利用している分にはかまわん
のじゃないの、って意図でした。

# 再利用する側にも、倉庫行きしても仕方ない、という
# 覚悟というか割りきりというかも必要かも。

それとも予約もなしにいきなりネタ書きこむような
再利用ってのも不可、という意見でしょうか。

786 : :2001/06/09(土) 15:56 ID:CoDwivmE
今回問題になった「再利用」されたスレッドは
スレッドの方向性と関連性のない使い方をし、
かつ複数のスレッドを使用しているため、(気持ちはわかるけれど)
個人による単なる占有と見られても仕方ないのでは?と感じましたが。

私的な見解ですが、「なぜ沈んでいたそのスレッドを選んだのか?」と聞かれて
答えが「誰も使っていなかったから自分が使ってもいいと思った」ではアウト。
「スレッドの方向性が活かせるネタを見つけたから」であるべき。
あえて死にスレを再利用するからには、私的な理由ではなく
(例えネタ的なこじつけであろうとも)そのスレッドの意義を活かす方向で
生き返らせるような使い方をすべきだと思います。

787 :769:2001/06/09(土) 23:30 ID:nfLE4ids
>>776
>>785
板違いスレッドの予約書き込みについて
(再利用されている場合を除く)
と前置きした通り、あくまで板違いスレッドの予約書き込みについてのみです。
>>776さんや>>785さんと同じです。

>もっとも、糞スレというだけで板違いとはいえないスレも多いからね。
>その再利用は問題ないと思いますけどね。

>保全書きこみはおっしゃる理由のとおりで不可だけど、
>実際にネタ書きこんで再利用している分にはかまわん
>のじゃないの、って意図でした。


>>786
死にスレは放棄された時点で寿命を終え、方向性や意義は失われていると思います。
ただ、タイトルと全く違う内容だと後で過去ログ倉庫などから検索する時に不便かも
しれないなとは思います。


別件ですが、
過去ログ倉庫入りはスレッドの順位ではなく、最終書き込みの順番で行なわれるようです。
スレッド順位の下位の方で、すぐ倉庫送りになるから練習したり再利用しても大丈夫と
思っている方がいらしたら気をつけて下さい。

788 :名無しさん。:2001/06/10(日) 16:11 ID:Dmxt.coI
>>786 それ限定しすぎ。そもそも個々の住人に板全体の為を考えて行動することを
     強要する事は出来ない。「ウザイ」っていわれるのが関の山だよ。

     だいたい、ネタを展開した以上は、個人の占有も許される、というより、
     それをいいだすと職人一人でネタを展開しているスレッドの存在も
     許されない事になりかねない。他板ではともかくモナー板でそのような
     利用を許さないのは現状から見ても限定しすぎと思えるが?
     それこそ他板と異なる、モナー板の特殊性と考えてよいと思う。

789 :資料。:2001/06/10(日) 16:20 ID:8TPnfUbc
■目次1■

一、モナー板総論?
 その1;性格論
   1;AAの発表場所と捉える見方
   2;AAをおおっぴらに使って遊べる板と捉える見方
 その2;カテゴリの見直し

二、規制総論?
規制総論1;規制の要不要
規制総論2;自治手続ルール
 その1;議論の場
 その2;議案等の板内告知の方法
 その3;投票方法
 その4;議論方法
 その5;騙り対策

三、規制各論?
規制各論1;ローカルルール
 その1;荒らし完全無視
 その2;文字レス規制
 その3;住民の多数意思による削除勧告制度。
 その4;煽り厨房への勧告制度
 その5;デコイスレの自治age
 その6;コテハンルール
 その7;終了荒らし(特に新スレ)
 その8;スレ立てについて
 その9;自動転送の利用。

790 :資料。:2001/06/10(日) 16:20 ID:uLKLOgk.
■目次2■

規制各論2;モナ板削除指針(削除ガイドライン注釈)
 その1;要・不要
 その2;貼り付け場所
 その3;具体案
規制各論3;2ch公式規制
 その1〜その6割愛。
 その7;特定文字投稿制限
 その8;連続投稿規制/01年1月〜3月ころ開始(連続5レス)、のち緩和。
 その9;ID制・IP制→各論4・各論5
規制各論4;ID制
 その1;要不要
 その2;強制・非強制
規制各論5;IP制

四、モナ板分割論?
 その1;要否
 その2;分割案
  1;作品性格別
  2;規制内容別
  3;顔文字板との再統合・再編(乗っ取り?)
 その3;新板のカテゴリ見直し(馴れ合いでなく、ネタ雑談)?

791 :資料。:2001/06/10(日) 16:20 ID:RDJgHsPo
一、モナー板総論?
 その1;性格論
   1;AAの発表場所と捉える見方
      モナー板は、(広い意味での)AA作品を発表する場、展示会。
      皆で良スレを育てるべき場。その意味での"馴れ合い"の場。
      AA板は、素材が外にあり、それをネタとする他の板と異なり、
      素材そのものを生み出す。
     ■批判;テンプレものや、AAコピペ中心のスレの存在を軽視すべきでない。
     ■反批判;かかるスレも広義の「作品」と捉えうる。
   2;AAをおおっぴらに使って遊べる板と捉える見方
      モナー板は、AAで遊ぶ場。
      板の開始時点でそういう板であったのであり、ストーリー系は後で発生したもの。
     (結果的にそうなるかは別として)良スレを育てるためにある場という訳でない。
     ■批判;板の主要コンテンツであるAAストーリーものなど特に労力を要するものの
      保護を積極的に考えてしかるべきだ。
     ■反批判;AAコピペで遊ぶスレが元々AA板の主力であり、ストーリーものの保護
      を格別に考える必要はない。
 その2;カテゴリの見直し
   1;「馴れ合い」から「ネタ雑談」への移動(性格論との関連は不明)。

792 :資料。:2001/06/10(日) 16:21 ID:VAkOn7BI
二、規制総論?
規制総論1;規制の要不要
 1要;
  @現状の可及的改善が大事。根本解決でないといって手を拱くべきではない。
  A2chにおいても、煽り・荒らしは、許されないし公認されているわけではない。
  B荒らしを放置するだけでは、荒らしを呼び込みやすい空気を醸成しかねない。
  C自治のない板は、終局的には、削除依頼も放置されるようになりかねない。
  D敷居を下げることは別として、AA板の独自性まで減じるべきでない(≠厨房板)。
  Eモナ板は、AA投稿(特に新作)があって初めて成り立つ存在である。
    投稿し易い環境整備の努力は必須である。
  FひたすらAAを作りつづける気力をまともな住人に要求するのは酷。
  G荒らしの完全無視は理想であるが、モナ板で高度に実現できる見込が薄い。
  Hバスつり板でも、荒らし発生後スレが死んでしまっている。無視だけでは足りない。
  I自力で荒らしに耐えるスレは、(・∀・)イイ!や暴言みたいなテンプレスレのみ。
  I@めがびや15ちゃんへの人口移動は事実上困難。仮に大量移民に成功したと
    しても、結局は荒らしも移動してくるので、同様の規制強化を移動先で再び繰り
   返し求める事になるのだけではないのか(つまり問題の先延ばしでしかない)。
 2不要;
  @荒らしは常駐する。対策をしても抜本的対策とはならない。ならば、規制は不要。
  A2chでは煽り煽られが当然。
  B現状が(少なくとも他の板との比較において)特に問題とはいえない。
  C適宜削除依頼に努める事が大事(依頼が、必ずしも円滑に出されていない)。
  D現在のモナ板は、敷居が低くなり、初心者に参加しやすく「成長」したのである。
  E住人の流動は常にある。離れるのも戻ってくるのも自由、嫌なら去ればよい。
 3荒らし無視ルールのみ必要;
  @荒らし対策は、荒らしの完全無視で足りる。
  A荒らしの完全無視は可能である(バスフィッシング板、つり板参照)。
  B荒らし無視を実現できるように、住人自らの意識改革こそ必要。
  C荒らし無視がもっとも荒らしに効果があることは、これまでのネットの歴史の教
   えるところであり、モナ板でも改めて周知徹底を図るべきである。
  D荒らしに動じず、ネタをふることこそ最良の対策である。

793 :資料。:2001/06/10(日) 16:21 ID:YhmgPiUg
規制総論2;自治手続ルール
 その1;議論の場
  1;削除議論板の利用。
   @自治問題は削除の問題と不可分。
   AID制なので騙り・自作自演等やりづらいし、賛否のカウントがとり易い。
   B議論する分には、ID等により、どの発言がどの人の発言か不明だと無意味な
     輻輳等をおこす。
  2;モナー板内専用スレッドの利用
   @モナー板の方がモナ板住人の意見が集まりやすい。
   A住人に周知させやすく、後日知らなかった等の抗弁を封じやすい。
   Bモナー板内スレッドで議論が盛り上がると、それ以前からの粘着荒らしが消えた。
 その2;議案等の板内告知の方法
  1;質問雑談・初心者案内に適宜告知。それ以外は荒らし。
   @告知を装う便乗荒らしが多発しているので、決まったスレ(上記2スレ)に決まった
     タイミング(例;午前・午後に1回ずつ等)以外の告知コピペは荒らしとみなす
   A便乗コピペ荒らしについては、賛成派がどうのこうの、反対派がどうのこうのい
     わない。言う奴=荒らし、でよい。
 その3;投票方法
  1;モナ板での投票
   @簡便
  2;削除議論板での投票
   @2ch内でできる。
   AIDが付くので、特定の時間に集中して投票させるなどすればある程度不正を抑止。
   B既に実績がある(スレ作成画面別表示、LR案確定)
  3;外部CGIの利用(lincle.net/cgi/linvote.cgi?room=test等)
   @不正投票の防止
   A串規制可能
  4;メール利用
   @不正投票の防止

794 :資料。:2001/06/10(日) 16:22 ID:Dmxt.coI
 その4;議論方法
  1;議論の場で「オタ」とか侮蔑語つかって煽ることの禁止。
  2;煽りに対する反応レスも禁止。
 その5;騙り対策
  1;@削除議論板で名無し書込み(ID発生)、Aモナ板議論スレでの仮コテハン&ID宣言、
    B削除議論板で仮コテハン宣言。
  2;それでだめなら、C議論板&議論スレでfusianasan使用(当然、@と同一ID)。


三、規制各論?
規制各論1;ローカルルール
  ※要否議論は、「ニ、規制総論 規制総論1;規制の要不要」とダブるので割愛。
 その1;荒らし完全無視
  1;実効性あり
   @現実に行っている板がある(つり板・バスつり板)。
   A効果は、やってみないと分からない。
   B荒らし無視をローカルルールとして掲げた上で、周知徹底させるべし。
   C住人の意識改革こそが唯一の荒らし対策と知るべし。
  2;実効性なし
   @つり板はランキング200位以下の閑散とした板(バスつり板にしても、190位以下)。
     ランキング40位以内のモナ板を同列に捉える事自体、立論の前提に無理がある。
   Aつり板の場合、住人が少なく進行が遅い為、荒らし甲斐がないだけではないのか。
   B不特定多数の流入するモナ板では、徹底する事はなく必ず反応レスするものがいる。
   Cモナ板で、再三荒らし無視を唱えたが、およそ効果の上がった試しがない。
   Dもともと2chの一般ルールである。改めてLRに掲げたところでどれほど変わるのか。

795 :資料。:2001/06/10(日) 16:22 ID:Dmxt.coI
 その2;文字レス規制
  1;要
   @文字レスのやり取りが、ともすればスレを荒らす元凶になっている。
   Aモナ板は、もともとAA板である。
   B他人の感想など見たくない。
   C文字ネタをモナー板でやらなければならない必然性はない。(・∀・ )ラウンジニカエレ!
  2;不要
   @モナ板発展の可能性を減じる(感想からの展開などが生じづらくなる)。
   AAA強制をルール化すると、住人に相当の手間を要求する事になる。
   B感想レスは一言であっても、AA作成者にとって励みになる。
   C例えば、感想スレのような隔離政策はうまくいってない。
 その3;住民の多数意思による削除勧告制度。
  *@特定投稿の削除対象指定とA削除対象単語・発言類型指定など(「発禁」の指定?)
   @削除人に判断しがたいレス・スレについても、荒らしであることを明確にする。
   A削除対象であることが不明確であり、住人でなければ判断しづらいことが多々ある。
   Bあくまで削除ガイドラインの範囲内の指定とすれば、恣意的な指定には陥らない。
 その4;煽り厨房への勧告制度
   @住民の多数意思により勧告すべし。個別に行うと煽り合戦となる。
 その5;デコイスレの自治age
  1賛成;
   @上位には、デコイスレを上げてなるべく良スレの保護を図るべき。
   A多くの荒らしは上にあるスレを攻撃してくる(特に空襲系)し、他方順位に拘らない粘着
     系は元々住人の手に余り、管理者のアクションを期待すべき存在で自治ageの射程外。
  2反対;
   @特定スレをブックマークする粘着荒らしに効果がない。
   Aデコイスレの有様=モナー板のようになり、余計モナー板が荒れるようになる。
   B特に初心者にモナー板について誤った印象を与える事にならないか。
   B良スレの発見がやりづらい。

796 :資料。:2001/06/10(日) 16:22 ID:8TPnfUbc
 その6;コテハンルール
  1.煽りに乗るな! 無視できなきゃネタにしろ!!
 その7;終了荒らし(特に新スレ)
  1.終了煽りは、全て荒らしとみなす。
   @依頼スレ等でも良スレ化することがある(ラーメンスレ他)が、そのようなケースは、終了
     煽りが出る前にAAがついたケースである。煽りレスが良スレ化の可能性を封じている。
 その8;スレ立てについて
  1.自分でスレを育てる度量が必要。
  2.自らネタをある程度用意してある・既存スレでアタリを確認済みなどの場合に限定すべき。
 その9;自動転送の利用。
  1.練習スレ・質問雑談スレなどは、回転が速いので自動転送にしておく方が楽。
  2.ローカルルール自体の自動転送化(又はGIF化)
   @賛成
     @更新が容易。
   A反対
     @ローカルルールは「削除理由」にもなるが、それは管理人の認証を受けている事が
      前提ではないのか?つまり、管理人の認証無しに改廃できる「ローカルルール」は、
      ありえないのではないか?

797 :資料。:2001/06/10(日) 16:23 ID:uLKLOgk.
規制各論2;モナ板削除指針(削除ガイドライン注釈)
 その1;要・不要
  1要;
   @モナー板は、AA中心な為、AA作品なのか嫌がらせのAAなのか削除人に判断しづらい。
   Aモナー板は、住人自ら「作品」を「作成」していくことを特色とするが、削除ガイドラインは
     その点の配慮に薄い。
   Bガイドライン規定のモナ板的解釈を示すだけで、新ルールを付け足す訳ではない。
   C類型的なケースを念頭において、ある程度予め解釈を示しておく方が無駄は、少ない。
  2;不要
   @既存のガイドラインで足りる。
   A既存のガイドラインにも直接AA板に言及する部分があり、十分にモナ板を考慮している。
   Bガイドラインすら活用していると言い難いのに新ルールは不要。
   C問題を生じる毎に議論板で議論して削除人に示す、「都度処理」で足りる。
 その2;貼り付け場所
  1;板Top
  2;削除議論かどこか適切なスレ
   @直接の名宛人は、削除人なので板Topの必要性はない(せいぜい該当スレへの誘導程度)。
   A端的に量が多くなるので板Topに適さない。
 その3;具体案
   *ガイドライン関連箇所;http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=990034087&st=83&to=84
  1;http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=990034087&st=9&to=13&nofirst=true
  2;http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=990034087&st=497&to=498&nofirst=true
    http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=990034087&st=507&to=507&nofirst=true
   (http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=990034087&st=508&to=510&nofirst=true
  3;具体例などについて、削除人に相談してみる必要はないか?

798 :資料。:2001/06/10(日) 16:23 ID:RDJgHsPo
規制各論3;2ch公式規制
 その1;スレッド新規作成画面別表示/実施済み
 その2;スレッド立て規制
  /特に議論なし
 その3;名前クッキー廃止
  /議論なし
 その4;メールクッキー廃止
  /議論なし
 その5;プロキシ規制/特に議論なし
   *連続投稿規制の関係で、強化しないことを求める意見があった程度。
 その6;投稿文字数制限/議論なし
 その7;特定文字投稿制限
   1.「?」が?にされる(モナ板では解除済み)/ユニコード対策
   2.名前欄の < とか > を、< とかに置き換える(実施済み)/スタイルシート対策
 その8;連続投稿規制/01年1月〜3月ころ開始(連続5レス)、のち緩和。
  1;要
   @空襲系を避けるための規制なので、完全解除については果たして?
   A管理者側にすれば、板を飛ばす空襲系荒らしこそが「荒らし」なので、
     その対策を撤廃する見込みはないのでは?
   B荒らしの悪質化はもはや不可逆。今更規制を撤廃したとしても事態は改善しない。
  2;不要
   @連続ストーリーものAAの投稿に差し支える
   A解除を求める意見が多い。
   B荒らしと明快に分かる連続コピペ系荒らしが減り、一見意見と見えなくもない煽り
    (削除されない)が増えた。荒らしの悪質化を招いた。
 その9;ID制・IP制→各論4・各論5

799 :資料。:2001/06/10(日) 16:24 ID:VAkOn7BI
規制各論4;ID制
 その1;要不要
  1;要
   @コテハンの騙り防止、厨房に「住民総意」を騙られる事の防止
   A荒らしへのブラフ。その効果は、ID議論への妨害行為が執拗な事から見て明らかである。
   Bスキルのない糞厨房に効果があるだけでも、十分現況を改善できる。
   B自作自演等に、IDを変える手間(接続し直し、串等)を負担させ面倒にし、可及的防止。
   CIP逆算は不能(可逆の方が面倒なので)。又、これまで出てきた逆算ソフトは全てジョーク。
   D同一人による荒らし行為、特に板横断的荒らしの証拠が分かり易い形で残る(又鯖のIP
     記録と合わせれば追込の際にも援用するための資料となろう)。
   E投稿者に、自らの投稿に対する責任の自覚を促す。
   FIDを入れたところでIP特定ができるわけでなく、したがって誰の発言かは分からない。
     したがって、2chの匿名性には反しない。即ち、どこの誰の発言か分からない程度の秘密
     保持で足り、どの発言とどの発言が同一人による発言かを区別できないまでの秘密保持は
     不要ではないのか(無責任な発言を誘発するだけ)。
   G職人でも別に困らない。悪意のないネタとしての自作自演等は、別にIDが見えても問題ない。
   H過去ログまで遡ってIDがつくことはない。
   I削除議論板や厨房板は、ID強制だが、コテハンは多数いる。
   I@議論・自治関係の荒らし対策にもなる。
   IAID制を入れたところで過疎化したりはしない(例えばラウンジ等)。
     又「モナー板は過疎化している」との意見がある
     が、「http://server24.hypermart.net/xagebsse/image/statmona8timeuniq.gif」 の投稿数
     データから推測するに、モナー板人口は、緩やかに増加している。

800 :資料。:2001/06/10(日) 16:24 ID:YhmgPiUg
  2;不要
   @いい意味での自作自演を阻害する。自作自演なしに板の発展はなかった。
   A簡単にIDは変えられるから、意味がない。
   B串を刺せばIDを変えられるから、意味がない。
   CIDからIPを逆算できるのではないか?
   D同一発言者による発言を特定できるID制は、2chの匿名性に反する。
   E職人が困る。
   F過去の自作自演がばれたら余りに滑稽で困る。
   Gほとんどのコテハンが名無しと化す。
   Hモナ板では、余り騙りは問題となっていないし、騙り防止はキャップの受け持つ役割。
   I閉鎖的にならないか、或いは閉鎖的な感じを助長しないか。
   I@モナー板の過疎化を招く。
 その2;強制・非強制
  1;強制を是とする意見
   @隠せるのでは、ID制の効果が望めない。せいぜい騙りの抑止程度。
  2;非強制を是とする意見
   @ID隠して煽ってる奴=程度低いと思えるから、隠せるIDで足りる。
   A段階的に進めるべし(非強制で駄目なら初めて強制に)
   BIDを隠せないと、初心者が練習スレで練習するのも憚られるようになるのではないか。

801 :資料。:2001/06/10(日) 16:24 ID:Ai0cqoOg

規制各論5;IP制
 その1;賛成
  1;幾らでも変更の効くIDでは不完全。徹底すべし。
  2;普通の住人はまったく困らない。
  3;元々IPのログをとっていない鯖はない。
  4;臨時にIPをとっていること、スレ立ての1につき常にIPをとっていることは管理者も明言。
 その2;反対
  1;2chの匿名性に真っ向から反する。
  2;IP晒しは危険。
  3;導入の見込みはない。
  4;例のペット大好き板「黒ムツさん」については、IP等不明でうやむやになったのでは?
  5;IPは管理者側で分かれば十分で、晒す必要はない。

802 :資料。:2001/06/10(日) 16:25 ID:Ai0cqoOg
四、モナ板分割論?
 その1;要否
  1;要
   @要規制派と非規制派ではモナー板の性格の捉え方自体違うように見える。
     いっそのこと、カオスな板と秩序だった板との棲み分けが適当ではないか。
   Aここまで続いた議論を継続するパワーで懇願すれば、分割案が承認されないか?
   Bモナ板の人口は増加中(server24.hypermart.net/xagebsse/image/statmona8timeuniq.gif)、
    であり、それほど過疎化はしない。
   Cまた、性格の異なる二つの板ができるのだから、単純に利用者が二分される訳ではない。
   D閲覧人数の多いモナー板の分割自体は他から反対されるものではない。
   Eつり板のようなマイナー板で、かつ下らない理由(?)により分割できた(釣り板とバス釣り板)
     のだからモナー板でも分割は可能である。
  2;否
   @分割申請が承認される見込みに乏しい。
   A板人口が過疎化しかねない。
   B顔文字板とモナ板のすみわけすら出来ていない。
   Cアクセスが多いといっても、モー娘。板(狼・羊)のようなアクセス数はない。
  3;顔文字板を乗っ取り、顔文字&モナー(マターリ)板とする(モナ板は規制解除の方向で)。
 その2;分割案
  1;作品性格別
   @甲板(テンプレ+練習)・乙板(ストーリー)
   A甲板(顔文字・作品発表)・乙板(AAチャット)
  2;規制内容別
   @甲板(マターリ);プロキシ規制MAX。強制ID。連続投稿規制解除ないし更に緩和。
    乙板(何でもあり);プロキシ規制なし。非ID。連続投稿規制あり。
   Aその他
  3;顔文字板との再統合・再編(乗っ取り?)
   @AA甲板(規制強化)・AA乙板(規制緩和)
 その3;新板のカテゴリ見直し(馴れ合いでなく、ネタ雑談)?

803 :資料。:2001/06/10(日) 16:29 ID:8TPnfUbc
■目次1■ >>791-796  (しまった・・・ユニコードが「?」に化けた。)

一、モナー板総論
 その1;性格論
   1;AAの発表場所と捉える見方
   2;AAをおおっぴらに使って遊べる板と捉える見方
 その2;カテゴリの見直し

二、規制総論
規制総論1;規制の要不要
規制総論2;自治手続ルール
 その1;議論の場
 その2;議案等の板内告知の方法
 その3;投票方法
 その4;議論方法
 その5;騙り対策

三、規制各論
規制各論1;ローカルルール
 その1;荒らし完全無視
 その2;文字レス規制
 その3;住民の多数意思による削除勧告制度。
 その4;煽り厨房への勧告制度
 その5;デコイスレの自治age
 その6;コテハンルール
 その7;終了荒らし(特に新スレ)
 その8;スレ立てについて
 その9;自動転送の利用。

804 :資料。:2001/06/10(日) 16:30 ID:uLKLOgk.
■目次2■ >>797-802

規制各論2;モナ板削除指針(削除ガイドライン注釈)
 その1;要・不要
 その2;貼り付け場所
 その3;具体案
規制各論3;2ch公式規制
 その1〜その6割愛。
 その7;特定文字投稿制限
 その8;連続投稿規制/01年1月〜3月ころ開始(連続5レス)、のち緩和。
 その9;ID制・IP制→各論4・各論5
規制各論4;ID制
 その1;要不要
 その2;強制・非強制
規制各論5;IP制

四、モナ板分割論
 その1;要否
 その2;分割案
  1;作品性格別
  2;規制内容別
  3;顔文字板との再統合・再編(乗っ取り?)
 その3;新板のカテゴリ見直し(馴れ合いでなく、ネタ雑談)?

805 :名無しさん:2001/06/10(日) 18:00 ID:RDJgHsPo
一回上げときます。

806 :773=785:2001/06/15(金) 10:29 ID:JTIaagVM
遅レス御容赦被下度。

>>787

了解。読解不足ですみません。
有名スレの重複とか、明らかな荒らし目的のスレとかの再利用は
控えるべき、だな。

>>786

後半は一理あるが強制(「使い方をすべきだと思います」)はいやづら。
# わかっていただけると思うけれど。

807 :hiroki:2001/06/20(水) 19:19 ID:5dcN/R/I
アルカリ性の反対

808 :名無しさん:2001/06/27(水) 12:01 ID:glvEapSg
☆新板名称で出た案
「アスキーアート美術館」「アスキアトの森」"AA作品板"「アスキーアート博覧会(アスパク?)」
モナー芸術板、モナーエンターテイメント板に分割

☆新板イメージで出た案
・「劇場」
・「AA作品の発表と観賞の場」
・AA発表、AAの技術向上、AAの情報、意見交換
・2ch初心者にAAの”作品マテリアル”を見てもらいたい
・AAによる作画、AAによる物語作成。AAで人を感動させられるか?!
・AA劇場、AA上映中、AAストーリー、AAキネマ、モナキネマ
・モナーの学芸会、モナー歌劇団、モナ塚歌劇団、
・AA職人板、職人の職人による職人のための板。
・「AAの発表と研鑚のための新たなAA総合板を設けたい。」

☆新板の内容で出た案
AA総合

☆板新設の理由で出た案
(1)今のモナー板では、ストーリー系の発表が困難
(2)さりとて今のモナー板では、規制強化ができない。
(3)住民の要望による板が欲しい。
(4)展覧会的雰囲気で発表の場を設けたい。AA作成に、より専心できる環境整備の必要。
(5)AAは、2chの陽の部分。AAを妨害で停滞することなく質と量を極めてゆきたい。
(6)モナー板の住民には、大きな意識の相違が見られ、棲み分けが適当。
(7)馴れ合いとは、違うAA板が欲しい。
(8)AAのジャンルを超えた総合的な発展

809 :名無しさん:2001/06/27(水) 12:02 ID:glvEapSg
☆カテゴリ変更で出た案
「馴れ合い」 →「アスキーアート」

☆規制で出た案
・強制ID・プロキシ規制MAX(できれば特定プロキシのみ可)・連続投稿規制廃止
・スレ立て規制(一日2、3)?

☆テンプレ・チャット系の扱い(ローカルルール?)で出た案
・禁止;
・テンプレ可・チャット不可。
・控えてもらう;
・各別の規制無し(強制ID等があれば自然と広まらないのでは)

☆文字レスの扱いで出た案
・「作品に関らない批判禁止・専用スレ以外の議論禁止」位
・「批判・議論は遠慮してください」程度

☆今後について出た案
もしこれで、管理側が真に受けて申請却下となったも、メール等で訴えましょう
さらにダメとなったら、他サイトを板とし、直リンスレで運営しめがね板のとった段取りを。

810 :労りのAA:2001/06/27(水) 14:12 ID:LOabQpHE
板新設の理由を集約して申請するか
又は住民の生の気持ちとして在る程度出た意見を
ぶつけるか・・・申請採用の可否を考えると
集約というか目的をはっきり、管理者側を説得できる形に
明文化することが必要ですね。
あと規制案はくれぐれもLRの二の舞がないようにしたいものですね。
フライング投票防止に、申請時は参加者連名(コテハン)で望む為
仮コテハンで話し合いますか?

811 :名無しさんの声:2001/06/27(水) 14:31 ID:mbJuKpR.
モナー板の人、板設立論議は【2ch批判要望板】で行ってください。

812 :労りのAA:2001/06/27(水) 15:13 ID:LOabQpHE
>>811
管理者なら名乗りなさい。
管理者でない匿名者に指示は受けません。指示を受ける義務もありません
管理者から移動する旨指示が在った場合にのみ移動します。

813 :ERROR:名前いれてちょ。。。:2001/06/27(水) 15:37 ID:ZBshtHe.
>>812
ハァ?
ここは削除されたことを論議する板だ
なに板違いで威張ってんだ?

814 :番組の途中ですが名無しです:2001/06/27(水) 15:45 ID:WC.qFGJs
馬鹿と削除は紙一重って言うし別にここでやってもいいんじゃないの?

815 :名無しよん:2001/06/27(水) 16:11 ID:cGwMVYi2
モナー板の住人って板違いも理解できないのか(藁
この人達が新板とか逝ってて大丈夫?

816 :名無しさん:2001/06/27(水) 17:26 ID:SCLLQbkw
削除基準と密接に関係しとるからだよ。

817 ::2001/06/27(水) 17:55 ID:4W4iyr6g
>>816
どの発言が削除されたことを言ってるんだ?

818 :名無しさん:2001/06/27(水) 19:23 ID:NY74Vz1Y
文句あるなら、削除依頼だしな。このスレのな。

819 :番組の途中ですが名無しです:2001/06/27(水) 22:10 ID:WC.qFGJs
こうゆう事情か…
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=993461762

820 :労りのAA:2001/06/28(木) 08:44 ID:fNA/mz/6
匿名者の指示を受ける義務はありません。
管理者から指示があるまで、ここで議論します。

821 :番組の途中ですが名無しです:2001/06/28(木) 10:36 ID:y1f9HrbU
うん、ここはクソ隔離板だし、モナー板の住民が文句無いのであれば自由に使うといいよ。

822 :名無しさん:2001/06/28(木) 12:58 ID:PGo2CLmU
821氏にささやかに同意。
自由に使ってもよさそうって部分も、ここがクソ隔離板って部分も。

823 :名無しさん:2001/06/28(木) 14:30 ID:qZ2FPPqE
はいはい、分かったら退場〜♪

824 :(゚Д゚,,):2001/06/30(土) 14:44 ID:GhqM7T5o
削除に頼る自治はナンセンス

825 :名無しさん:2001/07/01(日) 00:56 ID:IT0g.MhY
>>824 はいはい、分かったら退場〜♪

826 :( ゚Д゚,,) :2001/07/01(日) 01:20 ID:2V573zTM
ほんとにわかってるのか?

827 :名無しさん:2001/07/01(日) 16:01 ID:9gRBmzEU
はいはい、分かったら退場〜♪

828 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 11:55 ID:n1u.1yEY
やっぱわかってないようだ。

829 :名無しさん:2001/07/03(火) 19:08 ID:SwDwQrnU
はいはい、分かったら退場〜♪

830 :名無しさんの声 :2001/07/04(水) 09:05 ID:ciXeBJYo
やっぱわかってないようだ。

831 :名無しさん:2001/07/04(水) 23:57 ID:Wrkd3J52
はいはい、分かったら退場〜♪

てめぇにいってんだよ。馬鹿か?

832 :( ´∀`)さん:2001/07/05(木) 05:51 ID:F1HMkeFw
倉庫送り依頼の補足説明
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=990021197&st=49&to=51&nofirst=true

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=989933234 コピペ練習スレッド・11
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=993521504 第3回おにぎりだけで1000
 └ datサイズが大きく参照が不可になっていましたので倉庫送りを依頼しました。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=982256442 さあ練習練習!
 └ サイズも大きく1000まで書き込まれていたので倉庫送り依頼しました。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=991615070 ギコタクの「だから逝ってないでしょ」 その6【6代目スレッド】
 └ ツールを使ったと思われる連続コピーによって強制的に621〜1001まで書き込まれ、
   引っ越す間もありませんでした。その後下記でレス削除して頂きましたが、
   書き込みストップ状態はそのままでしたので倉庫送り依頼しました。
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982483339&st=200&to=200&nofirst=true
  現在、http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=993873457【7代目スレッド】に移行しています。

こちらも同様です。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=993125324 モナー板分割議論(議論スレ7) 7代目スレッド
 └ http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982483339&st=199&to=199&nofirst=trueにてレス削除済

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=993577103 暴言天国!!はにゃーんスレッド【25代目スレッド】
 └ http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=993577103&st=810
   ツールを使ったと思われる連続コピー荒らしですが、削除依頼はせず現在28代目スレッドまで進んでいます。
   http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=994184658&st=2&to=2&nofirst=true

833 :名無しさん :2001/07/05(木) 08:59 ID:Md7ezoXs
ここはだいじょうぶなのだろうか

834 :名無しさん:2001/07/05(木) 11:07 ID:9wUZDBSQ
(・∀・)・・・

835 :名無しさん :2001/07/06(金) 16:15 ID:qcnjef9g
はいはい、分かったら退場〜♪
やっぱわかってなかったようだ。

836 :名無し:2001/07/15(日) 11:31 ID:crWEv8Jw
http://teri.2ch.net/sakud/dat/?S=Z
このスレは今
979960214.dat 06-Jul-2001 00:15 405k
512Kを超えると大きすぎで見られなくなるから
早めに移転したほうが良いかも。

おまけ。モナー板スレの大きさを調べるときは
http://piza.2ch.net/mona/dat/?S=Z
勝手に暴言はにゃーんスレはアウト。

837 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

838 :名無しさんの声:2001/07/21(土) 15:06 ID:G.uoPbdQ
abo-nn

839 :( ´∀`)さん:2001/07/29(日) 04:14 ID:0fp.uq5E

  || (=゚ω゚)ノ ぃょぅと語る、ぃょぅの部屋
  || http://piza.2ch.net/mona/kako/989/989851943.html
このスレあたりから「ふぐりネタ」が貼られはじめ、
  || (=゚ω゚)ノ ぃょぅと語る、ぃょぅの部屋 ぱーと2
  || http://piza.2ch.net/mona/kako/992/992180043.html
ぱーと2から「虐殺ネタ」が始まりました。

「ぱーと2」の次スレである「ぃょぅスレ四代目」は虐殺ネタで
埋まり、それを快く思わない住人との間で煽り合いが始まり
(実際にはふぐりネタの頃から始まっていましたが)、「ぃょぅ
スレ四代目」の次スレは3つに分かれました。

  || (=゚ω゚)ノぃょぅスレ五代目 [スレ1に規制なし]
  || http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=994265180

  || (=゚ω゚)ノぃょぅスレ六代目 [スレ1に規制なし]
  || http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=994348923

  || (=゚ω゚)ノ ぃょぅと語る、ぃょぅの部屋ぱーと4.1 [スレ1に虐殺禁止を明記]
  || http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=994348673

その頃には虐殺専用スレも存在していて、誘導も行われていました。
  || ぃょぅとセクース&虐殺だけで1000を目指すスレッド
  || http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=993960850

虐殺ネタは荒らし目的らしく、専用スレや規制なしのスレではなく、
「ぱーと4.1」に虐殺ネタを貼り続け、さらに4.1の次スレ
  || (=゚ω゚)ノ ぃょぅと語る、ぃょぅの部屋ぱーと4.11
  || http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=994615723
でも同様の行為を続けていました。「ぱーと4.11」には
  ■虐待・虐殺・性的(ふぐり・セクースなど)表現を「含む」AA・文字レスは禁止です。
  ■煽り、騙り、荒らし行為も止めてください。
と書かれています。

840 :( ´∀`)さん:2001/07/29(日) 04:15 ID:0fp.uq5E
他にも、ビーグルスレや忍法帖スレなど、マターリ度が強く、良ネタが
多くアプされるようなところで、同様の荒らし行為が行われ、スレが
潰されています。
  || 良ネタの多いスレ → セクース・虐殺・アヒャネタ貼り付け荒らし →
  || → 「そういうネタは別スレでやれ」
  ||   「これだって立派なネタだ、おもしろい」などの煽り合い
  ||   (荒らしの自作自演含む:スレ荒廃が目的)
  || → 職人さよなら → スレ荒廃

「ネタの形さえしていれば、荒らしても削除はされない → 荒らし調子にのる」
という図式をつくらないためにも、「ぃょぅの部屋ぱーと4.1」のレスの削除を
お願いしたいです。

841 :ななしさん:2001/07/29(日) 09:51 ID:1.EmEcsg
スレが分裂するのは、いいことでないかな?
マターリ系と非マターリ系が同居するのはむずいし、たたきあいになるだけだ。
分裂すれば、それぞれの作者諸氏が活躍できるだろう。

842 :今晩は:2001/08/03(金) 23:21 ID:VK1Moeqc
しかし、実際にはマターリ系のスレに非マターリ系のAAが張られまくっているんだよね。

843 :( ´∀`)さん:2001/08/05(日) 03:48 ID:n8Y1lORg
ビーグル、
忍法帖、
ぃょぅ、
フェラーチョ、
イリア

現在被害にあってるのはこの位?
どれも優良スレだな …

844 :( ´∀`)さん:2001/08/05(日) 21:48 ID:zC7UZT2.
スタジオ2ちゃんねる第4クール(新)
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=996093545
ここの再放送問題はどーすっべか。

845 :( ´∀`)さん:2001/08/08(水) 02:57 ID:uM31FMQ6
>>844
それはストーリー潰しじゃないんだね。

>>843
ビーグル・忍法帖・いようスレを潰して、
現在進行形なのは
フェラーチョ・イリア・ヒッキー系だね。

846 :依頼所スレが倉庫落ちしたので間借りさせて下さい:2001/08/10(金) 20:50 ID:uD0uY0kI
モナー板削除依頼ガイド
■削除依頼を出す場合は下記を参考
 □削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html
 □削除依頼の注意 http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
 □削除依頼の手順やルール http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=994630862&st=2&to=8
 □削除依頼板 http://teri.2ch.net/saku/index2.html
 □削除議論板 http://teri.2ch.net/sakud/index2.html
★レス処理  ... http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982483339&ls=10
☆スレッド処理 . http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=981880395&ls=10
■倉庫処理    http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=990021197&ls=10
■削除議論    http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&ls=10
■板修復依頼  http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=995931865&ls=50
★荒らし依頼の削除依頼
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=994686602&ls=10
★個人情報削除依頼
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=996291760&ls=10
★マルチポストスレッド削除依頼
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=996442239&ls=10
■依頼の注意事項
 ・重複スレッドは本スレへのURL誘導を
   → どちらが本スレかを示す事は板住人・削除人双方に有益
      誘導がないと保留される可能性が高い
 ・スレッド削除・倉庫送り依頼
   → 「sage」で依頼
      処理された直後一回目の依頼は「age」
 ・レス削除依頼
   → 「age」で依頼する。依頼以外は「sage」
 ・荒らし依頼、個人情報、マルチポストは専用スレッドで削除依頼
   → 優先的に処理されます。
      マルチポストはタイトル検索http://ruitomo.com/~gulab/等を使って他板の分もまとめて依頼
 ・削除に関する議論は削除議論板で

847 :一部URLが変わりました:2001/08/14(火) 00:50 ID:5zBoKTC2
モナー板削除依頼ガイド
■削除依頼を出す場合は下記を参考
 □削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html
 □削除依頼の注意 http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
 □削除依頼の手順やルール http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=994630862&st=2&to=8
 □削除依頼板 http://teri.2ch.net/saku/index2.html
 □削除議論板 http://teri.2ch.net/sakud/index2.html
★レス処理  ... http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982483339&ls=10
☆スレッド処理 . http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=981880395&ls=10
■倉庫処理    http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=990021197&ls=10
■削除議論    http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&ls=10
■板修復依頼  http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=997629482&ls=50
★荒らし依頼の削除依頼
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=994686602&ls=10
★個人情報削除依頼
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=997604759&ls=10
★マルチポストスレッド削除依頼
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=997527578&ls=50
■その他
 ・レス削除依頼
   → 「age」で依頼。依頼以外は「sage」
 ・スレッド削除・倉庫送り依頼
   → 「sage」で依頼。処理された直後一回目の依頼は「age」
      倉庫送り依頼するスレッドは新スレへのURL誘導レスをつける
      強引に1000まで書き込まれた場合は倉庫送りされない事があります
       http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=994608194&st=14&to=14&nofirst=true
 ・荒らし依頼、個人情報、マルチポストは専用スレッドで削除依頼
   → 優先的に処理されます
      マルチポストはタイトル検索http://ruitomo.com/~gulab/等を使って他板の分もまとめて依頼
 ・重複スレッドの場合は本スレへのURL誘導レスをつける
   → どちらが本スレかを示す事は板住人・削除人双方に有益
      誘導がないスレッドの依頼は保留される事があります
 ・削除に関する議論は削除議論板で

848 :うぐぅ:2001/08/15(水) 07:13 ID:yAQMsWrQ
珍走団騒動でログが大混乱していますけど、復旧の手順はどうなりますか?

849 :( ´∀`)さん:2001/08/15(水) 14:20 ID:Uy9ABCGQ
>>848
珍走荒氏とは明らかに関係ない部分まで消されてるよねえ…
なんで多くのスレの>>1がやられてるの?

850 :( ´∀`)さん:2001/08/15(水) 14:28 ID:Uy9ABCGQ
>>849
スマソ、ちゃんと書いてあった。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=997826936

851 :要チェック:2001/08/15(水) 17:23 ID:eXHdyqNk
削除ガイドラインが改訂されました。
http://www.2ch.net/guide/adv.html

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=996761078&st=171&to=171&nofirst=true
>171 名前:削除忍 ★ 投稿日:2001/08/15(水) 15:53 ID:???
>削除ガイドラインを変更しました。
>意見があるかたは、削除議論のガイドラインスレッドへどうぞ。
削除ガイドライン改訂
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=980147525

混乱が続いていますが、改訂された内容をよく読んで依頼しましょう。

852 :ニダー博士も怒っている!:2001/08/15(水) 18:22 ID:oiJcmh4U
   /\      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   \   │ このスレッドの 名前は
  \__/川  │ 「モナーの起源は韓国です。 その【氏】ニダ!」
 <丶◎Д◎>/ <
  (    つ   │  今回の あぼーん騒動は ウリナラのことを
  | | |     │  不快に思っている 右翼削除人の 陰謀ニダ!!
  〈_フ__フ   │  光復節に 行われたことが 何よりの 証拠ニダ!!
           \______________________

  モナーの起源は韓国です。 その【氏】ニダ!
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=996398453

モナー板が荒れたからって新しい方法の試用に使うというのは誠に遺憾である!

853 :<丶×Д×>:2001/08/15(水) 22:43 ID:19aiWwnY
「モナーの起源は韓国です。 その【氏】ニダ! 」
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=996398453

>>1をサッサと復帰してください。題名の無いスレッドなんて、あんまりです。

854 : :2001/08/15(水) 23:34 ID:B3nj4hh6
>>852
>>853
モナー板の復旧にご協力ください
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=997832490

ここに出てるあぷろだに1があるdatふぁいるをうぷすべし

855 :一部URLが変わりました:01/08/26 13:40 ID:qUjnckCA
モナー板削除依頼ガイド
■削除依頼を出す場合は下記を参考
 □削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html
 □削除依頼の注意 http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
 □削除依頼の手順やルール http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=994630862&st=2&to=8
 □削除依頼板 http://teri.2ch.net/saku/index2.html
 □削除議論板 http://teri.2ch.net/sakud/index2.html
★レス処理  ... http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982483339&ls=20
☆スレッド処理 . http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=981880395&ls=20
■倉庫処理    http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=990021197&ls=10
■削除議論    http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&ls=10
■板修復依頼  http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=998752174&ls=50
★荒らし依頼の削除依頼
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=998598451&ls=10
★個人情報削除依頼
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=998636377&ls=10
★マルチポストスレッド削除依頼
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=997527578&ls=50
■その他
 ・レス削除依頼
   → 「age」で依頼。依頼以外は「sage」
 ・スレッド削除・倉庫送り依頼
   → 「sage」で依頼。処理された直後一回目の依頼は「age」
      倉庫送り依頼するスレッドは新スレへのURL誘導レスをつける
      強引に1000まで書き込まれた場合は倉庫送りされない事があります
       http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=994608194&st=14&to=14&nofirst=true
 ・荒らし依頼、個人情報、マルチポストは専用スレッドで削除依頼
   → 優先的に処理されます
      マルチポストはタイトル検索http://ruitomo.com/~gulab/等を使って他板の分もまとめて依頼
 ・重複スレッドの場合は本スレへのURL誘導レスをつける
   → どちらが本スレかを示す事は板住人・削除人双方に有益
      誘導がないスレッドの依頼は保留される事があります
 ・削除に関する議論は削除議論板で

856 :モナー対称性の破れ:01/08/30 00:16 ID:ivjJIotM
×明らかな逸脱は削除依頼対称レスとして対応します。
○明らかな逸脱は削除依頼対象レスとして対応します。
あほか ゲラーリ

857 :ななしさん:01/09/13 00:24 ID:UGaMo92Y
つーか、例のテロスレはさ、「実況」だから、削除依頼なの。
モナー板での実況は、激しく板違いだから出したの。
モラルがどうたらって問題じゃなくて。
どうせ、今のモナー板は厨房の巣窟だから何をいっても無駄だが、
板違いなんだよ。

858 :( ´∀`)さん:01/09/13 01:45 ID:kVb6VcY2
>>857
まじめなネタをアプする人が出てきてるよ。

859 :( ´∀`)さん:01/09/13 01:46 ID:kVb6VcY2
??
なぜかメアド欄がウマーに…
あげてスマソ

860 :ななし:01/09/13 14:08 ID:D/YuKrS2
>>857
オレもそう思う。。
板違いなのがいて困るなーって。
コピペとかもどんどん貼られるし…。
>>858
真面目なネタって言っても困るよ。
どんどん煽られるばっかり。

861 :( ´∀`)さん:01/09/13 16:03 ID:SCldtOBQ
>>857, >>860
実況スレだったから削除依頼出したってのは正しい判断だと思うよ。
でももう実況スレではなくなってるし、ネタ提供者もいるから板違いではない。
これのこと↓
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=1000215463&st=435&to=435

作者はがんばって作っただろうに、
文字レス君が「不謹慎です気に入りません削除してください」
ってのはダメだろーと思うが。

まあ、アフォな厨が集まってきてるのは事実だが …

862 :ハァハァ:01/09/13 16:22 ID:OuklVENY
うんうん、やっぱりモナー板は良い板だなあ…

863 :( ´∀`)さん:01/09/13 17:56 ID:H4vYpEwA
人命がどうとか倫理的な部分はおいといて、
板との関連性のないスレッドにAAを貼る行為が正当かどうか?
とりあえず以下の2つの意見に分かれるかと思う。
・「AAを貼ることが板の趣旨」→実況部分を全てあぼーんが正解。
・「板違いスレッドは例外なく排除」→わざわざAAをつくって貼ったヤツがまぬけ。

個人的には後者。
AAが貼られることで場は盛り上がっただろうけど
1のネタ振りに板との関連性を感じられないあたり、やっぱ本質的に板違い。
モナー板にあるべきスレッドではないと思う。
AAをつくった人の意思を尊重するならば、「AA専用」とした同スレを立てて
そこにコピペが順当かと。

864 :( ´∀`)さん:01/09/13 22:42 ID:sMWVgUgQ
>>863
間抜けはお前。モナ板初心者ですか?

お前は 1を見ただけでスレがどう発展していくのか判断できるのか?
前半がどんなにクソでも、そこに職人が来て、スレが発展していくことはよくある。
というよりもほとんどがそのパターンだ。

AAを作るという行為がどんなに大変な事か知ってるか?
一生懸命ネタを考え、苦労して記号を選び、並べ、ずれを地道に修正していく…
誰よりもモナ板に貢献している人たちだ。

文字レスしかできないお前に、
そんな人たちを「まぬけ」呼ばわりする権利はない。

865 :( ´∀`)さん:01/09/13 23:23 ID:3LA8UZwg
>とりあえず以下の2つの意見に分かれるかと思う。
分かれません。
正解は、
>>857のように、実況スレのときに削除依頼を出す。
そこにネタが貼られたら、「温かい目で」見守るか、ネタを提供して良スレに育てる。
そして「まぬけ」なんて書かない。

>AAが貼られることで場は盛り上がっただろうけど
AA貼ったり読んだりして盛り上がることがこの板の趣旨です。

>1のネタ振りに板との関連性を感じられないあたり、やっぱ本質的に板違い。
あなたの思う、「板違いでないスレッド」の名前をいくつか挙げてもらえます?
最初(つまり1)から完璧なスレなんてほとんど見たことないんですが?

「豆」「忍法」「ダービー」「ぃょぅ」「昭和」「深海」「イリア」・・
最初はどれもダメスレです。

>AAをつくった人の意思を尊重するならば、「AA専用」とした同スレを立てて
>そこにコピペが順当かと。
AA専用の板です。
AAを貼ったり貼られたりすることを目的にスレを立てます。
わざわざ「AA専用」なんて書かなくても、荒らし以外は分かっています。
AA貼られるのが嫌なら別の板へ逝ってください。

866 : :01/09/13 23:35 ID:BCZaiclg
でも、削除依頼されるようなスレには、
ネタは極力貼らないようにしたほうがいいんじゃないの?

867 :ハァハァ:01/09/13 23:45 ID:OuklVENY
まあ、1は実況目的ではなく、ネタ振りとしてスレッドを立てた。
しかしモナー板の心を理解しない初心者がそこで実況してしまった…
と考えればそんなに目くじらを立てるような事じゃないと思われ。

868 :863ではないが:01/09/13 23:59 ID:7xVMjFDs
実況スレにAAが張られたら、それも同類で見守る必要はないと思われ。
今回のスレは、ニュー速からのバカ難民による確信犯スレである。
削除依頼を書いたことをスレに明記した上で
今後も実況に関しては、実況スレは速攻で削除依頼に出すのが望ましいだろう。
それ以降のレスは全て無視、くらいのことをしないとまた厨房がお祭りを
はじめることになるぞ。

>「豆」「忍法」「ダービー」「ぃょぅ」「昭和」「深海」「イリア」・・
は、確かに続きのレスが育ったスレである。初期は「クソスレ立てるな」であった。
だが、「実況」でない単発ネタだから、それほど問題はならない。

あえて、今回のスレを「みせしめ」として消すくらいのことをしないと、
厨房が再びチャットをはじめて、モナー板が重くなり使いにくくなる。

869 :ハァハァ:01/09/14 00:02 ID:gDCE7RrY
残念ながら削除人は「みせしめとして」や「厨房が再びチャットを始めるから〜」といった理由では削除する事はできないのです。。。

870 :( ´∀`)さん:01/09/14 00:14 ID:Wl1p0as.
>>868
確信犯スレ?実況スレ?
何の確信犯だといってんの?別に1には「実況スレです」とは書いてない。
良ネタ提供者がいるんだろ?なら、「続きのレスが育ったスレ」の一つになる可能性はある訳だ。
それとも、そうはならないという確信があるのか?
868は先のレスが読めるエスパーですか?

苦労して書いたAAを「みせしめ」として消せってか…。
ひどいな…、職人も減るわけだ…

871 :( ´∀`)さん:01/09/14 01:23 ID:Wl1p0as.
459 名前:ナナシ 投稿日:01/09/14 01:03 ID:H2pkrudY

重複スレッドです。移動のレスはつけました。削除をお願いします。
また、>>458にもあるように>>431の>1らしき者がモナ板を荒らし始めました。
削除屋さん、動いてください…
「FBI長官名前は「モラー」!」
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=1000396653


う〜ん、431の1らしき者 … か?
どこがどうして … 気になる …

872 : :01/09/14 02:03 ID:XY7cECzU
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=1000215463&st=1&to=50
あの…、開始10分以内に削除対象警告や
ニュース板への誘導がされてるんですけど…

873 : :01/09/14 02:06 ID:zoSxH29U
1はネタ振りしてるの・・・・・?
1の書き込みを追っても、それは見られ無いんだけど。

874 :( ´∀`)さん:01/09/14 02:34 ID:Wl1p0as.
>>872
そのスレだけじゃないけど、先がどうなるか分からないスレは
しばらく見守った方がいいんじゃない?

職人さんも、10分じゃAA描けないし、そのスレに関しては取り消し依頼もでてる。
躍起になって、すぐに削除依頼する必要はないと思うよ。

>>873
モナ板では、厨房がスレをたて、職人さんがネタを提供し、スレを育てます(不本意?)。
1は基本的にネタ振りもしないし、ネタを提供することもありません。

>「豆」「忍法」「ダービー」「ぃょぅ」「昭和」「深海」「イリア」・・
↑ここらのスレは見とくといいかも。

875 : :01/09/14 13:35 ID:GcjUK.xk
2ちゃんねるの基本的ルールとして「板違いスレはダメ」。
揚げ足取りっぽい例になるけど、
最近批判の対象になっているチャットスレでも
途中に「苦労して書いた」AAがいくつか貼ってあれば問題なし、
そうでなければダメってことにならない?

>「豆」「忍法」「ダービー」「ぃょぅ」「昭和」「深海」「イリア」・・
確かに立った直後は駄スレ候補だったかも知れないけど、
少なくともこれらのいくつかは
1がモナー板であることを意識した書き込みをし、
それに職人が応える形を取っている。
「駄スレ」と「板違い」は別物。
ま、その辺は各自が判断することではあるけど、
ある程度の判断基準は明文化されているほうがいいと思う。

876 : :01/09/14 15:08 ID:3Avzcp3.
>>875
チャットスレはだめって事になってない(=板違いではない)から
みんな困ってるんじゃない?
あれはAAがついてるだけで、文字レスと変わんないし。

>それに職人が応える形を取っている。
飛行機のスレもそうじゃん?
1が板違いでも職人の努力によって「板違いでなくなる」事もあるってこと。
飛行機スレはすでに「板違いでなくなってる」から、目くじら立てて削除する必要はないと思う。

>「駄スレ」と「板違い」は別物。
個人的には顔板系のAA貼ってるやつを何とかしてほしいな〜
サザエさんとか、のびた系とか。

877 :ななしさん:01/09/14 19:25 ID:Ug0A2JS.
まあ、今回のようなことが無いように、再びローカルルールを話しあう
時期がきたんでないかな?2ちゃんねる閉鎖問題もあったことだしね。

チャット系AAの乱立問題や板違いスレの排除、珍走団スレのような
わけの分からんスレの禁止とか、チャットの全面禁止とか、
顔文字板・厨房板・なんでも板への誘導問題とか。
俺個人としては、「チャット(実況)」の全面禁止→その後のAAは、無視で削除依頼。
と、チャット系スレの乱立規制を中心に話し合いたい。

放置すると、>874さんの言うように、「職人が離れていく」のも当然だよね。

878 :ななしさん:01/09/14 19:27 ID:Ug0A2JS.
>放置すると、>874さんの言うように、「職人が離れていく」のも当然だよね。

を訂正

この混沌を放置すると、>874さんが考えている以上に「職人」がいなくなる。

879 :一部URLが変わりました:01/09/18 00:16 ID:VU8tnn5Q
モナー板削除依頼ガイド
■削除依頼を出す場合は下記を参考
 □削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html
 □削除依頼の注意 http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
 □削除依頼の手順やルール http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=994630862&st=2&to=8
 □削除依頼板 http://teri.2ch.net/saku/index2.html
 □削除議論板 http://teri.2ch.net/sakud/index2.html
★レス処理  ... http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982483339&ls=20
☆スレッド処理 . http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=981880395&ls=30
■倉庫処理    http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=990021197&ls=10
■削除議論    http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&ls=10
■板修復依頼  http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=998752174&ls=50
★荒らし依頼の削除依頼
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=998598451&ls=10
★個人情報削除依頼
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=1000728042&ls=10
★マルチポストスレッド削除依頼
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=997527578&ls=50
■その他
 ・依頼を書き込むスレッドがTOP50以下にある場合はsageで書かずに必ず上げて書いて下さい.
 ・依頼以外の書き込みは控えて下さい。削除に関する議論は削除議論板で。
 ・荒らし依頼、個人情報、マルチポストは専用スレッドで削除依頼
   → 優先的に処理されます
      マルチポストはタイトル検索http://ruitomo.com/~gulab/等を使って他板の分もまとめて依頼
 ・重複スレッドの場合は本スレへのURL誘導レスをつける
   → どちらが本スレかを示す事は板住人・削除人双方に有益
      誘導がないスレッドの依頼は保留される事があります
 ・レス削除で1週間以上、スレッド削除で2週間以上依頼が放置された場合は、
  倉庫落ちを省いて「依頼の理由ごと」に依頼をまとめ直して放置依頼報告スレッドに報告して下さい。

880 :一部URLが変わりました:01/09/23 12:19 ID:qYmMUD1Q
モナー板削除依頼ガイド
■削除依頼を出す場合は下記を参考
 □削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html
 □削除依頼の注意 http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
 □削除依頼の手順やルール http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=994630862&st=2&to=8
 □削除依頼板 http://teri.2ch.net/saku/index.htm
 □削除議論板 http://teri.2ch.net/sakud/index.htm
★レス処理  ... http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982483339&ls=20
☆スレッド処理 . http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=1001172688&ls=30
■倉庫処理    http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=990021197&ls=10
■削除議論    http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&ls=10
■板修復依頼  http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=998752174&ls=50
★荒らし依頼の削除依頼
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=998598451&ls=10
★個人情報削除依頼
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=1000728042&ls=10
★マルチポストスレッド削除依頼
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=1000773314&ls=50
■その他
 ・依頼を書き込むスレッドがTOP50以下にある場合はsageで書かずに必ず上げて書いて下さい.
 ・依頼以外の書き込みは控えて下さい。削除に関する議論は削除議論板で。
 ・荒らし依頼、個人情報、マルチポストは専用スレッドで削除依頼
   → 優先的に処理されます
      マルチポストはタイトル検索http://ruitomo.com/~gulab/等を使って他板の分もまとめて依頼
 ・重複スレッドの場合は本スレへのURL誘導レスをつける
   → どちらが本スレかを示す事は板住人・削除人双方に有益
      誘導がないスレッドの依頼は保留される事があります
 ・レス削除で1週間以上、スレッド削除で2週間以上依頼が放置された場合は、
  倉庫落ちを省いて「依頼の理由ごと」に依頼をまとめ直して放置依頼報告スレッドに報告して下さい。

881 :( ´∀`)さん:01/09/29 21:11 ID:/Av/cK3I
解説する気力も無いのでとりあえずスレだけ貼っておく。
モナー童話集(その7)
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=998213776
疲れた‥‥

882 :一部URLが変わりました:01/10/05 19:12 ID:gFKAK2Z.
モナー板削除依頼ガイド
■削除依頼を出す場合は下記を参考
 □削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
 □削除依頼の注意 http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
 □削除依頼の手順やルール http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/994630862/-8
 □削除依頼板 http://teri.2ch.net/saku/
 □削除議論板 http://teri.2ch.net/sakud/
★レス処理  ... http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982483339/l20
☆スレッド処理 . http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1001172688/l20
■倉庫処理    http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/990021197/l10
■削除議論    http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/979960214/l20
■板修復依頼  http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1001505998/l50
★荒らし依頼の削除依頼
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/998598451/l10
★個人情報削除依頼
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002223771/l10
★マルチポストスレッド削除依頼
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1000773314/l50
■その他
 ・依頼を書き込むスレッドがTOP50以下にある場合は上げて依頼して下さい。
 ・依頼以外の書き込みは他の依頼や削除作業の妨げになる場合もあるので控えて下さい。
  削除に関する議論は削除議論板で。
 ・荒らし依頼、個人情報、マルチポストは専用スレッドで削除依頼
   → 優先的に処理されます
      マルチポストはタイトル検索http://ruitomo.com/~gulab/等を使って他板の分もまとめて依頼
 ・重複スレッドの場合は本スレへのURL誘導レスをつける
   → どちらが本スレかを示す事は板住人・削除人双方に有益
      誘導がないスレッドの依頼は保留される事があります
 ・レス削除で1週間以上、スレッド削除で2週間以上依頼が放置された場合は、
  倉庫落ちを省いて「依頼の理由ごと」にまとめ直して長期未処理報告スレッドに申告して下さい。

883 :ほえ:01/10/06 06:57 ID:b.wY1buM
>>881
とりあえず放置、次に童話作品作った人が立て直しか、
とりあえず今のスレッドは我慢して次スレで分離がよろしい。
どのスレも方向性に明らかな違いが出て来たときは、
そのスレは我慢、次スレ時に分離ってのがいいと思うんだけどね。
まあ散々言われてるけどさ。

そうするとどんどん細切れになっていって重複スレの温床に成りかねないけど、
様子を見てから判断しても良いんじゃないでしょうか。

884 :( ´∀`)さん:01/10/12 14:15 ID:h3QAUYAc
>883
1のスレ中ローカルルール変えて立てなおそうかって話になったら
誰かが先走って1を変えずに新スレ立てたんですよ。
その後はなんだかんだでグダグダになってそのまま。

885 :ななし:01/10/12 17:12 ID:KBiHVYiI
「( ´∀`)モナー板の皆でTFCヤローウヨ(゚Д゚,,) [」
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=1002724667

このスレを削除するか否かで意見が割れています。
スレの内容はまったくモナーとは関係のないネットゲームを
モナー板の人たちで楽しみませんか、というものです。
目立たない地下スレとしてパート8まで続いていたのですが、最近このスレがらみの
板荒らしが発生し、それがきっかけとなって存続が問われる事態となりました。

削除依頼はすでになされていますが、現時点では削除されておりません。

すでに元スレは議論まがいの荒らしでスレとしての機能を果たせない状態になっています。
こちらのほうでこのスレの今後を考えたいのですが。

ご意見を承りたいと思います。

886 :名無の侍:01/10/12 17:59 ID:qd6RyCkw
>>885キミが荒氏を辞めれば元に戻る。
ケキョーク荒氏が居るから削除対象に成るだけでしょ。

887 :( ・∀・)さん:01/10/12 18:50 ID:vRKuJnEk
>885
今まで気にもとめていなかったスレだが、
モナー板の皆でXXヤローヨスレ乱立、モナ板のそこら中のスレッドにageでコピペ荒らし...
ずいぶん気になるスレになった。
(モナ板の皆と謳いながら参加しているのは一部のコピペ厨房だけの気も...)

掲示板でのチャット行為は迷惑なので、どうにかしてくれというのが結論です。
(だいたいパート8まで来たのに参加者が全然いないんだからこれ以上モナ板で続ける意味もないと思うが?)

888 : :01/10/12 19:07 ID:Q5iZkGIg
>>887
文章レスも多いけど、新作AAも多いよ。
コピペAAのセリフだけ変えたのばかりのスレと比べてどうよ?

コピペ厨房ばっかりに見えるのは、荒らしが暴れてるから住人がレス控えてるだけ。

889 :( ・∀・)さん:01/10/12 19:26 ID:vRKuJnEk
>887
>コピペAAのセリフだけ変えたのばかりのスレと比べてどうよ?
チャットスレとテンプレスレを比べる事は出来ませんな。

>荒らしが暴れてるから住人がレス控えてるだけ
そんな風には到底見えんが?

例えば
・TFC宣伝用のスレとしてトップに誰かが作った専用掲示板のURL貼って
定期的にageるだけにするとか。(少なくとも掲示板でのチャット行為は無くなる)
・TFCネタをAAで表現するだけのスレにするとか。

何らかの工夫が欲しいですな。

890 :( ´∀`)さん:01/10/12 21:52 ID:z6oSh.62
そういえば、チャット系スレが荒らされてたけど、今もやられてるのかな?
チャット系反対なのは分かるけど、そういうのはやめてやって欲しい>荒らしてる人

モナ板全体の雰囲気が悪くなってくるから。。

891 :( ´∀`)さん:01/10/13 01:01 ID:igDhCEx.
>>887
TFCスレの参加者と
ヤローウヨスレ乱立してる人や
tfcスレのレスをコピペしまくってる人は別じゃないの?

892 :( ・∀・)さん:01/10/13 13:16 ID:2dgjC75o
>891
>TFCスレの参加者と
>ヤローウヨスレ乱立してる人や
>tfcスレのレスをコピペしまくってる人は別じゃないの?
明らかに別の人物でしょうな。

つかあのスレの参加者の厨房ぶりに萎えた
(彼ら曰く、TFCスレに苦情を言う連中が荒らしなのだから...)

893 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/10/13 13:38 ID:rNbDolYY
新作AAが出来るのは凄く良い事だけどタイトルが悪すぎるべ( ● ´ ー ` ● ;)
せめて1に文字レス禁止くらいは書くべ。
荒してる人はもっと寛容な心を持つべ。

894 :(・∀・):01/10/14 02:11 ID:0GKrs/YQ
このスレのだいたいの流れ。

TFの面白AAが貼られる
  ↓
興味を引かれてTFを始める人が増える
  ↓
質問・雑談が盛り上がる
  ↓
盛り上がりすぎて「文字スレうぜぇ!」
  ↓
「おおそうだった、AAあってこそのモナ板だったな・・・・」
というわけでAAが作られる
  ↓
一番上に戻る・・・・

この繰り返しなんだよなあ。

  

895 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/10/14 02:29 ID:35R8YZPw
「文字レスうぜぇ」もちゃんと役に立ってる。
珍しいべ。

896 : :01/10/14 14:02 ID:mI0430ow
荒し対策告知の様子見でいいんじゃないの?
せっかくいいタイミングで出たことだし。

897 :一部URLが変わりました:01/10/20 02:33 ID:O3OZDRG6
モナー板削除依頼ガイド
■削除依頼を出す場合は下記を参考
 □削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
 □削除依頼の注意 http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
 □削除依頼の手順やルール http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002836937/-8
 □削除依頼板 http://teri.2ch.net/saku/
 □削除議論板 http://teri.2ch.net/sakud/
★レス処理  ... http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982483339/l20
☆スレッド処理 . http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1001172688/l30
■倉庫処理    http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/990021197/l10
■削除議論    http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/979960214/l20
■板修復依頼  http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1001505998/l50
★荒らし依頼の削除依頼
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/998598451/l10
★個人情報の削除依頼
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1003482365/l10
★個人情報・荒らし依頼倉庫専用削除依頼
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002714406/l10
★マルチポストスレッド削除依頼
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1000773314/l50
■その他
 ・依頼を書き込むスレッドがTOP50以下にある場合は上げて依頼して下さい。
 ・依頼以外の書き込みは他の依頼や削除作業の妨げになる場合もあるので控えて下さい。
  削除に関する議論は削除議論板で。
 ・荒らし依頼、個人情報、マルチポストは専用スレッドで削除依頼
   → 優先的に処理されます
      マルチポストはタイトル検索http://ruitomo.com/~gulab/等を使って他板の分もまとめて依頼
 ・重複スレッドの場合は本スレへのURL誘導レスをつける
   → どちらが本スレかを示す事は板住人・削除人双方に有益
      誘導がないスレッドの依頼は保留される事があります
 ・レス削除で1週間以上、スレッド削除で2週間以上依頼が放置された場合は、
  倉庫落ちを省いて「依頼の理由ごと」にまとめ直して長期未処理報告スレッドに申告して下さい。

898 :某スレ:01/11/01 18:51 ID:1sxxP3qL
モナー板の削除人って、個人情報晒しと荒らし依頼以外は削除してないように思える。
1の趣旨に合わないレスは削除対象、というのも無視されているし。

899 :一部URLが変わりました:01/11/02 23:16 ID:F52Pa4l/
モナー板削除依頼ガイド
■削除依頼を出す場合は下記を参考
 □削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
 □削除依頼の注意 http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
 □削除依頼の手順やルール http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002836937/-8
 □削除依頼板 http://teri.2ch.net/saku/
 □削除議論板 http://teri.2ch.net/sakud/
★レス処理  ... http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982483339/l20
☆スレッド処理 . http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1001172688/l30
■倉庫処理    http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/990021197/l10
■削除議論    http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/979960214/l20
■板修復依頼  http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1004102889/l20
★荒らし依頼の削除依頼
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/998598451/l10
★個人情報の削除依頼
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1004656767/l10
★個人情報・荒らし依頼倉庫専用削除依頼
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002714406/l10
★マルチポストスレッド削除依頼
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1000773314/l50
■その他
 ・依頼を書き込むスレッドがTOP50以下にある場合は上げて依頼して下さい。
 ・依頼以外の書き込みは他の依頼や削除作業の妨げになる場合もあるので控えて下さい。
  削除に関する議論は削除議論板で。
 ・荒らし依頼、個人情報、マルチポストは専用スレッドで削除依頼
   → 優先的に処理されます
      マルチポストはタイトル検索http://ruitomo.com/~gulab/等を使って他板の分もまとめて依頼
 ・重複スレッドの場合は本スレへのURL誘導レスをつける
   → どちらが本スレかを示す事は板住人・削除人双方に有益
      誘導がないスレッドの依頼は保留される事があります
 ・レス削除で1週間以上、スレッド削除で2週間以上依頼が放置された場合は、
  倉庫落ちを省いて「依頼の理由ごと」にまとめ直して長期未処理報告スレッドに申告して下さい。

900 :モナー板住民:01/11/12 22:27 ID:RWL2FrUl
ここでいいのかどうかわからないけど・・・

最近倉庫落ちしていくスレの中に、書きこみが途中までしか保存されてない(?)
ものが多々あるように思われます。

http://piza2.2ch.net/mona/kako/987/987729386.html
例えばこれには9月以降の書きこみもあったと記憶していますし、

http://piza2.2ch.net/mona/kako/980/980617456.html
これについては数日前まで書きこみがなされていました。

例のモナー板荒廃事件の頃の書きこみが最後になっているので、
ひょっとしたら何か関係があるのかもしれませんが、
ともかく状況をチェックしていただけませんでしょうか。
# どうやら .dat 自体もそこで終わっているようで。。。

901 :一部URLが変わりました:01/11/18 23:53 ID:RWY/nTvw
モナー板削除依頼ガイド
■削除依頼を出す場合は下記を参考
 □削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
 □削除依頼の注意 http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
 □削除依頼の手順やルール http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002836937/-8
 □削除依頼板 http://teri.2ch.net/saku/
 □削除議論板 http://teri.2ch.net/sakud/
★レス処理  ... http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982483339/l20
☆スレッド処理 . http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1001172688/l30
■倉庫処理    http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/990021197/l10
■削除議論    http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/979960214/l20
■板修復依頼  http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1004102889/l20
★荒らし依頼の削除依頼
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1005594945/l10
★個人情報の削除依頼
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1005927420/l10
★個人情報・荒らし依頼倉庫専用削除依頼
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002714406/l10
★マルチポストスレッド削除依頼
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1000773314/l50
■その他
 ・依頼を書き込むスレッドがTOP50以下にある場合は上げて依頼して下さい。
 ・依頼以外の書き込みは他の依頼や削除作業の妨げになる場合もあるので控えて下さい。
  削除に関する議論は削除議論板で。
 ・荒らし依頼、個人情報、マルチポストは専用スレッドで削除依頼
   → 優先的に処理されます
      マルチポストはタイトル検索http://ruitomo.com/~gulab/等を使って他板の分もまとめて依頼
 ・重複スレッドの場合は本スレへのURL誘導レスをつける
   → どちらが本スレかを示す事は板住人・削除人双方に有益
      誘導がないスレッドの依頼は保留される事があります
 ・レス削除で1週間以上、スレッド削除で2週間以上依頼が放置された場合は、
  倉庫落ちを省いて「依頼の理由ごと」にまとめ直して長期未処理報告スレッドに申告して下さい。

902 :明らかなスレ違いは”削除”対象:01/11/19 21:55 ID:D+eGvc16
ちびギコ・しぃスレでの「虐殺荒らし」が、1に「虐殺禁止」や「虐殺AAはスレ違い」と書いてあるにもかかわらず、その虐殺AAは削除されない。
しかも荒らしでも削除されない。(事実上、虐殺AAのほとんどが荒らし目的)
ガイドラインに反しているのに削除されない。
これは何故かと、モナー板の削除人に小一時間問い詰めたい。


http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/mona/1005206840/67/
> 判断できず削除保留・・・マジで?と疑問を抱くな
> 初心者ですら2chに来て1〜2日でスレの趣旨無視した荒らしくらい判断
> つくだろ。 要は掲示板削除基準で削除依頼されたレス単位でしか見てないんだろうな
これがまさに現状の削除基準。

903 :明らかなスレ違いは”削除”対象:01/11/19 21:56 ID:D+eGvc16
ageてしまった…しかも最後が吉牛、鬱だ氏のう…

904 :1:01/11/19 23:08 ID:tHZ7Jy17
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905 :避難所での”削除”依頼について:01/11/26 20:29 ID:LoWMRYsL
「モナー大好き避難所@非公認」の「ちびギコの マターリスレ 番外@避難所」
http://www.apc.7777.net/bbs/test/read.cgi?bbs=mona2&key=995972720
のレス240辺りから、悪意あるコテハン叩きが行われております。

 これはモナー板の「コテハン叩きは禁止」に該当し、またその内容も
極めて悪質な誹謗・中傷であり、人権にかかわる問題であります。

削除して頂きたいのですが、これはモナー板の削除依頼スレでお願いすればよろしいのでしょうか。
ご教示を願います。

906 :名無しさん:01/11/26 20:34 ID:7Dvz0MxI
2ちゃんねる以外(避難所)の削除はできません

907 : :01/11/26 20:39 ID:lE0/n9C4
>>905
スレ違いで板違いで鯖違いです。

908 :一部URLが変わりました:01/12/01 00:24 ID:OHZNfA8N
モナー板削除依頼ガイド
■削除依頼を出す場合は下記を参考
 □削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
 □削除依頼の注意 http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
 □削除依頼の手順やルール http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002836937/-8
 □削除依頼板 http://teri.2ch.net/saku/
 □削除議論板 http://teri.2ch.net/sakud/
★レス処理  ... http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982483339/l20
☆スレッド処理 . http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1001172688/l30
■倉庫処理    http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/990021197/l10
■削除議論    http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/979960214/l20
■板修復依頼  http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1007121577/l20
★荒らし依頼の削除依頼
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1005594945/l10
★個人情報の削除依頼
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1006930112/l10
★個人情報・荒らし依頼倉庫専用削除依頼
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002714406/l10
★マルチポストスレッド削除依頼
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1000773314/l50
■その他
 ・依頼を書き込むスレッドがTOP50以下にある場合は上げて依頼して下さい。
 ・依頼以外の書き込みは他の依頼や削除作業の妨げになる場合もあるので控えて下さい。
  削除に関する議論は削除議論板で。
 ・荒らし依頼、個人情報、マルチポストは専用スレッドで削除依頼
   → 優先的に処理されます
      マルチポストはタイトル検索http://ruitomo.com/~gulab/等を使って他板の分もまとめて依頼
 ・重複スレッドの場合は本スレへのURL誘導レスをつける
   → どちらが本スレかを示す事は板住人・削除人双方に有益
      誘導がないスレッドの依頼は保留される事があります
 ・レス削除で1週間以上、スレッド削除で2週間以上依頼が放置された場合は、
  倉庫落ちを省いて「依頼の理由ごと」にまとめ直して長期未処理報告スレッドに申告して下さい。

909 :どうせいっちゅーねん:01/12/03 03:43 ID:qrmIaW+K
>>905
困ったチャンね〜

910 : ◆CSI/T1Qc :01/12/03 15:32 ID:EZJUgkO7
>>909
>sage忘れage

  ∧∧
 (-_-) マチガエチャッタヨ…
 (∩∩)

911 : ◆CSI/T1Qc :01/12/03 15:33 ID:EZJUgkO7
誤爆…

912 :( ´∀`):01/12/28 19:22 ID:2dw9E0vV
950逝ったら新スレを。

913 :age:01/12/31 11:37 ID:blWNHPJx
age

914 :(゚∀゚)エヒャ:01/12/31 22:54 ID:yApL/QH6
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009806673/
を削除してください

915 :( ´∀`):02/01/13 20:56 ID:eJPPMZYP
1月9日に「デジモナテイマーズPart3」スレを立てたが、変なコピペがカキ
コされて「昼間にスレなんか立ててAAも用意しないから・・・」とクレームが付
いたから以前の代表的なAAをコピペしたんだな。そうしたら、「この1最悪」
「自分でAA作れ!」って苦情の嵐さ。スレの1だからって自らAA作らなきゃな
らないってのは違うんじゃないか?って実例まで挙げて説明したんだが、全然ダメ
。だったらPart1・2からそういうことを書き込めばよかったのさ。なんで
Part3になってからそういうこと書き込むかな〜?さんざんボコっておいて、
こっちが反論したり削除依頼するって書き込んだら「逆ギレするな!!」だってよ
。もう、ぜ〜んぜんついていけねーよ。1と職人の関係について社長と従業員の
関係で例えたけど、それは「1が社長で職人が従業員だから1が偉い」なんていう
ことじゃなくて、「仕事には役割分担っていうものがあって、社長自ら社員同様
セールス回りすることないだろう!?」って書いたのに「職人がいいAA書いたら
社長の手柄かよ?」ってレスが付いた。もう、何言っても全然通じないんだな。
やってらんないよ。もう2度とスレは立てたくない。2chやってた奴が無差別
殺人起こしたりしたことあったけど、わかるような気がするよ。漏れも他人全部が
今敵だと思ってるよ。

916 :ななしさん:02/01/13 22:10 ID:6p4wbzCP
>>912
まあ、これも勉強ということで落ち着け

モナー板は、ある種独特の文化を持っているから、ラウンジのようなのりで
スレを立てると確実にボコられる。継続であろうと新規であろうと。
特に人任せスレやきぼんぬスレ(○○作って〜)は特に。

で、ストーリー系AAスレで継続スレを立てる時、前スレで新スレの合意が
できていない場合ほど、AAを書かずに新スレ立てると99%ボコられる。
テンプレ系や文字系はそうでもないが。
今回は、dat落ちしたAAの復活を狙ったんだろうけど、叩いたヤツは
「ネタもないのにスレを立てる=人任せ」という風に解釈したんだろう。
>>1=ディレクター・社長 のたとえはわかるよ。言いたいことはわかるが、
現状では受け入れられることは、ほとんど無理。8.15事件以前ならまだしも。
もう板の雰囲気自体が第2厨房板化しているから他力本願スレはNGなんだよね。
リアル消防までが徘徊しているから。モナー板はある意味カオスなの。

とはいっても、もちろん叩く行為は支持しないぞ。

917 :ななしさん:02/01/13 22:10 ID:6p4wbzCP
つーか、間違ったよ。
>>912じゃなくて>>915だよ。

918 :(:02/01/13 22:17 ID:eJPPMZYP
>>916=>>917さん、
>>915だけど、よくわかったよ。どうもありがとう!!
(人を恨むのはやめるよ。でも、やっぱりもうスレは立てられないな)

919 :荒らし予告です。:02/01/15 19:58 ID:9oDrM0dN
世界制服をたくらむモララー〜5着目〜
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010840722/l50

にて荒らし予告がでています。 もし行動を起こしたときにはすぐに報告しますのでよろしく対処を
お願いします。

>313 :( ´∀`)さん :02/01/15 19:33 ID:Dbpk1EPB
>>304
>>305
>じゃ ご要望に応えて荒してやるYO!(ワラ
>楽しみにしてNA!(ワラ

920 :   :02/01/15 20:01 ID:9oDrM0dN
ていうか、すでに荒らしてたよ・・・;;

921 :通りすがりさん:02/01/15 21:40 ID:uqHVQkuo
>919-920 ここは議論板なので対処をお願いしても対応されないと思いますよ。
荒らしに遭ったら削除依頼をどうぞ。

モナー板レス削除依頼スレッド・その2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1008009547/

922 :NoName:02/02/04 17:06 ID:TPrJ87aG
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011368119/126-130

>>一刻も早く削除して欲しかったんで無理矢理ガイドラインにこじつけましたが、
本当の理由を書くべきです。それが出来ないなら2chの削除ガイドラインに
抵触していないということなのですから、削除される理由がないということです。
当該「スレ」は、何かにこじつけて書く必要があるほど危険度があるスレとも思えません。
その理由は以下に書きます。

>>削除希望の本来の理由はあのスレが荒らしの温床になっているからです。
どこをどう見て温床になったと言っているのかが分かりません。
例えばスレの住人みんなで話し合って「このスレ荒そうゼ」と決めたなら
温床と言っても良いと思いますが、それまでは単なるコテハンの多いマターリスレ
としか解釈できないのですが。

単に自分の行き付けスレを荒らしたコテハンがムカついたから荒らし返した
というのが本当のところなのでは? ならコテハンの個人行動が問題なのであって
当該スレは関係ないのでは?

>>何でしたらログ持ってきましょうか?
以上の事より、その当該ログは当該スレのスタンスとは何の関係もありません。

>>ハッキリ言うと板の癌ですね。あなた達は。自治するか自重するかして下さい。
以上の事より、当該スレの批判は何の意味もありません。


まとめると、
●現ガイドラインにおいて、削除・移動を依頼できる明快な当該項目が見あたらない。
●スレ荒らしをした「スレ住人」は、そもそも個人行動であって当該スレは関係ない。


そんな事より、依頼スレでの反論を本スレにコピペしてるヴァカがいるんだが
そいつはそのままでいいんか? あれは荒らしじゃないのか? ていうかお前の
ジサクジエンなんじゃねーの? なんてうがった見方すらできるぞ。

923 :( ・∀・)さん:02/02/04 17:23 ID:yE2oIIfi
>>922
ああ、何かモナー板の方で便乗して荒らしてるのが何人かいますね。
貴方があれを私の自作自演と判断するのならどうぞ御自由に。
一応は違うと言っておきますが、あなたが手っ取り早く叩く対称を欲しているのなら無駄な言い訳ですね(w

さて本題ですが、スレを荒らしたのが個人の行動とおっしゃいますが、
その個人の数が一人程度ならあなたのおっしゃるとうり。
スレは関係有りませんね。しかし複数ならば話は違ってきます。
幸いなことにモナー板は強制ID制です。
ある程度ならば、あのスレ住人の集団荒らし行為を証明できると思います。
荒らしとスレは関係ないとおっしゃりますが、
スレッド乱立をいさめた人をスレ住人の集団で叩いた事実は無視されますか?
正統な荒らし行為など存在しないと思いますが?
http://piza2.2ch.net/mona/kako/1006/10064/1006497962.html

924 :( ´D`)⊃< ● ´ ー ` ● ) :02/02/04 17:30 ID:FOpfE9ZV
割り込み申し訳ないが、そろそろ、新スレつくってもいーい?

925 :NoName:02/02/04 17:34 ID:TPrJ87aG
>>あなたが手っ取り早く叩く対称を欲しているのなら無駄な言い訳ですね(w
「なんてうがった見方すらできるぞ。」と言ったじゃないですか。
まぁ今回貴方が荒らしてるかどうかは本題ではないので。

>>あのスレ住人の集団荒らし行為を証明できると思います。
では証明してください。ただし荒らし行為自体を証明出来たとしても、スレ削除を
受け付けられる条件=貴方曰く「温床になっている」事を証明するには、
@当該スレ中にて、A共同謀議的にスレ攻撃を企て、B事実その住人
本人が攻撃した場合 と、ここまで証明する必要があると思うんですが。
可能ですか?

>>スレッド乱立をいさめた人をスレ住人の集団で叩いた事実は無視されますか?
過去にそのような事があったようですが、当該スレ削除の件とは無関係です。
蛇足としてレスするならば、そういう暴走する住人はいつでもいるでしょうし、
当該スレの住人は激しく乱立を警戒していると思うのですが…
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1011420989/-5

926 :NoName:02/02/04 17:34 ID:TPrJ87aG
>>924
OKっすよ〜


927 :( ´∀`)さん:02/02/04 17:38 ID:aFnGz1tD
>>923
あのスレ途中からおにぎり乱立についても議論してたね。
今の腐りきったモナー板じゃ正直、どっちが正しいかとか解んないし。
全ては削除人の判断にまかせる、でいいんじゃないの?

928 :( ´D`)⊃< ● ´ ー ` ● ) :02/02/04 17:58 ID:FOpfE9ZV
スレ立て制限でたてられなかったよ。( ´・ω・`)ショボーン

929 :( ・∀・)さん:02/02/04 18:24 ID:yE2oIIfi
非常にめんどうでしたがざっとやってみました。
(被害)http://piza2.2ch.net/mona/kako/1006/10064/1006497962.html
(加害)http://piza2.2ch.net/mona/kako/1005/10052/1005283707.html
ID:phLutOoX ID:UOjcYVIl ID:hbXUfWpC ID:2h7fV90L

ここまで調べましたがスレ潰されてモナー板追い出された苦い思い出が蘇ってきたんで、
このぐらいで勘弁して頂きたい。
相談してどうこうという事実は(個人的には残念ながら)証明するに至りませんでした。
ただ、示し合わせていないにしろ複数人でスレ潰しを行っていたのは揺るぎない事実です。
それについて誰一人反省も謝罪も後悔もせず、別のスレまで(しかも今回はまるで関わりのないはずのスレを逆恨みで)荒らしたのです。
どうしてもあのスレの事になると感情的になってしまい、先走った行動に出てしまいましたが、
それについては謝罪と反省をします。が、もしも彼等がこれ以上暗黙の結束で自分たちの気にくわないスレを荒らすなら。
それをあのスレの住人が諫めることすらしないなら、今度こそ荒らしの温床であると判断します。
今回はこちらにも非がありますが、削除するしないの判断は削除人さんにおまかせします。

930 : :02/02/04 20:02 ID:PeoU96cC
ずいぶん被害妄想が強いな

931 :( ´D`)⊃< ● ´ ー ` ● ) :02/02/04 21:44 ID:bCk3KGC6
諌めるって・・・。諌めて聞く奴はそもそも荒らしたりしないような気が・・・。
荒らしに聞く耳があるなら、『荒らしは放置』なんて金言生まれないと思うけどな

ま、一般論だが。

932 :( ´∀`)さん:02/02/04 22:50 ID:3t67Ind4
>>929
あのスレの住人が荒らしたっていう証明ができないとただの被害妄想ですよ。
そもそも、何故今になってそんな過去ログひっぱり出してきてんのさ(w

933 :NoName = ◆X9NQIrBE :02/02/05 10:20 ID:XwgcvzqS
( ・∀・)さん は、今後はもう少し冷静に、かつロジカルに検討し、
削除依頼をすることを望みます。しかし、今回の話し合いを通じて
一つ分かった事は、( ・∀・)さん は実はすごくモナー板が好きで、
その結果こういう先走った話になってしまったんだと思います。

>>それをあのスレの住人が諫めることすらしないなら、
>>今度こそ荒らしの温床であると判断します。
当該スレの住人として、できる限り荒らし行動への留意はしますが、
私一人の努力で荒らしが無くなるわけでもない事にご理解頂きたい。

>>削除するしないの判断は削除人さんにおまかせします。
蛇足だったかも知れませんが、一応削除理由を論説できない
以上、削除依頼それ自体の意味がないので取り下げをお願い
しておきました… とはいえ、削除人さんもどういうスレかの
確認はするでしょうから、結果削除する/しないは削除人さんが
決める事に代わりはないと思うんですけどね。

934 : :02/02/06 19:04 ID:L3S8EpJr
ビーグル荒らしをなんとかすれ

935 :X9N( ;・∀・) ◆X9NQIrBE :02/02/06 19:33 ID:PEO/YQGc
>>934
その話題長くなりそうだから、新スレ建てた方がよくないかい?

あとモナー板にも報告スレらしき物はあるけどね…
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009270392/
元々はおにぎりコピペの報告用だったけど、ビーグルコピペ厨の
報告場も兼ねてるぽい。

スレ建てるかは、 >>934 さんの判断に任せます。

936 : :02/02/06 23:53 ID:Whg0aabG
とりあえず議論板Part2は必要だと。
ローカルルールからリンクしたいので建てるなら早めにおながいします

937 :X9N( ;・∀・) ◆X9NQIrBE :02/02/07 10:45 ID:YCjP8Ydr
出来。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1013046299/


938 :ああ:02/02/12 01:02 ID:yEcHy6dH
あげ

939 : :02/03/16 02:09 ID:ikWR9LD5
なるほどね

940 : :02/04/15 10:24 ID:D1pz8Cnx


941 :.:02/05/07 22:44 ID:dvsJ058d


942 :心得をよく読みましょう:02/07/04 15:07 ID:bbDLvnan
しかし、おにーにのスレは今までの虐殺スレにはないキャラへの悪意が強くて怖い。

943 :◆l0TX7JzQ :02/08/07 02:43 HOST:ACCA1Aaf063.tky.mesh.ad.jp
>>942
俺はどっかの厨房(風評被害をもたらすネ珍?)がおにぎり系スレを立てて、
一人が「本スレ晒しageしてやろうか?おにぎり厨よぉ」と言ってたのを見た。

どっかのボケがおにぎり系スレを立てただけで、
原子一粒分も厨房と関係無い、おにぎりスレの住人にあたる粘着はマジでムカツク。そいつの人格を否定したい。軽くブチ切れたし。
>>1と無縁な赤の他人にやつあたりかよ?peッ

944 :(;´∀`):02/08/07 02:46 HOST:ACCA1Aaf063.tky.mesh.ad.jp
うぉ?!名前欄が?!!

945 :マジレスくん ◆KIDmbckg :02/08/13 04:37 HOST:U069042.ppp.dion.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027355960/140
の削除について。

対象のスレ、およびその過去スレを調べた限り削除された577が初出。
その後の578、582はそれの修正加筆。
# 何が消されたかわからない人へ、修正の結果
# (582と同じか更に修正されてるかは未確認)が対象スレの589です。

なのでコピペという削除基準には該当しないし
容量削減のためってのは削除基準にならない。
他の削除基準上も削除されるような問題はないAAだと思うが。

と、言うわけで消した人の見解待ち。

946 :削除竹刀 ★:02/08/13 11:33 ID:???
加筆修正なので一番最後を残したよ

947 : :02/08/13 15:38 HOST:pdd5701.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
容量削減だの加筆修正だのはガイドラインに無いだろ

948 :名無しの良心:02/08/13 17:22 HOST:j093248.ppp.asahi-net.or.jp
>>947
後者はこれだろ。
>コピー&ペーストやテンプレートの存在するものは、
>アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・
>一部のみの変更で内容の変わらないもの

949 :マジレスくん ◆KIDmbckg :02/08/13 19:28 HOST:U048124.ppp.dion.ne.jp
今回のは他人の意見要望等もないのに同じ人が連続で
加筆修正してたから「練習スレでやれ」とも言われてたし
スレの残容量が少ないというタイミングの問題もある。

しかしAAやテンプレ文の場合、修正されていく過程というのも
それはそれで価値のある情報じゃないかと。

そういうわけでもう少し慎重に消して欲しい。
全然問題ないだろ、との主張があるなら続けましょう。
同意して今後はそうする、というならこれで終了。

950 :削除竹刀 ★:02/08/13 21:27 ID:???
うん、そうする。

951 :”削除”依頼:02/08/19 16:59 HOST:j141216.ap.plala.or.jp
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1028695379/
これは、荒らし以前に長崎被爆者に対する侮辱です。これが
書いてあるとモナー板に具合が悪いのであります。どうか
削除の方を宜しくおながいいたします。

952 :\\\:02/08/19 20:19 HOST:catv28175.tac-net.ne.jp
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1029755488/
このスレの1は一人でビーグルコピペ荒らしをしています。
このスレの1が書いた書き込みを削除してください。

953 :”削除”認:02/08/20 09:39 HOST:j141216.ap.plala.or.jp
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1028695379/171-173
951の言う通りマジ削除願います。

954 : ◆3duty2xE :02/08/20 11:05 HOST:P061198143025.ppp.prin.ne.jp
>>951-953
ここは「モナー板削除議論スレ」です。「削除依頼」は別の板にあります。
それと、951=953さんはご自分のお名前の右のほうをよくご覧ください。
蛇足ながら、このIP表示に関する削除依頼はまず却下されますので念の為。

955 : :02/08/20 17:00 HOST:pl902.nas923.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>954
たもん君、ヤツならこういうね。

 「 ま た ぷ ら ら か 。 。 。 」

956 :名無しの良心:02/08/21 07:01 HOST:fwisp2-ext-n.docomo.ne.jp
ところで、半年前に立てられた次スレが、使われることなく
消えてしまったような。

957 :マジレスくん ◆KIDmbckg :02/08/22 02:22 HOST:U049039.ppp.dion.ne.jp
>>956
>>937から跳んだのか?削除議論のいくつかのスレッドは
とある不具合からスレッドキーが+1された状態でhtml化されてる。

モナー板削除議論スレ Vol.2
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1013/10130/1013046300.html

ちゃんと使われてたから興味あるならどうぞ。
あと、Part3立てる必要が出てきたら過去スレリンクもこっちでよろしく。


958 :マジです:02/09/03 21:07 HOST:z68.219-103-247.ppp.wakwak.ne.jp
レスに載っていたアドレスをクリックしてHPを見ようとしたらウィルスが侵入してきた。
これって削除依頼できるの?

959 :  :02/09/03 21:50 HOST:ppp152-160.freejpn.com
ローカルルール無視は削除人も認めている。
どんな話題でもレス数が多く、住民が喜ぶスレッドは削除しないと
削除人は判断している。
このような事実でもまだローカルルールを作ろうとしているのか?この厨房ども。
まさかまだこんな無意味なコピペ貼る気?
---
★ 依頼が全て果たされるわけではありません。
削除するかどうかは削除人個々の判断です。
削除を行ったことに対する批判はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。
---
このコピペは削除しないことに反発する厨房に言うべきコピペだろう。
漏れは削除しないことに大賛成なんだから。
そもそもローカルルールはメディア規制3法案を先取りした言論弾圧だ。
ローカルルールを歓迎する住民など一人もいない。これは削除人も含まれる。
反論あるか?

反論がないなら、このスレはここから、「終了だけで1000目指すスレ」となります。
思う存分終了で1000目指して下さい。 

===============終了===============


960 :名無し:02/09/04 17:16 HOST:f255010.ma.mctv.ne.jp
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1031124211/

961 :(・∀・):02/09/07 04:23 HOST:ppp0238.va-chb.hdd.co.jp
ふむ

962 : :02/09/07 05:29 HOST:pl174.nas911.otsu.nttpc.ne.jp
 

963 :名無しの良心@通りがかり:02/09/12 17:11 HOST:fwisp3-ext-n.docomo.ne.jp
次に新しく行われた削除(等の処理)について発議するときは、
ここに前スレとしてのリンクだけ付けて、新スレ立てることを推奨。

964 :スギノメ(`∀メ):02/10/13 00:01 HOST:pc4080.anc-tv.ne.jp
前スレに書けないのでココで・・・

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1034434010/-100

新スレ立てた瞬間ビーグル荒らし・・・マジ屈辱です。
今ン所2〜9までしかないですがもっと増えていくと思いまする・・・。
削除+アクセス制限よろしくお願いしまする・・・(T∀メ)

965 : :02/10/22 14:00 HOST:p294e78.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
次スレです。

モナー板削除議論スレ Vol.3
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035262647/

966 :( ´∀`)オマエモナー:02/10/31 18:47 HOST:eaosk10-p189.hi-ho.ne.jp
こんにちわこの絵どうですか?
――――――――――――――――――――――――――――
        ‖‖    
 Λ__Λ   ((()))
(´∀`)(;´Д`)          /  
 ) (\====         <ひいぃぃぃぃキモいよ
/   ||==== ((        \  
二つ  ||====  ))
    ∪==== (( 
 V
1さんもう逃げられないよ・・・うふふ
 ↑
 タイトル「1さん拷問される」ですどうですか?
感想お願いします。


967 :某空気な名無し:02/11/02 07:14 HOST:IP1E0380.aic.mesh.ad.jp
>>959
必死だな(藁

968 :ジャンボ尾崎:02/11/09 15:07 HOST:v02.ctktv.ne.jp
問題です
@「オマエモナー」の台詞で有名な2chで良く使われるAAの名称は?


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